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14 DIC 2024

rubriche

l Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:30 Durata: 56 min 2 sec

A cura di Fabio Arena e Carmine Corvino

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Intervengono (udienza Corte costituzionale, 10 dicembre 2024): - Giovanni Amoroso, Giudice Corte Costituzionale - Luca Antonini, Giudice Corte costituzionale - Giuliano Fonderico, avvocato - Filomena Gallo, segretaria nazionale dell’Associazione Luca Coscioni; Intervista a Anna Rubartelli, MD Già Direttrice dell’UO Biologia Cellulare, IRCCS Ospedale Policlinico San Martino, Genova.

Consigliera generale dell’Associazione Luca Coscioni.

Puntata di "l Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 14 dicembre 2024 , … condotta da Mirella Parachini con gli interventi di Giovanni Amoroso (giudice della Corte Costituzionale), Luca Antonini (giudice della Corte Costituzionale), Giuliano Fonderico (avvocato), Filomena Gallo (segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Anna Rubartelli (immunologa, coord. dell'Unità di Biologia Cellulare dell'IRCCS San Martino – IST di Genova.).

Tra gli argomenti discussi: Aborto, Amministrazione, Associazioni, Autodeterminazione, Bioetica, Corte Costituzionale, Coscioni, Diritti Civili, Diritti Umani, Diritto, Disabili, Discriminazione, Donna, Elezioni, Etica, Infrastrutture, Integrazione, Legge, Malattia, Ospedali, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza, Tar, Voto.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 56 minuti.

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Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Tardi circa cinque
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato quattordici dicembre del mille ventiquattro
Il dieci dicembre scorso si è tenuta l'udienza in Corte Costituzionale in tema di discriminazione contro i cittadini con disabilità grave devo ricorderete ne abbiamo già parlato nel maratoneta scorso
La il te la discriminazione
Deriva dal divieto di sottoscrivere la presentazione di liste elettorali attraverso la firma digitale il caso era stato sollevato da Carlo Gentili
Completamente paralizzato a causa della sclerosi laterale amiotrofica il fratello di Marco gentili copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
E Carlo Gentili a fatto un ricorso proprio per non aver potuto apporre una firma autografa per presentare la lista elettorale referendum e democrazia in occasione delle elezioni nella scorsa primavera
Quindi sentiremo una una registrazione dell'udienza che appunto si è tenuta il dieci dicembre scorso presieduta dal giudice Giovanni Amoroso
Nell'ordine sentiremo il giudice relatore della corte costituzionale Luca Antonini
Poi sentiremo l'avvocato Giuliano fondi Enrico per la difesa del ricorrente Carlo Gentili
E infine sentiremo l'avvocata Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni
Lei sostenuto in scena dell'alpinista poi ferendo va nascosto ordinanza centocinquantotto del due mila ventiquattro ordinanza venticinque marzo due mila ventiquattro Tribunale di Civitavecchia
CG contro Regione Lazio e gruppo politico organizzato denominato referendum e democrazia
Per Gigi avvocati Harald Bonura Michele proverbio Giuliano fonde ricco per gruppo politico organizzato denominato referendum democrazia avvocati Maria Elisa D'Amico Filomena Gallo
Prego avvocati la relazione al giudice Antonini
Prego grazie presidente tripolare Civitavecchia sezione civile ha sollevato questioni di legittimità costituzionale
Delle disposizioni che disciplinano la modalità di sottoscrizione di una lista di candidati alle elezioni regionali
Nella parte in cui precludono la un elettore con disabilità impossibilitato ad apporre una firma autografa di utilizzare la firma Elettronica
Il giudice rimettente riferisce di dovere decidere il ricorso di una persona affetta dalla sclerosi laterale amiotrofica cosiddetta sulla persona che sta seguendo in videocollegamento da cui rivolgo anche il saluto della corte a questo punto che vuole esercitare il proprio diritto politico a sostenere la presentazione di una lista di candidati alle elezioni per il momento politico referendum e democrazia
Per il Consiglio regionale della Regione Lazio dove risiede vota che si è visto preclusa la possibilità di utilizzare la firma digitale di cui dispone che utilizza verosimilmente tramite un puntatore ottico
E giudizio principale i ricorrenti ha dunque domandato di accertare il diritto a utilizzare la propria firma digitale per sottoscrivere
Una lista di candidati alle sezioni regionali di condannare la Regione Lazio a risarcimento del danno e adottare le misure di cessazione Della condotta discriminatoria rimuovendo gli effettivi subiti
L'ordinanza di rimessione osserva che la legge elettorale della Regione Lazio dal tredici gennaio due mila cinque numero due non contiene specifiche disposizioni sulla sottoscrizione delle liste dei candidati
Per cui in forza del meccanismo di rinvio contenuto all'articolo uno comma due della stessa legge continua applicarsi quanto previsto dalla legge centootto del sessantotto in cui lo stato d'attuazione all'articolo centoventidue la costruzione la formulazione allora vigente
In particolare l'articolo nove comma tre invito questa legge prevede che la firma degli elettori deve avvenire su un apposito modulo e deve essere autenticata determinati soggetti a ciò abilitati senza nulla disporre in riferimento alla firma digitale
L'articolo due comma sei del codice l'amministrazione digitale non prevede che le le disposizioni del codice non si applicano che anch'esso censurato prevede che l'esposizione del Codice non si applicano
Limitatamente all'esercizio di varie attività
E funzioni tra le quali le consultazioni elettorali quindi queste disposizioni che sono disposizioni censurate precluderebbe l'utilizzo della firma elettronica Pessotto scrive una lista di candidati
In punto di rilevanza l'ordinanza osservare le questioni di legittimità costituzionale di queste deposizioni sono pregiudiziali a definizione del giudizio
Con una sentenza che accerti la portata del diritto azionato e lo ripristini nella pienezza della sua espansione richiamando a riguardo la sentenza di questa corte numero uno del due mila quattordici
L'ordinanza esclude inoltre che incide il fatto che le elezioni regionali si sono già svolte il dodici e tredici febbraio due mila e ventitré momento che l'azione di accertamento rimane l'unica strada percorribile per la tutela efficace dirette dei diritti fondamentali in questione
In particolare l'ordinanza di rimessione ritiene che disposizioni censurate previo concludendo l'utilizzo della firma elettronica all'elettore con disabilità non in grado di apporre una firma autografa
Pio negli articoli due quarantotto e quarantanove della Costituzione
A tale persona soltanto in ragione della condizione fisica sarebbe infatti impedito comunque limitato la l'esercizio del diritto politico inviolabile di contribuire alla formazione di una lista di candidati
Le stesse disposizioni si porrebbe in contrasto anche con l'articolo tre della Costituzione discriminando chi raggiunge la propria condizione non potrebbe apporre una sottoscrizione autografa
Il giudice può esclude che tale contrasto posto nemmeno in forza dell'articolo ventotto quarto comma del testo unico per le leggi sull'elezione degli organi dell'amministrazioni comunali
Questa norma che applicabili anche alle elezioni regionali prevede che i presentatori che non sappiano siano in grado di sottoscrivere Telepiù impedimento
Possono fare la loro dichiarazioni in forma verbale la presenza di due testimoni dinnanzi a un notaio al segretario comunale o ad altri impiegato all'uopo delegato dal sindaco
Vitale che violazione da con apposito che verbale da allegare la lista
In posizioni tali modalità anche per chi potrebbe sottoscrivere con la forma con la firma elettronica sarebbe però ingiustamente lesiva della dignità nella sfera privata della persona
L'articolo tre della Costituzione sarebbe violato anche sotto un ulteriore profilo perché il legislatore avrebbe dal giornalmente differenziato il procedimento elettorale e quello referendario nel quale da alcuni anni ha introdotto la possibilità di utilizzare la firma digitale per la raccolta delle firme sarebbe ridenti che le ragioni di garanzia dell'identità del sottoscrittore sottesa le due discipline entrambe verrebbe in evidenza attività rappresentative diritti politici di pari rilievo costituzionale
Il giudizio costituzionale come peraltro in quello principale non si è costituita la Regione Lazio non è intervenuto il presidente del consiglio dei ministri invece sia in una l'elettore ricorrente sia il movimento politico referendum e democrazia che farà parte nel giudizio a quo si sono costituiti
Sostenendo le ragioni della fondatezza delle questioni sollevate al pari dell'associazione Luca così Coscioni che ha depositato una opinione scritte in qualità di amico scuri ammessa con decreto del presidente della corte il ricorrente nel confermare disporre di una firma digitale con la quale del resto ha sottoscritto la procura per il presente giudizio sottolinea che le disposizioni censurate violerebbero gli articoli due e tre della Costituzione dal momento che all'imitazione di cui si discute
Colpirebbe appunto determinate persone in ragione della loro disabilità violando il principio di uguaglianza con una quindi una discriminazione in base alle condizioni personali
Inoltre la possibilità prevista dal Testo unico di renderà dichiarazione verbale perché ci sia fisicamente impossibilitata a firmare
Si rivelerebbe un inutile e discriminatorio aggravamento del procedimento di sotto iscrizione della lista
Quel procedimento aveva un senso chiarisce all'epoca in cui fu introdotta la previsione ma divenuto sproporzionate ragionevole oggi quando la stessa finalità può essere agevolmente raggiunta mediante l'utilizzo della moderna firma digitale
Infine nell'atto poi di costruzione movimento politico referendum democrazia ricorda di avere tentato in occasione di elezioni politiche del due le ventidue la missione di proprie liste di candidati firmate digitalmente risultate però escluse proprio a causa dell'utilizzo della sottoscrizione
Con firma digitale
In prossimità dell'udienza la parte privata ha depositato una memoria che ribadisce l'ammissibilità e la fondatezza delle questioni sollevate questo presidente allo stato degli atti
Bene per la parte ricorrente nel giudizio principale ha chiesto di parlare quindi l'avvocato fonde ricovero grazie prego avvocato grazie presidente
Anzitutto ringraziamo la corte su uffici anche per aver consentito al ricorrente ti potessi collegata a distanza e quindi partecipare comunque questa udienza
Ci permettiamo di riassumere non per sovrapporci alla la relazione che è stata compiuta ma deve assumere in modo molto Systems interattivo il caso perché crediamo che dà un aspetto di questo assunto emerga poi una possibile chiave di lettura utile potenzialmente utile per la decisione
Noi che abbiamo un cittadino elettore il signor Gentili che giuridicamente nel pieno possesso dei suoi diritti civili e politici
E che vorrebbe esercitare questi diritti civili e politici anche sottoscrivendo una lista elettorale per la ai fini la presentazione per le elezioni regionali
Non può farlo che qui crediamo che sia il punto importante perché le norme oggetto della questione di costituzionalità
Non consentono che questo sottoscrizione avvenga mediante firma digitale
E poi che la condizione fisica del signor Gentilini ogni consente di firmare
Atto gravemente con firma autografa e allora queste norme generano in questo caso particolare una disabilità del signor Gentile rispetto allo specifico diritto che poter esercitare se non ci fosse questa esclusione che un'esclusione nell'ambito di un uso generalizzato tra firma digitale
I sergenti lì non presenterebbe alcuna disabilità rispetto al diritto che può esercitare potrebbe sottoscrivere le firme e dal punto di vista delle anche delle stesse risse che berbero sottoscritte non vi sarebbe nessuna differenza
Rispetto alla sottoscrizione di qualunque altro cittadino
Questo per dire cosa Presidente che ci troviamo in un caso un po'peculiare
In cui se accogliamo come ci sembra che anche la giurisprudenza di questa Corte ha fatto una mozione relazionale disabilità quindi Nunzio né che non si esaurisce
Nella limitazione fisica ma che pone questa limitazione fisica nel rapporto con il contesto sociale e giuridico ambientale che la circonda ebbene dobbiamo riconoscere che questa disabilità è generata da una norma è un caso oggettivamente peculiare che ci sembra anche richieda una qualche considerazione rispetto al parametro allo standard di valutazione che può essere utilizzato in un giudizio di costituzionalità codesta Corte nella sua giurisprudenza per esempio riconosciuto anche lo spazio per pronunci additive dispensa lo ha fatto in circostanze ben preciso e lo ha fatto
Avendo cura di precisare che deve essere in discussione o nucleo essenziale delle facoltà di socializzazione del cittadino e che si deve trattare di una disabilità grave
Ovviamente nel nostro caso non sarebbe discutibile che entrambe queste condizioni sussistono però il tema è diverso perché in questo caso il signor Gentilini
Non sta chiedendo di essere finanziato non sta chiedendo di essere supportato non qualche risorsa materiale del la collettività potrebbe mettere a sua disposizione anzi sta chiedendo esattamente al contrario cioè sta chiedendo di far da sì di poter far da sé senza aver bisogno dell'aiuto di nessuno un altro standard di giudizio potrebbe essere quello del ragionevole accomodamento che uno standard com'è noto che trova spazio nelle convenzioni la convenzione internazionale in materia di diritti dei disabili e che è stato ha colto con la legge di recepimento anche nel nostro ordinamento
Però anche in questo caso a nostro avviso sarebbe fuorviante appellarci a questo a questo tipo di giudizio perché qui non stiamo chiedendo nessun ragionevole accomodamento tra le esigenze tra disabili Italjet limitazioni fisiche ciascuno di noi può incontrare
E lo sforzo che l'ordinamento deve fare per venire incontro perché qui ci sarebbe un naturale accomodamento il sistema della legislazione sul documento elettronico sulla firma digitale è stato da sempre costruito immaginando un'automatica equivalenza tra l'originario documento cartaceo la firma cartacei nelle sue varie forme là sotto a firma privata
La sottoscrizione privata firmato implicata e un atto un antico una tunica in coerenza con il documento elettronico
Quindi il meccanismo non richiederebbe nessun ulteriore passaggio per poter essere funzionale e ce lo dimostra la stessa condotta dalla Regione sia in sede diciamo così processuale ma anche in una vicenda parallela che si è dipanata proprio nei mesi in cui questo giudizio prendeva forma
Ci riferiamo al fatto che la Regione nel rispondere in atti questa risposta
A una a una richiesta dell'associazione Coscioni di attivare questo tipo di soluzione
E non ha recepito che questa soluzione non fosse diciamo per attivamente praticabile ma ha dovuto constatare semplicemente che una legge dello Stato le tregue motiva di ricorre a questa a questo meccanismo
Non solo nel
Disciplinare con propri atti amministrativi
Meccanismo di raccolta delle firme per le le leggi elettori scusate referendum elettorali regionali e per leggi popolari regionali la Regione oltre a introdurre a prevedere l'introduzione di una piattaforma digitale dedicata a questa sua questa questione anche consentito in via transitoria semplicemente che le firme si raccoglie esso su un documento informatico quindi su un documento informatico avviene poi sottoscritto oggi talmente questo per dire che ci troviamo in un caso in cui
Non occorrerebbe nessuna modifica strutturale e funzionale organizzativa finché il signor gentili Possa esercitare il suo diritto l'ordinamento avrebbe già da sé
Tutti gli strumenti se non fosse per questa esclusione selettiva che il Codice dell'amministrazione digitale ha introdotto nella disciplina
Resta solo un argomento che pensiamo debba essere almeno in astratto considerato si potrebbe dire
Giusta o sbagliata che sia questa soluzione rientra nel margine di discrezionalità del legislatore spetta legislatore stabilire quali siano le modalità tecniche per la raccolta di firme in questi contesti ora ricorrente non discute
Del fatto che il legislatore abbia ampi margini di discrezionalità su questi temi
E sicuramente li potrà esercitare in futuro in assoluta autonomia quale che fosse la pronuncia di codesta Corte
Quello che riteniamo che invece non siano uno spazio di scelta del legislatore è di impedire in un determinato momento storico
Quell'unico mezzo
Che in quello stesso momento storico consentirebbe al cittadino di esercitare il suo diritto
Ecco questo è un qualcosa che il legislatore non può perché andrebbe a toccare il nucleo essenziale da posizione giuridica
Potrà sicuramente prevedere in futuro forme diverse ulteriori articolate ma non può negare quello che in un momento storico e l'unico mezzo di soddisfazioni quel diritto
Presidente a noi dobbiamo confessare che inizialmente questo questo tema ci era parso quasi contro intuitivo
Sappiamo che esistono leggi
Come completiamo
Intenzioni non corrette che poi si rivelano non corrette però non riteniamo che in questo caso ci sia una qualche intenzione del legislatore di escludere espressamente tra le persone con disabilità e di creare questa disabilità in questo contesto così delicato del del del del processo democratico pensiamo piuttosto che sia un fenomeno abbastanza comune di dislivelli verticali e orizzontali che si generano nella formazione verticali perché le leggi elettorali sono risalenti nel tempo e solo di recente legislatore
Le è stata un po'modernizzando
E orizzontali perché probabilmente i corpi normativi non si parlano devotamente quindi tutte con le disposizioni che pure la legge ha introdotto per favorire sotto ogni forma il ricorso sono richiamate in atti per favore sotto ogni forma il ricorso a tecnologie digitali come strumenti per superare non solo la disabilità
Ma la vulnerabilità in senso ampio di cui fa parte anche la disabilità
Ebbene come spiegare tutti questi strumenti legislativi porsi in essere e poi osservare che il Codice drammi stazioni digitale fa quel ritaglio così netto non consentendo alcuno spazio per l'uso di queste tecnologie anche in questi casi
Propriamente un difetto di coordinamento tra norme e quindi la nostra idea è che la pronuncia che ospitiamo da questa Corte non farà altro che non potrà fare altro che fosse adottata
Di fare emergere una una una in una linea che nell'ordinamento giuridico già esiste e che per un difetto di coordinamento temporale per materia delle discipline non è ancora non ha ancora trovato la sua collocazione concludo Presidente
A nostro avviso quindi le questioni di costituzionalità che sono state sollevate
Dal giudice remittente sono fondate e sono fondate rispetto a tutti i parametri invocati sono fondate rispetto all'articolo due perché effettivamente questa norma incide sullo sviluppo dalla persona sulla sua manifestazione
Sono fondate rispetto all'articolo tre perché applicando proprio il parametro che la sesta legione di in aria
Mi riferisco alla legge sessantasette del due mila sei elaborato con riferimento alla nozione di discriminazione indiretta ebbene ci troviamo in un classico caso di Cristo discriminazione indiretta
Una regola apparentemente neutra ma che ha effetti chiaramente differenziati secondo che la persona sia o meno disabile
E infine sono fondate rispetto agli articoli quarantotto e quarantanove perché nel caso specifico questa limitazione della personalità e questa discriminazione indiretta incidono su un diritto su una facoltà che è strettamente connesso al diritto come lettore del signor Gentile
Grazie presidente
Sentiremo Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni
Che ha sostenuto la discesa dell'artista politica ferendo un democrazia grazie presidente eccellentissima corte anch'io voglio ringraziarvi per aver consentito alla signora alla professoressa
Sabrina Di Giulio malata distillati assistere a distanza
Lei ha contribuito a rappresentare le ragioni dell'amicus curiae dell'Associazione Luca Coscioni ed è completamente immobile veramente grazie
Quindi insieme alla collega professoressa Marilisa D'Amico mi riporto integralmente all'atto di costituzione
Nell'interesse del gruppo politico referendum e democrazie vorrei fare solo alcune brevissime osservazioni
In premessa ritengo che essenziale evidenziare che il progresso della tecnologia
Digitale rendono oggi possibile l'abbattimento di barriere garantendo l'esercizio di diritti costituzionali di vario tipo come la comunicazione e la manifestazione del pensiero la salute e lavoro
E come sarebbe possibile in questo caso se la legge lo permettesse il diritto di voto inteso come partecipazione all'intera procedura
Elettorale ebbene tra questi strumenti di cui parliamo c'è la firma digitale oggi in discussione come strumento fa superare un ostacolo una pertinenza questa consente di esercitare la propria libertà e una serie di scelte essenziale con assunzione di responsabilità anche in campo politico una prima riflessione
E riguarda il fatto che precludere il ricorso alla firma digitale nella fase preelettorale per la sottoscrizione delle liste
E significa di fatto impedire a tutte le persone che non possono usare le mani
Per firmare di partecipare un momento fondamentale della sfera del diritto quello riconosciuto dell'articolo quarantotto della nostra Costituzione questo momento è cruciale perché consente ai singoli di di partecipare in modo democratico
Alla formazione dell'offerta politica attraverso la presentazione di liste
Vede risulta una vera e propria parte del diritto di voto
Vorrei evidenziare come ben noto a questi giudici che il legislatore gode Sidi discrezionalità nel disciplinare i diritti
Ma che il nucleo minimo dei diritti delle persone con disabilità deve essere sempre tutelato
Come viene affermato nella storica sentenza ottanta del due mila dieci sul diritto all'istruzione sul limite invalicabile posso in materia di insegnanti di sostegno
Anche in questo caso ci troveremmo di fronte ad un limite invalicabile secondo questa Difesa ovvero il diritto alla partecipazione democratica della persona con disabilità che non può muovere le mani
Ma l'ordinamento oggi già consente di non rispettarlo quel limite impedendo l'uso di uno stupro strumento essenziale per molti cittadini come la firma
Digitale ed è un divieto irragionevole e anche irrazionale visto che già sono in uso a colpi di cattivo procedure in altri ambiti di partecipazione come il referendum le proposte
Bindi legge popolare perché consentirebbe con semplicità estrema senza aggiuntiva di costi la rimozione di un ostacolo fattuale e l'esercizio del diritto di cui stiamo discutendo
Sì ha detto
E lo faccio veramente per inciso la firma digitale assicura con la massima certezza l'autenticità della firma del sottoscrittore cosa che non si sente si può dire per la firma autografa prevista dall'ordinamento
La cui procedura prodotto nella storia le cosiddette firme false
E i conseguenti pronunciamenti della magistratura
Una seconda riflessione riguarda il fatto che tale inspiegabile barriere incide irrimediabilmente sulla partecipazione della persone impedimento che dunque produce una lesione dell'articolo due
Tre secondo comma della Costituzione unitamente all'articolo quarantotto
Apre ovvero dei diritti che connotano nel profondo la democraticità della nostra Repubblica e l'essenza del principio personalista
Mi aiuta nel soffermarmi su questo aspetto ripercorre la trama della sentenza duecento cinquantotto del due mila diciassette in cui
Con cui questa Corte ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo dieci della legge sulle nuove norme sulla cittadinanza
Nella parte in cui non prevede che sia esonerato dal giuramento la persona incapace di soddisfare tale adempimento in ragione di un'accertata Conti condizioni di disabilità
Allo stesso modo l'esercizio del diritto di sottoscrivere una lista elettorale
Invero un momento di partecipazione fondamentale fondamentale alla vita della collettività e costituisce dunque un momento essenziale di snodo dell'effettivo il pieno inserimento della persona
Della persona stessa nella società che non può dunque in nessun modo essere precluso per via della sua disabilità
Anche in questa prospettiva emerge l'irrazionalità manifesta delle norme che sono qui al giudizio
Terza e ultima riflessione ho quasi terminato è evidente che il divieto di utilizzo della firma qualificata per le persone con disabilità rappresenta una discriminazione lasciatemi dire inaccettabile
Primo un ordinamento che si fonda sulla nostra costituzione
Ora non è possibile qui ritenere che la persona
Che attesta
Limite ad apporre la propria firma per proporre una lista politica debba percorrere la strada prospettata di procedere
Con la sottoscrizione di una lista dinanzi al notaio alla presenza di due testimoni
E come permetterebbe in teoria la legge sebbene sia solo per analogia concessa da una circolare ministeriale perpetuata nel tempo
Quindi questa disponibilità invece di farsi superare un limita aggiunge altri ostacoli già per una persona che non ha una disabilità e difficile procedere in questo modo
Quindi aggiungere ulteriori ostacoli per l'esercizio di indie di un diritto ma io vorrei ricordare che la Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Illumina in ogni sua parte la necessità di adeguare l'ordinamento degli stati apporto degli stati abrogando qualsiasi legge
Regolarmente Consi tutine
Che costituisca un discrimine in questo caso noi siamo di fronte a un discrimine
L'ordinamento repubblicano deve dunque allineare i punti di partenza delle persone perché solo così potrà evitare una condizione personale derivante dalla disabilità
Che diventa una limitazione una limitazione all'esercizio di una libera decisione di un diritto concludo
La presente difesa per il gruppo politico organizzato referendum e democrazia ritiene che le dispute le disposizioni che sono state censurate si pongono in contrasto
Con
L'articolo due tre quarantotto e quarantanove della Costituzione così come è sollevata la questione dal tribunale
E di Civitavecchia la mancata possibilità di sottoscrivere con firme elettroniche il sostegno una lista che intente candidarsi ad una tornata elettorale
Manifesta anzitutto una violazione della possibilità di concorso da parte dei cittadini
Alla politica nazionale per il tramite o dei dei partiti garantita dall'articolo quarantanove della Costituzione la partecipazione del popolo e continua
Dal momento che non si esaurisce nel solo momento delle elezioni come si può dedurre dal principio di sovranità di cui all'articolo uno della Costituzione
Alla luce di queste considerazioni è pacifico che i cittadini e le cittadine
Possono non limitarsi ad esercitare semplicemente il loro diritto di voto ma possono anche chiedere che una determinata lista possa partecipare
Ad una competizione elettorale in quanto maggiormente corrispondente al proprio sentire a quello che ci si aspetta dagli amministratori dai propri da propri rappresentanti si può peraltro riscontrare un'incisione sul diritto di voto previsto articolo quarantotto e la Costituzione dal momento che esso risulta condizionato dal tipo di offerta elettorale che risulterebbe incompleta
In quanto priva di una lista che pur avendo dimostrato di poter contare su un certo sostegno della cittadinanza abbia raccolto firme digitale non autografo è già successo alla lista è stata esclusa
è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che limitano la libertà e l'uguaglianza dei cittadini questo compito coinvolge tutte le articolazioni della Repubblica
Eccellentissimo i giudici esistente anziana Corte costituzionale la quale oggi a sulla scia di un nobile orientamento già consolidato sic l'occasione di estendere la sua storica giurisprudenza anche
Ai diritti discussione pertanto questa difesa insiste
Per l'accoglimento della questione di legittimità costituzionale troppi oggi dieci dicembre data in cui si celebra
La giornata internazionale dei diritti umani nella quale il monto invitare intero deve riflettere sui diritti inalienabili di ogni individuo
E sulle sfide ancora pare aperte per garantire dignità libertà e uguaglianza concluso grazie
E questa era l'intervento dell'avvocata Filomena Gallo nel corso dell'udienza in Corte costituzionale che si è tenuta il dieci dicembre al momento in cui stiamo registrando non è ancora è stata immessa nessuna sentenza e quindi siamo inattesa della decisione della Corte il cinque dicembre scorso sul giornale il foglio e compra
Su un articolo a firma di Enrico Bucci che denuncia la conferenza stampa organizzata dalla lega italiana per la lotta contro i tumori la cosiddetta Lilt
In cui nella quale conferenze è intervenuto Rino gli utenti di Conversano CE è il così detto yuppie terre e cioè un astrologo che si occupa di astri e pianeti e non certo di Oncologia
Allora questa notizia è stata riportata soltanto dal foglio chiede la ripresa Sempre in un articolo di Enrico Bucci di una settimana dopo il dodici dicembre
A una settimana quindi dalla denuncia della dell'evento non era arrivata nessuna risposta dal dicastero di Schillaci il Ministro della Salute né dalla lega italiana per la lotta contro i tumori che era stata interpellata dallo scienziato Enrico Pucci lo voglio ricordare autore di cattivi scienziati
Un libro di cui abbiamo parlato in passato
Tutta questa questione solleva naturalmente
Diversi
è diverti interrogativi cioè hanno portato alla all'invio di una lettera aperta al Ministro della Salute Orazio Schillaci a proposito della presenza di un astrologo alla conferenza stampa della lega italiana per la lotta contro i tumori questa lettera
è stata firmata
Nel tra i primi firmatari da Michele De Luca professore ordinario e direttore del Centro di medicina rigenerativa dell'Università di Modena e Reggio Emilia e come i nostri ascoltatori sanno copresidente dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e da numerosi scienziati ricercatori tra cui Anna Cuba termiche è con noi questo pomeriggio per commentare questa questione buon pomeriggio Anna voluta dall'Eliseo allora Nago Bertelli già direttrice dell'unità operativa di biologia cellulare presso l'Ospedale Policlinico San Martino di Genova e del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni tra gli altri firmatari vi cito Silvio Garattini Valeria Pollini
Federica cavallo insomma sul sito dell'Associazione Luca Coscioni trovate tutto l'elenco dei firmatari e anzi vi segnalo che potete chi ci ascolta aderire a questa sottoscrizione della lettera aperta al ministro della salute allora professoressa un parte lì ci racconti un po'questa questione
Dunque come a pagina introdotto tu il cinque dicembre c'è stata questa conferenza stampa della lista
A cui a partecipato un astrologo
E a cui peraltro doveva partecipare anche il ministro stilati quindi una cosa istituzionale d'altra parte la lega italiana per la lotta contro i tumori è un ente si
Si dichiara essere
Un ente pubblico
E e come tale sotto il controllo di il Ministero della salute e e tra il gigante del ministero per la salute e prende finanziamenti pubblici e questo rende il l'episodio ancora più più grave perché ovviamente le e giustamente fortunatamente chi ascolta
Una conferenza alla quale
Diciamo dell'ambito istituzionale del ministero per la salute
è tenuto a credere quello che sei mettere in discussione ciò che sente invece che sinceramente le opinioni di un astrologo essendo l'astrologia
Non essendo a la soluzione che anzi essendo antiscientifica non sono da tenere in considerazione quando si parla di Lotta ai Tumori generale quando si parla di salute
E in effetti Enrico Bucci nel secondo intervento sul foglio si chiede come è possibile una cosa del genere disse il ministro fosse a conoscenza di questa cosa
Che ritenendo fermo non ritenendo la sera che fosse il caso di spiegare il consenso
Di questa di questa intervento ma soprattutto una spiegazione dalla lega italiana per la lotta contro i tumori perché che
Effettivamente la stessa lega che dovrebbe insomma dare delle indicazioni
Con delle prove scientifiche su quello che viene fatto sul lavoro che viene fatto di in realtà oltre diciamo alla responsabilità politica delle ministro Schillaci
Direi che c'è una responsabilità medico-scientifica forse da parte della lega italiana per la lotta contro i tumori
Dal tuo punto di vista quindi TTT a una scienziata e ricercatrice come ti puoi spiegare una cosa del genere
Beh e mega posso spiegare perché purtroppo milioni nello nell'ultimo periodo abbiamo una grande quantità di informazioni che vengono diffuse molto veloce bene molto velocemente attraverso internet
Che si basano su opinioni piuttosto che nuove su dati scientifici ma la differenza tra opinioni e dati scientifici è veramente importante cerco di cerco di di consiglia di assumervi quello che penso io e quello che sono le opinioni rispetto ai dati scientifici allora quando io ho un dato scientifico e lo pubblico su su la rivista scientifica oppure ne parlo a un congresso io degno dato scientifico Mirko che dimostra
Una certa cosa
Perché fondato sostenuto da tutti i i parametri che servono per definirlo un dato vero
Se però invece che vaglio dare un opinione su un dato che non è ancora Stato accettato come dato scientifico io faccio quello che gli inglesi dicono Tusek silente e cioè faccio delle ipotesi che non sono basati su un fatto vero ma che possono aiutare me e chi mi sta ascoltando a a farsi venire in mente nuovi esperimenti che possono
Portava avanti la ricerca
E questo è quindi è un opinione ma potrebbe anche essere sbagliato perché sbagliata nel senso che io ho fatto una speculazione su quello che concerto dato scientifico si fanno altri esperimenti e questi esperimenti possono accreditare il il dato scientifico come vero oppure dire no
Non lo non non vale la pena di andare lungo questa strada perché non ci basta niente e si ricomincia a discutere e a scambiarsi delle opinioni
Che poi devono essere verificate dai fatti quindi dagli esperimenti
Questa è importante perché oggi invece le persone confondono didattico di opinioni l'altro all'astrologia in generale è un opinione e qualsiasi cosa venga detto
Sull'astrologia deve essere considerata un'opinione enormi dato Ctg
Oltretutto ricordiamo che il l'astrologo noto come Jupiter oltre che Rino gli urtisti in questa conferenza stampa di cui stiamo parlando che si è tenuta il cinque dicembre
Presso
Contro il ministero della Salute ha monopolizzato l'attenzione con discorsi sugli influssi degli assi dei pianeti su un fragore equilibrio con l'universo e avrebbe riflessi a livello della della patologia tumorale quindi diciamo che qua insomma è un'opinione è stata abbondantemente esplicita nel connettere due cose che si sono assolutamente di di di di tutti diverta pertinenza insomma
Il fatto che la Società scientifico una parte ovviamente di Società scientifica si si sia mobilitata atto avviso può portare a qualche cosa
Vi aspettate qualche con qualche risposta ripeto i piani sono due cioè quello del Ministero della Salute che ospitava la conferenza stampa ma c'è anche quello della lega italiana
Dunque intanto la risposta acquistata dalla comunità scientifica per fortuna perché abbiamo avuto moltissime firme moltissime richieste di firmare molto interesse e e quindi diciamo e è bello anche quando la la comunità scientifica sì ritrova per combattere qualcosa che tutti sono d'accordo esistere sbagliato come per esempio mettere l'astrologia assieme a Rocco Lucia
Riguardo alla lega italiana per la lotta contro i tumori io trovo che
Sia in una situazione molto difficile adesso perché questo questo episodio ha fatto scandalo e tra l'altro non è la prima volta che hanno rapporti con gli astrologi già alcuni anni fa avevano fatto
Una raccolta di fondi
Perché il di un gruppo di astrologi evitava consulenze gratuite non so come si chiamano consulenze o comunque incontrata i genitori di piccoli pazienti
E ieri non si facevano pagare e venivano fatte invece donazioni alla alla lista appunto in questo caso niente di male se perché non c'entra con la diciamo la diagnosi e la cura dei dei tumori però comunque vuol dire che la lega italiana per la lotta contro il cancro a una certa simpatia nei confronti degli astrologi
E sale per quanto riguarda invece il Ministero della Salute ed è io auspico che il ministero della Salute
Dica qualcosa che sì ministro stila chi doveva partecipare a questo incontro era presente nel nel programma stampato
Poi non ha partecipato forse non poteva forse si è reso conto che non era il caso però è ovvio che il la persona a cui tutti noi dobbiamo fare riferimento il ministero a cui tutti noi intendo medici esigenza dobbiamo fare riferimento e inveire
Dare la sua opinione a questo punto diciamo di Nuovo Pignone su quello che è accaduto
Ecco quindi stiamo parlando dell'evento che si è tenuto presso il Ministero della salute e che ha visto la
Partecipazione anzi la la nell'intervento proprio del della dell'astrologo yuppie volevo chiederti da
Per per allargare un po'il discorso ne abbiamo già parlato altre volte a proposito dei finanziamenti della ricerca ma i i criteri con cui vengono individuate le associazioni italo finanziare
Possibile che non tengano conto di questi Rinero rigore scientifico delle delle varie associazioni
E diciamo che prima che venisse fuori questa storia degli astrologi
La la lega italiana per la lotta contro il cancro era un'associazione come tante poiché appunto sotto il il il controllo del ministero della Salute e perché non dovevamo contare
Le uova di Pasqua della lista cioè finché non vengono alla luce certi comportamenti del tutto sbagliati
Non si può
Sapere
Cioè stava al ministero controllare se questo ente era un ente serio da finanziare oppure no
Cioè tra un pezzetto il e quindi io i nostri ascoltatori ad una trasmissione che abbiamo fatto
Nell'ambito del maratoneta al relativamente recentemente in cui ci siamo occupati dei fondi e della ricerca in Italia e che era abbastanza H vincolante come come qua
Andando
In generale poi aggiungere qualcosa ma con Bertelli su questa questione nella ricerca nel nostro Paese
E sarebbe davvero in altre trasmissioni perché adesso per qualche cosa di Crédit Lyonnais realizzi in realtà ma sappiamo la la ricerca avrebbe bisogno di di una riforma avrebbe bisogno di i ricercatori avrebbero bisogno di sapere quanti sono i soldi destinati alla ricerca
Quali ministeri gestiscono quando vengono emessi i bandi quando vengono poi messi i saldi dopo che qualcuno ha vinto il il Grant e e lei tutte queste cose non ci sono vediamo una grande confusione
I fondi vengono ho dati a pioggia o e forse peggio
Dati a poche persone in grandissima quantità come sta succedendo con nuovo tipo di fidanzamento di questi ultimi anni e insomma chi vorrebbe un controllo maggiore da parte degli scienziati
E qui è e insomma faremo una collaborazione di fatto tra licenziati e
I ministeri che si occupano di elargire finanziamenti alla ricerca e per questo sarebbe importante fare una anche in Italia come in molti altri Paesi una agenzia nazionale della ricerca che appunto preveda la presenza sia politici licenziati e che gli attori per fare un po'di ordine un po'di chiarezza
Nella non solo nell'ambito dei finanziamenti ma anche nell'ambito dei reclutamenti di di ricercatori della carriera universitarie gli altri enti pubblici per la ricerca
Direi che un infermo perché potrei andare avanti moltissimo però curdo no però io credo che sia importante perché ci ascolta sapere che uno dei metodi dicevamo
Brevemente altri mi viene da dire idealmente dall'associazione Luca Coscioni è di individuare degli obiettivi precisi nell'ambito di una tematica che fa parte delle battaglie del associazione e nel vostro caso insomma nel nel caso della ricerca oltre a questa inforcare la creazione dell'Agenzia nazionale della ricerca che veramente qualche cosa che dovremo approfondire ancora se sulla quale sicuramente torneremo volevo chiederti
Perché relativamente recente la richiesta che
Tutta una serie di ricercatori della Associazione Luca Coscioni ha rivolto all'onorevole Anna Maria Bernini ministra della ricerca e dell'università a proposito dell'abrogazione
Della piattaforma a me pasticci spieghi cosa indifferente eccetto quello che eccesso è che il primo gennaio del di quest'anno è stata e lei introdotta una misura
Che viene una misura una procedura che viene utilizzata per l'acquisto di materiali di ricerca che si chiama metta e che rende molto molto difficile l'acquisto di materiale che cosa alimenta è una procedura che è stata messa a punto in contro la corruzione essenzialmente e per gli enti negli enti pubblici però in affetti gli enti pubblici che l'anno
Da subito utilizzata pare che negli ultimi dieci anni metà abbia funzionato perché si è ridotto il il gli episodi di di corruzione e che anche risparmiato un po'di soldi di spesa pubblica però questa procedura proprio per la sua complicazione burocratica
è stata da questa procedura è stata inventata l'università
E e gli altri enti pubblici di ricerca purtroppo però invece è stata reintrodotta il primo gennaio de di quest'anno e ha creato un villaggio
Disagio enorme a sia per i ricercatori sia per gli uffici amministrativi
In poche parole se si vuole comprare un reagente
In poche parole questa procedura va bene per un ente che all'inizio dell'anno può dire con certezza occupo comunque Paolo con buona approssimazione che cosa deve comprare e quanto materiale deve comprare o un laboratorio di analisi di un ospedale all'inizio dell'anno più o meno ossa quanti reagenti
Deve comprare nel prossimo anno e quindi può fibra diciamo
Fare questa utilizzare questa procedura solo una volta all'anno nel caso della ricerca la situazione è completamente diverso da perché come vi dicevo prima quando dicevo che le opinioni possano essere giuste o sbagliate ma si devono provare con i dati può può essere che un certo esperimento mi porti su una via diversa da quella che pensavo e quindi ha bisogno di reagenti di bensì di di di prodotti diversi per andare avanti
Nel nella nella nella ricerca
Questo è praticamente ecco il mio bisogno in fretta perché la ricerca proprio per la sua anche caratteristica competitiva nei confronti degli altri paesi che che fanno ricerca
è
Deve deve essere veloce non ci si può permettere di aspettare per mesi
Un reagente che ci serve per andare avanti e quindi il disagio è è stato davvero o molto forte se si deve comprare un reagente strani che viene prodotto fornito solo dall'estero per esempio
Alle volte impossibile perché la vita è saranno può registrarsi sul Almeyda cosa necessaria per potere comprare poi il prodotto
A questo punto
Anche perché il malumore dei ricercatori si sentiva proprio si palpava su questo su questo problema abbiamo deciso di fare appunto un appello alla ministra
E in cui chiediamo di toglierebbe abrogare di nuovo perché ripeto all'inizio era fatto introdotto per per l'università
Niente di abrogare la la procedura metta e questo
Questo appello ha raccolto più di tre mila firme da parte dei ricercatori che erano meno enorme se se ci pensiamo per un come dire per un problema cosche sembra problema così svanisce economica cosiddetti fisico e niente stiamo aspettando
Anche che di riuscire a che la ministra fissi convinca che poi alla fine essendo appunto una un problema puntiforme è anche facilmente risolvibile e quindi speriamo che tocca liberi l'università dalla procedura metta
Quindi
Con la preferenza Mario Balotelli abbiamo parlato di beni dunque appelli due lettere aperte Pecchia facoltà
Chi sia
Che abbia le competenze le per appartenere al mondo della ricerca del mondo scientifico o meno
Poi dopo lei la propria firma trovate entrambe le lettere al ministro Schillaci e alla ministra Bernini
Può farlo dal sito dell'Associazione Luca Coscioni grazie ad Anna ruba Bertelli buon pomeriggio lo ricordo già direttrice del unità operativa biologia cellulare presso l'istituto di ricerca dell'ospedale Policlinico San Martino di Genova della società consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni grazie ancora
Grazie a te Mirella grazie a tutti gli ascoltatori si alla prossima siamo in chiusura volevo ricordare che finalmente con oltre un anno di ritardo
è stata presentata dal ministero della Salute la relazione sulla legge centonovantaquattro per l'anno due mila e ventidue ne parleremo senz'altro nelle prossime trasmissioni disegnarlo una lettera al direttore sul quotidiano sanità finito a firma della ginecologa Anna Pompili dell'associazione Luca Coscioni consigliera generale
Che sottolinea
Quanto la relazione fornisca una fotografia poca sfuocata della realtà e delle criticità ma senz'altro ci ritorniamo supera in chiusura vi ricordo la possibilità di prendere la tessera per il nuovo anno
Per sostenere le iniziative dell'associazione Coscioni così come cioè ci sono vari modi per sostenere le nostre battaglie
Trovate tutti i dettagli per farlo fatelo subito così non ve lo dimenticate sul sito Associazione Luca Coscioni punto it chi con questo appello e con questa richiesta importante da Mirella Paracchini a un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta recensione dell'Associazione Luca Coscioni per riuscire a prescindere

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