Presentazione del libro di Claudio De Vincenti "Per un governo che ami il mercato. Una certa idea di intervento pubblico" (il Mulino)

Venire da palco allora questa sera siamo qui per cercare di indagare quali siano le ragioni per cui molto spesso il rapporto tra Stato e mercato il rapporto viziato non fu Massetana sentiamola
Assai è acceso credo sì
E così allora vado velocissimo riassumendo se ci sentiamo tutti quanti si il il rapporto tra stato e il mercato spesso viziato e doverosamente in una riflessione rispetto motivi per cui è spesso viziato in un momento in cui dopo la pandemia dopo le crisi globali e le polarizzazioni diventa necessario indagare il perché
Di questa criticità di rapporto cercare di capire quale sia il giusto equilibrio tra questi due elementi il rapporto tra mercato è stato ne hanno parlato tale insomma per per per decenni economisti e i giuristi e questo è un testo che in tal senso davvero cita una mano importante intanto perché scardina tutta una serie di di paradigmi di questioni a volte date per scontate in maniera peraltro sbagliata come quando parliamo per esempio di errori del mercato dovremmo provare a chiamarli in un altro modo e poi perché
Ci aiuta a riflettere e capire quale quali sono tutte le variabili dipendenti che determinano la natura di questo rapporto allora presidente partiamo da lei questo
Tema lei lo ha indagato anche in un testo ben tornato stato ma dove si parla di una sorta di rapporto ad altalena servono entrambi entrambi sono funzionali e nella storia è stato questo rapporto altalenante
Tra stato del mercato partiamo da lei
Ma dopo di me partite grammi
Cioè anche se sono qua cominciò la discussione
Perché qua io sono abituato ad ascoltare i preliminari alla discussione motivo la questione la mantengo insomma ostinato vorremmo una sedia
Invece mi costringono al podio
Poi Billy Joel se c'è una cosa che in questo libro testimonia per prima fatemi dire no cattiveria creando economisti fa bene a un po'di governo per
Così si commettono
Con una la strumentazione è quella cosa chiamata Stato diventa un insieme di lente
Dice giustamente in questo libro il cui si apprendono i pregi ma anche i rischi difetti
E qui il libro molto ricco nonostante
La relativa esiguità delle pagine
Nell'esaminare partite l'intero del mondo al di fuori i rapporti tra stato e il mercato
Fra l'altro qui
Mentre economista insegna a quelli che stanno nelle istituzioni
Avendo imparati fiato in modo generico qual è il ruolo ok al loro complete
Perché fa uscire e questo è uno dei pregi maggiori
è arrivato
Sebbene ormai cominciato il vero
è uno dei pregi maggiori
Questo nonché di tutti gli economisti e
Ma degli economisti che hanno imparato le scienze cognitive che è stato un arricchimento di di varie discipline ma in primo luogo dell'economia che con
L'economia neoclassica
Era ferma all'homo oeconomicus astratto onnisciente incapace di capire tutto eccetera
I rilievi permette a questo libro un punto di partenza che è fondamentale
E non è che normalmente c'è un mercato che funziona perfettamente il Chievo ogni tanto a qualche fallimento
E allora quando arriva al fallimento del mercato può essere utile far entrare lo Stato che corregge i fallimenti
In realtà il mercato che fatto no Dall'Omo economico russo mai fatto da esseri umani con tutte le loro imperfezioni e tutti i loro limiti
è sempre un mercato imperfetto
Più permanentemente
Per le permanentemente alle prese con quelli che sono i limiti dei suoi operatori
Che hanno sempre un'informazione limitata sul mercato in cui operano
E giusto impedirle
Un'informazione illimitata
Che tale no nella stessa misura per tutti per convincerci a più informazione e chi ne ha meno
Permanentemente la simmetria informativa tra gli operatori determinate inevitabili intersezioni
Nel funzionamento vi è un rapporto che non consente di trovare Trezzo ottimo che volle raggiunti potrebbe definire il punto di equilibrio
Simmetrie informative alle quali corrispondono asimmetrie di potere
Costi di transazione che il ora ci sono ora non ci sono ora sono maggiori ora sono più bassi incertezze sul futuro
Che pesano moltissimo nelle decisioni che vengono prese o non prese
E nelle conclusioni lentino diverso e che possono ispirare
Ciascun operatore nel decidere sul futuro alta in base alle esperienze che ha fatto in base alle persone a cui è ostile
In base alle persone a cui vorrebbe legarsi
Ecco il mercato è così e quindi in presenza di questo
E rimanendo comunque vero che il mercato è i le migliore la migliore nelle cornici possibile per le attività economiche
Nello stato a un primo contento
E qui è quello che lui definisce l'ancora
Cioè per ridurre permanentemente i fattori che fanno scricchiolare il processo decisionale dei singoli operatori
E quindi
Questo devo dire la verità lo avevano già detto anche che ordo liberali in qualche modo prima che Lessing zone temendo entrassero le scienze cognitive
Però queste hanno aiutato molto a fare accettare che cosa
Quelle che tu definisci giustamente delle funzioni di stabilizzazione
Che lo Stato ha più sono stabili nelle politiche che incidono sull'economia
Più quelli che sono innaturali e inevitabili difetti del mercato tese a Berlino vengono ridotti
E quindi politiche macroeconomiche di instabilità
E quindi questo io forse sono più sensibili gli altri ma ci metto stabilita il più possibile delle regole
Cioè la certezza delle regole nel tempo che la cosa che la politica tende a dimenticare di più
Pensate a un paese come l'Italia per dirne uno che cambiando molto di frequente governi Porta a responsabilità ministeriali persone che vogliono introdurre le loro regole
E quindi capiente archivio ogni anno ogni due anni cambino le regole fondamentali di attività correnti per gli operatori economici che debbono ricominciare daccapo
Naturalmente nomi qua lavoricchiavo gente in giurisprudenza lampade questo offre prospettive di lavoro e di guadagno molto gratificanti
E tuttavia per il Paese nel suo insieme non è detto che sia un bene come per loro però qualcuno che aiuta l'imprenditore a capire
Come sono cambiate le regole ci vuole abbordaggio e non riguarda solo l'imprenditore a volte ci si rammenta
Che l'INPS è in ritardo se gli cambiano ogni sei mesi le regole in base irrogare le principis devono ricominciare daccapo le pratiche in effetti
La
Insomma la certezza del diritto
Che di solito viene vista in Technicolor negli ordinamenti autoritari tenne Real Time pericolo anche negli ordinamenti democratici quando e porta
Quando la la sua negazione Abn attraverso un'eccessiva frequenza dei mutamenti
Stabilità concorrenza
Fare il massimo perché i difetti interni al mercato
Non alterino più di tanto i rapporti tra gli operatori e quindi riducano gli spazi ci poche lire gli abusi di posizione dominante le intese restrittive e quant'altro insomma
Alcuni di noi anni fa si erano illusi che potesse essere questa l'unica politica che serviva al mercato dal concorrenza
L'unica non però fa parte di quelle politiche essenziale
Vado veloce per non rubare troppo tempo
E però aldilà delle politiche che danno certezze
Dice giustamente non tutti lo dicono ma il nostro tempo dimostra quanto è necessario aldilà delle posizioni politiche occorrono forse non sempre ma ci sono dei momenti in cui occorrono le politiche pubbliche che facciano da Gismondi
No a una ancoraggio di stabilità ma i moniti creatore di percorso dove andiamo
A produrre che cosa
Mettendoci in condizioni di essere competitivi dove su che cosa
Ecco questo incoscienza il mercato da solo non riesce a fare
Non lo può fare
Tanto meno guardate in tempi come i nostri
Che hanno dato alla finanza uno spazio esorbitante
Sulla economia reale e che hanno portato proprio per le esigenze intrinseche del mondo finanziario
A privilegiare l'investimento a breve il ritorno a breve nessun investimento a medio lungo è un dato di fatto
Che serve per essere competitivo io ho bisogno di investimenti a medio lungo
è più facile che lo trovi nel pubblico il capitale che non nel privato perché privato c'è una tendenza accedere il ritorno trimestrale in realtà io ho imparato questo argomento non in scuole di politica ma da imprenditori
Che sentivano il bisogno rinnovare la loro impresa di investimenti a lungo termine e che nelle mercato non trovavano disponibilità a questo ancora la situazione per più versi migliorata rispetto ad alcuni anni fa però come minimo quasi pone un problema privato ora
Lo sa fare pubblico tutto questo ecco questo poiché la domanda
Le politiche di stabilizzazione dipende
Ci sono dei momenti e questo è uno di quei momenti in cui la politica riesce tenacemente a fare l'opposto
è per mille ragioni non c'è un colpevole che pervicacemente decide in questo
Però quando vi sono conflitti internazionali a non finire
Le prospettive di esportazione dipendono anche da guerre che oggi scoppiano domani non scoppiano oggi bloccammo alcuni Paesi domani ne bloccano altri
Le incertezze
Se nessun futuro di un imprenditore che Gardini Impulse Cherici dal mercato internazionale degli autobus che produce destinati al mercato internazionale sono destinati queste incertezze oggi la politica sta fallendo su questo è un dato di fatto su un e si tratta di capire quanta importanza non riesce ad attribuire a questo risultato negativo che produce commessi in modo ad adoperarsi per elettrica al mare Rea quel per conflittualità internazionale
A noi italiani è sempre bene ricordare che un alto debito pubblico una permanente funghetti potenziate instabilità
Che può pesare sulle imprecise in qualunque momento
Perché in qualunque momento
L'orientamento del debito può provocare una reazione pesante del mercato che alza noi lo chiamiamo posporre comunque alza
Il costo dico il debito e chi governa deve sapere che non sta alzando solo i costi del tesoro l'Istat santo per tutti perché a quel punto i tassi di interesse si alzeranno per tutti assenti detti i conti che l'impresa aveva fatto possono in realtà saltare quindi qui abbiamo un problema che esigerebbe una costante attenzione
Poi ci sono i problemi che pongono le politiche timone e qui è il punto dove il suo libro si congiunge più direttamente con quello che lei ricorda perché io avevo scritto
L'anno scorso il bentornato stato ma ecco quanto fai fare allo Stato il timone
A me deputato di discendenti Monelli porta di investimenti a Bisceglie perché scusami tanto ma è lì che io sono elettori quindici anni questo
Sulla mia decisione acquista un'importanza rilevante
Al netto della corruzione che accompagna spesso delle decisioni del settore pubblico scene dell'inquinamento del decisioni di politica economica che destinata fisiologicamente al mercato economico mai entrato anche lui piaccia o no nel mercato politico
E la logica del mercato politico è diverso dalla logica del mercato economico
Per cui seduttivo
Ho la possibilità di
Evitare un luogo a delle partecipazioni pubbliche crede posso preferire la partecipazione pubblica nell'impresa che sta fallendo nel mio distretto elettorale cuciti io non avrò disoccupati io apro il merito politico della loro perdurante occupazione rispetto alla partecipazione nell'impresa innovativa
Che introduce dei benefici per l'intero Paese ma non più in particolare per me
Gli incentivi pongono un problema analogo
Tant'è vero che io ricordavo
Che in una certa stagione arrivammo a dire basta con gli incentivi discrezionali ammettiamo solo gli incentivi automatici
Come il credito d'imposta converrà legge Sabatini per l'acquisto di macchinari
Innovativi ecco qui devo constatare che sulla base anche della sua esperienza Claudio Osa
Andare oltre diciamo ecco cosa andare oltre che affittando ammettendo anche l'incentivo discrezionale da parte cinese
Solo dopo fornendone a meccanismi trasparenti di verifica tecnica in buona sostanza ecco in modo da dare la certezza
Che la mia propensione a preferire il mio collegio elettorale venga tempestivamente bloccata e impedendo
Normativamente la partecipazione nell'impresa in condizioni finanziarie non sostenibili norme che hanno cominciato ad essere ad essere introdotte
Ecco qui
Si apre un grande capitolo io finisco nelle enunciarlo
Che è quello che stiamo vivendo ora e su cui Marcello ha scritto molto in questi mesi in queste settimane cioè quando le politiche timone
Debbono essere di dimensione europea in nazionale perché i timoni nazionali possono poi scontrarsi fra di loro in realtà Claudio giustamente apre questo capitolo che forse sarà uno dei capitoli più importanti dei dei prossimi quattro anni se si riuscirà a cinque
A portare il timone a livello europeo
Fra l'altro
Sarebbe meglio anche per le ragioni che dicevo prima perché c'è una vecchia dottrina che dice
Che più il regolatore viene allontanato dall'operatore più si abbassa il rischio che regolatore regoli persero per implicito locali sentire contro questa c'è una letteratura su questo ecco su questo sarà interessante sentire Marcello ma certo qui siamo al cuore dei problemi che abbiamo davanti ecco quello che io sono indotto
A segnalare ampie riprendendolo insieme termico ragionamento che il rischio è che ci concentriamo sono sulle politiche timone
Mentre l'ancora della stabilità
Che una ancora essenziale
Fa completamente a ramengo e andando a ramengo quella dell'efficacia delle stesse politiche industriali e similari fortemente attenuata
In questa chiave guerre e debito pubblico sarebbero nemici da evitare il rispettivo finito
Tante le riflessioni che insomma
Meritano ci Semprini sentite sì che meritano un approfondimento e che diventeranno inevitabilmente poi il tema del nostro nel nord del nostro dibattito prima però diamo la parola al presidente della Luiss servigi convintosi che insomma raccoglie la parola a conclusione del dibattito nel quale abbiamo posto il cuore di questa di questa serata contro quelle che sono soprattutto le sfide a livello europeo presidente
Bene ecco ho violato due regole oggi e personale la prima è quella di non essere tanto ma avevano su una imponente delegazione cinese
E quando Silente scambi culturali
Attraverso l'interprete si intende allungare
Molto interessante peraltro la seconda regola quel non parlare mai dopo Giuliano Amato perché si fa una figura da incompetenti quinto violato anche questa e quindi fare alla figuraccia
Però mi fa piacere commentare assunto salutare Claudio che economista prolifico
Favorisce la lui stesso presentazione quindi e questo sono molto contento e fiero come Luis e questo dico particolarmente interessante
L'utile come spesso i suoi perché pone un tema anche più ampia del titolo cioè qual è il ruolo dello Stato e come incompatibile il ruolo dello Stato contro le attuali situazione deciso sentendo dire politiche e non siamo abituati con vecchio schema della sinistra dettasse spende
Ed è la destra che e liberista
Oggi i governi e i suoi figli di destra in giro per il mondo tendono a essere più interventisti
Però vogliono continuare se non tax e anche quelli di sinistra tendono a dire che si abbasseranno le tasse si continua a intervenire
Quindi ci sarà questo termine dei debiti pubblici che stanno crescendo dovunque nel mondo in maniera importante
E l'idea che lo Stato sempre aumentato e in realtà il suo intervento abbiamo visto veduto quest'anno alcuni premi Nobel e e Luis uno in particolare si è concentrato sul debito pubblico dove ha fatto una bellissima verso i magistrati per quello americano che nel tempo si si riduceva e aumentava in funzione di guerre avvenire se del caso e cioè poi ha iniziato ad aumentare sempre negli ultimi negli ultimi decenni
E questa è la realtà un po'dovunque ruolo dello Stato ruolo in debito pubblico sempre aumentato
E quindi che un tema importante sarà come in qualche modo conciliare lede del governo illuminato per parafrasare Platone potremmo dire
Potrà esso potrà conciliarsi con una situazione di scarsissime risorse a disposizione scarse risorse
E dei mercati che a un certo punto
E non si sa quali a questo punto ragioneranno sulla sostenibilità del debito e quanto i bassi tassi sono compatibili con un debito in costante aumento quindi non è un tema semplice e credo che dovrai continuare in qualche modo a trattare la materia in particolar modo quando passiamo dallo schema qual è la politica economica del Governo tra rispetto a indebitamento in America sta crescendo eminenti repubblicani e democratici hanno affrontato il problema di debito
Ammesso che lo si vuole affrontare l'indipendenza della fede e delle banche centrali di cui tanto si parla
E fino a che punto può arrivare l'intervento del Governo all'economia gli inglesi e dopo un programma peraltro di privatizzazioni abbastanza disastroso stanno iniziando in questi giorni a rinazionalizzare le linee ferroviarie
Per questo con vorrà investire comporterà investimenti fondi già dal punto quanto tutto questo quadro Esterno le spese per la difesa appunto quando Londra Sarcina Samuelson come il testo che parlava di Bureau Grandoni ricorderete erano i testi di ma per l'economia crescerà ecco quanto questi dubbi si riportando e quindi quando quale il ruolo dello Stato e quanto si può conciliare con questi deve quindi lo stato credo che sarebbe bello che amasse il mercato poi la definizione di mercato cambia col tempo cambia con la loro località geografica
Però prima ancora credo che lo Stato dovrà quindi istintivo tanti cittadini elettori
E dovranno in qualche modo ragionare su quale ruolo vogliamo dare allo Stato e quale politica economica poi ne consegue il dibattito che scatenerà è sicuramente
Fondamentale in università come questa che ha come scopo informare i giuristi ma anche di forma e gli economisti che provocano ai problemi che i giuristi potevano sistemare preparata dal presidente Amato quindi diciamo formeremo più parti in commedia e quindi benvengano stimoli ulteriori grazie e aspettiamo con ansia il prossimo libero buona serata a tutti
Allora su quale ruolo vogliamo dare allo Stato possiamo aprire il collegamento cone la professoressa Paola Severino che dovrebbe essere collegata con noi vediamo eccola
Buona sera conoscere renderebbe allora grazie le le lancio la palla su sulla conclusione del ragionamento del presidente Gubitosi cioè quale ruolo vogliamo dare allo Stato tenendo conto anche di tutte quelle variabili che erano state evidenziate anche dal presidente Amato che hanno a che fare con una politica che sta perdendo diceva il presidente anche soprattutto tenendo conto di quelle che sono che quello che è il tema della certezza delle regole nel tempo che in Paesi come il nostro dove i governi cambiano spesso spesso vengono purtroppo meno
Bene intanto grazie un saluto affettuosissimo Claudio De Vincenti e mi voleva a tutti i costi con voi ci sono mandare in loco anche io avrei voluto esserci Claudio lo sai
Purtroppo ci sono giornate nelle quali non è possibile farlo restare insieme ad altri colleghi col di ma vuol dire non soltanto delle interruzioni che già ci sono state presidente ma presidente Mockridge così ma anche favorendo lo scambio di idee e di opinioni più da vicino
Che certamente rende il tema rastrellamenti Pinuccio caldo ma risorge tutti e una risponderò subito alla domanda che lei mi impone dandoci una sorta di passaggio del testimone
Dicendo intanto che risposte non li troviamo tante risposte le troviamo libero
E il fatto stesso il libro sfuggito nei però un governo che anche il mercato del molto significativo io leggo qualcosa declino perché mi piace sempre coniugare sembrare Sessa impostazione di fondo
Che l'autore intende presentare il sviluppare tratteggiare liquidi Rigoletto il funzionamento di un'economia di mercato abbassata il modo in cui intervento pubblico con valenza nelle potenzialità incanalando verso gli obiettivi
Che è una società venuta organizzata si sa
Come voi comprendete si tratta di una frase molto sintetica incontinenza è una serie di concerti e bisogna mantenere tutti negligenza dei loro ed è proprio l'equilibrio tra i concetti che è stato di circa fino al presidente Amato o dal Presidente subito cinture prospettive diverse ma l'autore ancora una volta che cita le sue ispirazioni vi leggo Gustavo Selva il passaggio l'intervento pubblico deve essere ispirato a principi democratici di solidarietà uguaglianza delle opportunità libertà effettiva di ogni persona perseguire le proprie scelte e deve far valere le ragioni tutti anche dei più fragili
Rispetto alla stabilità del mercato questo è il messaggio che ci lancia Claudio De vincenti
Nell'ambito di una dialettica stile soldi tre non mi è stato però mentre mantenere una mano leggera una mano una mano invisibile
Concetto ambiguo da declinare soprattutto sembra consideriamo
L'evoluzione che c'entra nel nel Cetti c'è stata nel concetto di economia una economia che secondo calcoli vincenti non lo vede indicare sono inefficienti Easton deve
Puntare soltanto alla massimizzazione del profitto
Mameli garantire equità sviluppo e stabilità ed è possibile ottenere questo attraverso l'intervento del Governo dello Stato sostenibilità sociale
Io logiche che ne abbiamo anche degli esempi concreti
Quando noi parliamo di bilancio sociale interna oggi diventato di nuovo da forse troppo di moda a che cosa assistiamo
Ad un sistema uguale ciò che prima era visto solo sotto il profilo economico viene visto anche sotto il profilo sociale sostenibili
La regolarità e la il primo pilastro perché se non c'è sostenibilità economica è un'impresa fallisce ma accanto alla sostenibilità economica la sostenibilità sociale
Impresa sostenibilità sociale da cosa deriva da una scelta voluta vista dell'impresa
O se no qualche nobile impresa potrebbe anche derivare ma in realtà deriva dallo Stato perché lo Stato che non ci impone di aprire anche un bilancio sociale ecco mi sembra
Questo concreto ed è elemento concreto esempio
Di quello che forse Claudio ma me ne darà conferma rumori di del come il governo possa intervenire come erano diciamo nonostante sull'economia
Però non entra lasciando però le funzioni sottostanti ma cercando di soli sollecitare verso un obiettivo sociale che il vero punto di ancoraggio alla quale fare riferimento Claudio De vincenti
Dall'altro lato e qui Arrigo alla vistosa alla domanda lei poneva nell'introduzione
E il tema veri la economia e della giustizia della economia e delle regole perché io sono una strana giurista che hanno come ogni anno a studiare l'economia siccome Giuliano Amato su questo
Ci siamo trovati insieme tante avventure diciamo portati in giro per il mondo anche in Cina a parlare del codice civile cinese
Risata che cosa mi riferisco ma soprattutto ci hanno portato studiare
E laureato dire l'analisi della relazione Lecce tra economie buongoverno delle regole
Ce ne siamo occupati prevalentemente con riferimento ai tempi della giustizia sapendo tutti che tempi della giustizia rapidi e una giustizia efficiente rappresentano davvero
Un modo attraverso il quale incentivare
Economia e quindi di nuovo il nuovo Giuliano Amato
Cerci ha detto stabilità dei governi e certezza del diritto sono due valori che dobbiamo coniugare insieme così come giustizia efficiente
E certezza del diritto e sviluppo dell'economia non v'è dubbio che la scelta del Polo dei paesi ho ovvero degli imprenditori che devono investire in un certo Paese vi è anche la scelta dei Paesi nei quali le regole del diritto sono incerte
Bene della giustizia vengono applicate in maniera mi migliore e geografica e questo ci porta al contesto internazionale nell'altro contesto che avete sottolineato c'è concorrenza
Nel mercato internazionale questo certamente sì
Va be'nessuna concorrenza sana Salvatores abbassata sullo stesso catalogo di regole non può essere una Forus shopping
Nel quale all'economia sceglie la sede più comoda deve scegliere la sette nella quale le regole solo ingiuste e includono
E questa la logica di Claudio De vincenti alla quale mi sento di assentire entusiasticamente
E pienamente
Dieci euro la certezza del diritto Virgin certezza delle regole infine
Una frase degna molto colpito di Didio Giuliano Amato e di quella di un possibile inquinamento tranne il danno economico il mercato politico
E ragione Giuliano non ci hanno pensato questo aspetto leggendo reggente Paolo
Leggendo questo Bellillo organisti dato al tema di una economia volta al sociale volta alla democrazia volta alla libertà
Ma tua domanda è è anche la mia boh o una economia influenzata da un Governo
Ove influenza politici può essere una una economia indipendenti ovvero c'è il sospetto di un inquinamento
Prego prego questo sospetto ci sia abbiam parlato degli Stati Uniti
Dolcetto come esempio come punto di paragone io volevo fare una considerazione rinviamo una sistema nel quale ancora il Parlamento giocando tanto sul sull'anticorruzione abbiamo oggi tutto Puccini
Mai sul turismo che non ci giochiamo la possibilità di avere una normativa e un'applicazione del diritto che siano corrette non abbiamo la disciplina del nuovissimo o e danni parliamo della necessità di questa disciplina affinché qualunque interferenza pubblica sul tema della
Scelte diverse scelte normative delle scelte del Parlamento non sia neanche lontanamente sospettabili insulsi che non siano che trasparenze più crederci ecco io credo che quando avremo quella saremmo tutti più tranquilli più sereni etiche comunque
Dobbiamo siamo certamente avviarci verso un cammino nel quale economia
E assistenti sociali dell'economia stanno o partendo insieme facciamo in modo che continuino a camminare insieme così come Claudio De Vincenti ci suggerisce
Grazie davvero perdonami di essere non essere lì con voi
Ma anche la professoressa Paola Severino grazie davvero per essere intervenuta questa sera al nostro dibattito che apriamo ufficialmente verso allora professore Egidio parto da lei perché la visione di mercato che viene evidenziata dal libro è molto diversa dalla visione
Liberale classica con un mercato che non è necessariamente un meccanismo che raggiunge il migliore degli equilibri se viene lasciato solo a se stesso questo è il passaggio che mette in luce quello che può e deve fare nella maniera più corretta
La politica economica in uno stato democratico ma democratico inteso come democrazia che funziona correttamente in tutti i suoi gangli e meccanismi
In ogni sempre
Sì io sono poco meno ottimista
Il termine predecessori perché ho l'impressione che abbiamo un problema molto serio nel momento in cui guardiamo come funzionerà o come dovrebbe funzionare il mercato
Ci accorgiamo che qual è il dieci chi è che deve correggere lo Stato che deve correggere o comunque deve essere in grado di interagire in modo amichevole con e nel mondo della politica ora quando sì l'idea di fondo del mercato era quello di una mano invisibile giusta bene o male gli equilibri disse anche veniamo all'avversione moderna in cui non c'è più un equilibrio ce ne sono multipli ci sono molte forze alternative c'è una visione composita che quella moderna avanzata però il problema dietro Fermana
Dov'è il meccanismo di aggiustamento nel mondo della politica nel mondo del mercato c'è in qualche modo quello che si chiamava capacità autonoma
Tiraggio sparse degli equilibri c'è nel mondo della politica questo e se non c'è quali ne sono le ragioni il punto dietro è molto semplice abbiamo ne ha parlato generano morto poco fa cioè nel momento in cui il mercato si deve muovere in una certa direzione si è parlato di due cose di stabilita da un lato e dall'altro di governo dichirazione qui andare chi la dalla direzione
Ora parto brutalmente dicendo che quello che sta succedendo in questi anni a mio parere il fatto che nel mondo della politica c'è un altare
Sia perché il bar bipartizione purtroppo come vogliamo chiamarla
Verso due direzioni apposite dei partiti tutti bene in tutti i Paesi avanzati dall'America all'Europa non non si sarebbe mai detto tre anni fa ma adesso ce ne accorgiamo presente Francia e Germania
Che implicano anche una politica ed un'altra politica alternative si potranno succedere se tutto si mantiene bene nel tempo
Ma come si fa a fidarsi del lungo periodo quale più lungo periodo in un momento in cui non c'è una parte comune
Comunque riconosciuta dal mondo dalla politica pur dentro a a tante alternative ci sono sempre stati in Italia abbiamo avuto tantissimi governi ma questi s'persino anzi molto di più nei tempi forse del comunismo della Democrazia Cristiana comunque condividevano una certa fretta di progetti di Teti diciamo di base costituzionale
Ora nel momento in cui aumenta la discrepanza tra i partiti il problema sottostante
Come guida come il mercato può essere guidato quale il timone visto che il timone potrà andare verso nord per quattro anni e poi di colpo aumentarsi verso sud come stabile negli Stati Uniti addirittura cambiano le regole io credo che questo è un problema drammatico e capire questo problema vuol dire capire anche quali sono gli effetti sul mercato e cos'è venuto a mancare mio parere venuto a mancare nebbia un partner parlato di nuovo
Amato da un altro punto di vista la stabilità cioè è venuto a mancare l'idea di un leader del leader politico capace di avere una razionalità lungimirante
Cioè una nazionalità in cui tiene in conto sì la parte che lui deve appoggiare ma anche il problema generale in cui funziona in cui è immerso e quindi anche le i problemi e le difficoltà della parte opposta
Se c'è una parte di comprensione tra traduciamo letture diverse orientamenti parliamo solo di due per semplicità allora è possibile sempre darà una qualche logica di lungo periodo pensiamo adesso quello che sta succedendo
A cose più più banale se vogliamo quella relativa grande programma sul verde sul sul energia elettrica eccetera eccetera
Sì adesso pieno una serie di partiti che hanno la maggioranza che non lo vogliono più in nessun modo e non si trova una diciamo collocazione fra le due
Cosa fare mercato cosa fanno le imprese che perché devono mettere miliardi nei loro investimenti come possono fondarsi su un futuro che non è più definito
Ora io credo che questo sia il vero problema cioè ci siamo dimenticati che c'è un intreccio continuo tra politica e mercato e in questo intreccio continua c'è una parte che in parte si attua regola equilibri di Nash possiamo inventare tutto quello che vogliamo
Questo libro è uno dei prodotti da questo punto di vista straordinario perché uno studente dice ma questo non può essere un politico politico non può sapere tutte queste cose le economie non può spiegare così bene come come funziona con me però qui dice appunto l'attore nascosto dietro e io sono convinto che quell'attore in questo momento che il malato della situazione perché vorrei questa domanda
Allora
Rispondere a questa domanda allora fuori ricadrà ovviamente
Però su due suggestioni perché insomma anche riflettendo rispetto al suo perimetro di gioco quanto veniva ad tu adesso in chiave di lungimiranza e capacità o meno di ragionare sul lungo periodo in termini economici il tema delle delle politiche industriali grafica attualissimo in questo momento
Meno dell'Europa anche in termini per esempio di obiettivi Grimm che abbiamo visto essere ridiscussi con la l'assegnazione anche sempre vuota Ursula von der Lampronti un perimetro diverso dalla Commissione europea le politiche industriali lungimiranza e lungo periodo si grazie
Veramente due parole di di di premessa su una tripartizione che ho trovato molto utile nel nel nel volume quindi andare a trovare tre diverse sfere di intervento del del del del del governo nell'economia quindi quella un po'più macro economica di stabilizzazione quindi la
Ancora per le aspettative le politiche di stabilizzazione la seconda di cui forse abbiamo parlato fino a questo momento un po'meno che quella regolatoria e quindi quella di creare la cornice entro la quale il mercato insomma la mano la mano invisibile
Riesce a a districarsi meglio e quindi la funzione dell'autorità Antitrust e delle autorità indipendenti di regolazione
E poi distinta da queste la funzione allocativa del ente dello stato e e dentro questa terza funzione quella locativa rientra nell'autore far rientrare la politica industriale quindi come funzione allocativa che riguarda tutte quelle misure che hanno Mibac toh sul tessuto sul tessuto produttivo e allora qui a me è sembrato diciamo molto interessante questa questa distinzione tra le due serie diciamo così micro economiche quindi quella regolatorie quella e quella delle politiche industriali anche se i confini non sono diciamo così nettamente secondo me definibili se pensiamo ad esempio alle politiche ambientali molto spesso
La funzione allocativa viene esercitata anche attraverso regolamentazione se pensiamo appunto alle alle politica ambientali se tutta questa distinzione tra le cosiddette command and control
Poi insiste quindi don Matteo verista e quelle e quelle Mark veste però quello che mi è sembrato interessante di questa di questa distinzione
è un po'e che si riconduce alla ricchezza delle teorie economiche che vengono diciamo affrontate all'interno del volume non c'è una formalizzazione ma c'è veramente una ricchezza incredibile di come il pensiero economico
E evoluto nel tempo il come il riflesso anche l'operare del del della mano visibile
Ha cambiato funzioni ruoli nel nel corso del tempo stretto contatto con con il cambiamento delle delle teorie economiche allora lì non è sembrato che mentre appunto sicuramente questa visione laica come la chiama l'autore non della e che non è nella teoria normativa della politica economica né quella positiva in un certo senso fa dei passi reali in avanti con i lavori ad esempio di txt testi di lista e trovando un meccanismo che questo delle autorità indipendenti è che contribuiscono in un certo senso a raggiungere i tre obiettivi che sono quelli della diciamo i imparzialità dell'efficienza e nella stabilità del delle delle politiche mentre altrettanto non si può dire per la funzione allocativa e quindi qui il ritorno un po'ad una cosa che è stata siamo già detta sia da Giuliano Amato che da e che da Massimo Egidi nel momento in cui le politiche industriali hanno come strumenti
Le politiche di bilancio e quindi gli incentivi finanziari e fiscali sono soggetti a il Governo di diciamo di partiti politici che hanno per loro natura una visione di prevede vivo dopo
E e quindi questa stabilità che così importante molto interessanti sono tutti gli esempi di successo di alcune politiche ad esempio industria quattro quattro punto zero ma perché sono in genere politiche di successo proprio perché all'orizzonte temporale di medio lungo periodo le e le regole vengono diciamo cambiate raramente allora quale può essere un meccanismo è che riesca a a garantire questo relativamente alle alle politiche industriali
La nuova governance ad esempio economica europea
Che prevede piani strutturali di bilancio di medio-lungo periodo può aiutare meccanismi come Next Generation nei due quindi il piano nazionale di riprese resilienza con obiettivi diciamo definitivo Pizzolante temporale lungo possono aiutare
Anche anche su questo non sono super ottimista perché quello che abbiamo visto che in realtà sono stati col cambiamento poi vedete i governi incessante la tentazione di diciamo di modificare le regole in gioco anche quando queste sono designate più sul medio sul medio lungo periodo
E l'altro elemento secondo me importante è quello del gioco a somma positiva no all'interazione tra mercato è stato deve portare un gioco a somma positiva che si realizza attraverso molto bella definizione che l'autore riprende però trick la scoperta insieme dei costi e delle opportunità
E allora
Data già la difficoltà di avere una già corso ma positivo positiva quando il Governo è il mercato hanno una dimensione nazionale
Nel momento in cui il governo del mercato alla dimensione ad esempio europea questo diventa ancora più difficile quello che diceva
E la metafora che utilizzava Giuliano Amato quando diceva i timori che si scontrano e quindi è a somma positiva e e su questo credo che anche l'autore un po'di attenzione nordica di e la mente quando dice le regole della concorrenza ad esempio appunto le regole sugli aiuti di Stato
Nel momento in cui vengono allentate cambiano un po'la cornice e potrebbero portare questo tipo a questo tipo di rischio di giochi che non sono somma positiva
E se poi andiamo ad ampliare ancora di più la prospettiva e quindi andiamo a guardare
Anche mercati invece internazionali la cosa si fa ancora più diciamo complicata e qui abbiamo detto sia le diciamo l'ancora per le aspettative con la la grande instabilità nella quale viviamo ma anche le politiche industriali se pensiamo a all'inflessione Reduction Hat e tutto di tutto si può parlare meno che di un gioco a Somma somma positiva
E allora punto anche questo secondo me è molto diciamo è interessante il la riflessione su come anche diciamo alcune soluzioni che si sono trovate nella nella sfera della regolamentazione possano in qualche senso essere utili anche trovare soluzioni
Anche per questa sfera che riguarda l'allocazione delle risorse in particolare le politiche industriali
Messo qualche settimana fa ha scritto una una articolo molto interessante che si lega molto bene alla al libro di questa sera
Che analizzava
Il rapporto tra governo mercato né i governi conservatori progressisti e reazionari
Ebbene sì legga questa analisi anche appunto alla domanda sulla quale vorrei tornare che poneva prima della sua successione il presidente Amato di quando le politiche timone appunto devono necessariamente avere una cornice di dimensione europea e non più solo nazionale
Sì grazie ma
Io credo che queste domande non abbiano una risposta semplice
Credo che
Il libro Claudio De Vincenti ci aiuti in modo fondamentale a comprendere quanto l'attuale configurazione istituzionale economica e sociale determina una complessità dei rapporti tra stato e mercato che provoca
L'insieme di problemi che sono stati bloccati dagli interventi che mi hanno preceduto allora per cercare di andare con ordine io credo che
Il primo passo che dobbiamo compiere per poter apprezzare davvero il contributo che io giudico fondamentale che Claudio ha fornito con la sua riflessione ci si debba chiedere come mai oggi in qualche modo c'è una sintesi una sedimentazione di questa complessità tra stante il mercato nel rapporto tra Stato e mercato bene io credo che sia una risposta facile a questa domanda e una risposta un po'più complicata la risposta facile dire
Negli ultimi vent'anni noi abbiamo attraversato insieme di crisi epocali
Crisi che hanno messo in discussione gli assetti istituzionali sociali e ambientali
Crisi che sul piano economico hanno modificato radicalmente
Il funzionamento dei mercati sia all'interno delle singole aree sia a livello internazionale questo
è già stato sottolineato è già stato sotto nominato da Mutti per i relatori che mi hanno preceduto da ultimo da Valentina Valentina Chang allora
In questa complessità
Che e determinata dalla
Ridefinizione assenti istituzionale sociali ed economici
Ne abbiamo avuto non soltanto l'effetto delle crisi
Ma anche qualche cosa di più complicato questa mi importa più di me
Che non dobbiamo fermare l'ottica negli ultimi vent'anni ma dobbiamo come fa del resto il volume di traffico tornare a un passato meno recente
A ben pensare la ragione per la quale queste crisi sono scoppiate e hanno avuto questa risibili opulenza animosità nella vicenda inedite
In un tecnicamente apparentemente erano meno instabili meno complesse
Per esempio il transalpino chiuso con una crescita tumultuosa dei diversi istituti paesi europei o
I fenomeni di instabilità profonda che hanno caratterizzato gli anni settanta e ottanta uniche risposte che negli anni Novanta sono state abbozzate in termini dico
E qui come dire per farmi capire io credo che la via più breve sia quella di fare il riferimento agli assenti europei
Negli anni novanta si è cercato di dare una risposta a quegli elementi problematici nascosti nei periodi precedenti
Per esempio disegnando con il Trattato di Maastricht un nuovo assetto fra gli stati membri della nuova Unione Europea per arrivare fino alla costruzione di un'unione monetaria salvo poi scoprire quando come dire
Questi elementi di complessità sono esplosi nelle crisi che la governance dell'Unione Europea non aveva un meccanismo di gestione delle crisi
Tant'è che abbiamo dovuto come dire rincorrere indietro gli effetti della crisi finanziaria internazionale
Per la crisi per settore bancario europeo della crisi dei debiti sovrani cercando lui come dire metteremo insieme una reazione che fosse incompatibile con i trattati e e consentisse una gestione centralizzata dei
Se l'abbiamo fatto in modo distorto e mobilità oppure quando dopo la pandemia e le conseguenze della pandemia
Esaltare dalla repressione rosse dell'Ucraina ci s'abbiamo scoperto che il nostro modello produttivo del tutto insolito si fonda su tecnologie mature che scommettono sue esportazioni nette positive per scoprire che il mercato internazionale talmente cambiato allora io credo che solo se noi cogliamo questa complessità capiamo perbene perché il rapporto tra Stato e mercato sia stato in qualche modo così insoddisfacente
E questo a mio avviso ESA prima fondamentali tesi del volume Claudio De Rose che parte proprio di qua parte dal fatto che per parafrasare un po'le conclusioni della Serie Generale di Cancer sembra quasi anche
Politici abbiano intuito le distorsioni
Del mercato ma abbiamo cercato di rispondere a queste distorsioni
Nel modo più semplificato possibile appellandosi in qualche modo a Esperti che tanto esperto in un errore impedire vediamo come lei ricordava che i governi conservatori
Che pure
In prima battuta come dire tendono a cercare nel meccanismo di mercato ad accumulare soluzione delle diverse complessità poi di fatto scadono impolitico e molto opache
E portatrici d'interesse oppure
I governi reazionari che
Si attendono al populismo e attraverso il populismo non fanno altro che moltiplicare le posizioni di rendita che inglesi sono oppure
Come il governo dovesse che
Come dire fra intendono un po'ruolo dei mercati perché si illudono che nonostante i segnali storici che abbiamo avuto lo Stato non sia portatore sin da sorta di dittatore Ben
Volente non si oppone portatore di interessi particolari allora a me sembra che la seconda tesi fondamentale libro di Claudio sia quella di dire bene
Non può essere così
Non è questo che la teoria economica e l'atrio della politica economica scelgono per esaminare i rapporti tra stato e di quegli inizia quel percorso che ho trovato estremamente stimolante estremamente dico con cui l'autore attraversa Valentino uniche ore cioè cercare risponde del proprio alle domande che in qualche misura ponevano Giuliano Amato e Massimo Egidi cioè ma chi è il vigile questa storia e io credo che non ce ne sia uno solo forse questo indifferenza un po'dalle conclusioni di Massimo sarebbe forse interessante discutere perché secondo me ci sono molti un certo numero civile come ricordava Giuliano Amato il mercato il giusto insomma non so neppure se si debba amare un mercato così distorta perché certamente rispetto alla presentazione del Manuale minimo dell'equilibrio economico generale noi abbiamo molteplici prestazione lei ricorda puntualmente Claudio ne abbiamo furono il caso monopolistiche
Perché cancellano leader iracheni presi possono essere un meccanismo di efficienza abbiamo asimmetria informativa scopriamo anche gli scambi di mercato non su uno scambio ma sono contratti complesse e quindi come dire avremmo bisogno di un intervento istituzionale che valorizzi il fatto che il mercato
Soltanto una delle istituzioni fondamentali dell'accusa economica
Ma allora quello cosa ci impone ci impone trattare anche lo Stato comunisti funzione con l'istituzione polare rispetto alle di Giuliano notificati innanzi con ma anche qui allora c'è un secondo lei non lo stress alle distorsioni del mercato che il fatto che
Questo stato che in quanto altra istituzione fondamentale della nostra società dove percorre escussione del mercato rischia di aggiungere
Rischia di giusto URSS anziché interagire con casa e qua c'è il problema del primo sottolineato un po'rilevato dire correttamente e molto sottolineato nel volume e cioè l'ottica di breve ed io lo show femminismo che lo short o portatori di interessi particolari
Allora come si esce da questo governo questo problema il libero suggerisce questa mi sembra una persona fisica si esce attraverso un mondo assai
Ovvero
Rivalutando la complessità delle diede l'avvio di una politica economica non accettando Nunn attestandosi su semplificazione
E riconoscendo che questa interazione tra stato e mercato in realtà ci rimandano tutti subito molto più complesso
Che l'istituzione in termini di
Purtroppo troviamo un terzo fila e cioè il fatto che seppure insomma siamo dei privilegiati perché rinviamo nel dare al mondo che ai corpi intermedi
Più forti abbiamo convissuto una integrato progressivo regolarmente
Lo ricordava cioè il nuovo Giuliano Amato ma secondo me il nostro come dire ben presente anche nelle considerazioni di Massimo Valentina
Il problema è che questa
Azzurri come dire problematici
Che ho cercato bisogna
Non hanno diciamo un interesse collettivo dove interesse collettivo non significa negare i conflitti anzi io credo che se gli attori del mercato in pochissimi civili e
Gli esponenti dei corpi intermedi riconosco un interesse collettivo possono come dire
Mandare avanti portare avanti il riconoscere e gestire comunque noi non vogliamo una società priva di conflitti voglia una società comunista Moras antagonista che riconoscono crescono e questo come dire ci obbliga allora ripetibile
La complessità delle interrelazioni tra Stato mercato istituzioni intermedie con interventi che ci porta a farci domande drammatiche sulla forse nordafricano eliminiamo BKA gestite
Mi sembra che come dire così originali volume Carlo notevole consapevolezza
Naturalmente restano domanda per fermarci ma per esempio non sospendere quasi nulla su qual era economico conclude procedere per rafforzare istituzioni col però so che questa che queste sono le domande quindi mi sembra concluso
Col tempo
Il pregio maggiore pervenuta pacifica tra affatto fare curve in modo molto convinti dell'efficacia credo che l'economia estremamente complesse ricollegabile alla politica economica mostrare fa politica economica c'è una figlia della politica economica alta tutti questi inglesi il forse maggiore il punto debole e quindi qui questo soffermarmi
E invece no perché io me ne offre
Se teoricamente però allora per un governo che abbia il mercato una certa idea di intervento pubblico che ama il mercato c'è la parola anni quindi
Poi vorrei capire se c'è mai stato in Italia un governo che abbia mai amato il per il mercato però prima vorrei prendere in prestito
La domanda che faceva il professor Messori la suggestione anzi a proposito di tutti quelli che spostati tre siamo arrivati a tre etilene negli agli attori problematici e ci se ne ne possiamo individuare un quarto in quelle che definiamo spesso le agende private
Sino adesso risponda doppiamente livelli ringraziare la LUISS questa occasione di confronto e quindi è una persona Luigi Gubitosi ma indicazione già rivolto all'università nel suo insieme tutti voi qui presenti e poi i relatori perché mi gli interventi sono stati interventi io mo'posto
Molti sul molta carne sul fuoco molto importante tutte tutte cose molto importanti
Come dire
Magari
Mi dice mi dici tu usano casomai in un secondo giro prova a rispondere ad alcune dotato rispondo alla domanda che tu
Che turni fascismi
Credo che la questione delle agende private lui
Nell'incrocio il Consiglio riflettere
E che è una delle acquisizioni importanti della così detta teoria positiva materia della Colli econometria molto molto in delibera dice però credo che su questo abbia creato un punto molto importante le agende private significa che nel processo di formazione delle scelte pubbliche non dobbiamo mai pensare che di per sé
Non tutti gli attori presenti sulla prenderà delle istituzioni pubbliche
Dalla direzione politica Alba direzione amministrativa e così via siano tutti animati dal perseguire il bene comune e in qualche modo dobbiamo mettere in conto che
Ognuno potrà
Tende a vere maggiordomi nove considerazione una propria agenda privata significa delle proprie
Fogliardi degli interessi non necessariamente coincidenti nell'interesse generale
Questo punto importante che non ci deve portare a come dire allo scetticismo della Teoria positiva perché latina positiva si spinge a quel punto a dire che bere che lo Stato faccia niente intanto il malato di agende private si ricorda di me fa solo il mercato perché se no ci dimentichiamo
Come nasce la politica economica lascio al fatto che il mercato i suoi problemi CdA insomma come dire
Giuliano Amato accolto molto bene
Il senso del ragionamento sul mercato che c'è nel libro il mercato è una è il prodotto dei comportamenti umani
Anche per questo manipolo su questo dopo ritornano al momento mi è piaciuto mentre il titolo per un governo che mercato perché io amo i comportamenti umani
Di comportamento credo che sia bene armati
Come dire un governo democratico non può che ha
I suoi cittadini dovrebbe
E bar al di là del dell'espressione però guardate questo significa
Perché da durante i comportamenti umani possono essere belli brutti e non ci sono solo quelli belli la questo è lì questo permettetemi è il bello della storia
E il fatto che siamo tutti immersi in rapporti tra di noi e in questi rapporti dove il mercato svolge una funzione molto importante e di coordinamento
In questo fine questi rapporti tra Dinoi
Ci sono le nostre liti
Le agende private torna sulla terra allora questo solo per dire che
Mettiamo in conto
Che anche nel nell'operatore pubblico
Di ciociaro sono presenti tensioni interna accende che non necessariamente si riconoscono negli interessi Colli nell'interesse generale allora il problema della politica la crisi economica ma anche della politica istituzionale come creare meccanismi interni al settore pubblico che aiutano a sceverare le agende private dall'interesse generale e a far riemergere l'interesse generale
E in qualche modo nel libro cerco di dire qualcosa su questo
Credo che la
Con i e la consapevolezza dei limiti stessi dell'intervento pubblico posso adesso una buona antidoto al prevalere delle agende private però
Quindi fare un momento
Di Bassora Capaldo globalizzazione quarantadue quarantadue replicano
Allora il tema è un altro tema che trattato nel libro che ha portato in evidenza la professoressa Paola Severino e quello che ha a che fare con le assi metriche
Informative Enea simmetria di potere non c'era differenza d'informazioni sì questo è uno dei termini chiave della Georgia economica negli ultimi
Dagli anni Settanta
Emerso dopo una filone della crisi economica si chiama economia all'informazione
E che ci ha aiutato moltissimo a capire
A capire
Quello che diceva quando Giuliano Amato dice il mercato
Come dire che di per sé imperfetto
Sì nel senso che siamo in perfetta
Essendo il prodotto dei nostri comportamenti non può che essere imperfetto e tra queste in piazza sezioni cioè il fatto che ognuno di noi depositario di un
Dunque la parte dell'informazione
Nessuno di noi possiede tutte le informazioni non possiede neanche lo Stato anche la politica economica possiede tutte le informazioni questo un tema che Valentino ha sottolineato Napoli
Ci torno rapidamente
E quindi nei nostri rapporti di scambio sul mercato
Noi dissentiamo continuamente del fatto che per esempio il venditore di una di un qualsiasi merce conosce la qualità di ciò che mi sta vendendo molto meglio di me
Oppure io lavoratore conosco la qualità del mio lavoro delle mie capacità di viabilità mia formazione le mie competenze molto meglio del mio datore di lavoro che mi assume e così via noi viviamo pubblicità nei suoi rapporti questo
Quindi il mercato faticosamente deve mettere insieme deve coordinare operatori nel loro i loro rapporti operatori enti
Hanno ognuno un pezzetto di informazione
Adesso se volete spesso indicato appunto come come anche altri aspetti
Negato nella crisi economica la chiamiamo fallimento del mercato perché quando su ci sono situazioni questo genere il mercato non è in grado di raggiungere l'allocazione ottimale
Nel libro cerco di rovesciare questa
Questa al posto di guardare le cose
Cioè nel senso che certamente il mercato punta aggiungerlo un'allocazione ottimale
Ma più che un fallimento io trovo che i in merito del mercato il Piedibus io a ordinari le scelte di operatori
Che hanno ognuno solo un pezzetto di informazione
Cioè
Non è affatto scontato un'operazione di questo genere
Nella teoria vale l'anziana cosiddette è quella che fa da riferimento ad un mercato ideale quella cui si appellano neppure deposizioni ultra liberali
è tutto scontato
Perché tutti hanno tutta l'informazione possibile quindi degli scarti non esiste nessun problema
Il problema invece esiste perché ognuno rientra in rapporti di scambio ha solo una parte dell'informazione ma il bello al mercato che rilascia coordinati nonostante questi e questo è un merito
Dopodiché è chiaro che devo dare per scontato che il coordinamento che farà il mercato molto molto imperfetto proprio perché non c'è quel mondo artificiale che sarebbe tanto bello se ci fosse forse sarebbe poco umano Succi
A vorrei fare a tutti la stessa domanda sesti abbiamo mai avuto in Italia un governo che abbia mai mercato solido
Ma s'se posso dire
è una battaglia conti alla politica questo no a una battaglia continua nel modo in cui ognuno di noi
Aggiungo una
Le idee che ha così
Io ho messo quel titolo proprio perché non è affatto scontato che il Governo
Motivi anche che Massimo diceva prima no oggi grazie molto visibili disamore verso il mercato
Allora non protettorati triste c'è un governo che ha fatto il mercato ma anche qui la consapevolezza che in ogni governo ai tanti forze che agiscono
Che si scontrano che devono trovare una mediazione e così via
Allora
Nella mia esperienza di governo che credo di poter dire che io solista scatole e anche molti miei colleghi dice interessa Brescia Paola e Linda Lanzillotta e credo che possiamo dirlo
Ma non è scontato che anche tutti i nostri colleghi la pensassero come e dove ed anche stazionano ebbe a dire
Si si lavora e si cresce insieme
Quindi non mi protettorato inglese c'è un mercato c'è un Governo poi non si
Potete quindi in ogni governo
Il confronto lo scontro la valutazione delle posizioni quanto mi ha avvicinato
A una politica che aiutassi delicato funzionare bene che aiutasse le persone a stare sul mercato e a fare dell'OSCE e
Troverò che tutti i governi sono stati interessati
Allora la riformulo questi in chi si è avvicinato direttivo alla un punto di equilibrio migliore per i pericoli
Carlo infatti come siamo in risposte che hanno risposta impossibile ma qui nel libro recitato molto bene la fase degli anni in cui che ne avevano dimostrato gli economisti che chiamiamolo così non desiste un bene comune tutto sommato
Gli economisti pensavano che ci fosse la possibilità di mettere d'accordo i gusti di tutti in modo da ottenere una politica che potesse bloccare il massimo vantaggio tutti
Con un teorema che ha lasciato tutti completamente attoniti tra la sala bloccata per circa vent'anni senza che nessuno sapesse rispondere aveva spiegato che questo è impossibile cioè possedeva terrà conto tutti
Perché questi sono diversi perché lo spirito del delle cose prospettive son diverse quindi il problema è non c'è un bene comune
Questa la domanda piuttosto di fondo c'è un per dice modo chiaro che non c'è un bene comune
Lo dicono anche i i fondatori inglesi cioè c'era un contratto sociale
C'è un raccordo permanente tra gli individui che si chiama contratto sociale e che lo fa apparire il bene comune perché ciascuno di noi rinuncia qualche cosa
Allora questo cambia le carte in tavola il contratto sociale può essere rispettato deve avere una struttura dietro la divisione dei poteri che allontana i rischi della selezionate sarà e tutte le imperfezioni del mercato però comunque dobbiamo sempre ricordarci che
Quell'ottimo famoso l'ha già detto pronunce
C'è solo un modo per ridefinire
In modo che mi diminuiamo la diciamo ha registrato di alcuni il più possibile PC sono false altre teorie moderne su queste vedevamo Craxi come ridurre il disagio dei più poveri per esempio che abbastanza diverso da arterie che noi utilizzavano rossa tifava lo sviluppo la teoria che dice una cosa un po'diversa
E l'equilibrio sociale secondo lui vive
Riducendo il disagio dei più poveri noi ottimizzando come si sperava il bene di tutti
Quelli andando ma dobbiamo porci non è una cosa così chiara io sono convinto che noi stiamo andando avanti di tempo in tempo ridefinendo questo contratto
E i partiti che si dei partiti politici che hanno veramente capacità sono quelli che sono capaci di definirlo in modo esplicito enormi nascostamente che poi vuol dire appunto impedire che venga definito nel comportamento
Allora a proposito di ridefinire il contratto vengono da lei in Europa abbiamo ridefinito il parto instabilità
In che modo
Se
Abbiamo ridefinito il il patto di stabilità dopo averlo diciamo e in parte abbandonato in seguito al
Alla crisi pandemica cercando no di tener conto di quello che non funzionava nella nella nella precedente percezione del del del patto e quindi cercando come come come avevo detto anche un po'prima di di renderlo
Più
Diciamo vicino alle esigenze dei diversi dei diversi Paesi e quindi
Individuando delle traiettorie che siano specifiche per per i paesi invece che traiettorie uguali no per tutti per tutti i Paesi e quindi sicuramente questo è stata una evoluzione importante
Alla fine diciamo
Per poi arrivare come come abbiamo detto tante volte oggi resistenza appunto di di anche interessi contrapposti visioni diverse eterogeneità PD di soggetti e questo vale all'interno dei Paesi ma vale anche tra paesi diversi
Sì è arrivato un po'ad una ad un compromesso che diciamo riprende alcuni elementi
Il vecchio patto di stabilità e quindi le cosiddette clausole di salvaguardia che poi
Ritornano a meccanismi un po'diciamo specifiche insomma un porto quantitativi su idea deficit i debiti dei dei diversi Paesi
è
Diciamo c'è molto dipenderà dal modo in cui poi tutto questo sarà interpretato dai da dai diversi Paesi abbiamo avuto adesso
Recentemente i primi piani strutturali
Di di bilancio e
Un po'l'al la Savoldi problema anti
Di non avere proprio quel meccanismo di cui parlavamo prima di di ancora per le aspettative e quindi di capacità
All'interno della del della della governance europea di poter in un certo senso accompagnare la politica monetaria con politiche fiscali di stabilizzazione questo problema diciamo rimane quindi questo questo problema che e è fondamentale
Nel libro diciamo viene viene fuori ma altra cosa secondo me bellissima del libro è questa
Forse forte interdipendenza tra le teorie micro economiche quelle materie economiche
E quindi il fatto appunto che la nuova macroeconomia keynesiana
Si basa su tutta una serie di avanzamenti della microeconomia in particolare informazione asimmetrica imperfetta
E quindi le teorie di di di inviati lo fa e poi dice a tiro e stilista sui sui salari di efficienza che propongono l'importanza di politiche di stabilizzazione
E la diciamo non coincidenza tra il tasso di Li Gotti disoccupazione con inflazione costante il now mai quel tasso naturale disoccupazione quindi la presenza di disoccupazione involontaria e allora lì tutto questo con l'esistenza di equilibri multipli problemi di lo Kinda problemi isteresi da
Un ruolo fondamentale alle politiche di stabilizzazione ecco quello che mi sembra manchi ancora molto in in Europa sia uno strumento che possa diciamo così agire in termini politiche di stabilizzazione e quindi il nuovo patto
Instabilità diciamo su questa senta è
Molto parzialmente
Allora ci abbiamo alla prego sì perché anche perché essendo venuto meno il fatto
Del del bene comune che non ce ne si è decisa adesso quindi anche la e a domanda di prima decade
E quindi voleva dire qualcosa su questa ovviamente perché secondo me
E correttissimo fare appello al Papa al cosiddetto paradosso dichiaro e sottolineare che non resiste bene comune o o un bene che massimizza dei
Prima licenza e l'efficacia per ogni agente economico questo non vuol dire che non esiste un interesse collettivo anzi proprio e la scritta sotto il compiva Massimo Egidi e cioè di un tratto sociale dinamico e quello che esprime l'interesse collettivo allora per tornare e riformulare un po'la domanda
Quale esistono governi che hanno meglio approssimato
Il perseguimento dell'interesse collettivo io non so rispondere a questa domanda sopra una cosa chieda oggi imporre è un'illusione pensare che i governi dei singoli stati membri nell'ambito dell'Unione Europea siano attrezzati a soddisfare questo
Proprio per se ragioniamo su come dire il punto operavamo approdati prima e cioè che esistono pane distorsioni una risiede nel fatto che c'è troppo Shorter femminismo l'altra che le distorsioni di mercato sono legate a forme non concorrenziali asimmetria dell'informazione a complessità contrattuali questo far sì che dei concetti apparentemente complicati ma che toccano la vita
Non di tutti noi ogni giorno cioè le esternalità l'economia di scala e e disco pochi sono fondamentali possono essere come dire approssimate un migliorate soltanto al di sopra di certe dimensioni
Lo diciamo sempre lo diciamo agli studenti la Germania che pure è stato per molto tempo il Paese leader nell'Unione europea che sembra un'economia grande tra virgolette rapportata su una scala internazionale
E soprattutto sulla scala internazionale il più vecchio fondata su cooperazione multilateralismo ma sulla possibile conflittuale e uno coltissimo muscolare
Tragica quindi non è pensabile che si possono affrontare questi problemi a quelli
Il vero
Il fatto di demandare sempre di più a funzioni centrali a livello di Unione europea l'assoluzione
Problemi complessi mediante politiche economiche adeguate solleva una serie di problemi sollevato ad esempio il problema del fatto che lo short femminismo un po'misero delle politiche nazionali si trasforma in qualcosa
Forse meno ignobile che quello investing del conflitto tra interessi nazionali e quindi anche circoscritti derivano dalla cessione di sovranità nazionale però questo Sormani sono i termini del gioco possiamo essere più o meno entusiasti rispetto a questa prospettiva per esempio ne sono entusiasta alla fine possono essere critici ma non è questo il punto contro anche e inevitabile se vogliamo ancora giocare in e approssimare l'interesse quindi ed a questi interazione a livello europeo in cui quindi noi dobbiamo identificare i problemi di governo intervento dello Stato come Inter
Membro dell'istituzione sul mercato non sono più i mercati nazionali ma sono mercati Europa concordo interventi istituzioni che sono istituzioni internet europea con tutti i limiti ci sono coordinare verticalmente le potenzialità economiche fra livello quello nazionale e trovare come dire la definizione di interesse collettivo creare molto complessa che deve tenere conto non soltanto sul ruolo dell'Europa a livello internazionale ma anche dell'assunzione delle singole storie avvenuto quindi quello dell'avvocato capire chiamare conclusioni con l'autore che player rischia di diventare l'Europa con tutte quelle praticità che sono emersi anche dei due rapporti grazie letta
Sulle al libero scambio e sulla competitività chiudiamo con una riflessione su tutte quelle che sono state le le sottolineature più interessanti nelle tre equestri propizi chiede di scriverne un'altra unità
Fonte
Sono molto d'accordo quello che diceva Marcello sia assoluta
Il Genoa non sa e anzi il il fatto che è indispensabile che l'Europa acquisti
Una fisionomia
Ti protagonista dello scenario internazionale quindi c'è bisogno che ognuno degli Stati nazionali sappia trasferire la sovranità a livello europeo credo che
Le indicazioni Marcello siano
Molto giuste e anche un po'condivido Massimo quello diceva Marcello quando
Ne è già un pizzico di cautela sul tuo pessimismo bene comune
Nel senso che alla fine gioco democratico proprio il tentativo di costruire il contratto sociale costruito
Direttivo
Colleghi
Pezzettino il bene comunque
Verrà tendono
A a a onorevole grazie
E non è e quindi come dire è già il tema della come farli emergere dalla dialettica inevitabile tragedie private ci riesce a fare emergere il cuore dell'interesse generale no
Non ed è della
Questo è il tema della democrazia
La democrazia il la democrazia dovrebbe essere questo
Qui direi una cosa prima ho detto che è molto importante scopi istituzionali che aiutano
Interventi come diceva prima Valentina oppure
Una cosa che hanno sottolineato sia Paola Severino che Giuliano Amato la tenuta delle regole la stabilità delle regole per esempio l'azione di chi pone della politica industriale
Ha bisogno per essere realmente efficace che viene finalmente risultati duraturi dista per stare dentro le regole che lo Stato stesso ha dato al mercato che ha dato a se stesso organo Piola la norma europea che mette sullo stesso piano
Un'impresa a partecipazione pubblica un'impresa esclusivamente privata solo nei grande saggezza cioè e poi il modo con cui poi un'impresa pubblica si deve misurare con il mercato deve saperci stare
E a questo punto come dire la chiudiamo a evitare
Di andare a costruire
La ramo secco offre funzionario nel collegio del deputato tal dei tali cioè fronteggiamo quei tempi che sapevano tipici temi di Agenda l AGEA come Giulia faccio un esempio tipico del genere grazie a
Quindi
Quindi no istituzionali
Regole istituzioni che contengono le regole le autorità antitrust retorica indipendenti così perfetto
Però io la dico così
Fosse
Cioè la sono un economista però la dico così
Non c'è nulla che può sostituire la politica la buona politica
In altri termini
Il
Il il quello che diceva Massimo giustamente non diciamola così per essere bravi arrivano
C'era una condivisione di fondo della base costituzionale
Che significava anche dare certezze agli operatori che sono gli anni del miracolo economico eccetera nove RAI possiamo rimpiangere il passato
Però
Il il corto termine di cui parlava Marcello
Il quel corto termine significa anche carenza di cultura politica noi oggi stiamo vivendo una situazione in cui purtroppo
Come non c'è quella non non
Re poi sono escluso sono se vogliamo entrate in crisi le grandi ideologie redigevano sulla condivisione di base sarà quindi non c'è nulla da rimpiangere sono entrati in crisi significa
Ma le dobbiamo dobbiamo costruire se non delle ideologie dobbiamo costruire l'idea condivisi
E per questo c'è bisogno
Della cultura politica
Quindi io credo che una grande attenzione lo dobbiamo poste come si forma il personale politico non ci son più le scuole di partito
C'è ancora vedo Cervi L'Angelo Colombini che non segretario confederale della CISL egli con cui più volte che più volte mi ha invitato ad andare alla scuola della CISL e ha sceso le per fortuna esista ancora la scuola la CISL a Fiesole è un peccato Teresa che non esista più la scuola da CGIL
Ad Ariccia ma per dire senza rimpianti però attenzione non abbiamo bisogno di formare il personale politico che non c'è nulla proposti dallo sovente le regole bande del mondo verranno travolte
Se non facciamo questo privazione che l'operazione che ha insomma cioè la politica della vera la sua è un'arte nobile deve ridiventare un'arte nobile
Detto questo vorrei solo sottolinearlo lungi Marco è questa la risposta anche all'attore pubblico malato son d'accordo Massimo l'attore pubblico ammalato
L'attore politico
E e se non curiamo quella malattia
Non ne usciamo anche per costruire la convergenza europea anche per costruire la sovranità europea
In ultima osservazione
Tanto per tornare ancora una volta su questo benedetto titolo citato anche verifiche localizza sono stato anche lì povera subito
Invece ci crede un'auto la dico così amare non significa subire la moderno il contrario subirà interagire con forza convoglia compassione
Quindi a mare il mercato è il contrario diciamo della ritirata dello Stato
Quello non fa un buon servizio al mercato la ritirata dello Stato
Naturalmente anche il contrario di uno Stato invasivo dirigista
Ha mai il mercato significa uno Stato che essa interagire col mercato che ne capisce i meccanismi di funzionamento ne capisce i difetti
L'amore ammanchi dice
Che senza illusioni senza illusioni nessun genere però con la determinazione a farlo evolvere a a farlo cambiare
E a cambiare se stessi l'intento pubblico devi cambiare l'intero pubblico che e ingenuità diciamo in cui acquisiamo riscontri che serve una testimonianza di carenza di cultura politica
Sentiamo dette presa di posizione a destra e a sinistra profeti del vittimismo da una parte e dall'altra ne dispiace oso dire data la mia provenienza la mia storia politica e la mia appartenenza politica
Però assistiamo delle riproposizioni di cose di cinquant'anni fa da parte possibilista
E ad una
In in incoerente
Proposizione di tipo pur di di risposte a pulsioni populiste da parte della destra assenza
Visione di lungo periodo senza visione neanche di come si tengono insieme cosa si nasconda dietro una cosa è il contrario al tempo stesso no
Questa incapacità di capire come ci si rapporta intanto con i cittadini però anche con il mercato il mercato ha bisogno che un intervento pubblico che il sa capirne il funzioni isolamento essa corregge insomma
Grazie