Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Bene allora così il procuratore generale
Bene allora se i signori Consiglieri si accomodano iniziamo i lavori di plenum pomeridiani
Non prima di aver dato il benvenuto ai dieci magistrati ordinari in tirocinio
Vincitori del concorso riservato alla provincia autonoma di Paul di Bolzano Benvenuti buon pomeriggio a tutti
Diamo atto che sono stati depositati alcuni emendamenti
Uno chiedo scusa uno
Dal diciannove al ventinove
Uno
Trenta
Trentuno trentadue e trentatré
Poi che come ricorderete avevamo indicato il termine delle ore dodici e trenta
Di mercoledì
Della settimana scorsa
E quindi di mercoledì ventisette
Novembre per
Il deposito degli emendamenti rispetto alla circolare direttivi
Chiederei al lei non di votare la
La
L'ammissibilità dei nuovi emendamenti ancorché depositata oltre il termine che ci di cui c'eravamo auto dotati
Alla scorsa allo scorso Play non in modo tale che poi visto che all'ultimo alla seduta di oggi dovranno essere esposti e votati singolarmente gli emendamenti
Procederemo eventualmente qualora la la il plenum sia favorevole alla valutazione alla votazione anche di quelli depositati in data odierna e distribuiti oggi prego
Cioè voglio fare una domanda perché non vedo caricati nessuno degli emendamenti Murri nella cartellina OBG plenum di oggi
E non sono qua raggirati incassate perché non è nostro gelati in carpaccio la scorsa no in uno dei precedenti nove Elena e ah non non sono state ancora depositati i precedenti sono nelle serate linee sono allegati alla proposta bene ci siamo io allora le rispondo dobbiamo valutarne l'ammissibilità ma prima di valutarne l'ammissibilità
Dobbiamo necessariamente riaprire per così dire il termine
Perché essi possano essere valutati anche nella loro ammissibilità o meno questa è la ragione per cui non sono stati ancora
Caricati distribuiti qui dobbiamo prima votare se siamo
Tutti d'accordo sulla riapertura del termine per il deposito degli emendamenti dopodiché ne sarà valutata l'ammissibilità prego consigliere Porzia
Grazie Presidente io innanzitutto la ringrazio per averci dato la parola su questa questione io oggettivamente ho dei dubbi sull'ammissibilità di questi nuovi emendamenti
E i dubbi me li sono posti nel presentare insieme alla consigliera mi miele all'esito la seduta di commissione di ieri
Un emendamento aggiuntivo che sia nuovi della proposta due che i firmatari della proposta uno hanno presentato e ce lo siamo posto proprio perché il termine come lei ha ricordato
è già stato a assegnato alle dodici e trenta dello scorso plenum ed è ormai scaduto la ragione per la quale abbiamo ritenuto di poter presentare l'emendamento di cui sto parlando che poi è l'unico in che conosco diciamo nel merito e che serve unicamente per sopprimere una articolo del nostro articolato
Che è stato soppresso che va va soppresso perché come sapete sabato è stato pubblicato in gazzetta ufficiale il decreto legge giustizia che la all'eliminazione di una previsione sui corsi e pertanto in entrambe le proposte abbiamo ritenuto necessario
Per una mera ragione di adeguamento normativo per evitare questo emendamento resta fermo che se lo stesso fosse inammissibile
La previsione brevi nella circolare sul punto sia dell'una che dell'altra versione non avrebbe più la copertura normativa e quindi quella disposizione non sarebbe applicabile quindi ci tengo a dire che la presentazione di questo emendamento è unicamente per una ragione di coerenza interna del testo
Chi connesso non intendiamo assolutamente riaprire al termine degli emendamenti perché quello è già stato assegnato e che se fosse ritenuto inammissibile
Le nostre circolari entrambe recherebbero una previsione non più coperta da proceduto da previsione normativa che andrebbe poi un domani eliminata in un altro momento quindi salva questo che ho detto su questo emendamento devo dire gli altri in parte li conosciamo perché Fortunato ci sono stati anticipati dirà meglio verso mezzogiorno quindi li abbiamo letti anzi no però sono stati modificati quindi verso le due ci sono arrivati via mail e li abbiamo avuto divergenze ben velocemente
Mi consta che ce ne sarebbero altri o sui quali però penso che ecco il termine si è ampiamente scaduto
Consigliere scaletta sì chiedevo
Nella misura in cui era stato fissato il termine per la proposizione degli emendamenti formalmente questo emendamento e devono essere considerati Tardini
E quale sarebbe la norma del regolamento che consentirebbe al plenum del deliberare sull'ammissibilità di questi emendamenti formalmente per Dini
Nel chiedere e lo chiedo perché non riesco a rinvenire nel regolamento interno una norma che riconosca o che attribuisca questo potere all'organo deliberativo di rivedere dall'opposizione gran grazie la con presidente Cassano
Rispondo all'interrogativo che è stato prospettato da consigliere scaletta l'articolo ottantuno secondo comma del Regolamento ci recita testualmente
Gli emendamenti di regola e quando possibile sono presentati per iscritto da consigliere proponente stampati e distribuiti prima dell'avvio della discussione quindi
è la formulazione letterale dell'articolo ottantuno secondo comma che non fissa una regola assolutamente inderogabile duetto in ogni caso ritengo che non soltanto si debba necessariamente tenere conto come diceva il consigliere Forziati ed un'esigenza di coordinamento normativo di coerenza tra normazione secondaria e normazione primaria
Ritengo in primo luogo che la delicatezza di questo testo che ha richiesto un lavoro così lungo
Imponga innanzitutto una regola sapienziale e di buon senso a ciascuno di noi e che quindi non ci si debba trincerare dietro termini che noi stessi che il vicepresidente la volta scorsa per contenere i tempi
Ha dato per non prendere in considerazione o lo dico dal punto di vista della cassazione dalla procura generale
Dei un degli ulteriori contributi cioè nella prospettiva dei proponenti
Servono a far comprendere altre problematiche in sintesi quindi è conclusivamente qualunque contributo di conoscenza e di approfondimento provenga da qualcuno dei consiglieri
Dal mio punto di vista è sempre un'occasione per uffici qua di arricchimento e di discussione e serve a raggiungere quella che può essere la soluzione con l'apporto di tutti
Più ragionevole ed adeguata rispetto alla complessità della materia che siamo destinati a trattare quindi per questa ragione
Io voterò convintamente a favore dell'ammissibilità di tutti gli emendamenti forte del tenore letterale dell'articolo ottantuno secondo comma del Regolamento
Grazie sempre sul sulla riapertura del termine prego consigliera Minerva
Grazie dunque sempre sulla riapertura del termine riagganciandomi alla domanda che ho fatto in precedenza la domanda era motivata proprio da quello che poi ha esplicitato prima di me il consigliere forzati e pertanto non voglio ripetermi ovviamente senza conoscere gli emendamenti
Io personalmente non so gli altri Consiglieri non sono nella condizione di poter valutare l'ammissibilità o meno e mi spiego perché l'articolo ottantuno
Che giustamente richiamava la prima presidente pone una regola e cioè che gli emendamenti devono presa essere presentati prima dell'inizio dell'avvio della discussione ebbene
è vero che poi mi dice di regola ma poi esaminiamo l'inciso di regola quindi dio il principio che pone articolo ottantuno e che gli emendamenti vengono presentati prima della discussione e questo intuibile perché bisogna mettere in condizione tutti i consiglieri devi sapere di che cosa si discute
Tuttavia c'è l'inciso di regola di regola che appunto viene calibrato in relazione alla peculiarità alla complessità della tematica da affrontare ebbene quel di regola noi già abbiamo utilizzato è stato utilizzato
Alla scorsa seduta laddove si è dato termine fino alle dodici e trenta e non oltre quindi quando già le relazioni erano state fatte si era già nel corso della discussione
Per presentare appunto
Utilizzando l'inciso di regola per presentare diciamo fuori termine questi emendamenti ritorno al mio inciso iniziale perché dell'unico emendamento del quale io sono pienamente a conoscenza
E quello presentato darmi e dal consigliere Forziati per il quale ci siamo posti
Poi il problema dell'ammissibilità perché si tratta di un emendamento necessitato
Da un fatto normativo nuova sopravvenuto e cioè la pubblicazione in Gazzetta del decreto legge giustizia e quindi c'è sembrato opportuno per allineare entrambi i testi normativi di normazione secondaria alla normativa
Primaria sopravvenuta diciamo in questo fine settimana degli altri emendamenti io ho contezza per averlo ricevuto veramente di quello presentato dal procuratore generale ma degli altri emendamenti
Io non ho contezza non onestamente non so di cosa stiamo parlando se e possibile rispetto a questi ulteriori emendamenti fare un discorso come dire
Di diritto sopravvenuto di normazione secondaria sopravvenuta che di non agire prima sopravvenuta che ci imporrebbe o meno la l'accoglimento di questo emendamento
Quindi vorrei come dire potere avere visione degli emendamenti prima di votare grazie procuratore salvato
E allora il dire gola evidentemente attribuisce alla autonomia regolamentare autonomia di regolamentazione del plenum la possibilità di stabilire un termine però il plenum alla possibilità di stabilirlo ed ha stabilito l'altra volta fino a un determinato termine allo stesso modo alla possibilità di differirlo
Seconda cosa prendo atto della formalismo che viene richiesto ma per quanto mi riguarda gli emendamenti sono stati distribuiti a mezzo mail erano stati preannunciati
Credo che siamo tutti quanti consapevoli dal punto di vista formale non erano stati depositati con la firma però erano stati portati a conoscenza quindi credo che sia difficile sostenere che non si conoscesse il contenuto né si conosce in modo non formale prendo atto ovviamente di questo formalismo nulla dico
Però sicuramente e nel potere del plenum come ha stabilito quella termini alle dodici e trenta de prorogarlo ovviamente è una scelta del play ma sicuramente dal punto di vista la legittimità e poi
Grazie consigliere bisogni
Grazie presidente
La proprio perché la questione e delicata complessa e articolato secondo me noi le regole che ci siamo dati dobbiamo provare a seguire perché sono e non sono in questo momento formalismi ma sono regole che sono a presidio di una corretta ricostruzione del quadro che stiamo facendo
Gli emendamenti e che sono stati presentati sui quali Oriente non entra nel merito sono io ritengo in parte condivisibili
Perché aggiustano con riferimento a la corte di cassazione alcune storture la proposta ma lasciano fuori tantissime altre situazioni allora mente complessa e meriterebbero quindi dei subemendamenti su cui lavorare a sua volta ricette privo di correggere le storture che a sua volta di sono creata e per questo che l'articolo ottantuno prevede che gli emendamenti si presentino prima la discussione
Perché questa vicenda va a queste vicende improprio situazioni complesse vanno risolte prima non durante la discussione
L'ottantuno poi nella sua prosecuzione non rimette al plenum di valutare se e in che termini riaprire un termine che il per lo stesso non si è dato
E il vice presidente che valuta individua qual è la tempestività della presentazione di emendamenti il vice presidente ce lo ha ricordato
Ci ha detto che la scorsa volta ha dato come termine il le dodici e trenta dello scorso mercoledì e quindi questi emendamenti a mio avviso sono paritarie
Se il plenum all'unanimità decidesse di ammetterli potremmo ammetterli ma in questo momento secondo me unità non c'è e se invece volessimo ritenere possibile un voto del plenum in questo senso io chiederei che quanto meno ne informa Simo e chiedessimo il parere della seconda commissione lamenta
Consigliere Carbone e poi consigliere mi rendo
Io sarò brevissimo vice presidente io sono d'accordissimo con le parole della presidente Cassano stiamo discutendo che stiamo votando il testo unico
I diritti i direttivi e semidirettivi della magistratura
Io li considero invece formalismi e attaccare attaccarci Attali formalismi secondo me non fa il bene
Non so della magistratura ma soprattutto del del nostro organo dell'organo di governo autonomo del CSM dove siamo tutti quanti qui a rappresentare detto ciò lo io credo che sia giusto riaprire i termini per l'emendamento che recepisce le modifiche normative di venerdì scorso ma nel regolamento non c'è scritto
Se ci sono emendamenti seria di serie B e di sedici una volta che sarà per i termini termini vengono aperti per tutti gli emendamenti questo mi sembra che sia normale naturale in tutti le assemblee pubbliche
Consigliere Mirenda
Grazie presidente
Oggi noi siamo chiamati all'esercizio della ragione
E stiamo per consegnare alla magistratura uno strumento che varrà per i prossimi dieci quindici anni
E l'esercizio della ragione richiede tempo pazienza e sforzo continuo di comprensione occorre avere orecchie poi riaperte a me pare che di fronte a una messe di emendamenti alcuni dei quali hanno una razionalità forte una dura individuabilità
Difficilmente discutibile
Vorrei dirle di emendamenti di questo genere meritino attenzione possiamo ridurre tutto quanto però alla tagliola dell'ammissibilità o dell'inammissibilità
Questo è l'approccio più più corretto più più proficuo per il futuro per un esercizio responsabile dell'autogoverno
Forse creatività per creatività dato con un termine ce l'abbia ce ce n'eravamo dati lo sarebbe meglio seguire una terza via
Abbiamo perduto molto tempo tanto tempo
Però forse l'abbiamo perduto con ragione un significato lo sforzo di trovare una soluzione unitaria che non c'è stata ma e di fronte a trenta emendamenti alcuni dei quali delicati molto importanti
L'ipotesi del ritorno in Commissione in modo tale che si possano affrontare con pazienza intelligenza e costruttività
La costruzione di uno strumento così importante secondo me meriterebbe più attenzione del sì o no formalistico
Credo quindi se il plenum naturalmente all'unanimità plan un sovrano
Ritenesse di dare sì proprio uno strumento maieutico cioè voglio ragionare fino all'ultimo per trovare la soluzione migliore credo quindi che faremo una buon servizio a tutti i colleghi
Tino devo capire se una richiesta formale di ritorno in Commissione bene
Consigliere giocare prima poi Bertolini do
Sì Presidente io ho dato una lettura gli emendamenti presentati sulla questione del Corte di Cassazione la procura generale mi rendo conto che vi è una contraddizione un elemento di di
Come dire di di di chiusura a imbuto così come avevano definito
Parliamo solo sulla riapertura del termine se la rivalità sto arrivando dove la riapertura del termine proprio perché si tratta però di di questioni complicate che coinvolgono altri gradi e non soltanto a corte di cassazione credo che sia opportuno rivalutarla le maniera adeguata proprio per cercare un equilibrio con un ritorno in Commissione quindi anch'io sono d'accordo consigliere Mirenda sul ritorno in Commissione
Consigliere Bertolini
Grazie presidente
Ma io intervengo perché
Sinceramente sono un po'esterrefatto da quello che ho sentito
Io condivido presente Cassano quello che lei ha detto
Soprattutto su un provvedimento di questa portata il miglioramento delle proposte sempre bene accetto
Penso che sia un miglioramento potrebbe essere anche un peggioramento con le trotto quegli emendamenti però è giusto riflettere sui provvedimenti nel Marie ma noi abbiamo avuto l'opportunità di farlo
In Commissione ci siamo riuniti
Sono stati riuniti informalmente tutti trenta consiglieri anche che non c'era nelle Commissioni per dire cerchiamo di arrivare a un testo unitario abbiamo posticipato questa votazione che in teoria scadeva a luglio quindi non è che il tempo è mancato
E mi chiedo anche se non fosse arrivata ieri una sollecitazione che arrivata nella posta elettronica di tutti da parte di tutti i sostituti procuratori della Cassazione se questi emendamenti sarebbero stati presentati probabilmente no
Allora condivido che proposte soprattutto quando sono importanti vadano migliorate però secondo me non possiamo derogare alle regole soprattutto e lo dico al consigliere Ernesto Carbone soprattutto perché non siamo il plenum del CSM sabbia premio della legalità qui dentro
Ci sono delle regole che sono dettate anche dai regolamenti che vanno rispettate per tutti perché se no altrimenti questo aprirà lo dico al vicepresidente la possibilità d'ora in poi tutte le volte di ricominciare una discussione già terminata già definita già votata da una commissione già pensata già emendata perché gli emendamenti sono stati nei termini presentati da qualcuno la settimana scorsa
Con un termine che viene dato in base al Regolamento fissato dal presidente che nessuno ha contestato c'è stato abbiamo una registrazione di quello che lei ha detto la settimana scorsa è stato dato un termine
Allora ci atteniamo tutti a delle regole perché quando si conviene in un'Assemblea le regole sono fondamentali non solo formalismi
Guardate che Leone cioè formalismo poté diventa sostanza perché se no apriamo all'Anarchia perché questo conta interessa a qualcuno perché pasticciato perché fatto male ad un po'tutte le volte lo possiamo strattonare da una parte all'altra
Allora io credo però che proprio perché questo è un provvedimento fondamentale
Non per noi per la rete della magistratura dei prossimi anni
E soprattutto perché purtroppo non ha avuto a mio avviso la gestione che forse doveva vere perché non sa amare ci tenevano un testo unitario siamo comunque spaccati in due testi formalmente il voto che ci sarà sarà un voto anche risicato forse non sarà così
Quindi è comunque
Provvedimento cresce e comporterà ha degli strascichi anche di discussione molto forti ricadranno comunque sui componenti di questo prato ci assumiamo tutti e questa responsabilità glielo chiediamo che le regole vengano rispettate
Allora io ritengo che piuttosto che dire ammissibili non ammissibili gli emendamenti fu tale o non votarli per poi magari davanti sia stanotte a mezzanotte per discutere
La proposta fatta consigliere mi avendo gli obiettori in Commissione di ricordarli tutti anche quelli che sono stati presentati dei termini ci riflettiamo e portiamo i due testi
Completi
Poi naturalmente se ripagati dalla discussione perché oltretutto ricordo che l'articolo ottantuno c'è scritto che gli emendamenti citato ha presente Castano
Sono presentati prima dell'inizio della discussione quindi lei oggi dovrebbe riaprire la discussione generale rimetterci tutti nel termine dei fa la discussione che abbiamo fatto il ventisette novembre allora però entrare in tutta questa diatriba
Secondo me è ragionevole pensare a vettori in commissione senza uno spostamento di venti mesi in avanti a ci diamo un termine allo stabilisce lei e e ne prendiamo tutti a te ma secondo me anche la discussione avviene in maniera più serena
Senza preconcetti e senza preclusioni però alla chi le chiedo veramente di attenersi al Regolamento perché se no abbiamo dei precedenti che potremmo erroneamente dopo utilizzare tutti anche in futuro grazie
Consigliere basilico sempre sulla riapertura il termine che ricordo c'ero credo diverso rispetto all'ammissibilità dell'emendamento pena ricordarlo perché qui questo mi sa un profilo che sia sfuggito
è sfuggito innanzitutto che qua stiamo parlando di emendamenti tardi glifi quindi
In sottolineare il fatto che si tratti di emendamenti tardive per queste inammissibili mi sembra una contraddizione logica in sé certo che sono tardive e poveri questo che ci stiamo interrogando segna più o meno interni
è quindi mi sembra sottolineatura francamente del tutto inutile sotto primo punto secondo punto il ritorno in Commissione
A parte la ricaduta dell'Hilton in Commissione sotto un profilo pubblico perché sappiamo benissimo cosa comporta sappiamo benissimo no quali sono state fino ad oggi i commenti pubblici che sono stati sollecitati animati sui tre atteggiamenti del consiglio e qual è la fonte di questi traccheggia mente quindi a parte queste ricadute che in questo momento non mi interessano ma che non mi sfuggono che non ci sfuggono che non ci devono sfuggire che lo sappiano chi ci ascolta però non sfuggono queste cose di queste istanze
Considero Bertoli non è che il danno serenità al Consiglio
Ah cresceranno ancora di più quella che è l'animosità intorno a questa pratica perché siamo tutti testimoni di ciò che viene alle detto alla stampa in questi giorni ma chiudo questa parentesi per dire il ritorno in Commissione secondo me
è comunque una valutazione che tiene al merito dei degli emendamenti perché assenso torna in Commissione se deve esserci una riflessione sul contenuto
Dei testi e dunque sul contenuto delle modifiche che si intenda portare i testi il piano rispetto al quale ci sollecita al voto il vicepresidente un piano diverso
è il piano del riaprire i termini termini che ricordo sono stati posti dal vicepresidente nel pieno rispetto del Regolamento la regola ce l'ha letta presidente Cassano l'articolo ottantuno secondo comma questa è la regola
è inutile essere esterrefatti qua c'è una regola precisa che demanda al plenum e al vicepresidente come presidente chiedo scusa che avete aprisse riceveremo le le come presidente della commissione
Stabilire qual è eventualmente la deroga alla previsione di norma
Se non ritenesse il plenum riporta che in questo caso ci sta è ammessa la deroga deroghe Remo altrimenti gli emendamenti verranno dichiarati giustamente tardivi questo ci chiede vicepresidente io credo che su questo non dovevo mantenere il livello di discussione grazie
Altre richieste intervento su questo punto
Nessuna allora il Presidente dispone la sospensione dei lavori per trenta minuti MIR prendiamo S.C. quarantacinque
Disponendo nel frattempo la distribuzione degli emendamenti
Presentati questo pomeriggio a tutti i Consiglieri in modo tale che ci possa essere secondo l'indicazione di alcuni consiglieri dell'intervento di alcuni consiglieri ci possa essere un'interlocuzione
Più compiuta ieri in relazione al voto sulla tardività o meno sulla riapertura il termine o meno perché tanta stabilità e certa
La la riapertura o poco del termine o meno rispetto alla discussione sugli emendamenti presentati prima
Di procedere a questo però visto che è stata fatta una richiesta di ritorno in Commissione
Chiedo che il plenum sì pronunci sul ritorno in Commissione favorevoli al ritorno in Commissione
Prego subito la Commissione magari se facciamo giusto uno scambio di idee perché non è un'idea che è venuta durante però
Insomma
Prima di votare ho bisogno no
Avrà sentire il bisogno di fare una considerazione era una prospettiva
In cui non avevo ovviamente pensato io voglio Figo se suoi ministri sfaccettatura niente intervengono tutti i consiglieri mi sembra che il tema anche rispetto alla riapertura il termine sia stato già affrontato no adesso io le do la parola però
Chiederei la la collaborazione di tutti
Perché se facciamo un giro di trenta consiglieri su un ritorno in Commissione ripetendo di fatto le ragioni per le quali si è contrari alla riapertura del termine direi che reputo perso ma allora
Prego grazie però violino e tipa non parlo ovviamente della tardività o non ma sul rientro commissione visto che si prospetta Rosita di votare intervento prima del voto rientra penso sia nella fisiologia
Io faccio questo ragionamento sul rientro in Commissione che tutti gli emendamenti di cui stiamo parlando attengono a una proposta quindi io la consigliera miele abbiamo presentato una proposta che era sostanzialmente pronta da settembre che non ha ricevuto nessuna emendamento quindi sul necessità di tornare in commissione per valutare gli emendamenti sull'altra proposta io ovviamente non foss'altro per eleganza e per rispetto io non intervengo perché non è la mia proposta faccio però presente che come ha detto la consigliera Bertolini noi abbiamo già un ritardo sulla tabella di marcia abbiamo due proposte che erano pronte poi mi è subentrata una terza che evidentemente ha delle criticità perché ad oggi non siamo ancora pronti abbiamo centocinquanta posti da bandire
E quindi io ho suo rientro in Commissione va ascolterò e vedono la volontà del plenum dal mio punto di vista è corretta un'astensione perché non è la mia proposta quello oggetto di emendamenti tuttavia metto la responsabilità di tutti che stiamo facendo passare del tempo che è importante recuperare più grossi va bene allora se se non ci sono altri interventi
Io dispongo la sospensione e anche per il voto del ritorno in Commissione credo sia opportuno e più compiuto che ogni consigliere possa valutare anche il contenuto
Gli emendamenti presentati anche al fine di questo voto e quindi dichiaro per l'appunto sospesa la seduta
Alla ripresa alle sedici e quarantacinque voteremo prima ritorno in Commissione e poi eventualmente la riapertura del termine grazie
Riprendiamo
Come riprendiamo i lavori di plenum
Per l'ordine ritengo opportuno porre al voto prima la riapertura del termine
Che è in ordine logico via di precedenza rispetto all'eventuale ritorno in Commissione che costituisce a quel punto il fatto nuovo
Su cui votare anche il ritorno in Commissione
E
Sì con la precisazione evidentemente che ancorché l'articolo ottantuno comma due rimetta al presidente apprezzate le circostanze la verifica sulla tempestività della deposito degli emendamenti ritengo opportuno somma che la decisione sia collegiale appartenga al plenum quindi Rispetto quindi alla riapertura del termine abbiamo esaurito la discussione
Su questo ora chiedo che venga informo interessata la seconda commissione perché un superamento della decisione a maggioranza mi sembra conforme l'ottantuno comma secondo
Non ho capito scusi chiederei che fosse interessato di questa questione la quale questione della questione della possibilità di votare per il superamento del limite alla presentazione degli emendamenti
Se non è opportuno no no quali il superamento del limite della riapertura del termine del termine l'orto del termine agli emendamenti che era stata già chiusa la settimana scorsa
Viene riaperta sulla base di forse mi sembra di comprendere al suo intendimento la votazione a maggioranza del plenum
Secondo me questa questione va rimessa alla la Commissione seconda del Regolamento per verificare se effettivamente una decisione che sarà già appresa e decisa
La settimana scorsa possa essere aperta soltanto maggioranza al plenum e non invece unanimità
No però questo scusi
Allora alla scorsa seduta per una questione di diciamo così di regolare svolgimento dei lavori di un più ordinato per meglio dire un del regolare svolgimento dei lavori il vicepresidente aveva indicato un termine peraltro elastico nella prassi di questo organo per il la presentazione degli emendamenti
E l'aveva indicato i tre il vice presidente non era stato
Votato dal plenum così come disposto dalla norma
Detto questo proprio perché è evidente che Rispetto al termine che era stato indicato la presentazione degli emendamenti e oggettivamente tardiva anziché assumere diciamo
In via autoritativa il
La decisione sulla riapertura il termine io ritengo che questo
Come dire di rimettere all'apprezzamento della del plenum come
In molte occasioni decidiamo anche rispetto ai rinvii di di cortesia senza
Diciamo così con una decisione nella massima è espressione della collegialità dell'organo e non
Evidentemente con la decisione autoritativa di chi presiede le sedute quindi
Quindi io procedere il treno con il voto prelati io insisterei nel ripercorrere l'erba Lizzano
Cioè se così e se possiamo mette diciamo al voto la questione da rimettere
Prego prego no un attimo un attimo fa
Cioè su che cosa requisito che
Prego
Grazie grazie intervengo sulla questione posta ora dal consigliere bisogni innanzitutto esprimo il mio totale apprezzamento per l'intervento fattura
Dal vicepresidente che ha mostrato una sensibilità la particolare attenzione alla collegialità
Dell'organo è questo non c'è dubbio tuttavia voglio dire leggendo l'articolo ottantuno mi sembra dell'articolo ottantuno sia tranciante su chi debba decidere sull'ammissibilità
O meno degli emendamenti perché leggo testualmente sulla tempestività della loro presentazione decide comunque il Presidente apprezzate le circostanze quindi premesso e ribadito diciamo il mio apprezzamento
Per questa sensibilità anche il vice presidente ha dimostrato in questo momento nei confronti della collegialità
Dell'organo tuttavia mi sembra che la lettera della norma del Regolamento non si presta a interpretazioni diverse
Non rinvengo nell'articolo ottantuno un riferimento a un intervento del collegio del plenum su questo punto pertanto per un'interpretazione
Come non li hanno neppure apprezzabile Madrid essa dal dato normativo anch'io sarei dell'idea di rimettere sull'interpretazione di questo passaggio del Regolamento alla seconda
Commissione che deputata Accio
Prego Consiglieri offre loro
Da un punto di vista logico proprio perché il ritorno in commissione consentirebbe la presentazione degli emendamenti superando interpretazione del dell'articolo
Quel cinquanta
Cinquantuno credo che prima dovremmo votare sul ritorno in Commissione può eventualmente discutere sulla nozione di emendamento questo mi sono già Espresso perché il ritorno in Commissione presuppone il fatto nuovo è il fatto nuovo
Non si presenta nel momento in cui non ci fosse la riapertura del termine per la valutazione degli emendamenti quindi
Questo la è la decisione presa scusate su questo mi sono mi almeno nell'ordine diciamo delle cose da trattare è consentito di superare l'impasse no no ma non invece lo supereremo comunque l'impasse
Prego la presidente
Io penso che l'interpretazione letterale qui ci richiamiamo costantemente in tante sedi debba essere il nostro faro l'articolo ottantuno secondo comma Secondo Periodo
Stabilisce espressamente che sulla tempestività della presentazione degli emendamenti decide comunque il presidente apprezzate le circostanze
Quindi io apprezzo molto questo spirito di collegialità Chiani ma il presidente della nostra Assemblea ma ritengo che l'interpretazione letterale che il primo dei cannoni
Solleciti la decisione del presidente dell'Assemblea
Altrimenti senza il suo intervento stiamo un po'perdendo le regole
Dell'ordine dello sviluppo della procedura quindi non c'è spazio per l'intervento della seconda Commissione non c'è spazio per la deliberazione collegiale del plenum c'è spazio solo per gli esercizi sono del dei poteri propri del presidente che ringraziamo dalla sua sensibilità perché se non fa esercizio di questi poteri penso che l'Assemblea
In questo momento sia assolutamente paralizzata con tutto il rispetto per la democrazia ci sono dei momenti in cui il presidente che deve decidere
Va bene allora
Allora
Il presidente di seduta vicepresidente ritiene che non sussistano i presupposti per la richiesta del parere
Immediato e non vincolante alla Commissione per il Regolamento
Ritiene nell'esercizio delle proprie prerogative
Di
Per rimettere comunque la decisione collegiale
La decisione
Di rimettere all'attenta alla al voto del del collegio alla decisione
Sulla riapertura
Del termine
In modo tale che possono essere valutati
O meno gli emendamenti
Quindi a questo punto procediamo con il voto
Per però scusate non è che si possa intervenire ecco adesso perché se no scusate
Quale
Da presidente
Ma a unanimità maggioranza assoluto allora sa quali premi il plenum si esprime a maggioranza e quindi esiste un solo cuore un che è previsto dal dal Regolamento e quindi
Presenti prendesse parte o quarantacinque comma otto e quindi scusate io adesso do no no mi scusi presidente ma io sono uno dei sette adesso vediamo se sono sette componenti che chiedono l'intervento della Commissione Regolamento
Che ai sensi del quarantasei comma quattro può essere investito della richiesta di decidere se su questa tematica sia competente la maggioranza del plenum o l'anonimità
Io io sono uno dei set non so se serve allora se se non meno di sei nove non sono stati e scusate non sono stati
Rappresentati sette componenti prima che il vicepresidente intervenisse e decidesse sulla
Chiedo scusa intervenisse decidesse sulla necessità
Di rimettere alla Commissione Regolamento quindi adesso dispongo il voto in ordine alla riapertura del termine favorevoli presenti io per il verbale ribadisco che dovesse essere bene però adesso si procederà già verbalizzato più volte adesso però si procede con il voto
Allora favorevoli alla riapertura del termine
Uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
Contrari alla riapertura del termine
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Nove
Contrario alla rete Turetta dieci
Astenuti
Io non partecipa al voto Presidente
Nessuno diamo atto che il consigliere scaletta non partecipa al voto
Allora viene a maggioranza viene disposta la riapertura del termine
Dopodiché per procedere per la discussione nel
Per il prosieguo della scusate però perché se no Tosi faccio veramente fatica
Io darei prima la parola al consigliere papà
A ah no chiedo scusa no no avete ragione chiedo scusa bene
Chiedo scusa
No scusate no no no no c'è il tema della del ritorno in Commissione
E in mezzo
Ma nel
Parliamo degli emendamenti che sono già stati presentati quindi lite è evidente propone
Allora
è evidente che la riapertura del termine serve per poter valutare gli emendamenti che sono stati depositati se qualcuno ritiene di presentare un emendamento ulteriore allora fissiamo un termine alle diciassette e trenta immortale che così in nell'ambito della massima
Espressione elastica del Regolamento possa essere valutato tutto detto questo
Detto questo
Possiamo procedere con il voto sul ritorno in Commissione
Che evidentemente a questo punto troppo tra trovò suo presupposto nel fatto nuovo della presentazione dell'emendamento e quindi ammissibile
Favorevoli
Al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove contrari al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici astenuti
Uno due tre quattro cinque
Quindi la pratica non torna in Commissione
A questo punto dopo la parola al consiglio prego
Sì dopo le stavo dando la parola al consigliere papà
E al consigliere Mirenda
Per noi
Completamento eventualmente della discussione sulle proposte di delibera nonché dopodiché affronteremo la illustrazione delle proposte di emendamento e poi procederemo al voto prego consigliera Park
Grazie presidente
La nomina dei direttivi come sappiamo è una delle maggiori criticità del consiglio
E devo dire che anche da un punto di vista di osservazioni laico mi pare una delle cause di arretrato meno comprensibili fuori da queste mura
Come e anche
Fonte di disorientamento l'accoglimento così frequente da parte del giudice amministrativo
Delli ricorsi presentati verso gli esiti delle nomine più critiche più cruciali
è certamente vero che fra i successi di questa consiliatura vi sia quello di un miglioramento dell'efficienza e dei tempi decisionali ma sono risultati che pur apprezzabili scaturiscono da uno sforzo veramente straordinario
è stato migliorare la tempistica concernente il conferimento degli incarichi direttivi cercare di piegare questa curva esponenziale è stato sì un successo ma enormemente oneroso
Quindi io mi chiedo mi sono chiesto in questo tempo della consiliatura se l'impiego di così tante energie diciamo sia proporzionato rispetto a rilievo che tale settore di attività dovrebbe assumere nel quadro dei compiti istituzionali
Del Consiglio
E la mia convinzione ma non è solo la mia diciamo e che l'attenzione per queste nomine di direttivi est semidirettivi sia sovradimensionata rispetto all'effettiva rilevanza della stessa nell'ambito delle tante e complesse attività istituzionali di auto-governo
La ragione per cui questa attività occupa così tanto tempo e assorbe così tante risorse dipendono da un lato dalle anche comprensibili se vogliamo aspettative che la comunità dei magistrati
Ripone in tali conferimenti
Ma dall'altro proprio dalla difficoltà di decidere alla luce di criteri di valutazione
Che come gli attuali offrono spazio ad apprezzamenti fortemente discrezionali all'interno dei quali c'è il rischio non teorico che si inseriscano logiche correntizie e negoziali
Insomma la lunghezza dei tempi decisionali non è dovuta come sarebbe la costruzione di una grande opera edile dalla necessità di effettuare calcoli Complessi o di seguire un lavoro oggettivamente mastodontico
La durata del tempo di redazione delle motivazioni dei provvedimenti di cui si parla dipende proprio dall'irrisolto problema di fondo e cioè dalla difficoltà di comparare le posizioni dei concorrenti in un mare di discrezionalità
E dunque di motivare in modo comprensibile convincente per il giudice amministrativo
Troppo spesso il dato biografico il racconto delle Res Gestae da dei candidati assume una funzione persuasiva che a decorre spetterebbe ai soli fatti giuridicamente rilevanti cioè ai soli dati fattuali che rientrano negli schemi di qualificazione giuridica
E questo come è noto l'essenza del giudizio giuridico sta proprio nel rapporto di rilevanza fra fatti e fattispecie
Ma quando gli schemi di qualificazione sono indeterminati o liberamente interpretabili e quando non sono chiari i parametri di esercizio del potere discrezionale il criterio della rilevanza che alla base che è a fondamento dell'esperienza giuridica si appanna
Rendendo assai difficile sviluppare un giudizio che sia autenticamente giuridico
Di qui la necessità della narrazione biografica dello stile agiografico delle motivazioni prolissa e sofferte ed enfatiche prodotti di una fatica che ne inficia la robustezza e la solidità nel successivo contenzioso amministrativo
Insomma qui come nel management di ogni ingorgo o congestione di traffico la soluzione non può essere solo quella di moltiplicare gli investimenti di tempo e risorse
Non basta costruire nuove corsia o ampliare la sede stradale non basta rafforzare lo staff di supporto reclutare collaboratori a tempo determinato e moltiplicare i tempi e i numeri delle sedute di Commissione bisogna intervenire sulle ragioni per cui il traffico dei conferimenti si produce e non scorre
E qui siamo
Le due proposte presentano aspetti problematici critici ciascuna c'ha i suoi pregi e i suoi difetti ma la seconda a mio avviso va be e preferibile per diversi motivi
Innanzitutto perché riduce notevolmente gli ambiti di discrezionalità concernenti il singolo provvedimento di nomina ma lo fa senza rinunciare a esercitare scelte molto significative anche politica e se vogliamo che vengono tuttavia dislocate nel momento di lavorazione dell'atto generale
Quindi la discrezionalità sale per così dire di livello dalla valutazione individuale e talora come dicevo biografico fattuale
Ove si perde come dicevo prima il criterio della rilevanza giuridica sale a un livello più generale che è quello che mette a fuoco i profili
Ciò avviene anche attraverso l'indicazione di una pesatura dei criteri che è sempre la garanzia perché i criteri non si risolvano nella nera enunciazione numerazione di fatti significativi ma costituiscono veramente dei parametri di giudizio
Concludo con un paio di altre considerazioni diciamo la prima e quella se in questo modo nuovi non affidiamo ad un algoritmo diciamo la
Decisione sugli incarichi direttivi beh qui trova il riferimento agli algoritmi finisce per essere per tutti e per tutti noi non voglio essere critico in questo qua un po'ma
Luogo comune con il quale critichiamo decisioni o criteri decisione che ci sembrano troppo vincolanti troppo rigidi
Largo Ipo non è altro che l'analitica descrizione di una procedura
Anche la ricetta di cucina è un algoritmo però ciascuno poi prepara i cibi con un sapore diverso
Quindi
Poi qui la riferimento mi pare non appropriato proprio perché la proposta di mantiene comunque da un lato queste scelte discrezionali nel momento di elaborazione dell'atto generale e poi dall'altro la misurazione in con credo con forbici che consentono di quantificare comunque il il il giudizio di meritevolezza
Rimane un altro punto che siccome è molto più complessa di quanto possa apparire a prima vista e non intendo svilupparlo qui
E qui entriamo un po'nel senso politico di questa Scelta di questa direzione che si prende con le delibere che sono in discussione oggi
E cioè se l'adozione di un sistema
Più vincolato di discrezionalità che attratti c'ha anche qualche aspetto meccanico
Non finisca benessere singolarmente sintonico diciamo con alcune direttive di riforma che vedono il sorteggio come soluzione
Diciamo per risolvere il problema delle correnti e in generale della politicizzazione della magistratura
è un problema molto più complesso di quanto possa sembrare c'è bisogno perché ci sono profili coincidenza fra i giudizi diciamo così algoritmici ma in senso buono come le ho detto prima e il sorteggio
Però ci sono anche dei profili che sono in parte antitetici
E io credo che quello più significativo sia questo che il sorteggio è caratterizzato dalla sua non controllabilità dalla non controllabilità
Dell'esito e quindi del modo attraverso il quale l'esito si produce mentre la discrezionalità guidata e proprio l'apoteosi della controllabilità e quindi da questo punto di vista io non posso che preferire un sistema in cui ci sia una discrezionalità guidata infine un'ultima parola siamo non posso non dirla anche qua membro larga laico proprio sul tipo di scelta politica che sta dietro a le decisioni di cui parliamo ecco io credo che l'adozione della modello Bindi della della della linea delibera di possa costituire come dire una delle ultime occasioni per dimostrare che la magistratura italiana vuole davvero voltare pagina
Asse assumendo col sistema dei ponteggi iniziative alternative e credibili rispetto a progetti di riforma costituzionale
Che mirano appunto risolvere con metodi radicali l'indebita influenza delle correnti
Tanzi e consigliere Mirenda
Grazie presidente
Voterò la proposta due con la consapevolezza di una sorte segnata
Ho potuto ascoltare
Differita ovviamente i lavori consiliari e quindi sappiamo bene che le intenzioni di voto sono già state espresse quelle resteranno per la sostanziale inutilità del dibattito consiliare perché io voglio affrontarlo stessa affinché resti a memoria futura
Sul piano tecnico non posso che richiamare i contributi attenti puntuali dei Consiglieri Forziati miele la canna e papà che hanno spiegato le ragioni più profonde
E soprattutto di trasparenza sottesa
Alla nostra proposta
Fatta questa premessa da sconfitto devo subito dire che la politica non ha voluto porre rimedio alle degenerazioni farci notte palleggio Cartabia tutto aveva in animo tranne che stroncare in un edificio correntizio
Molto avrebbe potuto fare e ha invece partorito un topolino del resto lo sappiamo bene non possiamo chiedere ai tacchini di preparare il pranzo di Natale e questa legge nella sua scientifica ingestibilità
Perseguita grazie a un marasma di ben dodici parametri di valutazione dell'attitudine direttiva costituenti per lo più mera ripetizione dello stesso concetto
E tuttavia ottimi in gergo calcistico ad agevolare i falli dolosi di confusione è stata scritta guarda caso dalle piange falangi di magistrati fuori ruolo esecutrici del Progetto gattopardesca o di chi li
Li ha collocati
Vince SM si è fatto il possibile
Una banda molto stretta e quindi poco
E tuttavia va dato atto di come solo la proposta numero due
Come Venere ha ricordato da ultimo anche il consigliere papà abbia raccolto l'unico assist degno di nota di questa infelici sì ma legge la scelta di operare una graduazione valoriale a monte in quell'ammesse arruffata di parametri una graduazione che nel rispetto della norma primaria dello stesso buonsenso dovrebbe avvenire deve avvenire necessariamente Xanten prima di ogni concorso con una legge concorsuale predefinita chiara a tutti i concorrenti
Anziché occhiuta mente costruita per caso il caso per caso oggi fanno bene gli occhi azzurri domani per il medesimo posto gli occhi neri
Questo l'abbiamo detto
Lo ricordo anche al consigliere Carbone attuale presidente sino allo sfinimento già nella prima fase della commissione quinta insistendo su necessario raggruppamento in aree omogenee dei troppi parametri barocchi
A Rea cui punto assegnare un valore certo
La proposta di principio
Non provo consenso unanime e siamo qui a discutere di due progetti radicalmente diverso e contrapposti non servono ad esaminare l'esistente
Parliamo da lei dell'enfasi delle nomine sul quale si era trattenuto i consiglieri Maurizio Carbone
Lei in fasi delle nomine
Ma se nonché per arrivare queste due presente proposte contrapposte c'abbiamo impiegato un anno e più oltre l'odierna presentazione di una messe di emendamenti a riprova di come le nomine proprio le nomine siano il boccone ghiotto su cui si forma il consenso delle correnti
Vederne tartufo dostoevskiano I fratelli Karamazov assestano sonore legnate all'ipocrisia
La Rochefoucauld Voltaire ammoniscono che l'ipocrisia e il giochino il tributo che la colpa rende alla virtù ma tante
Si è fatto un gran parlare di attitudine direttiva discetta del migliore di ogni sforzo per assicurare ai cittadini miglior servizio giustizia grazie al talento degli unti del Signore che dovesse lezione Remo grazie alla discrezionalità più o meno libera
Eh già
Una discrezionalità specie quella valle quella nel caso per caso che è stata la madre di tutte le nostre miserie di tutte le nostre sventure
Discrezionalità di quello fatto uso sovente non sempre per carità ma tutt'altro che di rado discutibile
Salvo i più ostinati per i più ostinati negazionisti e che ora ricorda l'ammonimento del Capo dello Stato sulla modesti etica sistemica del correntismo di svelata dall'hotel champagne
Di svelata
Cosa abbiamo disvelato
Era una cosa nota a tutti
Sapevamo tutti perfettamente TC sistema funzionava così tant'è vero che persino chi vi parla nel due mila diciassette disse in un'intervista pubblicamente adesso non voglio dire il giornalista ne
Il il libro in cui viene pubblicato che c'era un un sistema che in questa sede non voglio ripetere come ma che funzionava in un certo modo
Naturalmente vini minacciato di denuncia per vilipendio di organo costituzionale chissà quant'altro ma poi non successe nulla due anni dopo puntualmente io non sono Nostradamus abbiamo potuto toccare ciò che alla macchina del caffè ogni magistrato conosceva perfettamente
Questo manipolo di nuovo all'orizzonte sono lì perpetuarsi di un'ipocrisia negazionista
La ricerca del migliore
Migliora fare cosa
Un esempio per tutti quindici giorni fa un po'
Fosse per settimane non ricordo con esattezza il caso del povero Presidente del Tribunale di Roma che data la circolare e data la norma primaria si è sentito sbattere la porta in faccia da voi solo per aver cercato di assegnare Unicoop
Aggiungo per le cause sul ruolo di altro Coppa andato in pensione
Ma quelli dei minimis
Nulla non consentiamo ai dirigenti di fare nulla i dirigenti non possono fare un bel niente niente soldi mente personale proprio uffici burocratici centralizzati che si muovono in totale autonomia io dico grazie a Dio
No come sistema Occhiuto asfissiante di circolari consiliari che dicono questi tappini cosa possono fare e cosa no
Cresta costoro
Briciole solo briciole per tutto lo dimezzate a soggetti non sub non subordinati ma magistrati soggetti soltanto alla legge
Nulla di misurabile nulla e ce lo spiegano i dati sta dissi statistici di questo stesso CSM perché avrà la pazienza di confrontarsi col nostro ottimo Ufficio statistico interno chiedete loro se si è in grado io l'ho fatto
Nel misurare in modo preciso e verificabili dell'aumento delle performances del pianeta giustizia dal due mila sei
Hanno sventurato di introduzione del testo unico la produttività direte voi è aumentata sì è aumentato considerevolmente il numero dei soldati
Che fanno quel lavoro
Ma dal punto di vista della verifica delle performance grazie ai dirigenti noi siamo di fronte a un dato imponderabile
E sfido chiunque di voi dimostra incontra
Questo quindici dice la scienza statistica i torinesi direbbero dati stette e pace
Il paradosso insomma è evidente un sistema di reclutamento pazzesco su cui continuiamo litigare bloccati paralizzati a fronte di una infettività conclamata
Ma sbaglio quando dico che l'idolatria dirigista non ha prodotto alcun risultato anzi
La verità è che ci ha ribaltato tutti come un calzino mettendo i magistrati l'un contro l'altro armati come provveduto Manzoni
Perché ha comportato un carrierismo isterico una strisciante gerarchizzazione dei capi d'ufficio peraltro come abbiamo visto dotati non di Condi attitudine direttiva marinara attitudine esecutiva
Insomma mentre i vantaggi sono imponderabili imponderabile invece la devianza dal modello costituzionale di magistrato lo scostamento pesante da quel modello ora proiettato verso carrierismo gerarchizzazione violazione del principio di uguaglianza di soggezione soltanto alla legge
Abbiamo dato vita complice il legislatore ad una magistratura alta e una bassa sempre all'opera china senza alcun reale vantaggio in termini di performances
E allora dopo ne basta uno tuberi Molière tosto eesti Voltaire come non ricordare il che fare di lei ninna tifare per arginare rallentare contrastare l'ipocrisia che fare per fermare la deriva gerarchica da tutti riconosciuta e poi comunque idolatrato oggi è tempo di scelte radicali
Volta almeno ad attenuare lo strapotere parallelo che certamente correnti hanno creato
Oggi se come pare la proposta numero due non passerà non avremmo perso nuovi cari colleghi avrà perso la speranza di una risposta Autori formi sta che eviti al CSM la giustizia ma a questo punto fino a dei polli di Renzo
Allora è sacrosanto sorteggio cui plaudo Central
Perché grazie alla circolare delle mani libere
Aggiungo che io dubito fortemente che il meccanismo della fascia se non alle da esso introdotto resisterà alla demolizione del giudice amministrativo rendo nel rendendola così ancora più allegra
Ricomincerà Cordovado vigore la simpatica macchina spartitoria dell'uno a me uno a te la storia sono avrà tempo per ricordarsi di chi eccome abbia fatto di tutto per meritare una pesantissima revisione del nostro sistema di l'auto-governo
La io Presidente ha tessuto l'elogio del CSM di ieri e di oggi mi verrebbe da dire con massimo rispetto unico i suoi eroi l'orgoglio della discrezionalità dell'auto dell'autogoverno come essenza stessa della sua forza
Ha parlato di automatismo di meccanismi di nomina come strada spianata per il sorteggio con una correlazione che forse li i miei limitati orizzonti non sono riusciti a comprendere ma ne hanno percepito solamente l'azzardo nell'accostamento
Ha detto quindi che qualche volta abbiamo avuto problemi
Bontà sua
Qualche volta
Noi abbiamo esercitato una discrezionalità che non esito a definire rovinosa che ha travolto il prestigio della magistratura riducendone ai minimi il consenso
La modestia etica in cui versiamo ce l'ha ricordato il Capo dello Stato ce l'ha ricordata la giustizia amministrativa che ci ha randellata umile volta ce l'ha ricordato il Parlamento che si è posto con il sorteggio l'obiettivo sin qui purtroppo solo labiale
Del contrasto al fenomeno strutturale del correntismo padrone dell'autogoverno
Il sorteggio volto a cacciare i mercanti dal tempio e ce lo dice ancora la società civile ce lo dice la stampa ce lo dice il codice etico europeo dei Consigli di Giustizia
Ho sentito parlare dalla prima presidente come
Coerente prassi applicativa come giustificazione della discrezionalità e criterio di legittimazione delle scelte
Ma vi chiedo sommessamente di quale coerente prassi applicativa stiam parlando
Perché è forse quella tristemente declinata in ben altro modo cari colleghi quella della celebra fase del Consigliere per la casa e consigliere Palamara che più o meno suonava così prima scegliamo il nostro poi una motivazione la troviamo è questa la coerente prassi applicativa
Dobbiamo parlare non dell'uomo che vorremmo ma dell'uomo che esiste
Tutto mi sentirei di dire allora tranne che nella discrezionalità del caso per caso quella vicepresidente che lei ha predicato per la ricerca di un miglior capo dell'ufficio dai contorni indefiniti quella che oggi sempre secondo lei viene frustrata dagli automatismi delle proposte a confronto
Volta trovare poi questo Tomba ritrovare poi questi automatismi la proposta numero uno
Passa mai stare la forza dentro logiche del CSM
Che sul territorio del caso per caso possa riporre riposare la garanzia di autonomia costituzionale il prestigio del CSM questo mi sentirei di escluderlo
Diciamolo con franchezza colleghi chi deve avere titolo per un posto direttivo forse più bravo scelto da Circuito correntizio dell'autogoverno forse quello individuato nei pareri formulati ridesignati ricorrente dei consigli giudiziari
Forse chi è stato beneficiato di fruttuoso medagliette grazie ai soliti noti forse chi ha già avuto l'incarico formale segni o direttivo grazie a certe correnti che ora con il vento in poppa senza fare nomi occupato militarmente l'organo di governo autonomo della magistratura asfissia andò la proprio vantaggio
Chi è più bravo
è bravo a far cosa
Mi avvio a concludere
Si dice poi che molti magistrati ad un'altitudine direttive
è una colossale mistificazione perché ormai non esiste più un modello romantico del bravo magistrato giurista finissimo chiuso nella grotta scrive le sue sentenze come San Girolamo con leone a fianco
Un un giudice avulso dalla realtà ma che cosa stiamo parlando ma dove vivete
Ora non più ogni singolo magistrato che deve fare
Dopo quarant'anni di servizio me lo ricordo
Deve essere capace di organizzare se stesso la preda cancelleria la segreteria il ruolo i contatti con i difensori e i colleghi dissezione gruppo gli obiettivi di rendimento proprio della squadra in cui opera lo abbiamo scritto noi con la nostra circolare sulle valutazioni e questo parte fin dal due mila sei
E se uno non ha queste caratteristiche non è un bravo magistrato
Pronto
Lo possiamo a metter quindi che un magistrato possa continuare ad essere scarso indisturbato sul piano dell'organizzazione del servizio affidato lì
Purché non tocchi palla della gestione degli uffici sarebbe come dire come ci è stato poi veder impunemente gli altri cittadini a patto che non leda la nostra piccola comunità
Ed è ancora un altra ipocrisia la selezione dei migliore va fatta a monte mica comodamente a valle per il nostro raggio io ridendo la società civile
Concordo poi con il procuratore generale nuovo autorevole vicino di sedia sulla necessità di giungere seriamente al più presto tout court manager e se vogliamo davvero metterla giù dura sull'attitudine direttiva emessa per avere però i tre pilastri fondamentali del manager spoil system autonomia finanziaria nella dispensa fino a quel momento accontentiamoci quel poco che resta da fare in un sistema burocratico totalmente centralizzato e due proposte è stato detto non saranno più la panacea
E ne saranno del congresso dell'avvenire e concordo totalmente
La risposta seria costituzionalmente orientata sarà quella cui presto o tardi la buona politica un cuore e ragione dovrà pervenire la votazione
E giunge a proposito il consigliere Cosentino che citando Napoleone ci dice che ogni soldato portavo Zanini il bastone di maresciallo
Ebbene solo con la votazione si contese consentirà ad ogni soldato di avere quel bastone di partecipare alla gestione del potere un'ingestione di magistratura si chiama autogoverno non certo governo delle élite aristocratica dei sedicenti attitudine osi
Oggi concordano occorre però limitare il danno
E agli assegni valutazione quello di ridurre al minimo la discrezionalità consiliare nei limiti del possibile pur nella ricordata modestia generale della riforma Cartabia pensata per lasciare tutto come perché scritta dai soliti noti
La proposta i punteggi ci dice il PG è il computo dei farmacisti io ho apprezzato moltissimo questa definizione sottende ironica secondo lo stile altissimo dominio vicino ricordo però che i farmacisti con corollario delle persone Yamani fantasisti severi ammazzano certo non le guariscono
E voglio completare il consigliere Cosentino
A cui va la mia grande stima ci ricordava le parole di Andreoli gli uomini fanno vivere gli istituti processuali nel bene o nel male concorda ancora
Ma seguito dagli enti non cambiano segno nuovo e restano sempre gli stessi
Se non vede motivo mutano se le correnti continua ad occupare il CSM cosa ci possiamo attendere unica via allora è quella di obbligare dai la discrezionalità per far sì che la grammatica dell'imbuto come è stata detta non divenga quella marine Tiana futurista
Le parole gettata nel cast nel sacchetto onde mescolate la rottura del continuismo sarà la migliore risposta per conservare il nostro povero autogoverno dove saremo capaci il nostro destino è segnato nel plauso generale della società civile grazie
Bene a questo punto a questo punto scusate
A questo punto procediamo con la presentazione degli emendamenti chiedere di presentarli per gruppi
Dopo di che per gruppi di emendamento eventualmente perché ci sono alcuni che stanno insieme dopodiché
Apriremo la discussione sul contenuto degli emendamenti e dopodiché ancora procederemo con il voto chiedendo ovviamente nonostante la particolare importanza dei di ciò di cui stiamo trattando di diciamo contenere nei limiti del possibile
Interventi di ciascuno chi comincia con la presentazione degli emendamenti
Prego Consigliere Laganà
Se può fare anche poi riferimento numerico degli emendamenti che presentai di cui dunque pensionati
Voglio illustrare l'emendamento numero uno questo è un emendamento singolo quindi non a blocco si da questo punto di vista mi limiterò va be'presentare lo stesso
è un elemento l'emendamento che riguarda il rapporto a mio avviso fondamentale e che di svela anche non se ne abbiano a male i sostenitori della proposta anche diciamo il grave deficit tecnico che sottintende
Alla proposta e il rapporto tra l'articolo undici dodici e tredici e l'articolo quindici voglio partire sul piano tecnico proprio da quello che afferma la prima parte dell'articolo quindici quando dopo aver fondato a mio avviso in modo tecnicamente inopportuno un unico criterio oggettivo che il criterio della cosiddetta fascia settoriale su cui tornerò a breve
Fa precedere questa locuzione che è una locuzione sul piano tecnico fondamentale
E cioè che
Il conferimento degli incarichi sarà valutato ai sensi degli articoli undici dodici tredici quindi prima si fissa un criterio di fascia oggettivo e e poi si richiamano ai fini della valutazioni del conferimento dell'incarico gli articoli distintamente undici dodici tredici che rappresentano il quinto proprio valutativo
Sulla base del quale il Consiglio prima la Commissione poi il Consiglio devono addivenire al conferimento dell'incarico
Ora
Consentitemi anzitutto qualche parola pochissime parole sul criterio della fascia settoriale perché i sostenitori della proposta hanno affermato guardate che non è un criterio di legittimazione ma è un criterio di selezione
Permettetemi di dire che non è opportuno giocare con le parole
Chiamatelo criterio di legittimazione o chiamatelo criterio di selezione la verità
Nuda e cruda e che se non vi sono dodici anni di servizio e dice vi è una differenza oggettiva tra uno il Candy un candidato che ha più di sei anni dell'altro
E un criterio unico oggettivo e selettivo lo volete chiamare di selezione lo volete chiamare di legittimazione non cambia assolutamente nulla
Altro riferimento mi si dice guardate che non è vero che il criterio di se di di di fascia settoriale agevola e avalla la separazione delle carriere
Secondo me mi permetto di affermare non solo funzionale ma anche lo avalla eh a contrario a contrario lo ravvisiamo in quello che è
Di recente tutta la legittimità requirente ha avuto modo di affermare quando si è sentita indebitamente estromessa
Da questo criterio e voglio dire di più a mio modo di vedere è un criterio che viola il principio della unità della giurisdizione unità della giurisdizione chi ha il suo punto massimo e apicale proprio nella legittimità
Quando le funzioni di requirente di legittimità
Come affermano gli stessi sostituti procuratori di legittimità sono assai più vicini e simile analoghe al giudicante di legittimità che non al requirente di primo e di secondo grado
E questo tipo di fascia invece lì estromette completamente anche laddove dovesse passare uno dei tanti proposte di emendamento di cui dopo parleremo perché in questo caso il requirente di legittimità comunque non potrebbe accedere alle funzioni direttive e semidirettive giudicanti di primo grado
Questo a tanti del dark tacer d'altro del concetto di unità della giurisdizione
Il principio di separazione delle carriere
Presuppone proprio l'il l'annacquamento del concetto costituzionale di unità della giurisdizione ma andiamo oltre perché il punto fondamentale non è tanto sull'articolo quindici
Ma sugli articoli undici dodici e tredici che il quid proprio uno valutativo
Della proposta e qui mi chiedo vi chiedo soprattutto ai sostenitori della prima proposta bene l'articolo undici richiama e afferma
Hanno speciale rilievo taluni quitte criteri l'articolo tredici afferma hanno speciale rilievo domanda ma mi volete dire se c'è e in che termini c'è il rapporto tra l'articolo undici all'articolo tredici visto che sono tutti ricordo tra parametri requisiti tecnici che hanno speciale rilievo permette di mai ma il tutto il come il niente se non c'è un rapporto gerarchico di priorità tra l'articolo undici all'articolo tredici
E in questo senso coglie a mio avviso nel giusto chi afferma B se tutta speciale rilievo ora daremo priorità all'articolo tredici quando
Converrà dare priorità all'articolo tredici ora daremo priorità all'articolo undici
Ma vado oltre e dico entrò nell'articolo undici
E leggo assumono speciale rilievo i risultati quantitativi e qualitativi una parola il criterio fondante dell'attribuzione dell'incarico si fonda su delle parole che più evanescenti non possono essere i risultati quantitativi e qualitativi è un'allocazione allocuzione tecnica assolutamente generica ora si premere alla quantità
Domani si premierà la quantità mi sarei aspettato un un qualcosa di più specifico sul piano tecnico
Assolutamente no ma andiamo avanti perché io leggo hanno speciale rilievo ma non vedo ecco il senso dell'emendamento non vedo un rapporto prioritario gerarchico tra la lettera la lettera b la lettera c quindi stando così le cose
Domani riterremo di attribuire un incarico sulla lettera assolutamente fatiscente criterio fondante dell'attribuzione dell'incarico stiamo parlando di questo meglio consigliere no va prende andrà bene il risultato quantità abbiamo cinque minuti per l'emendamento prego di mantenere almeno su questo il ancora più generico e la capacità di efficienza e di organizzazione a mio avviso tecnicamente scorretta
L'indicazione della penuria Lita di esperienze all'articolo quindici come prima
Fissiamo il criterio della fascia settoriale e poi vogliamo dare vigore valenza alle esperienze alla pluralità di esperienze quindi da questo punto di vista io mi permetto di evidenziare giusto per dare non dico organicità che è una parola grossa ma renderlo meno irragionevole un emendamento di questo tipo e cioè all'articolo undici che vengono che che l'articolo undici venga sostituito con le seguenti parole
Riguarda la valutazione del lavoro giudiziario assumo lo speciale rilievo i seguenti indicatori posti in ordine di rilevanza quindi attribuire una rilevanza dire prima di tutto viene il criterio quantitativo e qualitativo solo dopo la capacità di efficiente organizzazione solo dopo ancora una pluralità di esperienze
è infine in ordine alla pluralità di esperienze per evitare una contraddizione in termini rispetto al criterio unico e oggettivo e a mio avviso tecnicamente inopportuno della fascia settoriale
Specificare che la pluralità di esperienze
Nelle diverse materie nei diversi gradi della giurisdizione avvenga solo quando nelle norme successive
Per essa sia prevista specifica rilevanza in funzione della tipologia di posti a concorso altrimenti davvero possiamo dire tutto è il contrario di tutto
Grazie grazie
Chi vuole intervenire adesso per la presentazioni altri emendamenti
Puntiamo sul singolo emendamento libri no cioè se è possibile li raggrupperà lei chiederei consiglieri di organizzarsi per presentare di a gruppo gli emendamenti che possono essere quindi evidentemente presentati al gruppo
Palco la discussione su tutti quanti insieme facciamo la discussione l'apriamo su tutti gli emendamenti presentati Montale che i consiglieri possono scegliere se intervenire sull'uno o sull'altro o su punti
Prego allora do la parola al procuratore generale
Io allusione silenziare quali sono al chiedo dico Cusago Brit ovetti un attimo scusi scusi esclusiva così soltanto se possibile la mozione anche per riuscito
O forse meglio seguire la discussione anche almeno in parte mia se rispetta un emendamento che viene presentato stessimo discutono rapidamente e pago darlo
Potrei no cortesemente ad avere una facciamo la discussione all'esito della presentazione degli emendamenti consigliere bisogni
Al prima vengono presentati tutti gli emendamenti e poi si fa la discussione anche sugli emendamenti e limitatamente agli emendamenti perché la pratica è già stata discussa rappresento guaraní esigenze senza regole
Ha fatto bene era per rappresentarla prego allora gli emendamenti sono quelli dal diciannove al ventinove apparentemente sembrano parecchi ma in realtà attuano un solo principio
La proposta di emendamenti si riferiscono alla proposta
Perché come e congegnata in realtà impedisce l'utile partecipazione dei magistrati di legittimità ai concorsi per il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi di merito
Di minimo e secondo peraltro questo perché perché individua il criterio dell'esercizio delle medesime funzioni giudicanti e requirenti del posto messo a concorso per converso mi riferisco agli articoli quindici venti
La proposta attribuisce specifico rilievo vedi l'articolo ventidue lettere a e b all'esperienza maturata nell'esercizio delle funzioni direttive e semidirettive di me
Quale irrisolta il risultato e un aspetto che finisce per obliterare del tutto alla specificità
Delle funzioni di legittimità che sono diverse da quelle di merito è rende unidirezionale
La mobilità dei magistrati in quanto favorisce l'accesso dei magistrati di merito alle funzioni di legittimità
Ma pregiudica istituita percorso opposto per essere sintetici
Le funzioni di legittimità finiscono coll'essere un porto nel quale si entra ma non ci riesce pensiamo che cosa accade ai magistrati juniores è perché solare per l'esempio che enfatizza questa anomalia il magistrato in Unione Schio necessariamente viene dal tribunale non potrà mai esercitare funzioni semidirettivo direttive di merito devo dare atto
Che c'è un & ammenda un emendamento quello segnato col numero trentatré
E nella stessa linea
Questo solo il venti
Di volte ovviare
A questi inconveniente attraverso un indicazione azione introduttiva prendo atto che va nello stesso senso però a me sembrerebbe opportuna questa esplicitazione quindi queste il contenuto degli emendamenti
Sì è uguale non riterrei ci dovrebbero essere grosse difficoltà grazie
Se prego
C'è anche presenterei emendamenti da due a nove raggruppando le in due macro gruppi numericamente i da due a sette e quelli da otto a nove per fare
Prego gli emendamenti Carlos sette sono sei e riguardano due l'articolo quindici due l'articolo sedici due articolo diciassette
Come avevo un po'brevemente accennato la volta scorsa
Tendono a limitare la valutazione ha ampliato il concetto di rilevante entità delle differenze con valenza selettiva che riguardano il il criterio della della pregressa esperienza direttivo semidirettiva
Nell'ambito di conferimento degli incarichi di primo di secondo grado e anche di direttivi la considerazione che allaccia spinto a proporre emendamenti e la necessità di evitare concetti scarsamente specifici che possono essere appunto
Interpretato in buona fede però sempre sempre senza senza una coerenza sistematica che dia contezza e concretezza al concetto quindi richiedendo
Sa di una maggiore preciso nel dettaglio specificando in particolare perché Hondo riguarda l'esperienze direttive e semidirettive una valenza come tipo selettiva quando sia perlomeno superiore a due anni e comunque una un rilievo per quanto riguarda la grandezza quindi le dimensioni della struttura organizzativa
Di Diretta che sia essa una sezione un tribunale insomma sezione che sia superiore al mero DC per differenza di cinque unità ovviamente il la la l'tentativo è di circoscrivere le valutazioni
Collegati a questo concetto di rilevante entità piuttosto vaga soprattutto quando sono connesse a un criterio che quello tiranno che quello delle esperienze direttive si ritiene che se posseduto dall'uno all'altro
Condire con rilevante entità determina la chiusura della valutazione discrezionale con esito indefettibile di preferenza del candidato
Questi sono gli emendamenti da due a sette quindi sono due per ogni articolo perché sono relativi sia alle esperienze direttive e semidirettive sia le esperienze di collaborazione
Anche qui in relazione al dato dimensionale di durata che vengono però il rilievo solo quando sono equivalenti il possesso delle esperienze diritti Cosimi reti oppure entrambi i candidati non le hanno
Anche in questo caso l'esperienza di collaborazione
Sono ritenute selettive con valenza
Individualizzante solo quando ci sia una rilevante entità di differenza per le sale dimensione va o la durata delle stesse abbiamo ritenuto che fosse preferibile individuare un termine che un anno o per quanto riguarda le speranze di collaborazione indifferenza
O con legate comunque a strutture che abbiano una diversa composizione del meno cinque
Magistrati per individuare un criterio oggettivo per l'esercizio della discrezionalità questi sono i da due a sette gli otto e il nove in realtà un'unica in realtà si è ispirato malati unica tipologia di emendamento che collegato al profilo attinente gli uffici jeep ruppe lavoro uffici specializzati per il quale nella proposta uno
Viene indicato oltre alla la fascia di esperienza che di di dodici anni un requisito sussidiario che per l'ufficio Gip di cinque anni su quindici e per la sezione lavoro
Di almeno sei negli ultimi dieci mentre però per la sezione lavoro c'è obietterà intona con Bruna particolarità collegata al fatto che se non sedurre un settore autonomo già questa valorizzazione contenuta nella lettera
Dell'esperienza professionale per cui è specializzanti ed è quindi ridondante e quindi la proposta e la soppressione nera per quanto riguarda l'ufficio Gip anche per l'esperienza una riflessione sull'esperienza ci è sembrato che fosse dirimente prema lente la valutazione dell'esperienza maturata nello specifico settore che non potesse limitarsi da un lato ha solo cinque anni su quindici ma dovesse essere per lo meno di cinque di otto anni su quindici
Ecco dando le foto non mia come indicatore selettivo per gli uffici di presidente di sezione gite aggiunto oggi poterlo ricordo sono esistenti unicamente nel tribunale di grandi dimensione
Grazie a questo punto mancano
C'è qualcun altro volete lei consigliere Paolini prego
Sì Presidente due secondi due davvero che si tratta veramente di emendamenti trentuno e trentadue che non fanno altro che aggiornare la proroga la proposta di circa credo circolare numero uno in calo del nuovo decreto del Johnston dottor così se può avvicinare la voce al microfono che non riesco a seguirla grazie
Si tratta dall'aggiornamento dal decreto legge recentissimamente approvato
Con la cancellazione sostanzialmente
Della preventiva partecipazione corsi di formazione quale requisito di legittimazione per concorrere all'attribuzione di incarichi direttivi e semidirettivi
Grazie
Ancora mancano gli emendamenti se non erro dieci
Tre dieci undici tredici quattordici
Sì Presidente se vuole consigliere Sernagiotto ben quelli da dieci a dodici scusi posso intervenire io inserita dieci a dodici poi da tredici a quindici e sul numero sedici che sono anche di con identificati con il numero di quattro e seguenti e cinque quattro uno contro due tre quattro quattro tre cinque cosiddetti mi ripete solo i i numeri scusi dieci undici e dodici sono dieci undici e dodici che sono emendamenti soppressivi poi gli emendamenti tredici quattordici e quindici che sono invece emendamenti che inseriscono nel testo propongono inserire nel testo tre articoli nuovi e poi c'è un articolo ulteriore che l'articolo ventinove su cui interviene
Andamento numero sedici
Bene prego
Allora sul primo gruppo di emendamenti che era fra sono due gruppi che tratterò congiuntamente sono il dieci undici dodici tredici quattordici e quindici qui aggrediamo tentiamo di aggredire almeno una delle ulteriori generiche affermazioni in termine di comparazione dei candidati
Perché il sistema imbuto concepito oltre a vedere le significative criticità che collegava la gara ha evidenziato quando si parla di generici indicatori di quantità qualità capacità organizzative senza alcun parametro di riferimento
Indica poi delle eccezioni in un contesto di parametri già al loro interno ulteriormente generici
Per esempio questo avviene in maniera evidente con riferimento alle esperienze degli incarichi che vengono condotti all'interno di zone ad alta densità criminale di tipo mafioso
E sono proprio questi emendamenti che intervengono sugli articoli quindici sedici e diciassette
Leggendo infatti la lettera ci del testo anzi lettera d del testi che sono più vecchio e tutti quanti uguale degli articoli che ho citato
Sviene evidenziato come per gli uffici semidirettivi rileva senz'altro lui preferenziale
Rispetto alle altre lettere la pregressa esperienza requirente l'indagine processi prefattibilità organizzata derogabile però solo in presenza di specifica motivazione
E qui il lettore viene chiamato a una prima riflessione perché se non l'avessero scritto si potrà derogare con la motivazione magari generica non specifica
Va beh se deve essere la tenuti azione specifica cui o di azione che va specificatamente a dire perché in quel caso non rileva la esperienza che viene condotta all'interno dei
Gli uffici che sono in quelle zone esposte
La pregressa esperienza requirente quindi viene in Anzola criminale viene sì ricondotta all'interno dell'imbuto però soltanto se riteniamo che non sia possibile derogare con specifica motivazione
Nessun parametro c'è e questo è simpatico rispetto a quali sono i punti che la motivazione del mandare a mirare rispetto alla terra qualche caro dell'imbuto che dovrebbe ci hanno spiegato specificare limitare l'esercizio
Domani della discrezionalità
Se passasse la proposta ma diciamo ma il collega Mirenda c'ha fatto un po'una un quadro fosco dell'equilibrio vi ma lo vede
Sta di fatto che in questo momento la specifica motivazione che viene richiesta per integrare e sostituire e però non far scattare il sistema dell'imbuto tanto è stato evidenziato come limite alla discrezionalità a questo specifico e obiettivo possibilità di deroga con la specifica motivazione
In questo contesto che si ripete in tutti gli articoli che ho citato vi sono due possibili soluzioni
O si integra
Con dei parametri di riferimento sulla specifica motivazione e quindi si dice la specifica vocazione punta a che cosa
All'eccezionale il collega rispetto l'organizzazione punta al fatto che il collega avuto delle esperienze internazionali
Si danno cioè dei parametri certi che devono essere evidenziate rispetta la specifica motivazione oppure
Soluzione
Preferibile ed è qui che vengo agli emendamenti tredici quattordici e quindici si inserisce un articolo ulteriore diverso che a questa specifica esperienza quella degli uffici in ambito esposti e che sono in Anzola tesa mafiosa da a questa e specifica esperienza una possibilità di intervento nella famosa scala gerarchica dell'imbuto senza l'avere una sua specifica motivazione
Perché era vero con specifica motivazione così come è scritta è una deroga a mio avviso arbitraria
Quindi gli emendamenti che vi proponiamo sono sempre nello stesso solco di quelli che ha illustrato il collega Laganà e il collega
Dauria sono emendamenti che cercano in qualche modo ove possibile purtroppo in maniera molto limitata di ricondurre l'arbitrarietà che emerge a nostro avviso dalla proposta all'interno di un contesto di controllo e di verifica che deve essere esercitato anche si avvale ma assoluto a monte della scelta discrezionale del consiglio
E questi sono i primi emendamenti
L'emendamento cinque
Invece a tutt'altra natura
L'emendamento cinque
Interviene su quello che io trovo veramente singolare nella proposta
L'articolo ventinove
L'articolo ventinove risponde a una domanda specifica che ci ha fatto il sedici pardon l'emendamento sedici stadi sì l'emendamento sedici parto l'emendamento sedici risponde interne al suo articolo ventinove e rispondo a domanda specifica che illecito della carta dieci affatto cioè come deve essere valutato il fuori ruolo
Qual è lo strumento di votazione del fuori ruolo e qual è la rilevanza
E l'articolo ventinove in comma cinque fa due riflessioni su questo uno ci dice quali sono i fuori ruolo che rilevano vediamo in in che in che misura e due ci dice soprattutto che queste attività di fuori ruolo ha una rilevanza incredibile almeno da quello che sembra leggersi e purtroppo in detrazione e unica a una rilevanza come indicatore principale rispetto l'utilità diretti alle dalle esperienze di azione direttive esseni direttive
Questo articolo a dir la verità che era stato scritto in maniera molto diversa
In una prima stesura in una prima stesura c'era stato schiera sito maniera molto palese che le esperienze del comma quinto rilevavano addirittura come esperienze direttive e semidirettive cioè Parisi si verificavano l'esperienza indicate prato come esperienza di direzione simile Ezio
Quando abbiamo letto il nuovo testo ci siamo inizialmente rassicurati
Forse finalmente queste esperienze sono state ricondotta all'interno di una più normale valutazione delle speranze fuori ruolo rispetto a quello che invece viene svolto costantemente negli uffici però invece quando abbiamo visto il rinvio dell'articolo ventinove comma quinto agli articoli quindici e sedici ricette facili
Dello stesso testo del proposta la lettera abbiamo scoperto che sostanzialmente la vicenda era la stessa
I fuori ruolo concorrono a formare gli indicatori principali di attitudine direttiva
Sostanzialmente i fuori ruolo che vengono scelti poi vediamo in che termini se la scelta è una scelta che ha una qualche razionalità
Hanno direttamente una loro coinvolgimento rilevanza rispetto al due direttive del collega che ha svolto il fuori ruolo
Questo a mio avviso
è decisamente contrario quello che tutti noi abbiamo finora detto o pensato professato
Perché abbiamo tutti immaginato che il fuori ruolo sia un'esperienza senz'altro formativa per il singolo ma che non può essere utilizzata come grimaldello per sorpassare a destra i colleghi in un sistema che tra l'altro particolarmente aperto alla discrezione
E invece la risposta e la soluzione normativa proposta è proprio questa
E la cosa ancora più singolare colleghi perché qui all'interno c'avete messo delle categorie di magistrati che a me qualche riflessione la pongono
Ci troviamo
Il capo dell'ufficio legislativo citava ci troviamo il capo dell'Ispettorato generale ci troviamo il segretario generale ascospore la magistratura
Ci troviamo colleghi i consiglieri azzurri dei consumi con la magistratura
Scopriamo che la nostra attività che un'attività
Che noi svolgiamo su incarico dei colleghi elettiva diventa un'attitudine direttiva principale
Questo lo apprendiamo dalla lettura del testo proposto
Ci sono tante altre aporia rispetta le categorie che avete inserito qui all'interno poi nel corso del dibattito però modo di sviluppare e allora quale l'emendamento che propone chiederei siamo al doppio del termine Resa teso e non sapranno nove emendamenti si chiaro non lo faccio mi permetto Lovarini presente prego qual è qual è la soluzione che proponiamo spostare questi attività meritoria senz'altro da indicatori principali anche i datori sussidiari
Colleghi sono esperienze senz'altro importanti ma sono sussidiari rispetto a quello che si fa negli uffici giudiziari
E quindi l'emendamento molto ragionevole che proponiamo è quello di darci meno importanza come consiglieri come colleghi che vanno fuori ruolo come i colleghi che hanno esperienze diverse formative per noi ma forse meno
Per la giurisdizione e l'emendamento vi proponiamo di spedire speriamo che questo la propria per e quello di spostare gli indicatori dai principali ai sussidiari non dico di no parole nulla ovviamente il mal di sposarlo al sussidiaria
Grazie
Grazie
Così
Che emendamenti illustra
Il numero trenta prego consigliere Miele
Grazie sarò velocissima perché l'emendamento numero trenta è stato già parzialmente illustrato dal Consigliere Forziati quando abbiamo discusso dell'ammissibilità e la riapertura dei termini in generale e peraltro è un emendamento sovrapponibile ovviamente riguarda la proposta due ma è sovrapponibile all'emendamento proposto per la proposta A uno gli emendamenti numero trentuno e trentadue si tratta del riallineamento della normazione secondaria
Alla novella intervenuta sabato scorso pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Sabato scorso e inserita nel decreto giustizia e cioè la previsione sui corsi per
Ricoprire le funzioni direttive e semidirettive
Non vado errato mancano il diciassette e il diciotto
O quando posto
E il
A e il trentatré interne sulla relazione illustrati li presenta tutti e tre lei no solo trentatré diciassette diciotto consigliere Carbone no infatti diciassette diciotto consigliere Carbone prego
Lazio vicepresidente intanto tranquilizzare sì e con sei mila in dai bisogni che non c'è nessun quadro fosco si stava votando due testi unici per getta stop
I quadri Foschi qui non ce ne sono
Il primo emendamento il diciassette
Un emendamento all'articolo ventinove lo trovate a pagina ventiquattro del testo dove il titolo è esperienze organizzative maturate al di fuori di attività giudiziaria come ricordava il buon consigliere bisogna
Al comma cinque chi sono gli incarichi di a capo dell'ufficio legislativo di capo dell'Ispettorato generale e poi gli altri incarichi io credo che l'anomalia sia non inserire qui il capo di gabinetto il capo di gabinetto alla fine e il capo dell'ufficio di diretta collaborazione del ministro
In via gerarchica si permetta parola e superiore a capo del legislativo e quindi non si spiega per quale motivo capo il legislativo si e capo di gabinetto no
Il secondo articolo nel secondo emendamento il diciotto
Riguarda medesimo articolo al medesimo comma
Dove si parla successivamente di capo del dipartimento del ministero
Tale emendamento aggiunge anche il direttore generale di prima fascia e i direttori di seconda fascia perché proprio perché il titolo dell'articolo esperienze organizzative è importante ricordare come un direttore già di prima fascia gestisce più o meno cinquanta sessanta risorse umane all'interno del ministero il dietro di sé con il direttore di seconda fascia gestisce problema circa dai venti ai venticinque risorse
Umane all'interno del ministero
Non inserire questi due in senso il capo dipartimento a mio avviso un'anomalia
Grazie a questo punto per manca solo l'emendamento trentatré do la parola al Consigliere fiorente
Cosentino grazie presidente molto velocemente l'intervento con l'entrata è sempre pronto intervento esplicativo di un contenuto dispositivo che a nostro avviso era già
Presente nel testo normativo però abbiamo verificato che ci sono stato interpretazioni difformi da quella che era la nostra
Idea di lettura del testo e quindi c'è sembrato necessario offrire questo chiarimento e cioè che nella gli articoli del testo unico in cui si usa l'espressione nelle medesime funzioni giudicanti e requirenti del posto al concorso
Tale espressione va intesa come riferita a tutte le funzioni giudicanti e requirenti io sia le funzioni giudicanti venti primo grado di secondo grado e di legittimità
E rispettivamente alle funzioni requirenti di primo grado di secondo grado e di legittimità questa lettura spie forse nome emerge con la necessaria immediatezza da una prima lettura del testo mi sembra che comunque potesse essere possano essere agevolmente ricavabile comunque già una interpretazione sistematica di questa esposizione
Perché all'interno di questo testo noi abbiamo l'articolo diciannove che riguarda gli indicatori attitudinali degli uffici direttivi giudicanti e requirenti no scusate
Il secondo grado
Sì era quello in secondo grado quindi semidirettivi secondo
E quindici il sedici
Dove si prevede nella lettera come primo indicatore di attitudine la pregressa attività esclusivo o prevalente nel medesimo settore civile penale lavoro e nelle medesime funzioni giudicanti evidente il posto al concorso
E nella lettera b in presenza di più candidati in possesso dell'indicatore di quella lettera
O in assenza di candidati in possesso del medesimo indicatore ed esperienze maturate nell'esercizio dell'attività giudiziaria in secondo grado e nella legittimità quindi se noi abbiamo un indicatore successivo rispetto al primo quindi che un indicatore che si applica solo nel caso in cui esista una pluralità di candidati che abbiano che posseggano il primo indicatore quindi le
Una certa esperienza di una certa durata nelle funzioni giudicanti e requirenti a concorso e all'interno di questi distinguiamo quelli per cui si tratta di una durata nelle funzioni requirenti di secondo grado o nelle funzioni requirenti di legittimità
E evidente che comunque l'indicatore di cui alla lettera comprende tutte le funzioni requirenti o alternativamente giudicanti quindi in questo senso a noi sembrava già sufficientemente chiara questa indicazione
Viceversa non
Visto che appunto ci sono stata del del d'equivoci interpretativi c'è sembrato opportuno in sede di relazione illustrativa esprimerlo in maniera diciamo
Inequivocabile come riteniamo di poter fare attraverso questo emendamento che non è un emendamento al testo ma è un emendamento alla relazione illustrativa l'emendamento va sostanzialmente nella stessa linea chiarificatrice degli emendamenti Voss procuratore generale però se ne discosta perché dalla prospettazione del dal testo che risulta dal all'esito degli emendamenti proposta del procuratore generale vi è una sostanziale parificazione tali funzioni requirenti e giudicanti mentre in questo testo questa la la differenza funzionale permane
E quindi il dialogo che comunque è un dialogo che può sempre vantare sì perché va anche ricordata una cosa che nella per l'accesso
Per esempio
Negli uffici direzioni diretti primo grado la esperienza chi consente di entrare e che integra l'indicatore di di cui alla lettera quindi diciamo così con sentenza in fascia e una esperienza nel settore di dodici anni che comunque un'esperienza non lunghissima che presumibilmente costituisce comunque un pregresso di un collega che sia già in funzione di legittimità la differenza tra questo emendamento è l'emendamento proposto dal PG appunto nel senso che qui e un chiarimento che riconosce lo scambio che a nostro giudizio uno scambio virtuoso e utile tra giurisdizione meta giurisdizioni legittimità e giurisdizione di merito e quindi l'opportunità che i colleghi della legittimità
Quando lo ritengano quando cioè siano servito interesse ritornino nel merito per portare
L'esperienza della legittimità e viceversa che negli uffici legittimità derivino colleghi un esperienze di merito apportino alla della giustezza e legittimità il la la ricchezza la vivacità l'esperienza in merito al recente
Però nell'ambito appunto del dell'idea di una specializzazione funzionale grazie
Anzi a questo punto abbiamo terminato la presentazione degli emendamenti apro la discussione sugli emendamenti quindi cortesemente i consiglieri che vorranno intervenire magari puntualizzare hanno il numero di emendamento o i numeri a cui intendono far riferimento nella loro discussione consigliera Benavoli prego
Grazie intervengo subito perché intervengo sul primo che è stato trattato dal consigliere la calma l'emendamento che riguarda il testo unico proposta articolo undici il primo emendamento che consiste nella voler inserire un ordine dei rilevanza tre criteri
Di valutazione delle esperienze maturate nel lavoro giudiziario e anche che
Vuole insomma sottolineare insomma statuire che la pluralità delle esperienze rilevi unicamente ove valorizzata dai successivi articoli in funzione della tipologia del posto a concorso
E allora quanto al primo profilo va precisato che quelli non sono indicatori quelli lunghi
L'undici dodici e tredici ma criteri valutazioni delle esperienze che di volta in volta integrano indicatori attitudinali che possono essere principali o sussidiari sì che non è necessaria una rigorosa graduazione
Inoltre il sistema prevede una selezione in base al possesso meno di determinate esperienze
Quindi in caso di criticità occorre prevedere la possibilità di non valorizzare tale esperienza nella comparazione
Quindi dal punto di vista sistemati con l'articolo undici deve essere letto unitamente all'articolo dieci che descrive le principali componenti del giudizio attitudinale
E dopo aver affermato al comma due che l'esperienza del lavoro giudiziario di cui si occupa l'articolo undici
E quelle organizzative che degli articoli successivi sono valutate ai sensi degli articoli da undici a tredici al comma tre stabilisce anche la positiva valutazione di dette esperienze esclusa
In ipotesi di accertata significativa criticità ai sensi degli articoli e poi richiama le criticità che quindi rilevano o per nell'ambito di procedimenti penali disciplinari o nell'ambito delle Commissioni
Del del consiglio no
E infatti meccanismo di valutazione congegnato in modo progressivo per fare avanzare nella comparazione i candidati che posseggano determinati requisiti
Quindi prima quelli specifici in relazione al posto da ricoprire poi quelli sussidiari che sono quelli che non sono legati specificamente al posto da ricoprire e se ancora permangono più candidati in possesso delle medesime esperienze tra gli archi tra gli stessi prevarrà il più anziano in ruolo
E proprio questo meccanismo che comportava la necessità di inserire da qualche parte
E il fatto di poter diciamo no con includere un'esperienza come positiva se era acritica questa era la ragion tant'è che pur non rinvengo anche nella proposta dure in quanto quando nella proposta due si fa riferimento ai punteggi fissi
Cioè quelli che
Insomma non possono cioè che variano soltanto al variare degli anni quindi sto parlando dell'articolo quattordici
A seconda appunto del posto da ricoprire io zero tre zero cinque eccetera al comma due
Si dice interno quanto resta fermo restando quanto disposto dagli articoli ai fini delibere dell'attribuzione dei punteggi di cui al comma che precede e che è quello che Surina diciamo tutti i punteggi fissi consiglia tiene anche conto di risulta di contenuti seguiti in termini qualitativi e quantitativi alla luce di quanto accertato negli ambito le procedure riconferma delle ispezioni quindi anche anche lui cioè si è stata la stessa di rispondere alla stessa necessità
Per quanto invece riguarda il secondo profilo è chiaro che la pluralità delle esperienze nella materia nei gradi rileva compatibilmente con la disciplina dettata per ciascuna tipologia di uscito quindi solo ove richiamata
Grazie altre richieste di intervento consigliere Paolini
Grazie presidente molto rapidamente per pacchi di emendamenti allora l'emendamento perché con il tema è lo stesso emendamento numero due emendamento numero quattro emendamento numero sei riguardano rispettivamente articolo quindici lettera C sedici lettera C e diciassette lettera b si tratta a mio parere di modifiche che pongono più problemi di quanti non ne vogliono risolvere si propone di dettagliare la regola di comparazione delle esperienze dirigenziali
Differenza di durata superiore a due anni differenza di dimensioni e strutture diretti cinque magistrati in organico quanto le speranze le direttive
Per le spezza direttive rileva solo estinzione uffici grandi dimensioni uffici piccoli medi menzione
La proposta di emendamento non spiega come si risolve la comparazione o con candidato prevalga per durata l'esperienza e l'altro per dimensioni della struttura diretta
Non fornisce una regola di comparazione quando quanto al Dal dimensionale o un candidato quante spread semidirettiva è un altro un'esperienza direttiva di contro l'attuale formulazione che assegna valenza selettiva differenza rilevante entità conserva un giudizio sintetico
Emendamento numero tre emendamento numero cinque emendamento numero sette che riguardano rispettivamente l'articolo quindici del tre sedici ore tre e diciassette lettera
In cui si propone di dettagliare la regola di comparazione delle esperienze di collaborazione rileva la differenza di durata superiore all'anno
La regola di comparazione suggerita per l'apprezzamento delle dimensioni rileva la grandezza dalla sezione Officio in cui si espresse la collaborazione non pare corrente con l'articolo tredici comma uno
Dovrebbe semmai rilevare la dimensione del gruppo settore o sezione coordinati indipendentemente dalla dimensione d'ufficio di riferimento
Non ha inoltre senso che rilevino le dimensioni d'ufficio per l'esperienza di presidenza dei collegi
Emendamenti numero otto e il nove che riguardano l'articolo quindici dove si prevede la soppressione della lettera di sull'attualità delle funzioni Gip Gup per presente jeep preserva giunto jeep sull'attualità dell'esperienza lavoro presente sezione lavoro e la creazione di un articolo quindici ter
Innanzitutto scompare onestamente non sono riuscito a capire il motivo dal intervento dal Consigliere D'Auria completamente la valorizzazione la funzione lavoro per il presidente della sezione lavoro che non si recupera più in secondo luogo il congedo previsto per la valorizzazione delle funzioni Gip Gup almeno otto anni e gli ultimi quindici e che prevarrebbe sulla lettera dell'articolo quindici
Quindi sulla pregressa attività esclusiva o prevalente nel medesimo settore consentirebbe ad un magistrato molto giovane ma con tanta esperienza jeep di prevalere su magistrato anziano e con importante sprezzo del settore tra cui l'esperienza jeep così Corretja viceversa apprezzata una lettera b dalla proposta
Gli emendamenti non sono condivisibili quasi perde definitivamente appurato età funzione lavoro per presenta sezione lavoro e si rischia che il giovane collega quando Antonio
Rispetto al Gip prevalga sull'anziano emendamenti alle dieci e quindici articoli quindici sedici e diciassette si propone l'eliminazione della lettera sull'esperienza antimafia stranamente non viene proposta cosa analoga sull'articolo diciotto e venti va su questo non ho sentito nulla che prevede appunto una esclusione di questa esperienza nell'articolo indicati
E successivamente l'inserimento di autonome disposizioni quindici bis sedici bis diciassette bis dove viene previsto per esperienza antimafia non inferiore a cinque anni e gli ultimi dieci prevalga
In uffici requirenti zona ad alta densità di criminalità organizzativo mafioso sull'esperienza giudiziaria in genere
Opere sulla vetrata attivo quindici e lettere ai birra articolo sedici
L'esperienza di mafia prevale sulla lettera a e b dell'articolo diciassette quelli sull'esperienza giudiziaria in genere addirittura pure sulla spesa semidirettive direttive ove debba compresa l'incarico di procuratore in uffici requirenti in zona ad alta densità di chi metà organizzativo mafioso
Anche questa modifica non è condivisibile a mio parere in quanto si rischia che il giovanissimo con esperienza antimafia prevalga sempre sull'anziano la cui esperienza di mafia era comunque apprezzata
Potenzialmente pure procuratore della Repubblica stando la formulazione l'articolo diciassette bis
Emendamento ruolo sedici articolo venticinque Testo Unico attiene fuori ruolo in deroga cui ha ben aggiunte congiunti incarichi di magistrato segretario ufficio studio c'è SM
Le proposte tali incarichi abbiamo speciale Valente ai sensi articolo venticinque ventisette storico però stregua di incarichi ordinamentale sussidiari
Tuttavia non tutti gli incarichi l'argomento attengono alla materia ordinamentale si sarebbe dovuta eventualmente suggerire una collocazione specifica dall'esperienza alternativa a quella di cui articolo ventuno comma quinto compatibile con la struttura dell'hotel storico grazie
Se altre richieste di intervento
Consigliere D'Auria prego
Signor mentre per rispondere alla richiesta di chiarimenti mi scuso col consigliere Pauline se non sono stato chiaro sulle ragioni della soppressione dell'esperienza specifica per il lavoro e poi per pronuncia fare un piccolo commenti relazionale alle proposte emendative del procuratore generale il settore lavoro un settore Giotto l'uomo
Civile penale lavoro sicché la lettera individua già con valenza selettiva all'esperienza di chi ha varato un altro nel settore lavoro quell'esperienza è una ripetizione a meno che non riteniamo che sia va leggi requisito di legittimazione l'aver svolto quegli anni di esperienza mi pare che tutta la proposta uno si fondi sulla valutazione
Di mero criterio valutativo dell'esperienza professionale ma se così è basta la lettera per il lavoro che non spetta che è un settore Ottone questa nella mia prospettiva però spero di essere stato chiaro
Emendamento tre trentatré perché cioè lei è già presentato OSP si sono già presentata a me
Dalla chiesto non era che sarà una replica alla al chiedo scusa se ho esondare apriamo la l'allora c'è l'emendamento allora condivisibili largamente rotolati nel reale
Condivisibilissima gli emendamenti e produrre generale che sono nettamente diversi dall'emendamento trentatré ringrazio leader consigliere consentivano dello specificato perché non realizzano affatto un'osmosi delle funzioni requirenti e giudicanti nell'individuazione dei incarichi semidirettivi allorquando completano magistrati addetti alla corte di cassazione o la procura generale
Condivisibilissima mise nonché questa valutazione va fatta per tutti le funzioni per tutti i magistrati di primo e di secondo grado mi dispiace probatori e per questo è dovuto anche per ritorno in cui
Se ne perché questi emendamenti hanno un senso se vanno estesi a tutti i magistrati requirenti anche in primo grado in secondo grado e viceversa che devono poter competere partecipare alle valutazioni selettiva
Accoglierà i suoi giusti si emendamenti senza mutare adeguatamente le previsioni che riguardano gli altri magistrati del pubblico ministero che possono caso mai richiede di partecipare ha un incarico giudicante di primo grado penale
Sarebbe purtroppo una disparità di trattamento che che mi pare irrazionale è incongruente con a precipuo rispettando la proposta uno comunque irrazionale non potrebbe essere accolta per questo con dispiacere a malincuore voterò contro la proposta del professor
Grazie altre richieste di intervento
Nessuna
Consigliere
Forziati poi Fontana va bene
Prego grazie sia mi aggancio allora a questo punto l'intervento del consigliere D'Auria io sugli emendamenti diciamo sono
Mi riporto quello che hanno detto i firmatari
La ratio di presentare degli emendamenti che è stata comunque e condivisa come idea era quella di salvare il salvabile
Nel senso che e ci sono delle parti di questa circolare che non riteniamo di poter con gli emendamenti modificare perché è proprio la struttura che si fonda ed è quella che abbiamo chiamato più volte fascia selettiva
Quella
è la ragione per la quale l'emendamento o gli emendamenti che propone il conto il procura generale
Effettivamente lascerebbero immutata una situazione di disparità di trattamento io su questa vorrei
Con i soliti esempi che fossimo occhiali sul succo della questione
L'altra volta avevo fatto un esempio che riguardava il collega che avesse fatto un'esperienza diversificata e avevo volutamente lasciato fuori Pubblico ministero e tu non apriamo al discorso la separazione delle carriere perché qui ci stiamo già separando un po'per funzioni ma facciamo l'esempio Pubblico ministero perché forse col giudicante penale è proprio molto calzante
Con questa prospettiva della fascia selettiva un collega che ha fatto dieci anni di procura e poi prassi del giudicante e faccia dieci anni di giudicante penale nella nostra comune esperienza fa da vent'anni
Funzioni penali una volta come pubblico ministero e poi come giudicante
Ebbene
Questo collega
Risulterebbe fuori dalla fascia e quindi escluso dalla comparazione dove laddove la comparazione fosse fatto con un collega giudicante che avesse sedici anni di anzianità complessiva quindi
Una sento una anzianità sensibilmente inferiore alla sua eppure impedirebbe la comparazione questa criticità con la risoluzione del problema solo per i colleghi della Cassazione coro Risoluzione che io condivido
Mancino induce a ritenere che questa fascia andrebbe tolta per tutti
Andrebbe tolta per tutti perché nessun collega si merita di non essere comparato e quindi un disco che filosofia di fondo le per questo motivo che la semplice limitazione la riduzione della crescita relativa alle funzioni di legittimità non mi sembra accettabile
L'altro emendamento è quello sui fuori ruolo ora in questo modo intervengo su entrambe le proposte e avevo già fatto la settimana scorsa un accenno ai Fori goduto ci torneremo ma effettivamente ci dobbiamo tornare
Cosa propone del consigliere Ernesto Carbone
Propone di estendere la disciplina che è stata prevista per i fuori ruolo anche ad altre categorie allora io come di accennare la volta scorsa sono andato a riprendiamo la legge perché la legge come dissi
Ci indica quali sono gli uffici cioè il ministero l'avvocatura generale il CSM all'interno del quale trovare le esperienze ma poi la selezione dell'esperienza la stiamo facendo noi
Ebbene la selezione è stata fatta in maniera verticistica solo sugli apicali attenzione quando si dice che questi sono apicali scelti dalla politica
è un'affermazione tecnicamente corretta perché non esiste un concorso per diventare capo dipartimento non esiste un concorso per diventare capo dell'Ispettorato brigata capo del legislativo e per diventare capo di gabinetto non esiste un concorso
Per diventare direttore generale il diritto rischia fascia c'è una procedura a evidenza pubblica pubblicata sul sito del ministero a cui possono partecipare tutti i magistrati e anche personale amministrativo
D'accordo quindi
Limitare ai soli apicali eletti nominati dalla politica è una una limitazione che ci fa un po'riflettere come magistrati quindi la riflessione apriamo la platea mi sembra una flessione
Da da da valutare seriamente perché limitare d'altronde cosa ci dice l'articolo quarantasei noni essa
Ci dice che nelle dopo averci indicato quali sono i ministeri all'interno di strutture all'interno dei quali contano l'esperienza furono ci dice a condizione che siano idonee
Sulla base di criteri predeterminati del consiglio e io qui i criteri per i terminati non li vedo vedo solo l'individuazione delle persone
Sì affondare l'acquisizione di competenze organizzative ordinamentali gestionali direttive di razionalizzazione del Risorse programmazione i risultati coerenti con le specificità dell'attività giudiziaria ebbene noi vogliamo sostenere
Che un direttore di un ufficio un direttore di seconda fascia
Che che ha una incarico triennale al ministero chi ha degli obblighi di risultato quindi in base ai quali viene valutato non abbia acquisito questo tipo di
Attitudini io penso che sia veramente contraddittorio e poi senza andare avanti negli esempi però una riflessione più ampia la devo fare io se dovessi pensare per me
Io da questa vostra norma e dall'emendamento del consigliere Carbone sarei avvantaggiati Simo perché io ho avuto due fortune ho fatto il direttore generale quindi potrei beneficiare
Della corsia preferenziale e poi sotto il muretto Consiglio superiore quindi ciò una doppia corsia privilegiata rispetto i colleghi che stanno negli uffici io vado a essere impreparato perché non io esperienze divento l'editore principali
Ma io queste alte proposte non le posso votare
Non posso votare l'estensione
Proposta dal consigliere Carbone perché per me è più coerente depotenziare questa esperienza come diceva il Consigliere bisogni valorizziamo le spese fuori ruolo ma non la possiamo equiparare a quello di un collega in ruolo che magari ha fatto esperienze semidirettive partecipando a un concorso
Per essere nominato presidente di sezione eccetera
E poi l'alta criticità io la vedo in queste individuazioni apicali perché io non vorrei che qualcuno si prendesse la briga di andare a fare una prova ed eclissi ma ci sono
Questi
Capi dipartimento capi dell'ispettorato capite legislativo allora io ho fatto un un un esame mio
Ho tolto pensionati opportuno legittimati fatelo pure voi rimangono sei o sette nomi io non vorrei che cinque tassello che stiamo forse facendo un piacere a cuor
E poi perché escludere il capo di gabinetto viene nominato anche gli
Dalla politica ma in quanto vertice del gabinetto c'ha ottanta persone da gestire gestisce il personale iniziativa ha un bilancio a personale a a un vincolo di spesa quindi io vi invito veramente a ragionare su questa cosa perché questo disposizioni sul fuori ruolo
E inspiegabile
Inspiegabile
A se aveva chiesto intervenire consigliere Fontana
Anch'io
Allora alcune brevi riflessioni
Sugli emendamenti presentati per quanto riguarda
L'emendamento
Numero uno
E quindi l'emendamento all'articolo undici ma anche gli R gli emendamenti successivi gli articoli quindici
Agli articoli qui io mentalmente i due-tre quattro oppure diverso
E sei
Sette per pure diversamente formulati rispondono alla stessa ratio
Nell'ambito di una disciplina
Che laddove
Denis e poi approvata la proposta a
Sì conferma come disciplina sostanzialmente a maglie larghe perché è vero che vien meccanismo dell'imbuto che
Estromette diciamo dalla comparazione alcuni
Partecipanti
Alcuni candidati ma poi quando si arriva comunque un numero più sia pur più circoscrivere e circoscritto di candidati
E la con i parametri della comparazione rimangono molto simili
A quelli attuali cioè a maglie larghi e quindi si profila il rischio che si ripeto hanno fenomeni che abbiamo già conosciuto
E che sono fenomeni di che si sostanziano poi prima nel fatto che prima si individua
Il candidato che si intende si preferisce Point
Proprio per l'elasticità della disciplina sia data la motivazione ex post questa è la patologia che dobbiamo o contenere il più possibile
La proposta a a mio avviso non non la contiene perché la soluzione dell'un brutto crea altre criticità ma non risolve questo non incide significativamente sotto questo profilo questi emendamenti ovviamente non cambiano l'impostazione complessiva della proposta
Ma su aspetti non secondari indubbiamente riducono queste queste maglie rendono un po'meno discrezionale nella con riferimento all'articolo undici il criterio della rilevanza tra lei ha tra le ipotesi a Licci è un elemento di riduzione della discrezionalità perché in via di circolare avremo attraverso circolare abbiamo un parametro preciso di qual è l'ordine di preferenza
E con tutti gli altri emendamenti
Andiamo introdurre parametro temporale e un parametro quantitativo nella comparazione rispettivamente delle esperienze
E
Delle dimensioni degli uffici che rende un po'meno evanescenti i criteri enunciati perché se invece in tre generi rimangono formulati in questi in questo modo e quindi declina ambiti
è ovvio che la preoccupazione che esprimo la preoccupazione che nasce dall'esperienza di quanto è accaduto e di quanto è già
Accaduto allora questi emendamenti
Riducono in maniera razionale perché non so perché è evidente che se io introduco una comparazione tra
Uffici
Di diverso per e per individuare qual è la differenza di dimensioni dagli uffici qual è l'unico criterio razionale e fa riferimento al numero di magistrati che compongono l'ufficio e stabiliscono al soglio di rilevanza perché non mi vorrei trovare in futuro
A vedere che una volta due componenti differenza è rilevante un'altra volta cinque è un'altra volta dieci noi sappiamo e l'abbiamo detto tante volte che è una delle cose scandalose
è che nell'ambito dello stesso Consiglio con riferimento a vicende analoghe abbiamo applicato
Solo sono applicate soluzioni soluzioni diverse incoerenti allora quello che vogliamo evitare che in futuro asseconda
Del caso una volta diventa rilevante la differenza di due unità una volta invece diventa irrilevante quella di cinque almeno diciamo
Che stabiliamo un numero al di sopra del quale è la differenza quantitativa diventa rilevante è un numero al di sotto del quale la differenza quinti attiva diventa irrilevante
L'ho steso la durata del dell'esperienza non vorrei che in futuro
Che in futuro avremo poi modo di parlarne perché monitorando poi nel caso in cui non venissero approvati questi emendamenti lo dico fin d'ora
Avremo modo di monitorare le in futuro se questo che adesso rinuncio come il pericolo effettivamente non si concretizzerà
E avremmo magari dei casi in cui la differenza di un anno ritenuta significativa e altri casi in cui la differenza di due anni e mezzo tre non diventa significativa cioè che si ripete anche con riferimento a questi elementi di comparazioni introdotto quello che già accaduto in passato ad esempio nel rapporto tra l'esperienza di secondo grado di primo grado potremmo farne tanti esempi
E tutte le volte che noi discutiamo di nomine enunciamo questo tipo di critici di criticità allora io ritengo che questi emendamenti così formulati non non alterando l'impostazione complessiva perché è evidente che io apre preferirei una soluzione più stringente quella della valutazione separata
Dei singoli parametri con l'attribuzione di punteggi
Però dentro questa opzione sicuramente più elastica all'introduzione di questi elementi oggettivi
Limite riducono in maniera apprezzabile diciamo la la discrezionalità quindi con tutte per per queste ragioni mi dichiaro convintamente
Favorevoli a questi emendamenti nella prospettiva che venga approvato il testo a e che quindi questi sia lo strumento con cui poi noi gestiremo
I procedimenti di nomina nei prossimi anni
Per quanto riguarda invece
Il tema degli incarichi
Extra
Degli incarichi extragiudiziari anch'io sono convinto della delle della bontà dell'emendamento che sposta che e qualifica quell'esperienza ai fini della valutazione come sementi sussidiari e non principali in primo luogo perché le esperienze extragiudiziarie per uno anche significative sul piano organizzativo non sono strutturalmente omogenee a quelle
Giudiziarie
Per la peculiarità che ha
L'esperienza organizzativa in ambito giudiziario perché gestire le problematiche in attivo
In ambito amministrativo sicuramente è qualcosa di diverso rispetto a gestirli in un contesto dove operano magistrati per l'evidente interferenza che ci sono che c'è tra le problematiche organizzative ai principi che disciplinano lo status dei dei magistrati in generale lo svolgimento della funzione
Giurisdizionale ma vi è un secondo aspetto che se noi equipariamo
Attribuendo agli incarichi
Extragiudiziaria alle esperienze direttive creiamo come i colori formidabile un veicolo formidabile di di incidenza nella nomina ieri Tiberi gli uffici tenuto conto che il Consiglio superò la manifattura da un'autorizzazione ma quelli sono incarichi a chiamata politica
E quindi un rapporto privilegiato con la pole come ancora che con gli esponenti della politica crea le condizioni laddove noi equipariamo quell'esperienza che sicuramente sono esperienze formative
Ma proprio perché sono esperienza formativa ognuno le deve fare scena l'opportunità come opportunità di crescita sua di arricchimento del proprio bagaglio tecnico da travasare
Ma non devono diventare invece una corsia privilegiata
In forza di rapporti privilegiati con l'autorità come gli esponenti della politica per poi accedere agli incarichi agli incarichi direttivi è un tema molto delicato e quindi e quindi l'emendamento che riconosce un valore ma lo qualifica in termini di sussidiarietà dovrebbe essere a mio avviso fatto proprio al di là delle visioni generale sul punteggio e non punteggi
Da tutti coloro che hanno a cuore il timore il tema dell'indipendenza della della magistratura e i timori per Visconti interferenze impropri l'ultimo accenno
Che faccio anche già sulla falsariga quindi molto sintetico di considerazioni già svolte all'emendamento presentato dal dal procuratore generale ora quell'emendamento se allargato
Anche volto a trasformare
La la il meccanismo della fascia così come previsto in una un ma in una fascia generale di ancorata all'anzianità
Prossimamente me troverebbe favorevoli ma invece introdotto solo con riferimento alla posizione dei magistrati
Che che svolgono funzioni di legittimità
In cui giudicante o requirente lasciando inalterata invece la posizione i giudici di merito che sono pregiudicati laddove abbiano svolto il e ai magistrati che con funzioni merito laddove abbiamo svolto una pluralità di esperienze
Va aggravare la portata discriminatoria di questo di questa di questa di questa specifica prete prevede prevediamo di questa specifica previsione quindi per questa ragione formulata in questi termini e quindi solo limitatamente ai magistrati degli uffici della corte di cassazione la procura generale voto contro
Grazie altre richieste di intervento Consigliere basilico
Poi consigliere Miele
Grazie grazie a tutti i casi in particolare alla al turismo che ha dimostrato consigliere Forziati nel dichiarare il calcio stante il suo interesse non direzione non voterà per quella direzione e a quanti ha voluto collaborare al miglioramento della proposta pur dichiarando che voteranno per la proposta di veramente stato un contributo significativo che però mi pare è stato speso in parte per illustrare sopra tutti i vizi della proposta come temevo
Niente io cercherò invece di attenermi alla questione mente amento anche se
Devo dire che
Anche con riferimento agli emendamenti che sono stati presentati dalle procuratore generale francamente
Il gridare allo scandalo e le richiamare la separazione delle delle funzioni trovo che sia esagerato nel momento in cui qua continuiamo a parlare soltanto di incarichi direttivi e semidirettivi io non credo che nessuno qua voglia negare la possibilità a chiunque di fare il giudice dopo aver fatto pubblico ministero al Pubblico ministero di fare il giudice
Questi emendamenti vanno in una diversa direzione che certe una dichiara di elezione che noi comprendiamo
Ma certamente il il fatto che essi vengano accompagnati anche da chi dichiara che non li voterà da una
Continuo richiamo alla separazione delle carriere francamente non mi trovo d'accordo perché non è questo sì certamente lo spirito con cui la proposta a è stato impostato lo spirito la proposta è stata impostata sulla base di scelte precise
Una delle scelte come è stato detto ed è quella la ragione per cui poi nei voti sugli emendamenti non potemmo
Accoglierà quelli che vanno contro questa direzione è quella di ritenere che la specializzazione momento in cui si fa domanda per un posto di semidirettivo abbiano sua rilevanza
Che la specializzazione momenti in cui si fa la la domanda per un posto di direttivo requirente abbia una sua rilevanza
Non chiunque può fare tutto certamente certamente non chiunque può potrebbe anche rientrare nella fascia se in questa fascia ci fossero degli dei competitor che giustificano l'esclusione sulla base di un dato di non soltanto numerico ma anche temporale il tempo di durata delle sue esperienze nelle funzioni e nei settori che abbiamo individuato l'altra scelta che avevo fatto quale l'altra scelta che abbiamo fatto è quella di selezionare
Gli incarichi fuori ruolo che a noi pare abbiano un'effettiva rilevanza un'effettiva rilevanza sul piano organizzativo è vero che alcuni di questi incarichi
Sono incarichi di nomina politica ma non sarà certo la politica a scegliere poi i futuri
La futura classe dirigente la magistratura perché il richiamo dell'articolo ventinove quinto comma è un richiamo che è fatto agli delle lettere la lettera a Cipro ancora che la lettera di che presenta a sua volta delle valutazioni sul piano temporale sul piano della dimensione dell'ufficio e che sul piano temporale soprattutto con riferimento a questi incarichi
Io non credo che questa soluzione sono stati non a caso elencati alcuni incarichi ad hoc ma voglio dire ricordiamoci che l'articolo ventinove quinto comma parla anche della degli incarichi direttivi neanche nell'ambito di Eurojust nell'incarichi direttivi nell'ambito di è poco della no dell'Avvocatura generale presso la Corte di giustizia non europea
Della della degli incarichi in ambito il tribunale europeo vogliamo negare questi incarichi nella giurisdizione abbiano una rilevanza come il fuori ruolo e possono essere accostati ad incarichi
Direttivi vogliamo legare questo se vogliamo contestare questa scelta contestiamo la mi sembra strano possesso è contestata da chi nella proposta vi da ventun punti ventun punti a tutti gli incarichi direttivi tutti gli incarichi direttivi a loro complessità dopodiché noi
Io non ripeto non voglio qualche impiccare una proposta che ha una sua dignità non è questo il gioco
Per cui a cui partecipò io semplicemente rivendico la precisione delle scelte che abbiamo fatto perché sicuramente la scelta che è stata fatta dal proponente la proposta non è la scelta di chi inseguì qualsiasi incarico è la scelta di chi avendo conseguito alcuni incarichi
Rilevanti sul piano della organizzazione sul pari sul piano della coordinamento sul piano della direzione
Giustificano una sua concorrenza per incarichi di carattere direttivo credo che questa scelta sia una scelta ben precisa sia stata una freccetta per incarichi
Torno a dire singolarmente individuati e non qualsiasi incarico fuori ruolo come invece emerge dalla proposta di grazie grazie consigliere Miele
Ah chiedo scusa
Perché era devo anche devo anche una risposta a un interrogativo che è stato posto con dalle consigliere Ernesto Carbone che giustappunto sopraggiunge
Io personalmente non credo che voterò per i due emendamenti proposti dal consigliere mesto Carbone perché dietro quella
Precisa scelta che è stata fatta sui
Incarichi fuori ruolo c'è quella anche di non valorizzare incarichi ad una dimensione politica incarico il capo di gabinetto alla dimensione politica ben più al di là di chi esercita la nomina ben più della direzione dell'ufficio legislativo e della direzione
Per esempio del dell'ispettorato
La risposta sta nei contenuti dell'attività non sta nel quante persone diretto ma sta nei contenuti adita ben diversa è il contenuto dell'attività di un capo di gabinetto ben diversa e contenuto dell'attività di un le del di chi presiede un ufficio legislativo o di chi presiede un ufficio
Un ispettorato questo Consiglio d'altra parte a ritenuto che un incarico
Di di licenze ispettiva valesse un
La la la parificazione sostanzialmente un'esperienza direttiva questo Consiglio si è assunto questa responsabilità noi oggi diciamo che intendiamo assumerci questa responsabilità sulla base di una tipizzazione dei presupposti di questa scelta
Dica
Grazie consigliere Miele
Grazie allora intervengo per esprimere il mio voto a favore degli emendamenti
Da uno assai dieci
Non ripeterò gli interventi di chi è intervenuto prima di me tengo soltanto però a precisare una cosa soprattutto dopo l'intervento del consigliere basilico
è vero gli emendamenti da uno e sedici sono emendamenti alla proposta un attimo che io Nuto sta in uno essendo relatrice della proposta due ma perché l'abbiamo fatto non per amore di critica così come appare dal suo intervento l'abbiamo fatto perché noi ci siamo rapportati a queste proposte di modifica
Del testo unico in maniera davvero Lanca spogli da pregiudizi e dunque solo e nell'unico con l'unico obiettivo di rendere Migliori migliorabili i testi presentati questo è lo spirito che ci ha animato da sempre l'ha ricordato il presidente della quinta commissione Ernesto Carbone perché impunità ci siamo confrontati sinergicamente
Non solo all'interno della quinta ma con l'intero plenum ma anche se informalmente con tutti i consiglieri e proprio in questo spirito io ritengo che siamo stati
Presentati questi emendamenti che io condivido in quest'ottica appunto di leale collaborazione
Perché qui è in gioco come dire l'interesse dell'istituzione non l'interesse dei gruppi non l'interesse a far passare una proposta anziché l'altra ma nell'ipotesi in cui passasse la proposta uno
Anziché la proposta due noi riteniamo io ritengo di aderire a questi emendamenti perché secondo me i soldi
Emendamenti migliorativi
Mi meraviglia tuttavia che diciamo la stessa posizione non sia affatto assoluta ben poteva essere assunta dai proponenti o dai sostenitori della proposta due
Che proprio in un'ottica di leale collaborazione e di laicità nell'approccio alle questioni ben potevano proporre emendare in
Sì che noi mi sento di parlare anche a nome Di Michele
Come relatori come sostenitori della proposta due ben avremmo accolto proprio in un'ottica di continuo costante confronto e di continua dialettica che serve a crescere
Non a scontrarsi il confronto serve accrescere a migliorare le proprie posizioni a comprendere dove si è sbagliato
Per cercare di andare avanti ed emendare detto questo aggiungo e chiudo con rammarico non voterò l'emendamento proposto dal procuratore generale pur condividendone lo spirito per le ragioni che già prima di me hanno esposto rispettivamente i consiglieri
D'Auria e i consiglieri Forziati per cui non ne ripeto le ragioni lo forse quell'emendamento avrebbe comportato la necessità di un subemendamento in maniera da superare le venti euro lette eticità esposte così non è stata i tempi sono stati quelli anni molto ristretti per gli eventuali subemendamenti perché è stato concesso
Diciamo una mezz'ora io non discuto diciamo Mamprin do atto come dire della tempistica e queste sono le ragioni che con rammarico ripeto mi porteranno ad boh stare in maniera contraria all'emendamento proposti dal procuratore generale non voterò l'emendamento se non sbaglio numero tre datteri e e cioè quello che fa l'interpretazione autentica perché innanzitutto non condivido proprio come dire
L'approccio non si fa un'interpretazione autentica si interviene sulla norma precisando la in maniera chiara in ogni caso non ne condivido neanche lo spirito perché lascia il mutato il discorso della settorialità grazie
Grazie
Consigliera Nicotra
Spazi intervengo
Sì semplicemente limitatamente all'emendamento all'articolo ventinove comma cinque indicato dei proponenti come un sistema che costruisce un'inaccettabile preferenza per alcuni incarichi fuori ruolo
In realtà prima anche il consigliere Forziati ha definito questa disposizione sui fuori ruolo
Inspiegabile ma forse non ricordano i proponenti è i coloro che hanno presentato questa proposta vi è loro emendamenti
Che proprio al plenum del ventiquattro settembre scorso
Dove si votava per la presidenza di sezione del Tribunale civile di Roma e di Reggio Calabria
L'intervento del consigliere Forziati si era incentrato essenzialmente sulla prevalenza del collega Liborio Fazzi per poi è stato nominato perché aveva svolto funzioni fuori ruolo come dice capo dell'ispettorato
Quindi è ed era un momento in cui si stava elaborando la proposta già la proposta era arrivata al termine per quasi la proposta vi era stata elaborata quindi oggi invece si dice che dare prevalenza se non addirittura a valorizzare
I fuori ruolo nel nostro testo nel testo a significa attribuire eccessiva è infatti a chi ha svolto funzioni apicali fuori ruolo
Quindi se non ricordo male ma è stato proprio il patto il proprio centrato dalle consigliere Forziati questo aspetto che mi sembra oggi invece con l'emendamento che loro vogliono
Diciamo portare proporre essere capovolto quasi in maniera incoerente rispetto a quando tutto e sta si sosteneva alcuni mesi fa ed era settembre del ventiquattro settembre di quest'anno quindi mi chiedo e lo chiedo ai proponenti di questi so emendamento come mai questo cambio di passo cambio di rotta
Grazie
La consigliere bisogni
Grazie presidente intervengo sugli emendamenti scusa non secondo gli emendamenti della procura generale che io condivido in toto ma che non potrà votare li condivido in toto perché fanno operano in particolare su una parte io trovo particolarmente poco condivisibile del testo a e pare esempio prendo un articolo qualunque l'articolo sedici comma uno lettera b
Il project Ale giustamente nel far rilevare le esperienze direttive legittimità sopprime le parole nelle medesime funzioni giudicanti e requirenti a concorso che erano presenti nel testo inizialmente concepito dai fautori della lettera a
Cosa opera questa questa proposta di emendamento opera giustamente la soppressione della specializzazione per i colleghi che sono in Cassazione e Neffa e di Zara il ruolo e l'importanza della competenza multidisciplinare
Eh beh io questo lo condivido lo abbiamo detto dall'inizio abbiamo letto dall'inizio che questo è proprio la filosofia che non ci piace tra le altre del dopo della proposta e allora però io non comprendo perché dobbiamo sopprimere soltanto con riferimento ai magistrati di Cassazione e non anche ai colleghi che operano nel merito e quindi io credo che questo emendamento corretto nella filosofia in realtà venga operato e si attivi proprio perché qualcuno si è accorto abbiamo ricevuto tirano Orta
Ieri che effettivamente c'era un pregiudizio per chi aveva competenza multidisciplinare
E se questo è vero secondo me
La riconduzione a una equità di trattamento fra i magistrati di primo secondo e di legittimità comporterebbe che l'emendamento o non venga accettato o Bengasi condotto a tutti i magistrati perché conta per tutti avere avuto competenze di diverso tipo e di diversa qualità
Intervengo poi sugli elementi sugli emendamenti da uno a dieci
Emendamenti dove dieci fanno cercano di fare sul testo a un'operazione di riconduzione a quella che è la filosofia del testo bit
Mi dispiace che non c'è consigliere basilico ma credo che sia legittimo
Tentare su un testo che in questo momento corre la maggioranza dell'appoggio dei gruppi diaria di metro indipendenze indipendente provare un correttivo che lo riconduca alla filosofia della la proposta abbia almeno in parte
Che porti almeno a una riduzione parziale di quella che per noi è una discrezionalità veramente eccessiva che ne subisce il testo a
Perché vede se è vero che il testo b e il testo del farmacista
Il testo ammettere il testo del negazionista climatico quello che continua a comportarsi come se nulla fosse accaduto e continua ad agire nello stesso modo nonostante quello che accade intorno a noi
Ed è un altro aspetto singolare di avere voluto chiarire tecnico se s'chiarito durante questo dibattito
Il testo è stato commentato recentemente al convegno un conte convegni di mezzo democratico a cui io non ero presente ma che ho ascoltato con grande piacere Nai presto segretari e presidenti di aria e di MD
Ed è di archiviare di almeno i quali due presidenti commentando il testo a uno ne ha rivendicato la discrezionalità e l'ampia discrezione da che riconosce nella esercizio del casale Consiglio superiore l'altro invece ne ha privilegiato la vincolatività assoluta molto più di quello dei punteggi
E allora colleghi mettiamoci d'accordo
Com'è che due gruppi antagonisti politicamente su questo testo sono adesso di raccordo tra l'altro con un'interpretazione antitetica degli stessi segretari nazionali
Graziella consigliera cassa ma Presidente Cassano Battista
Molto brevemente perché
La discussione si sta protraendo ha da tempo volevo chiarire
Le ragioni per cui sono assolutamente condivisibili delle emendamenti proposti dal procuratore generale perché negli interventi
Ho ascoltato considerazioni che forse muovono da una non corretta conoscenza del ruolo del procuratore generale presso la Corte di Cassazione è giusta
L'elaborazione normativa che è stata indicata negli emendamenti per il semplice fatto che il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
A funzioni ordinamentali e processuali completamente diversi da quelli dal Pubblico ministero
Di primo e di secondo grado non svolge attività di indagini non ha compiti inquisitori ha compito analogo a quello del giudice della legittimità i concorre per la corretta applicazione della legge
E quindi di concorrere alla funzione nomofilattica
E il procuratore generale unica figura di Pubblico ministero detto impropriamente Pubblico ministero ma il procuratore generale presso la Corte di Cassazione svolge funzioni sia civili che penali
Quindi a differenza del Pubblico ministero di primo e di secondo grado quindi questa peculiarità nell'esercizio delle funzioni processali questa peculiarità ordinamentale tale da giustificare ampiamente la formulazioni di quegli emendamenti che sono volti ad evitare una penalizzazione
Di coloro che dopo aver svolto funzioni di sostituto procuratore generale vogliano tornare
Nel merito possano essere collocati soltanto come è stato impropriamente detto nel settore penale quei colleghi sono portatori invece di un bagaglio di esperienze non sono nel settore penale ma anche nel settore civile al pari di un giudicante in virtù delle funzioni che svolgono e ricorda con lei dice sono quasi tutti qui presenti S Ono colleghi che vengono dal merito
Che è la parte più consistente delle funzioni della procura generale svolte in ambito civile piuttosto che in ambito penale come distribuzione tabellari Ettore insetti ma mi ha perfetta consapevolezza quindi
Con ritengo infine assolutamente condivisibile le considerazioni svolte nell'apertura del suo intervento per volta illustrare gli emendamenti dal procuratore generale che ci ha ricordato ancora una volta che questo la proposizione degli emendamenti è volta ad assicurare un'osmosi che non sia soltanto unilaterale c'è un'osmosi che non sia soltanto finalizzata attori ettari giustamente i giudici di merito presso la Corte di Cassazione
Ma consente agli uffici di merito di nutrirsi della significativa esperienza che un magistrato sia sostituto procuratore generale che giudice di legittimità
Acquisisce grazie all'esercizio delle funzioni di legittimità che anche per espressa previsione costituzionale hanno una loro peculiari connotazioni seconda e ultima considerazione
Rispetto alle sollecitazioni che venivano dall'intervento del consigliere Forziati gli altri si sono soffermati sul tema dei Fori ruoli del fuori ruolo con accenti variamente critici
E dico soltanto mi pugni mentre ascoltavo i loro interventi mi sono posta l'interrogativo di carattere generale ma se ci sono tutte queste perplessità
Sì fuori ruolo che Mary Bono però solo in con l'occasione della discussione di questo testo unico e non quando discutiamo le pratiche di pezza di collocamento fuori ruolo
Perché continuiamo come il Consiglio superiore della magistratura ad autorizzare il fuori ruolo anche in incarichi che sono stati definiti secondo me impropriamente politici
Se riteniamo che questi incarichi possano condizionare l'indipendenza e l'imparzialità
Le pongo e del magistrato nell'esercizio delle sue funzioni coro coerenza allora avrebbe imposto ed è da oltre un anno e mezzo che sollecita una riflessione corale del Consiglio
E in particolar modo all'interno della terza commissione fin da quando era Presidente la consigliera Michele
Allora coerenza avrebbe imposto una ricognizioni di quali sono questi incarichi ci si ritengono autorizzabile alla ricognizione delle procedure
Cosa che abbiamo più volte detto in cui ci siamo tutti riconosciuti ma non mi risulta che sia stata ancora concretamente realizzata mi pare infine che noi abbiamo esempi significativi di fuori ruolo
Ricordo fra tutte il procuratore nazionale antimafia che è stato capo di gabinetto e che attualmente procuratore nazionale antimafia e allora con questo ed è un ottimo mi sembra procuratore nazionale antimafia abbiamo l'esempio dell'attuale presidente della corte d'appello di Napoli che era a capo dell'ispettorato e che tutti convintamente abbiamo nominato come presidente della corte d'appello di Roma e allora conclusivamente io ribadisco
Un'unica affermazioni il CSM lo ribadisco convintamente non deve aver paura di fare esercizio responsabile
Della sua discrezionalità una discrezionalità che non significa irragionevolezza non significa arbitri lo insindacabilità delle sue scelte significa scelta responsabile che abbia una sua traduzione nella motivazione che la migliore garanzia della possibilità di controllo sui criteri adottati
E implica anche una coerenza giurisprudenziale come ho detto nell'intervento della settimana scorsa nell'applicazione delle regole perché Scelta un'interpretazione
Funzionale a da soddisfare le migliori si scelse della magistratura quella deve essere la stella polare in cui tutto il Consiglio superiore deve ispirare le sue azioni quindi i colleghi penso io e per l'intera magistratura
Non chiedono di non esercitare la discrezionalità chiedono di che si è esercitata secondo criteri dirigibili regole generali predeterminate controllabile attraverso una motivazione correttamente articolata e mi permetto di dissentire dal professor papà laddove mi sembra abbia tenuto abbia sovrapposto due piani il piano dei parametri generali il piano della motivazione della sua coerenza della sua
Pertinenze della rilevanza delle motivazioni rispetto ai parametri e chiedono soltanto e chiedono soprattutto a ciascuno di noi coerenza nell'applicazione secca e la prevedibilità
Dei nostri orientamenti giurisprudenziali e la stessa la stessa richiesta che venne formulate i giudici quando amministra la giustizia
Al
Bene allora se non ci sono altri interventi
Prego
Prego consigliere Laganà
Dunque
Esprimo qualche perplessità tecnica scusate in ordine al l'emendamento numero trentatré
E sotto questo profilo anzitutto come il col consigliere consentì non insegna
Legis rubrica non esiste l'ex figuriamoci se tale lo può essere
Un'introduzione surrettizia pubblico solo sul piano tecnico di un'interpretazione all'interno della relazione illustrativa qui il consigliere così intimo per dire i propri propoli sostenitori di questo emendamento hanno compiuto questo tipo di operazione che io tecnicamente non condivido hanno preso atto della oggettiva oscurità del testo in ordine alla problematica sul rapporti della legittimità
E hanno tentato di ovviare bit attraverso una postilla sul piano della relazione illustrativa ma così non è primo
è la riprova è che l'articolo sedici
Viene indebitamente costituito come un punto di riferimento interpretativo di tutta le norme mentre l'articolo sedici vale solo per l'articolo sedici
La lettera b non riscontro lo stesso articolo per esempio nell'articolo quindici lettera e la riprova successiva sta nel fatto che tutta tutti requirenti di legittimità
Hanno interpretato in modo esattamente opposto
L'interpretazione il testo in esame quindi da questo punto di vista io dico
Se si vuole cambiare che si cambi la legge senno non si facciano operazioni di questo tipo
Secondo punto non me ne voglia due parole soltanto sulla consigliera Benavoli e finisco ma come si fa a dire
Che
Il criterio più importante e cioè il giudizio attitudinale articolo dieci è svolto valorizzando prioritariamente l'espediente maturate nell'esercizio dell'attività giudiziaria comma secondo
Tale valutazione effettuata sulla base dei criteri di cui all'articolo undici e tredici vado all'articolo undici e sono norme generica e concorrenti il criterio più importante
Ai fini del conferimento dell'incarico retto sulla base di norme evanescenti e concorrenziali
Alla faccia della prevedibilità ma noi io ricordo a me stesso che noi non siamo in un sistema di common law dopo il precedente
Fa la legge non siamo fino a prova contraria in un in un ordinamento di civil law in cui la cosa fondamentale la previ debilitanti Monte del criterio qui quello che manca ci piacciono e sul punto scusate mi ma non ho ricevuto risposte esaustive quello che manca
La prevedibilità in astratto dei criteri in base ai quali valutare conferire l'incarico su questo punto possiamo dire tutto quello che vogliamo
Ma rimangono criteri estremamente evanescenti
Ed è estremamente labili
E concorrenziali se noi poi vogliamo per superare questo dire
Che sarà la motivazione o la nostra giurisprudenza io ricordo a me stesso quante volte questo Consiglio ha cambiato intendimento anche all'interno della nostra consiliatura
Quante volte l'abbiamo cambiato e l'abbiamo cambiato proprio perché non abbiamo criteri a monte prevedibili questo è lo stato delle cose non esiste discrezionalità e finisco se non c'è un criterio una norma precisa
è che abbia un criterio vincolante rispetto all'altra perché quello è quello agevola l'arbitrio
L'unica forma di discrezionalità vera
Tecnicamente possibile e quella che agisce sulla base di un criterio tassativo definito a monte a mio modo di vedere non se ne abbia naturalmente la consigliera Benavoli questo manca strutturalmente manca in via letterale quando l'articolo dieci
Nel definire il principio criterio principale richiama l'articolo undici e l'articolo undici sono una serie di parametri tecnicamente privi di criterio vincolante e del tutto ripeto del tutto strumentali sul piano interpretativo
Grazie a questo punto s'abbiamo concluso la discussione sugli emendamenti e quindi possiamo procedere al voto sugli emendamenti procederemo al voto singolarmente quindi emendamento per emendamento
E con voto elettronico
No in ordine di numero di emendamenti il il primo
Sì in ordine di articolo di riferimento ma lo dirò
Allora
Quindi favorevoli tasto verde all'approvazione l'emendamento contrari tasto rosso
Astenuti tasto bianco
E andremo articolo per articolo prego
Per rilevare che su questa falsariga al primo emendamento dovrebbe essere trentatré perché ne relazioni intus introduttiva
Premesso che ma ve ne sono diciamo
No anche una logica rispetto agli emendamenti va be'una del procuratore generale va bene una logica prioritaria però
Sì sì insomma io adesso chiamerò va bene possiamo iniziare dall'emendamento sulla relazione illustrativa poi dopo chiamerò l'emendamento il numero di articolo mortale che tutti possiate comunque dando il tempo
A ciascuno
Se mi seguite sicuramente
Bene allora
Con votazione per l'emendamento
Trentatré sulla relazione illustrativa
Favorevoli tasto verde contrarietà
Scusate però facciamo scusate
Scusate perché è difficile per me poi
Procedere consigliere Fontana chiedo scusa
Stiamo tutti cortesemente
Seduti per poter
Votare
Allora favorevoli tasto verde
Contrari tasto rosso
Astenuti tasto bianco prego
Ma tra
Però
No
No
Bene
Posso dichiarare chiuso il voto
Sì prego
Dichiaro chiuso il voto
Allora favorevoli quindici contrari nove astenuti sette viene approvato a maggioranza l'emendamento trentatré
Procediamo adesso con l'emendamento
Uno articolo undici
Favorevoli tasto verde contrari tasto rosso astenuti tasto bianco
Favorevoli verde
Emendamento numero uno relativo all'articolo undici
Favorevoli tasto verde contrari tasto rosso astenuti tasto bianco
Posso dichiarare chiuso il voto sì dichiaro chiuso il voto
Campi no incantato
Bene
Allora
Favorevoli
Voti nove contrari voti sedici astenuti sei quindi l'emendamento
Respinto
Emendamento numero diciannove relativo all'articolo quindici comma uno lettera a
No no dobbiamo tranne uno per uno e
Capace
Emendamento salvato scusate dobbiamo votarli uno per uno quindi bisogna che abbiate pazienza seguiamo
Passo falso cortesemente emendamento numero diciannove relativo all'articolo quindici comma uno lettera a
Proponente procuratore salvato
Curatore generale
Allora dichiaro aperto il voto
Posso dichiarare chiuso il voto
Sì abbiamo votato tutti allora dichiaro chiuso il voto
Bene allora favorevoli tredici contrari otto astenuti dieci viene approvato a maggioranza
L'emendamento diciannove
Emendamento numero otto presentato dal Consigliere D'Auria relativo articolo quindici comma uno lettera di possiamo procedere con il voto
Otto vi prego di seguirmi arti emendamento numero otto
Procediamo con il voto
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Sì bene
Favorevoli
Nove contrari sedici astenuti sei
Quindi viene respinta la richiesta di emendamento
Emendamento numero dieci
Sempre consigliere D'Auria relativo all'articolo quindici comma uno lettera d
Dichiariamo aperto il voto
Prego i Consiglieri di votare
Posso dichiarare chiuso il voto
Dichiaro chiuso il voto
Grazie senta
Molte potenti mezzi tecnologici
Favorevoli otto contrari sedici astenuti
Sei
Moltissimo
Emendamento numero dieci sempre consigliere D'Auria
No la
Abbiamo votato in due prego
Il
Controllo e destro
Dopo
Numero due
Edward ad esempio i preferiti
Fino
Appunto scusami valenza
Allora scusate
Non so vogliamo sentire la la la correzione non so se non sono ho detto dieci bene quindi votiamo il numero due
Sempre D'Auria
Posso dichiarare chiuso il voto dichiariamo chiuso il voto
Ma
Favorevoli nove
Contrari sedici astenuti sei viene respinta la richiesta
Le menzogne né respinto l'emendamento proposto emendamento trenta
Sempre consigliere D'Auria
Sono ancora accesi ora lo so un attimo solo perché
Ebbene a dichiara aperto il voto
Stiamo votando l'emendamento numero tre
Posso dichiarare chiuso il voto prego
Dichiaro chiuso il voto favorevoli nove nove contrari sedici astenuti sei viene respinto l'emendamento proposto emendamento tredici
Sempre consigliere D'Auria
Dichiaro aperto il voto
Dichiaro aperto il voto
Dichiariamo chiuso il voto
Venti
Quindi Gizzi
Nove quindici e sei quindi respinta la proposta di emendamento emendamento numero nove sempre consigliere D'Auria
Sì sì ma l'abbiamo raccontato correttamente
Contato correttamente
Nove nove
Senta
Teoricamente sarebbe più però
Presidente mi permetto non possiamo votare per alzata di mano notturno che faccio fatica perché uno alza l'altro non alza uno alza un dito alza un vomito cortesemente
Si vota con il voto elettronico
A meno che non funzioni ovviamente se non funzionerà dovrà fare me
Allora stiamo votando l'emendamento nove ripeto sempre consigliere D'Auria prego dichiarò per torvo
Posso procedere
Alla chiusura del voto
Gli ultimi dichiaro chiuso il voto
Favorevoli nove contrari sedici astenuti sei viene respinto l'emendamento proposto emendamento un venti
Emendamento venti consigliere salvato
Di procuratore salvato scusi procuratore
Prego dichiaro aperto il voto
Dichiaro chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari otto astenuti dieci viene approvato a maggioranza
L'emendamento
Venti procediamo con l'emendamento ventuno sempre del procuratore salvato
Bene
Posso dichiarare
Sono ancora
Carte ancora spento il precedente prego
Casini periodo
Bene
Possiamo procedere
Ventuno anni stiamo
Salvati procuratore slovacca
Prego di votare
Bene possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari otto astenuti dieci viene approvato a maggioranza
L'emendamento ventuno emendamento numero
Quattro
Preoccupano ente consigliere D'Auria
Possiamo dichiarare aperto il voto
Bene possiamo dichiarare chiuso
Se tutti hanno votato chiuso il voto
Il malfunzionamento
Fatto è studiato per consentire al consigliere Fontana di aggiornare in tempo reale tutto
I lavori di plenum
Favorevoli nove contrario sedici astenuti cinque
Emendamento emendamento quindi viene
Respinta la proposta di emendamento
Emendamento undici sempre consigliere D'Auria
Che questa
Naturalmente
Comunque sia
Grazie
Sì
Quanto
Stiamo votando l'emendamento undici del Consigliere da Oria prego possiamo procedere
Bene possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli nove contrari sedici astenuti sei quindi l'emendamento
Viene la proposta emendamento viene respinto
Emendamento cinque sempre consigliere D'Auria
Possiamo procedere con il voto
Possiamo
Dichiarare chiuso il voto
Favorevoli nove contrari quindici astenuti cinque
Viene respinta la proposta di emendamento
Emendamento numero quattordici
Proponente sempre consigliere D'Auria prego possiamo no possiamo procedere con il voto
Quattordici
Quattordici
Posso dichiarare chiuso il voto
Prego dichiariamo chiuso il voto
Favorevoli nove contrari e quindici astenuti sei viene respinta la proposta di emendamento quattordici emendamento numero ventidue così procuratore salvato
Prego dichiaro aperto il voto
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Sì
A
Ma allora
Favorevoli tredici contrari sette astenuti undici quindi viene approvato a maggioranza l'emendamento ventidue
Emendamento sei
Consigliere Dauria
Prego procediamo con il voto
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli nove contrari sedici astenuti sei
Emendamento dodici
Sempre Consigliere Davoli anch'dichiariamo aperto il voto
Bene dichiariamo chiuso il voto
Favorevoli nove contrari quindici astenuti sei
Quindi viene respinta la proposta di emendamento
Emendamento numero sette
Dicevo emendamento numero sette consigliere Davoli ha prego procediamo con il voto
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli nove contrari sedici astenuti sei viene respinta respinto la proposta emendamento emendamento numero quindici
Sempre consigliere D'Auria dichiaro aperto lo voto
Vi prego
è aperto il voto
è aperto il voto
Bene
Dichiariamo chiuso il voto
Favorevoli nove contrari sedici astenuti sei
Emendamento numero venti tre procuratore generale salvato
Dichiaro aperto il voto
Dichiaro chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari sette astenuti undici viene approvato a maggioranza
L'emendamento ventitré emendamento ventiquattro sempre procuratore generale salvato
Prego possiamo procedere con il voto
Ventiquattro ventiquattro
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari posto astenuti dieci viene approvato a maggioranza l'emendamento ventiquattro emendamento venticinque sempre procuratore salvato
Possiamo procedere con il voto
Dichiariamo possiamo dichiarare chiuso il voto
Dichiariamo chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari otto astenuti dieci approvato maggioranza l'emendamento venticinque emendamento ventisei
Sempre procuratore salvato possiamo dichiarare aperto il voto
Prego Consigliere di votare
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari otto astenuti dieci viene approvato a maggioranza l'emendamento ventisei emendamento ventisette sempre procuratore salvato
Dichiaro aperto l'otto
Posso dichiarare chiuso il voto
Dichiariamo chiuso il voto favorevoli tredici contrari otto astenuti dieci approvato a maggioranza l'emendamento ventisette emendamento ventotto sempre procuratore salvato
Dichiaro aperto il voto
Posso dichiarare chiuso il voto
Dichiaro chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari otto astenuti dieci viene approvato a maggioranza l'emendamento ventotto emendamento ventinove sempre procuratore salvato dichiaro aperto lo voto
Se
Posso dichiarare chiuso
Tutto
Dichiariamo chiuso il voto
Favorevoli tredici contrari sette astenuti undici approvato a maggioranza l'emendamento ventinove emendamento numero trentuno
Presente consigliere Ernesto Carbone forse
Il trentuno non è l'emendamento ha puntato le va
Bene allora
Bene
Chiamo
In ordine di articolo emendamento trentuno relativo articolo ventotto comma uno lettera a
Presentato dal consigliere Ernesto Carbone procediamo con il voto favorevole
Verdi contrari rosso astenuti bianco un attimo che
Un attimo
Surriscaldato
Scusate favorevoli trenta astenuti uno approvato a maggioranza
L'emendamento trentuno emendamento numero sedici consigliere davo via
Però dobbiamo prima chiudere la votazione
Bene quindi emendamento sedici consigliere Davoli ha
Ventinove comma cinque
Dichiaro chiuso possiamo chiudere il voto
Dichiaro chiuso il voto
Favorevoli otto contrari sedici astenuti sette viene respinta la proposta di emendamento sedici
Emendamento diciassette sempre consigliere D'Auria sempre relativo articolo per l'uso o no
Giusto
Marito
Scusate per favore allora
Scusate
Andate che siamo
Prego allora
E mentre emendamento numero diciassette relativo all'articolo ventinove comma cinque presentato al consigliere Ernesto Carbone possiamo procedere con il voto
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli quattordici contrari otto astenuti nove approvato a maggioranza l'emendamento numero diciassette emendamento numero diciotto sempre presentato dal consigliere Ernesto Carbone
Dichiaro aperto il voto
Vi prego attenzione un secondo che così concludiamo consigliere basi
E li fa consigliera Bertolini
Consigliera Nicotra consigliere Chiarelli
Consigliere D'Ovidio
Bene
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Favorevoli dieci
Contrari otto astenuti tredici
Approvato a maggioranza
L'emendamento numero diciotto
Emendamento trentadue presentato dalla Commissione proponente dal
E la proposta a
Proposta uno
Emendamento numero trentadue relativo all'articolo trentacinque prego procediamo con il voto
Veramente
Sì
Emendamento trentadue
Emendamento scusate emendamento numero trentadue relativo all'articolo trentacinque se mi
Bene possiamo dichiarare chiuso il voto
Dichiaro chiuso il voto
Chi ha presentato
Favorevoli
Venticinque contrari zero astenuti sei approvato a maggioranza
Mente emendamento trenta che è presentato invece dei proponenti la proposta
Due ovvi
Possiamo procedere con il voto
As
Scusate
Consigliera Eccher consigliere D'Auria
Consigliera Benavoli bene scusate possiamo dichiarare chiuso il voto
Abbiamo chiuso il voto
Favorevoli ventidue contrari due astenuti cinque
Bene
No a questo punto
Abbiamo votato tutti gli emendamenti chiedo ai relatori delle pratiche se hanno
Ulteriori interventi rispetto a loro proposta oppure in alternativa ah beh devo farlo vi chiedo scusa però così liberamente difficilissima
Prego consigliere Carbone tra la proposta a però in realtà io presento devo ribadire quanto detto la scorsa volta volevo ringraziare tutti i consiglieri di nuovo di quinta i magistrati segretari e la struttura perché è stato fatto grandissimo lavoro che iniziato a giugno finito praticamente oggi
Volevo ribadire quanto detto già la scorsa volta che in Commissione se veramente lavorati benissimo se lavorate ma massima serenità tranquillità
Grazie veramente di cuore a tutti
Per la proposta Bicego non ci sono più interventi bene
No ho chiesto
Prego
Allora grazie arriviamo finalmente alla di alla votazione sulle due proposte così come in data con questo mio breve intervento di chiusura e di replica
Voglio precisare alcuni passaggi che ho ascoltato negli interventi che sono stati svolti mercoledì scorso pezzo provo Hassine Teti Zare rispondere quindi in maniera sintetica quelli maggiormente significativi
è stato evidenziato il problema delle fonti di conoscenza più volte in varie occasioni è stato evidenziato come questo rappresenti la madre di tutti i problemi in ogni ambito valutativo
Eppure fintanto che i rapporti informativi saranno tutti appiattiti su quanto siamo tutti bravi e fintanto che non sarà hanno evidenziate le effettive capacità peculiarità di ognuno il problema rimane difficilmente risolvibile
Occorre a mio parere una maggiore pregnanza nella relazione dei pareri
In uno alla soluzione responsabile delle funzioni direttive e semidirettive occorre maggiore consapevolezza
Avere consapevolezza che rappresentare la propensione di un aspetto della professionalità di un collega maggiore propensione all'aspetto scientifico ovvero maggiore prevenzione
Al profilo organizzativo non è una diminutio per rivalutando ma è un servizio a mio parere è doveroso che si rende alla collettività giudiziaria perché solo così si offre alla valutazione di chi dovrà operare delle scelte l'effettiva percezione delle attitudini
E delle propensioni delle dell'aspirante e vengo ai valori della nostra proposta forse a qualche consigliere sarà sfuggito
Il mio breve intervento di presentazione della proposta due ove un magistrato IVA gli aspetti Balloriani sottese alla nostra proposta oggi non voglio ripetermi
Voglio invece ad andare ad esaminare quello che è stato detto con riferimento al dato valoriale della proposta uno perché si evidenziati non unità sta oggi che in buona sostanza le due proposte partono dai medesimi valori ed hanno gli stessi obiettivi
Ossia trasparenza leggibilità prevedibilità delle scelte consiliari
Si è detto che è un problema di grammatica
Di forma nel tradurre i medesimi dati valoriali ebbene consigliere Cosentino non è affatto così
Qui non è un problema di grammatica di forma nella trasposizione dei valori del nella norma secondaria è un problema di sostanza non di forma
Il problema è come queste affermazioni di principio vengono poi tradotte nella pratica
Perché se nella normazione secondaria entrano previsioni che di fatto tradiscono il principio affermato
Sono i valori stessi ad essere traditi è un problema di semantica non di grammatica è un problema di rapporto tra il significante il significato di ciascun elemento di come le relazioni reciproche tra i vari significati vengono poste
Dalla lettura organica dell'articolato della proposta uno emerge in maniera lampante come i valori sottesi alle due proposte siano profondamente diversi
In primis l'abbiamo ribadito in tanti la scelta valoriale a monte non è a valle
Quello che residua balle nella nostra proposta ai in forza dei cosiddetti punteggi variabili è una scelta di attribuzione vincolata tuttavia parametri espressamente chiaramente indicati nella provo proposta che sosteniamo parametri rispetto ai quali ciascuno candidato può prefigurarsi prevedere in linea di massima il potenziale punteggio all'interno del range che li potrà essere attribuito e quindi e del tutto falsa inaccettabile la narrazione secondo la quale lo scarto dei punteggi valoriali
Ossia intorno ai venticinque punti e così alto tanto da far rientrare dalla finestra quello che è uscito dalla porta
Innanzitutto c'è da chiarire che venticinque punti rappresentano il massimo della differenza potenziale ma vi è di più tale calcolo presuppone che ha un candidato venga attribuito il massimo del punteggio discrezionale e all'altro zero
Certo cioè in astratto ben potrebbe avvenire ma è evidente che se ciò avverrà
Sarà perché il candidato per così dire recessivo evidentemente non ha alcuna esperienza spendibile né insediamenti di valutazione di quei parametri
E dunque agevolmente
Già ex-ante potrà fare le proprie previsioni in merito
Ho sentito poi delle forti critiche alla scelta dei punteggi secchi assegnati per ogni valutazione si è sostenuto che questo rappresenterebbe un modo surrettizio con la nostra proposta
Per reintrodurre l'anzianità ebbene non è assolutamente vero innanzitutto
Viene espressa previsione della normativa primaria sul punto in secondo luogo nella nostra proposta
A fianco ai punteggi positivi sono previste decurtazioni per le valutazioni non positive e per le valutazioni negative
Dunque abbiamo operato una valutazione nel merito della carriera professionale non è una valutazione dell'anzianità infine il valore dell'orizzontalità della magistratura valore forte della nostra proposta che fonda la capacità di fare il dirigente sulla capacità di fare il giudice diversamente dalla proposta uno ove il sistema della fascia che nonostante gli emendamenti approvati permane tuttora
Solo in apparenza rende l'idea che deve aver fatto giurisdizione prima di dirigere con la fascia non si favorisce una partecipazione dal basso
Non si dà l'idea di una dirigenza partecipata
Ed ancora
Il valore attribuito dalla proposta uno
Gallo pegno
Di fatto consolida l'idea che la funzione direttiva o semidirettiva non è di quattro anni ma bensì di otto quindi non solo è contra legem perché da quattro rinnovabili chi lancia il messaggio che prevedibile farne otto
Ma contro lo stesso principio di temporaneità delle funzioni direttive semidirettivi direttive che alla base del valore dell'orizzontalità della magistratura
La fascia a mio parere valorizza in modo eccessivo l'esperienza settoriale funzionale aprendo in via di fatto un'autostrada verso la separazione delle carriere
Inoltre l'esperienza ci insegna che può essere facilmente strumentalizzata esisteva prima
E poi è stata eliminata come ho detto questa previsione della proposta uno mi appare in tutta onestà una previsione contra legem attendiamo
Il giudice amministrativo sul punto
E peraltro non sfugge che la presenza della fascia è stata una delle maggiori criticità evidenziate nella nota invitato inviata dai colleghi della procura generale della Cassazione trasfuso ha poi diciamo nell'emendamento proposto dal procuratore generale che oggi è stato approvato tuttavia anche in presenza degli emendamenti proposti dalla procura dal procuratore generale la fascia rimane e riveste un ruolo rilevante per gli ulteriori incarichi direttivi e semidirettivi da attribuire
Peraltro segnata la fascia è superato questo limite di accesso alla valutazione nella proposta uno si va dei parametri non gerarchizzati come più volte abbiamo sottolineato nei vari interventi generici nella formulazione
Rischiando di passare dalla discrezionalità all'arbitro e proprio in questo senso andavano gli emendamenti proposti da uno a sedici
Che tuttavia il plenum ha ritenuto di non approvare
A mio parere la proposta uno restituisce una visione aziendalistica della magistratura non una visione democratica e partecipata al contrario con la nostra proposta la nomina sarà frutto della sinergia della somma delle varie esperienze professionale del magistrato
Frutto della somma dei punteggi
Tant'è che non si sa verificherebbero appunto le storture denunciate dai sostituti procuratori generali ai quali poi si è posto rimedio con l'emendamento approvato e che già invero Michele Forziati nel suo intervento di apertura di mercoledì scorso aveva messo bene in evidenza citando propri profili dell'attuale prima Presidente dell'attuale procuratore generale
Che mai sarebbero stati nominati se fosse entrata in vigore la proposta uno diversamente
Da come sarebbe avvenuto sotto la vigenza della proposta due
Non ho dubbi signora Presidente che qualora lei non fosse stata nominata come lei ha ricordato nel suo intervento lei avrebbe certamente continuato a svolgere le pregresse funzioni con serenità e con elevata posato allora pochi nodi sì sì proprio se la scuola dice poco eh avviarsi alla conclusione protestiamo dopo che il tempo previsto dal regolamento maturerà la magistratura avrebbe presto
Tanto tantissimo non potendosi giovare delle sue eccellenti doti
Per organizzare e dirigere uffici così delicati
E dico sì alta pregnanza ultime considerazioni la nostra proposta punteggio punteggi da un segnale forte in questo peculiare momento storico
Perché dimostra la nostra capacità di autoregolarsi ci facendo tesoro delle esperienze passate dimostra che la magistratura non è rock
Nata su posizioni di retroguardia a difesa del passato
Ma incapace di autoriformarsi di fare autocritica di prendere atto dei propri errori o del cattivo uso che si è fatto di strumenti che in astratto potevano anche essere buoni
E condivisibili ma che nella pratica spesso sono stati male applicati certo in un mondo ideale non ci sarebbe stato neanche bisogno di modificare il testo unico
Se non in piccoli punti per adeguarle alla mutata normativa primaria tuttavia ne non viviamo in un mondo ideale ma viviamo nel mondo reale
Mondo reale che ci restituisce ecco che ci ha restituito un applicazione distorta delle regole di normazione secondaria in quanto non solo issata la valorizzazione di un parametro
O dell'altro ma che è stata soprattutto un difetto enorme di coerenza delle scelte
E va bene che nell'attuale testo unico non c'è gerarchia degli indicatori ma altro è dire che oggi va bene per una determinata sperimenti sa
Un parametro subito dopo in una situazione identica è sovrapponibile ne va bene un'altra
Infine quanto alle richiamate pratica di legittimità
Della terza commissione ricordo a me stesso che il giudizio è vincolato solo in parte in quanto solo il punteggio attribuito per la valutazione la commissione tecnica come dire vincolato la terza commissione tipo di spostarle solo in casi eccezionali
Ma al punteggio attribuito per così dire vincolato nuovi in base alla valutazione la commissione tecnica viene sommato viene integrato con ulteriori due punti che vengono assegnati dalla Commissione sulla la scorta dell'intero percorso giurisdizionale il candidato quindi anche lì abbiamo una quota fissa e una variabile
Concludo rappresentando da ultimo l'enorme vantaggio che presenta la proposta due da noi sostenuto rispetto alla proposta un allora nell'applicazione della proposta due ove mai fosse approvata quindi nell'applicazione pratica corrente dovessero evidenziarsi per così dire delle storture emendarla sarebbe davvero cosa di poco momento in quanto basterebbe cambiare il valore cioè il punteggio
Dato quell'esperienza ovvero quello specifico a parametro
Diversamente da quanto invece sarebbe necessario per poter intervenire sulle eventuali criticità applicativi della proposta uno imponendosi gli interventi strutturali dell'articolato articolato che onestamente
Io oggi o negli ulteriori difficoltà di lettura
Soprattutto dopo l'approvazione degli emendamenti proposti dal procuratore generale che mi sembrano cozzare fortemente con l'emendamento trentatré questo presentato emendamenti a trentatré lasciasse varate le funzioni che è una direzione esattamente opposta a quella degli emendamenti
Da miei diciannove a ventinove approvata grazie grazie a questo bene a questo punto abbiamo concluso
Prego no
Poi avrà l'idea raggranellare chiedo scusa ai consiglieri perché
Qualche parola la vorrei dire anch'io in conclusione cercherò di farmi ascoltare perché si quando parlo non penso che possa servire a qualcosa forse potrei non parla
Però qualche appunto l'ho preso questi giorni dal plenum scorso è e in questo e ci sono state delle cose a cui vorrei velocemente ma molto velocemente rispondere
Banalmente nello scorso plenum c'è chi ci ha fatto notare che la nostra proposta
Esisteva una norma che attribuisce eccezionale rilievo delle esperienze organizzative a cui è dato un punteggio di due punti e e si è stato evidenziato che non si capiva bene in base a cosa venisse dato è ovvio e faccio rilevare che nella proposta di cui abbiamo discusso finora quella nella proposta uno ci sono ben tre articoli dove si parla di speciale rilievo tal quali quelli che ci sono adesso nell'attuale testo e che non sono legati ad alcun parametro oggettivo operano attribuzione
Oggi si è citato la consigliera Nicotra ha ben ricordato il mio voto a favore
Del proposta di di il collega Fazzi per e ricordo che attualmente la proposta è stata votata sull'attuale testo unico il quale prevede indicatori specifici indicatori generali e prevede la possibilità che gli indicatori generali
Possano soverchiare in casi eccezionali quelli specifici nella specie la motivazione era incentrato Mobutu quello l'articolo undici
Prevede proprio che l'esperienza organizzativi ordinamentali abbiano speciale rilievo in quella motivazione se motivato come Character ricordato bene la
Presidente Cassano in queste delibere l'importante motivare il contesto normativo lo consente e quindi non vedo un'incompatibilità
Se mai recupero e ricordo che nella nostra proposta di fuori ruolo vengono valutati in ogni aspetto della loro attività professionale e quindi ci saranno indicatori su quali prenderanno un punteggio perché specificamente quella quel parametro attiene anche nel già fuori ruolo altre attività su quali non prenderanno verosimilmente niente perché sono parametri legati essenzialmente alla giurisdizione io vorrei
Sfruttare questi pochi minuti della vostra della vostra attenzione e pazienza per recuperare uno spunto che mi era sembrato interessante dall'intervento del vicepresidente secondo me di questo non abbiamo parlato dice Presidente nel suo intervento ci ha richiamato entrambe le proposte
Ha una carenza di autorevolezza culturale io penso che tra le cose che abbiamo ascoltato nel plenum sia uno degli spunti più interessanti perché effettivamente il concetto di autorevolezza culturale
è un concetto alto che mi fa pensare a come avremmo dovuto declinarlo entrambi visto che entrambi non ce lo abbiamo
E
Io penso questo che l'autorevolezza culturale mi ha fatto venire in mente un messaggio che ho ricevuto da un collega che quando ha letto la proposta dice la vostra proposta è terribile è terribile in positivo e in negativo perché in positivo
Siete riusciti ad analizzare apprendere la legge delega a esaminare ogni aspetto i codici Carlo in maniera più oggettiva possibile è terribile negativo perché a che punto ci siamo ridotti
Se davvero abbiam bisogno di questa onorevole autoregolamentazione quindi questo secondo me è uno spunto su quale entrambi dobbiamo riflettere
Che nel declinare nell'attuare entrambe quella che sarà il testo unico siamo rispettosi delle regole che oggi ci stiamo dando un ultimo
Un'ultima otto osservazione la voglio fare contravvenendo a una delle regole base della
Della che ci insegnano fin da piccoli fin da piccoli che insegnano che quando perdi non devi dare soddisfazione a chi vince perché altrimenti non devi farlo vedere ecco io lo farò vedere cioè io sono dispiaciuto
Dispiaciuto se la nostra proposta non passerà ma non perché riterremo di aver lavorato invano ma perché effettivamente ritengo che questa proposta avrebbe potuto far bene
Al noi alla magistratura e non solo per le ragioni che sono state dette ma un minuto però voglio spendere su cosa potremmo fare domani se questa prova questo testo passasse noi domani pubblicheremo circa centocinquanta posti
Nel quale la legge ci impone anche di fare le audizioni obbligatorie dovremo fare quindi avremo sicuramente un momento
Di difficoltà della macchina
Il sistema che noi abbiamo costruito è un sistema fortemente semplificatorio in questo pensate a tutti quelli che vedi distesi attribuire i punteggi vedono già che con il punteggio variabili non arrivano a superare chi li precede il giudice amministrativo di consentirebbe di leggi di fare la prova dell'esistenza e non motivare la comparazione su quelli
Questa sarebbe un forte elemento di compagna di semplificazione le nostre procedure potrebbero sdrammatizza anzi ma non solo a livello politico
Manca il vero concreto come un po'una delibera di terza noi potremmo arrivare a pubblicare i parametri sui punteggi oggettivi in modo che i colleghi vedono dove si sono proprio posizionati il resto si potrebbe veramente fare in poco tempo su tante nomine voi dite direte che probabilmente questo non è un valore io penso che il valore dell'efficienza
Sia un dato comporre dobbiamo confrontarci io penso che la nostra proposta sarebbe non solo più giusta ma anche fortemente più efficiente
Se vorrete darci credito sentiremo il peso di questa responsabilità altrimenti ci avremo provato vi ringrazio
Bene
Prego
Grazie presidente
Ma il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi accertarlo me è come dichiarazione di voto il senatore perché siamo abbiamo già fatto anche la fase delle delle repliche sapete quindi la la discussione tra lo lo lo
L'accordo puntualizziamo così va bene prego quindi la gestione molto strana quindi forse mi sono confuso nel mio Presidente mi scusi
Prego di ciò che è questo il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi è certamente tra le attribuzioni del Consiglio superiore la più delicata la Espinosa diciamocelo anche con grande franchezza in termini di risultati sempre la più problematica
Ecco perché si auspicava dalla riforma carta abbia un contributo che il passare per il sistema delle nomine più trasparente più comprensibile più oggettivo e più corretto ma così non è stato forse sarebbe dovuto discutere di più di cosa si intenda per ruolo del dirigente cosa si intende la sua funzione ma questo tema evidentemente non interessa né la politica né a questo consesso
A politica quindi non ci ha aiutato e non ha proprio il tratto uno dei componenti del CSM visto che come ha detto il vicepresidente Pinelli
Siamo in una fase in cui dobbiamo cercare di recuperare credibilità e autorevolezza per superare la crisi reputazionale del CSM cioè ci siamo dentro a piedi pari nella crisi
Lo strapotere delle correnti della magistratura purtroppo determinato una degenerazione del metodo delle nomine
Metodo conosciuto e praticato da tutti nessuno escluso che ha fatto diventare la discrezionalità mero arbitrio
Mi piace ricordare quello che ha detto il professore di Giovanni Verde di recente il luogo della capacità professionale del magistrato della sua idoneità a svolgere determinate funzioni si era finito col dare rilievo all'adesione ad una corrente
All'una situazione del genere non può reggere perché esplode il malcontento degli esclusi e gli stessi inclusi avvertono il peso di essere vittime di un sistema malato vittime o protagonisti di un sostegno alla
Una fase quindi
Tagli un po'
Lo strapotere delle correnti qui della magistratura purtroppo determinato una degenerazione del metodo delle nomine metodo conosciuto detto praticato da tutti ma a mio avviso la situazione non c'era nostra pensione in quest'aula
Il metodo che è stato seguito in questi mesi in Commissione
L'incapacità di arrivare ad una proposta davvero nuova coraggiosa condivisa il dibattito scusatemi anche di oggi la presentazione di emendamenti all'ultimo momento non facilmente inseribili nel testo in discussione
E peraltro sollecitati dall'esterno
E da ore non da ultimo l'auspicio del Presidente della Repubblica
Dimostrano chiaramente che qualcosa non ha funzionato e che la strada per recuperare credibilità e autorevolezza è ancora lunga
Per quanto riguarda le due proposte la proposta e la proposta B perché devo dire che nessuna delle due mi soddisfa per quanto riguarda la proposta
Io credo che l'introduzione delle fasce il criterio di omogeneità delle pregresse funzioni non siano mare commento che potrebbe andare a vantaggio della qualità del dirigente
Le cosiddetta valorizzazione delle attitudini di chi si è molto parlato anche oggi dal contenuto variamente modulabile a seconda dei candidati sotto a me parametri troppo generici evanescenti che consentono poi di fare scelte discrezionali
La proposta di che sicuramente molto nuova nel metodo e nell'approccio con questi punteggi non esclude però che forse si Michelle è una corsa al carrierismo e alla precostituzione di medagliette titoli di preferenza senza che poi avesse conservo una vera analisi su come tali compiti sono svolte in concreto
Dei magistrati e sulla loro stessa compatibilità con le funzioni giudiziarie questo abbiamo verificato spesso anche settima Commissione
Quindi a mio avviso queste proposte non rispondono alla richiesta le esigenze dei cittadini che hanno invece bisogno di uffici giudiziari guidati da magistrati scelti per capacità merito autonomia efficienza selezionati con procedure trasparenti e non discutibile ma questo CSM ne faccio parte anch'io non ha raggiunto il risultato sperato
Però non mi asterrò oggi
Votano la proposta di
Perché preferisco correre il rischio di una strada nuova piuttosto che a ballare oggi in questo consesso la cosa che mi ha sinceramente deluso di più
Che è una convergenza politiche naturale fra due componenti della magistratura che hanno anime obiettivi idealità principi del tutto divergenti
Macché oggi siglano un patto di cui non comprendo e non voglio comprendere nelle ragioni negli obiettivi
Ma di cui credo vedremo molto presto gli sviluppi
Consigliera per l'aveva chiesto prima il consigliere D'Auria prima di di tutti però Consigliere solo trenta secondi davvero lo prometto
Dichiarazione di voto regole certe chiare univoche quindi prevedibili e solo la proposta due presenta questa caratteristica
Individua Monte i fattori rilevanti e quanto pesano nella valutazione dando anche un giusto riconoscimento al merito pesato in maniera oggettiva senza però cadere nel rischio di un ritorno alla mera anzianità
Di contro le criticità della proposto uno sono Instituto di ordine sistematico e vispi
Azione dalla suolo ritrattazione
Della pluralità di esperienze professionali diverse funzione settori oggi scopriamo che questo non vale per il giudice della legittimità
Al rilievo eccessivo delle esperienze direttive e semidirettive già svolte fino allo svilimento delle diverse esperienze dei colleghi non danno infine alcun peso al merito
Inoltre ad una immotivata rigidità nell'applicazione dei candidati comparabili per la precisione di fascia di durata delle esperienze professionali omologhe si affianca in maniera totalmente eccentrica una genericità e vaghezza di criteri di valutazione ai fini della scelta discrezionale
In due parole immotivate rigidità nella selezione ma poi mani libere nella valutazione per questo voterò la proposta due
Grazie consigliere che ha ne atti Presidente
E va a mettere che ha meditato a lungo prima di fare questo intervento e ha militato a lungo
Se mantenere l'astensione che aveva esercitato in sede di Commissione o se cambiare il mio voto in sede di piano ma devo altresì ammettere che questo nuovo testo stato l'argomento che più ci ha impegnato in nel corso di questa prima metà della consigliatura
Dicevo appunto che mi sono astenuta in commissione perché inizialmente il sistema dei punteggi non mi aveva convinta del tutto non mi hanno mai appassionato tanto i calcoli
Dunque l'idea di ritrovarmi in commissione ad attribuire una determinato punteggio i magistrati non mi entusiasmava e non mi entusiasma tuttavia analizzando questo particolare momento di riforma dell'ordinamento giudiziario che tra l'altro ci ha visti i diretti protagonisti di una produzione senza precedenti di nuove circolari
Credo che si debba optare per la soluzione che ritengo più coraggiosa
Occorre ricordare che l'attuale testo unico sulla dirigenza giudiziaria risalente al due mila e quindici era stato approvato con l'intento esplicitato con chiarezza nella relazione introduttiva di garantire le esigenze di trasparenza comprensibilità e certezza delle decisioni consiliari
Purtroppo e lo devo riconoscere a dispetto delle buone intenzioni nella sua applicazione pratica sono in più occasioni emersi i limiti di una regolamentazione a marketing e troppo larghe
Che ha portato a scelte a volte poco comprensibili e talvolta contraddittorie
Il CSM è stato accusato da più parti di essere un nomini figli c'è un consesso in cui regnano logiche di spartizione correntizia
è in questo contesto che si riferisce la riforma Cartabia attuata dal decreto legislativo quarantaquattro del due mila ventiquattro che ha imposto al Consiglio di modificare la circolare
Soprattutto nella parte relativa alla valutazione comparazione dei candidati
Le novità previste dalla normativa primaria devono spingerci ad avere il coraggio di intraprendere un significativo cambio di passo e questo avviene nel solco della circolare prevista dalla proposta di devo altresì ammettere che un altro dato che mi ha spinto e mi spinge oggi a propendere verso la proposta visto non numerose sentenze di annullamento da parte della giustizia amministrativa nei confronti delle delibere della quinta Commissione
Io non sono contraria la discrezionalità delle scelte a mio avviso ha un valore importante tuttavia quello che lui ci accendiamo Jama da approvare con la proposta di è un sano autovie in coro alla discrezionalità
Il Consiglio di Stato in una recente decisione la mille trecentoventuno del due mila diciannove ha valorizzato ed ampliato il campo di rilevanza del fenomeno di autoriduzione della discrezionalità
Contrassegnato dal crescente impiego di fonti secondarie triste e terziarie che si pongono spesso come parametri rigidi per sindacare l'esercizio della funzione amministrativa concreta
L'annullamento delle delibere un elemento che non giova all'immagine del consiglio anche dal punto di vista sistematico un organo costituzionale che vede caduca are le proprie delibere con tale frequenza credo sia una falla a cui si debba porre rimedio
Sicuramente attraverso la previsione di parametri oggettivi quantificabili e certi avremo meno ingerenze pratiche di riedizione del potere a mio avviso alquanto distoniche per un organo di rilevante come il nostro
Altro dato che mi spinge a votare questa proposta e che la stessa pone al centro della selezione dei dirigenti la concreta esperienza di lavoro negli uffici
Valorizzando attraverso un meccanismo selettivo la necessità che i candidati abbiano una significativa permanenza nel settore
E nelle funzioni dell'ufficio che ambiscono a dirigere
All'esito delle mie riflessioni ritengo dunque che la proposta di sia quello che meglio rispecchi le intenzioni del legislatore
Sono infatti quelle le coordinate Chezzi debole dobbiamo rispettare e che ci impongono un cambiamento tangibile rispetto al passato
Credo quindi che come si è detto più volte perderemo qualcosa sulla discrezionalità attraverso l'attribuzione dei punteggi
Ma a fronte di questo credo fermamente che ne guardo che ha guadagneremmo in termini di credibilità ed in questo momento storico dopo le sto gli scandali le ciabatte le incerte e le intercettazioni
Sia questo il nostro obiettività obiettivo primario e quello soprattutto che il legislatore si chiede
Grazie
Consigliere Aimi
Grazie signor presidente per il ricordo che siamo in fase di dichiarazione di voto anch'quindi anche per quanto riguarda certi il tempo previsto dal Regolamento grazie agli altri rialzi a una discussione come se fossimo all'inizio della discussione delle proposte di delibera quindi pregherei consigliere ritenevo loro rapidamente per annuncio il mio voto
A favore della proposta bis senza nascondere il rammarico per non essere riusciti a convergere su una soluzione condivisa
La riforma carta abbia offerto a questo Consiglio Superiore un'occasione straordinaria per autoriformarsi superamenti consiglio poteva fare meglio ma tra le due proposte ritengo quella Bini
Sia la più rispondente ai principi della riforma
Da tutti era ed è avvertita l'esigenza di arginare la disdicevole l'arrivo del correntismo che specie negli ultimi anni si è dimostrato un vero tallone di Achille per il Consiglio superiore della magistratura
Non ho sottomano i dati precisi degli annullamenti deve vivere di conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
Da parte del giudice amministrativo ma è di tutta evidenza che ad ogni seduta di plenum ci troviamo a votare numerose pratiche di contenzioso che sovente proprio per l'assenza di chiarezza
Nei criteri di valutazione per un'eccessiva discrezionalità
Vengono riforma
Tuttavia il dato che dovrebbe richiamare la nostra attenzione anche quello che afferisce al contenzioso amministrativa
Ah settica mente anche solo limitandoci a riportare il numero di pratiche divise per tipologia evidenzio che da una banale distrazione
Dati effettuata da gestione pratiche
Emerge che dal ventitré gennaio due mila e ventitré al diciannove novembre di quest'anno
Risultano definite in plenum duecentodiciannove pratiche di copertura
Di posti semidirettivi centosettantadue conferimenti di posti direttivi a fronte di ben duecento cinquantuno pratiche di contenzioso amministrativo
Si tratta di un dato che indipendentemente da come la pensiamo ci deve far riflettere tutto questo infatti non giova alla credibilità del consiglio e non rende un buon servizio al cittadino i danni sono non soltanto d'immagine ma soprattutto di efficienza ed efficacia della macchina giustizia
La proposta che introduce un sistema di punteggi sia fissi che variabili in relazione alla valutazione dei parametri di merito latitudine anzianità credo possa contribuire a limitare fortemente la discrezionalità consigliare fissare a monte le regole del gioco la trovo un'operazione di civiltà giuridica
Che sicuramente avrà anche il pregio di fare apparire più intellegibile trasparente l'attribuzione degli incarichi direttivi e semidirettivi con conseguente diminuzione del contenzioso
Per tali ragioni confermo il mio voto a favore della proposta di
Consigliere Giuffrè
Grazie presidente sarò veramente Bremer per
Voglio rispettare la natura della dichiarazione di voto ma ritengo che il programma di rigenerazione della magistratura passi per il superamento di quel superfetazioni in termini di normazione secondaria
E di prassi applicativa che hanno ampliato ritengo oltre alla lettera della Costituzione l'organo del governo autonomo e con esso il ruolo delle articolazioni associative che operano al suo interno ma anche all'esterno di questo consesso da questo punto di vista rispetto alle considerazioni dei colleghi Bertolini ANIA Decker raggiungo soltanto una cosa questo voto che non esprime la piena soddisfazione per la proposta di che ci apprestiamo a votare sulla quale abbiamo le perplessità che sono già state manifestate questo modo tuttavia a a mio avviso ma anche avviso gli altri consiglieri ricordo l'intervento della presidente Cassano quando ci siamo riuniti in
In via informale per discutere di un eventuale proposta di sintesi anche le considerazioni espresse oggi questo voto dicevo della per la proposta B si pone a mio avviso maggiormente in linea col disegno di legge di revisione costituzionale che è attualmente in discussione
Alle Camere e che interverrà sulla struttura del titolo quarto della costituzione introducendo la separazione delle carriere il doppio CSM il sorteggio l'alta corte
Sotto questo profilo quello sarà a mio avviso un elemento che consentirà di chiudere il cerchio determinare la rigenerazione della magistratura dell'intero ordine giudiziario grazie
Consigliere Laganà
Telegrafico per dirlo sul piano storico una respirazione associativa quella di quella proposta al posto di un'innovazione quella di cui alla proposta di che avrebbe segnato il nuovo corso della magistratura
Grazie consigliere Morello
Rapidissima presente si è parlato di di uno scellerato patto tra correnti che avrebbe va bene insomma ogni patto sarebbe scellerato in questo senso consigliera Bertolini fra correnti che hanno sensibilità diverse non c'è stato nessun patto c'è stato il senso istituzionale
Dei due gruppi hanno cercato di
Attenersi a quello che era stato un richiamo del capo dello Stato dall'altro lato c'è stato qualcuno che come dire andato Verona tassato e va bene così non penso sia disdicevole
Per are a votare insieme May come non è disdicevole per Fratelli d'Italia votare insieme a Magistratura democratica attaccate sui giornali
Un giorno sì un giorno non ce non nulle disdicevole ognuno cerca di portare avanti quello che ritiene giusto voi avete voi avete avete ritenuto giusto questo e fate legittimamente questo ma noi non stiamo facendo nessun nessun patto
Voglio dire la il mio indirizzo di voti quindi si vota è per la proposta A uno anche se è stato emendato asessuata mandata come non come non mi piace perché devo dire la verità che infatti personalmente ho votato contro tutti gli emendamenti tranne quello della e il relativo alla relazione illustrativa perché perché questi emendamenti guardate bene hanno tutti avevano e hanno tutti dei nomi e dei cognomi
Hanno tutti il dei nonni e dei cognomi dei dei bandi che andremo a aveva esitare da domani in poi
E e quindi a me non piaceva e non mi piace però per senso istituzionale devo scegliere fra le due e poi proseguo con questa qua un'ultima cosa avete fatto un richiamo molti di voi veramente che non non ritengo proprio
Elegante né nei confronti del primo presidente del produrre già generale la Cassazione i quali purtroppo ma sottolineo purtroppo la carriera che hanno avuto non la potrebbero avere più non per la proposta
A e per per il testo unico che siamo d'altro ma per la riforma Cartabia
E e e voglio dire di più anche ai sostituti procuratore generale che hanno scritto guardate c'è una clessidra che sta scorrendo fra siamo arrivati a metà
A metà entro due anni e mezzo non potranno ambire nessun ritorno nella magistratura giudicante quindi avete enfatizzato un po'tutti delle delle cose senza approfondirle voi fino in fondo e ripeto sappiamo tutti ha detto il consigliere Carbone
Nel nel suo intervento l'altra volta ci sono delle elezioni e si enfatizza tutto sicuramente poi quello che voglio dire il voto mio e anche penso sicuramente degli altri consiglieri del mio gruppo è un voto che si fa a a scopo istituzionale non per alcun tipo di parte
Bene grazie
Consigliere Carbone dichiarazione di voto sessanta seconda dichiarazione voto presidente perché ho sentito parlare di strapotere delle correnti gli accordò fra le correnti di patti scellerati fra le correnti
è sbagliato e non è giusto
Non è giusto perché i numeri delle nomine in quinta Commissione attuale precedente sono stati detti la scorsa volta ma soprattutto non è giusto perché ci siamo messi a sedere con forte senso delle istituzioni e con forte senso di responsabilità è vero il testo a è un frutto di una mediazione
Questo è frutto di un compromesso dell'arte del compromesso signor vicepresidente e perché funziona così o si va dritti per la nostra strada oppure ci si siede ci si ascolta si cambia idea si fa un passo di lato un passo indietro e ci si viene incontro che è stato poi quello che è stato richiesto due mesi fa
In ultimo volevo aggiunge che non mi stupiscono alcuni volti di oggi non mi stupiscono perché sono convinto come ho detto fin da subito che il testo B va incontro a chi
A chi deciderà a chi auspica la separazione delle carriere piuttosto che i sorte
G ma soprattutto credo che votando il testo bit si va incontro più riduttive il Consiglio superiore a un mero ufficio del personale dalla magistratura quindi io voto per il testo bene
Prego
Consigliere Fontana
Voto per la proposta a proprio per lapsus nella proposta
Voi avete
Per la proposta di
Più perché ritengo che la proposta dei
Anticipo al mondo
Ma conservando in capo al Consiglio il potere discrezionale ma anticipandolo nella sua nella circolare
I punti
Il suo esercizio nei nelle sue linee fondamentali rappresenta invece la risposta alta
All'ipotesi del del sorteggio credo
Che laddove passi l'altra proposta temo si riproporranno
Le stesse questioni le stesse polemiche contribuiranno a logorare ulteriormente il Consiglio
Ma se bisogna sì anch'io in dichiarazione di voto io verrò che solo il tempo
Ci dirà
Sì questo voto
Avrà sancito o meno il l'evoluzione del consiglio in un senso o nell'altro perché io credo come ho detto all'inizio della mia intervento settimana scorsa
Che questa anticipazione schizzo era indispensabile proprio per salvaguardare la discrezionalità nei settori che contano colleghi che non sono le nomine i settori contro su tutte le altre
Sono i momenti in cui sceglie amo come organizzare una procura il momento in cui determiniamo il modo in cui valutiamo i trasferimenti dei colleghi tutte le altre cose i carichi esigibili le mille altre cose che abbiamo fatto nelle quali la descrizione del Consiglio deve essere piena qui stiamo discutendo di anticipare la discrezionalità per evitare che accada quello che secondo me accadrà
Con un nuovo testo similare al precedente
E
Con con l'affetto che ho per il presidente Morello nessuno qua parla di patti scellerati
Parla però osserva una convergenza un po'anomala di interessi fra due gruppi che avevano in non campagna elettorale immagini lei molto diverse su come si scelgono i dirigenti
E un compromesso è un andare insieme su una testo unico si potrà fare partendo da un presupposto che era mi sembrano condicio per tutti ridurre la discrezionalità
Il testo a non va affatto in questa direzione
Cilenti fa consigliere Mirenna sì brevissimo secondo me il il convincimento che la proposta che attiene ai punteggi dal mio punto di vista apre un'autostrada anche all'ipotesi della riforma del Consiglio Superiore della Magistratura sorteggio dei consiglieri
Io sono contrario al sorteggio
Dei componenti del Consiglio superiore e l'idea del sorteggio secondo me spiega oggi anche il voto della componente legittimo naturalmente anche prevedibile per certi versi della componente laica di maggioranza parlamentare io sono contrario contrarissimo al sorteggio dei componenti del Consiglio sopra della magistratura
Intendo con il mio voto preservare l'istituzione Botero la proposta contraria assolutamente contrari a quella dei punteggi
Grazie consigliere Mirenda
Grazie presidente se dovesse passare la proposta come teniamo credo che i due stakeholder degli uomini Fitch o malato porterà la casa una pseudo riforma alla quale il Parlamento potrà rimediare solo con il sorteggio e la votazione
Perché rimarrà immutato il potere di costoro di pesante condizionamento della vita professionali di ogni singolo magistrato
Grazie consigliere Maurizio Carbone
Sì grazie Presidente nono
Non sono intervenuto nel
Nelle repliche come relatore però alcuni interventi
Mi impongono dei chiarimenti volevo tranquillizzare prima di tutto il consigliere bisogni si bada a guardare il programma elettorale viaria
Ben dovrebbe conoscerlo perché
Ci siamo anche confrontati durante la campagna elettorale
Nel programma elettorale di aria per il Consiglio superiore la magistratura era esattamente indicato che Perra salvaguardare
Ripristinare l'autorevolezza del consiglio la sua centralità bisognava conservare i margini di discrezionalità del consiglio
Pensare di
Risolvere i problemi della degenerazione correntizia riducendo gli spazi di discrezionalità ovvero riducendo il Consiglio superiore della legislatura a un organo di amministrazione
è davvero una operazione cieca yogurt sono convinto spero che questo Branca alcune affermazioni che sostare dette sono state fatte sicuramente in buona fede quale vedo veramente un'operazione cieca che ci porta diretti a mente al sorteggio alla negazione
Della democrazia dovremmo invece ricordo proprio intervento che è stato fatto mercoledì dal consigliere bisogni
Dice il della la degenerazione correntizia i problemi che ci sono stati nelle nomine
Sono si possono risolvere soltanto in due modi o individuando i responsabili ovvero come è stato fatto nel caso Palamara ovvero eliminando o riducendo fortemente la discrezionalità del consiglio no
Io a questo replico che invece bisogna trovare dei sistemi di trasparenza de all'interno delle correnti
è la degenerazione delle correnti che ha portato evidentemente a queste storture non possono essere superate attraverso delle scorciatoie qual è quello perché sarebbe errato un rimedio peggiore del male che è quello di ridurre illa l'autorevolezza del Consiglio di snaturare un Consiglio che ha una rilevanza costituzionale deve mantenere la sua discrezionalità tecnica
Perché altrimenti finiamo per sottrarre al dei meccanismi di garanzia costituzionali per per il Nord non rilevanza costituzionale il il Lella la scelta dei direttivi e consegnarli a soggetti e strani prima di tutto alla ai ai ai dirigenti degli uffici
Questa il pericolo che noia che abbiamo o lavorato lei mi riporto le parole del presidente Carbone abbiamo lavorato seriamente facendo opera di mediazione positiva non non a venire usato il termine compromesso in senso negativo no fare mediazione significa cercare di risultare di raggiungere un obiettivo che fosse nell'interesse del Consiglio nel ripristinare la sua autorevolezza lavoriamo seriamente come sa ho detto in una anche durante la campagna elettorale come dobbiamo fare abbiamo fatto anche in questo Consiglio perché i numeri sono stati eletti oggi ho sentito la deprimente del consigliere Mirenda ma lui è stato un anno e mezzo in quinta Commissione con dei risultati che abbiamo tra l'altro evidenziato con una percentuale di ottanta per cento di proposte di nomina all'unanimità
E allora dove sono tutte queste storture le strutture vanno risolte a monte è un'illusione di temere che si possono risolvere
Attraverso una normativa che va Aida ripeto a snaturare il il consiglio si corre la magistratura si rischia d'andare davvero nella direzione del sorteggio secco tra l'altro previsto per la individuazione dei componenti togati del Consiglio si va verso una deriva antidemocratica che evidentemente molto pericolosa e i nuovi questo rischio l'abbiamo colto anche a me alcuni voti oggi evidentemente non mi sorprendono perché vanno in quella direzione alla quale noi ci opponiamo per attraverso un meccanismo di auto vincolo serio concreto ma che non elimina l'autorevolezza e la discrezionalità del consiglio ed in particolare la sua natura di organo di rilevanza costituzionale che non dobbiamo dimenticare ma dobbiamo custodire gelosamente grazie
Consigliere
Chiarelli
Grazie grazie presidente una dei
Da chi una dichiarazione di voto
Forse molto molto poco politica forse un po'più un po'più umana
Però devo dire che
è stato un bel dibattito forse eccessivo
Ma resto con un senso di amarezza
Presto con un senso di profonda amarezza
In alcuni interventi io non mi sono sentito valutato per quello che ho fatto
Sto cercando di fare mi sono sentito offeso
Mi sono sentito profondamente offeso
Perché mia si mi si attribuiscono condotte che non ho tenuto in trent'anni di carriera penso
Di non avere neanche
Qui in consiglio trovato fuori luogo fuori luogo del tutto fuori ruolo fuori luogo una serie di comportamenti
Che hanno preceduto anche il premio il plenum
Penultimo anomale richieste di rinvio
Una serie di interventi
Ma forse non che non definisco neanche tali una serie di comizi di veri e propri comizi
Che hanno avuto un unico scopo consentitemelo questa è la lettura che io do lo scopo di colpire
Non lo ascolta lo scopo di costruire non lo scopo del confronto
Non da non lo scopo della ricerca di una soluzione migliore lo scopo di colpire
Ho sentito pochissimi interventi
Tesi a sottolineare la valenza di questo quella proposta ho più sentito critiche nei confronti dell'altra dell'altra protesta ma va bene così
Non avevo condiviso l'intervento del consigliere Carbone Ernesto
Che aveva parlato di interessi elettorali
Aveva parlato di politica con la P maiuscola atti minuscola
Ma quasi quasi
Comincio a credere e a sospettare che forse
Il consigliere Carbone non aveva sbagliato
Consigliere mi rendo oggi sono i siamo qui
Ad ascoltare per l'ennesima volta le sue reprimenda e va be'ma ci stiamo facendo l'abitudine sta perde anche un po'efficacia
Perdono efficacia le sue riflessioni come ha detto il il consigliere Carbone Maurizio dove era lei quando ha votato il settantacinque per cento ottanta per cento delle pratiche sia quando fu componeva la quinta sia adesso
Perché non ha svelato questo terribile malaffare che si è perpetrato in quasi due anni di Consiglio Superiore della Magistratura
Io vi dico quello che è stato il comportamento di tanti non certo il mio di tanti non dimentico la seduta di quinta Commissione aperta a tutti per un motivo specifico molto profondo molto serio c'è qualcuno che ci ha creduto
Io uno di questi
Nella sua e ingenuità nella sua profonda ingenuità politica c'ho provato ho cercato di dare il mio contributo non ci sono nel tentativo di unire
Le proposte non ci sono riuscito pazienza non sono stato all'altezza
Non me lo perdono probabilmente
Ma nessuno mi può dire caro consigliere bisogni che io sia un negazionista climatico
Non lo sono affatto negozio vicino a Crema e allora concludo non sono esperto di comunicazione non lo voglio essere
Non lo voglio essere
Però ricordiamoci che la cattiva narrazione non giova a nessuno la cattiva narrazione delegittima
La cattiva narrazione porta a distinguere buoni e cattivi anche quando buoni cattivi non ci sono
Non possiamo non dobbiamo ingenerare sfiducia
Come è stato fatto nel corso di questa discussione molti secondo me hanno contribuito a farlo io penso di non averlo fatto grazie
Grazie
A questo punto penso che si possa procedere con ah consigliera manzo prego
E intanto io molto rapido perché sento proprio l'esigenza e credo che sia doveroso reagire
Di fronte ad alcuni interventi che sono stati davvero gratuitamente offensivi e ingenerose e mi riferisco in particolare agli interventi del consigliere mi renda della consigliera Bartolini e della consigliera et Eccher
Sono interventi che delegittimano l'organo consiliare e che noi descrivono il Consiglio come una sorta di associazione a delinquere che continua a perpetuare comportamenti distorti che sono sorretti da logiche spartitorie
Quello che è accaduto in passato non ci consente di pensare che sia che di di di ritenere che stia accadendo ancora adesso
Tanto che sia il consigliere Mirenda che la consigliera e che fanno parte hanno fatto parte fanno parte della quinta Commissione quindi delle due l'una o le scelte che sono state adottate come è stato ricordato più volte
Per la maggioranza all'unanimità sono scelte autenticamente condivise quindi e sono ancorate criteri oggettivi oppure se si tratta di accordi spartitorie di un pactum sceleris anche loro ne hanno fatto parte
Bene a questo punto possiamo non ci sono altri interventi possiamo procedere con il voto per la proposta
Per la proposta uno no un attimo tre no no no no col voto elettronico si procede perché ce l'ha
C'è la villa per la una proposta contrapposta per la proposta uno tasto verde
Per la proposta due punteggi tasto rosso astenuti tasto bianco
Prego dichiaro aperto il voto
Un attimo solo
Sì
No
Possiamo dichiarare chiuso il voto
Proposta uno voti sedici proposta due voti quattordici astenuti uno viene approvato a maggioranza la proposta uno dichiaro chiuso i lavori di plenum grazie arrivederci
Domani