Intervista a Stefano Celli di Magistratura Democratica e presidente della Commissione penitenziaria dell'Anm

Siamo con Stefano Celli di magistratura democratica nell'ambito dei lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati dottor Celli voi come proprio come MD avete presentato un documento un documento sull'emergenza a carceri in cui si si siedono rimedi rimedi urgenti per la la situazione davvero insostenibile che si è creata
Sarà difficile che questo documento venga ha approvato tout-court sarà anche difficile dal dibattito che abbiamo ascoltato fin qui trovare o una sintesi che possa esprimere le diverse anime
In seno all'Anm però alcol uccide innanzitutto voi che cosa avete chiesto
Sì noi abbiamo individuato due grandi direttrici una il più breve anzi vorrei dire di di brevissimo DDT istantaneo periodo
Cioè una misura urgente che contribuisca diminuire la pressione nel sovraffollamento carcerario
Questo sia per l'emergenza suicidi ma sia soprattutto perché è un carcere sovraffollato è contrario al senso d'umanità impedisce un trattamento degno di questo nome anzi molti casi impedisce proprio il trattamento di qualunque genere
E in rende la condizione dei detenuto inconciliabile con senso di umanità e col quell'attenzione alla rieducazione che proprio la Costituzione
Per questo motivo abbiamo pensato che la proposta che già pende in Parlamento anche se per ora non sembra andare avanti di allargamento della liberazione anticipata cioè la liberazione anticipata speciale
Con un aumento di un mese ogni semestre della liberazione anticipata potesse essere
Una valvola per diminuire la pressione
Chiaramente una misura tempo offre già sperimentata dopo la sentenza Torreggiani
E aveva dato buoni frutti una misura che non è indiscriminata perché riguarda solo ed esclusivamente i detenuti che sono già stati ritenuti meritevoli di questo beneficio solo che invece di quarantacinque giorni
I giorni di Ribera settantanove settantacinque
Ecco e e questo è una prima cosa abbiamo però guardato anche un po'un po'più avanti
Con un possibile indulto almeno per i reati meno gravi nella consapevolezza che questa misura ha sicuramente delle controindicazioni
Ma il problema e scegliere il male minore perché male adesso maggiore e la situazione in cui che c'è che peraltro anche in questi Kamen tre parlando
Ci condurrà nel giro di pochissimo tempo tempo a una nuova procedura
Da parte della Corte europea dei diritti come nel due mila tredici con la sentenza Torreggiani ramo tornando a cui siamo arrivati a sessantuno mila presenze nelle carceri
Quaranta ossequio a Mila teorici teorici quarantasette Milano sopra
Abbiamo detto anche no non nel senso che non sia d'accordo in astratto ma per la sua impraticabilità
Alla cosiddetta costruzioni nuovi carceri io faccio il magistrato trent'anni e da trent'anni sento dire bisogna costruire nuovi carcerato eco-friendly Gramigna nuovo carcere occorrono almeno dieci anni si fa risentire no non non c'è rientra in questi trent'anni questi Garcia in più i nordisti armi siamo rimasti più o meno sempre lo stesso livello marca
Proposta poi non tiene mai conto di un fatto fondamentale
E cioè che una volta che il carcere è stato costruito e sono stati messi dentro i detenuti e però ci vuole anche il personale e questo comporta un investimento stabile perché il personale va retribuito personale civile personale dell'amministrazione penitenziaria
E queste si non è sicuramente una buona proposta e lancia una proposta non fattibile come quella di trasformare le case le vecchie caserme in carcere perché ci vogliono sempre gli agenti di custodia che non ci sono già nella situazione attuale
E se non si pone mano al portafoglio è evidente che non si può
Invece abbiamo pensato a all'allargamento delle sanzioni sostitutive non necessariamente CUP come limite ma anche a immaginare nuove sanzioni sostitutive a rendere meno meno difficile il percorso di applicazione
E ci sono anche delle esperienze che forse più nel lungo periodo potrebbero essere
Potrebbero essere estese come ad esempio quelle della cosiddetta c'è che la comunità educante dei carcerati che è una situazione molto limitata però io siccome vengo da quella zona d'Italia in cui c'è questo
Questo esperimento che dà buoni risultati dal punto di vista della
Della recidiva ce lo studio cioè di quanti ricadono dopo l'espiazione della pena poteva secondo noi è una è una esperimento da sollecitare da monitorare eventualmente portare avanti
E poi fra l'altro c'è e anche il il sovraffollamento appunto in alcune carceri raggiunge il centottanta
Per cento e questo la maggioranza di governo dice di no però precisa ma di capire che sia dovuto anche al fatto che
Nell'ultimo anno e mezzo sono state introdotte
Almeno nuove altre quindici nuove fattispecie di reato
Sì io non so se questa introduzione di nuove fattispecie alza avuto una ricaduta pratica per i tempi medi della giustizia sono portato a ritenere che sia
In misura non apprezzabile però sicuramente ma ingrana ignorato anche fu sicuramente e contraddittorio
Il governo che da una parte dice non c'è sovraffollamento
E e dice di voler diminuirlo e dall'altra
Porta ad introdurre nuove sanzioni penali al di là della scelta di quale condotte vengono ritenute meritevoli di sanzioni e poi magari insiste sempre per lo stesso motivo per il la penalizzazione
Invece di condotte come per esempio quelle dell'abuso d'ufficio che hanno prodotto qualcosa come forse venti venticinque detenuti negli ultimi dieci anni ma forse neppure quelli perché le condanne non sono tantissime sappiamo benissimo che sono condanne nel novantanove per cento dei casi a pena sospesa
Ma insomma lei Nm secondo lei riuscirà a trovare un punto di sintesi suo appunto come dicevamo prima sulle varie posizioni rispetto alle varie posizioni dei vari gruppi associativi
E a chiedere comunque rimedi urgenti per questa situazione carceraria davvero drammatica guardi ci siamo aggiornati sostanzialmente a domani
La notte non sempre porta consiglio io confido che lo porti il primo perché nonostante le differenze alcuni punti comuni sono state individuate da quasi tutti
E poi perché forse riusciremo a convincere anche i più diciamo imene propensi ad appoggiare questa questa proposta quanto meno quella di sostenere la bontà di di di la punta non solo politica anche proprio tecnica perimetri ragioni che ho detto prima della proposta Giachetti che è già in discussione
Penso che forse sono
Non vorrei vende la pelle dell'orso primati averla
Prima di averlo catturato però io confido che riusciamo ad arrivare a un punto di mediazione e che è importante veterinari va bene che non sia a Mediaset che non sia una mediazione al ribasso sesto è tutto lì quello tutto esaurito solo di quello però parigine
Dichiaro Nm si esprima su una un tema così sa importante sarebbe auspicabile importante sfruttamento sarà il vedremo vedremo in che termini grazie grazie alle una serie di Magistratura democratica