Processo a carico di Piero Amara e Altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

So che sta arrivando l'avvocato Salvatore allora diamo atto che l'avvocato Nardo sostituire provvisoriamente l'avvocato Spigarelli inattesa che arrivi l'avvocato Sabbadini
Vincenzo Antonio ma è l'avvocato Nardo
Napa d Italia avvocato Abate per le parti civili avvocato Alfieri presente avvocato Severino presenza
Avvocato DeMatteis prese presente anche il sostituto del procuratore speciale avvocato Cribari Cribari
Avvocato De Castiglione presente
Avvocato Alecci sostituito avvocato Melegari avvocato Vanadia
Non è presente avvocato idilliaco
Martina Morelli
Avvocato accendi stretta
Prima di proseguire nel controesame come prego
Sì
Adesso adesso lo sì la prima pausa la la facciamo un inserto l'avevo già preannunciato dal Pubblico ministero quindi sia pure in aula che poi lo facciamo
Prima di procedere al controesame dei riterrei che sia a questo punto opportuno l'interlocuzione sulle produzioni documentali che sono come dire in sotteso
C'è qualche difensore che vaga virus
Sì sì grazie allora la il presidente diamo atto dell'interlocuzione sulle produzioni documentali prego grazie sì grazie allora all'udienza del scrisse no va be'
No cerca
Ma stato Calori quello microfono nuovo che già non regge in piedi scusi avvocato dal quelle un microfono che dovrebbe essere il nuovo e non regge no non sta Aspern-Essling adesso miracolosamente
Ritira collassamento
Ha trovato cioè andavate anzi lunedì della pubblica amministrazione quindi mi sorprendeva la circostanza prego
Eh sì Presidente allora all'udienza del ventiquattro ottobre due mila ventiquattro a difesa dell'imputato arma Anna ha chiesto l'acquisizione di una serie di atti e documenti Stratta in buona parte degli atti provenienti da altri procedimenti penali
In particolare lo PL due quattro cinque
Vi si trova la denuncia presentata dall'Associazione nel common alla Procura di Milano il venti settembre due mila tredici e la successiva integrazione dell'uno giugno due mila quindici e sono i punti due e tre delle richieste documentali
Ma soprattutto vi sono i verbali delle dichiarazioni spontanee degli interrogatori resi dal dottore Manna in quel procedimento sono contenuti nel punto cinque della richiesta
Vi è poi l'interpellanza parlamentare presentata da alcuni parlamentari sulla vicenda UPL due quattro cinque il tredici giugno due mila tredici ed è il punto uno
Giova coi rilevare che fra i documenti prodotti dalla difesa Ermanna vi sono anche il verbale di confronto
Tra il dottor De Scalzi lo stesso dottor Ammannati svoltosi nelle indagini preliminari dello PLV quattro cinque le dichiarazioni rese da Armand
All'udienza preliminare sebbene Italia atti non siano indicati nell'indice di produzione
Quindi non hanno numero ma sono allegati
Questa difesa si oppone all'acquisizione di questi atti in quanto la loro irrilevanza rispetto al presente procedimento è stata già valutata da questo tribunale con ordinanza del dieci giugno del due mila ventiquattro
L'acquisizione e in particolare i verbali delle dichiarazioni rese dal mio assistito in quel procedimento ivi compreso il confronto unto von Mirko del suo assistito chiedo scusa ivi compreso il confronto con il dottor De Scalzi
Ragionamento simile vale per l'interrogatorio di Gaboardi del trentuno marzo due mila sedici punto sette
Come correttamente rilevato dal tribunale nella predetta ordinanza solo le dichiarazioni del Gaboardi che sono corpo del reato possono essere legittimamente acquisite e segnatamente quelle della ventiquattro maggio del due mila sedici
Da ultimo la difesa romana chiede l'acquisizione di uno stralcio di annotazione di polizia giudiziaria che come è noto non può essere acquisito se non con il previo consenso delle parti
Ed è il punto otto consenso che non è stato previamente prestato da questa difesa che oggi espressamente si nega pertanto la difesa sì sono insomma
Somma Rizzani dove viene il riassumendo e si oppone all'acquisizione di documenti indicati ai punti uno due tre quattro sette limitatamente al verbale d'interrogatorio dell'uno marzo due mila sedici e otto
Si oppone anche l'acquisizione del verbale di confronto fra domanda e De Scalzi sebbene non indicato nell'Elenco ma fisicamente depositato dalla difesa ma grazie
Prego posso grazie presidente avvocato De Matteis per la difesa dalla parte civile Granata
Sulle produzioni della difesa armata mi associo quello che ha testé esposto la professoressa Severino con particolare riferimento alle numero otto
Per quanto riguarda invece la produzioni in realtà non prodotte perché quei se non sbaglio materialmente è stata ripresa
Dal difensore della nota Calafiore quattro luglio diciannove non c'è il consenso anche perché la circostanza è già emersa nel corso esame del colonnello Ferri comunque non c'è il consenso all'acquisizione di quell'anno
Grazie presidente
Altre parti civili il pubblico ministero può interloquire no i difensori degli imputati interloquire sulle produzioni documentali
Il tribunale si riserva ovviamente di decidere alla prossima udienza verrà pronunciata l'ordinanza su queste scusi Presidente la difesa la Rocca ha da fare una produzione documentale mi chiedevo se era questo il momento volesse sapere adesso dopo
No e dopo è infatti Obama doppioni glielo chiesto solo per
Speriamo
Possiamo procedere con il il controesame
Buongiorno colonnello Buongiorno
Va be'Graziano cioè iniziato era tornato
Belcastro
Va bene
Avvocato nato Bongiorno colonnello buongiorno io difendo Vella ingegner Sella
Che lei correttamente riportato che era a capo della stringono
Grandoni una con campionato del sale un po'la voce si hanno reazioni emotive senza dimenticare che Bashmet speranza
Sulla terracotta tolta lo
Parla
Siamo a posto rimarrebbe alla guida allora ce l'ha fatta dal suo
E poi grazie comunque teniamolo presente l'avvocato Calori per il personale
No dicevo difendo l'ingegner Vella che lei ha correttamente definito come capo della stemma
Da che data in particolare lo ricorda
Ma dal mese dalle diciamo
Da da ma maggio giugno due mila e quattordici metà due mila quattordici a due mila e quattordici ecco ha dato una definizione della dei compiti del capo della Stream
Un po'sintetica
E avete approfondito effettivamente cosa fa qual è l'ambito operativo di un capo della scusi
Ma e in maniera in maniera approfondita no diciamo che
Sulla base diciamo di del degli elementi raccolti
Lo abbiamo collocato appunto come a capo di tutte quelle attività legate al settore della dell'esplorazione
E del successivo sfruttamento di di giacimenti
Di di di giacimenti appunto petroliferi rito
Tutti individuate
Quindi a capo
In qualche modo anche di tutte quelle strutture quelle società di scopo che tipo l'Anaao occhi in Nigeria che che si occupano appunto in sede locale di di fare questo genere di attività
Ecco mi consenta di chiarire questo aspetto che avevo colto
Perché dire che si occupa dell'esplorazione per trovare nuovi giacimenti produco così è giusto
Una cosa diversa dal dire che si occupa dell'esplorazione per cavare il petrolio dalla capro dal terreno cioè c'è una differenza per quanto riguarda il capo dell'upstream tra compiti strategici e compiti operativi
Poi veniamo alla mano
Ittico che come capo della Stream si occupi
La ferramenta e di i compiti strateghi e strategici
Poi finalizzati a di diventare poi direttive operative e di sviluppo
Diciamo ecco
Sviluppo gonnelline indenni vari contesti mondiali in cui la società è presente
Va bene ho capito che il grado di approfondimento è stato relativo mi consenta di di dirlo penso che possiamo convenire
E però poi io volevo collocare questo aspetto della dell'approfondimento di questo di questo tema in relazione allo sviluppo investigativo cioè allora l'obiettivo dell'in
E allora torno al discorso esplorazione per trovare giacimenti o esplorazione per cavare il petrolio che mi sembra renda l'idea tra controllo strategico il ruolo operativo
Lei ha una grande azienda lo sappiamo migliaia di dipendenti eccetera
Anzitutto avete
Come dire
Individuato
Come si collocasse ivi ingegner bella nella catena di comando
E quanto diciamo e mi mi interessano ovviamente gli strati inferiori come fosse l'organigramma ovviamente non le chiedo di dirmi nomi dirmi tutto ma per capire come quanti gradini ci fossero dall'esplorazione per trovare per individuare nuovi giacimenti
All'esplorazione per calare il petrolio l'avete fatta questa indagine di questa scala gerarchica
Chi riporta a chi no con riferimento al suo al riporto del dell'ingegner delle immagino che all'epoca in cui al capo della prima riportasse direttamente all'amministratore delegato Point verso so per fare Gerfo Fornero sotto
Non ho capito cioè con riferimento ad esempio alla nautica talora il l'amministratore delegato della NATO i
Dell'epoca i i della quanti gradi c'erano
Non non avete non ha non avete ritenuto opportuno necessario accertato lo diciamo no io dico
Ricordo che però con riferimento alla
Alla vicenda o piede il quattro cinque mi sembra di ricordare che ci fosse un responsabile dell'area subsahariana sempre con riferimento a questa
A questa settore del business di ENI e a cui facevano riferimento policy di singoli responsabili delle delle società di scopo locali
Quindi facciamo però non è non non so il nostro TIR lei quel quanti quanti gradi riporto gli fossero tra tra bella ed esempio il responsabile in auto leggero chiedo perché lei
Ha già evocato un paio di volte l'Anaao
Ai Struga illustrato nel suo nel corso del suo esame condotto dal Pubblico ministero
Questo contratto che poi
Novantaquattro per la vostra della vostra
Memoria della vostra nota del cinque sette
Che illustrava
E che il contratto tra Anna Oxa e faine occorre
Allora facciamo così affrontato a profili affrontiamo questo contratto magari se lei lo lo recupera
Sì precoce allora chi firma questo questo documento
Noi abbiamo un contratto che alla fine ad una serie di finire
Allora Carrara
Come
Chairman in sulla come Weiss chairman management eletto
Poi c'è
Cocca devoti ma anche in Veneto
Gli altri due dal suo nella zona due
Possiamo dire che queste cinque persone
Compongono il
Il volto della Nardella Nabucco
Bene
Diciamo che
Il contratto poi prevede una serie di di attività
E cerchiamo di ricordi per ridefinire il percolato delle velocemente cioè
Sostanzialmente
Nelle pagine precedenti il contratto
Dar conto di una selezione tre impresse giusto
Cioè c'erano diciassette impresa pagina due
Tra cui la quattordicesima era la scena Olga
Che sono state invitate
Poi a pagina tre vediamo che queste intese per un'opera di selezione di e si è ridotta assente prese e la terza semper la scena Olga
Poi c'è un attività di valutazione
Che viene operata tutti e due gli USA la domanda qual è esattamente perché mi pare che stava commentando il contratto però
Voleva capire la manovra manda la domanda tende ad approfondire le domande parziali che Stato che sono state condotte dall'accusa
Per arrivare a capire cella dove può all'ingegner bella dove dopo aver messo diciamo una sola domanda diretta perché se non credo che l'ho fatto di i rilievi di rivelare l'obiettivo del mio il controesame non avrei dovuto farlo perché l'avvocato dovrebbe essere di giusto seguire il suo obiettivo senza dirlo al Pubblico ministero
Però insomma l'obiettivo è questo cercando di capire torno svelare l'obiettivo però anche lepre troppe premesse
Dura in dono come dire una domanda poi come
Invece
Meno dirette meno efficace
Perché sono valutazioni ricostruzioni che difensore Paola fa fare teste senza esplicitare la domanda diretta che forse in questo caso sarebbe più no la la la mia domanda
Diciamo che era implicita non è che fosse proprio nascosta perché io ho domandato con la faccia in modo esplicito no la domanda in modo esplicito infatti ce l'avevo fatta fare prima però volevo leggere con il colonnello un contratto in inglese
Che poi voglio dire eravamo già arrivata alla fine potevamo si realizza risparmiarci un po'un po'un po'di tempo la la mia domanda è S in relazione a questo contratto che le illustrato
Avete verificato che ci sia stato un contributo causale in genere se l'ingegner bella avesse un ruolo
Diretto sulla genesi la e le la e la formalizzazione e poi l'esecuzione di questo contratto
No diciamo il contratto è stato è stato valorizzato in quanto rientrante tra quelli che erano elencati nel in quella in quella contato di consulenza frana paghi tipiche la Stanhope
E e poi sono stati valorizzate non su questo contratto in particolare quegli elementi che ci facevano ritenere diciamo che
Che facevano ritenere
Diciamo una intanto una una
Che potessero riscontrare anche che
Le informazioni riferite da diversi indagati su questo rapporto tra
L'ingegner bella ha mai quindi è questo contratto lei l'ha citato come elemento di riscontro all'idea che che l'ingegnere bella potesse avere rapporti
Ovviamente rapporti stiamo parlando di rapporti illeciti cioè di fare un po'di cresta a favore di qualcuno
Chiaramente no
Quindi questo contratto lei ce lo indica come elemento di riscontro dice questo e ma proprio siccome ce lo indica come momento di riscontro la faccio didascalica per prevenire opposizione della del Pubblico ministero
Proprio perché lei ce lo indica voglio dire qual è l'elemento di riscontro il fatto che Vella il capo dell'incendio della della Street
Oppure c'è stato un attività di indagine per andare a vedere per scendere per li rami per andare a vedere come il capo del dell'upstream poteva condizionare le firme di queste persone che io volevo richiamare
Non per fare un elenco così sta didascalico appunto ma per vedere dove può intervenire
La mano dell'ingegner Vella
Nel
Signor procediamo alla domanda assenti
Diciamo che nel processo decisionale che ha portato all'approvazione del contratto
Non sono stati effettuati approfondimenti nel senso che per capire sedici della Rete quattro ha interloquito con i sottoscrittori del firmatari per decentrato in questione
Abbiamo come dire verificato che almeno uno dei contratti chi erano indicati in quel in quel contratto di di consulenza
Rinvenuto nel nel materiale della della Napa che effettivamente era stato posto in essere sulla base appunto delle richieste fatte alla società ENI
Ma il più forte forte sulla base delle richieste fatte la Società indici ci venne
L'incidente
Diciamo consegnato tra tra le altri la documentazione relativa a questo contratto
Va bene
Prendo atto della risposta
Scusi poi sino però la nude regolari IVA la domanda mi sembrava più specifica su non so se interpreto male avvocato il proprio sull'elemento che a vostro pare attribuisce un coinvolgimento del signor bella in questa vicenda contrattuale
Tra elemento tratto dal contatto dice non abbiamo fatto accertamenti e allora perché sulla base di di quelle che erano
Che erano state le dichiarazioni di una serie di persone tra qui Calafiore
Karol io riprendo atto della risposta però
Colonnello lei mi sta rispondendo che avete cercato un riscontro alle dichiarazioni di una persona persona non lo sono
E non riscontro è uno anzi ma è stato estradato Manzanarre sì contro il suo male al riguardo dalla risposta e alla sua domanda la risposta è sulla base di una serie di dichiarazioni Cerese da alcune persone tra cui Calafiore stava abbiamo considerato la rilevanza di questo contratto poi la valutazione di quello che
Vide dalla fondatezza questionario la mia nella mia domanda allora proprio per essere ancora più specifici alla fine della vostra attività di indagine su questo punto quindi della vostra
Messa a fuoco di questo aspetto di questo riscontro avete ritenuto che questo contratto fosse un riscontro alle dichiarazioni di quelle persone che in qualche modo hanno padovano
Accennato un'ingerenza dell'ingegner Vella
Il fatto che ci fosse il contratto lo abbiamo cioè l'abbiamo evidenziato in altre circostanze non col con riferimento all'ingegner per ma
No non ce l'ho io vorrei parlare dice bella perché già fa Chicco in questa situazione a capire di che cosa mi devo difendere se facciamo gli esempi con gli altri non ne veniamo fuori
Quindi
Possiamo dire che non avete individuato in questo contratto un riscontro alle dichiarazioni alla pista che seguivate con riveniente seriamente che riguardava il l'ingegner Vella
Sulla base di chi diciamo di abbiamo ritenuto che
Questo riscontro Meccia seguo le indicazioni però lei lo richiama riscontro mi scusi se l'interrompo
Però io chiamerei riscontro quello che all'esito dell'indagine semmai si rivelò allergico contro il tema di riscontro proprio un tema di discussione loro lo hanno ritenuto tali
Se lei non lo ritiene tale no no no io non cosa penso io penso che non gli interessi assolutamente se saperlo adesso
Ho dirlo al colonnello Ferri io vorrei sapere come loro perché loro ritengono questo a contratto possibile riscontro facciamo tutte le nostre valutazioni
Ok positiva esito positivo pollice alzato e si rivela un riscontro la domanda è perché
Perché i
Sulla base delle delle dichiarazioni di Calafiore no conosce però restituire CEO qual è quell'insieme a quelli dell'arte qualora campionato abbiamo tutti e due esperienza queste l'attività di riscontro
Allora l'attività di riscontro è valorizzare elementi estranei alle dichiarazioni ritenute a torto o a ragione che mai io gli sto chiedendo perché le hanno ritenute e allora facciamo individuare delle regole chiare
Alla fine alla violenza e seguendo l'hanno ritenuto riscontro poi questo contratto è un riscontro alle dichiarazioni di Calafiore
Calafiore ha fatto dichiarazioni ok
Cerchiamo i riscontri bene abbiamo trovato questo contratto
è un riscontro avete ritenuto poi a torto o a ragione come dice il Presidente
Che fosse un riscontro perché perché era ed e da e da mettere in Colin incontri in collegamento con il contratto di di consulenza rinvenuto sempre all'interno della documentazione ENAPAICA con in relazione al quale anche sulla base di questo contratto pay non avrebbe pagato delle delle delle delle diciamo del suo pedinava titoli Consulenza la società nata anche quindi si chiudeva diciamo con questa modalità
Dei venivano riscontrate a nostro parere ma sulla base appunto di delle di di questi documenti le dichiarazioni rese tra l'altro da Calafiore il quale
Aveva fra le altre cose
Detto che
Diciamo sarebbero che
Attraverso la Società freno che che faceva riferimento diciamo la alle attività riconducibili alla alla alla divisione upstream a cui a capo c era all'epoca bella sarebbero stati appunto veicolati somme di denaro ad Amara trattare sulla freno che la Società mappa di chi e
E e poi ovviamente anche ad amare Attraverso come attraverso dazioni di denaro contante così come riferiva sempre
Tecnica
Inizia e cioè la la l difensore fa una domanda specifica in che termini queste un riscontro è inevitabile che sì no certo e è del tutto inutilizzabile questo Stars solo spiegando come nella loro prospettiva questo contratto costituisca a loro parere un riscontro ma questo come dire il pressione inutilizzabili dichiari infezioni finale i carati ore utilizzabili in relazione alla valutazione di questo come riscontro
Ok e se ho capito perché io poi diciamo mi sono un po'perso nella nella nella risposta riscontro perché questo contratto è attuazione di quel contratto che poi era quello franata che FI non quell'allegato centonovantatré della vostra del vostro della vostra relazione
E quindi automaticamente diventavo riscontro queste il concetto no è presidente ammette il concetto allora no ma non c'è tocca Espresso l'abbiamo sentito
La come sempre dico ma quell'anno io allora assumere il sense no ma io non voglio pensare che lei ha seri problemi un avverbio
è questo automaticamente l'inserire l'avverbio non è dal punto di vista proprio lessicale
Neutro nella riassunto delle dichiarazioni di un teste non lo è facciamo diversi presidente eletto quegli queste un risk-weighted riscontro no Cuesta automaticamente viene riscontro
Avrebbe riassunto secondo me in modo benissimo vive ma io evitiamo di riassumere la mia domanda però è
Il fatto che questo contratto fosse esecuzione di quell'altro tra fieno che è nata anche ha determinato per voi
In modo automatico che fosse un riscontro è una domanda Presidente Obama
Sì era era un riscontro a dichiarazioni rese da
Altri indagati in quell'ambito il procedimento ancora fermi Jeremy Irons finirà invece Rossi è una domanda come ma una dove mangiare in cui si asserisce un aggettivo in questo caso non neutro di automaticità l'automaticità in relazione i riscontri
In relazione riscontri è un aggettivo o avverbio che non è conferente non hanno usato l'orrore di ma non è automatico è valutativo l'automatismo sembra due più due fa acqua quattro quelle l'automatico spingo un bottone si attiva una certa procedura l'automatismo nella valutazione dei riscontri è un termine
Mi permetto di dire inconferente presidente io colgo il suo esempio due più due fa quattro
Ok questa non è una valutazione questo nota per i miei denti o faceva riferimento al fatto che lei ha usato un aggettivo è un avverbio automaticamente che non è conferente con la valutazione dei riscontri che si fa nel processo che si fa nelle indagini e che si fa nel Processo perché la valutazione non ha nulla a che fare con l'automatico
Semplicemente questo mi permette l'avevo di segnalare qui o o ne abbia assunto o nella domanda inserire l'aggettivo l'avrebbe automatico è un elemento che nel Processo con riferimenti a riscontri determina una incongruenza che a mio parere il giudice deve far rilevare nella nel corso dell'esame del terzo
è procediamo alla
D'accordo
Comunque se chiedo scusa se il teste può rispondere sì o no alla domanda quel magari dice altre cose o no
Alla domanda sua se è un automatico riscontro il teste non a mio parere può rispondere sì o no perché ripeto però inutile che lo ripeto
Era chiaro va be'erano io lo dicevo in generale come
è stato valutato come riscontro sì o no si può rispondere a questa domanda è stato autore a valutato come automatico riscontro a mio parere nel processo con riferimento a riscontri non si può rispondere sì o no questo è il senso se lei ritiene che togliamo l'automatico e allora facciamo rispondere sì o no ma l'ha già detto madre o quattro voglio alle loro l'hanno valutato come riscontro quindi questa questa risposta francamente io non irrilevanti come domandarlo quindi
Han problema mio a questo punto perché non so come domandare Arnel mi sembrava semplice la domanda perché l'avete ritenuto riscontro e comunque prendo atto della risposta poi faremo le nostre valutazioni
Ci sono stati altri contratti in esecuzione del contratto freno governato anche che avete
E esaminato
Non non mi non non mi sembra sì sì giri si legge in questione amine aprile avremo in piedi avremo indicati qui diciamo che
Abbiamo abbiamo cercato di individuare dice una volta re che ha rinvenuto il contratto di consulenza abbiamo cercato di capire se effettivamente quei contratti fossero ci può esistessero fossero in essere
E insegna abbiamo individuato questo indica negli altri no non è che non ricordo sì la domanda e quindi possiamo dire che ne avete individuato solo uno questo sì aveva un valore rilevante ottanta milioni
Vattene
Senta
Ipotesi investigativa e che questi contratti fossero anche un metodo per far guadagnata scena ovvio che facciano guadagnare nata del giusto
è corretto sì
Chi pagava
C'è
Alla all'origine chi data i soldi a
Sennò grazie chi avrebbe in che misura avrebbe comunale verrebbero contribuito e chi avrebbe contribuito a pagare se non
L'avete accertato ma la società era la la nautica che aveva assegnato il il contratto a freno che quindi sulla base delle diciamo delle dichiarazioni delle indicazioni contrattuali ma Napa innate avrebbe corrisposto a freno che settanta milioni e trecento mila dollari
Sì
Ma voi avete accertato
Il finanziamento dell'opera
Da chi e in che misura sarebbe stato erogato
Invece quindi i pagamenti appello che come sono avvenuti no no no no no no come sono avvenuti pagamenti cioè quest'opera questo era un contratto per un opera esecutiva diciamo
Di di attività di
Estrazione o cose del genere
Non ci interessa
Questa attività io le dico è possibile che fosse finanziata
Cioè che il contratto tendesse a un accordo con la Nigeria
Con la Società volando di avere un finanziamento
Dell'opera da parte di tre soggetti Nigeria o ambito e nautico no quindi ENI
Le risulta questi no non non mi risulta prossimo se io le dicessi che la proporzione era sessanta Nigeria venti Olanda Argentina o coclee voi non l'avete accertato quelli no
Ok
Perché era importante poi capire chi paga sella la finalità e Candy Hope bella faccia pagare AN
Sennò che se poi invece la la l'ottanta per cento viene da altri
Ma contratto però è stato assegnato sulla base di una di questa risoluzione si dice del Vojvodina ok certo ma questo contratto
Che viene
Corsa
Accorse finalizzato se lei quel Selleri Paraguay dare la pagina sei del contratto
è un contratto con cui il board
Fatte le per le le varie valutazioni delega ma sulla sulla
Avendo fistola due tre uno il Codice etico tutte quelle robe lì a
A fare una proposta sostanzialmente
Questo questo aspetto della procedura contrattuale non l'avete
Non avete investigato diciamo
Va bene
Senta
Prendiamo un attimo di amara
Vetrella lo ha già riferito rispondendo ad altri ad altre persone ad altri avvocati
Difendeva in processi ambientali
Corretto della difendeva è il suo cinema e amarci rivela Marasco chiedo scusa
Difendeva in processi ambientali
Corretto in Sicilia e anche in Basilicata se ho capito si
L'ingegner bella come campava Stream
Si è occupato di questi
Di questi aspetti cioè di queste vicende che riguardavano queste questi stabilimenti della dell'ENI
Ma a me non
A me non risulta non risulta ma la lentezza e l'avete investigato questo più Antonio Di Bella impieghi in qualità di capo della Stream ma se fossi
Ma perché la Pretty investigato non vi risulta perché non non monodose stand alone stop immediato non vi siete non vi siete interessati ho capito
Quindi non avete verificato se l'ingegner bella se il suo ruolo lo portava anche ad avere un occhio a questi stabilimenti
Fosse quello di forse più a Viggiano perché diciamo delle attività estrattive rispetto a
Ai problemi mentali della Fini declina Capriolo perché Viggiano poteva interessare di più l'ingegner bella come perché dicevano potevo vedere perché se non ricordo male in Basilicata c'erano
Delle strutture anche estratti idee quindi che potevano riguardare la diciamo la
La divisione upstream ma le opere donate Tuccio né che sta facendo adesso non è una attività di indagine
Amara frequentava abitualmente gli uffici e legni di San Donato mi pare giusto
Invece poi abbiamo parlato giura berretti ha parlato di un incontro a Londra
Su cui voi avete cercato riscontro
E poi lei ha concluso non abbiamo leggo quello che
Ho letto nelle trascrizioni non abbiamo trovato riscontro del viaggio Divella e della presenza di bella ad un certo diciamo in una certa data all'ombra il quattro dieci del due mila e quattordici
Sì
Non abbiamo trovato riscontro che forse a Londra però neanche un dato che lo escludesse per certo
Cosa vuol dire questa frase per capire
Per entrare nella mente degli investigatori ovviamente non non per fare un'analisi semantica
Sulle con riferimento a questo aspetto che deriva sempre da dal tentativo di trovare i riscontri alle dichiarazioni di Calafiore
Abbiamo rilevato dei lipidi viaggi fatti i dati alla fine amara a Londra
Se non vado errato uno era il il ventinove di settembre e in quell'occasione abbiamo individuato un biglietto aereo dell'ingegner bella da Milano a a Londra
Con riferimento invece all'in all'incontro l'incontro che Calafiore aveva collocato attorno al quattro i dicembre a quattro di ottobre del due mila e quattordici invece individuammo sempre dalle dalle carte di credito questa volta di amara che c'erano state delle spese effettivamente forse non il giorno quattro al giorno se il pagamento di un ristorante
Invece con riferimento a bella c'è un documento che è legato alla informativa che
Relativo ad un viaggio che in genere per l'avrebbe dovuto fare in in in Iran
Adesso le faccio delle domande su quel viaggio
Il ma volevo capire
Sì vuol volevo capire da lei
Con l'ottica dell'investigatore di allora no che sta facendo l'indagine
Dini di spiegarmi questa frase che gli ho letto non abbiamo trovato riscontro ma non abbiamo escluso trovato qualcosa e che lo escludano c'è nella corsa all'attività di indagine
Dovevate trovare la prova positiva del riscontro o non domattina non dovevate trovare la prova negativa per avere forse non è non è stato l'espressione felice ma comunque era riferito al fatto che in un primo momento
Il giorno da una prima diciamo dal da da una prima schedulazione del viaggio di dell'ingegnere Pelle di rame il ingegnere avrei dovuto partire il tre per andare in Iran perché doveva il tre di ottobre se non vado errato
Successivamente poi chi era stata tolta una delle delle tappe del viaggio
Risulta dal dal però possiamo a leggere quella quel documento con le
Volevo fare emergere una specie
E quindi
Finisco così le risposte a questo documento io le faccio domande io sull'allegato centottantacinque centottantacinque giusto
Tenco leggendo questo documento colonnello
Che e di varie pagine è una Mary un sì un estratto delle mail della segreteria del dell'ingegner Fella giusto
Noi troviamo diversi cambiamenti di programma
Li possiamo sintetizzare insieme tra a beneficio del tribunale
Se vuole le il siccome io mi son fatto gli schemini
Le faccio le domande lei mi dice se sì o no
Cioè a me leggendo questa Mele io vedo una
Una prenotazione la richiesta di prenotazione perché sono Mele che la segretaria dell'ingegner Vella FIFA all'ufficio all'agenzia adesso non so credo sia interna delle
Una prima Mele che del ventisei settembre alle dodici e quattordici e tredici dove chiede di pernottare e voli per l'ingegner Vella
Per il tre ottobre da Milano a Istanbul e da Istanbul ad Asti a batterlo
Lei lo sa cos'è scappati io l'ho visto adesso la capitale del Turkmenistan
E poi per il cinque ottobre tasche o batterà a vista
Poi c'è una media deconferma sì sì sì poi c'è una mail
Del trenta settembre quattro giorni dopo
Dove la signora Negri dice modificare il programma del meritevole l'ingegner renda
Il tre ottobre da milanista in bolletta Istanbul la danza aspra battaglia scusa Bat
Cinque ottobre dal spia batterista bolle da Istanbul a Teheran otto ottobre ed altri erano a Francoforte ed a Francoforte a Milano Malpensa corretto giusto ancora
Poi abbiamo invece al tre ottobre tre giorni dopo di quella cambio programma ragazze cambio programma l'ingegner Vito Di Bella non andrà più a tasca Battù ma solo la Terna quindi Milano Francoforte cinque ottobre e Francoforte Teheran cinquantotto l'otto ottobre ritorno terra Anna Francoforte fra Francoforte
Milano
Dunque possiamo dire che diciamo
Di la la l'attività dell'ingegner Rossella che comportava viaggi era un'attività abbastanza frenetica
E diciamo difficile anche da da programmare io ho solo questa perché questa è l'unica allegata o meglio
Queste quella della della fine di settembre son le uniche due allegati però da questo vedo un ecco
Lo chiedo terra
Capire se
Nell'individuare un viaggio di Fella Londra questo fatto acquisito una particolare
Valenza significativa ai fini dell'indagine che stavate conducendo
Ma semplicemente
Stavo stavo dicendo che abbiamo rilevato che in effetti i ritmi vincerebbe la sulla base di questo programma partiva per il suo viaggio con con la tappa la prima tappa a Francoforte il giorno cinque in e era questo il senso della senta elementi ulteriori biglietti che come come sta come era stato il caso del del viaggio del ventinove settembre in questo caso ed il quattro ottobre non ne abbiamo trovati
Tale è stato trovato senta ma
Avete accertato dove risiedesse
In quella Vella ce lo raccontava la sua famiglia a Londra o ognuna ma lo sa che andiamo ad altro
Non me lo ricordo adesso non ma l'avete vi siete posti il problema
La domanda è sempre più che fare un appello a una memoria da Pico della Mirandola se nell'indagine avete letto bene
Cerchiamo un po'alla Londra troviamo uno che ci sembra
Un
Guardi andiamo alla domanda perché avete accennando dove risiede il sovversivo attualmente numerico non mi ricordo quindi non ho questa non ho questo di Columbia Monia di questa certamente
No no mi dico se le macerie si trova nelle note leone senza che la famiglia Di Tella risiedeva a Londra riseduto allocazione per tutto il due mila quindici
Se lo ricorda questo dato una volta che è stata sollecitata la norma UNI Enrico no non la non non c'era proprio presente no questa no
Ok Mazza Gatti avete trovato corrispondenza diretta quindi lei ha riferito di corrispondenza
Mazza Gatti amata marachella ma corrispondenza diretta mazze cattivella ne avete trovato
No ne abbiamo no non non ne abbiamo trovata delle e mail scritte da bella direttamente Mazza Gatti non mi sembrano ne avremo sarebbe mettere avremmo riportate
Senta a proposito della mail di Rizzo mi accodo alla parte di controesame della professoressa Severino
Ricorderà che in quella meno edilizio dice mi ha chiamato questo dice che non ho appuntamento con De Scalzi Apicella lei ha già risposto a domanda della professoressa Severino che non avete trovato riscontro di quest'incontro con De Scalzi l'avete trovato
Sul per no la neanche per senta
Adesso questo è un terreno già arato dalla dalla difesa per la difesa Mazza grazie ci torno giusto per sempre per accertare un po'capire il metodo di indagine
Voi avete accertato chi fosse la moglie di un azione di di Mazza Gatti fosse Nadia l'ha detto l'altra volta si ricorda al hanno truccato Colucci
Al matrone
No io non la sento bene
Nati a un altro che era figlia di Faysal Alma troppo
Ecco
Avete fatto accertamenti su questa famiglia all'altro
Le faccio questa tonfo so spiegare la domanda visto che sono in controesame siccome lei ci ha spiegato che
Come dire uno degli aspetti investigative importanti era che Mazza Gatti inizialmente addirittura il scritte muto soggetto affiliato alla 'ndrangheta per un caso di omonimia
Comunque fosse questo giovane che veniva da un paesino della Calabria con un'impresa di frutta che a un certo punto invece vendere frutta tende petrolio derivato compra eccetera eccetera
Avete ritenuto per focalizzare questa persona
Strana diciamo avete ritenuto di fare un accertamento proprio
Puntuale e preciso approfondito sulla moglie del
Signor Mazza Gatti e sulla famiglia della moglie
Sulla base delle di informazioni sulle sulle fonti aperte
Forse qualche approfondimento a una banca dati di cui disponiamo
Perché delle gestita da da una dalla dal Bruco antiche somma dal nel nella quale sono sono o riportate notizie di società diciamo in tutto il mondo
Ma diciamo che il traguardo questo approfondimento su fonti aperte rete riscontrato una lassù c'è la signoria che era effettivamente società saremo no non me l'ha rifatto il corpo fanno che è stato citato i farmacisti intenda resta
Una una società che comunque l'attività in tutto in tutto il mondo
Senta ma Nadia ma trovo che è stata sottoposta ad intercettazione all'attività di intercettazione
Non mi ricordo
Non non mi ricordo perché ITA che sono stati tanti non ricordo sì
Sì la moglie sia stata oggetto di attività tecnica
Io
Ho memoria di dissi nuove sì
E probabile cioè non però non lo ricordo
No perché io potrei andare a cercare la la notte adesso non c'è l'ombra stupidamente nove diciamo che lei non lo ricordo
Famiglia iraniana
Cioè il padre di Hina di Alma altro Faisal
è un iraniano forse le è stato già chiesto a me io addirittura volevo spingermi a chiederle se aveste accertato che un'uscita
Io ricordo che possiede una società a che debba ribadiamo del pane dei palestrati sì però la società era del Bahrain non saprei dire se lui fosse iraniano né tifosi citavo subito non solo ossa
Il il mio interessa questo aspetto e perché oggetto di quest'altra domanda
Le risulta che l'Irlanda fosse nella sfera di attività di cui si occupava l'ingegner bella come K sterno
Se ci fossero delle attività del settore Stream in Iran
Diciamo il lo immagino ma non non non ho non avendolo conoscenza di delle di novanta nascerà perché non avete ritenuto di indagarlo questo aspetto
A è a conoscenza comunque da dalla dalle indagini a buona parte no verrà focalizzato ma dalle indagini i pm emerso qualche volta
Che c'era una sofferenza c'era un debito una sofferenza debitoria dell'Iran nei confronti di Annie
No non lo so non non lo non lo ricordo lo esclude
Diciamo che non me lo ricordo abbiam premium
Senta
Queste mie domande sono perché lei ha illustrato appunto delle
Delle proposte di incontro
Da organizzare tra l'ingegnere bella e il signor Immortals Azizi Zizi importanza
Su questo mortale Zia e avete fatto l'avete inquadrato diciamo
Anche in questo caso sulla base cominciare regolarmente ed era Emiliano
Era il ceo non so se è stato identificato con data di dai data e luogo di nascita però ritengo dinosauro abbiamo verificato un livello l'avete identificato era una persona la inedito livello fra persone di alto livello di alto livello
Di altro Lieberman è unanime
Proprio in considerazione del fatto che era figlio di una società pubblica molto importanti in Iran quindi passiamo alla grafica un livello che rientrava la mia domanda è
Tra la sfera di
Sono scienza interessanti sia un capo di app Stream di una ENI sì che magari anche grossi crediti in Iran magari due Damiano
Risposte sì sì
Senta
Ma l'ingegner bella l'avete nella vostra attività di indagine
Abbiamo capito questo esempio che abbiamo fatto l'esempio di relazioni internazionali esplorazione per acquisire nuovi giacimenti ma l'ingegner Fellah l'avete mai
Trovato
Impegnato Adige fissi in attività operative dell'ENI operative nel senso di
Creazione dello stabilimento eccetera eccetera in questo pericolo la fa in questo periodo è la fase in cui eravate cabaret Agostino proprio meno
Ho finito grazie
Grazie a lei
Ci sono altri interventi
Quindi l'avvocato Belcastro che avevo anticipato oggi
L'avvocato Schepisi
Non ha
Non abbaia non ha avuto indicazioni qualche avvocato butto indicazioni
Certo
Credo che
L'avvocato Ambrogio agente regia intervenute in controesame
L'avvocato Schepisi non aveva domande
Basta
A posto
Hutter attendiamo questa
Sì credo che il l'assistente l'abbia già come già detto quando lei non c'era riconosciamo abbastanza i difensori quindi quando arrivano inserisce il
Ci sono da parte del pubblico ministero del
Dei difensori di parte civile domande incontri replica direi avvocato mortali tanto se l'avvocato l'ergastolo seguiti all'avvocato recante intende intervenire lo lo mettiamo
Prego lo pubblico grazie presidente allora per essere diciamo coerenti con natura di questo riesame cercherò di fare esplicito riferimento solo ad alcuni temi che sono stati toccati dal controesame e che per la rilettura delle trascrizioni mi paia
Mi pare possano involontariamente in generale magari della confusione quindi espliciterò chiarezza qual è il tema la difesa colabrodo o ed ha chiesto chiarimenti
Magari con l'ausilio dei documenti cerchiamo un attimo di chiarire se ci sono stati dei fraintendimenti
Il primo tema sono giusto quattro temi otto domande quindi sarò davvero velocissimo nel durante l'esame della parte civile della parte civile Santamaria
Ha riferito che Armanda secondo diciamo così sono state le vostre ricostruzioni avrebbe forse desistito dal richiedere di acquisire gli atti del procedimento
Siracusa in quello in Nigeria
Presente segni
Durante l'esame della parte civile Santa Maria
Ha riferito che poi forse all'esito dei
Del confronto con il proprio avvocato dell'epoca
Si sente e si
Va
No e perché avevo segnato male forse Gaboardi forse avrebbe desistito da richiedere di acquisire gli atti del procedimento nato a Siracusa nel fascicolo Benini Geri via
Che ha fornito il ritiro leggero il tema sotto un'altra prospettiva c'è qualcuno a sua memoria che poi effettivamente ha chiesto di acquisire gli atti formati a Siracusa nell'ambito del procedimento in in Nigeria
Una parte processuale
Se ha sotto mano l'annotazione del dicembre due mila e diciassette
Io ho visto che voi a pagina quarantatré eravate atto di questa circostanza
Quaranta
Sì
Cioè se quell'obiettivo diciamo di far confluire quegli atti che si erano formati con le modalità che ci ampiamente descritto giù a Siracusa
Se qualcuno poi aveva attivamente chiesto che confluissero nel procedimento e Nigeria rincorso qui a Milano
Allora capo anche aveva richiesto che venisse ritrasferito a Siracusa sì il fascicolo
Ma invece qualcuno
Avesse chiesto voi riferite anche una data il dieci gennaio due mila e diciassette
Che fascino tantissimi i difensori pieni all'epoca cattolico dai avvocato
Grosso con dieci gennaio del due mila diciassette con un'istanza chiedono al deposito del fascicolo quarantuno diciassette varrà sedici trasferita da Siracusa a Milano nel nel processo penale che all'epoca nel fascicolo penale dello del dell'indagine ottiene tre quattro cinque che era cinquantaquattro sette sette due
Senta l'altro tema affrontato dalle difese la Rocca e Mantovani è quello dell'incontro del primo ottobre due mila e quindici
A Siracusa organizzato da Karmann ansia con il procuratore Giordano che con il pm lungo
E ha riguardato mi pare di capire dalle domande il fatto che l'intervento di amara che lei ha detto non aveva motivo di interloquire sulla vicenda
ENI sulla vicenda trattata da lungo invece riguardasse l'incidente mortale avvenuto a Priolo
La prendo un attimo larga
Lei ricorda se c'erano
Ragioni
Per ritenere inopportuno
Incaricare l'avvocato amara e in particolare i locali Siracusa quanto meno note a a Mantova nella Rocca
Presidente questa
L'opportunità sinceramente non è proprio un concetto chiarissimo magari lo può spiegare l'indicazione di un elemento che va da quale punto di vista che il Pubblico ministero valuta del l'opportunità un elemento di fatto che rende quella incarico questo compreso i paesi se D'Alema e Amato parlare Totti opportunità beni la lì magari incaricare è l'avvocato cento cioè di un incarico potrebbe essere opportuni in relazione a una circostanza di fatto faccio un delle queste
Abbiamo fargli notare delle domande non suggestive
Domando imbastire una grave e allevamenti viene indicandolo ai poco alla suggestiva guadagnano capire qual era l'elemento di fatto che secondo la Prost
Ivan potesse rendere inopportuna ma se se l'inglese il salone d'affitto era c'era stato un commento se non vado errato proprio tra Mantovani era Rocca su una un
Un articolo stanza che riguardava aveva ricordato la procura o procuratore il
L'allora procuratore di Siracusa accade Rossi tale Rossi se non non ricordo male
E in cui si
Sì evidenziava un possibile coinvolgimento dell'avvocato a mare in relazione al fatto che quelli figlio divide il procuratore avesse delle delle delle quindi fosse o proprietario di quote di una società della Società daciche era riconducibile
A alla moglie e a ad amare e alla la di lui moglie mi sembra di ricordare sei allora l'evento è quello chiedo di essere ancora dice c'è un documento riferimento al
All'epoca e area la consapevolezza di Mantovani la Rocca per quello dell'astratto dall'allegato dalla produzione del Pubblico ministero
Sei punto ventidue che poi alla relazione di K BMG che in parte ha già commentato nel corso dell'esame la pagina quindici
Il consulente vieni dar conto di questa
Consapevolezza da parte di Mantovani la Rocca rassegnato diciamo e parte l'interesse per capire se
Il senso della mia domanda sull'opportunità o meno sulla consapevolezza da parte di Mantovani la Rocca e amara fosse nominato in procedimenti diffida
Guai se ce lo vuole leggere brevissimo tanto
Sì allora al
Dobbiamo leggere anche la parte dalle analisi svolte dettagliatamente illustrata nel capitolo cinque rispetto all'ipotesi formulate dalla Procura di Milano nel decreto non emergerebbero evidenze fattuale circa il coinvolgimento di Mantova e l'organizzazione del cosiddetto complotto vi sono comunque di dense
Che come detto non è stato possibile contestualizzare approfondire il rapporto tra Mantovani amara che a partire dal giugno due mila e quattordici
Presenta ditegli di crescente confidenzialità informalità caratterizzato in alcuni casi forse però sta era l'intervento per resta interrotta l'area segnalata quella del due mila e dodici euro si ci era in particolare alcune vicende giudiziarie che hanno riguardato amara erano conosciute da Mantovani alla Rocca dal due mila e dodici
Con il meglio il tre otto due mila e dodici infatti Mantovani aveva segnalato alla Rocco un articolo di stampa riguardante la concorrenza era accusa in quella menzionata Mara chiedendo allo stesso la Rocco una verifica su eventuali pratiche della società Siracusa affidate amara
Il giorno dopo la rotta aveva risposto su Siracusa non credo proprio se c'è qualcosa ero col minore verifico comunque
Ok e poi si spiega in sintesi il contenuto dell'articolo di una condanna ricevuta dall'avvocato amara vedremo se
Produrlo separatamente per praticità in in nota alla relazione di cappotti MG
Tornando però all'organizzazione poiché effettivamente amara fa dell'incontro del primo ottobre due mila quindici anche qui un aspetto che nona
Riferito
Come
L'ufficio legale di ieri viene a conoscenza della necessità di interloquire con la procura di Siracusa
Se lo ricorda
Sempre dallo stesso allegato per la relazione KTM Egitto estratto a pagina settantotto
Anche qui
Di questo aspetto
Quindi il diciotto diciotto nove due mila e quindici interviene via fax alla società indirizzata dia lei che la richiesta dalla procura di Siracusa firmata da Longo per l'ottenimento di informazioni sui luoghi di domicilio la residenza di Litvak
E sugli incarichi professionali e dico o di consulenza conferiti allo studio cova allegato va bene cinque punto quarantanove in merito il ventuno nove due mila e quindici Mantovani spiega la Rocca nei prossimi giorni proviamo a contattare la Procura per cercate di capirci qualcosa allegato cinque punto cinquanta
Ecco
Le modalità in cui poi
Cercano di capirci qualcosa in realtà ce le ha già illustrate però le esibisco e documenti sette tredici e sette dodici
Già prodotti dal pubblico ministero per capire se poi quel viaggio riguardava quello organizzato da Mara riguardava
L'incidente di Priolo e o nello specifico la richiesta di informazioni pervenuta all'ufficio legale riguarda invece la vicenda Litvak Cova e quello che ci ha detto prima
Il documento sette sette trattino dodici
Fa riferimento a uno scambio di e-mail lettera Vincenzo la Rocca Piero Mara la prima del ventinove settembre due mila e quindici alle dieci e quarantacinque
Piero per la trasferta di Siracusa prenotato il volo da Roma giovedì alle nove e quindici rientro lo stesso giorno alle diciassette e quarantacinque se ti può servire ottimista l'andata da casa il rientro a Fiumicino immagino che per il transfer Catania-Siracusa ci pensi tu mi dai conferma grazie
Risponde amara sempre via mail
Qualche ora dopo un'ora circa un'ora dopo
Ciò Vincenzo di Compiano appuntamento col dottor Longo alle ore dodici e con il procuratore dottor Giordano le ore tredici ok per i cuori transfer Catania Siracusa Peninsula io vi erano due appuntamenti diversi con la successiva
L'approvazione della trasferta da parte dell'avvocato Mantovani
Anche in quel caso è giusto per ricordare come veniva
Individuata questa trasferta
Sì una e-mail
Di la Rocca a Mantovani
Sì del settembre ventotto settembre due mila e quindici
Massimo sottopongo lato approvazione programma di trasferte per questa settimana mercoledì dovrei essere a Milano per incontrare pensa Zachary
E partecipare al suo staff meeting poi ne approfitto per incontri con la mia futura struttura partire domani pomeriggio in treno per tentare mercoledì sempre in treno giovedì sono riuscito a organizzare un incontro in procura a Siracusa incontro procuratore capo per l'indagine sull'incidente mortale e il dottor Longo per la richiesta di informazioni che abbiamo ricevuto recentemente
Va bene senta passiamo a un altro tema affrontato dalla difesa avanza Gatti e quello del contratto di fornitura di HDPE
E delle clausole di inserite perché alcune domande sulla clausola del pre pagamento riguardavano il fatto che veste o meno accertato
Che questa clausola fosse comune in sostanza che non fosse eccezionale quest'operazione Rispetto o che non avreste delle peculiarità delle irregolarità diciamo carattere generale io
Le mostro il documento otto sessantuno delle produzioni del Pubblico ministero le chiedo
Semplicemente se lo riconosce di cosa si tratta
Sì la la comunicazione di licenziamento per
Di Init etniche Shipping a Alessandro dei duri per ecco del ventinove maggio due mila e diciannove chiedo di leggerlo tra l'altro in inglese ma solo per capire se diciamo trova fondamento proprio in questa operazione
Di cui abbiamo parlato tra richieste NATO anche
Sì tutto no no no sono ve lo ricordate in parallelo nord ma se questo sia il momento si senta che
Ho licenziamento trova fondamento in quanto sì sì assolutamente sì senta in un passaggio che hanno chiesto anche
Se avevate avuto traccia dell'effettivo acquisto di venticinque mila tonnellate di HDPE da parte Ina panche
Propedeutico poi a venderlo a chieste immagino
E lei ha risposto c'erano delle fatture questo era il virgolettato ecco ma
Per cui c'erano una per precisazione in più cioè di questo acquisto c'erano l'unico riscontro che avete trovato sono delle fatture espressi in in la Napa che italiana
Cioè abbiamo trovato delle fatture emesse da nata a chi Ittiti
Quindi quella la Napa che vecchia sede negli Emirati Arabi in relazione alle quali
Ci sarebbe stato appunto una una vendita di HDPE dalla nata Chiti alla nata in Italia questa fattura ricordo che viene inviata da tale Quattrone a Mazza Gatti pr l'approvazione per capire se è andata bene Mazza Gatti ricordo anche che fa cambiare una una piccola parte
Dell'architetto lo sconto che ha avrebbe dovuto indicare nella fattura e quindi successivamente la quattro ne invia una nuova fattura con un l'importo leggermente livelli importo totale leggermente diverso senta vedo che lei ricordi vera e e poi di sul punto in c'era anche una un altro aspetto tra i responsabili commerciali della nata anche non ricordo se Italia wiki vi era la Neagu o la Neagu da quale poi è stata sentita in atti sul punto e le ha riferito che non si era mai occupata di
Di con
Compravendite di HDPE
Ecco quindi va be
In realtà ricordo tutto io avevo preparato gli allegati centotrentasei centotrentasette centotrentotto e centotrentanove all'informativa del due mila e diciannove del cinque settembre due mila diciannove però diciamo
Dispone anche perché e correttamente ricostruito però
Sotto un'altra prospettiva al tema è stato affrontato anche dalla difesa in attacca e quindi credo che sia stato solo un problema di orario dell'udienza perché sono proprio le ultimissime domande nella scorsa udienza e c'era molta stanchezza da parte di tutti ma la difesa le ha chiesto sostanzialmente se quella
Fattura che lei avrebbe valorizzato durante l'esame del pubblico ministero
O meglio quelle riferimento ad una fattura trovato nella nota informatica acquisita dal telefono della minati note informatica dell'undici giugno due mila e diciotto e che faceva riferimento ad una fattura del
Ventiquattro aprile due mila e diciotto
Se poi il proseguo dell'indagine è stato chiesto
Aveste davvero trovato una fattura ok
Dicevo che c'è un po'di confusione perché poi la domanda introduce il fatto che fosse una fattura ricevuta dall'ad agire può emessa dalla dai certa non c'entra niente coi dice qualunque altra società che lei nella risposta cerca di fare un po'd'ordine perché dice che avesse messo la Napa gara però poi dice no la domanda alla fine se il documento avete trovato io leggo dalle trascrizioni no
Allora siccome ho qui l'allegato otto numero trentotto delle produzioni del Pubblico ministero mi permetto di rifare
Ma questa fattura ventiquattro aprile del due mila e diciotto di cui parla l'appunto nel telefono dell'amianto l'avete poi successivamente trovata evidentemente ero molto stanco perché
Certo che l'abbiamo trovato ok e da chi emessa nei confronti di chi allora è una fattura della Agritalia S.r.l. ne comprai messa nei confronti di ENI trendy Trading & Shipping
E ha come oggetto il prettamente for HDPE Price certo la formazione del prezzo importo complessivo
Quindi la fattura numero trentanove del ventiquattro aprile due mila e diciotto di importo complessivo e venticinque milioni ottocentonovantaquattro mila cinquecentotrentotto virgola sessanta
Voglio abbiate tracciava pagamento c'aveva già ampiamente le fila quel milione nono altre domande grazie grazie le parti civili hanno domande & esame prego avvocato accetta al Chelsea
Sì buongiorno colonnello solo qualche domanda veloce a proposito del un procedimento di cui si parlava anche adesso con il pubblico ministero del l'incidente mortale a Priolo
Che sarebbe stato contestuale alle indagini invece scaturite dagli dalle denunce di Ferraro
Innanzitutto lei ha contezza di questo procedimento ed eventualmente di quale fosse il Pubblico ministero procedente no
Va bene
Rispetto al
All'agenzia AGR lei ha citato anche nel corso dell'ultima udienza questa agenzia di stampa come una delle prime che avrebbe pubblicato gli articoli sulle indagini Trani Siracusa lei ricorda sulla base delle della della documentazione che avete acquisito si è meno ergere apicali Dieni ricevevano talvolta lanci di agenzia di agire
Eventualmente le chiederei di verificare l'allegato centoquarantacinque alla nota di agosto del due mila diciotto sono più o meno faccio riferimento alla alla coda di mi il nella terza cartella
Eventualmente ne ho una copia in particolare è una mail del quattro ottobre del due mila sedici di ricamo andrà fino
Sì c'è una mente quattro otto del due mila e sedici alle venti e cinquantasei dalla dall'indirizzo info chiocciola Cinzia Repubblica punto it is
Agli viziata Erika mantra fino chiocciola e-mail punto it di AGR come oggetto agile processo complotto Siracusa gli atti andranno in Cassazione poi questa media
Dalla mandria fino viene girata Claudio Descalzi a Granata Claudio e a Mantovani Massimo
Poi per conoscenza altri altre persone
Ed è un'e-mail che ha diciamo allegato nel corpo del testo un articolo di stampa corretto
Sì corretta
Senta cambiando argomento rispetto a le indagini condotte su una panchina seno gran forse lo lo ha già riferito nel caso mi scuso mi pare di aver capito che parte della documentazione che voi avete realizzato durante le indagini sia stata messa disposizione direttamente da società del gruppo ENI a seguito di richiesta di consegna è corretto sì corre lei ricorda se queste richieste di consegna fossero precedenti o successive rispetto alla decisione poi assunta dal da ENI di sospendere Uri evocare i fornitori che Napoli se non per
Di sospendere o revocare i fornitori vespe quindi diciamo interrompere i rapporti commerciali
Non lo ricordo
Va bene ultima domanda le dichiarazioni rese da Arman a nell'ambito delle indagini UPL due quattro cinque quindi leggiamo le dichiarazioni rese tra il due mila quattordici due mila sedici in procura e sulla stampa
Lei ricorda se con riferimento a queste dichiarazioni furono proposte denunce o querele per calunnia diffamazione da parte di ENI o meno e Jeremy
Non le ricordo mi sembra no lei
Cioè i dal due mila e quattro C o due mila sedici
Sì io in quel momento anche successivamente per quello che lei ricorda
No non
No non risulta
Grazie io non ho altre domande avrei però una nota di produzione documentale che fa riferimento ai documenti di cui si è discusso adesso in queste domande mi dica lei se al momento diciamo dopo alla fine perfetto grazie
Prego le altre parti civili sì avvocato Beverino semi attorno grazie
Senta colonnello ha domande della difesa Calafiore lei ha riferito che l'imputato è stato posto sotto l'attività di intercettazione dal tra il ventisei giugno due mila diciannove data in cui era stato convocato rendere interrogatorio
E il due luglio dice due mila diciannove data dell'interrogatorio era un cellulare ovvero che intercetta
Immagino
Ed è stato installato anche un trojan sul telefono cellulare
No Pirelli no non con no no
Ha risposto non sui nostri ok
Quindi con l'attività di intercettazioni in essere non sarebbe stato possibile ad esempio intercettare una comunicazione sull'applicazione Whatsapp no
E avete verificato se Calafiore utilizzasse l'applicazione lui crea
Sì anche Guido aveva anche il confine confermato nel corso degli interrogatori
Grazie
E in parte ne ha già riferito
Che avete acquisito la puntata di Report alla Marra giustizia
E le videoregistrazioni integrali delle interviste realizzate a tal fine dal giornalista Luca Chianca ad Amara Hermann a me lo conferma sì
E ed è stata fatta una trascrizione della puntata
A me risulterebbe come allegato centosettantaquattro dell'annotazione del cinque settembre due mila diciannove ci anche perché dal dal sito RAI forse c'era già la trascrizione della puntata ci siamo ci siamo limitati a verificare che forse
Diciamo corrette quindi abbiamo e l'avete anche allegate
Agli atti del processo no sì dovrebbero essere
Poi nei DVD A uno e A due
Uno due gennaio comunque sono depositate agli atti dell'ausilio per l'omicidio di amarli moriva poi la memoria del tribunale
Sono contenuti una scatola della procura ecco ricorda quando è andata in onda questa puntata
è possibile che sia stata si è andata in onda il quindici aprile del due mila diciannove
Sì
Quindi è la mia domanda parametrata a questa a questo scopo
Se l'intervista era antecedente al momento in cui avete sottoposto ad intercettazione il telefono di Calafiore
Sulla base
Colonnello dell'andata la al microfono se non si
Su sulla base delle delle indicazioni e dei delle date che mi ha ricordato adesso memorie io non le ricordavo le date precise delle io io a dirgli io riportate la volta scorsa perché avevo un po'tutto
Prendere visione del decreto altrimenti non li avrei ovviamente ricordate quindi
Sì hanno interesserebbe sapere se la data era antecedente a quella in cui avete iniziato le intercettazioni
Allora devo chiedere per cortesia di ricordarmi vietati in cui abbiamo sottoposto l'attività tecnica Calafiore perché noi
Sì la vostra richiesta di consegna del due nel maggio del due mila diciannove due maggio elettività cretinate mi scusi
Ah scusi giugno diciannove
E l'ha puntata andata in onda il quindici aprile due mila diciannove quel critico sta
Sì però invincibili stava dicendo si erano precedenti all'intercettazione di casa più una limitazione delle questo però è un dato che sono delle indagini sono quelli è una risposta quasi sì superflua
Sì sì
Come si si sono mi scusi non
Mi sono il tempo che non ricorda ora in questo momento lei date precise in cui furono attivate le intercettazioni nei confronti dei Calafiore però è Cosima ricordato solo su sollecitazione la data della trasmissione di Report
Quindi i dati che risultano fra decisamente dalla insieme celle ne ne ricaviamo quindi la conclusione che sia non recede vincitrice alla al due luglio
In quella puntata in quelle interviste si parla già del presunto avvicinamento di Ermanna da parte di amare a per ritrattare le sue dichiarazioni sullo PL due quattro cinque
Mi mi sembra di sì non devo essere sincero nove porto nitido ma in tutti i punti che so che comunque vadano anche a mesi sì ricordarsi sì sì certo
Bene non ho altre domande grazie
Avvocato De Matteis abbiano grazie presidente avvocato De Matteis per la parte civile Granata buongiorno colonnello contro
Inizio solo con una piccola precisazione a seguito della lettura tra trascrizione dell'udienza del trenta settembre due mila ventiquattro pagina quarantatré io l'avevo
Devo domandato sottoponendo documento se e quando il dottor granata fosse stato iscritto al registro degli indagati e per quali ipotesi di reato
Ecco lei aveva rammentato meglio dalla trascrizione risulta che lei ha riferito per il reato di quattrocentosedici e il reato di trecentosettantasette bis per induzione a rendere dichiarazioni mendaci nei confronti di amara e Armand
E qui ore i sottoporrei i
L'atto che abbiamo già peraltro prodotto
Ed è stato acquisito
Se può essere più preciso ecco dopo aver visto il discrezione
Ma non ho compreso se un
è errore nella verbalizzazione è un errore nella rispondere alla posta perché l'atto era stato già mostrato esatto sì dalla trascrizione risulta e allora quale sarebbe l'errore della risposta volevo sollecita sulle imprese ma no ma se se siccome è una segreto stipulato credo che non ci siano questioni no di suggestione
Secondo allora come è stato già fatto in una precisazione sul sì sul no
Da parte del pubblico ministero forse opportuno segna riesame non volevo comunque se lei me lo consente il l'errore sarebbe nell'avere
Introdotto anche amara tra le persone di cui dichiarazioni sarebbero state illecita Migliaro il difensore le chiedevo di non volere alla setta Mara romana non rileva rileggendo quest'atto
No amara normanna solo con riferimento al capo di imputazione le di quell'articolo quattrocentosedici comma uno
Quindici era granata Descalzi Biancolella vedo Ritter Armand amare Mantovani e dopo e dopo invece granate Descalzi per i reati di cui agli atti di cento dice trecentosessantasette visse nei confronti di Arman Milano arma
Armatevi raggiunto anche amara che questo era un che perché allora risultava dal patrizio
Chiuso il discorso
Passiamo invece al riesame sulla difesa amata
Allora all'udienza del ventiquattro ottobre
Difensore
Il che era una ralla chiesto di riferire in merito a un incontro tra il dottor amara e il dottor Granata che veniva segnalato nella nota di PG
Dell'undici aprile due mila e diciannove ventitré settantuno dodici questa è la notazione di riferimento
Un incontro risalente al dodici settembre due mila e quattordici presso la società ENI spacca
La domanda che le faccio innanzitutto su questa incontro avete effettuato degli approfondimenti o verifiche su chi lo avesse promosso
E quale ne fosse l'oggetto
Lo abbiamo abbiamo o indichi indicato nell'anno in cui l'annotazione se abbiamo indicato in quell'annotazione la circostanza
Immagino lo abbiamo fatto di che gli elementi degli elementi che in qualche modo sono statali oggi non lo ricorda questo no Sella mette fatto dovrebbe ritornare al non lo ricordo sì ai sensi e allora se
Nella relazione poco fa il possiamo farne la per agevolare Sissi Sellerio membra nella relazione accertamenti in questo senso lì e gliela prospettiamo in modo tale che possa rispondere
Superando il non ricordo se non risulta è inutile non risulta esatto
E e quindi la domanda era questa cioè se a questa datazione storica voi aveste avuto l'impulso voi approfondire il tema
Da chiedere attivo su chi siano esse promosso l'incontro e che siccome in questo momento non ricordo il contenuto di dell'annotazione che ha citato quale quale elemento di abbiamo abbiamo
Evidenziato per sostenere chi ci fosse stato uno se avrete fatto accertamenti su chi aveva attivato compreso bene
Quel canarino io incontro organizzato latino c'è un nome se non risulta da quella in quell'annotazione no perfetto
Le risultano altri incontri tra il dottore amara e il dottor granata presso la società ENI successivo a quello che il mio testé ricordato del dodici settembre due mila quattordici
Abbiamo porta abbiamo chiesto adesso non offre abbiamo chiesto l'elenco degli accessi dell'avvocato a Mara e se ove era se era possibile anche l'indicazione del della persona con cui si doveva incontrare
Ho presente l'Elenco acquisito non ricordo se nell'elenco ci sia anche ci siamo che dottor Granata però
Non lo ricordo non lo ricorda
Però la difesa Mara le ha rammostrato se non ricordo male il report K che non ci o comunque il report Capatti MG
E acquisito agli atti mi riferisco a quello datato quattro maggio due mila e diciotto allegato numero centotrentatré alla nota di PG uno agosto due mila il diciotto acquisito dal tribunale
L'appendice numero tre pagina trentasei vorrei sottoporvi la
Perché cappa che mi dici ha ricostruito queste circostanze in un arco temporale che decidere di riferire
Allora dal primo gennaio due mila e quattordici al trentun dicembre due mila e diciassette
Quanti incontri in quest'arco temporale risultano presso la società in vista tra il dottor Granata e il dottor amare
Uno
Quello del unto di due mila e quattordici le dodici settembre due mila otto
Sembra l'udienza del ventiquattro ottobre l'avvocato Mondello le ha sottoposto due e-mail
Quindi che lei destro gli ha già fatto lettura nel corso dell'esame del Pubblico ministero quindi risparmio tutti la lettura delle due metri non mi interessa
Si tratta della mente l'otto marzo due mila e quindici intercorsa tra Piera Mariafrancesca Mazza Gatti l'altra del diciotto marzo due mila e quindici intercorsa tra lo stesso amara e l'avvocato Pia
Sono gli allegati trentasette e trentotto della nota di PG del cinque settembre diciannove se può essere utile
Ora senza farne rilettura scuole se presente qual si può anche di leggere ma non mi interessa
Risultata quelle mail che
Cito le parole della difesa Mara
Il dottor granata intervenuto per agevolare la definizione di questa transazione cioè risulta da quella media semplicemente il nome del dottor Granata o ancor più qualche indizio di un suo coinvolgimento per
Virgolettato agevolare la definizione di questa transazione
No nel
Nella melma non emerge il nominativo del del dottor Dell'Anna
Bene
Ecco lei a questa domanda in effetti quello che dice conforta l'obiezione ha riferito di aver l'ha preso dalle dichiarazioni che la persona sentita nel corso delle indagini preliminari tale signora Emanuele Tagliabue conferma sì ok al di là del fatto che ovviamente sarebbe inutilizzabile
Il riportando il contenuto però io le volevo chiedere
Se
Da essa
Quante volte si attaglia a cui è stato sentito in indagini se lei lo ricorda ovviamente
Forse un paio di volte un paio di volte corre
Ecco poi rispetto alle dichiarazioni del Tagliabue avete fatto poiché gli accertamenti dei riscontri avete cercato mi perdoni riscontri alle sue dichiarazioni che adesso ovviamente non ci interessano lo chiederemo tagli
Forse è stato fatto un ulteriore riscontro con il suo superiore al quale aveva riferito
Stando alle alle dichiarazioni Tagliabue delle della telefonata ricevuta da Granata e forse dell'interessamento di Mantovani non so se quale sono Ferrari Daniele
Dico quindi lei no no no dai gotico lui riscontri al limite siccome mi sembra che sia stato sentito anche l'allora amministratore delegato di Bersani non ricordo se a se ci può domande
Su questa su questo aspetto perché Tagliabue aveva detto di aver riferito al suo lei non può riferire il contenuto della sì ok tanto guardi poi sentiremo Tagliabue Piceci nessun problema
A me interessava però no ricorda deve rispondere però il l'ipotesi di risposta poi non so qualche con che quel riscontro possibile era l'esame del signor Ferrari
Questo
Questa era morto tesa all'ennesima poi no non è un ricordo è un'ipotesi di un possibile riscontro queste quello che ha detto ma però ragioni
Questo è quello che ha detto ragioniamo sulle sempre su
Dichiarazioni che non sono utilizzabili quindi nel momento in cui si chiede un riscontro bisogna anche chiedere l'oggetto del riscontro altrimenti
E il riscontro presidente l'ho chiesto anche voi e poi dice tanto sono inutilizzabili
E allora forse vale la pena non presidente la circostanza era molto chiaro il coinvolgimento del dottor granata nell'affare riportato in cella due meglio che non ho voluto far fare zero
Quei certi problemi accerto la richiesta è avete fatto riscontri sulle dichiarazioni Tagliabue e allora se si fa una domanda del genere bisogna prima chiedere la circostanza in su cui coinvolgimento del dottor granata
Rispetto all'affare riportato all'interno quelle due metri e l'unica circostanza che mi interessa
E la risposta è stata questa
Quale
Siccome Tagliabue avrebbe di che ha dichiarato o avrebbe no
Per questo è ha dichiarato che aveva contattato telefonicamente il proprio superiore potremmo aver sentito il superiore per riscontrare questa circostanza
Se però lei dice no ma lei non può riferire il contenuto dei chi alza unica Tagliabue siamo bloccati perché la risposta è avete fatto riscontri sì no quali riscontri ma i quali riscontri
A quali riscontri si deve rispondere sull'oggetto della circostanza su che hanno riscontrato e non riusciamo avvocato De Mattei
Erano
Ma mi lasciavano a carte scoperte poiché questo riscontro non è stato fatto io volevo arrivare alla conclusione che l'unica fonte fosse Tagliabue
Per guarnire sentiremo taglia Guarneri è molto seguendo alcuni difensori che vogliono arrivare nel corso del processo
E un elemento che certamente emerge da allora esame dal controesame ma l'esame e controesame non può che svolgersi sugli accertamenti e sui fatti che i testi hanno effettuato ho riferito per cui l'obiettivo se l'obiettivo è questo il problema obiettivo che
Sì esplicitarsi
Svela alla al termine quel oggi abbiamo il colonnello che ha detto
Se abbiamo fatto un riscontro può essere stato quello queste e può essere stato quello non è stato fatto risulterà alla fine ecco non è stato in quanto benissimo chiuso il discorso
Allora senta la domanda della difesa Manara
Se nel corso dell'indagine la difesa ma è però anche questa esegesi sul controesame
Queste difese esegesi sul controesame vigna mi sembra e un
Leggermente eccessiva nel suo sviluppo se lei sulla base delle risposte del controesame a in replica
Ulteriori domande faccia direttamente le domande non riassuma o letteralmente fa domanda e risposta data a una a un'altra parte perché questo
Determinerebbe se fosse consentito una infinita un finito svolgimento di esame completamente
Quella circostanza noi l'abbiamo accettata non c'è bisogno di ripeterla
Di dovrebbe formulare una domanda di precisazione o di contro deduzione rispetto alle affermazioni che ha fatto
No il miglior Come sarà mio limite ma non ho capito cioè non ho compreso
Il proprio la le i Visigoti tra Ivan esame controesame sono domande non sono riassunti
Amare risulti e Besta leggendo testualmente che cosa ha la domanda dell'altro di Fidel difensore di amara è la risposta
Questo compreso io Sempre alla quell'esame a domanda del difensore di amara che dice lei ha risposto così è poi fa la sua domanda faccia direttamente alla domanda
Sì però se io non introduco il tema che ha introdotto la difesa Mario riesame fa qual è il tema è qual è la domanda
A fine tema quale ma introdurre il tema non significa letteralmente riprendere le trascrizioni non significa questo perché
Perché nella normalità esame controesame si fanno nell'immediatezza noi abbiamo
In questo caso inevitabilmente il conforto delle trascrizioni che sono un vantaggio per certi versi ma una svantaggio per altri versi perché è il tema della risposta che su cui lei interviene
Non so se io forse non sono chiaro rispetto a questo non ci comprendiamo per cui le dico
Piuttosto che dare lettura del contenuto di esame e controesame patto quando fatto lettura che adesso stava iniziando a un ad
Manda addendo dell'avvocato e se n'è una lettura c'è una lettura della trascrizione avvocato no netto trascrizione stavo facendo
Un riassunto prima che presidente intervenisse stavo dicendo la difesa Mara vi ha chiesto nel costo sintetizzato perché se dovessi leggere passaggio spogliarello suo dizione in maniera assolutamente passiva
Le ha chiesto sì avete accertato applichiamo cali di vicentini di cellulari e riservati questo è il tema che ha introdotto il difensore io su questo ho cercato di farlo resa il tema l'utility
I cellulari riservati da parte di atti Candy Candy
La sua risposta è stata
Ho memoria di questa problematica
Allora la domanda
In base a che cosa lei ha memoria di questa problematica cioè quali atti quali documenti quali fonti lei attratto per poter rispondere al difensore di amara ho ricordo di questa circostanza
Chiaro di così non sono in grado di mio limite Pippo
Probabilmente mi sono riferito a
Diciamo qualche elemento ha preso nel corso dell'indagine ma che non aveva comunque trovato riscontro obiettivo cioè non abbiamo prova mai trovato
Quindi era questo il senso della risposta forse effettivamente poco può essere
Posso essere stato equivocato non abbiamo mai trovato un un cellulare diciamo che potessimo classificare come riservato particolare
Non sa perché glielo dico colonnello perché noi ma sono già agli atti la prima fonte di questa circostanza sono quinta le le dichiarazioni rese da mare a diciotto no undici due mila diciannove cioè quando lei non ha più servizio allora per questo sorge la domanda
Cioè poiché storicamente a noi consta che il primo riferimento a questi e cellulari riservati
Dietro lo chiamavano il diciotto novembre due mila diciannove anni prenotare agli atti se io leggo data speciale che lega a memoria le faccio la domanda ma quel patrimonio molto sì
Quindi la risposta adesso scusi sono state equivocato che non ha fatto fatto alcun accertamento rispetto all'utilizzo di cellulari riservate da parte degli apicali dai disegni questa è la risposta insieme
Altro tema
Allora noi abbiamo già prodotto nel corso dell'esame diretto
La prova documentale di indagini difensive che Piero amara
Aveva cercato di effettuare nei confronti del dottore Granata e anche del dottor pescatrice di assumerne indagini difensive delle dichiarazioni
Ricorda Dini
Innanzitutto se costa abbiamo già acquisito il dato non glielo ripeto ricorda quali fossero i temi di quest'indagine difensiva cioè se avete trovato nel vostre indagini tracciati quali fossero le domande i temi che la difesa mare avrebbe dovuto sottoporre in questa indagine difensiva nei confronti del dottor Granata
No il corpo di una memoria depositata Tamara mi sembra di ricordare che c'erano
Delle domande che le avrebbe avuto rivolgeva Descalzi su Granata nome dei ricordi allora io le sottopongo une DOCUP una un estratto
Da voi effettuate ai sensi del trecentocinquantanove CPP dall'appiccichiamo Mara se quest'altro sequestrato il ventitré maggio due mila e diciannove
è l'allegato duecentotredici alla nota di indici cinque settembre due mila i diciannove
Di cui poi chiederò produco chiederò l'acquisizione
Sì il il Fai l'estratto è un un file di Word denominato temi da affrontare
Dai dati che che sono stati estratti con il con la piegati vinte la è stato creato la lotto perché del due mila diciannove parrebbe essere stato creato l'otto aprile due mila diciannove guardi vediamo le domande
Non non c'è una richiesta di descrivere questo documento
Quindi possiamo leggere il contenuto di questo documento visto che inedito nel senso che non è stato ancora prodotto
No non riesco a comprendere l'ho già detto forse se noi facciamo leggere dei documenti da acquisire al testimone
Allora non può avere no se lei ha interesse che è un testimone legga storico documenti acquisiti li devi far facciamo dare lettura a me sfugge la rilevanza ma facciamoli dare lettura
Anzitutto se se ricordo il documento dopo che glielo ha mostrato se l'avete analizzato avete valutato ottocento sì lo ricordo ricordo che è stato
Costruita di riguardarlo
Ecco peraltro Guarino però facciamo rispondere anzi scusi Loren dovrà glielo ricordo voi
La vecchia annualizzato sì certamente dobbiamo notevole prego no perché il colonnello ricordava bene prima facendo riferimento alla memoria difensiva del dodici luglio due mila diciannove
Lei ricorda se il corpo di quelle domande fosse stato ripreso all'interno della memoria
Alle pagine tre quattro ma solo per l'attribuzione acquisita al Giarda pur pur
Direi gli eredi Fini sembra che fosse sì domande da fare a De Scalzi
Se avessi deposita domande da fare granata si esattamente
Ecco abbiamo dotato io il la come è stato rinvenuto documenta l'abbiamo già detto è stato estratto Imola Richard forense dal dal pc di amara
Ecco ricorda sulla base dell'estrazione forense la data di creazione del FAS
Comunque riportata nel
Nel report
Forense diciamo l'otto aprile due mila diciannove
Otto aprile due mila diciannove e competente crea chi risulta da chi risulta creato
Allora da sì di mi mi hanno sarà Sebastiano esattamente
Ecco sono per contestualizzare otto aprile due mila e diciannove è un documento che l'avevo già sottoposto nell'esame diretto ricorda se ci fossero diciamo in quel torno di tempo articoli di stampa diciamo Martena successivi
Ce ne sono o o memoria di di di di detersivi chiama trasmissioni in particolar modo di Report
Abbiamo detto data di creazione otto Appiah diciannove giusto no ricordasse l'intervista famosa di rap è una cosa che di quando fosse di qualche abbiamo detto prima di maggio giugno due mila e di cinema è una settimana dopo una settimana dopo che in contatto documentatissimo voglio insistere
Ecco le risulta si ha seguito della notificati questa richiesta di indagini difensive da parte del difensore di amara
E abbiamo già documentato che la difesa del dottor granata si è avvalsa della facoltà di non sottoporsi sì
La difesa Mara che ha poi chiesto alla procura di procedervi
In base a trecento noto articolo del Codice di procedura
Non lo ricordo nono non
Va bene passiamo alle domande il riesame sulla difesa Calafiore
Allora
Il fa chiedo uno sforzo di memoria
E ricorda quante interrogatori rese ha reso Giuseppe Calafiore avanti alla Procura di Milano ovviamente nel procedimento uno due tre tre barra diciassette prima che lei lasciasse ovviamente non prima
No
Io diciamo o meno ho memoria di un di un paio ma potrebbero essere di più non non non ho contezza non ricordo esattamente o con uno ovviamente e al fascicolo per note ragioni processuali in realtà gli interrogatori sono quattro quattro
Lei ricorda sì e a quali di questi interrogatori fosse presente lei
Non ricordo la data precisa geniale dell'interrogatorio residente se posso
Difesa Calafiore ha già risposto a questa domanda riconoscendo interrogatori del due Di Luzio
E ha già disposti avvocato
Ha già risposto il controesame ha già risposto a tanti non sono mai domandato effettuato nel controesame di tutti Harlem ha disposto a tantissime domande che erano già state poste che è legittimamente le parti gli avvocati fanno il controesame per la parte in cui gli interessa quindi innaturale
Nel controesame che sia rischiano ripetute risposte noi le facciamo ricordano comunque per la precisione pacco ragione collegano guardi avvocato non entriamo in luglio continui legali estate stanziando cessione
Essendo tra gli interrogatori volevo chiedere se avesse partecipato anche gli altri due evidentemente
Ha chiesto artifizio partecipate anche agli altri no non non lo non lo ricordo perché
Sono la prima pagina si dà atto della presenza premette sol perché senta relatore pianeta fascicolo della Procura presidente ovviamente insomma
Qui trenta luglio due mila e diciotto
Ero presente
Quindici gennaio due mila diciannove ero ero presente esatto oltre al due luglio ma quello era già stato chiesta ha già risposto
Senta vado
Nella sua memoria Clemente ma lei ricordasse prima del due luglio due mila diciannove Calafiore abbia citato dobbiamo abbia riferito rispetto alla sua persone in qualunque modo
Guardi
No presidente proprio così questo qua si tratta di entrare nel contenuto delle dichiarazioni abbia persino se fuori casa che entrare nel contenuto delle dichiarazioni rese da un imputato
In questo procedimento
Sì ricorda il fatto storico che incarna lo storico e il contenuto delle dichiarazioni son tutti i fatti storici aveva di Chieri viene riferito questa circostanza aveva riferito quest'altra circostanza
Son tutti i fatti storici
Va bene
Allora riferiamoci all'interrogatorio del tuo diciannove
A domanda della rete
No va difesa Calafiore chiese corso sul suo esame quali fossero i rapporti tra Calafiore e amara
E lei ha risposto di ricordare che nel due mila e diciannove hanno di due mila diciannove tra i due non vi fosse alcune rapporto pagina quarantotto trascrizione ventotto ottobre due mila e finti qua eventi
è sicuro di questa circostanza cioè le risulta effettivamente che in questo anno non vi fosse stato alcun rapporto tra Calafiore chiamata
E mi riferisco all'interrogatorio del due luglio agli atti
In e proprio e proprio io non riesco a a
Affari di lei
Ritiene di dover accettare una circostanza di fatto sulla base del contenuto di un interrogatorio a cui l'operante a direttamente partecipato
Questo è è la domanda Prodi e allora introduciamo una circostanza dell'interrogatorio
Quello del due luglio non mi pare Orban acquisito presidente un portò al potere colpevoli di reato e allora abbiamo la circostanza di dobbiamo far memoria farà fare memoria a il teste che deve dar lettura di un documento per smentire una circostanza già affermata e ma la circostanza è chiaro è stato introdotto in esame collide con il contributo di cui l'interrogatorio allora io la bella colline col contenuto di un'affermazione la domanda se ho compreso bene
Era relativa accertamenti l'accertamento secolo sarebbe costituito da una dichiarazione del sale del dell'imputato Calafiore
Se le lattine la domanda è stata la domanda è stata da parte della difesa Calafiore nel due mila diciannove le risultano rapporti tra amara e azione la risposta è stata no
Dia lettura di questo corpo di reato e verifiche segnalate Salvatore
Quindi se posso Presidente sul punto realtà la domanda era tesa finali a verificare se
La guardi non facciamo l'esegesi e non facciamone detiene il ruolo che ad una avvocato la domanda e l'aria Tommasino maglia perché i costi la domanda la risposta sono agli atti il difensore è un altro interessa bene
Allora o lei si oppone a questa domanda del difensore ma l'esegesi della sua domanda e della rifarlo ora la traccia alla domanda diretta non introduca il Man e che non sono il difensore effettuata da questo e il difensore ha chiesto se non ha il difensore ha chiesto se non le risulta dalle dal corpo di reato acquisito nel processo che Calafiore riferite all'esistenza di un rapporto con Granata quelli sta chiedendo di leggere il corpo del reato e correttezza chiedendo al al teste una lettura livello già acquistato cioè come è stato fatto in tutto questo procedi in nell'istruttoria finora fatta da tutti da tutti non quindi da tutti
Da tutti
Non me poi qualcuno dirà no forse io non sono non ho non l'ho fatto di chiedere la lettura del documento ma potrebbe essere che qualcuno lo ha fatto ma la gran parte di voi la parlano fatta quindi
Continuiamo a farlo prego
Quindi con riferimento ai rapporti tra amare che alla Fiera domani a quali sono i suoi rapporti attuali con amara risposta ho incontrato per ragioni di carattere processuale a mare in occasione dei processi di Messina e di Roma
Quindi la risposta è sì
Sì sì sì sì sì esatto questo è il tema era semplicemente poi la risposta è sì procediamo non ho altre domande presidente grazie
Le altre parti civili hanno domande
Nessuna difensore l'avvocato accenni a domande
No difensori degli altri imputati dagli imputati io prego avvocato Andrioli un giorno
Senta presente mi sposto no alle urne il microfono nuove sentire mi sente relativi a testa Lanzillotti aperta importante non manipolarli
Allora prima nel senso letterale
Allora devo tenerlo fermo perché cade alla prima domanda è questo lei prima a domanda della difesa Descalzi di parte civile Descalzi ha riferito che Calafiore venne intercettato dal ventisei di giugno al due di luglio
No tra le ha ha riferito alla risposta ha dato dal la risposta sì ecco consigliata che ha già risposto sul tema è sicuro che sia stato intercettato fino al due di luglio
Allora ho anche detto che
Quelle dati colonnello abbia pazienza le ha detto sì a insomma le sono state quasi
Allora allora abbiamo presiederò io un attimo solo presidente collocata Ambrogio io dentro e io l'ho l'unica funzione quella di non mettere in bocca i testi
Dichiarazioni che le parti tutte mettono in bocca allora sono sette ha detto se quelle sono le tappe se quelle sono le date che sono state segnalate dal da chi lo interrogava allora e successiva e successiva se quelle sono le date
Le la lei date delle intercettazioni se lei ritiene di doverle meglio specificare
Che non è un tema oggetto della dell'esame o del controesame o delle dame indirizzamento del l'avvocato Severino ma era l'avvocato serviva aveva un altro intere no presidente la prima collocare la trasmissione diretto rispetto alle intercettazioni di Calafiore quindi era l'inizio delle intercettazioni che rilevava se lei ha qualche documento da cui risulta che la il termine non fosse al due luglio ma sia successivo sia antecedente lo mostriamo meteo non dica lei ha detto il singolo ha detto se quelle sono le date prego lo faccio vedere io attraverso sotto getti una domanda ma la
Colonnello perché ha chiara la domanda il termine delle di chi del del attività intercetta Active intercettive nei confronti di del signor Scaraffia
Lei quando scrive al PM è un attimo il
Il termine delle attività e delle attività intercettive
Allora l'annotazione del quattro luglio due mila e diciannove la nei da quell'annotazione rileva qual è il termine delle attente delle attività incentivi da questa notazione rilievo che comunichiamo all'autorità giudiziaria che sulla base di quello che era emerso di valutare la possibilità di non proseguire le attività tecniche di monitoraggio attualmente in corso di svolgimento quindici sarà poiché di che la data dell'annotazione del quattro luglio due mila e diciannove immagino che alli alla sulla base del del provvedimento dell'autorità giudiziaria in serata se la cedette a da interrompere un'attività tecnica quello che li rileva i danni che la vostra richiesta testi è quattro luglio due mila e diciotto prima domanda
Seconda domanda sempre a a domanda della difesa Descalzi lei ha riferito che Calafiore va soggetto solamente intercettazione telefonica
è sicuro di questa circostanza
Ma nel fine fino al periodo in cui c'ero io sono stato io ho diciamo a posso posso farle vedere un documento
Sì vertice grazie
No comunque
Peraltro l'affermazione non centro non c'era il Troia mi
Tre no no Trudy chiedo la domanda guardino fa era la domanda lei ha diritto di fare una domanda sottoposto anche ente ad altre intercettazioni allora qual è oltre quelle telefoniche la domanda è questa sera sottoposto anche all'intercettazione volte
Sì qui c'è l'autorizzazione con per effettuare l'alcol localizzazione quali position Inge l'attivazione del sistema Voltaire Sergio quindi position in volte e telefoniche corretto come e termosifoni disinvolte e telefoniche si corre perfetto non non devo piante spiegare che cos'è il sistema a volte ultima domanda relativamente agli interrogatori del Calafiore la ripeto
Avete per caso verificatosi Calafiore nell'ambito di un procedimento penale su Potenza con dei suoi interrogatori
Specie arrestare l'avvocato amara
Dai nostri libri su questo c'è opposizione per la semplice ragione questi interrogatori non sono agli atti e e neanche dei fascicoli della Procura
Se non sono nemmeno nel fascicolo dalla Procura però non ci sono nemmeno nel fascicolo della Procura io mi permetto certo hanno aperto accertare se hanno accertando avete fatto questo accertamento
Ma io no quando c'ero io no ma mi sembra che sia un periodo forse successivo questa è la le no se negli anni due mila diciotto e due mila diciannove se voi come Guardia di Finanza avete effettuato questo accertamento
Cioè Sung insedierà evasione il bilancio che alla riunione in scena state un'ordinanza di custodia cautelare ha fatto arrestare in questo senso va interpretato determinata dalla
Delle dichiarazioni da Mara dica no vorrà sonore un'ordinanza inclusa Calderari di impotenza no io ricordo due due ordinanze una di Roma è una di Messina e che di
Ma
Dove amara fu certamente arrestato il ventisei di febbraio azioni dichiarazioni Calafiore
Il contenuto ricordo ma una quella di Messina riguardava la culla la guardi la se lei non ricorda non lo ricordavo a fondamento di quella misura ci fossero di chiarezza Nikolaj Calafiore semplicemente non ricorda non lo ricordo
Grazie presidente ho finito prego gli altri difensori avvocato Centonze anche la difesa
Senta anziché
Però annunciano l'ordine di lasciare il microfono nella disponibilità dell'avvocato Calori e quindi nell'essere poi Pavia poi parlare
Là dentro avvocato Ancelotti per la difesa Michele bianco
Noi vorremmo ritornare sui rapporti tra gli imputati che sono stati già argomento delle scorse udienze
Allora fino al settembre due mila diciannove quindi fino a quando lei ha svolto la sua attività
Lei risultano dei riscontri investigativi documentali come miccia atti intercettazioni o altri elementi
Che individuassero una conoscenza tra Michele bianco e Mazza Gatti
Una conoscenza diretta non mi sembra ricordo di della mente nella richiesta fatta
Tamara al bianco su o diciamo su
A voleva dei del
Averi delle dei riscontri merito prodotti due catalizzatori ma non mi sembra Fini
Ci fosse stata una una interlocuzione diretta tra Mazza Gatti bianco
Sulla mente
Quindi le risulta se Michele bianco abbia mai incontrato di persona ma Zagatti cioè personalmente un incontro
Vado a memoria mi sembra di no
Benissimo
Le risulta no riscontri di un rapporto di conoscenza tra Michele bianco e Gaboardi
Ieri dire di no non mi risulta benissimo
Allora sempre dall'attività che lei ha svolto lei suo nucleo ne risultano sempre riscontro investigativi di rapporti tra Michele bianco e Alessandro dei due leader
Incontri contatti mail
Non non mi sembra non mi non mi risulta
Ok allora e mi sente riguardo a anche Dori intende e e e difficile per me assieme quanto queste domande rientrino nel riesame
Perché
Le domande di tutte le parti sono state come dire molte le udienze tante non riesco a cogliere però inviterei ciascuno a autolimitarsi cioè il riesame manifesti non riesca a cogliere a quale del a quali
Di chi domande Hess
No fatte dopo il vostro controesame siano collegate questi rapporti oppure se siano un ampliamento del tema che non avevate fatto nell'originario
Però mi rendo conto che è difficile soltanto un invito a non riaprire no ebbe e allora dissonanze che avrebbe fatto queste domande su quelle domande su questi temi che dopo il vostro controesame
Così viola
Fissato più l'autobus il non
Sì però mai state facendone a a tappeto una ma una valutazione dei rapporti intercorsi che non sono specificamente di riesame però essendo difficile per questo eviterei quelle proverei a concentrare l'esame di testi un po'più ridotti in un unico udienza senza aspettare le trascrizioni prego
Vado Diretta alla a all'ultima domanda
Ricorda se vedo ride è stato licenziato detti S sì sì
Ricorda se c'è stato prima l'apertura di un procedimento disciplinare in relazione proprio cioè da cui poi è arrivato il licenziamento ricordo che è stato sentito scusi sporco diciamo
Ascoltato da
Ma avvocati all'interno di di interni avevi il quale gli hanno fatto domande tra l'altro sui suoi rapporti con con Mantovani su questo premente anche sul sul contratto su cui sul sulla compravendita di accrediti ricordo di di aver letto e con le domande dei discorsi del dodici su questo punto ed è precedente immagino alla alla
Alla vicino alla lettera di licenziamento benissimo non ho altre domande grazie
Prego avvocato ci
Grazie presidente ma rapidissima precisazione al quale delle domande del pubblico ministero di questa mattina mi riferisco alla presunta inopportunità della nomina di amara del procedimento presso il tribunale di Siracusa là stiamo parlando del due mila e quindici pubblico ministero che ha detto ma c'è una ragione di opportunità derivante dall'esito di replicare a queste chiaro perché qualche eccesso dolcissimo mezz'ora fa domanda chi ha nominato amara in quel procedimento
In quale procedimento scusi nell'inserimento di Siracusa per il quale sarebbe stata inopportuna la nomina di amara la nomina fila sottoscritta chi difendeva amare quel procedimento
Per il rumore del piccolo
No era chiarissimo che mi ha chiesto stiamo parlando di quella che di quello che gli ha chiesto il Pubblico ministero Levis unità chi è che ha nominato amara difensori in quel procedimento
Quell'incidente tale no non non me lo non lo so immagino o no non non ricordo la queste difendeva una parte è un è un dipendente ENI in quelle in quel contesto si era De Martino che ha fatto un accertamento di questo dicono che non me lo ricordo grazie non ho altre domande
Altre domande
Cinque minuti di pausa perché neanche il collegio ha qualche domanda da fare ma prima della pausa più lunga ci
Perché dire a
Alcune domande che
In partenza ha già risposto in parte le sono state fatte in parte sono domande in cui la cui risposta può essere trattata i documenti ma siccome tutte le parti hanno approfittato di lei nella sua memoria della sua conto insulta azione per una collocazione di alcuni episodi ne approfittiamo anche no
E iniziamo sul con la la vicende di Trane di Siracusa
Ha già detto quando inizia con quale atto inizia l'indagine di Trani ha già anche detto se non sulla iscrizione quale modello fa all'autorità giudiziaria di Trani
Se non ricordo male prima quarantasei che poi passa ventuno
A carico di
Trani sì
Se lo ricorda
Tranelli no non
No non ricordo non ricorda neanche chi
Sarebbe la persona offesa di quei
Reati di cui c'è stata l'iscrizione in immagino il modello ventuno quindi anche i toni di colore che si forse De Scalzi non hanno Longo che non è in grado di verificare questa circostanza
Che non è di di Trani e
Ovviamente acquisiamo al fascicolo ma Vasari si era fidanzata la smette ci trasmette il fascicolo
Non ha l'annotazione relativa al
Agli accertamenti di banche provengono da tre anni
Nucleari che ormai in queste su questa parte qualche domanda di
Chiarimente collocazione anche temporale
Allora si dovrebbe essere nessun fascicolo dovrebbe
Un annotazione del quindici aprile due mila e sedici
Del nucleo di polizia tributaria di Bari dovrebbe essere quella definitiva
Ho aperto la notazione del nucleo di Bari che aveva fatto sulla base della delega d'indagine della Procura di di Trani
E quindi contrarre chi chi sono
In quella vicenda che aveva determinato la delega agli indagati che sono le persone
Ci sono gli indagati chi sono le persone offese in quella
Vicenda d'indagine
Così il presidente Elio sembra voglio proprio fare film il suggeritore del teste
Però perché non non cerchi una cosa che non esiste volevo solo farle presente che nell'annotazione quella del due mila diciassette in cui ripercorre prima seconda e terza fase indica che il processo il procedimento che da Trani
Andò a Sarah a Siracusa e cinque otto tre due del due mila e quindici modello quarantaquattro mila io non ricordo una modello ventuno a Trapani no no ricordo no
Rimanga lì però
Quando vengono acquisiti iper innanzitutto
C'è una richiesta a ENI civiche cosa
Verbali del CDA avevate al riflessivo Genova verbali del del CDA
Dei di altri verbali
è una richiesta che viene come dire adempiuta da ENI o sono interventi con sequestri presso enti della guardia di finanza
Perché mi pare che avesse fatto riferimento anche ai verbali del comitato rischi sì comitato eliminare comitato controllo rischi vita
Io ho ricordo che furono delitti ed è richiesta di esibizione non ci furono degli atleti vietati tradizione del furono valutata la guardia Finardi finanza di Bari sì poi in questo USA
Mi pare che ha risposto anche sui titolari dell'indagine che era il procuratore capo il il PM Fava sì erano titolari di di quest'indagine
Ma la Guardia di Finanza di Bari
Sì fa delle valutazioni rispetto agli interventi e di Zingale se Litvak nel CDA
Sì con questo ricordo adesso Cosa apprendere
O questo ricordo perché
Tra le altre cose nella richiesta di archiviazione che venne fatta dal dottor De Pasquale in relazione al fascicolo che era stato trasmesso da Siracusa a Siracusa il dottor De Pasquale nelle
Evidenziare come questi interventi non fossero andati oltre le le le righe cita
Un passaggio forse le conclusioni di questa annotazione della del nucleo di polizia tributaria di pari se non voi aveva fatto valutazioni in relazione a quelli interni lender lenti si mai son valutazione che poi
Voi rifatte oppure
La conclusione dell'anno miss prendiamo abbia invece prendete atto e lei al ricordo di questa richiesta di archiviazione che ha quelle valutazioni fare il presidente sì
In si trattava di dichiara di di interventi nei confronti
Di Mantovani
Poi le valutazioni che
La quale finanza fa che ha fatto la procura nella nell'atto di di archiviazione
Sono nei termini che lei indicato volevamo capire
Chi era no nella prospettiva
I destinatari di questi interventi dei consiglieri Zingales vittima
Ma
I i il il i temi noi lo abbiamo abbiamo sviluppato questo questo aspetto anche sulla base
Delle dichiarazioni rese sia dalla LIPU anche chieda Zingales per capire quali fossero stati gli argomenti che avevano suscitato
Maggiori dibattiti nell'ambito appunto del dei lavori del no usate perché questa tampona come dire cronologia dell'attività investigativa lei ha riferito nel corso del suo esame
In particolare ma anche nel corso e diede il controesame tutta l'attività che voi fate sulla comunicazione me il sino ma questa attività è ritengo che sia precedente al alla all'acquisizione di tutta questa con documentazione perché è un'attività che si svolge sugli interventi nei verbali del CDA
O sbaglio sì la valutazione che fa latini cioè e Guardia di Finanza certamente precedenti era la l'attività fatta successivi alla Masala cavità fase successiva in cui c'è questo contrasto tra cioè
Mantovani dai consiglieri lì tra poiché se mi posso permettere la Guardia di Finanza di Bari trova cercava riscontri ai al contenuto degli anonimi cioè che quindi
Davano indicazioni di un Zingales che
Nel corso nell'ambito dei dei diciamo del CDA
Introduceva argomenti che gli erano stati suggeriti secondo di Hannover i capperi società argomenti nemico cioè chi erano no olio vino mi sembra non centrasse Mantovani no non mi sembrano
Andiamo avanti e poi passiamo a Siracusa
Per questa forse è una domanda che però riguarda la la sua descrizione dei del
Della figura di Mantovani
Le lei ha ha rilevato a un certo punto che
Che Mantovani
Rispetta i procedimenti ad alcuna parte dei procedimenti penali non era sostanzialmente coinvolto non era quello che dava la linea ricorda questa indicazione di massima credo che facesse riferimento i procedimenti di minore rilevanza sì da cosa trae e questi dando all'interno
Tali indicazioni che ci insomma ci avevano fornito ricordo anche sì sì maschio senza smentite dalle dichiarazioni sino assolutamente sì
Allora sull'origine del procedimento di sira di Siracusa la denuncia di Ferraro che quindici agosto credo che il pm forse l'omologo in Loggia la riva
Fritte riferito anche che tipo di attività volge Longo quando avviene la trasmissione hanno anche questo l'ha già riferito puzzle da trasmissioni da Trani a sé l'accusa del ventidue aprile due mila e sedici quindi
Ecco parliamo del tema delle testate giornalistiche
Lei a far ha riferito che prima dell'estate del due mila e quindi c'erano emersa e
Informazioni
Da parte di alcune testate giornalistiche
Poi concentrandosi su una testata giornalistica
Ma ci son state oltraggi dir che credo fosse una gestione un'agenzia di stampa altre testate che autonomamente o riportando le indicazioni di agire
Hanno riportato notizie rispetto alle indagini in corso
Che lei ricorda o allora CD cinque dosi questo aspetto che nel cercare di capire chi tradurre forse
Arrivata per prima la la chi avesse dato per prima la notizia di questa
Questo indagine di Trani subentro di qualità le notizie vengono anche diffusa tale cento quindi sulla base di questa ricostruzione appariva che come il primo lancio di stampo postato fatto dall'agenzia Agi coi ripreso da Dagospia
Ed altre coi dal tre da altri giornali quindi è l'origine ci si mettano e Cina F
Avete a ha anche affermato che le risultava agli accertamenti svolti hanno accertato che Niero
Il principale all'epoca all'epoca era termini medici se non sbaglio in un anno ci erano circa quaranta mila euro di di prestazioni forse pubblicità rese quindi pagate daini all'agenzia di stampa
Quindi in questi termini a un'agenzia di stampa che non aveva un volume d'affari le partissimo e cioè in che termini appare ecco non era a suo tempo sotto i due
Mila euro forse centocinquanta centosessanta mila euro come volume d'affari e lì voi avete accertato che appunto in quel in quell'anno porterà
Due mila e sedici Trenčín Damo vedere in quel periodo
Questa è una valutazione o una prospettazione dell'ipotesi accusatoria che voi che che no Londra destino facendo un'ulteriore domanda destinata a questa ma voi avete ritenuto sulla base di questi accertamenti che ci fossero cicche che queste notizie stampa fossero state in qualche modo pilu pilotate ICI certo certamente questo fu un pensiero un pensiero accertamenti su questo o individuazione di chi avrebbe poi
Tutto no non rispetto all'agenzia non so se poi quando sono andato via io furono sentiti furosemide furono sentiti i responsabili dell'Agenzia io non no non ricordo
Allora il ventitré il due aprile due mila e sedici da Trani a Siracusa
Quando è perché si muove la procura di Milano Rispetto assira
Quando si sulla base delle degli articoli di stampa
Quando si percepisce che in quelle attività di indagini di potessero essere delle informazioni delle notizie
Che potevano avere a un un un valore anche per le diciamo l'attività di indagine Oppi e le due quattro cinque ma lei ha una data
Dove sicuramente ricordo che il dottor De Pasquale scese a Siracusa incontro
O il procuratore Giordano è atteso anche il PM lungo
Adesso io me la sono segnata però francamente il ventitré giugno a Bossi sì sì sempre più simile assolutamente sì
Ma quindi gli avvisi di garanzia
Alberti ne Tringale e li avvengono successi sì mai di qualche giorno dopo forse il vedi io segnalo l'otto luglio e forse sì sì è possibile sì è possibile sì quindi
C'è la le le sì diciamo il viaggio della procura di Milano a
Schiff siracusano dalle rappresenti no io non ce l'ho né Andolfo De Pasquale ci sono però le lessi però il resoconto che fecero ovviamente del dell'incontro ma in quella data sì ipotizzava dalla giacché il il fascicolo fosse mandato Milano scusami no sì l'indice tentava di capire che che quali cioè se effettivamente avessero degli elementi che potessero essere utili all'attività all'attività di indagine sull'ovvia e le due quattro cinque perché si parlava di servizi nei segreti Niterói non viene ipotizzato la trasmissione no
Non viene però successi dopo poco due settimane dieci giorni
I avviene il il il l'avviso di garanzia viene notificato l'avviso di garanzia sì questo e poi la trasmissione a Milano e dopo una settimana esatto sì
Quali atti vengono notificate ai tre indagati lei lo ricorda un avviso di garanzia vergine forse l'unico appiglio dicano i suoi antenati attraversa i carabinieri di di San Donato perché Zingales non le risulta né mi risulta che non arrivano notificati ma che attività doveva essere svolte in relazione a quell'avviso di garanzia
Che attività può essere svolta penso nessuna una notifica della pie'nominato né notificare l'avviso di garanzia nell'ambito del procedimento ma non c'era nessuna attività edizione era avvenuta allora o era
Precedente cioè l'individuazione di questi tre indagati
Non ricordo quando furono iscritti nel registro indagati da Siracusa non ritiene non lo ricordo voce prevede non erano iscritti mentre nostra no
Sono iscritti a a Siracusa quindi nel nell'ambito di quell'attività che viene sì
Quell'avviso di garanzia era per il re mi pare di che per il reato di diffamazione no che
Sì Ciraolo no no c'era un capo di imputazione che era relativo
Che era relativo a a ipotesi di corruzione internazionale che qui in cui però era inscritto Gaboardi e altri soggetti nigeriani capo arrivi sicuro e poi c'era un capo di imputazione
Che invece riguardava Zingale servito anche il birichino in quel genere quei che era invece Atlanet per la diffamazione al al momento in cui c'è notificato l'avviso di emesso l'avviso di garanzia e notificato
Non è stata non era stata presentata la querela no
Perché la querela dove viene presentata
Viene presentata a Siracusa Siracusa ma nessuna circolo era da si trasferito sì quindi la la la querela e presentata a Siracusa mi pare che lei abbia indicato il ventisei luglio
Poi c'era la questione dei mantovani fosse scelto non cento ma si si quella è la data di presa
Il
Chi era la persona offesa in quest'avviso di garanzia dal reato di fama
Direi direi Descalzi perché descritti rete scarsi se ce ne fosse se ce ne fossero altri dirette scalzi Orrico
Cioè non lenze non è
Può darsi anche dei che esige la querela viene presentata alle intensità Mantovani on la persona offesa la Mantovani o era l'ente o era lente
No poi quando la persona offesa Mantovani non mi sembra no no mi sembra di che potrebbe essere delle Descalzi è l'ente anche
Perché sempre appunto
Da quello che lei ha attratto da quest'incontro di di della procura di Milano assira ma emersa un contrasto tra Milano e Siracusa rispetto alla
Alla competenza per le indagini su questo
Ma io non non ero presente però o colloquiare col dottor De Pasquale al suo ritorno così per capire io ero
Allora svolgevo con lui Rizzato nelle nell'attività un contratto nuovamente sembrano almeno mi sembra che emerse come
Dottore proteggendo il dottor Pasquale va preso visione del degli atti del fascicolo e che poi si riteneva appunto che la competenza fosse fosse eliminato su quei fatti
C'è una domanda che è poi nel marasma mi sfugge come collocarla ma provo a fare Massimo pista di taxi e chi è che lo indica Ferraro Alessandro Ferraro
Viene mai identificato
No Massimo ospitati viene ci viene indicato e nel corso
Io Citron interrogato Alfonsi che penso all'ora
Tra quindici euro ero presente io dottor De Pasquale ma che Ferraro
Siccome
Era emerso forse
In una in un'altra dichiarazione di Ferraro che
Per supportare l'ipotesi che la ditta si fosse recata presso lo studio Cova di Milano
Carraro aveva fatto riferimento a questa ma sono più tardi noi noi cercammo
Con le banche dati
I
Diciamo verifica oltre sia sia se era presente le banche dati dimentichiamo che non c'era nessun Massimo P. tanti nell'anagrafe tributaria è una
Quindi gli elementi
No no e poi chiedemmo al al custode della del diciamo responsabilità dello studio se avesse mai ricevuto corrispondenza di Massimo Petăr bici disse di no quindi noi non i concludemmo che non esisteva Massimo Petăr
Suffer l'individuazione di Ferraro è stato già esaminato c'erano avranno una serie di domande ma sono state superate dal controesame credo proprio dalla difesa
Ma quali forme furono sintesi le attività investigative che da Milano furono svolte
Sul complotto
Delineato da Gaboardi
Gaboardi era indagato sì era indagato però è un'ipotesi di corruzione internazionale
Per le sue dichiarazioni esigere
è stato poi indagato
I e gabardine indagato versato coi sesta dopo indagato nell'ambito del del fascicolo dodici tre trentasei
Sì è stato qui successiva successivamente ma quale attività avete fatto investigative per verificare il complotto ai danni
Quindi con con il del dottor De Pasquale come dominus dell'indagine perché era lui che aveva rivelato agli amici non avviene comunque di questa
Di questa ipotesi se continuo allora sentimmo Ferraro cercammo di capire questo ristorante il Caimano
Che veniva citato da Ferraro o come luogo in cui si sarebbero stati degli incontri
Tra lo stesso Ferraro Gaboardi questi emissari nigeriani
Per appunto diciamo
Che avevano che avevano interesse a destabilizzare diciamo management apicale Dini
Ma c'era particolari ulteriori cioè cercano chiaramente di capire chi era questo capo a di
Però ecco
Analizzando gli atti che arrivarono data da Dante a Siracusa tra cui anche fanno Torino IPA l'archiviazione avviene
Su questi
Le possa indicarci il tempo da dopo aver già fatto però se riesce l'epoca della maison matchate messaggistica Whatsapp che avete rilevato sugli apparecchi di Gabo
Lei
Allora abbiamo o dovrei andarlo a vedere perché ricco mi ricordo
Quindi i messaggi WhatsApp scambiati tra Gaboardi gli altri
Se li era c'era sicuramente qualcosa che la può darsi che l'abbia già da già rende riferito però
Nella valutazione suo esame questa è un elemento che
Io mi ricordo che c'era una una nota di perché è stato oggetto anche di domanda da parte del dell'avvocato di di Mantovani
Che finiva aiuta i ricordi era stata creata nel gennaio del due mila e quindici
Quindi dovrebbe essere precedente a gennaio due mila e quindici comuni
Però no non le memorie di particolari però ma non
Quale da quali elementi
Terrà estere convincimento che le società che alimentavano i conti correnti di Ferraro fossero riconducibili ad Hamas
Qui
A diciamo acquisimmo
In modo sostanziale le attività fatte dalla guardia di finanza di Roma
Su questi soggetti che le cui che abbiamo svolto delle attività di indagine proprio in relazione a reati tributari quindi avevano svolto delle accurati accertamenti analisi finanziarie sui e su sui sui vari rapporti di conto corrente e anche sulla riconducibilità
Delle entità societari all'amara ad amare in particolare quindi se c'era emesso dalla dalla società in troppi S.r.l.
Sì la qualifica anzi l'uomo aveva già svolto delle attività dalle quali emergeva si la società fosse riconducibile all'amara riprendiamo quel dato investe
E da da queste accertamenti essenzialmente alla Roma
Tra Este
La
Conclusione nella passi come sintesi che Ferraro forse un uomo di amarsi sì da queste sì da questi accertamenti mirati al Cotral sono gli accertamenti romani che vi hanno risultano assolutamente sì
E quindi anche i flussi sarà tra Ferrara Gaboardi
Quegli o quelli della no quelli li abbiamo o li abbiam perché ovviamente Gaboardi non era non era non era conosciuto a Roma era prima io li avete fatti quelli abbiamo fatti nuovi
L'accertamenti come vennero fatti sulla base
Allora anche lì cercammo di capire in che modo si in che modo Lapo artifizio è stato remunerato per questa sua attività
Svolta Siracusa a a Trani prima Trani con la registrazione di quell'audio tra l'UE gravi Ferraro e poi successivamente un'attività di Siracusa quindi
Abbiamo quindi non attraverso
Diverse ricostruzioni mi ricordo il Gaboardi utilizzava una carta una carta di credito
Chi era
Che faceva riferimento conto corrente della moglie che lui non aveva conti correnti intestati in quel periodo
Tra le altre cose ad esempio prelevammo i versamenti in contanti che venivano fatti talvolta su questa con questa carta
Ed erano devi storiche kabaddi faceva la moglie perché
Perché appunto utilizzava questa carta per per per le sue esigenze e qualche volta prestiti violare i soldi con queste modalità quindi allora allo sportello automatico per immetteva dei contanti
Del
Lo stesso utilizzo di una carta di credito che invece era riferibile atterrarono cioè noi ci furono tempi diverse modalità secondo la nostra ricostruzione attraverso cui secondo la sua ricostruzione
Ferraro amare Ferraro avevano retribuito Gaboardi
Quindi
Alle volte sei stato riscontri in
Retto nel senso che
Poi che avevamo abbiamo anche realizzato o le attività in concreto che il capo A Day poteva aver svolto come libero professionista perché lui era una sorta di disegnatore
E gli atti ai li abbiamo messi assieme comunque a tutti gli altri elementi che abbiamo raccolto in questa attività di indagine visti quindi questi versamenti di
Di di contanti infatti allo sportello
Piuttosto Apell utilizza la carta di credito era più semplice perché è una carta di credito o di Ferraro quindici
La utilizzava Noè e a un certo punto abbiamo detto da in questo periodo secondo me è stata utilizzata da Gaboardi perché quelli domande quindi una serie di una serie di sì abbassiamo
Alla posizione Mantovani
Il primo elemento che emerge nel quale emerge Mantovani è quella appunto di Gaboardi del non cellulare di Gaboardi del due mila e quindici a cui anche la difesa
Nel due gennaio due mila e quindici sarebbe la data sì sto quell'esprime la mente in cui nelle vostre indagini emerge
Sì che cioè emerge emerge nel telefono di di Ferraro realtà non ricordo se ci sono gli eroi questo è stato rinvenuto nel due mila diciassette cioè c'è Patrizia diciassette cioè sì
Retrodatate quesito elemento al due mila e quindici sulla base della data di creazione sì sì
è ci sono elementi precedenti
Gli sette nel telefono di Gaboardi no no ingenera federale
Nervoso io come dice ho commentato come poi sulla base delle delle migliori acquisite al due mila diciassette abbiamo attorno non Ray adesso non ricordo se alcune mail abbiamo valorizzato perché ci sembrava utile valorizzare Israele erano quelle ma Mantova ali Larocca ma esatto sì quelli li abbiamo organizzati e valorizzate per accertare elementi precedenti esatto cioè dove non incorra in quel momento non sapevamo neanche
Cioè a Marano
Perché stiamo teme egli si riferisca al due mila quattordici qualche memi sembra che sia del due mila e quattordici anche sul
Allora rispetto alla media del quattro aprile due mila e diciassette
Da Marco bollini
Avvocato dell'ufficio legale ENI che poi sostituirà Mantovani ha detto lei ma in quale ufficio
Come resa responsabile legale collega legali sì
A Elisabetta Micucci segretarie Mantova
Sapete chi ha redatto avete accertato chi ha redatto la cronistoria contenute in questa mail
No
Non so chi chi ha destinate arredata
L'ammenda Mantovani ad amarla dell'undici aprile due mila diciassette lei mi pare abbia fatto riferimento al rinvenimento in un fascicolo Roma
Dirò
Sì sì sì impossibile ma non a me una vedi che né noi né neanche KTM Gia ha rinvenuto del materiale che sia noi che capo di rifiuto rinvenuto in un fascicolo di Roma relativa al piccolo che era stata
Individui
Non non ricordo se lo stesso fascicolo con il quale la qualificazione ma indago
Amara e altri soggetti per reati fiscali non ricordo perché anche in quella all'epoca fecero delle acquisizioni delle perquisizioni
Quindi è probabile che venne acquisito
Cioè noi noi novello rilevammo datata alla
Veniva riportata nell'annotazione della qualifica Ansa di Roma
E noi la prendiamo così per come
Andiamo avanti tornando indietro
Quando entrano in CDA
Zingale e lì banche lei ha fatto riferimento al maggio due mila quattordici la data precisa lo la ricorda
No la data precisa no ma
Quello era il periodo venne era stato nominato ma che cosa succede tra maggio due mila e quattordici e il quindici luglio due mila e quattordici
Che e quel periodo in cui voi
Si innesca il conflitto
Ma forse perché uno delle dei primi temi che solleva Zingale sporche era puntualmente loro anche detto che era
L'opportunità siccome era stata
Pagata una buonuscita al precedente amministratore delegato Scaroni
Zingale solleva solleva diciamo il tema appare quella perplessità sulla presenza del controllore di cioè sul quale c'è c'è uno adesso non ricordo rimanendo Mantovani sì ecco non ricorda uguali doveri mento a
Non ricordo quando nel corso di una riunione del comitato contro le rischi Lazzi Tringale se la lite vacche
Prospettano
Diciamo la
Questo questa
Il fatto appunto che si a loro avviso Mantovani non non dovesse se fosse stato in qualche modo coinvolto nella nella dicendo PL come teso revisore dei contratti già a suo tempo poi posta in essere
Riteniamo che non fosse opportuno che lui in qualche modo rimanesse a gestire di aspettarli ci fu una richiesta esplicita di sostituzione di sostituto
Bari ricordo che fu sollevato il tema ma
Fu sollevato il tema non ricco non mi ricordo se
Sì fu sollevato molti ma poi in quella riunione fu sollevata inteso devo a tutti non e poi però questo innesco questa non esco da chi fu provocato cioè voi accettate chi è che ha comunicato se era una comunicazione
Ordinaria che fosse ricevuta da Mantovano in realtà poi Zingales si lamenta con con Lorenzi su questo anche su questo aspetto non sulla fuga di notizie
Ma una fuga di notizie oppure Maliki dissi Barenghi che Hillary rivela Mantovani abbia su questo fatto qualche domanda ma se non resta se non vado errato anzi Zingales nelle mille con con
Corinzi
Prospetta al fatto con sullo sull'opportunità che è responsabile dell'otite iniziante segretario del Cicr quindi porta ipotizzando che forse è stato responsabile dell'Unità a riferire questa circostanza Mantovani ma di fatto non non lo non lo verifichiamo no non l'ho verificato
Ma poi perché poi lei ha fatto riferimento tornando a andando avanti ma tornando indietro a questa bozza di una nota di Mantovani del luglio due mila e sedici relativa
Forse all'incontro di Siracusa
Al viaggio
Ma poi ma chi per aveva preparato l'avvocato Grosso forse
Ma poi ma Mantovani si recò a Siena
Perché c'è stato un soste differimento dell'incontro
Non accertaste queste
Anch'
Cioè non so se questo incontro sia distinto da quello in cui dalla presentazione della querela
Sì allora perché sono aumentate le della querela lei ha detto che non accetta allora sì no Mantovani scese a perché anch'
Lo lo viene proviene emerge dal dal contenuto dei di queste e-mail che vengono risposte da grosse poi veicolate da Mantovani al alla
Ma mangime quindi aveva scende per in con un incontro in Procura Siracusa
Possiamo perché se non vado errato cross abbastanza descrive in maniera abbastanza precisa quei fatti quindi sono
Questa qui
Uno degli ultimi mail che tra l'altro siccome noi riprendiamo dal dal report di KTM G
Cioè valorizziamo sulla base del perché imponente non noi non l'avevamo inserita tra le nostre diciamo
Al c'è io questa forse lo anche citata all'orale
Una un allegato una legato alla Mele che Mantovani in via il ventuno luglio due mila e sedici a Marcegaglia e Claudio Descalzi oltre ha dica possono Matteo e a Lorenzi
Quindi e dice i allego la sintesi dell'incontro di oggi con il futuro con il procuratore capo di Siracusa ovviamente dato il segreto istruttorio sull'indagine discussione è stata molto alta senza entrare nelle vinse specifiche che hanno raccolto
Per il fascicolo d'indagine che gli hanno chiedo quindi nelle riprese dire che hanno raccolto nel fascicolo d'indagine che li hanno portati anche inviare informative di garanzia così come la sintesi allegata e né e necessariamente generica quindi allega una sintesi che
Ma fa riferimento a un incontro che a quello era presente con la procura di Siracusa
Alla procura di Siracusa con l'avvocato Grosso o
Poi allora allegato a questa messi o letto c'è una un documento che
Fa una sintesi dell'incontro del procuratore con il procuratore capo di Siracusa con il provocare capogruppo il provino uno sette permise l'azione a quel fascicolo che era già stato trasmesso a Milano
Cioè c'è un incontro
A Siracusa non so se a Siracusa gli avevano allora il giorno preciso della trasmissione del fascicolo pare che sia lei abbia detto quindici luglio
Sì possiamo anche andare a vedere otto otto luglio la l'avviso di garanzia quindici luglio
La trasmissione del fascicolo
Tenga conto che il ventitré giugno c'era stata l'incontro della procura di Milano a Siracusa l'incontro a cui partecipano Mantovani è grosso
Con il procuratore Siracusa è relativa a quel fascicolo che non è più nella disponibilità di Siracusa
Perché Laurent nel nella sintesi parlano
Delle vicende del complotto che perché
I nel in questo ambito c'era anche una un altro aspetto che riguardava Renzi non ha infatti mai di là del quello che il era era proprio la scansione temporale di questi
E venti perché poi il ventisei luglio c'è la presentazione della querela
Per diffamazione
Nei confronti di enti sostanzialmente sì
Questo qua sì
Passerei
Alla ai TS alle vicende che riguardano appunto mappa grazie il
Che
Chi di cosa si occupa nello specifico e PSI
Una Società di di eremiti treni fa altre i di indire ma in particolare renale nel settore petrolifero petrolifero Parco è una società di ENI sì
Chi è la l'amministratore delegato soggetti coinvolti in amministrazione chi erano all'epoca
Allora
Allora all'epoca ricordo sulla base del della ricostruzione relativa all'approvazione del del contratto attacca Di Pietro mi sembra uno si fosse magnanimo
Non mi ricordo se fosse l'unico forse Luís ho c erano Prokofiev c'erano due amministratori delegati che si dividevano cooperare di attività io ricordo ma Magnani perché è quello che del detto ride sollecita
In relazione all'approvazione del contratto chi forse ha ragione perché forse nella prosegue o
Bernardo casa chi è
Nucara perché lei ha riferito che Mazza Gatti si sarebbe rivolto a Bernardo Canal si rivolse a Bernaschi calda chiede Armando
Era è stato responsabile o direttore sono magari indico la sua del suo incarico e mai il problema direttore della della raffinerie di Gela
Però non non ricordo collocarlo ma si rivolge
Per l'accreditamento opere all'operazione verrà
No mi sembra che si rivolga per fare delle operazioni
Tant'è che Bernardo casa poi lo
Veicola su un altro soggetto di ENI
Quindi forse magari altamente
Ma non pensano ancora per cioè ma ovviamente la carità mentre era necessario ma Mazza Gatti si si rivolge a casa per potere capire se c'erano delle opportune che voleva sviluppare dell'opportunità di business e poi c'è un
Ulteriore mediazione con Giovanni Papa che negli USA collegamento con mazza gar no esatto ma gli viene e dire suggerito viene indicato da donatore Altavilla esatto che chi è
Giovanni Papa
All'epoca era un
Ma è anche un manager di ENI che si occupava era manager di ENI che
Perché invece irresponsabile tra virgolette dall'accreditamento era Antonio Ruggiero
Ma a Torino Genova per poter può fare del Business in seno poiché all'interno o ecco con quali poteri rispetto all'accreditamento
Penso che pochi perché si deve essere devono continuamente chiedere alla struttura
Chi si occupa dell'accreditamento che punto sono se sono si era hanno fatto non ci sono e ricordo delle mail di sollecito quindi poteri di
Luigi e Antonio Ruggiero non no l'unica cosa che ricorda che chiede alla la responsabile la per
Suona che doveva occuparsene se poteva mettere il fascicolo della Napa da sopra questa Antonio Ruggero Antonio Ruggiero poiché dice poi poi ti spiego
Mi
Siccome c'è c'è forse un un errore nella trascrizione homeless nell'idioma
Quando il processo di accreditamento di napalm che con Ets ma e collegate e lo stesso cioè sale sull'accreditamento vale per tutte le società edili questo tema che ci sono son domande che magari vengono son conosciute da tutte le parti ma
Noi qualche dubbio ogni tanto ci viene visto che c'era e cioè la CRI processo di accreditamento di una società vale per tutte perenni e tutte le società che sono oppure deve essere specifico rispetto ad esempio in questo caso ai piedi
Ma in questo caso fu fatto certamente dalle strutture uditive STS perfetto non è da solo
Qua qual è il periodo perché io avevo individuato un sette luglio due mila e quindici e il sette luglio cinque agosto due mila e quindi ciò due mila sedici
Forse è stato respinge c'è già stata una risposta nel corso della controesame della difesa Marisa Gatti o della difesa Abate però
Fino al due mila e quindici mi sembra presto nel due mila e sei sì sì sì però ciò le mail posso possiamo fugare subito
O rispondiamo subito
Io avevo letto io l'ho scritto visto dormire quindici però non vediamo
Perché mi pare poi che la difesa Mazza Gatti una diffida avessero appunto
Segnalato questa distanza
Sì
Grazie avvocato Paolo
Ma direi di dire due mila e quindi c'è la via insistiti del due mila e
I contorni definiti nel due mila e quindici Mantovani
Non era nella struttura e pieno perché non viene presidente del diretta EPS due mila e sensi unici esatto ma interviene nella procedura di accreditamento
Larry avrà fatti accertamenti in qualche modo in cui
Sì su ricercando nel nelle mele se c'era qualche qualche suo qualche evidenza che potesse confermare questo quindi dalle mail e e poi ma dalle meglio risulta che lo interviene no dall'e mail che abbiamo delle
Che abbiamo lo che abbiamo individuato non non risulta un suo coinvolgimento diretto hanno no decisionale
Dunque
A quando lui a quale anno risalgono le fotografie delle conversazioni Wicks tra sì sì due Neagu
Due
I due mila e diciotto il bilancio valori contrari o no nel due mila no no io perché però non era dalla gennaio diciotto sito Elisa diciotto se
Sì sì due mila e diciotto
Queste su queste domande ha ha già in parte ha risposto
Una collocazione temporale della conoscenza e dei rapporti tra Mazza Aga piede Doris de do ride
Ok questa s'la la la collochiamo
Semplicemente sulla base delle delle mele che
Che abbiamo trovato quindi le prime e-mail
Scambiate fra i due vediamo
Ma
Quindi
Voi la prima mille del
Del primo febbraio due mila e diciassette
Mi sembra di
Mejeri perché elesse narrativa mi scusi Presidente relativa relativa alla a quella l'operazione
Acquisti acquisizione HDPE per acquistare le partecipazioni di per perché l'interesse all'acquisto del petto più bel petrolchimico è precedente giugno due mila e sedici mi sono segnato sollievo però le e mail precedenti guardano riguardano altri soggetti riguardava lui al cui a cui quest'operazione
Sarebbe finalizzata a ottenere le risorse per la qui si cui entra l'acquisto era precedente
E lei mi interessa l'acquisto e l'interesse si da da da quello che abbiamo rilevato sulla base delle mele ci sono
Dovrebbe il Mazza Galanti coinvolgimento di Ets del Dori Ghezzi è soltanto
Funzionale a ricevere il denaro per realizzare l'operazione secondo la vostra valutazione non ci sono interessi economici di Ets
Come dire autonomi rispetto a questi interessa che invece era di viene a mio avviso era preponderante l'interesse di inattuabile di di fare l'operazione utilizzando
Risorse cioè l'interesse
Imprenditoriale commerciale di Ets se all'acquisizione di questa ma
Beh no operazione che devo elevazioni l'operazione avrebbe avrebbe portato dei delle entrate in ITS perché questo li qualifica
Però per come per come è stata ricostruita per come qua nella società che
Si sarebbe impegnata ma poi era un impegno non una società cinese lo può ripetere il nome
Petrolchimica al
No allora
La società cinese
Che viene evidenziata in una delle prime presentazioni
Glielo dico subito perché
Allora prendiamo la prima mail se non sbaglio qua
Ma non è un pollice
Ecco
Quindi faccio riferimento alla presentazione che Mazza Gatti in via il primo febbraio due mila diciassette alla mail non istituzionale di Dettori The quindi Del Piero lesse chiocciola gmail punto com c'è allegata una presentazione
Dalla quale si rileva che
Zeta effetti nella società cinese sei anche fu futuro petrolchimica Alco il TT
Avrebbe acquistato
Sei dai DS
Un certo quantitativo del di HDPE
Esatto qui si parla sì allora vediamo un po'struttura del del dirle
Questa è la società che nella presentazione avrebbe già assicurato l'acquisto
No in realtà in questo schema
La società cinese avrebbe voluto fare un prepagato mentre ITS
Che avrebbe a sua volta ha fatto un pre pagamento annata anche per l'acquisizione qua si parlava di cento sessanta nella mila tonnellate di
HDPE quindi per circa centosessanta milioni centocinquanta mila di euro dalle dalle da da dalla slide emerge
Che poi è un è unico
Un'ipotesi che però non si concretizzò no
Allora questa operazione dal punto di vista
Come poi in concreto si struttura finanziariamente
Attraverso questo pre pagamento che solo un pre pagamento rispetto alla
Cessione del del HD pie
Sì sa quindi al di là di questa presentazione poi c'è una struttura finanziaria che prevede il pre pagamento si
Che viene utilizzato poi questo ma in questa struttura finanziaria voi fette fatta una valutazione di
Chi ci guadagnava chi ci perdeva se c'era forse ci guadagnavano tutti e due le
Beh ITS avrebbe
Come dicevo prima nella nel diciamo nella differenza di prezzo
Che era prevista per nella compravendita della Drago che questo della differenza di prezzo che era un'altra delle domande che le avrei fatto è che si può invece è stato chiarito perché alla fine i mi mi ci veniva
Strana questa questo sovrapprezzo che è stato riconosciuto una volta Ray rese risolto il contratto è un sovrapprezzo che è stato riconosciuto per una diverse di per un aumento di valore
Sì fra l'aumento di valore è stato un aumento di valore casuale cioè avrebbe potuto immagino di sì nel
Immagino che il negli qui in quel mercato fosse un una una una variazione dovuta le regole del mercato quindi alle regole del mercato
E non non abbiamo investigato però effettivamente pare che c'è stato un momento in quel periodo per però sa
Come viene giustificata questa
Almeno questo questo maggior aumento di
Dinoi fu una fu oggetto di una di una domanda all'avvocato Maria se legittimamente si prende non so quant'è un milione milione cento ai cento mila dollari rispetta quello che aveva pagato per
Notificato con questa opera aumento del mercato aumento di prezzo del mercato
Imitano andare non aveva avete lui dico era prevista era una della una nove clausola miniera non c'era una in realtà anche l'avvocato cioè non c'era una vera e propria penale perché
Allora non potevano fare riferimento al alle reintrodotte sanzioni perché in realtà
Cioè anno poteva fare riferimento ad un annullamento del contratto per le introdotte sanzioni perché in realtà le sanzioni poi non avrà un effetto mai un pregio successivo
Fu fu suggerito comunque per questioni di cautela di
Fu suggeritore ampia vedo ride di sostanzialmente annullare il il contratto editori d'
Sulla base anche del fatto che effettivamente il presso dirle di quel prodotto in in questo Pd tempo era aumentato
Quindi che annullò il contratto
Ottenne comunque il pagamento di un prezzo superiore rispetto a quello che aveva
Stanno sì di un di un margine di un margine insomma non solo per per sì
Ma l'acquirente di questo di questo prodotto
Al ventiquattro aprile c'era no no no perché Laboccetta cinese no non non c'era più
Ma la società cinesi non compare mai cioè perché i compare solo nella presa di corrente azione sì quindi chi è che ha riacquistato questo
Natalia Pajetta come ho già detto io di documenti attestanti carico-scarico trans trasferimenti di gli accrediti e io non ne ho visti
Cioè non ho non ho contezza di dove fece questo prodotto fosse stilata da qualche parte
Perché diciamo Gardini prepariamo io a questa a tra questo prodotto non l'avete accertato
Perché non essendo stato ceduto da Napa gara Ets con Ray allora Naipaul allora Nappa che voleva
Verosimilmente lo avrebbe procurato dallo stesso nello stesso stabilimento che poi andava aveva bisogno d'acquisire c'era uno stabilimento che lo produceva in ma è stata acquisita da lì quel quel ma
Non ci fu forse neanche il tempo materiale cioè deciderò come avrebbero perché chiesero arredo ride qual è qual era la logistica di questa come sarebbe come sarebbe stata diciamo gestita la logica se abbiamo digerito male il il
Il prodotto fuori mandati indietro ma dalla Madonna non era questa l'operazione in cui Alemanno di prodotto non cioè non è che fisicamente abbiamo rilevato che il prodotto dal dal deposito
Dalla dalla dal Petrolchimico iraniano si sia spostato per ma non la Rete ha rilevato e ne ne abbiamo individuato un titolo di proprietà di negli un passaggio dalla dal petrolchimico alla Napa che Haiti
Non abbiamo allevato
Vediamo al denaro sì perché voi fate gli accertamenti sull'acquisizione
Sull'utilizzo di questi venticinque milioni approssimativamente di di dollari per l'acquisto da parte di Napa gara
Attraverso la la la la nasceva colazione che che avete ha descritto di una quota di una quota del
Della società iraniana attraverso da parte non so se è bella Società di Singapore fossili una mappa che petrolchimica al
Quindi quel denaro che è entrato in Napa che poi è uscito dal napalm
Che è entrato in nata in Italia e se il re le è un poi ucciso io Kantor destinato all'acquisto
Non lo non l'ha mai cioè noi all'età in realtà perché ovviamente poi
Scontriamo ci siamo scontrati con un deficit di documenti bancari dei conti almeno fin quando c'ero io dei costi
Quindi che questo denaro sia stato utilizzato per l'operazione creerà abbiamo potuto rilevare alcuni passaggi
Quindi dannata che S.r.l. Italia S.r.l.
Quindi dato dove vi vengono percepiti soldi cioè venticinque milioni che provengono dall'ENI
Viene veicolato con due bonifici su un conto della NATO arricchiti
E a questo sarebbero servite quelle fatture di compravendita HDPE che vengono con diciamo che vengono redatti immagino dalla da una seduta una dipendente di di Mazza Gatti che deve servire sottopone anche in visione per dire fanno bene
E poi quello che è successo dopo di questi soldi non ci sono solo dei alcuni pezzi però che abbiamo laddove gli abbiamo tratto li abbiamo evidenziati quindi un passaggio su dannata Alitalia su un conto corrente personali di Mazza Gatti sempre mi reatino
E
Successivamente un conto con un passaggio di circa sempre più o meno per quell'importo
Da un con da da questo conto correnti venti Mazza Gatti mila fino a un conto corrente non ricordo se sempre mia latino o dia un congresso
Chi era chi era riconducibile la mamma alla mappa petrolchimica e nella causale
Viene indicato o in inglese come diciamo versamento per per il capitale sociale
Che cioè il ricordo che questo lordo deduciamo
Da una disegni un versamento per l'acquisizione del capitale sociale voi lo rileva sì cioè intimorire ce n'è una
Domanda conclusiva su questa operazione e tendenzialmente sull'esame
Ma
I napalm come è in grado di restituire i soldi a
Ai piedi
Come in grado di restituire i soldi per noi
Diciamo non abbiamo potuto nientemeno fin quando c'ero io avere contezza di tutte le attività che la società il gruppo diciamo attraverso anche
Le altre società perché poi nel frattempo c'era abbiamo detto una nato in Italia quindi non sono non sono i soldi versati ma adesso al di là della natura
Dei soldi del denaro
Ma quel denaro ottenuto era stato investito nell'operazione secondo voi sì sì condono Easy poi quindi poi quell'arma di seduzione avviene attraverso altre risorse finanziarie del gruppo
Che sulla base di quella di quel di quella Costituzione quel versamento effettivo del capitale sociale poi il gruppo abbia potuto disporre di altre leve finanziarie
Non monocratica un'ultima domanda estemporanea
Voi avete
Poco fa può descrivere
Soltanto se con con l'indicazione degli accertamenti che avete svolto le società riconducibile ad amare
Allora ripeto acquisimmo un'informativa della qualifica sa di Roma
E che CD dava concordo di quali fossero fra le società riconducibile ad Amara ricorda sempre la da Hagi S.r.l. l'ad agire adagi
E poi altre e poi c'era lei in troppi S.r.l. coi cenerà ce n'erano
Ce ne erano dell'opera anche i Roma verrà esaminato
No
Allora vediamo se posso vedere
Informativa
Succede
Quali che aveva
Sì lei aveva già indicato tre o quattro società la dati sicuramente l'entropia
Però son tutte provenienti da Roma da quello che hai capito cioè le indicazioni sì poi lui sulla dagli avete fatto una c'era un limite poi lui
A acquisimmo anche la documentazione bancaria ma problemi tempi il periodo oppone all'altezza di Lupa molti tormenti e l'analisi finanziaria quindi acquisimmo ulteriore documentazione bancaria verosimilmente per i per i successivi a quelli che erano stati oggetto di esame da parte dei colleghi di Roma
E rilevammo ad esempio che sulla da Hagi c'erano stati dei versamenti delle entrate ma insomma una miscela di averlo detto da parte di una diversa ferita aggiri a G.C. di
AGCI
Diamo
Vivono in quel rispetto a quelle che aveva indicato nel corso all'esame che noi adesso andiamo a recuperare non ci sono mai branding no
Noi abbiamo terminato ci sono domande ulteriori da parte del pm della difesa
Se
Citate proprio dalla temi però molto importante
Affrontate dal tribunale
E vado con ordine perché è partito collegio a chiederle
L'aspetto
Di dell'analisi fatta dalla Guardia di Finanza di Bari sì in ordine ai temi che erano stati sollevati dai consiglieri Litvak Zingales
E in particolare la domanda il tribunale se riguardavano anche l'avvocato Mantovani implora lei ha cercato di rispondere un attimo a memoria ma si ha sottomano l'informativa
Del dicembre due mila e diciotto a pagina trentatré c'è proprio una nota ancor più precisa del quello risposta
Su quello che una nota proprio la nota numero trentuno
Che riguarda quali erano stati gli argomenti trattati dei consiglieri su cui traguardi finanza di Bari aveva fatto le proprie valutazioni
Sopra
Va
Avvocato
Queste queste sì come ha parlato delle accertamenti svolti da Bari quindi che loro hanno valutato ma è nella normalità che la valutazione di atti di altre autorità di polizia sia fatta da chi poi acquisisce argini è quell'atto esaminato così come ha detto poi se ci sarà interessa sentire non so se vengono indicati saranno sentiti forse ci sarà interessa sentire direttamente gli accertamenti di fare
Pagina trentatré prendere informativa relativo
Mi sembra
Se non posso Orando perché così liberiamo il coloni ma
Gliela posso decidere io colonnello
Una nota in calce Bozzi punto quasi una nota trentuno
Allora qui
Sì si deve io scrivo quindi analizzando il contenuto di questa nota una nota sedici ottantacinque quaranta delle quindici aprile due mila e sedici della polizia nucleo polizia tributaria di Bari
Sì li rileva come l'oggetto di osservazioni sollevate dai consiglieri Litvak Zingale fosse tra l'altro l'operato dell'ufficio legale Pinilla preferì Massimo Mantovani Vincenzo la Rocca peraltro quella polizia giudiziaria che vede la disamina del materiale acquisito dalla Procura di Trani
Evidenzia che tra virgolette in conclusione non si ravvisano pertanto elementi tali da suffragare la tesi avanzata nell'esposto
Secondo cui gli interventi dei consiglieri Zingales fossero finalizzate a danneggiare la società i vini ovvero screditare l'operato della di ingegni adescati da pellicole quindi da questa analisi dell'attività passata Bari voi cogliete e
Fosse stato esaminato alla condotta di Mantovani la Rocca negli interventi dei consiglieri resterà
L'avvertimento che vuole guardi è stato chiarissimo nutrì non c'è bisogno di fare
Sì impedire assunti altro tema l'informazione di garanzia creativa luglio
Se ho ben capito il tribunale vuole sapere ma a Siracusa
Certi era già deciso che il fascicolo andasse a Milano
Quando arriva l'informazione di garanzia perché voi a pagina quarantadue
Novantadue date atto par condicio fosse o meno conflitto
Di competenza oppure che l'incontro con il titolare dottor De Pasquale
Questo è stato compendiato da qualche parte
Pagina quarantadue della medesima informativa
Quarantadue
Qui si parla della mail di Ermanna alluminio pagina quaranta
Quindi il ventitré giugno due mila e sedici viene redatto un verbale di collegamento delle indagini riguardanti i precedenti penali quarantuno diciassette para sedici pendente presso la procura di Siracusa e cinquantaquattro sette sette due barra tredici pendente presso la Procura di Milano
E in data nove otto Duemila il sedici scriviamo il fascicolo quarantuno diciassette
Viene trasferito alla Procura di Milano con lettera a firma del Procuratore aggiunto quindi è quella la data che dei conflitti sul nove otto due mila e sedici
Nobile agosto
Perché invece io avevo rilevato una data diversa di trasmissione
A metà questo poi
Posso fare certo di una integrazione documentale eventualmente di una memoria
Interessava organizzarci per ora sul fatto che ci fosse un verbale di collegamento investigativo e poi data per fatta del trasferimento
Lo integreremo ve li avevo rilevato il quindici luglio due mila dalle sue dichiarazioni quindici luglio due mila e sei
Tutti
A firma del procuratore Giordano e di
Di Fabio Schiavone Giuseppe Giancarlo Longo indirizzata responsabile l'aliquota carabinieri in cui revocano la delega delle indagini che gli avevano dato assoluti
Quindici luglio due ministri
Mentre la trasmissione del mese di agosto
Della
Sto cercando il documento la lettera di trasmissione
Mi ha detto il ventitré giugno che c'era le risultava il l'incontro tra il dottor De Pasquale
E il perché io qui a una le sempre nel fascicolo
Nel fascicolo Siracusa una lettera da parte del dottor ti Pasquale a firma il dottor De Pasquale datata sei luglio due mila e sedici indirizzata al procuratore della Repubblica presso il tribunale di Siracusa Francesco Paolo Giordano chiari che ha come oggetto dichiarazione di Gaboardi Massimo il Ferraro Alessandro
Sì faccio seguito all'incontro all'Icom coordinamento del ventitré giugno molto tra Siracusa
Quindi e quindi in quel con questa lettera per le ragioni evidenziate sopra c'è un'altra parte la preghiamo di voler trasmettere copia integrale degli atti del fascicolo
Quindi il se quello che gli avevo chiesto prima a seguito dell'incontro del ventitré giugno il sei luglio c'è la richiesta da Panella fin da parte della Procura di Milano di trasmissione degli atti del fascicolo
Però
L'otto luglio c'è l'avviso di garanzia
La trasmissione a Milano quando avviene non avviene il quindici luglio compreso come prima aveva indicato
Avviene in epoca successiva io ho messo omesso no no che nove agosto due nove agosto due mila e sedici lavoro quindi in base alla il quindici luglio c'è la revoca quindi quella esatto sì
Grazie di altre cose sono prettamente documentale
Va
Avvocato
Stava
Avvocato Sabatini per Mazza grazie solo veramente due precisazioni alla luce delle domande
Allora operazione HDPE
Voi avete verificato
Diciamo secondo il contratto secondo l'accordo quando doveva avvenire la consegna del prodotto
D'altra parte adesso e era doveva avvenire secondo diversi stette in base perché sicuramente problemi che non potevano consegnare tutto il volume in un'unica quindi doveva venire c'era una una tempistica
Delle date in cui avrebbero sarebbero state consegnate
Di i determinati quantitativi comunque risulta questo dal contratto all'accordo sì cinque documentale
Va be'insomma dato documentale con questo nuovo
Fondi
Un'altra domanda voi avete verificato se Napalm Death
Suonava Italia ha anche che lei ci ha detto prima che Nava d'Italia riceve delle fatture Dana vagiti
In relazione all'acquisto di questo materiale corre ho detto più precisamente che dalle mille risultati come questa
Dipendenti o collaboratrice di Mazza gattili in via lo
Una una fattura mi sembra di della di nata Ghitti ammazza che a chi gli chiede se va bene
Questo è quello che le quindi allora io le chiedo a voi avete verificato seminata di di quel periodo avesse concluso un contratto per l'acquisto di questo materiale di questi venticinque mila no
Non l'avete verificano cioè non non abbiamo trovato riscontri dalle attività di perquisizione fatte dalle attività di perquisizione fatte invece
Riscontri sulla base della documentazione che era stata prodotta dalla difesa nel corso dell'indagine criminale fatto cenno la scorsa udienza in sede di controesame storia della documentazione allegata del luglio due mila diciannove
Lei ha esaminato quella documentazione ha potuto trovare elementi di riscontro se non l'ha fatto
Può rispondere al microfono sì no non non me lo ricordo non non me la non ricordo no non me la ricordo questa data
Senta
Tema sempre fornitura HDPE utilizzo presunto utilizzo di questi venticinque milioni allora vorrei fare un attimo di chiarezza sì lei oggi
Riferito qualcosa che è un po'in in contrasto con quello che aveva riferito sia in esame diretto che in controesame allora le chiedo sì
Parto proprio da quello che lei aveva detto in sede di esame diretto cioè lei aveva detto noi verosimilmente riteniamo che ci sia stato questo utilizzo
E poi aveva descritto una serie di passaggi di questi denari soffermandosi però molto correttamente sull'assenza diciamo di un passaggio centrale
Allora può ricostruire un attimo questi passaggi salvo le faccio la domanda proprio direttive faccia a faccia ok allora voi avete tracciato un passaggio di questi venticinque milioni di euro canapa infatti cioè dalla Napa crea emiratina al punto di Francesco Mazza Gatti
Lui diciamo così A pagina centoquattordici della dell'informativa del due mila e diciannove la cinquantatré trentanove sessantanove
Facciamo un riepilogo
Di quello che quelli che sarebbero stati i passaggi di questa somma di denaro se
Che sono quelli che ho cercato a memoria e qui si concentri sulla domanda specifica c'è una di non lezione sono noi sulla base dei pezzi
Quindi sulla base degli elementi allarmismo l'Alitalia era facile ma quello quelli tra i puntini rapine è stato fatto sulla base di fortuiti
Però scusi colonnello si decise sì prego no quindi da avete accertato passaggio di denaro dai conti correnti della NATO Arditti Società emiratina al conto corrente di Francesco Mazza non accertato con di queste lei dicendo che se lei intende con una rogatoria acquisito no sulla base sulla base di questi pezzi di questi di questi scusi ma che risulta un trasferimento
Un bonifico ad ogni residente cinque milioni dal conto corrente della Napa Gritti al conto corrente Francesco Mazza Gatti
In quel periodo tale
Allora
Leggo il passaggio dice critici lei ha fatto bene ha detto di no pagina quarantaquattro
Al posso mentre corso allora quindi il primo il primo punto in buoni fico dall'ENI avviene il due cinque due mila e diciotto
Venticinque milioni novecento ottocentonovantaquattro cinquecentotrentotto virgola sessanta
Sul conto corrente della Banca Mediolanum di natalità di esserne
In tre cinque due mila e diciotto
Da questo conto
Vengono effettuati due bonifici uno di quattordici milioni
Un altro di undici milioni ottocentoquarantaquattro cinquecentotrentotto virgola sessanta
A favore di nappa i Titini tetti di Dubai
Vediamo qua chiamiamo l'allegato
Poi
Quindi questo giorno tra il giorno cinque cinque due mila e diciotto viene riscontrato un trasferimento accanto turca
Sulla banca emiri ndt Diego venticinque milioni Severo ottantatré mila dal conto personale di Francesco Mazza Gatti
A quello che zero trentuno cinquantaquattro ventiquattro trentotto se sei zero quattro a quello di della Naba che petrolchimica limite Industrials
Con causale quindi fuoriuscire
Quindi lei mi chiedeva da Napa che il T ha ammazza canto di massa grazie
Non so se presidente forse posso leggere quello che ha dichiarato il testimone no se
No perché non era
Dette modo assertivo quindi
Allora
No devo quindi il passaggio diviene granata iscritti
Al conto personale di Francesco Mazza che ha da quale voi viene effettuato questo bonifico o con la causale pene attaccati tal Dio Francesco Mazza gatti quindi dal conto personale contro gli inizi
Impegna imporci capitale questo l'ha già detto che c'è un da dal consiglio di Francesco Mazza Gatti la domanda era va be al volto di Francesco Mazza Guardian appetiti
Tutto vogliono evitare di fare eventualmente un un'altra volta un errore
Non c'è chiaramente non c'è nuovo no
Senta un'ultima domanda
Hanno sarà mi pare che l'avesse detto neanche oggi
No però ad
Sapendo che ha somme erano state utilizzate specie è quello l'aveva detto anche allora no va detto che lo sicuramente residente posso permettermi ha detto verosimilmente all'Ulivo
Ma altra domanda lei sempre rispondendo alle domande del tribunale se non ho compreso male
A un certo punto ha detto che però riscontrato diciamo ulteriori rimessa in cui si faceva riferimento nell'oggetto del bonifico all'acquisto delle quote allora le chiedo
Siccome anche poco fa lei ha richiamato questo ulteriore punitivo da Francesco Mazza Gatti annata confonde per chi si faceva riferimento alla faccia delle quote era quel unifico che lei faceva riferimento rispondendo al presidente
Sì quello che il cinque cinque due mila e diciotto S
Ultima domanda voi avete verificato sì in quel periodo temporale le società del gruppo un apparve italiana
Io scorrendo adesso ripieni del business e significativi
E ancora società diverse da quelle del gruppo ENI che diciamo avessero comportato degli introiti
Voluminosi a livello di allora sul sulla mappa in Italia frana paghi Italia S.r.l.
Abbiamo acquisito la documentazione bancaria quindi cioè se fossero emersi business significativi
Lo avremo rilevato sulle altre Napa che
Sulle altre Napa che fatto ma per esempio le idee abbiamo abbiamo però fatto mi scusi solo prego
Abbiamo anche abbiamo o
Abbia abbiamo rilevato diciamo l'ammontare dei rapporti negli anni tra la la le diciamo societarie buffonata che e le dire lì e le società del gruppo invano ma io facevo riferimento no pazienza no per esempio voi questo lo proveremo dimostra diversamente
Ma per esempio di risulta che proprio nel luglio del due mila diciotto fino a giugno-luglio due mila diciotto
La navata avesse concluso un business per circa cinquantasette milioni di euro che sono stati accreditati sui conti papà d'Italia Napa d'Italia questo l'avete verificato vicini sono stati sul conto della Mediolanum
Sul conto corrente adesso confesso non glielo so dire
Però legato se le risulta non operazione se non è la l'Aurelia avrei risposto affermativamente si meno nel film si ricorda di questa operazione nessun'altra domanda grazie grazie
Avvocato Abate per la fonoregistrazione
Soltanto davvero due chiarimenti telegrafici lei ha riferito al presidente che la decisione di annullare questo contratto con chiese la che Di Pietro fu suggerita dai peccati di Ets ha detto diverse lei è certo di questa circostanza o fu l'iniziativa di del Dorine secondo chiedere la risoluzione del contratto
La sembra di ricordare che due it
Insieme a ricordare che fu un'indicazione della struttura che aveva analizzato le problematiche relative a alle la reintroduzione delle sanzioni all'Iran indizi sebbene non ci fosse dal punto di vista legale un'indicazione chiara sul fatto che dovessero era doveva essere annullato perché avrebbe
Sarebbe andato in contrasto con la riduzione delle sanzioni
E poi fu suggerito nelle può riferire al collegio chi decise in autonomia di trasmettere gli atti l'ufficio legale di chiese per fare questa eventuale votazione
Chi trasmise ma lo dico questa questa vicino alla ricostruiamo sulla base sempre delle
Serve meglio se a lei risulta che chi è che motu proprio decise di mandare la documentazione ufficio legale per avere una valutazione sull'opportunità o meno di proseguire questo business chi fu
Fu
Qualche altro organo apicale di TS furbesco ride se questo in grado di poter fuori
Oscura presenta una domanda era già stata apposta nel corso del controesame del teste non era stato in grado di rispondere non soffre studiato nel frattempo ma
L'abbia aveva risposto proprio sulla questione però della del e ci torneremo nessuna domanda più più precisa del
Se mi dice che non l'hanno accertato io ne prendo prendo atto è un tema che è stato di io non mi non ricordo la circostanza secondo il pm questa stessa domanda era stata già fatta lei ricorda il controesame e aveva già
Riferito di norme che non gli risulta aver risulta sì con accertamento che aveva effettuato personalmente il colonnello però dico ne prendiamo a lei risulta che riduca era era presente era però dico è un tema che la signoria vostra già più volte
Quello dell'inutilizzabilità delle prove violazioni che provengono da da testimone sentito a sommarie informazioni l'opinione risulterebbe da una dichiarazione a cui era presente alla decisione fare fosse presente o che fosse assente non intorno ne chiedono com'era presente
E una spettatore che può riferire sulle circostanze anche sabato sei stata assente
Legge il verbale e quello no lo può non lo può riferire comunque va bene
Quindi e da una dichiarazione che risulterebbe chi
Sollecito questo da una ricostruzione i degli eventi fatti dai diciamo la lanterna Vietti rassegna delle Melanie che ci sono io le foto una una migliore del dieci maggio due mila e diciotto da Marisa Nicola
Ah Metrangolo Francesco Ranco Donatella Carbone Bruno Dagnini glorie per conoscenza Magnani Franco Ruggero
Sulla questione
Invece allora investiti e investitori queste attività inizi in Iran perché c'era stata una una richiesta penso dalla dalla struttura per capire se ci fossero
Su in relazione alla alla reintroduzione delle sanzioni se se il gruppo Itema che vorrebbe approfittare
In relazione a questa operazione ci fu qualcuno che sollecitò l'ufficio legale a valutare nata c'è un'altra una media il sedici maggio due mila e diciotto da mai siano Nicola Di Turi d'
Avente per oggetto Iran Pietro Chemicals il nella quale ENI inglese
Ma i sano dice scrive A Day to Read caro lessato abbiamo cercato uno un'opinione esterna sul fatto che l'ha vinta editi essi tutti petrolchimici Italia sia potenzialmente sanzionabile in base alla se alle esenzioni statunitense
Quindi hanno già ricevuto gli atti se rispondono la domanda mia eh e a chi chi chiede di mandare anche no no non è no
Il presidente ha introdotto il tema di questo utile che ha generato l'operazione HDPE
In relazione appunto
La identificato in realtà è un milione duecentocinquanta mila dollari
Ecco anche su questa circostanza
Può riferire al al tribunale chi li chiese espressamente l'inserimento di questa clausola
Mi pare che l'abbia già detto
Se non vado errato è stato è stato dei duri d'che
Nel prospettare a Mazza Gatti l'annullamento del contratto sempre sempre l'UE diciamo non l'ufficio legale o qualcun altro sul proprio del torinese
Va be
Mi perdoni soltanto una un'ultima domanda il presidente le ha chiesto come fece Napa abbia a ripagare il debito
Derivante c'è questo piano lei ha detto che non l'avete accertato però la domanda che voglio fare ma dalla vostra attività d'indagine ma nata lavorava soltanto cornetti S o aveva un parterre di società un po'più ampio ce n'era un conto degli scappati di casa ecco tanto per capirci
Se può rispondere a questa domanda
Se le risulta che sì chiudiamo una pratica sensi delle rifiutino argomenti avesse un volume d'affari anche con altri Società diversi dalle società almeno però non non
Cioè nono non ho mai detto che non no non mi risulta anche cioè non mi risulta perché no no
Non ho contezza e neanche le contrario nono sul sul sull'aspetto non è non sono stati fatti approfondimenti nemmeno a voi all'amico che è stato
Avvocato il Centonze prego
Grazie presidente io scusi vorrei cercare di capire questa storia nei verbali del consiglio d'amministrazione di ENI
Del comitato controllo rischi
Perché credo che nell'ottica della dell'accusa sia un tema rilevante dopo dico per
Io giustificare l'intervento adesso
è rilevante perché dopo il il il testimone affermato di questo rapporto diciamo di contrasto tra Mantovani Pezzin grazie allora io le chiedo lei ha avuto modo di esaminare
I verbali direttamente i verbali dei consigli d'amministrazione e dei comitati controlli rischi in cui Zingales prendeva la parola
No diciamo che in maniera in maniera compiuta no il il l'elemento del contrasto l'abbiamo rilevato non l'abbiamo rilevato abbiamo evidente abbiamo indicato nell'annotazione quelle quelle comunicazione ai quali ai quali quindi la risposta è possono posso dire di aver letto non in maniera sistematica tutti i verbali qualche qualche passaggio però ma la sistematica no come immagino abbia fatto la qualifica tribali
E no immagino male la voglio arrivare
La la tesi dell'accusa che lei ha esposto e che Mantovani era in contrasto con singalesi quindi si spiega perché quelli esposti contenessero i riferimenti al Zingales
Allora io gli ho chiesto in controesame sì scusi ma lei ha verificato contro chi altri avesse avuto contrasti in ENI il signor Zingales
è lei mi ha detto che non l'ha verificato
Ora mi sta dicendo che ha esaminato alcuni brandelli di questi verbali le chiedo può dirmi esattamente quali
Quello ad esempio dell'andata la data importante la data
Io però cioè sulla base no non pensa di aver scritto ho riportato chi sulla base della della nostra lettura
Guardi il tema il tema se
Lei ha visionato di verbali del consiglio di amministrazione del candidato prolissi controllo rischi
In quale parte Halloween grazie ai rientri anche allora l'avessi fatto ripeto in maniera non non lo abbiamo valorizzato abbiamo valorizzato di eliminarli riportato quello che avevano dei romani Libanori bene allora vado a Bari
Nel senso che segue non vengono i signori di Bari vediamo cosa qual era l'ottica non lo non seguendo lo sappiamo non lo so ma io non ricordo
Nella lista testi nella sua integralità credo che l'arrivo a Roma citati però ho chiesto di romani e di romane hanno escluso di Bari non
Ora l'ottica che guidava a Bari qual era l'analisi che guidava a Bari perché le leggo allora testualmente quello mi dice Bari di seguito si riporta una pagina quaranta di seguito si riportano alcuni estratti dai verbali del CDA dove si è avuto un acceso dibattito tra i partecipanti con il consigliere Zingale sentire in disaccordo con la di
Quindi
Bari e questo vorrei chiedere ce lo conferma se si concentra solo ed esclusivamente su tre verbali il consiglio d'amministrazione dai quali emergerebbe il contrasto tra aziendale stendardi corretto quel sito
Si divide Regillo sì sì sì
è vero anche che e la la conclusione è quella che lei ha ricordato il Pubblico ministero ma vorrei vorrei vorrei da lei cercare di capire se ha avuto modo di verificare quanti di questi verbali sostò sono stati letti dalla Guardia di Finanza di Bari se hanno letto anche i verbali del Comitato il controllo rischia se la loro prospettiva era la prospettiva molto limitata tanto che questi signori di Bari scusi sempre alla medesima pagina quaranta dicono
Si consideri che ogni seduta il relativo verbale composto dopo meno di trecentocinquanta pagine dattiloscritte acque aggiungere gli eventuali allegati però richiamare come come risulta la domanda e le risulta Cuoco quanti e qua e di guanto abbia quantistico vendeva Dario compiono assistenza no no B basta non ho altre domande
Ci sono altre domande fu ora o mai più sì ora vediamo esatto presidente scusi
Colonnello che chiedo solo sei mi può prenderla sua annotazione di PG la quattro tre
Quattro tre sette tre sei avvocato Calori non ricordo di aver
Fatto domande su bianco
No ma spetti presidente Orrico no era solo perché cooperative per ribadire che se noi riapriamo il dibattito
è difficile che ne usciamo non ricordo però può darsi che abbia fatto domande su vicende che hanno anche tangenzialmente corre quale sarebbe
Se può leggere presidente della buonanotte allora scusi siccome le date e la e su su domanda presidente capire quando quando è stato trasmesso a Milano ecco ovviamente quando del nella prima pagina a pagina tre della sua notazione cosa dice il colonnello
Quando è stato trasmesso il fascicolo Milano
Allora anche Inquiry alta se c'era la data in data quindici sette due mila e sedici
Alle ore
Siccome è l'aveva già detto in esame
Oggi la confermati nelle nella alle domande poi c è stato un elemento di e questo per quello tornava su questo elemento presidente ritrovare la busta oppure no anche l'allegato presidente così
All'allegato di trasmissione di sì allora
Se va be allora
Tanto avendo il documento l'avremmo fatto era per comodità noi davamo che stava al teste non è perfetto conferma che non è il sei agosto ma quindici in Uruguay
Perfetto quando arriva grazie
Altre domande
Colonnello grazie grazie abbiamo terminato può
Forza
Chi c'è
è presente il luogotenente d'udienza io direi di approfittare di queste due ore dalle quindici lire trenta
Grazie
Non lo so dipende dalle dalle parti se siamo affaticati se riteniamo che due ore
Non lo so pericolosi
Prego Pubblico ministero no io non voglio portare allo sfinimento
E ci rendiamo conto che questa mattinata inoltrata non è stata
Leggera perdesse però c'è il io faccio questa proposta siccome
Il luogotenente Laudisa stavolta occuperà
Più udienza a mio avviso iniziare oggi dopo un esame complicato e questo teste forse non renderebbe al meglio il suo contributo è un'altra sopra mi par di capire che ci siano questioni di produzioni documentali che devono essere affrontate
E però Valerio grandi ormai
Eroso per essere illustrato no lo facciamo la prossima nel senso che fare un'ora di Pato grazie arrivederci devo fare un'ora di pausa per poi fermarci qui un quarto d'ora francamente
Evitiamo di vederci a dopo che nel pomeriggio e faccia ma mentre morale di vedervi nel pomeriggio
Rinviamo direttamente al
Rinviamo direttamente per l'inizio dell'esame le dieci e trenta del quattordici novembre
Stiano in guardia di quattordici anni in una faremo la falda
Per esempio no