Presentazione dei libri "War Room Attori, strutture e processi della politica in campagna permanente" e di Luigi Di Gregorio e "Chi mi ami mi voti" di Lorenzo Incantalupo e Domenico Petrolo

Se prendiamo posto perché fresche ogni tanto scambiano queste occasioni solo per networking che non è male però si gode il networking se si ascoltano i nostri relatori poi oggi credo tutte le a Como contrade mia soddisfazione nostra soddisfazione
Parliamo di un tema che qua e molto caro perché no comunicazione politica
Lo Filippo
E la trattiamo con dei professionisti veri che hanno fatto campagna innumerevoli per diverse forze politiche che hanno trattato questo tema la potestà accademico e non solo
E quindi reso ancora più interessante io dico sempre che la comunicazione politica guida poi anche la comunicazione istituzionale il marketing perché anticipa i tempi anticipa gli strumenti sperimenta
Così come i danni sono minori perché certo sì perché le lezioni che lamenti però se perdi lancio di un gelato perde un sacco di soldi
Quindi insomma si sperimentano anche cose che spesso nelle aziende arrivano dopo e quindi riuscire a capire anche attraverso di loro il loro lavoro quello che che la comunicazione politica oggi si offre certamente interessante poi il grande tema del consenso che riguarda tutti non riguarda solo la politica riguarda sempre di più anche le aziende
Ed è è un animale difficile da domare perché il consenso e volubile il consenso Inc
Dipende dai prende dalle mode da dai costumi e quindi insomma ancora una volta ci impone di leggere la realtà in maniera variegata non solamente da scienziati dalla comunicazione ma anche un po'da praticoni spesso quando anche stavo in ENEL il passavo qualche ora supermercato per vedere la gente come si comportava dagli nell'hard discount però perché poi la fine
Rischiamo di vivere una bolla e spesso anche il pericolo della politica non restare troppo nella bolla e perdere il contatto con la realtà quindi sono basta devo solo fare un'introduzione di ringrazio Gaia Tortora che e qui con noi che sono amica di di vecchissima data e ringrazio chi sarà lei poi a presentare tutti i relatori e ringrazio Filippo Sensi che ormai Charlie però a memoria ha detto la quarta volta che lo presenta e quindi farà l'attore che recita passi del del libro dei sogni di Luigi buona buona scorta tutte
Buona sera buonasera a tutti sì anch'io non è la primissima volta perché una volta gli ho promessi insieme
Per una puntata di Omnibus gli autori i loro rispettivi libri e mai come oggi sono attuali devo dire che questi libri o è passato un po'di tempo no da quando quando è uscito questo questo questa marzo
Però è proprio un manuale che si può sfogliare Rispoli dare ogni volta e poi ne parleremo perché insomma siamo alla day after di un'interessantissima competizione e altre sono alle porte
Quindi da una parte abbiamo War rompa attore strutture processi della politica in campagna permanente di Luigi Di Gregorio e poi abbiamo Chi mi ama mi voti
Storie e riflessioni e dialoghi su marketing e politica di Domenico Petrolo e Lorenzo
Incantalupo voglio salutare e ringraziare anche Benedetta produce che siete con noi oggi buona serata sbaglia chi era che il già citato da Filippo sensi che sta preparando una mappa perché come si dice a Roma penso che andremo per Paesi fra un po'nel presentare
Per quindi lui si occuperà della della location allora c'è un un dato comune di questi di questi due libri ce ne sono tantissimi davvero di spunti leggeteli
Che Luigi Esame turba sempre un po'però è così cioè l'elettore uguale consumatore
E a me questa cosa mi lascia però però è così anche la politica è diventata marketing
Adesso ne parleremo perché tanto ne parleremo però la la prima domanda dritta dritta che cosa ha funzionato nella vittoria di ieri se la politica marketing
In voci per la vittoria di Bucci lo dico perché sia oggi apriamo i giornali di centrodestra
Il minimo comun denominatore ha perso il giustizialismo ha trionfato Bucci
La magistratura ha perso è stato questo secondo te il dato che ha portato buccia vincere
Ok sì
Tanto grazie sparito Gianluca per l'invito grazie a tutti voi dunque grazie a Filippo anche tu perché tu sei la terza comunque come pure lei sta diventando veramente una compagnia di giro allora dunque intanto sulla sull'edizione di ieri
Fare una riflessione un po'più ampia nel senso che e la Pretto più avanti
Rapporto politica marketing se ne parla tanto
è vero contro l'elettore sempre più consumatore devo dirti la verità in Italia di marketing politico vero e proprio esattamente se ne faccia un granché
Intanto il martedì in Italia è una parolaccia diciamo nel senso che è una parola una valenza negativa quante volte sentiamo dire a questa è un'operazione di marketing che serve a screditare l'operazione non la fa passare una manipolazione una volontà di truffare fondamentalmente l'elettore o il consumatore secondo appunto nell'ambito e questo in realtà come dire fa torto alla disciplina del marketing al concetto di marketing chiamava sembrata molto seria
Ed è una cosa più complessa nel senso del marketing con l'attività che serve a connette article tuo mercato no market con tuo pubblico
A seguito di uno studio di un'analisi e ti dovessi dire io e Campania saranno fatte un po'esempio classico di strumento di marketing politico a inizio campagna tu che fai chiedi un sondaggio nel sondaggio benchmark richiamo negli Stati Uniti
Che è un po'la mappa per fare strategia questo andazzo ne costa un po'di più rivolge i suoi reparti perché avrei bisogno di questo inizio campagna così orientiamo la strategia scegliamo i target
Capiamo come si informano dove sono quali sono le loro priorità e così via
In tutta la mia esperienza credo una sola volta sono riuscito ottenerlo per tempo un sonda per tempo significa spesso te lo fanno da fanno l'ultima settimana quando ormai do la strage alla Ispra fatte strappate al limite ti serve a capire come è andata che va bene
E quell'unica volta e sono riuscito a tenerlo in tempo
Quando diciamo i ricercatori lo presentano dice io dicevo solo io ad ascoltarlo quello per dirti che è in realtà occhio perché quando parliamo Dapporto tra Martini e politica bianchi capirci su che cos'è il marketing e su quanto è davvero utilizzato
Tornando a ieri ieri secondo me
Ma posso banalizzare una lezione sarà molto complessa però diciamo il succo e
Il centrodestra avrebbe potuto vincere tenendo diciamo limitando i danni a Genova Genova città perché la geografia del voto ligure dice che a Savona e soprattutto a Imperia molto forte il Santone adesso alla Spezia
Tempi Oria sono vicino al candidato era spezzino che era più forte del centrosinistra a Genova provincia se la battono a Genova comune molto avanti il centrosinistra
Quel meno otto che abbiamo visto che sembra una sconfitta di Bucci quattro mesi fa alle europee era un meno ventitré
Quindi in sintesi è il candidato secondo me è stato scelto bene perché si è capito che era lì la partita sette la gioia Zeno
Peraltro che col cambi col sindaco in carica è tutto sommato diciamo alla fine dei conti questo certo ha funzionato
Talmente bene che sembra che fra dell'Italia se andrà male ieri lo specchio un altro un altro tema è ma il Pd ha preso il doppio dei voti tra dell'Italia ora non vedo ragioni reali per cui in quattro mesi fra dell'Italia passa dal ventisei al quindici per cento no in Liguria
è ovvio che quei quindici punti delle liste civiche che hanno sostenuto Bucci molti di quei voti in realtà senza liste civiche sarebbero andati al satellitare come è successo alle europee dove non c'erano liste civiche voti sono andati a fragilità quindi la scelta secondo me vincente è stata del candidato visto che la partita si gioca prevalentemente li Genova da solo pesa quasi il quaranta per cento dei voti della Liguria Genova provincia il cinquantacinque per cento quindi su questo Consiglio è molto simile al Lazio
Nel Lazio presero ma città che da sola vale mezza Regione per città e provincia valgono tre quarti della regione spesso e volentieri regionali si decidono a Roma
E quindi scusami upper perché così chiedo anche alloro siccome uno dei meccanismi che più funzionano comunque in campagna elettorale è applicata alla politica e la polarizzazione lo scontro il conoscere nemico per affrontarlo insomma tutto quello che c'è stato in Liguria Genova dove comunque c'è stato
Un gran terremoto giudiziario e probabilmente ci si aspettava che si volesse cambiare no di solito avviene questo voglia di cambiamento e e quindi spazzare via quello che era stato non è accaduto perché secondo te
Questo ma sempre perso senz'
Per Sant'secondo me è un tema interessante che va anche indagato ex post nel senso il caso di fare un po'di rilevazioni sugli elettori per capire cosa è successo davvero sotto questo fronte perché può essere anche una novità interessanti in ottica sistemica molto interessante
Perché noi veniamo da decenni in cui comunque la magistratura inquirente non quella giudicante di questo dobbiamo sempre mettersi all'intestazione l'avviso di garanzia che rovina le carriere spesso di gente che poi finisce per essere archiviato assolta no Marmara gare d'andata perché la tua immagine è stata
Per danneggiata definitivamente sotto questo profilo potrebbe essere un primo segnale di
Assuefazione a un sistema e quindi un elettorato che non crede più
A queste arista MID usavano dunque tutto sommato l'abbiamo visto anche nel pieno di questa vicenda che comunque Totti aveva alcun gradimento alto livello di fiducia non è stato del tutto inficiato da quell'Ambra con la storia
E lo si è visto anche dei numeri della lista civica poi anche più vicino al porto tra i partiti che hanno appoggiato Bucci quindi può essere per certi versi è una vicenda molto locale nel senso che il caso Toti che tutto sommato non ha creato questo terremoto pure questo un precedente sistemi controllo sarebbe interessante
Perché in un in uno scenario di politiche iper personalizzata come la nostra ne parleremo magari più a dove spesso il brand politico è il leader di partito
E chiaro che con del brand diventa una persona una persona molto vulnerabile ed è facilmente attaccabile per esempio largo in mattinata appunto da un avviso di garanzia una inchiesta giudiziaria ne abbiamo viste tantissimi in questi anni
Se questo dovesse cambiare in ottica sistemi graziose appunti cittadinanza del pronto dicono sì ok però aspetto che il processo mi credo più uno nove dopo tempo a anche sarebbe interessante anche in ottica appunto di riequilibra natura chiamano le dosi dei poteri dello Stato
Allora chiedo anche a voi Domenico Lorenzo partiamo da qui dallo scontro dalla polarizzazione poi in questo libro ci sono sacco di anello tuffi risale proprio all'inizio del del consumo del marketing e poi insomma da colui che ha dato il via tutto questo sicuramente che Berlusconi no
Grazie Gaia grazie a tutti grazie a Gianluca al Sacco Minghi di questo invito che ci ci fa onore ci fa molto piacere io sono molto più ottimista Twin qua riparto dalla coda di Luigi io sono ottimista sul fatto prendo in prestito il titolo di farci è stata sconfitta la magistratura
Io sono ottimista nel senso che a mio avviso era già vice ha già verificato con la vicenda di Bari nove ricordate tutti che scendevano giù perché Decaro era successo qualcosa era andata a casa di una mafiosa eccetera eccetera e quei prese cinquecento mila preferenze
E
Ed è successo anche ieri in Liguria cioè d'altronde i dati lo dicono la credibilità e la magistratura è scesa sotto il trenta per cento fondamentalmente che ma questo non per la politica
La politica non
La politica non non si è fatto carico di questo lavoro culturale e la politica
E quella che era scesa a Bari per provare a buttare giù De Caro ed è andato a Genova in piazza per pro diciamo il centrosinistra per chiedere le dimissioni di Totti diciamo che i cittadini in autonomia hanno in questi anni hanno visto fior fiori di indagine che poi si sono concluse nel nulla e quindi hanno capito da sé hanno maturato
Che c'è un potere dello Stato che probabilmente va oltre il suo confine il dettame costituzionale per per cui è stato strutturate previsto quindi diciamo io sono su questo sono ottimista secondo me c'è stato uno scatto importante
Autonomo non non supportato dalla politica perché come spesso accade la realtà più avanti della politica anche perché questo è un Parlamento fondamentalmente in cui insomma non il garantismo non è non è il faro diciamo no sono tutte partiti con una tradizione va attrattivo volgari diamo un pizzico umane Tara quindi fondamentalmente non dipende da loro questo scatto culturale però noi siamo felici siamo contenti perché la democrazia si regge sulla separazione dei tre poteri
E
Per il resto io penso che in questa vicenda ligure ne esce cessa insomma e incredibile come il centrosinistra abbia perso di fatti perché sembrava una vicenda che fino a qualche settimana fa bisogna capire solo l'entità della vittoria del centrosinistra
Servirà la riflessione probabilmente il il Pd da solo non è bastato c'è da dire anche che però il Pd in tempi diversi parlo della stagione renziana
Quando era
A momento Cinquestelle non era alleato dal PdL aveva governava circa diciannove regioni su ventuno quasi diciotto su ventuno quindi evidente che ancora una volta tocca al Pd farsi carico di quell'aria ma farsi carico con un salto ancora più importante
E quindi questa valutazione dovrà fare sicuramente la segreteria Sly
Sul sul marketing e abbiamo messo apposta questa parola marketing perché ci piaceva l'idea di di usare una parola che e come dire troppi no cioè la parola che la nostra cultura
Crea subito scompiglio diciamo accende la la la lato scuro della mente no però come dico sempre è una questione di carattere culturale e religiosa noi siamo cattolici latine e mediterranee
Gli inglesi che sono anglo americane che sono anglosassoni e protestanti e calvinisti sono molto più pratici apre capace di noi in questo
Sentiamo anche Lorenzo vorrei andare da Filippo Sensi ma dovrà ad aspettare ancora un po'e incassare no ma riceva però posso dire una cosa a parte insomma i voti del Pd sono stati tanti cioè c'è stato un balzo eccesso
Fili ci arrivo stavo tentando di e sono stati tantissimi
Comunque sia Noemi che ieri abbiamo lavorato su su questa maratona come tutte ci dicevamo mentre assistevamo che non ricordavamo un testa a testa così così risicato cioè comunque sia parliamo di Orlando che ha perso per un punto e c'è quindi secondo me è davvero merita poi
Dopo come quando vedremo
Non vale più solo la storia il candidato azzeccato secondo me
Poi si farà un'altra riflessione
Sono abbastanza d'accordo anch'io ringrazio ossia Gianluca Comin per l'ospitalità sì a tutti voi
Risponderò con una citazione uso sedotta di finché nel libro trovate di un pubblicitario molto famoso
Da Vito di uno dei padri da pubblicità americana che lui diceva il consumatore non è stupito il consumatore tu moglie vita siamo sul lettore secondo me quello che in qualche modo stabilimento è che andando per sommi capi si forse las la narrazione di una magistratura che in qualche modo decideva
Quale fosse il mio governatore per la Liguria
Forse un po'non è passata quindi il consumatore l'elettore in questo caso a cioè Toto nuovamente da che parte stare dopodiché è probabilmente con tutto quello che era successo le distanze sono risicate perché comunque ovviamente è stato un come dire
Una una battaglia molto combattuta
Quindi in questo secondo me è si è comportato da consumatore e il costruttore spesso sceglie per per semplificazione questo sia come per citare ancora una volta punto per dirla la Gianluca Comin
Nel momento in cui deve comprare un un un un comprare un gelato ossia quando va in in cabina elettorale
E in questo probabilmente si può pensare a una narrazione di marketing se vogliamo usare la parola marketing
Sicuramente il tema della della magistratura attizzato
Dopodiché è ovvio che sono anche d'accordo quando si dice che il marketing della sua accezione più tradizionale non viene spesso applicato in Italia
E anche la sua connotazione negativa
Tanto che proprio Italia c'è stato un signore un mio collega che ha scritto un libro che si chiamava fare marketing essa dovrà le persone per niente in un altro Paese non ci sarebbe stato bisogno di scriverlo
Però la verità vera e che poi è tutto molto più semplice di come pensiamo anche in azienda io ho lavorato sotto il diritto romano Interpol multinazionali vale la stessa regola cioè il consumatore non è stupido così come l'elettore per cui io non ho mai visto un prodotto non valido funzionare per una campagne di marketing mirabolante
Dopodiché è ovvio che un buon prodotto con una buona capelli ma che funziona meglio Allo stesso modo buon candidato con una comunicazione efficace probabilmente darà più risultati ma non esistono i guru cioè un candidato che non è forte con un mondo a uno schieramento che non è altrettanto forte difficilmente può vincere una tornata elettorale a nostro avviso
E Benedetta ovviamente chiedo anche arte che insomma conosce molto bene la comunicazione di Matteo Renzi di Italia viva e sappiamo quello che è successo in Liguria
Tempo Zac credo che il prete di Bonifazi in assoluto sia stato il primo tweet di di qualcuno che usava parlare anche quando il risultato non era ancora certo per dire avete visto no ha vinto la politica dei veti Conte poi ha risposto
Se si candidava Renzi perdevamo ancora più voti
Che cos'è
Una politica del marketing e della comunicazione che
Non
Posso dire non sta evidentemente più riuscendo a Matteo Renzi
Ma questa è una domanda un po'difficile a cui rispondere nel senso che io credo che comunque sì sia l'abbiamo visto e lo scrive anche Luigi De che il corio nel suo Roma
Ci siamo comunque rientrato molto volatile
Di conseguenza abbiamo visto dei chicchi velocissimi negli ultimi anni sui leader e al allo stesso tempo poi ci sia stata una caduta
Il caso Renzi e se così lo vogliamo paghe chiamare anche stato influenzato sì di Polo Sacred o meglio di me perché era chi sia all'epoca anche da c'è da due fattori
Uno che innegabile è stato il fattore delle verifiche sulla perché comunque è stata sono stati gli anni cioè gli anni della l'anno in cui è stato perso il referendum ma abbiamo anche avuto ora Breaks zitto
è stato un anno in cui comunque si è iniziato davvero a utilizzare l'algoritmo che tuttora vediamo i danni che fa dei social network che non parlo tanto del vituperato Twitter
Ma anche soprattutto difese bocca che poi alla fine tipa a privilegiare il contenuto più violento più forte
E quindi anche diciamo la sfida che c'abbiamo davanti no il comunicato di oggi quando andiamo
Comunque a gestire a consiliari un leader moderato non estremista è anche quello di riuscire a essere efficaci senza comunque farsi guidare da questo algoritmo che ti va a penalizzare il faccio un esempio molto forte
In Birmania
Si scopre a cose fatte e che l'algoritmo difesi mucca andava a favorire quelli che erano i post più razzisti nei confronti della comunità musulmana e di davvero c'è stato insomma genocidio poi quindi diciamo che con gli strumenti di comunicazione che ci sono oggi sicuramente
Il compito di un leader che ha un leader poi se vogliamo chiamare moderato comunque riformista è sicuramente più arduo rispetto a quello di un leader che ha posizioni
All'estremo e questo non solo per i mezzi di comunicazione ma anche perché è cambiata completamente la Società Gaia c'è mi spiego meglio se parlo della Prima Repubblica avevamo una grande o è un grande potenziale dispensa quindi c'erano anche sarà anche la possibilità di rispondere davvero ai bisogni della della popolazione adesso con tutti i limiti che ci sono stati e con una coperta sempre più corta anche la risposta ai bisogni delle persone nettamente inferiori e quindi le persone si affidano a un leader che fa una promessa
Però poi vedono che la loro vita nei fatti non cambia e quindi ci sono tutte queste parabole ascendenti e discendenti bisogna accettare che la diciamo la società è cambiata oggi poi c'abbiamo di fronte non mi voglio troppo dilungare mai il tema in ore mi dei dati ICE Harari lo chiama il colonialismo dei dati nel senso che prima si andava a colonizzare
Utilizzando le armi utilizzando allenati adesso si potrebbe colonizzare attraverso l'utilizzo dei dati perché se io oggi le tecnologie che mi permettono di
Andare a profilare un'intera popolazione ecco qua che io ho di fatto la controlla infatti basta vedere come si stanno muovendo Cina Stati Uniti anche sul tema del dell'intelligenza artificiale e quindi a un mondo completamente cambiato e credo che quello che un leader come come Matteo Renzi può fare S. mai indicare una strada step uretra
Diciamo Dini chiama una strada di leadership
E quindi non essere fall wer poi di questa di quelli che sono i bisogni immediati e momentanei dell'elettorato che poi che poi cambiano
Filippo
E
Niente te lo ricordi che ha mai detto l'ultima volta sulla giustizia che presentavamo questo libro cancellato opporremo noi siamo quelli che riaccompagnava a casa quando hai bevuto se no questo io dicevo che il PD non c'aveva tanto coraggio e una
Vera non ci volevo chiedere di mezzo e poi questo dono te lo dico è una cosa che mai
Di Mononobe no allora no siccome hai sentito tante cose proprie marito ma al dopo insomma quello che è accaduto ieri Liguria volevo sentire a parte gli scherzi anche la tua Dini
Abbiamo sentite tante no lo stesso Orlando che ha detto fatto da cavia senza non non si può andare avanti con i veti ha detto Rush Line Conte ha detto che se Renzi ci stava sarebbe andata peggio che si fa
Allora io ieri ero molto concentrato su quello che succedeva tipi leasing perché c'è in Georgia c'è una situazione molto pesante c'era una grande manifestazione popolare alla piazza Costa belli e quindi ero molto concentrato su questo
Però quali nei ritagli di tempo mi sono occupato anche della questione ligure
Scherzi a parte Gaia intanto grazie dell'invito Bucci è stato una ottima candidatura
è stata Vincenzo della corsa
Ha un'ottima reputazione per un'ottima reputazione a una è un candidato ragni radio radicato territorio al di là della questione Genova di com'è andata perché il Pd comunque ha già una forte però è la Liguria
E c'è anche un dato secondo me significativo che nella campagna ha giocato un suo ruolo ed è un dato di umanità travolto il tema è l'umanità è stato viene ricorre anche nel libro appunto di di Domenico Di Lorenzo
Tra i fattori questa quella questione è una questione che ha giocato un suo peso diciamo una cosa
è riuscito anche in un'altra cosa Bucci cioè agli parlare Toti
Nonostante nelle liste ci fossero di specifici fossero persone legate all'esperienza di Toti eccetera la è riuscito a fare il vuoto a prendere l'ossigeno per cui di fatto si parlava di Bucci
E devo dire che noi siamo stati un po'in affanno in un pezzo di comunicazione politica anche se la campagna secondo me è stata ben giocata pensata
Da parte nostra siamo stati un po'un po'lenti allegare buccia Toti nel primo momento della candidatura di Andrea Orlando diciamo il posizioni il posizionamento era tutto e cioè
Ria abituare il il pubblico l'elettorato ligure ad Andrea che non ha mai perso mano rispetto al giorno dopo dicono tutti ama e quella Roma ministro c'era invece Orlando non ha mai perso il suo rapporto con la Liguria detto questo la prima parte la campagna era una specie di
Ormai cioè di ricapitolare di posizionare Andrea nel mercato di cui si diceva prima
Soltanto dopo secondo me con un po'di ritardo ti direi anche una settimana di ritardo hanno cominciato allegare Totti a Puccini che era alto ma flesso pavloviano ma che insomma ha ha una sua forza
Il profilo di a Bucci e anche un profilo che secondo me ha ma ha giocato un buon ruolo sul tema della voto cosiddetto moderato cioè
Attenzione lo spread tra i voti di preferenza dati a Orlando quelli alla sua collezione c'è non è che Orlando andato peggio della sua coalizione Bucci andato un po'meglio di Orlando rispetto ai voti della sua coalizione c'è un capo e in quel caso secondo me ci si può vedere un po'ti voto
Facciamola così adesso c'è qui Luciano Nobili Benedetta che che lavora e ci ha dato Marco cioè persone che collaborano sono legate a a RAI Italia viva eccetera eccetera però un po'di voto moderato è possibile che abbia detto fra i due preferisco Francesco Bucci
Diciamola così quindi queste caratteristiche e un pezzo della campagne Bucci scusate il carattere un po'erratico delle mie riflessioni un pezzo da campagne Bucci è stato quello di appiccicare a a Orlando Roma
Cioè
Sei venuto qui non sa neanche le Province non sei sei di Roma se è stato ministro cioè sei uno straniero in patria diciamo così un ex patto detto questo secondo me Gaia questo è stato il vero Vincenzo poi dopo si potrà dire con il voto alle alle alle alchimie Renzi Calenda Conte i Cinquestelle il crollo di Cinquestelle la tenuta la coalizione
Le civiche di Bucci che hanno drenato il cavo l'emorragia di Fratelli d'Italia questo tutte cose da Istituto Cattaneo che sono molto importanti
Però in un solo istituto Cattaneo non sono quell'altezza di di pensiero per cui Ichigo dal punto di vista la comunicazione secondo me questo è stato il il il fattore e anche la brevità della campagna elettorale di Bucci
Cioè concentrata in una quarantina di giorni secondo me gli ha giocato molto a favore quindi è stata è stata una mossa perfetto
Vogliamo il fatto che è stato anche molto generose molto bravo Totti patteggiare cioè Luís ha sgombrato subito da la vicenda
E è scomparso la vicenda giudiziaria la campagna elettorale e questa è stata la mossa non so quanto tutti l'abbia fatto per se stesso perché una voglia affrontare l'iter o per la per la coalizione forse più per se stesso
Però fondamentalmente ha dato una sponda incredibile perché ha tolto la palla dal campo pro
Chissà
Lo vedremo
Altro dato importante quando si parla di che poi insomma forse dovremmo iniziare a fare una
Ma differenze anche fra comunicazione informazione non politica sono false
Molto molto diverse
Però indubbiamente una importanza cioè l'importanza principale c'è Lallai leader e la leadership Fratelli d'Italia non sarebbe Fratelli d'Italia senza Giorgia Meloni questa innegabile
L'intuizione di Berlusconi la conosciamo neanche Forza Italia sarebbe mai stata che per Forza Italia senza Silvio Berlusconi ma lo stesso si può dire dello stesso Matteo Renzi siccome poi dopo no né i vostri libri nel loro se non sbaglio sì
Ci si ferma anche su su questo no su quanto un politico oggi è diventato un'influenza cosa che per esempio Renzi rimprovera spesso alla alla Melloni no è è è fondamentale questo in una comunicazione o nell'informazione
Sì poi
Io dico chiaramente nel libro che oggi appunto il brand politico per eccellenza beh il leader
Tutto un capitolo appunto sulla leadership in cui
Che è ovviamente diventa croce e delizia dei partiti perché
Per usare una terminologia di marketing marketing quello che manca ai partiti di oggi è Rocco una parola che ormai inflazionato insomma che vinca il Papa possa che diavolo esto quarto stravolte Ramis sul pavimento in plastica
Sarebbe quel credo quella convinzione profonda che davvero fidelizzare il consumatore cioè
Non si è mai c'è uno di voi come dire un'Harley istanza Harley-Davidson scusa ma viene prima o dopo lo storytelling pure per il parco se la prima cosa
Poi ci arriviamo a questo ritardo
Se lo dico io Marlies fra
Non lo so se c'è qua dentro una turista ma insomma è abbastanza noto che l'avrebbe l'Harley Davidson che è un brand leader sembra il famosissimo alle tre motociclette nona indubbiamente il prodotto migliore sul mercato prestazione tecnicamente Marlene Rizzo non è nel più veloce nel migliore come freni nel migliore una sorta di strada ne migliore spesso come del sangue sicuramente non è confortevole
Però che cosa il potente la
Per dietro c'è ammessa il rumore certo ma fa parte di un pacchetto cioè c'è l'archetipo del ribelle cioè il porco se la rielezione voi l'Harley sontuosi ti senti
L'americano la barba lunga giubbino di pelle che in branco vale gira per le aree
Perché né io John descrive io immagino Filippo invece ad apprendere è stata infatti Filippo prendeva
Però per dire guardate di se vi capita su YouTube si trova il discorso che fa Steve Jobs alla al suo management nel novantasette con
Torna in Apple dopo aver Polo l'aveva cacciato per posta praticante per falli secondo marzo sorti in quell'anno e potrebbe fallita
Siamo nell'era avente per smartphone è quella il momento in cui lui presenta al suo top management la campagna Think different di Apple
E sto ancora Gento molto bello perché dice inizia con di marketing valori
Valori ma non valore monetario valori
E dice perché secondo voi la gente compra i nostri prodotti perché sono i migliori lui stesso dice non lo possiamo sapere non è detto probabilmente non sono neanche i migliori la ragione per cui la gente compra i prodotti Apple e perché si sente parte di appunto una filosofia di vita che quella del creativo dell'innovatore infatti con la campagna mette insieme mamme da ligandi un tacco di nomi che hanno fatto la storia e a e l'associano al marchio e poi della serie questi avrebbero comprato sicuramente un computer Apple perché erano dei creativi degli innovatori eccetera
Ora i partiti della Prima Repubblica opere se vogliamo i partiti di massa novecenteschi del parco ce l'avevano perché era l'ideologia e infatti gli elettori erano fidelizzati
In tutta la Prima Repubblica era un campo nessuno cambiano semivuoto o quasi e così ne sono infatti faceva sondaggi perché erano soldi buttati perché la volatilità era talmente ridotta io ricordo la prima lezione di cui ho memoria che del mio santo le europee che nell'ottantaquattro
Non mi ricordo quale partito prende un più zero tre rispetto a cinque anni prima più zero tre festeggiano alla grande in tutta Italia perché era una vittoria clamorosa oggi più zero tre in una settimana lo puoi vincere o perdere per
Quindi costa venuto meno
Con la fine dell'ideologia venuto meno questo parco e quindi nell'era post ideologica che anche per ragioni tecnologiche diventa personalizzazione perché Technology perché la tv è diventata milioni dominante la tribù personalizza per definizione dare un volto un corpo una storia un partito e comincia a tifare per quella persona più che per quel partito
La persona Tornatore dicevo prima di e pur mirabile
Quelle fiammate di doverla Betta prima sono abbastanza logiche se il brand diventa personale perché finché funziona la persona regge ma ma quanto può funziona
Io poi sempre in quel capitolo coniò due neologismo formulazione secondo me simpatica una nella mi ci penso molto quando penso a Renzi lo chiamate Effetto poche Mongo
Allora nel due mila sedici sempre con l'anno fatidico
M'intendo Lanza poche Mongo a giugno il mondo impazzisce per poche mongoli sono scene clamorosa che trovate su YouTube dirigente che ha sparato i figli dei vicini perché di notte inseguivano niente perché è un avatar già localizzato anche
Accettai umbre due mila tredici due mesi dopo
Se si fossero incontrati per strada io avessi chiesto ancora si è giocata poche mondo avesse risposto io poche Longo che cosa mi hai ricordato dirò passati due mesi cosa è successo in quell'ambito
Non si viale fiammata e siamo andati subito in saturazione persone effetto psicologico umano no quindi che succede è successo scarichiamo un giochino che ci piace ci giochiamo da matti per due giorni pronostica per due anni forse
Ho una canzone che ci piaceva ascoltiamo da matti per un giorno appannato operanti
Con Renzi secondo me è successa una cosa del genere al di là degli errori e al di là del tutto possiamo attribuiti perché quando Renzi era Renzi e volava capi giro anche le qua
No però guardo de qua perché Mentana faceva le maratone Mentana sulle direzioni del PD
Che se ci pensate è una cosa clamorosa cioè è un organo interno di un partito che a cui viene dedicato un pomeriggio intero più o meno una volta ogni due settimane che vuol dire questo che è il fatturato
Vuol dire che il settore d'Italia parla solo di
Prima o dopo
Annoierà sature RAI diciamo al di là diciamo delle responsabilità specifiche lo dico perché Renzi ovviamente per referendum sappiamo tutte le ma la sua credibilità era già in calo da il trend di credibilità era in calo da un anno forse perché aveva già saturato
Aggiungo che sta al prefetto simpatico invece l'effetto NewCo e poi chiudo
L'altro problema appunto le leadership personali mi ha fatto venire in mente un'altra metafora in realtà storica nell'ottantaquattro la Coca Cola
Nota che nel mercato interno quello americano c'era un calo di consumi e quindi se sta bene che questi preferiscono la Pepsi fammi capire bene come vanno le cose e comincia a fare debbo intesto non dei bicchierini piccoli
Nei vari luoghi mollo quindi supermercati quindi anonimi la gente beveva un bicchiere commetterebbe non sapeva con le due delle due fosse diceva preferisco questo
Effettivi già aperti clamoroso
A che si inventano la newco ad aprile mi pare mille novecentottantaquattro a luglio la ritirano dal mercato perché da un lato erano tradito diciamo il perché il popolo della Coca Cola io ma come aveva sempre la stessa cent'anni che come bene vieni rossa Nico dall'altro
In realtà avevano sbagliato
L'esperimento cioè
A piccoli sorsi
E il bicchiere da piccolo noi verosimilmente preferiamo bevande un po'meno che assalta un po'più dolci come la pezzi
Ha grandi sorsi avrebbe vinto la Coca Cola dove voglia arrivare come spesso leader di oggi è abituato schiacciato sul presente e alle gratificazioni istantanee Catarci tanti piccoli sorsi diversi
E va be'che non è noi popolo con abbiamo sette abbiamo bisogno di visione abbiamo bisogno così lungimirante quindi cedere darà corpo lancerà deve in qualche modo ho coniato anche l'effetto Newport per dire con i problemi agli assetti oggi che schiacciata sul presente o sull'istante è abituata a darci gratificazione immediata spesso hanno anche in contraddizione quindi minano la credibilità prima il saldo
Allora è anche la Coca Cola sarebbe un tema per Filippo ma non parleremo neanche di questi
Però rispondi perché è colpa tua se si è saturato Renzi ma si era saturato secondo me anche Filippo se Filippo Sensi livello di loro non si si allora il il Borromini tutti gli errori fatti durante
Esatto
Esatto
Tutti gli errori fatti durante il Periodo di Palazzo Chigi eccetera sono miei sono tutti quanti miei ho sbagliato e o credo di avere dato le dimissioni una quarantina di volte a
A Matteo e e penso che sia penso che sia così gli errori comunicazione hanno bisogno di responsabilità e la responsabilità è di chi cura la comunicazione ora il rapporto con con con i media questo per quello che riguarda gli errori fatti all'epoca quindi
Se senso
Sulla Little mai la leadership Gaia non lo so siamo molto confusi siamo in un periodo molto confuso abbiamo leadership di segno molto diverso molto diverso
In un'analisi tiene la leadership e si richiamano tra loro di di Giorgia Meloni via liscio
Si cercano
O si cercano comunicativa mentre si cercano politicamente c'è un un movimento che non è soltanto orizzontale ma siccome Giorgia Meloni e Presidente del Consiglio credo che da parte di è lì ci sia anche un per come dire un movimento verticale
Cioè
Di riconoscimento reciproco e questo è orizzontale ma in questo riconoscimento c'è come dire l'Estonia cioè portami su
Per arrivare a livello della Presidente del Consiglio della leader dell'opposizione facciamo finta che fossimo in un meccanismo diciamo inglesi però questo perché in Italia abbiamo leadership di tutti i tipi ovviamente sappiamo insomma di di di vario tipo
Però il segno della leadership in giro per il mondo non è univoco
Al ci accingiamo il voto americano
Vedremo come andrà
E però sicuramente c'è a proposito saturazione dell'ossigeno c'è una fortissima incidenza di Trump ritorno
Che a un certo tipo di leadership in Inghilterra ha vinto le elezioni recenti adesso non se la passa benissimo al punto di vista di sondaggi ma vinto un leader ma mosso
Un antileader un leader del mio comune cioè un è un leader che non aveva nessuno dei dei dei caratteri della leadership Thunderbolt Lightning cioè che starmene un rassicura Tajani
Un rassicura occhi Paredes per carità no scusami poi lo sa Thomas alias sulle cogliere no ma senza nulla togliere però c'è riguarda poi figure da serie nelle Iannotta dei figli ma io gli voglio molto bene però detto questo cioè un leader rassicurante un po'grigio
Che aveva il compito che aveva esattamente questo compito
Cioè le leadership sono anche legate ai momenti no alla alla alla alla situazione storica sociale culturale economica
Quindi non abbiamo nessun segno di leadership forti fatevi un giro tra i leader europei abbiamo in Germania OLAF Scholz
Che insomma adesso a parte le difficoltà politiche ma non esprime una leadership la grande giocata di OLAF Scholz è stato di dire sono in continuità con la Merkel
Con gli anni di Merkel gustando all'altra parte
In Francia abbiamo sì macro in un momento va be'insomma diciamo di di di di di di di uscita ma l'attuale premier per i senti un uomo in grigio para mie nuovo rassicurante che rassicura vari ambienti establishment eccetera eccetera
E Spagna c'è quel Bonazzoli Sanchez che però guarda che bene fantastico però che governa da tanto tempo c'ha i suoi problemi le sue cose però anche la di leadership di Sanchez non è una leadership
Diciamo così o o da da da capo
è una leadership molto spunta di composizione ricomposizione sia per la sua coalizione sia per il percorso che che è andata avanti cioè questo a dire c'è un segno della leadership di questi tempi difficile dirlo in Europa è molto difficile in America lo vedremo
Funziona più il leader assertivo
In alcuni casi si in altri casi no sì ripeto se non si fa un giro
Funziona più il leader aperto Kering e dipende dalle situazioni dipende anche da chi che cosa vuole in quel momento la la gente quando io io sono rimasto a Palazzo Chigi dopo Matteo dopo il referendum con Paolo Gentiloni
E Gentiloni avevano e le caratteristiche totalmente diametralmente opposti a quelli Matteo in quel momento però c'era stato il referendum c'era stata la parabola c'era stata solo tutta questa cosa qua la caduta eccetera eccetera Paolo esprimeva Gentiloni esprimeva una leadership rassicurante che diceva palla a terra ok è successo un lungo grande scompenso politica eccetera però possiamo andare avanti talché tra l'altro Paolo in quel Gentiloni è stato tra i pochi leader di Palazzo Chigi che invece di fare la classica
La classica cosa vado su e poi piano piano calotte teloni alla Gentiloni fatto that's cioè faceva si è mantenuto su quel livello lì questo per dire che le leadership sono sempre in situazione
E non anche libere che colore ha allora la sua è sfumato allora io ti dico quello che penso di argilla e allora e liceali c'ha le mani più comunicativo della politica italiana
Che per me è un lo dico da comunicatore un dato molto importante cioè se l'Islam dice vuole fa cuore se li sogna indice medico fa merito questo secondo me è molto importante è il display secondo me è a una sana ambizione
Ed è un'ambizione di guidare il Paese secondo me non lo so c'ho mai parlato di questo magari ma adesso mi caccia al partito però
Io penso che lei voglia guidare il Paese questa determinazione secondo me è una cosa sana
E e importante
Ha una leadership di tipo reputazionale
Cioè la caratteristica principale della sua leadership non è una leadership di negoziato di combattimento nel senso di lotta nel fango ma di reputazione
Lei cerca di preservare secondo me dei vari passaggi una reputazione che non è soltanto personale secondo lo stile un modo di fare politica
Quindi l'esatto opposto del di sangue merita
Diciamo così questa è abbastanza una novità in Italia perché in tre alta poi tutti i leader politici si trovano in qualche modo per un modo per un altro per una questione Provincia ogni intoppo un inciampo a dover fare i conti con quella dimensione che dice
Queste sono le caratteristiche ti posso dire una cosa
Scusate sto al modo polizza Andorra qualcosa adesso mi taccio però a quando ha vinto il liscio alle primarie le primarie liscio e non le ha vinte nelle urne delle primarie va bene ci faccia è liscia e le primarie le ha vinte da Lucia Annunziata c'era un dibattito di quelli della candidatura di Enrico Letta del Pd nelle politiche scorse a un certo punto c'era Enrico Letta si era portato dei testimonial
E quindi c'era speranza sanità eccetera eccetera è lì a quo a donna cuocere i giovani intorno a queste cose qua bene
E davanti c'era un parterre di giornalisti scusate io parlo così perdono a un certo punto Ritanna Armeni
Fa una una cosa dritta sulla sulla lascia in diventa presto il tema della puntata
Le domande giravano attorno a lei ed era una candidata del partito ora
Ma certo un po'Ritanna Armeni dice una cosa e dice sì però
Femminismo femminismo e Giorgia Meloni e una leader donna li Derthona ripartito di destra il podio se avete fatto avete accettato un ruolo ancillare dice di Celli dice Enrico Letta sta per risponde il segretario partiremo gravi partiremo grave viene data l'azione Pd epici
E lei fa così fa
Tocca al segretario
Cioè una cosa che nella notte la tradizione nostra era roba devo capito cioè non esiste fa Enrico fammi rispondere a me perché questa domanda
E rivolta a me egli dice io ho fatto una selezione questo Papa in quel momento esce la Capitol
Non si deve ancora votare le politiche ma in quel momento lì agli abiti se volevi sapere che tipo di Lecce
No io ha un'idea mia diciamo però mi interessava l'attuale allora mentre Luigi ci faceva l'esempio di Steve Jobs deve di di grandi evocava grandi persone personaggi e personalità Gandhi insomma è che mi è venuto in mente un pezzettino
Che mi ero sottolineata del vostro il libro c'è lui evocava questo noi vendiamo gelati sostanzialmente e però anche questo ha un senso in politica no non a caso voi scrivete proprio Giorgia Meloni fece partire alcuni anni fa
Una campagna Deering una in alcuni lidi italiani in cui Fratelli d'Italia in collaborazione con l'Associazione nazionale gelatieri italiani regalava un gelato
Rigorosamente tricolore in cambio di plastica o vetro raccolti sulle nostre spiagge poi in realtà noi abbiamo visto anche Matteo Renzi con il carrettino dei gelati a palazzo Palazzo Chigi era Filippo era un'idea tua
No non ci credo che era un moderato ma neanche sotto tortura non era tua
In natura comunque sarà Effetto poche monco però insomma di Renzi si continua a parlare c'è la faccenda tutta diciamo anche operativamente e quindi ha battuto l'ora da quel punto di vista l'ora
Sì allora alcuni di proporre un molto di gelati telefoni ITT barche in generale e l'esempio l'esempio di di Giorgia Meloni e poi invece l'esempio di di Matteo Renzi che porta celato cromo a Palazzo Chigi
Per dire una cosa che spesso oggi le Marche fanno parte della nostra vita cioè nello cito sempre dopo sedici euro citiamo che nel libro mi diceva sempre
Anche compare un gelato scelta politica io no ma cioè faccio finta di capire ma non capivo
La prima volta in capi quando ceduti tra Marchini
Un libro mi mi trovai davanti a una campagna di largo consumo e e Easy sarà quello cioè unisce alta della nostra vita è una scelta intima anche lasciata acquista una certa intima è oggi tornando un po'al tema del porto cosa legato alle Marche
Le Marche fanno hanno una componente importante nella costruzione del nostro rapporto affettivo consumo con con lo stare in questo mondo questa società
Matteo Renzi ma anche Giorgia Meloni l'hanno capito molto bene in alcune fasi diverse quindi io rigidi ci stiamo due due esempi che sono comunque ovviamente degli degli espedienti linguistici quindi ovviamente Giorgia Meloni non potrà mai fare una campagna con e dei gelatai che non sono sopravvissuti anche la maniglia
E allo stesso modo io dico sempre una cosa
Che probabilmente hanno rappresentato molto meglio ritarderà lo porta alle le le le aperture edita di all'Albana a Manhattan nuovo o le apertura Osaka e a Dubai o di Croma Rispetto manifesti sei per tre in giro per la città perché l'Italia che la le ho poco l'Alitalia agli
E non l'ha presentata da da da fare identità pari coda dato prova avevo intervistato anche uno dei fondatori di Gronchi ci ha detto che Renzi gli aveva proposto di di entrare di entrare in coalizione di entrare con un ruolo ma perché evidentemente sempre più oggi come le aziende hanno bisogno di reputazioni di stare nel nel nel nel in un sistema valoriale motivo vediamo più semplicemente dei codici sconto
Anche le aziende si devono devono interloquire con la con l'alcol con tutti i punti di contatto tra stabilità e le Marche sono sono quello quindi sullo surgelati ma luttuosi però sono i telefonini un altro parallelo che facciamo del libro torno dopo al tema di Adc Line paragoniamo esclama in e Giorgia Meloni a Samsung e Apple poi non ve lo spolvero però siamo una nera molto affidabile una più colorata veri e sognatrice siccome ha un Sanzo volevo sapere né l'ONU io lo rilasciò dichiarazioni però a voi c'è uno diciamo la la Apple colorata Arcobaleno la Samsung
Brazza però è così c'è scritto e anche le Marche spesso notino antagonista e
Quel capitolo di Prost diamo una notte un po'macabra pomeriggio ma dico si può notte perché fa molto fisico
In cui dopo che le Jean vince le primarie mando what Zappa Domenico
Dicendo a un sollecito tutti i politologi che parlo più grande spazio al centro che si aprirà per calendario Rienzi perché ovviamente ne sposerà la sedia a sinistra ma io a livello di posizionamenti invece vedo che fa molta chiarezza e secondo me loro due se lo dicono a Roma se Magnano tutto nel senso che una Punto
Mamma cristiana assume le ricordo tutto infilare un troppo lunga l'altra come si chiama il libro fluida anche nel nome cioè tra i nomi non so quante nazionalità sembrano fatte per essere già scritti da ricercatore gratis dei cioè fatte ad essere una contro l'altra rossa nera
E in quella logica Limited udire che posso un raccordo con si dice il leader è il leader del mobile quello che in quel momento recente accettare una cosa che probabilmente anche un po'chimica o o forse al chimica cioè come quel momento rio
Ho lavorato tanti anni in televisione spesso conoscitiva morì Würth Italia Inter usciti il più bravo Cirri quello che in quel momento era in collisione col Paese e quella roba lì di secondo me è una formula che non è poco cento scientifica
Benedetta un
Ti volevo chiedere una cosa se come si comincia da da questi spunti di riflessione l'elettore come scrivono scrivono Domenico e Lorenzo nel libro un animale emotivo no quindi insomma Siva
Si cerca di intercettare anche e soprattutto quella parte lì no poi magari e Luigi ci spieghi come poi Perotti inevitabilmente tutto diventa solo propaganda e il resto scompare
C'è anche un altro grande tema e lo abbiamo visto anche questa volta nodi grande disaffezione perché c'è un calo dell'affluenza ogni volta che un calo importante
E di indie non attacca nulla cioè a quel punto dov'è il marketing e la comunicazione pacchi atto con questo piuttosto col con quell'altro
Allora secondo me è un calo fisiologico che talvolta tendiamo un po'a drammatizzare troppo nel senso che comunque l'Italia è sempre stata tradizionalmente un Paese che in quelle persone andavano davvero portare ma andavano davvero a votare anche perché era la terra di confine tra due blocchi c'è comunque in Italia c'è stato il Partito comunista più forte d'Europa e di fatto il comunismo era una religione
E di conseguenza c'era la chiesa cattolica quindi c'erano gli oratori
C'era comunque una un messaggio nel vuoto che era molto o ideologico no
Quando tutti questi ideologia sono crollati e quindi non parla soltanto poiché il crollo del muro di Berlino ovviamente ma capo parlo proprio anche di una maggiore individualismo il capitalismo che entra maggiormente poi dal mio punto di vista in modo molto positivo nella vita di ognuno di noi
Le persone non chiedono più tantum risposte alla politica ma le risposte se lei essere costruiscono
Quindi di fatto quello che poi alla fine le persone chiedono alla politica molto spesso ed in questo il successo anche dei partiti di centrodestra perché era prima parlavamo di star Mer per esempio però io ho una teoria vettore saluti riguarda perché la saggia ne abbiamo parlato tante volte c'è che ultimamente negli ultimi anni
La sinistra vince quando si traveste da centrodestra shares Turner
Recupera Blair e comunque recuperò messaggio di Perale
Vai a vedere i matrimoni nasce macro Anna è di fatto un liberale disse un centrista che di certo non è un uomo un uomo di sinistra Matteo Renzi è un uomo sicuramente di centrosinistra ma anche con una forte componente liberali e via così ieri
Quindi in sostanza alla fine quello che la popolazione molto spesso l'elettore chiede allo Stato è lascia un po'in pace scena passami un po'le tasse fammi
Un attimino vedere un attimo dei e dei miei guadagni anziché darti la metà di lavorare metà dell'anno perché e non ti chiedo grandi risposte magari le chiedono dal punto di vista valoriali
Non sottovalutiamo il tema dei dei valori anche nella comunicazione di Giorgia Meloni sono importantissimi e non sottovalutiamo anche il distacco dalla realtà che c'ha invece un anno ci hanno invece delle posizioni più più estremiste a sinistra no quindi penso anche a tutto quello che è successo in America con la bocca al suo recente
E di conseguenza si ritornasse quello mi pure
Insomma senza parlare di partito di Perale che non ha mai attecchito prassi ricco si ritorna anche un po'una visione liberale dell'esistenza nel senso di individualista e quindi io non penso che il tema della sinceramente su questo sono molto convinta cioè non penso che si vada verso il recupero dell'astensionismo secondo me si andrà verso il sempre un maggior astensionismo e del resto basta guardare quello che succede negli altri negli altri paesi europei quando si sente dire hanno perché il professor dicevamo al tempo del terzo polo si può pescare nell'astensionismo io personalmente non c'ho mai creduto
C'è il terzo polo è stata un'esperienza che ha funzionato e che avrebbe potuto a mio avviso funzionare molto di più a a maggior ragione per una polarizzazione delle tue leadership che ci hanno nel senso che il centrodestra non sì più c'è un destra centro il centro sinistra non c'è più c'è una sinistra centro e io in questo vedo anche elementi no nella nella sconfitta di Orlando c'è nel senso che ha mancato poi di fatto il centro del centrosinistra
E di conseguenza una posizione centrale come quella del del terzo polo andava di fatto semplicemente a prendere un elettorato che già Bosone che tra consapevole e poi adesso si è disperso in mare un in vario modo leggevo l'Istituto Cattaneo che diceva che di cui al la diciamo una buona fetta dell'elettorato
Del fu terzo polo quindi non solo i libri arrivano anche di azione è finito su su Pucci quindi ecco io su questo tema dell'astensionismo sono sono molto rassegnata
Non so adesso Luigi precarie citasse rassegnato anche Luigi però mi veniva in mente mentre parlava Benedetta temo famosi moderati è una cosa che ha detto
Monsignor Zuppi l'altra sera a rappresentare un bellissimo libro che vi consiglio visto che comunque libri sono sempre da consigliare che è l'anima della politica di Bignamini con la prefazione Zuppi
Sciocco
No un
Un prelato anche Luigi De Filippo
E comunque sia dopo avermi detto no però siamo stretti su Libero parliamo del libro alla domanda perché non ha attecchito questi moderati dove sono i moderati
Ma detto è semplice semplice per includere tutti anche gli ultimi bisogna cambiare la legge elettorale cioè pronti e via ha detto una cosa che non voleva parlare di politica però poi forse un po'è anche anche così allo stato attuale e volevi dire qualcosa sui gelatine detto di riguarda altro e poi io ti chiedo però quanto allora se lei leader sono così importanti qualunque cosa dica la Meloni piuttosto che Renzi piuttosto che lascio l'anima io comunque
Le credo
Programmi quanto contano alla fine
Mi pare che lo lo dico non forniremo partirà con il proprio programma entra nel libro di cinque anni fa dove peraltro l'affronto molte delle tematiche anche toccato molto bene San Benedetto adesso sul calo di partecipazione per proprio visto il titolo non c'è un problema di patologie Walter Rossi è più o meno Valli invito ritrovarci sono presenti sul contratto
Per ai no no no no la domanda di
I programmi dunque lì dico
Ma io e dei programmi elettorali da consulente in qualche modo non scritti sei
Ecco alcuni bei tomi con la certezza matematica che l'avremmo letto solo io il candidato in tutta Italia purché
Per quei giacca serve il parametro del gratta e prometto RAI servono a diverse funzione diciamo hanno una funzione come si dice in sociologia
Manifesta che non serve perché appunto la funzione questa è la dai cittadini cittadino vi apro bocca che mediazione con centocinquanta o tanto meno oggi
Le funzioni latenti che sono quelle più interessanti sociologia sono quelle nascoste quindi cosa serve il parametro orale al fatto che se non ce l'hai cioè il danno d'immagine
Fare pensiamo che abbia detto macramè ma dopo mica vorrete osare Gaia Tortora e il programma veniva deve avere per rispondere banalmente a quel tipo di obiezione lo deve avere per fare con interviste un saluto e un po'di contenuti e e lo deve avere perché se vinci
In qualunque livello che sia Palazzo Chigi che sia regione che sia comune il primo attore approvare le linee programmatiche quinto cioè programma parte qualcosa con le uniche vere funzioni del programma
In termini elettorali il programma deve diventare poche priorità
Che ti permettono di agganciare di nuovo emotivamente il tuo archetto ma poche in questo Berlusconi era maestro
Perché diceva ai partiti di centrodestra voi fate il programma io mi sento il tema che secondo me lo dice azioni ecco appunto su quello è devo dire ha sempre avuto ragione sotto l'quelli erano anni in cui facciamo programmi di duecento pagine presunto patto
Il programma dell'Unione nel due mila sei era trecentottantotto pagine senza una figurante dall'intervento ottantotto pagine di puro testo
Appunto razzisti mamma apparsa micidiale si può immaginare quanta gente volerlo come
Ovviamente era anche figlio di venti e passa Seeley perché è ovvio che
C'è stata una una campagna tre recente in cui ho detto al Comitato non mi mettete mai in una riunione sul programma perché le conosco esso che diventano rosa imbarazza
E ricordo una riunione in cui ero andato per dire dateci il programma perché ci sono chiudete sto benedetto programma e sono finito imbrigliato in quarantacinque minuti di discussione su l'utilizzo del termine rinegoziazione o rimodulazione del debito quarantacinque minuti su una parola e quindi è vero non serva a niente appellando rimette ottavo rigo D sul programma si scannano morire perché sembra che da quella parola dipenda poi
Chissà cosa dottor girati perché mi è venuto in mente occulta una riflessione
Che ho fatto recentemente anche sul sul Riformista di Claudio Velardi
Sulla comunicazione di governo di governo vuol dire solo Palazzo Chigi qualsiasi governo governa Regione governo i grandi comuni eccetera perché è è particolarmente complicato comunicare quando governi per tante ragioni strutturali e quelle sono facili da capire fanno notizia solo le cattive notizie ma legge banale
Perché ovviamente tu conosci molto penso il treno letteraria fa notizia un'altra lunga Rionero decadevano di smuovere la terza e così via le opposizioni
No talebano di cortesia in orari non è cambiato diciamo sarebbe una grave terrificanti che ci sono
No che arrivi dopo tre ore fa notizia diciamo però spazza degli arrivi
Peraltro la band new school musical americani e hanno ragione queste non sono fare opposizione più facile questo è noto perché poi riposizionarsi su ogni tema chi governa trattano deciderci persone cose strutturali
Ci sono però dei fattori culturali che penalizzano secondo me la comunicazione di doverne quelli sotto molto italiani sono interessanti ma doti mente col la questione gelati allora perché riguarda non solo la politica italiana riguarda proprio la cultura italiana secondo me a tutto tondo noi siamo famosi nel mondo per i gelati
Le pizze i caffè scelgo tre temi diciamo enogastronomici molto anzi questo caso senza enogastronomici molto chiari
Allora il miglior espresso al mondo italiano sì però Starbucks si lava non certo l'italiano quindi diciamo il brand mondiale che fa successo sul caffè non Italia la migliore pizza del mondo indubbiamente italiano ha pensato con tredici mila sei del mondo non è
Mi ero girato il mondo è sicuramente italiano mai siamo terzi esportatori in Europa la prima e la Germania e in Germania si può vendere il gelato rimetta bandiere italiane fuori sono già ad un suo compagno paradosso dove voglio arrivare che noi abbiamo
Culturalmente in politica vale molto ma appunto non solo diciamo questo problema siamo convinti che sa per fare qualcosa comunichi diverse
Cioè tra saper fare e fa sapere ma puntiamo tutto sul saper fare
Non a caso in politica quando tu governi qualcosa e c'è un taglio Budget la prima cosa è tagliamo la comunicazione per sempre la prima infanzia no diceva con una comunicazione mica vogliamo chiudere gli asili nido gli ospedali i soci si risponde così no cari mettevi lo SPRAR però devi capire che non basta il saper fare per far sapere tanto meno nello scenario di oggi
In cui siamo invece un eccesso di offerta una saturazione più informativa incredibile
Tu per farmi sapere appunto che fatto qualcosa non so definirlo ma sequestrato però altrimenti io non ti percepisco resti totalmente rumore di fondo questo un problema culturale grosso secondo l'Italia
E tanti leader politici con cui ho lavorato in aula perché aveva l'importanza diciamo le cose come vedrai che vedere cosa
Ve lo immaginate Roma o che non nel piccolo comune chiaramente le due cose coincidono perché se li faccio una strada in un comune di trecento abitanti o che ora vedono tutti è ok
Ma se arrivasse una strada a Roma sei mila chilometri di strade e tre milioni di abitanti e o me lo dici che l'hai fatta e sembrava farmi vedere che l'hai fatto oppure non lo saprà mai
L'equazione è solo una questione di consenso Gualtieri non fa oramai si sa bisogna ieri quartieri io ho fatto anche l'intervista su Repubblica compie intanto in un quartiere per l'interessante
Per questa ti tocchi Zanussi ora ieri perché le
Orsi ha ferito la presentazione della pensilina eterna notte ovvio pensandoci angolo caso proprio a te non cessano gli autobus c'è la pensilina Beppe
Ci sono i problemi siamo d'accordo però tra il quartiere che per due anni e mezzo non comunica niente cioè fino a fine mandato quartieri Ramallah getterà contentezza indosso onorato un certo correlati cioè che ho sentito con le mie orecchie a un evento dire perché c'era qualche ripresa De Gioia onorato se la febbre oggi gente con commentare così da due anni e mezzo in polizia non ha fatto un ottimo cambio di passo perché un sindaco di Roma
Fatica molto a comunicare le cose perché fa alla alla sua cittadinanza che non è appunto quella di un piccolo Comune tu devi arrivare a tre milioni di persone senza essere invitato più di tanto le tv nazionali perché non sempre i connazionale più e quindi come ci arrivo quella è una strada che può piacere o no certi video sicuramente sono riusciti meglio certi altri meno però è un modo per dire le cose che stai facendo con un formato che funziona perché lo parla Petitto pizza tricolore
Con semplicità che non vuol dire con superficialità e in un modo che tutto sommato oggi anticipa cioè la fisica che ci piace di Schettini avrete visto tutto il professore di fisica di di Bari che ormai in patria un volto anche televisivo
E qual è il modello che oggi però che se l'è posto il problema di far sapere molti politici italiani ancora non se lo pongono settantatré facciamo le cose vetrai che la gente non saprà se è un grave problema culturale secondo ti faccio chiudo chiudo con i numeri chiudo con i numeri secondo lavoro lungo venti dall'OCSE eccetera
Basterebbe una quota di bilancio compresa tra l'uno e il tre per cento quindi nel totale amministrazione per fare un'ottima comunicazione istituzionale lì dove ho lavorato io come consulente come dirigente raramente abbiamo toccato lo zero virgola uno per e quando c'era da pagare si partiva sempre dal è chiaro che con questa idea della comunicazione del far sapere c'è un problema secondo me e quindi anche facile che
Appunto non arrivino le cose che fai alla tua cittadinanza non parlo nemmeno più di partiti ed elettori ma proprio le istituzioni cittadine
Un tweet Domenico però allora il confine fra appunto comunicazione e propaganda poi dopo andiamole a verificare a toccare queste cose sono state fatte oppure no il rischio che spesso tutto resta solamente un titolo
Ci metto anche dell'autocritica ovviamente quando quando tocca noi
Acceso eccomi qua ecco io penso c'è un tema è stato trattato che abbiamo sfiorato prima Benedetto un po'tutti quanti il tema delle mozioni nel senso che di cosa cos'è la comunicazione cos'è la politica e su cosa si muove
In Italia non si fa marketing politico vice risalita no e come quindi cessa insomma i il c'è tutto sto dibattito la politica marketing no assolutamente no i politici italiani molti di quei disperati non credono nella tecnica
Certo incontro politico sedi mandi un sondaggio lo dirige sì va bene trenta pagine non la gelosissima chi vince cioè l'analisi può fare la matrice la cosa frega niente
C'è un approccio norma questo perché la nostra storia nostra cultura quello diciamo prima il fatto il nostro credo religioso che ci influenza ci porta avere questo approccio
Che Po a istinto che in parte anche giusto perché un politico deve avere l'istinto non è che se no come
Ne citiamo nel libro Arcelli chiusi aiuto di Piepoli ci regala questa chicca questo libro raccoglie più di trentadue interviste esperte della comunicazione del Rocco Casalino Filippo senso dice De Gregorio stesso
Ma sconce di Zaleski e al portavoce del presenta la Repubblica
E Livio Gino ti fa questo esempio dice
Se è un'azienda fa un indagine sulla Nutella
Su un dolce la Nutella e consumatori dicono che c'è troppa Nutella l'azienda che fa cambia la Nutella la sostituisce omette un altro tipo di di Crema
Se lo fa un politico non cambia la Nutella cerca di convincerti che quella è la sua migliore Chelli che la scelta migliore possibile cambia la comunicazione
Questo per far vedere che non c'è questa deriva del del marketing che si è impadronita della politica anzi fondamentalmente sono d'accordo con Luigi bisognerebbe comunicare di più comunicare meglio
Bisogna stare attenti a quello che lo per pro mai zero chiamano gli esperti come il mio amico Lorenzo sia quando si promette troppo noi siamo in una stagione in cui si promette troppo da anni ormai ed è difficile può realizzare ma perché difficile oggettivamente realizzare
Le promesse perché siamo in un contesto in cui è un paese di totalmente indebitato molte scelte sono dettate da contesto internazionale quindi fondamentalmente anche che è reato governare questo Paese poi può fare poco
La Meloni ecco se se stiamo sull'attualità arriva sull'accordo per vendetta ha preso in carico il principio non disturbare il lettore e che adesso ha funzionato perché se noi pensiamo a un decreto un atto della Milone di qualsiasi natura non c'entra non ci viene in mente niente se non un po'di populismo penale con una serie di critiche incrementano le pene per varie cose ma non c'è nulla
Questa anche secondo me lei è stata brava un po'rispecchi il principio che quelle lettore no questo mito della partecipazione gomito molto di sinistra perché poi l'elettore di fatti bene gli altri dice io ciò dove già combattere la mia vita ti delego risolve Mino
E e quindi la Mellone ha colto questo aspetto
E quindi sicuramente lei ha imparato anche da chi tenuto prima ne abbiamo parlato tanto di Matteo Renzi stasera
E questo è un segno anche che è stato un grande leader fondamentalmente questa è la verità e ha creato anche molti di noi tantissimo aspettative per questo se n'è parlato tanto e se ne parla tanto ancora dopo che ha perso il referendum nel due mila sei fasce
Nonostante i fili
Quindi diciamo che ci vorrebbe più comunicazione ce ne vorrebbe ce ne vorrebbe anche fatta bene e poi ti dico un'altra cosa altro aspetto
Come ci si rapporta all'emozione perché poi al di là di quello che il messaggio o la campagna sulla strada rifatta me citiamo una poetessa americana nel libro che dice
Le persone non si ricorderanno mai cosa gli ha detto o cosa hai fatto per loro ma si ricorderanno come lei fatti sentire
Il rapporto quindi perché noi stasera siamo qualcosa facciamo qua
Non siamo tipa parte un po'di amicizia di rapporti di networking e quant'altro se voti con l'idea di scambiarci delle mozioni no voi dice speriamo che non sia una cosa noiosa forse qualcosa di interessante ma il nostro obiettivo è tardi qualcosa di interessante quindi
E sempre un rapporto con le mozioni
A destra
Sicuramente ma questo riguarda la destra mondiale hanno fatto da da un po'di tempo una scelta molto semplice è quello di esteri monopolisti delle paura
Perché totalmente a metà destra si basa cavalca il paura grosso errore a sinistra si alterna sulla razionalità per cui ti spiego io come va il mondo
O la speranza in alcuni casi per poi declinare quando siamo il rischio elettorale all'allarme fascista no vedete la Kamala Harris è passata da
E razionalità speranza adesso Tramper un dittatore no quindi con alterne fortune perché ormai non ci crede più nessuno a questa roba del fascismo d'altronde letta lanciava l'allarme al fascismo pomeriggio era al Corriere Della Sera con milioni a fare il dibattito no quindi o c'è il fascismo non c'è il fascismo fondamentali quindi se li quindi diciamo che secondo me se dovessi dire a sinistra c'è un problema la sinistra un problema con nelle paura
Cioè non se ne fa carico fondamentalmente conoscono e non con l'emozione con emozione la perché la speranza è una cosa che è un'emozione la speranza tu la speranza dice il sogno al cambiamento e c'è una specie di cioè non si riesce a far pace scuro si riesce a far pace con le paura perché poi le paura fanno parte della vita delle persone e come quando incontri un attimo un ottimista no io sono ottimista
Mi è capitato di incontrare le persone pessimiste e pensavo che riversando che addosso il mio ottimista
Il mio ottimismo scusi scusa avrei cambiato un po'la discussione a certo punto mi sono accorta dell'errore che io dovevo farmi carico di un pezzo del loro pessimismo ecco questo la sinistra
O lo fa perché salta la speranza il sogno si va benissimo poi mi devi dire
Come affrontare a fare colazione una chiusura di tutto questo non è filosofico pessimista sei paura contro Fazio con un blitz la De Filippo Sensi poi dall'altro diciamo le uno degli più illuminati
E proprio Krajina e garantista una serie di cose senso se il PPI fosse Luís no io nemmeno io vado in questo ragionamento riportato in un libro Joshua Crocker famosissimo libro non pensano Lepanto peraltro gelosamente democratico e dice
Per lui era un euro essenziale dice il problema dei democratici americani e che pensano che gli elettori siano animali razionali che si convincano con fatti dati e cifre
Per arrivare pubblicano che con un immagino no slovena arriva all'emozione per vincere le città ho riassunto in un tweet diciamo il discorso vero perché appunto sono sono posti per primi gli Stati Uniti secondo me che fa un'idea di elettore diverso
E quello di destra in qualche modo è più vicino al reale rispetto
Diciamo la frase
C'è un calo demografico in Italia c'è bisogno di più immigrati
La frase che dal punto di vista tecnico razionale correttissimo cioè non fa una piega perché tanto l'emancipazione femminile porta a fare scelte diverse
Abbiamo un muro di donne invitavo ormai adulta per cui anche se domani facessero non si fa loro quattro figli non a volte cada Urano riusciremmo a compensare quindi evidentemente abbiamo bisogno di un flusso migratorio come succede in tutti i Paesi che tende a ripopolare
E a ridare una popolazione più a a contrastare il calo demografico dal punto di vista nazionale non fa una piega
Non abbiamo esponente la sinistra che dicono in un tweet
Abbiamo c'è un calo demografico abbiamo bisogno di più immigrati questa cosa dal punto di vista emotivo vai a spiegarla a una persona che abita che non è ai Parioli che non è le quartiere vedi Milano che significa che suo figlio andranno con persone di un altro colore di un'altra lingua che non siete stati drappi Natale che al posto delle chiese non saranno i minareti questo è un tema che la razionalità e la speranza il sogno dalla sinistra non si fa carico e questo è un errore incredibile ma ora se ne fa carico Filippo
No allora e
Sul tema delle delle Paure io penso che Domenico abbia colto un punto è che questa attribuzione un'attribuzione che scava profondamente nell'inconscio diciamo collettivo anche comunicativo politico
E cioè
Che la sinistra abbia una difficoltà con con le paure
Ma questo non in maniera virtuosa e cioè che la sinistra non vuole governare solletica Amdo istinti più bassi dell'elettore perché poi lo facciamo pure lui
Ma perché il tema è la paura è una specie di camera in cui cerchiamo di non entrare
Papà e qui potrei dire le cose ma non le dico però la sostanza è questa
Penso ad esempio al tema sicurezza tu lo hai evocato
Di recente dicevo starmene a Pinto le elezioni in Gran Bretagna e le ha vinte molto bene
Le ha vinte bene non tanto né in termini di voti assoluti tanto che pezzo di mondo di sinistra diceva Emmaus corpino aveva preso più voti di Starbucks ma starmi aveva pensato una strategia elettorale molto intelligente per cui ammassi Rizzato è ottimizzato il risultato avendo un risultato assoluto
Più basso rispetto a quello di corpi e a una la terza maggioranza della storia il Parlamento inglese
Il tema della sicurezza nella offerta politica di starne era centrale così come altri temi Domenico che sono temi che oggi sembrano molto lontani dalle sinistre cioè il la crescita
Creazione di ricchezza
Pensate creazione di ricchezza troppa così e sicurezza mai scranni
Cioè gran parte della campagna elettorale non ti dico neanche la potenza nucleare la produzione dei sommergibili Traider cioè era un pezzo ti per dire che alla fine due tipi di parlare parli i tuoi tuttavia i cittadini parli alle persone quanto più sarai credibile in questo appello il richiamo largo a tutte le persone e non soltanto alla cucitura delle tue polle delle tue constituency tanto più avrà in forze spinta
Prima Benedetta sintetizzava
Vince la sinistra quando spalla destra
O comunque non la destra insomma quando è più liberali o sul liberale ti seguo Benedetta sulla destra non lo non lo so perché pensiamo che
Tema sicurezza o il tema delle paure sia appalto della destra non è così dobbiamo farci Canove di scusami Eriberto sopra interpreta
L'opera tipo registi fondere su questa sorta perché come avrà in un caso Italia viva parla molto di sicurezza da un mio grandissimo pallino su quello
Perché secondo me il problema è che noi in Italia c'è un unicum per cui determinati temi li abbiamo appaltati alla destra anche più estrema vidi la lega c'è tipo Blair no diceva duri con il crimine duri con le cause del crimine secondo me in realtà la sicurezza sarebbe un tema di sinistra perché c'è poi a dire chi è che si sente più insicuro chissà Charlie un solo autista Hausa
Può prendere il taxi o chi prende la metropolitana no quindi realtà e la classe media medio passano però secondo me il grande errore della sinistra tradizionalmente sulla sicurezza a deriva anche da una certa da un certo diciamocelo per lui snobismo mi spiego meglio io ricordo dichiarazioni di un sindaco in particolare ma anche di altri
Esponenti di centrosinistra che di fronte ai dati sulla criminalità dicevano mamma il tema dell'insicurezza è per scettico ok si diceva guarda agitarsi Daccico dicono questo ma la percezioni e lo dico da donna è realtà
Perché nel momento in cui io noto in etichetta ragazza di ora trentacinque anni ma quando ne avevo trenta ero a Milano in Stazione Centrale avevo paura
E qui mi decidevo
Di prendere il treno prima e magari di rinunciare all'aperitivo di network a mente i miei colleghi maschi ci andavano hedge under diretto cioè io per un tema di percezione di paura mia che rapirono era vero non lo so
Rinunciava un qualcosa e questo tocca soprattutto le donne e tocca soprattutto i settori più fragili della Società allora secondo me il problema che ci sarà la sinistra con il Paese in generale in Italia
è dettato dal da questa sorta di snobismo per cui io se tu manifesti una paura se tu manifesti un bisogno che non fa parte del mio DNA politico
Riduco tutto a populismo parola che io personalmente odio perché tu non puoi dare del populista a un cittadino che ti sta esprimendo giusto o sbagliato vero falso una preoccupazione una paura
E io ok non ti seguo sullo snobismo di sinistra noto detto questo
No scusami perdonami la figura di ai ai straragione sul tema sul tema sicurezza e te la percezione eccetera e anche sul tema di genere straragione l'altro giorno
Non so se vi è capitato di vedere smista gran sapete queste clip c'era una Chiti socia Ronan della della dell'attrice che stava in un talk show con attori maschi che dicevano a male e parlando al telefono con di un'arma e dice una ma adesso ti punto il telefono eccetera eccetera un altro faceva assi adesso lo tira fuori dalla tasca c'era cioè le ha detto questo alle donne succede sempre Silenzio allora ho capito di avere detto
Una cosa cioè che ironizzava lo su una cosa che invece è quello che vive una donna parla solo Sharon altra grande attrice eccetera quotidianamente quindi io
Ti seguo sul tema della sicurezza e penso che la sinistra diciamola così o come voi dei progressisti centrosinistra se ne debba impadronirmi di più non so se lo snobismo della sinistra che impedisce questo questo
Questo passaggio francamente su questo sono meno convinto penso che scavi non molto questi stereotipi per i quali tutto quello che è sicurezza per noi automaticamente da destra
Oppure e e e mentre invece noi siamo più forti su altre su altre corde concludo su una cosa scusami Domenico ha parlato molto di emozioni su nostra strada accordo su questo emozioni forti emozioni
Nel libro del suo libro e Lippoli Lorenzo Domenico se molto questo tema dell'intangibile
Secondo me questa è una riflessione che va approfondita ancora di più che non è soltanto il non so che della leadership
Per cui no qualcosa che non sai dire il momento fumo o che può essere appunto situazionale oppure legato a una leadership ma sul fatto che
La prospettiva la profondità nella quale siamo immersi da
E cambia la temperatura l'incandescenza delle cose quindi io penso che una sinistra che si riconcilia asse un po'con questo tema ma sono tanti altri a Benedetta ce ne sono tanti altri
Chi sui sui quali secondo me noi dobbiamo fare un grande lavoro ma i temi di un altro ambiente
Ambiente
Noi siamo dobbiamo essere logistico parti evoca una forza su super ambientalista ha poi io penso che l'interlocuzione con chi fa ambiente in Italia l'impresa eccetera eccetera
Facciamo difficoltà facciamo difficoltà
Poi quelle paure dei cittadini rispetto all'ambientalismo non nel senso non c'è una coincide azione delle tue esigenze secondo me proprio la sinistra riformista che capaci erano sciolti farlo
Anche lì siamo polarizzati a però non ricominciamo va bene
Grazie a tutti grazie a voi grazie naturalmente gli autori
Sottolineo che è
Filippo Sensi che essendo il nostro un Paese in perenne campagna elettorale temo che ci rivedremo
Grazie