La nuova presidenza USA e l'impatto sulle politiche dell'Unione Europa e dell'Italia

Quando si è
Ma certo non si sono mai tornano dal precedente la successione lo stop a destra Bergonzi a questo convegno cui organizzato dalla Fondazione Ducci non sia anche qui ai relatori la fossero di un cilicio occupati nozze cosa di promozione della cultura del viale Gorizia religioso Henze con sociale Maciocco panca Monselice o politica è questo l'argomento di stasera ce l'ha come si sa c'era qua come seta
Prossimo la prossima presidenza di stazioni Vizzini come sarà l'impatto sull'Italia le cose che corriamo tutti alzano in seconda grande astensione per le lesioni del pressioni presenziare dipendenti negli Stati Uniti
Come si pensa AGEA politica e in genere ci pensa c'è ancora in Italia a Lucio crearci doc vedo lì in fondo
Anche stasera naso mezzo non potevo mancare anche perché non è solo direttori Limes ma anche presidenza del consiglio scientifico dalla Fondazione Ducci quindi le case non funziona e luci
Canzone dove c'è il professore di relazioni internazionali dalla Cattolica professore Parsi cagione di stanche scrittore a parte professore
I
Abbiamo anche una rappresentanza politica parlamentare Lia Quartapelle lei al capogruppo del Partito Democratico dal Commissione di relazioni tra scenari Nakamura deputato alla Camera deputati
E alla fine abbiamo il collega giornalista scrittore economicità Friedman
Che dà un tocco in sociale Stati Uniti è delle stazioni CIA e quindi sa bene di che cosa parla esce occhi ci occupa mozzo a Paci e quindi anche la sua Benson mostro di politica in sede nazionale e Luís è anche presidente onorario della Fondazione Ducci
Noi di Paolo ci conosciamo ormai da diversi anni ci conosciamo molto bene i piacere gli ospitanti qua con la formazione credo adesso Servola grazie a tutti
Grazie margarina signore e signori buonasera e detenuti al terzo convegno di quest'anno su tematiche geopolitiche
La votazione ha ritenuto opportuno affrontare un tema che ci vedrà molto attenti nei prossimi anni il tema è quello della nuova Presidenza degli Stati Uniti
E di quelli che saranno gli impatti sulle politiche italiana e dell'Unione Europea
Come sappiamo sulla realtà degli Stati Uniti o realtà estremamente complessa
A iniziare dal sistema di elezione del Presidente che non ha nulla a che vedere con lei sistemici esistenti in altri Paesi e proprio un unicum
E da questo poi ne deriva anche e il potere che ha il sei e che ha il Presidente degli Stati Uniti che è un potere pressoché assoluto direi eletto democraticamente però il potere è immenso
Tra l'altro mi piace ricordare che il presidente degli Stati Uniti ha ritenuto alcune delle precorre prerogative che erano tipiche dei regnanti come quella di nominare gli ambasciatori direttamente non nel quadro di una carriera ma ad personam e questa è una caratteristica che è pronto
Richiama proprio la realtà che esisteva prima in in nei Paesi europei dove regnante nominava gli ambasciatori sushi a scelta personale
Ora in questo convegno abbiamo nella postura di a vere l'onorevole Lia Quartapelle rappresentate del partito democratico e purtroppo all'ultimo momento proprio poche ore fa l'onorevole vuole vice presidente della Camera e rappresentante del del della destra di Forza Italia
Non potrà intervenire a causa di un impegno sopraggiunto improrogabile
Abbiamo però la fortuna di a vere oltre ovviamente a Lucio Caracciolo che come diceva giustamente il presidente Varaldo e Renna e così Presidente del Consiglio scientifico la fondazione l'abbiamo avuto il piacere di avere Alan Friedman
L'Alan Friedman è ovviamente come diceva anche presidente onorario della Fondazione ma è soprattutto un grande esperto di politica americana visto che lui la vive in prima persona essendo statunitense quindi evidente che starà particolarmente interessante ascoltare la sua opinione
E il suo commento la sua visione prospetto uguale di quella che sarà l'edizione americana
E last but doc liste abbiamo il professor sparsi che è uno dei più stimati riconosciuti esperti di geopolitica d'Italia
Quindi io direi questo il quadro globale del nostro convegno quindi passerei direttamente la parola Lucio Caracciolo per il sesto grazie a tutti
Bene essendoci quasi più moderatori che relatori sarò abbastanza Breve non senza proporre un paio di temi
Il primo riguarda il potere del Presidente degli Stati Uniti io metterei qualche bemolle all'aggettivo detti l'amico Paolo ha proposto cioè potere immenso credo che in realtà il potere Presidente degli Stati Uniti
Specialmente in questa fase storica non sia così enorme
Sia sul fronte interno sia questo lo vediamo dalla cronaca sul fronte internazionale e quindi forse un tema che sicuramente per esempio l'amico Allan potrà affrontare con maggiore cognizione di causa
E capire effettivamente che cosa comandi il Presidente degli Stati Uniti
Qual è il suo rapporto con con i vari apparati che come sappiamo sono abbastanza pletorici e ciascuno piuttosto importante negli Stati Uniti
Sul piano interno e poi soprattutto vista la la fase storica che vede gli Stati Uniti in una crisi piuttosto profonda e uso un eufemismo
Come questo si riflette sul piano esterno cioè abbiamo visto nelle crisi di questi e delle guerre di questi ultimi tempi come ciò che proviene dalla Casa Bianca il caso più lampante è quello di Israele
Non viene troppo ascoltato da un Paese che pure diretto più che amico quasi gemello o forse dovrei dire era poi l'altro aspetto che credo sarebbe interessante porre l'attenzione dei dei relatori
Riguarda i riflessi per noi per noi italiani e poi per noi europei e quindi quello che spesso si sente dire cioè Trump che sostanzialmente se non proprio smantellare la NATO vorrebbe ridurla
Ai minimi termini e comunque lasciare hanno il conto da pagare
Avrei francamente non riesco a capire bene che cosa che cosa voglia anche perché nei suoi quattro anni di vicepresidenza praticamente non è pervenuta quindi è una è una grossa incognita però appunto da chi conosce qui dall'interno e da dalla mica Lia Quartapelle naturalmente
Dal professor sparsi che è anche amico oltre che professore mi sarebbe utile capire come la vedono loro
Forse Allan visto che siamo anche entrambi moderatori io mi sono auto moderne lato lascio la per lasciare la parola Tel
Se Alan per favore volevo soltanto nei commentare le tue osservazioni
E io mi riferivo a quello che la Costituzione americana prevede in termini di potere avrebbe dette non l'attuale situazione attuale situazione concordo perfettamente con te prego Allah ne grazie
Grazie giudice grazie Paolo
Siamo in un momento di cambiamento epocale e in cui il potere degli Stati Uniti come Lucio ha sottolineato sia all'interno sia presidente sia all'estero non è più assoluto come prima sicuramente io glieli canto il mio ultimo libro proprio con il titolo la fine dell'impero americano
Sotto il ciclo guida al nuovo disordine mondiale
Perché la situazione in America abbiamo distrutto oramai Nonda pochi mesi o anni manda qualche decennio un declino le influenze rilasciata americano
Io non vuol dire che a me avete non rimane il portiere più importante nelle chiaramente promette ma anche nel mondo e prudente out ancora presenti oltre vent'anni ancora fino a metà secolo potrebbero rimanere
Tale sicuramente a mere cane forse un esiliato in tema del Paese molto più spaccato dall'Impero romano quando l'impero romano cominciava lo scontrino
La mancanza di coesione sociale in grandi tratti del tre lettori negli Stati Uniti è una cosa in media inemendabile non voi non potete immaginare
La violenza el cui ordine le strade di San Francisco
Oggi esce il cargo ora c'è un Paese otto diviso e molto violente e la cappella politica americana diventato violente è più che c'è una divisione interna fra due universi alternativi e l'americana che non si parlano
Che portano per crampi a casa più che la Merkel distratto più che sia ci allora il declino della leadership americano
Il capo della CIA quelli ambulanze Alberto pochi mesi fa Noè americani
Con Gentile sfida la democrazia europea e americana con la sua guerre locali nella sua guerra contro la democrazia temporale con presenza di che ovviamente cerca di comprare amicizia col mille miliardi del suo preciso volti ed effettiva con la scese del Sud globale di India e Brasile e Sudafrica ai Paesi in Medio portiere come Iran e Turchia che sono di anche contenti di finanziarie collaborare con terroristi
Abbiamo un sacco di canaglie nel mondo e talvolta non sono imponenti Aventino mai cattivi è un mondo in cui stiamo entrando nel mondo in cui le istituzioni del dire cinque me ricadono
Dunque atto dopo la seconda guerra mondiale dall'alto all'ONU al Fondo monetario internazionale alla Banca mondiale all'Organizzazione mondiale per il commercio sono diciamo arrugginiti
Meno importante meno rilevante quando i prezzi si fanno la loro banca concorrenziale contro la Banca mondiale meno influente lavoro non conto più niente oggi zero
E quindi con un problema esistenziale per la democrazia americana
I cui risultati poi l'Europa e per l'Italia sono importanti e potrebbero essere tranquilli io o disastrosi
Se Cammarana se vieni a letto
Cavallaro resta un cigno dovrebbe appoggiare il look fine contro l'invasione dalla Russia
Kamala sconsiglierebbe appoggiare la NATO e non cercherebbe di intimidire i paesi qua sei spendono due per cento ha meno
Se chiama la se eletto non sarebbe una guerra commerciale contro l'Europa
Ma proprio un anti Contini verrebbe evitarsi pesanti contro la Cina perché oramai poi c'è il servilismo contro la Cina è diventata una politica Cristo mentre bipartisan dell'America
Contiamo la assegnazioni a cui sarebbe sotto pressione ma lei sarebbe debole e incapace di gestire nel segnato uguale come va innestato incapace di tenere sotto controllo ne ha segnato
E sul
Destro del del mondo la malaria sarebbe un presidente adeguato a un amico di tali un amico da dall'altro amico dell'Europa ma niente dice non è una visionaria non è un grande statista
Ma io dico ben venga qui esprimono opinioni professionale fin qui era analisi ben venga o il Presidente ben intenzionato progressista forse mediocre se l'alternativa è un giallo incombente con desideri di veramente passi dice l'attore
Il genio rurale generale compra provini e qui è un giornale che ha seguito l'Italia
In e nel Medio Oriente anche lo in Libano anche parchi del mondo molto pericolosi
E lui sa voi sapete chi era il genero che avrei capo di gabinetto di fa che ieri e qui parliamo di Orléans fine storie già loro non un uomo
Conservatore Abierto cinquanta è un fascista
La parola fascista va usato ai fascisti di mentalità vuol veramente s on dittatore ha veramente giacciono io nell'Ufficio Ovale giovedì io giù anche a lei ero presente ci vogliono più generale come avuto che
Questi non sono esagerazione ma fatti
Allora io non sono qui a fare una polemica contro Ciampi devo automa programmi spegnere mio microfono fra sessanta secondi e lasciare parlare gli altri proprio per l'Italia
Numero uno se fossi eletto il più ampio Giorgio Melloni avrebbe un bel problema perché Giorgio Maroni posto che la siccome un postfascista ha messo tanto da
Oro cercare Lierse URAP bendato cura provoca in me è contro Putin anche se lei solo quattro anni fa nel due mila venti era ancora aspiro putiniana
Allora se il campione ha letto e dice diamo l'accesso diviso dai rischi su un piatto d'argento e attuale Mina
Perché vale meno mi paga bene perché qualche conformarci c'è la purché sul campo qualche pubblicato cioè la non sappiamo quanto o come ma sapremo allora Giorgio Vanoni avrebbe un problema sentiamola avesse eletto calare assassino perdente Giorgio Melloni perché fa parte dal gesto estrema che by né son vogliono reality fare essa avrebbe sempre formale positivo con l'Italia perché l'Italia è importante come amico alleato di commercio con antichi legami fra Washington e Roma Italia starà bene chiunque sia letto
Vannoni avrebbe un problema clou fine se fossi eletto Ciampi
E Organ sarebbe del modello cioè perché tra un po'Evans il suo vice in oggetto e qui chiudo che vecchio coro del e il modello prefetto è il migliore lire in Europa
Grazie grazie carovana l'autore pesatura suicida assolutamente dettagliata disamina della realtà delle posizioni
E che si sono attualmente sulla piazza americana io avrei una domanda specifica visto che tu sia un profondissimo conoscitore della società
Americana
Che cosa ne pensi a queste parole sarebbero state dette da Trump o da uno dei suoi accoliti che nel caso dovesse vincere la Kamala Harris ci sarà un bagno di sangue che cosa significa
Sei appendice
Poco New York Times Washington post di ieri oggi sulla prima pagina che sono attitudine al New York Times Washington Post che esame del due dicembre dico io quando ero nella mia trasmissione questo lunedì Washington faro secondo io in quanto tale ospite
Da noi
Sulle due articoli riguardano uno la capacità cognitiva diciamo perché la settimana scorsa è andato a un comizio e pertanto in nove minuti Alletto facciamo musica
E ha lasciato andare musica è ha ballato davanti alla revoca
Giusto qualcosa oramai di ballare a lui non ha parlato bene comunque
Detto questo transitare in tal senso sta implodendo un po'mentalmente sembra di avere qualche problema peggio di BikeMi by si presenta male mali ma è lucido mo'mostro d'acciaio
Ben cioè campionamenti al problema e al secondo e cose che transita incitando alla violenza e usando Cavallacci cenoni comizio ha chiamato chiama la adesso due giorni fa Fascetti fai si presenta noi non siamo abituati in America di un un candidato per la Casa Bianca che dice come Ciampa getto Cisalfa finisce vai su questo non si parla così nel pubblico non non è
No
Io non sono abituato a quello oggi si fa quando
E questo è il cambiamento profondo di mele con Paesi e rispondo ad altre domande così quanto stai alzando la violenza ogni due minuti facendo minacce
E cioè non è uno oramai che parla e straparla ha sciolto una serie di pupazzi permettere al Pentagono la CIA S.p.A. e la Casa Bianca per eseguire sui desiderio di vendetta e mette in galera la Famiglia Baj S. qui quello sembra in verosimile perché è pazzo
Speriamo che non accade
In America negli ultimi sondaggi uno solo ogni quattro americani è un paese di trecentoquaranta milioni americani uno in quattro sostiene che la violenza dalla campagna politica è giustificabile
Fra chi volte accanto secondo più
Quarantuno per cento dei manicaretti e volti noti fabbriche sale a circa trenta o quaranta milioni di americani s'
Pensino che la violenza sia una cosa buona per portare avanti la campagna elettorale legittima
La sua altri di parlare di ricco al mascalzoni di lo al massimo
Lucio prego se vuol continuare
Sì posso continuare volentieri e poi darei subito la parola all'idea se crede riprendendo alcune cose che ha detto adesso erano in particolare per quanto riguarda la società americana ci sono alcuni dati che sono abbastanza illustrativi
Ormai la quasi totalità dei matrimoni in America si svolgono tra uomini e donne o anche noi uomini e donne perché ormai non è più tanto chiaro
Che per tengono alla stessa area politica cioè è difficile che un democratico sposi una repubblicana e viceversa
Quindi per capire il grado di profondità di questa faglia di questa frattura che non è evidentemente politica poi non è solo politica si riflette nella politica ma è qualcosa di più profondo
In particolare senso di deprivazione relativa della classe medio-bassa dei soprattutto bianchi che si sentono
In qualche modo
Danneggiati dalle azioni affermative se posso citare un episodio di cronaca
Il figlio di una mia amica che stavo a Washington frequenta la scuola undici anni
Come il primo giorno di scuola ma essa gli ha dato il seguente compito studia qual era la tribù pellerossa che abitava nel territorio dove hai casa chi e scrivi una lettera di scuse
Ecco una volta si faceva Lino la bandiera adesso di scusarsi col pellerossa che non c'è più
Il ragazzino per fortuna furbo e ha scritto una lettera a questa tribù che non so più come si chiama
Ha detto bene ho visto che voi stavate qua prima di me Vilas composto nel nel sopra come si dice l'urto per poter coltivare le vostre piante insomma questo è un po'il livello della scolarizzazione non parliamo delle università
Dove ci sono questi i fenomeni incrociati di Uruk Isma'contro pochissimo che stanno massacrando il il livello anche della Ivy league
Insomma c'è un problema anche culturale in questo momento in America molto forte di cui noi percepiamo la superficie la schiuma
Comunque un un Paese che forse ma io direi con qualche probabilità superiore al cinquanta per cento oggi
Un Paese che legge un signore che ha tentato di fare un golpe al di là di quello che uno può pensare di quello che lui dice fa è abbastanza sintomatico di un Paese che non sta bene
L'ora come appunto suggeriva Lucio Caracciolo diamo la parola all'onorevole Lia Quartapelle prego
Ma vorrei ringrazio intanto la Fondazione Ducci per rompere l'invito fare l'occasione di discutere di una lezioni che credo
Susciti davvero grande interesse
Questo è stato un anno pieno di elezioni noi stessi abbiamo votato alle elezioni europee
Ma si è votato in Francia si è votato in Iran svelato in Russia però chiaramente il cinque di novembre una di quelle date che tutti quanti aspettano per capire non solo dovranno agli Stati Uniti ma dove andrà il mondo
E perché è così perché è un'elezione che viene caricata di tanto significato non solo per l'importanza degli Stati Uniti è vero è un paese diciamo che riesce a progettare proiettare meno al proprio potere rispetto al passato ma resta comunque
Il paese più importante più influente più grande più ricco intellettualmente più interessante di tutto l'Occidente quindi è un paese insomma che ha un peso
Ma soprattutto perché credo che tutti quanti intuiamo appunto quello che veniva detto un po'nel nelle varie introduzioni che ci sarà un impatto politico di queste elezioni
All'interno di ciascun Paese europeo incluso il nostro e che c'è ci sarà anche un un impatto rispetto alla tenuta dello schieramento occidentale
Nel senso che se il principale Paese che guida l'Occidente nel momento in cui l'Occidente sotto attacco dalla Russia dalla Cina
Indie-folk grandissima difficoltà rispetto all'influenza che riesce a esercitare in Medioriente se il principale paese che dovrebbe guidare questo schieramento sceglie come proprio presidente un presidente lo diceva bene prima Alan
Che nel corso della campagna elettorale nel corso delle prove generali di questa presidenza cioè la sua precise presidenza
Del due mila sedici ha fatto di tutto per indebolire le alleanze tradizionali beh tutti quanti noi capiamo che insomma c'è un rischio di rottura quindi questa è la prima ragione la seconda ragione credo che sia una ragione di carattere politico
Lo diceva alla lo diceva anche Lucio Caracciolo immagino lo dirà anche Vittorio Emanuele Parsi l'impatto che può avere quel tipo di retorica quell'idea
Di esercizio del potere all'interno degli Stati Uniti è un impatto molto grande
Per ciascun paesaggio politico di ciascun Paese occidentale non solo perché diciamo si dà il via libera a un certo uso del linguaggio e del dello scontro verbale
Ma anche perché gli Stati Uniti sono sempre stati dei paesi
Che percorrono le novità politiche di cornice di policy di atteggiamento che poi vengono sostanzialmente riprodotte copiate mutuati anche nei nostri Paesi quello che è successo nel due mila sedici
è stato abbastanza abbastanza diciamo pre Corritore negli Stati Uniti nel due mila sedici ha vinto Trump e poi c'è stata un'ondata populista che ha investito la gran parte nazional populista che ha investito la gran parte dei paesi europee e quindi tutti quanti
Temiamo questa questa svolta tant'è che anche dai sondaggi che sono usciti oggi credo sui il trend su Sky
La gran parte dei cittadini italiani non importa il loro orientamento il politico in Italia però avvertono che c'è una differenza sostanziale tra una presidenza resta una presidenza Trump
E tant'è che persino degli amici dei colleghi di Fratelli d'Italia sono preoccupati se dovesse vincere
Il presidente Trump perché gli interessi fondamentali del nostro paese che è un Paese che ha sempre fatto
Della collaborazione sullo scenario internazionale un punto caratterizzante la nostra presenza
Lo vale nel momento in cui il nostro principale più grande più influente più importante alleato dovesse invece avere una atteggiamento aggressivo soli sistemico
Erratico imprevedibile beh anche il diciamo la posizione tradizionale il nostro paese viene immediatamente indebolita quindi questa la ragione per la quale guardiamo a queste elezioni aggiungo un secondo punto poi immagino faremo più giri quindi
E c'è un'altra cosa che io credo
è sottostante al nostro interesse per queste elezioni americane non solo perché sono le elezioni americane sono
Più belle più professionali chiusi semplici delle nostre stesse elezioni alla fine la la la scelta tra due persone no non è tra un'ipotetica coalizione tra la possibilità che qualcuno sia lei governo si fa alla fine le persone votano o per uno o per l'altro e quindi anche una lezione più semplice da raccontare e da seguire
Le elezioni americane in questa elezione sono particolari diciamo secondo me ci stanno sollecitando
Perché si dicono una cosa e ogni giorno purtroppo questa cosa viene detta più chiaramente c'è una sottile malattia che ha contagiato le nostre democrazie
E in queste elezioni americane si vede tantissimo non solo perché diciamo i cittadini americani rivoterà hanno nazista se maggioritariamente oppure no presidente che diciamo
Dagli osservatori esterni e giudicato
Un presidente che ha fatto delle scelte sbagliate per il proprio Paese pensate a come Distaso inizia est degli Stati Uniti sotto Trump hanno affrontato il colpito un milione di morti un milione di morti per una politica
Sostanzialmente insensata contraddittoria Bevilacqua de Gina
Non mi vaccino viaggio in macchina con il mio autista senza la mascherina anche se Ossola corvidi questo è stato il tram
Non solo perché si rivota Trump non solo perché diciamo l'uso di un linguaggio profondamente violento nei confronti degli avversari ma anche di sostenitore degli avversari
Sta infettando il dibattito politico a un livello che rischia di essere assolutamente irrecuperabile per cui si sdogana hanno dei comportamenti che sono sono molto velenosi ma soprattutto non solo si viene una rottura della democrazia per quel dato che dava prima Lucio Caracciolo cioè diciamo il fatto che non si riesce più a stare insieme
Tra Demons diciamo tra orientamenti politici diversi all'interno delle stesse famiglie e aggiungo un altro dato di frattura profonda
Dal dai risultati poi lo vedremo dopo le elezioni si tiepide
Sì anche una profonda differenza nel comportamento di voto delle giovani donne e dei giovani uomini c'è una distanza tra diciamo il quanto le giovani donne si sentano progressiste e liberali soprattutto su la grande tema te la porto ma non solo anche del dell'atteggiamento che Trump sta tenendo sul sul tema del rapporto tra
Tra generi
E invece gli uomini soprattutto bianchi anche i giovani uomini si difendono dentro questa diciamo retorica che è una retorica
Molto disturbante diciamo di una mascolinità esibita violenta
E e aggressiva ecco quindi c'è una distanza quindi la la società una società profondamente
Divisa ma soprattutto e questa è la cosa che a me inquieta di più e che pone delle questioni anche per noi sul tema del rapporto tra democrazia e tecnologia il ruolo di master
Ecco che diciamo è un è una cosa mai vista prima veniva detto prima
Non si è mai visto che il proprietario di un social media che ha un'influenza enorme non c'è bisogno di insomma il tagliare
Su questo si accusi attivo in campagna elettorale non solo come finanziatore ma come attore politico ma anche come influenza favore del comportamento di voto attraverso i social media
E poi la cosa che vediamo in questi ultimi giorni questa lotteria dei voti non è mai successo in un Paese occidentale civile che si promette estero milioni di dollari
Per chi va a votare
è una mercificazione e uno svilimento dell'atto del voto ma anche una presa in giro profonda degli elettori cioè ormai la politica non serve più per portare dei cambiamenti di carattere generale rispetto alle condizioni della società ma per mettere in palio in una lotteria tra poveri
Il fatto che se tu voti il candidato che ti dico io sostanzialmente verso il meccanismo un po'più sofisticato di un voto di scambio però
Il la la direzione è quella sì tu voti forse può essere il fortunato la cui vita viene ascoltata
è il sovvertimento profondo di quello che è la democrazia no per cui non è già lo vediamo in Italia nel comportamento chino e ha fatto campagna elettorale negli ultimi anni lo sa l'elettore ti chiede materna tu che cosa fai
E non si riesce più a fare un discorso di carattere generale e quindi al già alla fine diciamo il discorso del della politica come sforzo di modellare la società ma in questo caso la lotteria del voto hai davvero la rottura
Del perché si vota no non si vota perché puoi cambiare il futuro di di te e delle persone intorno a te ma perché forse Vinci il biglietto della lotteria proprio il contrario di quello che dovrebbe essere quindi credo che per anche per questo
Il le lezioni americane di questa volta ci sollecitano così tanto e chiudo qui io non so come andrà
Tendenzialmente non sono ottimista
Voglio però dare spero davvero di sbagliarmi sempre meglio vivere male i giorni prima e poi avere una bella società la notte elettorale che diciamo nutrire delle speranze e poi svegliarsi la mattina del dopo il voto vedendo
E che le cose non sono andate così bene voglio però spezzare una una lancia per una donna stesse presa un fardello enorme Kamala Harris
Ha iniziato una campagna elettorale
Diciamo in un momento in cui nessuno pensava che si sarebbe dovuto fare una campagna elettorale si è caricata un fardello gigantesco sulle sue spalle
Che è quello appunto di guidare i democratici molto abbacchiati che pensavano di perdere lo ha fatto con una compostezza un Energia è una capacità di trasmettere gioia e speranza che noi sono diciamo due parole che tanti anni che non vediamo nelle campagne elettorali della sinistra del progressismo dei liberali del mondo
E io questa cosa ci tengo a sottolineare la perché sono delle cifre la leadership la responsabilità la gioia che mancano molto alla politica di oggi
Spero che
E che saranno abbastanza
Ma in ogni caso somma guardiamo sempre molto lato cupo e dimentichiamo di vedere che invece c'è chi stava provando a raccontare le cose in un modo diverso e chi sta facendo si sta facendo forza su delle risorse personali
E di partito di gruppo che ci sono e che comunque un po'ci inducono a sperare
E ora gradire vedremo tutti voglio ascoltare veramente del commentò a questo convegno alla tematica di questo convegno del professor Vittorio Emanuele Parsi prego
Grazie grazie per l'invito grazie voglio essere qua e sono molto contento di essere con amici
Di diverso peso
Iniziare con la battuta
Legate all'indica chiaramente e il il il allora la mela questione sembra un po'queste cioè che queste azioni sono importanti a come è stato sottolineato anche da Lucio all'inizio di dare un po'da tutti
Per il momento in cui avvengono cioè avvengono in un momento in cui la struttura dell'ordine internazionale è particolarmente scricchiolante quando parlo della struttura dell'ordine internazionale intendo dire non solo il i rapporti di potere che sono una dimensione ma non mi sembra quella più importante in questo momento è realtà
Ma l'assetto istituzionale cioè la struttura delle istituzioni che hanno costruito il mondo contemporaneo da a partire dal secondo dopoguerra
In realtà con l'effetto di trascinamento più lungo di e di ispirazione più lungo però sicuramente dal secondo dopoguerra abbiamo nemici esterni quanto una minacciosi la Russia ha riportato una guerra tra Stati
Di scala maggiore diciamo così in Europa la Cina contesta frontalmente quello che fu quell'assetto internazionale se nella sua dimensione giuridica se nella sua dimensione economica e ha dei progetti alternativi questo
Vent'anni fa non c'era sostanzialmente
Amici o stati consideravamo amici Milano anche loro l'ordine internazionale penso a Israele
Comportano un certo come un custode delle dei principi di funzionamento di questo ordine di principi di comportamento di questo ordine
Ma penso anche a Paesi che sono alleati possono membri in teoria di questo ordine la Turchia su cui oggi io
Non scommettere in un centesimo io direi sulla lealtà della Turchia rispetto il principe l'istituzione di questo ordine ma pesante anche l'Ungheria di Orban sensato possiamo consolarci pensando che ormai rappresenta un Paese di qualche milione di persone
Che Padova lingua ai più incomprensibile però di fatto ormai dice quello che dice e fa quello che fa essendo
Assicurato dentro l'Unione europea quindi essendo se volete
All'interno di uno spazio che nel cosiddetto ordine Internazionale liberale è uno spasso doppio di di assicurazione
Betti foto queste minacce adesso ci manca pure la minaccia di tra c'è una minaccia che partito che viene dal quartier generale per così dire di questo ordine e la cosa più sconvolgente secondo me
E che gli americani possono rileggerlo
Ho colto corso punto mi sa proviamo anche questa fasciamo la zuppa di cane veniamo sardo pratica nemmeno della cacio e pepe ma una volta che è già avanzato la zuppa di cani decimetro quasi quasi la riprendo beh allora forse ciò cosa che e più preoccupante
E più preoccupante per gli americani probabilmente molto preoccupante il loro presidente non è il nostro presidente
Però è molto preoccupante in realtà anche per gli Europei
Per la sopravvivenza dell'Unione Europea perché all'interno di cui all'interno di questa struttura di ordine internazionale liberale l'Unione europea è la quintessenza di questa cosa
E non c'è dubbio che sono stati gli Stati Uniti a costruire le premesse
Perché l'Unione europea potesse costituirsi come esperimento
Crono annusato tutto quello spazio che era poi la nostra disposizione per fare un grandissimo salto di qualità
Per inventarci qualcosa di completamente nuovo
Non c'è niente di così nuovo come l'Unione europea della storia delle istituzioni politiche dal tempo della separazione dei poteri c'è da Montesquieu in poi non è non esiti non è esistito niente di altrettanto
Immaginifico ancorché realizzato istituzionale e articolato e ricco e funzionante scenografia funzionante con tutti i suoi difetti
Allora quello secondo me è un problema gigantesco per noi perché se vengono se viene meno questa struttura sembra meno alle promesse politiche di questa struttura di ordine internazionale il futuro dell'Unione estremamente incerto
E le difficoltà che abbiamo oggi con un Orban qualsiasi potremmo rimpiangere un domani come oggi rimpiange amori tempi di Haider in Austria quando pone dedurrà Pera Haider
Dove si può firmare per tornare indietro
Ora il dal punto di vista del di di di di questo possibile evoluzione a me sembra che non c'è dubbio che assistiamo a una perdita della capacità di influenza degli Stati Uniti nel mondo
Che è maggiore rispetto alla perdita delle altre capacità persista militari che persiste coloniche
E a mio avviso questa perdita di influenza è molto legata alla debolezza della visione
E lì quello che diceva Lucio nostre famiglie no se
La divisione verticale tra democristiano Htc repubblicani negli Stati Uniti che possano etichette perché magari fossero democratici repubblicani questi qui sono
Bande che si sono accampate dentro diciamo così la struttura dei partiti no hanno inoltre una lunga cosa che mi è ancora dal tempo del Tea Party che asseconda sette caratteristiche che una volta chiamavamo libertari negli Stati Uniti
E che hanno procurato una deriva una deriva molto preoccupante questa mancanza di misura che sta danneggiando quella che per me è la caratteristica che è stata più importanti degli Stati Uniti del dopoguerra e che ha caratterizzato il secolo americano che la capacità federativa degli Stati Uniti
Se gli Stati Uniti sono stati un federatore all'interno del mondo c'è un attore in grado di intessere alleanze come non ce ne sono mai stati eco sulla politica internazionale
Ed è questo che non c'è più quando quando si diceva prima Netanyahu va per la sua strada ok vuoto per pieno Netanyahu non ha mai ascoltato nessuno che non fosse se stesso vi ricordate quando
Sì si presentò al Congresso degli Stati Uniti non invitato da nessuno ce ne sono invitato da repubblicani e non ho Amato non voluto da Presidente Obama fece suo discorso conto Presidente Obama e il Congresso degli Stati Uniti voglio dire reca
Però appunto c'è il punto che al di là di Netanyahu la capacità degli Stati Uniti di in testa le alleanze efficaci o di mantenere e alleanze efficaci non poneva gigantesco
è un problema gigantesco perché se viene meno questo tutto sistema scricchiola davvero in maniera in maniera molto molto pericolosa ed è e c'è un altro fatto che a mio avviso va tenuto presente per dare il peso della gravità di questa di questo venir meno
Che siamo in una situazione in cui il nemico alle porte per così dire la Russia guerre in Ucraina da tre anni quasi in Medioriente un anno che sta esplodendo sostanzialmente quindi avremmo diciamo così quello che irrealistica amano pensare essere la causa principale delle alleanze nemici comuni
Davanti agli occhi
E non basta non basta perché non basta avere nemici in comune per avere per tessere un tessuto da Alleanza deve avere visioni comuni
Deve avere istituzioni comuni in cui credi veramente non ti tieni perché diciamo così più costoso scioglierle
Che mandarle mandarle avanti e questo per me particolarmente evidentemente complicato
Ora uno potrebbe dire ma chi se ne frega delle istituzioni a alcuni miei colleghi sostengono che le istruzioni in fondo contano poco
Ma in realtà anche qua se non se non facciamo se non facciamo la storia un tanto al chilo
La presenza di di istituzione è stato proprio quello che ha caratterizzato la leadership degli Stati Uniti
Nel secondo dopoguerra
Prima in Occidente poi nel mondo libero in senso ampio ed alla fine della guerra fredda sostanzialmente in tutto il mondo
Cioè sono le istituzioni che hanno consentito che il potere americano potesse configurarsi come quello che è stato definito tanti anni fa ormai un impero su invito
Potesse configurarsi come un'autorità legittima sostanzialmente mai come
Se non quando quando questa capacità si andava offuscare mai come una una leadership
Egemonica ma con una leadership appunto in grado di farsi carico di alcuni problemi poi di commette degli errori ma il motivo per cui gli Stati Uniti portavano un seguito dietro perché seguito pensava
Di lavorare su degli ideali che erano sostenuti dalla forza degli Stati Uniti ma non definiti e basta dagli Stati Uniti da soli
Siamo discuterà se questo fosse vero fosse completamente vera in che percentuale fosse vero tutto quello che volete ma se tu rinunci a queste rinunce le istituzioni che hanno caratterizzato questo ordine il mondo torna un mondo in cui hanno ragione Putti
Hanno ragione Netanyahu ha ragione Kim ha ragione sì alla ragione questi personaggi
Cioè è un mondo in cui il tentativo di rendere l'ambiente internazionale meno
Sì Baggio
Perde
Però quando noi pensiamo al nuovo mondo ricordando Tito della distopia
Uno dei primi romanzi distopia sì del della storia di Roma basico di Huxley
In quanto di New World sarà veramente Brenner
Dipende della tenuta delle istruzioni molto di più che dalla puntuale situazione dei rapporti di forza tra gli attori del sistema
Perché gli attori del sistema sono ancora in grado gli stati di restano ancora un Paese forte dal punto di vista militare difficilmente frontalmente Ski databile quello che rende deboli oggi gli Stati Uniti e il nostro mondo era che il tessuto la capacità appunto del tessuto istituzionale di tenere insieme agli alleati di tenere a bada gli avversari
E quello che consente di non dover ricorrere all'uso della forza che ha un piccolo difetto si consuma innanzitutto è un secondo più grande difetto che a volte ce lo richiederebbe comportamenti che sono incoerenti con i nostri principi
Il punto fondamentale che l'ordine del no costruito in questo secondo dopoguerra è un ordine che ha cercato più degli ordini precedenti di tenere insieme i principi istituzioni modo aperto e questo a mio avviso uno dei drammi che rispettare alcune semplificazioni che vedo in circolazione in questo periodo anche rispetto a chi
Ritiene di difendere diciamo così no la dimensione occidentali questo ordine internazionale
Anche anche su questo ci si perde un attimo su un punto
L'Occidente che ha rappresentato e costruito questo ordine nel secondo dopoguerra compattarsi e del ministro dei Trasporti
Non ha a che fare con le origini giudaico-cristiane ecco colore della pelle con quello che mette il piatto con la lingua che pagano le persone costato di quanto risalenti siano gli antenati di quelli che vivono qua
Ci dentelli di cura torniamo oggi l'Occidente che si fonda su tre caratteristiche fondamentali che sono tutti e tre sotto minaccia oggi dall'esterno e purtroppo anche dall'interno
Sono la democrazia rappresentativa dal punto di vista delle istituzioni politiche sono l'economia di mercato competitiva e non chiusa dal punto di vista economico e che sono la Società persa dal punto di vista dell'idea di società che ha in mente
Questo è l'Occidente contemporaneo
Politicamente contemporanee dell'ultimo frutto alla fine di uno a lavoro di pensiero iniziato con l'Illuminismo niente a che fare questo quello precedente
Allora l'indebolimento di questa nostra consapevolezza rischia di consegnarci appunto a due sponde opposte di minaccia
La melassa degli autocrati che lavorano prevalentemente sulle sterno e la minaccia di chi crede che si possa tornare indietro
A un tempo migliore a un tempo più semplice imponente quando vai avanti
Guardando all'indietro nel migliore dei casi prende una buca nel peggiore dei casi ti schianti qua Testa contro un palo ed è quello che sta su che rischia di succedere collezione di tram andare avanti guardando indietro
E al professor sparsi ora chiederei Galluccio di per fare un po'un faccia una piccola
Rassegna di quanto abbiamo detto come i nostri relatori iniziale da
La la prego notturno vero
Non ripetere quello che ho già detto provo da profondi alcuni brevemente alcuni dei temi
Che sono stati affrontati be'presi per la questione della NATO
Tu prima di fedi la Turchia che è un Paese nato e che il Paese dal punto di vista militare e non solo sappiamo dove in questo momento Cazzani e sappiamo anche che bussa alla porta dei Brics
Non so se avendo l'idea no e verso non è che voglio paragonare i Brics al Patto di Varsavia ma insomma certamente un paese atlantico cioè sostanzialmente nella sfera imperiale americana che bussa alla porta di Putin esige un ping
Non è esattamente normale quindi
C'è qualcosa che non torna ma potremmo parlare mi è stato detto dell'Ungheria della Slovacchia dell'Austria
E anche altro che avviene all'interno di alcuni grandi paesi europei come per esempio la Germania e la Francia dell'Italia visto che siamo in Italia non parliamo
Tutto questo dà l'idea di una alleanza che non è più tale ma che è fatta di diversi allineamenti a seconda dei dossi delle situazioni
Sull'Ucraina in un certo modo sui treni un alto sulle guerre commerciali ancora insomma un po'un tana libera tutti questo è l'aspetto più grave della non so se sia la fine ma certamente della crisi profonda dell'impero americano e quindi dell'Occidente
E cioè che siamo nella fase dello hedging ognuno si ritiene di Pero di comportarsi si comporta a seconda delle opportunità delle occasioni prende i suoi rischi
Un caso direi quasi esemplare quello dell'India
Insomma poi lo dicono cioè un personaggio come modi che quello che è inutile che lo descriva
Riesce a stare contemporaneamente su questioni essenziali con America su questioni altrettanto essenziali con la Russia con la Cina gli è un po'più difficile se non altro al per le guerre che si si sono combattute Cina e India anche recentemente
Quindi
Il senso di questa crisi americana che poi si riflettono un po'dappertutto e che tutti si muovono in maniera molto opportunistica il che ovviamente lecito mai che ci deve far riflettere
Noi stiamo come detto mi pare accennasse restiamo ancorati a una sorta di nostalgia del passato anche affezione per il presente ma senza una prospettiva per il futuro
Cioè non cioè noi non facciamo né leggi né né altro stiamo ad aspettare che passi la nottata e questo è un Paese come l'Italia quello che sono posta permette
Un altro aspetto che secondo me era già precedente alla crisi del attuale dell'America
Era che noi non abbiamo capito che ci sono tanti modi di stare nella NATO e un modo fondamentale quello di avere un rapporto bilaterale con l'America in realtà la NATO è fatta da un centro un perno che l'America che ha rapporti diversi
Per esempio con l'Inghilterra con cui un rapporto direi quasi fraterno e magari un po'meno fraterno con alcuni dei Paesi che ho citato
Per questo io penso che in un momento in cui tutti fanno un po'appunto gli affari loro noi dovremmo cercare
Di stringere un rapporto bilaterale più forte con l'America perché non essendoci più la lite negli allenamenti Vernia menti classici della guerra fredda che avendo forse su alcuni temi delle possibilità di in qualche modo di cooperare in maniera più produttiva per noi con gli americani
Beh questo dovrebbe essere una carta da giocare anche perché l'Unione europea a me pare che sia ancora un fantasma sulla scena internazionale e d'altronde altri altrimenti non potrebbe essere visto che la politica alla fine li fanno gli Stati e non di organizzazioni internazionali
Per informazioni chiedere al povero Borrelli che deve far finta di avere una voce ogni tanto parla ma nessuno se lo fila ma non perché li stia antipatico a qualcuno perché non ha alcun potere
Quindi vogliamo ragionare su quello che ne possiamo fare con gli americani in un quadro occidentale ragionando con alcuni Paesi europei che ci sono più vicini e che non sono certamente quelli che abbiamo citato ma sono inevitabilmente la Germania e la Francia la Germania se non altro in quanto garante del nostro debito quindi se la Germania era Cappuccio il nostro debito quattrocento vogliamo Cappuccio
E la Francia perché con tutte le gli sgambetti che ci facciamo da quando esistiamo e comunque un un riferimento molto importante se non altro perché agiamo nello stesso spazio nello stesso ambito
E infine un altro aspetto che mi preoccupa un po'che questa carenza di ENI indirizzo politico che c'è un po'in tutti i Paesi anche come no in Germania in Francia
Porta gli attori ad agire di riflesso lire di risulta senza proporre ma adattandosi alle situazioni faccio solo un esempio le politiche migratorie
Io mi domando come un Paese come il nostro che continua a perdere abitanti che continua a espellere i giovani più bravi che vanno a studiare apprese cercarsi a lavorare all'estero
Non veda come la priorità non sia quella di sbarrare le porte ma sia quella di aprirle in maniera regolata regolare e umana
A chi può permettere a questo Paese di non morire perché tu quando hai un'età media di quarantott'anni che avvia i cinquanta milioni spiegare in che modo pensi di sostenere quello poco o molto che abbiamo di stato sociale quindi di coesione sociale
Di qui a cinque dieci anni invece stiamo a costruire Lager che poi fortunatamente restano vuoti in Albania come se fermando cento mille o due mila persone che arriva
Sia in teoria dovrebbe essere non so per quante migliaia di persone ma insomma siamo veramente al al però questo che lo faccia il governo lo posso anche capire in termini propagandistici capisco meno mi rivolgo anche ma Lia Quartapelle
Perché diciamo le forze progressista e di sinistra chiamare come volete accettano l'idea che il problema dell'Italia si è quello di fermare immigranti invece che attrarre ripeto in maniera regolare umana fattiva
Quei figli che non facciamo
Grazie Lucio ora direi a Lalla se tu uno voi tranne un po'le conclusioni da un punto di vista più prettamente americano
E mi riferisco al tuo dal libro che hai presentato da poco il declino dell'impero americano grazie
Grazie favorire voglio fare una sport nel mio libro
Un libro che voi guardo al proprio dalla prima metà il declino nel potere americano della seconda metà un'idea di un mondo che non è un po'il mondo dico ordine mondiale diverso ma al mondo senso origine è un periodo di transizione di dieci o vent'anni
In cui America un'immane predominante entriamo nemmeno intravide chilometrici
Ma
Cioè di non Pravo ha scritto dal lungo arco dalla storia
E c'è un processo inesorabile a mio avviso recupero che riproduco menta
Che punta Aon puro e in cui nonostante qualche colpo di coda di cui non è mai avessimo responsabile incapace di fare siamo un paese qui Siglienti è grande ma la tendenza sul da oltre nel nel medio termine che per lei e solo venti o cent'anni non è nel secolo
E che
Istituzione come tutti qui concludiamo che l'istituzione non stanno funzionando bene
Io quello Vittorio e luccio sull'istituzione che la questione sia
Proprio che il sistema che noi americani parliamo di Honolulu Space sesto un sistema basato sulle regole
Ma al lassù globale
E il cinema euro sia e tanti nel Medioriente erano Africa e il Sudamerica non dovendo come ho dovuto spesso estreme Lorbek non come un sistema disegnati dagli Stati Uniti per generi tutti gli altri sotto
Non depressione ma di tenerli sotto controllo e di quello del mondo non sicuro per la democrazia ma per export da mancavano
Perché noi dall'ottocento abbiamo cominciata una periodo lavativo antimperialiste Filippine altrove cercando mercati tra i nostri prodotti agricoli tra gravi all'epoca
Mac
A davanti a sé un problema perché se vince fra un po'o vince ANAS vero che la democrazia sarà conservato se quindi Chavez che non è banale niente è abbastanza fondamentale è vero a mio avviso che c'è un rischio serio
Nelle mie come sanzione con i miei amici a New York e Washington talvolta ci chiediamo secondo Jack se Ciampi eletto quale percentuale delle cose demente che minaccia di fare lo farebbe davvero
è la risposta del consenso fra Farinone cioè tra sessanta o sessantacinque per cento non più di duecento sì
Più eccelsi delle cose che mi minacciò di fare ha detto due giorni fa che la prima cosa che farebbe da da presidente sarebbe di togliere di sanzione
Contro la Russia cioè
Nel segnato avrebbe un party una festa
Perché crampi e nel segnare un sono due
Democratici il plurale con tendenze autocratiche e tendenze anche mentalmente neo fascista
La parola fascista sul proprio patrimonio oltranza Washington post oggi ieri per l'americano e sciocche voi siete qui a Roma e stiamo parlando di Emmerich ma vi giuro
Che il capo dello Stato maggiori dagli Stati Uniti esercito e Stati Uniti che definisce tanto per cui lui ha lavorato per quattro anni come un fasciste che sarebbe un dittatore distruggerebbe la democrazia
Non è un pazzo non era visto anche dice questo signore non ebbero negli stand se non erro Sandro Causio e Olgiate orale couple cioè che che America qui sia quelli impossibile comunicare stasera con parole quanto grave sia Luiss io nuova situazione il rischio
Passo
Grazie dalla
Vi ho colto trebbiatura il re reagire a due cose la prima è l'affermazione di di Lucio per cui le forze di sinistra accettano l'idea che si debbano fermare emigranti
Non diciamo
Ci sono tante cose che non funzionano nostro posizione sicuramente possiamo fare meglio non credo che mai abbiamo accettato l'idea che si possono fermare emigranti quello che noi abbiamo detto è che da un lato c'è un dovere degli Stati
Di controllare chi entra nel proprio Paese perché è un dovere di sicurezza la sicurezza nazionale
Davanti a tutto
Che lo Stato ha la facoltà di decidere chi entra
Con il meccanismo dei visti
Ma che noi abbiamo il dovere di spiegare alla popolazione che a fronte di del dovere di controllare chi entra e chi esce della facoltà di applicare dei filtri
Non si può raccontare quello che racconta destra cioè che si in un Paese come l'Italia si possono bloccare i confini
Si possono rallentare gli ingressi
Sinistra are gli ingressi
Modulare gli ingressi controllare gli ingressi ma è illusorio dire
Che si possano bloccare gli ingressi tant'è che quest'anno entreranno in Italia illegalmente lo stesso numero di persone che sono entrate legalmente durante l'ultimo anno del governo Draghi quindi quando al ministero c'era la tanto vituperata secondo me
Ingiustamente
Mai tanto vituperata da da dalla destra Luciana Morgese quindi
Non è che se metti il più cattivo del ministro degli interni ottiene dei risultati di zero ingressi ottiene dei risultati per un Paese come l'Italia di un controllo di una modulazione che però non è
Non è assoluta è più difficile e questo capisco e capisco il tuo punto
Argomentare come fai
Con le persone che sono qui a creare una situazione che ha una situazione di convivenza seconda credo che gli errori che non abbiamo fatto in questi anni spartano dall'idea
Che ne abbiamo pensato che diciamo la convivenza avviene spontaneamente gli italiani sono delle persone di buon cuore e prima o poi qualche cosa se le cose si sistemano non è così l'immigrazione essendo una cosa che tocca le corde identitarie delle persone in una fase in cui la il nostro modo di vita vive un declino giusto non giusto relativo
Forse troppo cupo eccetera però in una fase come questo non riconoscere che l'immigrazione crea conflitto oltre che genera grandi opportunità e grandi occasioni di scambio stato secondo me è un errore della sinistra
Nel senso che tu devi dire
Che è bello l'incontro è positivo per un Paese come l'Italia che fa pochi figli accogliere persone che hanno voglia di contribuire al nostro Paese in senso positivo mettendo qui radici facendo figli lavorando qui pagando le tasse qui perché questo è quello che fanno
La stragrande maggioranza degli stranieri però che questo fenomeno non è che avviene per la buona volontà di tutti avviene anche con tanti conflitti ma questa cosa non l'abbiamo riconosciuta ed è stata la cosa che ha forse
Minato un discorso positivo sull'immigrazione
Credo che si debba creare un discorso diverso che fa parte che diciamo si basa su diritti e doveri è stimata sul riconoscere il fatto che a un un percorso non sempre semplice che spesso richiede soprattutto
Alle persone più in difficoltà una capacità di adattamento maggiore perché poi non è che i bambini
Con background migratorio vengono iscritti al centro di Roma nelle scuole private o al centro di Milano i bambini commenterà migratorio a Milano per la la città mi hai diritto a Emanuele vengono iscritti in viale Padova dove c'abbiamo il novanta per cento di
Bambini alunni come Kraus migratorio e quindi i figli degli italiani vengono iscritti in scuole diverse
E questo è un tema che va visto e va affrontato come dando più sostegno mare la verso nord dibattono e sull'immigrazione però credo risponda al tema dell'immigrazione perché penso che
Se la sinistra non riconosce che nell'avanzare della destra in tutte le elezioni speriamo non nelle elezioni americane è dovuto anche
All'attenzione che genera il fenomeno migratorio facciamo un errore di lettura della realtà e quindi poi si compiono gli errori politici
è così nella stragrande maggioranza dei paesi così succede si spiega con l'immigrazione la vittoria della Brezzi
Si spiega con la cura dell'immigrazione una parte delle vittorie di Aristide che tanto ci preoccupano eccetera eccetera eccetera senza parlare del nostro Paese nel tema migratorio ha trattato con intelligenza ok
Sicuramente non l'abbiamo fatto ma credo che si debba anche avere attinenza alla realtà seconda cosa voglio risponda cosa che diceva sommando al quale del del discorso che il suo alito Emanuele
Tu dicevi sostanzialmente che il problema degli Stati Uniti è quello di non essere stato in grado di intessere alleanze efficaci quindi non essersi creati non essere più in grado
Mi fido nel senso che poi su queste cose sono
Però ti voglio buttare lì è una cosa io sono tra le tante cose che mi angosciano profondamente c'è anche la valutazione che faremo alla fine della politica estera di giova ai tempi cioè le decisioni che ha preso giù vai bene
Afghanistan
Ucraina
Da un certo punto in poi
Con il freno a mano tirato
E l'incapacità di esercitare un'influenza sulle decisioni del governo di Benjamin Netanyahu
Lo dico
Da democratica italiana
Una cosa che a me angoscia però alla fine anche
Quanto chi poi ha la responsabilità ultima di prendere decisioni ha preso delle decisioni è vero che diciamo il mandato principale dei politici è evitare il peggio
E quindi alcune di queste decisioni in particolare in Ucraina è stata presa per evitare il peggio no perché by the mille legge il crollo della Russia come il peggio che il mondo può sostenere
Al tempo stesso io temo molto che diciamo non ci sia solo un problema sistemico ma un po'il timore che il sei di novembre rileggeremo alcune decisioni anche come
Frutto di una capacità di decidere
Che forse non sempre è stata
Perfettamente
Efficace nel valutare il quadro complessivo
Grazie
Menzione d'onore del FAS
Rigore spezza una lancia a favore del socio
Perché penso che sull'Ucraina abbia fatto quello che poteva fare cioè in realtà
è stato timido B rispetto ai leader europeo è stato da Sissi mo'se fosse stato più audaci io ero per ladro seguito io qualche dubbio che poi all'interno della leadership europea ci siamo svegliati ma ha fatto delle cose tutto sommato
Incredibili dato l'assetto istituzionale io sono più ottimista di Lucio sul sulla sulla sull'esistenza del Rhode l'Unione perché funziona comunque è un interesse degli attori decisori verso gli stati fare in modo che l'Unione funzioni non manda un fallimento per cui non è un punto che decide l'Unione ma un grosso un grosso punto di condizionamento
Positivo più qui
Lui io non sono così negativo su su su Lucania sull'Afghanistan lo sentivo daciche l'accordo che tale mai lo fece tran-tran e poi by vestito o la patata bollente per cui fa nei io poi ho l'impressione che la storia sarà più più equanime con con combined quando lo valuterà ma su sulle cose che però volevo dire
La prima è scura sulle istituzioni tanto per far capire fa capire per fare un esempio dal mio punto di vista di cosa significa l'efficacia delle istruzioni e cosa succede quando le mani in banca
La denuncia del John compresi interno Passion da parte di tram pur praticamente la prima decisione di amministrazione entrato in politica estera l'accordo sul nucleare iraniano
Raggiunto da o sotto la presidenza Obama da diversi Paesi alcuni euro per la Germania Francia e compagnia cantante
Con la comunque la firma del grasso questo accordo
Quell'accordo ci consentiva di tenere sotto controllo processo di arricchimento dell'uranio da parte dell'Iran non c'era nessuna segnalazione di violazione da parte dell'Iran di quanto aveva fatto all'ispezione venivano regolarmente
Tanto ha denunciato questo accordo su pressione di Netanyahu anche su questo non è Dini Bin Salman ora uno può dire fu
Ha fatto bene ha fatto male io non ho nessuna simpatia per nessun regime clericale neanche per la Repubblica italiana figuriamoci se ho simpatia per la Repubblica islamica dell'Iran meno che meno voglio dire meno che meno
Però appunto era quell'accordo ci consentiva di tenere un malvagio sotto controllo sulla questione ICI giungere enorme come la proliferazione nucleare
Denunciano che cosa ha significato visto che funzionava
Ha significato guada unico modo per controllare questa questione sparargli addosso
Perché se tu rinunci a una istituzione perché funziona per conto per un processo Berto tale situazione resta la cara vecchia logica della legge della giungla
E quindi tutto quello che sta succedendo in questi quattro anni secondo me deriva
Dalla denuncia il responsabile di quel funzione di quella istituzione che funzionava
Non era non basta che Netanyahu non fascista non basta che gli iraniani sono dei delinquenti illecita degli arrestati delinquenti non basta che la rappresentanza politico dei palestinesi
E purtroppo nelle mani alleanza è stata mai di Hamas conferme perché anche tutto fatto in modo che così fosse
Tutti questi fatti c'erano già prima tutto quello che è successo e successo perché l'accordo che ha vedi che funzionava per tenera agganciato un ordine che non amavano su una questione cruciale quelli lì lei fatto saltare tu
Per questioni di pregiudizio ideologico di bassa politica interna più probabilmente qualche altro accordo cioè lavorato condono interessa la comunità internazionale conto interesse degli Stati Uniti contro l'interesse dell'Occidente oltre che quelli che sono in Medioriente i secondi la seconda questione che lascio come domanda che no la risposta è è una questione tra cui aspetti più sottile si chiama in causa tutti no l'altro giorno Parlamento votato
Che la procreazione assistita soli cavolo si chiama nove corretto la gestazione grazie onorevole regole chiare 'ste cose economia che mi porta a una denuncia
è diventato un reato universale perseguibile secondo quel fenomeno del ministro della sanità attraverso le denunce da parte dei medici
Nessuna famiglia scusate cioè in un Paese in cui noi le donne non possono avere concretamente il diritto di utilizzare centonovantaquattro persone cioè di coscienza però si va a perseguire che ha fatto un figlio per procurare in qualunque parte del mondo c'eravamo anche
Non sta né in cielo né in terra come se fosse un crimine contro l'umanità prova senza senso però vi dico perché questo perché alle domande guardate ce vuoto per pieno il tessuto distruzioni costruito nel secondo dopoguerra e un tessuto di istituzioni che è stato prodotto all'interno di una leadership di un'egemonia come direbbero adesso di cultura liberal
Che non è esattamente di sinistra progressista e liberal difficilmente traducibile in italiano ed europeo per così dire
Puntualizzano in cui operavano attori che erano conservatori i due grandi padri di questa sistemazione sono Roosevelt uno dei presidenti più di sinistra nella categoria presidenti di sinistra degli Stati Uniti
E ce lo sci un polo ministro conservatore più di destra nell'ambito dei primi ministri conservatore della Gran Bretagna quindi tra che stiam parlando di no
Una un fronte progressista però queste istituzioni costruite dall'ora
Sono state costruite all'interno di una cultura politica tendenzialmente liberare cioè tendenzialmente fiduciosa sull'idea di progresso sull'idea che fosse possibile con prudenza
Senza voli pindarici superare nazista divisione tra nemici amici Brabham bla bla bla
Allora quello che mi chiedo è
Quanto tasso di cultura Anversa tutto questo quindi anti progressista non liberale
Può sopportare il buon funzionamento di istituzioni che sono di matrice liberare a livello domestico internazionali che è un problema che riguarda un po'tutti e il vecchio con il vecchio problema della cultura politica le stesse nostre istituzioni democratiche domestiche che sono assai più chiaramente
Al operative delle istituzioni internazionali perché era sono frutto della sua vita conclamata per così dire ma Bitetti come sono no qua quando ci chiediamo quando possono attenere si mette in discussione per esempio il principio della separazione dei poteri
Che è un principio metta costituzionale non è un principio quod non è in Costituzione la separazione dei poteri
Ma è un principio quello consultare risponde perché neanche i padri costituenti inutilmente di scriverlo così come la separazione dei poteri perché erano un'annotazione acquisita si chiedeva
Nell'inizio dall'inizio secondo dopoguerra del costituzionalismo liberale in senso ampio da sono queste le questioni secondo me certe in un mondo che in Occidente resta di barbuti che va verso le donne come lampadari mettono la sottana quelle ok cioè non è quel non è il problema ma se qui in Occidente noi mettiamo in dubbio tutto questo
E poi è difficile far funzionare le cose e noi diamo tanto alla fine e sicuramente dal mio punto di vista chiaramente
Una una una causa di ulteriori ammaloramento ma su molti aspetti un sintomo di qualcosa che si sta già producendo su cui noi dovremmo lavorare molto per cercare di
Allontanare questa cosa eccetto che secondo uno dice che immigrati mangiano i cani e gatti immediatamente serve la versione quattro punto zero locale diciamo così
Chi dice
In Italia vengono cani e porci allora capite che se queste l'idea di stare dietro agli Stati Uniti beh allora siamo messi veramente male
Grazie professor parlassi ora abbiamo un brevissimo di Brindisi dieci minuti se qualcuno dal pubblico intende fare una domanda uno dei relatori prego
Basterà essendo anche residenti negli Stati Uniti volevo che reale stent così sicuro che Cavallari avesse sarà sopporterà supporter ancora Netanyahu io non sono così sicura
Non non ho detto questo forse mi sono espresso male oggetto camper
Dovrebbe andarci di alcune frange Biava Rampello stilosa calcola Andreas non sarebbe in grado di imporsi sul mio geniale Unione cerca io Vercelli se lei altri giudice che perché diciamo la sarà una grande sorpresa prova che anche il ritiro del Pio sodalizio di cioè se fosse così ma io sono Nadia talmente tanto perché non l'avevamo Porcella ce li avevo ed ex e ha recitato l'incontro allorquando in un segno Washington curiose come lei ha sposato un signore di religione ebraica e ha la mezzo Zeis suo ufficio
Quindi difficili offriva prestazioni fino e quindi ho visto che molti ebrei americani
Sono proprio contro Netanyahu
Quindi io son convinta che lei riuscirà a fare una politica abbastanza forte però si dice il torneo Brown Street oggi dire grazie nove sulla bocca allora il giorno del Signore
Sante alla feti Manara che per possiamo darci del tu tra colleghi sono già la lista brasiliana richiamo Gena Marcues allora appare ha parlato della del Brix no comodo un'economia che che anche prende anche Paesi terroristi
Ormai a è un'economia anche che prendi altri visioni del mondo non esempio Dilma Rousseff ex presidente del Brasile adesso presidente della banca dello sviluppo
Ha rifiutato davanti lei da sola come tuona davanti a tutto tali dei posti in quel tavoloni ha rifiutato Tindari
Incidenti prestiti
Finanziamenti alla Russia perché perché cioè un paio sì al di fuori da dal contesto mondiale delle questo perché perché definisce beh Paesi come che i libri stai agli esiti euristico quali questa definizione dei paesi terroristi inutile turistica serene non è che io ho resistito terrorista quelle
Da un po'di più Katz certamente certamente emersi primo più giudiziario
Io non oggetto in italiano e posizioni gruppo terroristico Roberto Blacks
Oggetto che ci sono rapporti come usare un bel Puccio in a con terroristi perché urlare me oppure lavoro coniugando entrambi tendono appoggiare con la Abbas che fanno visita a Mosca hanno dei buoni rapporti e quando si mette insieme nordcoreana popolazione Russia
Questi gruppi ma non è neppure sicuramente io che fui con la Russia che lavoro con i terroristi non pure
Prego se un'amministrazione più ecco Oggero di quello che si immagina non è così compatto
E infine se
E io metto insieme sia Breaks da un lato che si pone come l'alternativa al G7 diciamo
E quello che su globale che è molto più vasto e distratto e contiene ottanta o novanta Paesi compreso Brasile che ha l'Ullate vorrebbe
S serrato un leader del sugli globale e lui ha ha come equivale Morigi invia allora la cosa che molti Lula aveva in comune
Che entrambi sono contenti di S amichevole nonostante che l'ex amichetta di Lula di non all'altra opposizione
Ma nulla e quello che ha snobbato Slovenské tre volte ai diversi vertice Lumley morì sono quelle che fanno affari con la Cina e con la Russia
Nonostante l'odio per la Cina l'India compra al venticinque trenta per cento di sconto le energie dalla Russia l'India è molto strano perché Moriondo al sistema si sono viste Antimo sul mano che comunque a favore dei Israele Netanyahu è molto complicato e mentre Lula è un populista che secondo me sta cercando di posizionare il Brasile come una potenza più importante ma mentre una persona scadeva nel nulla terribile
Un'ultima domanda
Buonasera varie fare alla domanda al professor spazi vorrei sapere come mai noi europei ci stiamo stiamo un po'arresi all'idea di delegare agli americani la leadership della democrazia liberale
E che anzi invece in questa fase che può essere di crisi per l'America e in cui l'America un po'costretta inevitabilmente a concentrarsi un po'più su se stessa
L'Europa non è passato militare per rafforzare chiama sua diciamo o funzioni che sono funzioni politiche oltre che economiche
Benissimo che la leadership americana e sul sul concetto
Di ordine internazionale liberale non tanto sulla democrazia liberale visse da quello fatto storico cioè il fatto storico che questo costrutto un costrutto principalmente anglo americano si costruisce a all'inizio del secolo scorso e poi si realizza di fatto nel secondo dopoguerra quando si realizza grazie al fatto che gli Stati Uniti sono il Paese
Vincitore c'è il fatto che la potenza che vince la potenza che si rispecchia in quegli ideali il che non significa che le app che gli aprì comunque dappertutto ma significa che un mondo più a organizzato su quegli ideali e funzionale non solo i principi ma anche gli interessi degli Stati Uniti ed Europa costa complessivamente sconfitta della guerra
Di in questa fase di crisi dove potremmo raccogliere il testimone per così dire beh intanto per noi è stato molto conveniente essere all'interno nella protezione americana spendendo per la difesa a quattro soldi e continuando a essere sicuri
E in questo momento quello che manca al di là del test delle nostre istituzioni che hanno europee che hanno qualche sicuramente il suo Da Rin maneggiare prego pesantemente
Mancano i Delta leadership da un lato cioè non ci sono leadership in Europa degni di questo nome magari emergeranno i leader non è che si che emergono a volte come non decollerà nessuno pena scusa scontri tra Francia Churchill era famoso per Gallipoli il disastro di Gallipoli prima del tre e del quaranta per cui voglio dire cioè
Non dobbiamo a destra eccessivamente sempre De Gasperis è servito a te caro in Vaticano moglie ma è che ogni volta dice a un altro in cui sono e in più c'è il fatto che anche da noi
C'è una crisi forte di questi diari un pezzo delle pizze città occidentali
Sono dentro la suggestione dell'uomo
O della donna forte sono per la semplificazione faticano a capire cosa significhi perché la separazione dei poteri dovrebbe essere una garanzia e un modo di far funzionare lo Croazia e via discorrendo sicuramente c'è stata una deriva di di di taglio
Di un liberale complessivo nel sistema economico che ha creato tanti scontenti c'è stata una iper finanziarizzazione che ha cambiato la struttura del nostro tessuto economico c'è stata una deindustrializzazione che a sua volta apposta sedi conseguenze per cui non dobbiamo secondo me come europei insomma le ogni volta intuita se l'idea della totale irrilevanza né però pensare che ok quello quello davanti
Non ce la fa avesse notturno e dipende si è allenato come si chiama quello che mi tutto de France
Poca c'era c'è ben poca già si è fatto male ho capito non c'è più ruoli e quindi non vuol dire che tu vincerà il Tour de France perché c'è
Lui si è fatto male ma tu come sei messo muscoli
Ride
Desidero a questo punto il signore e signori ringraziare Lucio Caracciolo
Vittorio Emanuele Parsi via Quartapelle Alan Friedman invitare tutti voi a continuare la nostra discussione nella buvette con un bicchiere in mano grazie della vostra presenza