Processo Operazione Propaggine

Adani Carmelo
è assente difeso dagli avvocati Casciaro Murano cento Domenico al Palio albergo inglesi neanche
Ad anni Vincenzo libera assente avvocati Casciaro immorale abbiamo detto centodue l'avvocato Micol Paglia Almaviva Gianluca detenuto per altra causa rinunciante a comparire avvocati Tognozzi e Pallotta c'era l'avvocato pallottole
A Pallotta è presente e e Tognazzi è sostituito dall'avvocato Romanino
Alvaro Palmira c'è poggiano signora si accomodi pure Tognozzi e Pallotta pallotte presente Tognozzi è sostituito dall'avvocato Romanino Alvaro Vincenzo ritenuto per questo fatto
Dovrebbe essere video collegato da Milano opera
Cioè signora caro
Chiani Milano opera
Sì presa
Sì
Primo
In questo
Vent'anni che si arduo
Abbiamo prima di tutto si Church hanno portato solo che abbiamo fatto accompagnare quarti la mente
Ce lo dice l'abbiamo udienza centoventiquattro qua no qua venticinque venticinque sulla in un io
Venticinque venti equivale ventiquattro e giovedì oggi diciassette
Il venticinque cioè e no il ventiquattro
Va be'insomma muscoloso io li confondo melomane lo
Credenti
Cioè il venticinque
No ma non è mai non c'è mai stata il venticinque spetta un po'eh no perché io Sansonetti
L'ente
Allora il varo Vincenzo c'è
Allora lo lasciamo in sospeso
Baldini Francesco detenuto per altra causa denunciante a comparire avvocato Matteo Riccardi CEE
Micol paglia novantasette quarto comma Barresi Rocco ed è tenuto agli arresti domiciliari dovrebbe essere presente a Palmi
Signor presidente Edoardo Calabria dovrebbero arrivare a Reggio Calabria a Reggio Calabria faccio presente
Non è ancora arrivato va bene
Barresi Teodoro Gabriele detenuto a Prato
Sì è molto presidente Sadat mancanza di Barresi Teodoro che abbia
Nato Cinquefrondi Reggio Calabria ventiquattro gennaio novantuno tutti i carabinieri compatibilità grazie va bene l'avvocato Maria Mario Luciano crêpes presente l'avvocato Marina Ceravolo anche entrambi presenti
Piazza comari Evelina gli Alessio Miceli presente buongiorno signora Domenico Naccari è presente c'è la Massimo agli arresti domiciliari per questo fatto in un centro comparire via Marco Di Michele presente
Grazie avvocato ci magari lo libera assente avvocati Maria Cristina Bordonaro e Clementina alcun molisana e finalità è presente la seconda anche se situazione nella alla trementina alcuni per l'avvocato banche per l'avvocato Paul Ciccone Marlene rinunciante a comparire Alessandro Marcucci presente buongiorno continua Francesco detenuto a Catania Bicocca
Buongiorno signor Presidente da capelli troppe si attesta la presenza di combina Francesco nato a Palmi sotto zero per il mille novecentottantuno nessuna incompatibilità respinge l'imputato il quale sono garantiti tutti i diritti spettanti in materia di conferenze Grazia Volo
Allora dovrebbe l'avvocato Raffaella Scudieri e poi arriviamo giorno avvocato
Cogliamo Sebastiano detenuto a Bologna
Sì
Davvero a a cinque minuti resta tenendo ministero familiare nove cinque minuti va bene Crisafulli Francesca agli arresti domiciliari dove arpeggio Palmi
Signor presidente a Reggio Calabria raggiunge la violenza va bene allora allora li facciamo dopo Esposito domenica CEE
Sì lei conferma la presenza e l'imputato sportivo medica venticinque settantasei nessuna incompatibilità tutti i diritti sono garantiti allora l'avvocato Domenico Aracri è presente e l'avvocato Valerio Vianello a corretti
Lo sostituisce l'avvocato Maccanico centodue
Fa caldo minimi con libero assente avvocato lo pongo lombardi
Avvocato Micol paglia novantasette quarto comma Florio Antonio Giorgio detenuto al Cosenza
Cosenza ci sente per favore
A che non c'è scritto qua allora in un centro a comparire di Jacopo a squadre c'è l'avvocato
Micol paga novantasette quarto comma Fontana Francesco d'altra parte Fontana Francesco a Frosinone
Buongiorno signor Presidente da Frosinone ancora qualche minuto e Fontanazza avanzati grazie
Tutti in ritardo
Giustina Immacolata Cristina
Anche qua rinuncia Ana denunciante a comparire Alessandra Luisa Zagarese presente
Micol paglia novantasette quarto comma Greco Francesco a Palermo
Buongiorno signor Presidente dalla saletta tre di Palermo Pagliarelli si dà atto della presenza dell'imputato Greco Francesco
Nato Sinopoli ventitré sette settantanove farlo senza volanti di tutti i diritti in materia di videoconferenza affidato altresì che fa l'imputato questo ufficiale di polizia giudiziaria
Non vi sono incompatibilità di nessun genere buon proseguimento va bene grazie l'avvocato Raffaella Scudieri che presento in udienza
Metto in conto
Mesi libero già assente c'è no assente rimane anzi oggi non comparso riuscirà leopardo Lombardia Francesco Palmeri
Micol pane novantasette quarto comma Lorusso Stefania libero assente avvocato Gianluca Anastasio lo sostituiscono Follini Sorlini ai sensi e centodue va bene grazie avvocato Marsili Fabio cioè
Oggi non comparso avvocati Pierpaolo Dell'Anno e Domenico Giugni
A centodue mila paglia va bene grazie Mingarelli denaro genio detenuto a Taranto
Sì signor diete buongiorno si dà atto della presenza dei Mingarelli denaro genio nato a Roma il ventiquattro aprile del mille novecentotrentuno allo sterzo salvo garantiti tutti i diritti ma di di videoconferenza e non vi sono incompatibilità tra l'imputato il sottoscritto ufficiali di PG
Mengele Massimo detenuto agli arresti ulcere presente buongiorno signor Mingarelli Fabio Federico
C'è
No Micol paglia novantasette quarto comma Ninetta Marina libera assente avvocato Fabio Menichetti
Avvocato Micol paglia novantasette quarto comma Pala Maranto o no a nuove detenuto
Sì buongiorno signor presidente diamo atto della presenza di pallamano Antonio nato a Sinopoli sette zero nove sessantasette diritti garantiti nessuna incompatibilità prego
Grazie allora gli avvocati Valerio Vianello a corrette Giorgio viene da corretti cioè nessuno dei due avvocato Naccari sostituisce RAI
Allora l'avvocato Naccari centodue Palamara Bruno e detenuto a Voghera è presente
Sì Presidente buongiorno dottore la presenza di Favara Ronaldo il cinque marzo quanto nove giù dall'albero carati di tutti gli venga messo nel conto del sottoscritto verso è difeso dall'avvocato Domenico Naccari che presente Palamara Giovanni è detenuto da ancora
Il buongiorno signor giudice do atto della presenza di Barbara Giovanni che è nato a Sinopoli Reggio Calabria il ventinove agosto del settantadue sono garantiti tutti i diritti ma delle videoconferenze le mie nessuna incompatibilità
Signor giudice laudi aveva in ogni tanto la il video bandiere ora non ho capito scusi può ripetere
Appunto e di una va bene
Speriamo però se adesso lo so lo stabilizzano
Palamara Grazia
Buongiorno signora presente difesa dall'avvocato Danilo Romanino che presente gelsomino Cimino
Non la vedo va bene
Penna Giuseppe
Detenuto a Lanciano
Buongiorno signor Presidente da Lanciano si dà atto della presenza dell'imputato benna Giuseppe nato a Sinopoli il trentacinque siete d'accordo dagli inutili e nessuno incompatibilità un buon lavoro grazie allora l'avvocato Francesca ricorda
Antonio Barbieri
Va bene
Pomponio Marco Palermo Pagliarelli
E nel mondo presente oppure ma qui presente qui a Catania e bigotta
Si attesta la presenza di popolo Marmorata romanici dieci mille novecentosettantanove nessuna improbabile dato che stupisce l'imputato quale sono garantiti tutti i diritti spettanti in materia conferenze grazie a coloro
Grazie Luca Goffredo mi pareva d'averlo
Non c'è l'avvocato latitanti pastoso stima nei tuoi Autieri grazie Silvestri Franz c'è Buongiorno signor Silvestri presente Fabio Massimo guaritori e Mario Antonio Angelelli
Non meno nessuno dei due se non erro
Conosciuto Liliana
Micol paglia novantasette quarto comma Sylvie Lorenzo CEE
No oggi no no non è presente avvocato Filippo Follini che presero esempio sì
Sorgonà Sebastiano è detenuto a Rovigo
Buongiorno signor Presidente da ricollocato lo resa risolvono Sebastiano non solo dopo la CVM nicchie novecentottantasei Ghidini di Didi leoni probabilmente aveva detto BT grazie buongiorno buon lavoro Buongiorno allora avvocati Carlo Morace e Marcello Melandri
Per Francesco
Chi marchi Giuseppe detenuto Bologna
Sì buongiorno signor Presidente sì diamo atto della presenza dell'imputato Trimarchi Giuseppe nato a Taurianova Reggio Calabria venticinque undici mille novecentosettantuno sono venti garantiti tutti i diritti ma degna di miglior conferenza non ci sono incompatibilità e il è arrivato anche il colombiano posso fare la hanno perfetto la diamo atto che è presente anche Corvia Corigliano
Sì sì ad esempio Buongiorno di nuovo le imprese alla setta drag coordinano Sebastiano nato a Taurianova Reggio Calabria indenni settantasette sorgere nell'utilizzo di materiali video conferenza non ci sono incompatibilità grazie va bene avvocati Giancarlo liberate Guido contestabile
Addio restituite all'avvocato liberati dall'avvocato generando ex articolo sette due va bene avvocato e poi è arrivato l'avvocato coi idoli che assume la difesa di Silvestri
Valensise Maurizio sottoposto a Orvieto di dimora e Roma c'è
No oggi non comparso Marco Tullio Martino aveva Alessandro Sammarco presente qualcuno riconvocati
No nessuno lavorava Micol Pagliano anta sette quarto comma veccia Giancarlo e presente buongiorno signor veccia difeso dall'avvocato Angela Porcelli che è presente Versace Domenico è detenuto da Ancona
Sì buongiorno signor giudice do atto della presenza di Versace Domenico penna così nove nel primo gennaio del settanta anche per lui sono garantiti tutti i i riti in materia di videoconferenze nel mille sull'incompatibilità buon lavoro all'avvocato Costanza Tancredi è presente anche in sostituzione l'avvocato Tagliaferri che nome
Va bene ditegli Andrea
Libero assente avvocato Angela Porcelli che presente Vittorini letizia assente avvocati Pasquale Bartolomeo Mercurio sostituiti al centodue dall'avvocato mi colpa e andiamo a Messina Scarcella Giovanni
Non c'è
Non comparsa avvocati Placanica e Antonino Napoli chi li sostituisce
L'avvocato Micol pari a no avvocato Pallotta allora l'avvocato Pallotta centodue
Poi per le costituite parti civili l'Associazione nazionale per la lotta contro l'illegalità e mafia Caponnetto l'avvocato Felicia o qualcuno avvocato Benedetta ma nazionali in sostituzione della collega Felice D'Amico perfetto
Sylvie Lorenzo presa con l'avvocato Filippo Follini si sostituisce l'onorevole Enzo
Per la Regione Lazio
Nessuno allora vediamo un momento se sono presenti gli imputati che prima non c'erano prima di tutto al varo Vincenzo
Ci mancano urbano Vincenzo
Risoluti rischio
Se in effetti è presente al varo Vincenzo però lo vediamo lì in video collegamento
Sì certo
Sì sì
E quindi questo indice Ftse
Presidente scusi
Sì Salvatore Sciullo per corti hanno Sebastiano va bene presenze nessuna difesa anche l'avvocato del Miozzi presente quindi assume la difesa dei suoi assistiti
Funziona
Allora
Va bene
Se si possono essere congedate non penso che il tessera se ne andrà voglio sperare
Che un vecchio ma
Sì sì no
Signor presidente
Allora il varo Vincenzo ci sente è collegato
Sì a Mila no rapporto è chiaro irregolare
Alla può dare atto che sussistono le condizioni perché l'imputato partecipa al dibattimento distanza
Civici cucinava in ufficio qui presente verso la saletta dieci quattro due mila nove era allora Vincenzo nato a corso lento Reggio Calabria trenta trenta sette sessantaquattro
Utili Liverani né sui numeri da quel sottoscritto Bongiorno allora che mancavano Crisafulli Francesca
Mi pare e e Barresi Rocco rilevare
No da Catanzaro da Reggio
Presidente giorno chiedo scusa a Rebibbia sì
Sì sì ecco predisporre la visura della seguente poiché il Almaviva è rinunciante
Sì certo possiamo staccare l'abbiamo dare il dato atto
Grazie faccio presente che è arrivata all'imputato borghesi idrocorsa disastrosa
Va bene
Chi manca ancora
E il Crisafulli la signora Crisafulli è arrivata anche la signora Crisafulli no no no minuto che arriva
Signor Presidente da Frosinone se vuole recuperiamo Fontana
Certo
Ma non c'è arrivato parte allora diamo atto della presenza di Fontana
Si attestò presenza di Fontana Francesco nato a Roma il ventuno otto dell'ottanta quali sono garantiti tutti i diritti non ci sono incompatibilità grazie
Ci manca ancora solamente
Però manca uno da Reggio la sola Crisafulli o l'Esposito mancano
Allora Crisafulli mancanza
Chiedo scusa al Presidente per il Fontana chi è presente in aula un avvocato
L'avvocato OPA suo avvocato Parrini
Grazie prego
Va be'mentre aspettiamo c'è un'istanza della signora Cimone
Il PM
Ah non l'ho visto abbia pazienza
Parere favorevole allora il tribunale
Con scorta il tribunale autorizzata
L'imputata ma delle cellule
A lasciare il luogo degli arresti domiciliari
In data diciotto ottobre ventiquattro
Il ventitré ottobre ventiquattro
Al solo scopo di recarsi
Il diciotto ottobre presso
Il laboratorio radiologico indicato per eseguire radiografia orto panoramica alle ore quindici e venticinque
E in data ventitré ottobre
Ore quindici
Presso lo studio
Del dottor Carmine Fucci
Allora
L'autorizzazione data negli stessi termini dell'autorizzazione precedente
Va bene mi pare che fosse libera Hucco scorta in nessun modo e
Obbligo di avvertire l'ora in cui lascia la casa obbligo di avvertire quando rientra obbligo di munirsi di una certificazione da cui risulti che è stata effettivamente nei posti indicati da presentare la polizia in caso di richiesta
E va bene
Dopodiché manca sempre Crisafulli giusto
Crisafulli dove a Reggio Calabria deve arrivare prego
Possiamo dare atto se presente o non è presente la signora Crisafulli per cortesia
Sì buongiorno signor Presidente da Reggio Calabria ancora la l'attendiamo non è ancora arrivata
E chi avete presente via Reggio Calabria
Barresi è una cosa Esposito
è sposato e Baresi Rocco
Ne ha messi assieme
Pubblico ministero il testimone severa che è presente deve rendere una deposizione che riguardava posizioni della signora Crisafulli
O potremmo
Invece è già arrivato va be'quindi una cosa assolutamente al allora
Esatto il tribunale dispone una formale separazione della posizione di Crisafulli
Per procedere all'escussione del teste vera presente
Che dovrà deporre su fatti e circostanze
Che non riguardano
La posizione
Della signora Crisafulli
Le parti hanno qualcosa da obiettare
Nulla obiettano le parti e quindi facciamo venire il testimone Cerere allora
Ma non
Una precisazione per l'odierno discreto soprattutto per il pm per l'udienza del venticinque che c'è in aula Accursio però dobbiamo finire alle undici e mezza perché l'undici e mezza devo necessariamente fare discutere un processore
Attende di essere discusso quindi di regolare l'istruttoria in questi termini presidente
Glielo dico visto che il venticinque previsto l'esame dell'ultimo teste del PM che il dottor Oliva che verosimilmente sarà un esame lungo
Se fosse potremmo fare l'esame poi controesame piovve potremmo iniziare Roberto e poi rinviare va be'almeno facciamo sano
Va bene purtroppo Tom non è l'unico processo che è il più importante mano dall'unico lo metto in dubbio allora mettesse a
Dov'è lei e vengano s'accomodi
Buongiorno mi dice cortesemente il suo nome e cognome Andrea se era nato Assisi diciassette due ottantanove dove è residente a Roma in via Arcidosso cinque
Una legge la voce alta la formula ovunque sull'impegno di dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora credo che il contenuto sia chiaro adesso le fanno delle domande
Prima il Pubblico ministero poi difensori lei ha l'obbligo di rispondere all'obbligo di dire la verità all'obbligo di dire tutto quello che sa sui fatti su cui viene interrogato altrimenti commette
Il reato di falsa testimonianza prego Pubblico ministero
Sì grazie presidente Bongiorno buongiorno senta signor severa dei diciamo negli anni due mila diciassette due mila diciotto che lavoro faceva
Io rivendevo facevo fornitura al bar di correnti leader Barbarigo
Vorrei sapere se ci dice lei a sua volta da chi si riforniva
Nel momento di che è successo quest'episodio perché ho preso fornito da vari fornitori ecco quindi sa già di guai visto che dobbiamo guardare sentiamo già sono stato interrogato e e quindi vieta che si rifà all'indietro
Io mi rifornivo dai Templari si chiamavano è prima dei Templari prima dei Templari mi rifornivo in una pasticceria che stava vicino piazza Re di Roma non madre ci sono lo ricordo
Lei Astraldi che ha dato il ventinove marzo due mila ventitré che si trattava dell'oasi dolciaria in via Siria sul
Via Siria vicino piazza Re di Roma sarebbe
Ecco vorrei sapere lei ha mai riconosciuto Alvaro Vincenzo sì no conosciuti spiega quando come e in che circostanze lo sconosciuto
L'ho conosciuto lui mi ha aiutato a trovare la fornitura la fornitura di corrente in quanto era rimasto senza fornitura non sapevo più dove grande ricorrenti perché aveva chiuso
La ditta prima dove precedente dove li prendevo
E quindi
L'ho conosciuto in questa occasione quindi per la ditta che aveva chiuso con allora sito cianosi dolciaria sì ok e e non ho capito che c'entra il varo Vincenzo col come come che si intromette Alvaro Vincenzo in questa cosa
Lo sconosciuto dove questa cosa per andare a prendere i cornetti fra come mai si intromette non lo so io l'ho conosciuta in questa occasione sì ma dico come lo ha conosciuto
Vito
E l'ho conosciuto io in questa pasticceria del
Dei Templari quando sono andato là campionari
è sicuro di questa risposta certo
Perché dica dato in questo verbale
Al momento della rilettura ad armi Vincenzo pesa insieme sì sì
Mi ha fatto conoscere al varo Vincenzo prendendo non conosciute non occasione che c'era anche Vincenzo ad Annecy
Prendendo amici un appuntamento presso il forno nel quale sono entrato a comprare anche una pizza sì sì ok sì qual era questo forno
Nome non morì lordo precisamente nome del forno cioè non è un composto dove io mi rifornivo andava a comprare cioè non ricordo ci siamo visti in un forno non ricordo il nome giusto
Il motivo per il quale dell'incenso a Daniele prendono appuntamento con Al Bano Vincenzo uguale
Questo qua per andare a a cercare dei corretti la fornitura dei cornetti
Quindi possiamo dire che non è chiaro conosciuta ai Templari doc conoscendo conosciuti così si in un altro posto scusano salgono sulle non ha
Entro agosto che poi siamo andati ai Templari vanno portava fa conosce il suo massimo quindi sostanzialmente lei rimane senza fornitore
E ad anni Vincenzo De dice ti presento Alvaro Vincenzo che ti risolve il problema
Così che mi risolve il problema magari conosceva pasticcerie dove farmi caricare sì ok quindi dicono al problema magari conosceva pasticcerie dove farmi caricare sì ok quindi conoscere dall'eccezionale da Vincenzo doveva porta in una pasticceria che si chiama i Templari e terze questo quando è avvenuto
Precisamente non ricordo
Sì ha dichiarato che questo episodio si è verificato nell'ottobre novembre due mila diciassette
Conferma questa dichiarazione ma io ero mosso lei mi conferma nel siamo al due mila ventiquattro sessant'anni fa non posso sì e c'è un motivo particolare per il quale un anno fabbrica avrebbe potuto dichiarare il falso quando è stato sentito reso questa dichiarazione
No perché ho dichiarato il falso muoveva conferma dove ho dichiarato il falso su idea di leggo la dichiarazione
Vincenzo mi ha portata ed entrare dove mi ha fatto conoscere veccia Giancarlo che tutti chiamavano Carlo
Tutto questo avveniva ottobre novembre del due mila diciassette le sottoscrive il verbale guardi sicuramente me l'avranno chiesto chi mi interrogava mi diceva e questo può ma io non so dirle precisamente era novembre al dicembre due mila diciassette Ciano io lo posso dico precisazione una cosa del genere sì però siccome per un particolare rilevanza
E allora spiega perché ha sottoscritto questo verbale
Forse non lo so forzare sarà segnava la pantera in massa prego sì ascoltare sì
Il Pubblico ministero le sta facendo presente che quando è stato sentito dalla polizia sensori dietro su ha dato quelle indicazioni ok oggi è passato altro tempo rinasce non me lo ricordo precisamente ma guardi si usa così Asti ascoltarci ascoltare
Il Pubblico ministero le sta chiedendo ma quando lei ha reso queste dichiarazioni queste dichiarazioni sono veritiere
Ho non lo so tutte le dichiarazioni che ho fatto sotto il diario e poi quando hanno interrogato magari non lo so medicea
Novembre due mila diciassette io per dire dicevo può darsi non lo non posso ricordarmi una quarantina ma dal verbale ha capito nel momento in cui lei firmale attesta che il verbale risponde a quello che lei ha detto se non lo deve firmare
è semplice deve dire guardate qua è diverso cambiato perché non non solo però sono tante pagine del testo io non è che mi sono rimessa legge filo e per segno perno diciamo del Presidente residente a Milano diciotto interrogato no
Non c'è un nesso dice nessuna bugia da dire devono essere rese la settimana quindi dovranno essere
E ma lei non ha mentito ma assolutamente mai
L'ultimo capoverso
No è al momento della rilettura perché prima aveva dichiarato una dichiarazione diversa avverso la dichiarazione o almeno era stata verbalizzata diversamente poiché al momento della rilettura
Quindi lei l'ho anche riletto
Lei e intende precisare c'è scritto quanto segue e chiarisce meglio perché prima non l'aveva chiarito bene quali erano i termini della conoscenza con Abbado Vincenzo i motivi i tempi soprattutto quindi questa casualità aspetti una cifra questa la sua dichiarazione finale
Lei scrive proprio l'ultima frase tutto questo veniva avveniva ottobre novembre due mila diciassette domanda ad altro da aggiungere risposta
No no eh demanio non non accusi perché io non ho mai detto du mila diciassette cioè non credo d'aver detto prima famiglie novembre così la vita di sempre perché non molosso ricorda una cosa del genere
Quindi se l'ho detto non lo so
Se l'ha detto l'hanno verbalizzato le ha firmato
Sì sicuramente enormemente per essere stato verbalizzato firmato bisogna ritenere la dovremmo ritenere che chi ha fatto il verbale andato così
No ma io non è un luogo cioè io da parte mia credo sia un possibile del divo due mila diciassette novembre quando stiamo al due mila e ventiquattro Dina cosa precisa
Con esattezza però erano fermo una cosa scusi le faccio una domanda diciamo semplice peraltro visto che
Emerge che l'ho anche riletto c'è un motivo particolare per il quale lei
Al momento della rilettura non ha dichiarato quello che sta dichiarando oggi cioè se sicuramente l'avrò saltato il passaggio non avrò letto perfetto
Quella frase che specificava che doveva essere per forza oppure non ho dato peso al giorno al mese
Precisione da dove anche perché quando io sono stato interrogato
L'ho sempre detto io le date precise non me le posso ricordare dopo sette anni qui ma lo diventerà manca verso quindi sta accusando di ufficiali verbali no non sto accusando nessuno sto semplicemente facendo arrivare abbiate pazienza
è chiaro che c'è scritto lì e quello che ha detto lui è che a ridurre la conseguenza logica è che chi ha fatto il verbale ci abbia messo del suo e non ci sono presidente Walter grandi avevano io è un quarto d'ora c'è la domanda ricorda di averlo detto lei non ricorda protetto sì se riflette ha spiegato poi che così ciascuna si sta chiedendo conseguenze gli si sta chiedendo ragione del fatto che nel verbale invece c'è un'adesione piuttosto precisa
Che mi sembra normale fa parte delle interruzioni e al che lui sta dicendo in modo abbastanza singolare sostanzialmente che questo lui non l'avrebbe detto perché non tra l'altro modo apodittico perché non potevo ricordarmelo ma insomma infine abbiamo ascoltato tutti l'ha detto quattro volte presidente ecco perché sono intervenuto perché alla quinta volta sembra eccessivo c'è bisogna prenderne atto e basta
Ma Presidente ci scusi siccome il verbale che sta contestando avvocato Porcelli per il verbale per la trascrizione che sta contestando il Pubblico Ministero e ventinove marzo Pinti Tree
Quindi ci viene in mente che forse sarà stato registrato quel verbale no
E a questo punto la difesa chiede che si voglia smontare la trascrizione di quel verbale così capiamo se è stato un suo tentennamento nessuno mette in dubbio la buona fede
E la professionalità però possiamo Persico scusi finisco e possiamo prendere anche atto in ragione dell'iter quod plerumque accidit perché può essere accaduto che in fase di tentennamento teste poi sia stato in qualche modo e portato a collocare ad una data che effettivamente non ricorra senza voler travalicare la legittima attività delle forze dell'ordine quindi io dico che la questione si può risolvere se c'è una registrazione ammassamenti tracce
Rimane la sentina farà una manifestazione il tribunale non lo sa presidente ovviamente la registrazione c'è perché è del ventitré ovviamente è una questione che vi nettamente in testa la difesa legale
Immagino abbia portato qui la trascrizione della registrazione visto che sta ponendo la questione se c'era prego poi farà le sue contestazioni se non cessate essa la domanda
è mal posto l'argomento non interessa la difesa è l'accusa che sta facendo sempre la stessa domanda sì ma lui non risponde il punto è che lui non risponde non danno il resto agli arresti e anteprime alcuna risposta esauriente
Presidente le alla domanda risponde in maniera non conforme al verbale di sommaria no no allora ci sono due o profili diversi incerto un profilo è la domanda che riguarda il dato temporale e l'altra domanda è ma lì perché lì risulta che lei ha detto questo
è un'altra domanda lo è su questa che non risponde esaurientemente non sulla prima va bene allora facciamo invece cioè l'avversità fra quello che c'è scritto nel verbale e quello che sta dicendo ai suoi al punto e questo è l'unico oggi dica non me lo ricordo è abbastanza chiaro l'abbiamo giustamente il Pubblico ministero chiede ma perché qua e lui mi ha detto una cosa diversa è lui su questo sta dando delle risposte posso rispondere
Posso sei vediamo guardi io quello che sto dicendo verso l'ho detto anche quando è stato interrogato che io non posso ricordare precisamente la data precisa del giorno che che è successo cioè siamo presentati fa passati se Tani credo nessuno ricorderebbe il mese preciso il giorno preciso quindi sei mete giorno anomala hanno per esempio si hanno l'anno beh io sinceramente non ricordo neanche l'anno se me lo dice adesso di quand'è l'accesso
Qua non so se a questo volume non ricordo adesso non ricordavo neanche quando sono stato interrogato prendiamo atto di questa radiazione passiamo strumentale certe dell'ottantanove sono è abbastanza giocatore dottor ed
Senta almeno possiamo sapere se ricorda per quanto tempo ha avuto rapporti con i Templari
Precisamente no però credo cinque sei mesi all'incirca
L'aveva detto quattro cinque mesi comunque siamo alla siamo va bene senta intanto vorrei capire mi conferma nelle modalità e le ragioni della conoscenza di Alvaro Vincenzo sono queste cioè lei non ha più il fornitore
A danni del danno appuntamento con Alvaro Alvaro la porta ai Templari conferma conferma perché prima aveva detto una cosa diversa nel verbale a quella corretta quindi questa è la versione definitiva cioè la conferma
Va bene senta interruzione Reggio Calabria faccio presente che giunto in Aula signora Crisafulli Francesca Cosimo
Senta signor
Severa sa al bar ha spiegato per quale motivo da posta proprio ai Templari lei lo sa
No
Non lo so non lo so
Per quello che ne sa lei chi era il titolare dei Templari
Ma all'inizio quando sono andato cosa ho parlato con il signor Carlo poi però non è che mi sono presenze presenta io so il titolare io sono ho parlato con lui per
Quando sonda parla dei cornetti non so che ruolo aveva comunque sondano parlare anche volontà mai saputo serbato avesse un ruolo in questa società
Io non ha aveva ovviamente erano persone che ha appena conosciute entrambe quindi non è che mi metterò chiede tu che fai tu non fai insomma non la
La domanda è molto semplice anche logica no cioè alzato la porta la perché è un amico Peccia o perché anche lui è interessato a questo io non glielo so dire no non memorabile
E questo non me lo sa dire nel nell'arco dell'intero rapporto che lei ha avuto con i Templari cioè per cinque sei mesi
Il rapporto è sempre stato chiesto Cerese sette interfaccia sia anche perché io andavo la notte a caricare io non vedevo mai loro il giorno cioè io lavoravo la notte
Il loro la notte non c'è quindi è corretto dire che per quello che le risulta al varo non aveva nessun ruolo né in questa società io non lo posso sapere se Luciano ruolo un pastorello che ha visto lei insomma mi facevo l'ho visto io no
Ho
Senta
Ricorda che ha avuto a un certo punto una pendenza debitorie o chi si è rivolto alle Rega mando la restituzione del bene
Io ho parlato con Vincenzo
Però magari forse perché mai ha presentato voi io questo non glielo so dire Vincenzo Alvaro
Non so se
Non so se ho parlato con lui perché ovviamente Lucio aveva messo la faccia nel presentarmi o se lui entrava qualcosa va bene in questa parlato con lui farà l'Ulivo sì
Ma sui binari
Senta lei ricorda ed è la conversazione indico per il verbale è una delle fonica
Progressivo settantotto zero novantatré del ventiquattro gennaio due mila diciotto Rizzo trentaquattro trentadue sedici ricorda i termini di questa conversazione sia stata una conversazione a Cesa se al vado insomma
Era fra virgolette arrabbiato se è stata una conversazione
Qua in termini più civili è stata sempre una confezione una conversazione in termini civili
E dove comunque io ero debitore di dei soldi
Dovevo dare dei soldi quindi
Giustamente come se io dovessi prendere i soldi da qualcuno del lavoro dopo un po'di tempo dopo un mese due mesi memento ricorda che ha dato detto scusa non è che ci puoi fare la frittata annoi
Precisamente non ricordo che partiva da quelli però che la tanto cioè il testo assolutamente
Ricorda che le ha anche detto così i soldi non li non li prendiamo mai stipendi furgone ti vendi quello che Cazzola voi e porti i soldi
Ricorda questa opera me la ricordo perché mi è stata ripetuta quando sono stato interrogato ma se in queste dato anche a verbale ed è stata detta questa conversazione sì sì
Ho letto ma mollato uno schiaffone lei ricorda se ha detto non ti preoccupare che porto i soldi
A be'ciao atte a chi doveva portarli questi soldi
Io sono so io quando è successa questa telefonata dove mentiva giustamente a portare gli esordi de trova in modo un'organizzazione del portali perché ovviamente ognuno ai problemi suoi società anche loro donava dei fornitori io ero debitore più per un mese mese e mezzo che dopo il taxi soldi
E quindi meso affrettato andato a anche se i soldi in tasca non ce li avevo sono andato lì e con toni molto educati e garbati abbiamo parlato abbiamo accordato che io i soldi subito non ce l'avevo che c'era da aspettare
Non ricordo precisamente all'incirca un mesetto e mi è stata consentito hanno aspettato che io portassi quei soldi quando sono andato lì a portare quei soldi ne ha hanno aspettato il PPE
Guardi io non glielo so dire questo non glielo posso dire precisamente io quando sono andato che Vincenzo mi ha chiamato per dirmi fai come ti pare recuperasse i soldi e portali perché è passato un bel po'di tempo
Io sono andato a parlare di persona gli ho spiegato che io non ce l'hai o quei soldi immediatamente che c'era da aspettare un adotta data non la ricordo il giorno della data sono andato l'ho portato i soldi mi mancava anche qualche soldo da non ce li avevo tutti non mi è stato detto niente ma è stato detto stai tranquillo importante che oggi pesa per esentato che mi ha portato i soldi
Quelli che
No perché a un certo punto in questa conversazione al bar dice guarda i primi del mese non te li cerco più Andrea perché la cosa sta esagerando i primi del mese devi essere qui con i soldi se no poi i soldi non li voglio più poi poco dopo dice vieni qua e fare astemio a tre giorni sul vada sempre in prima persona
Come lei dice che non ha mai percepito calvario avesse minimo cointeressenze questa non è che non ho mai percepito non ho mai chiesto nome somma informare cosa
Poteva essere benissimo che lo magari Mario esentato
Ciovasso puro forza magari togliamo da ma non lo so Presidente mi scusi avvocato Porcelli io non voglio interrompere l'esame del teste da parte del Pubblico ministero però devo evidentemente chiederà al tribunale di valutare la mia opposizione ovvero sia circostanza che il testimone è stato rispondendo
Sulla scorta della lettura da parte del pubblico ministero dei brogliacci di polizia giudiziaria
Allora io chiedo che la contestazione se di contestazione ovviamente si tratta anche in ragione diciamo della metodologia finora posta in essere vengano eventualmente letti testi della perizia non del dei brogliacci della polis
Giudiziarie poste considerando un punto che il teste ha difficoltà a ricordare e quindi a maggior ragione forse la contestazione della perizia che quello per cui voi valuterete oltre che sul supporto
Potrebbe avere una maggiore coerenza in un risultato finale e cioè che il teste di Toldo dica
Coerentemente quello che ha detto perché correttamente gli viene contestata la terza edizione di polizia giudiziaria che è stata letta nel corso del suo esame quindi per relationem entrato a far parte del verbale quindi va bene che contesti quello adesso
Andiamo avanti quindi ha già emesso l'ordinanza presidente grazie
Senta che è stata letta senta signor secretato pochissime altre due domande dapprima è visto che poi dalla legge tribunali ma insomma al vado ripeto le dice
Credo rileggo
Ti vendi furgone diventi quello che cazzotti pare porti i soldi non te lo dico più eccetera eccetera
C'è un motivo per il quale non ha detto Vincenzo però la fine dei bidoni non sei tu visto che almeno dei costi sta dicendo
Non mi sono mai permesso adirato saggiare che non sapevo chi era magari era dovuta a livello
E il proprietario non lo era curiosa meglio comunque era una somma permesso senta signor s'era l'ultima domanda è giusto perché il tribunale voi abbiam ulteriore elemento per valutare questa conversazione lei ha precedenti penali sì
Senza avere per quale reato
Il Secolo d'amore con questi no non me lo ricordo Chalabi non so le che l'ultimo
L'ultimo processo è finita scadenza termini quindi non so se le devo dire anche l'ultimo processo peggiore cominciamo dal primo va visto che vede primo c'era un furto quando c'avevo diciassette anni
Poi ho avuto una rapina quando cenavo diciannove diciotto diciannove e poi a venticinque anni fa ho avuto uno spaccio
Stavo concorso vanno messo insieme a sta cosa che io non ce non stavo in quella casa quando è successo sta
Senta lei è mai stato destinatario di un avviso orale da parte del questore sì
Va bene grazie non ho altre domande
I difensori prego
Buongiorno signor se n'era nella mia sezione di Incenzo ad anni una precisazione soltanto se l'ha detto sono io che non lo non lo compresa e si ricorda quando ha per la prima volta in assoluto incontrato Vincenzo Alvaro
In quell'occasione che abbiamo parlato poco fa Pescara la prima e unica etnica voltanti io ricordo sì grazie no la prima e unica volta così la prima volta in assoluto così sì sì grazie niente
De Amicis aumento la conversazione progressivo dritta per favore si era detto scusa
Presidente avevo indicato ma non ho difficoltà indicano nuovamente ad lettere trentaquattro trentadue sedici il progressivo e settantotto zero novantatré del ventiquattro gennaio del due mila diciotto
Con conversazione anche già scritta
Si depositava anch'esso su cui interloquiamo comunque poi al diciamo all'esito dell'esame farò le mie richieste dunque Buongiorno sono l'avvocato Bocelli poche domande
Allora la prima domanda che le faccio e questa se lei è in grado di visto e considerato che nel suo verbale io questo riferimento non lo trovo se è in grado di riferirci il mese in cui lei col successivamente si porta appresso i Templari e
Diciamo procede come ha raccontato all'accordo per la restituzione di quella sua ma intanto di che somma stiamo parlando se lo ricorda all'incirca mille euro precisamente non ricordo
Ho e quindi non stiamo parlando di circa mille euro che lei avrebbe dovuto dare al suo fornitore in questo caso si allora le rifaccio la domanda lei è in grado di indicarci almeno il mese in cui va si reca per l'accordo in ordine alla restituzione o non me lo posso ricordare suo posso allontano da un po'non non ricordo o senta e lei quando torna in quel luogo
Il colloquio col Cuillo Inter lo
Diciamo intercorre con chi parla quando torna per la restituzione
Se lo ricorda cioè quando sono nato a portare i soldi esatto non ricordo sincero
Chi non ricorda neppure a chi fisicamente li ha dati in modo d'amor mala le posso contestare e questo lo faccio solo per la sua memoria
Che nel verbale del ventinove marzo ventitré e alle ore undici e cinquantasei lei ha risposto alla polizia giudiziaria che la interrogava dicendo che la summa di denaro lei l'avrebbe data nelle mani di Carlo
Allora le rifaccio la domanda alla luce di questa contestazione quando lei dice che ha dato i i soldi a Carlo intendeva adesso scrive l'ho letta Carlo chi
Carlo il cui nome cognome non me lo ricordo che c'era il cognome non me lo ricordo Carlo che viene in Polaris intrigo io io vicino a me narcisismo percepii faccia fare la domanda capisca bene
Se io le dico se Carlo è la persona che sta accanto a me
Sì sì diamo atto Presidente che vicino a me Carlo Ricci a lei riconosce in tal senso il pugile ho poi successivamente volevo chiederle lei ha avuto altri interlocuzioni e con il signor Albano e con il signor De Cia Giancarlo
In quell'occasione sono in quell'occasione non c'è ombra quindi successivamente lei non ha poi frequentato no una volta che ho chiuso vuole dopo avevo cambiato fornitore perfetto
Posso chiederle essi quindi
Se quindi questo rapporto
E si è i rapporti intercorso con la fornitura si è collocato nell'ambito di questo debito di mille euro cioè questa sua forza mi faccia a scusi la sua fornitura ammontava complessivamente mille euro
Sì ogni un rapporto legato a quella subacquei grazie io non ho altre domande
Posso
Sì
La conversazione tra scritta avvocato Coccioli se la vuole qua guardi signor ma io lo so che trascritta non era e non è fra i presidenti mi scusi ma me lo faremo dopo Presidente quando mi darà la parola
Prego Pubblico ministero senta
Una curiosità signor severa quando il varo in questa conversazione le dice i primi del mese devi essere qui con i soldi
Vieni qua e fare assegna tre giorni che giorno era quando mi ha detto questa cosa il ventiquattro gennaio e io non son mandato dopo sei giorni sono commesso un bel po'andarci quindi
Ma guardi per per fare questa esperienza durante questo esame fa finire la domanda corrisponde Arancia
Allora la domanda che volevo fare qui qua dove devi essere qui devi venire qua qua dove Zaffarano con Alvaro funziona esemplari ai tempi senta un'ultima domanda cioè nel forno in cui lei ha conosciuto al varo dove aveva preso appuntamento tramite danni
Era un esercizio commerciale diverso da esemplari
Ricorda esattamente dove era cos'era no era un forno una pizzeria la pizzeria sia nella zona se la ricorda no precisamente no no
E com'è che i dati che vi dà appuntamento in un forno
Non lo so opossum ora
Dico di solito uno dà appuntamento in un bar per prendere un caffè si parla perché il Forni presidente di opposizione io scusate scusate poca possiamo presente di opposizione perché il severa ha già dichiarato che l'appuntamento con l'Albano venne preso da danni
Non do di personalmente
Così chi è improbo non è proponibile al severa la domanda sul perché l'appuntamento avvenne in quel luogo quando l'appuntamento con la presunta lista senso di oppressione dell'asta insomma
Mi sembra una domanda così pericolosa se lo sa
L'altra sera l'altra domanda è rigorosa strascico causando un fortuna con chi prese questo appuntamento giovano abbiamo detto prima sempre guardarmi M. ha preso appuntamento
Ma questo forno che c'era qualcuno ci lavorava qualcuno no io ho visto trovato la Vincenzo all'interno del forno all'interno le fuori diciamo si appunta mento la foto al forno
Va bene non ho altre domande
Posso Presidente
Fabio Massimo voi donne siete all'opposizione di ho fatto il riesame non sono ammesse freddo ad esempio in serata dalla domandare prima ha chiuso l'esame del Pubblico ministero avvocato e dintorni
Opponendosi pubblico si semmai laddove Micelli dove o portò perquisiti e
Senta scusi ma in tutta questa conversazione in cui Alvaro
Lei chiede i soldi in modo abbastanza anche imperioso perché sostanzialmente il contenuto è a me lei rammenta che non la pagano
Mi corregga essenziali no no no lei lamenta che non la pagano Alvaro dice
Non va bene non ti pagano perché non è che siccome non pagano tetto non paghino voi come è giusto ai soldi sì sì
Se no ti vendi furgone
A quale titolo parlava al varo perché in alcuni in alcuni punti sembra quasi che lui sia per conto cioè non lo menziona Capeccia
Io non posso dirle una cosa del genere cioè io non posso dire perché titolo parlava perché parlai diceva perché lei non gli ha detto ma guai il rapporto ciò conferisce non so perché non gli ho detto ma comunque non molla rimane anche la domanda no dove Zappa grande casa come è giusto che sia va bene ciocco Ragazzi finito
Papà il sui no perché rimanga a verbale subiamo a memoria ma insomma c'è una discreta memoria Pubblico ministero ha prodotto le visure camerali
Società Vincenzo Alvaro l'amministratore della società diciamo riparla questa conversazione a titolo no che lui non lo sappia questa cosa l'abbiamo ben capito almeno da lei gliel'ha chiesto o volevo solo che rimane salda il corretto corretto
Perfetto
E sì presidente ma io ho fatto la domanda per questo motivo per vedere se lo Stato
Tutto qua a lui giustamente ha risposto che non è che voglio sapere come amministratore delegato al Museo Diocesano la domanda una volta che Alvaro era il legale rappresentante aveva titolo per chiedere i soldi evidentemente c'è la visura camerale già acquisita al fascicolo per il dibattimento con la data in cui Vincenzo Alvaro assume la qualità di amministratore unico della società presidente era volevo solo che Masi residenza evidentemente no perché ha fatto la domanda sul punto e noi ci siamo alzati proprio per evidenziare il Puntland afferrato bene avete letto bene
Sera abbiamo milioni potrà andare piano sanno a casa proprio varie
Presidente mi scusi all'esito della deposizione testimoniale la difesa di veccia in forza del principio Cassazione penale sesta sezione ventotto marzo diciotto ventiquattro sette quarantaquattro Cassazione penale
Terza sezione ventiquattro febbraio sedici ventuno nove sei otto Cassazione penale sesta quindici marzo sedici tredici duecentotredici Cassazione terza ventitré marzo due mila quindici Cassazione prima venticinque novembre due mila otto
Eccepisce la inutilizzabilità della testimonianza
Della parte in cui il teste è stato interrogato dal pubblico ministero attraversa e che quindi le domande si sono caratterizzate
Per la affermazione o meno del testo delle conversazioni come da brogliaccio
Preciso signor Presidente per essere comprensibile a al tribunale in primo luogo che la difesa non sa sostenendo che al teste non può essere contestato il contenuto di un'intercettazione telefonica
Voglio dire sarei nella condizione di dovermi togliere la torta si dicesse una cosa di questo genere sto dicendo che al teste andava contestato il testo della pigrizia o comunque il testo della conversazione come da perizia
E non il testo del brogliaccio perché come voi ricorderete e Mizzi Tiesco immediatamente io ho proposto tutta una questione circa il fatto che i brogliacci possano entrare attraverso la testimonianza proponendo una questione di costituzionalità
E quindi il tema rimane quello non si può il tribunale per giurisprudenza costante non può conoscere il contenuto dei brogliacci ne attraverso i brogliacci né attraverso le testimonianze né attraverso le testimonianze della polizia giudiziaria né attraverso le testimonianze né attraverso le testimonianze della polizia giudiziaria né attraverso le testimonianze dei testi
Quindi eccepisco la inutilizzabilità della testimonianza nella parte in cui grazie presidente
Il Pubblico ministero su questa questione
Presidente premesso che infondata di per sé diciamo la questione ma visto che il Presidente ha dato atto uguali che identica e uguale e identica la perizia anche perché una telefonica in italiano siamo stati anche fortunati mi pare che la questione eufemisticamente parlando e destituito di fondamento non mi spingo
Difensore ma qualcosa
Allora il tribunale si riserva comunque i
Etò la conversazione e tasche e quindi forse il difensore la poteva anche portare dalla sommare dallo stomaco da quanto avvenuto sono assolutamente sovrapponibili comunque procederemo con uno un'ordinanza la questione
A questo punto il Pubblico ministero
Allora presidente io una giustificazione per il collaboratore gli hanno che ha un problema di salute che produco anticipo che se il tribunale di autorizzato uscito per la prossima udienza perché il problema penso sia facilmente
Risolvibile quindi in questa aula il ventiquattro ottobre ma bene piano Paolo produco giustificazione
A questo punto chiedo che venga sentito bel nome Antonino
Allora il tribunale
Acquisisce la giustificazione
Che dà atto dell'impossibilità di essere presenti oggi del collaboratore gli hanno Paolo autorizzazione ma la citazione per l'udienza del ventiquattro sempre a una aula bunker mi pare
E adesso chiamo il collegamento quale collaboratore sentiamo nove
Pubblico ministero ai sensi del centonovantasette bis viene sentito sì quindi presto giuramento presto in pegno sì
Non può essere sentito i fatti creando la sua responsabilità sulla negata
Comunque
Va be'eccetera
Questo l'ho detto a a questo
Insomma
Se ci sarà
Ma il difensore presente qua in aula è presente
Ma il sito riservato
Io anticipo intanto così ci portiamo formante vorrei produrre il certificato penale di bel nome Antonino
Affinché tribù psiche serve sia documentare la modalità con la quale viene sentito cioè come centonovantasette bis sia documentare
Le numerose sentenze di condanna riportate anche con l'attenuante ad effetto speciale dell'articolo otto insomma
Dall'importanza giacché producendo penali produco pure quello del signor severa Andrea
Obiezioni da parte difensori non mi pare
Allora il tribunale acquisisce
Certificato penale di bel nome Antonino
E certificato penale di severa Andrea
Credo prodotto ai fini di valutare l'attendibilità del testimone
Va bene
Bucci
Hanno comunicato che ci sono alcune conversazioni in dialetto calabrese che non riescono a decifrare l'elenco qua
Posso anche darne lettura ma forse più semplice dire che depositati inattiva
Non sono molte conversazioni sono uno due tre quattro cinque sei sette otto sono una quindicina di conversazioni per queste conversazioni il tribunale amplia l'incarico al perito Maesano
Mandando al perito Maesano per gli manderemo lei le le le le i supporti perché c'è da trascrizioni di queste qua che sono in lingua calabrese che i periti romani non possono può comprendere insomma
Questo volevamo volevamo dire l'elenco è qua ovviamente a disposizione delle parti
E quindi
Diciamo che l'incarico al perito Maesano venne ampliato in relazione a questi
Alle progressive indicate nella nota del due ottobre ventiquattro dei periti Ruggeri Maria Cristina Baldelli
Va be'vogliamo sospendere cinque uno dieci chiamate quando è attivo il collegamento così siamo tutti più
Bianchi
Se ci siamo
Un falso allarme
Allora per
Sito remoto è collegato
Con
Quegli spazi
Vespa
Il sito remoto con il collaboratore collegato per costruire abitazioni no credo che siano quei due definendola di spalle invidio oliva olio
Guido
Sì
Prima alcune
Allora stavo dicendo il sito remoto ci sente e ci può rispondere per favore
Dove dovrebbe essere presente il collaboratore nome Antonino
Buongiorno presidenti sono difensore di me come Antonino inizialmente se lo sento lontano nonostante l'avvocato Bongiorno vuoi giorno
Sì dice il suo nome per favore no il cancelliere risente
Bisogna alzare un po'laudi o perché non si sente
Sì prima infatti non non ci sentivate per niente ho chiamato tecnici mi sente adesso sì
Sì buongiorno allora è presente il signor bel nome Antonino nato a Giussano trentuno marzo mille novecentosettantadue c'è il suo avvocato rasa pantalone va be'tra
Buon giorno lei designata per la redazione del verbale a distanza
Il signor bel Belnome siccome viene sentito ai sensi articolo centonovantasette bis con l'assistenza del difensore deve però prestare mi impegno a dire la verità leggendo la formula di rito
La Rete ricco
Non un po'meglio
Così no anzi chiudere
Piglia un po'allora signor Belmonte vuole leggere la formula con cui assume l'impegno di dire la verità
Buongiorno signor presidente sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ma bene ecco è chiaro ovviamente ci sono anche i limiti di legge
Non credo di dover ripetere e poi comunque c'è il difensore del signor del nome prego Pubblico ministero potete esaminare il collaboratore
Sì grazie Presidente per per favore no dovete fare silenzio perché l'audio non è fortissimo e se si crea un chiacchiericcio di sottofondo diventa ancora più difficile comprendere grazie
Buongiorno signor ben nove
Buongiorno
Senta la prima domanda che le faccio lei da quanto tempo collabora con la giustizia
Diciamo a cavallo tra il due mila dieci due mila undici
In quel momento lei era libero o detenuto
Detenuto ci può dire per quale reato era detenuto in quel momento
Per associazione
Associazione mafiosa
Sì
Solo per associazione o anche per altri reati
Vero avevo delle accuse indiziario sull'omicidio Novella
Quindi era è corretto dire che era in custodia cautelare in carcere anche per l'omicidio Novella
Sì senta può insieme può iniziare a dire poi ci torniamo omicidio novella cosa intende chi era Novella
Beh Nuzzo Novella era componente apicale della 'ndrangheta dove anch'essi di Guardavalle
E dove in un secondo momento si trasferì in Lombardia
Dei dissidi con nelle famiglie dall'Acea ruga
Senta questo omicidio dove è stato commesso
A Olgiate Olona legnanese
Quindi Lombardia
Lei
Poi quando ha collaborato con la giustizia si è dichiarato colpevole Hoyt poi innocente rispetto a questo omicidio
Colpevole
Ha riportato una condanna me definitiva
Sì
Senta signor bel nome poi ci torniamo su questo vedevo le chiederei nato a Giussano in provincia di Milano ma e la sua famiglia di dove è originaria
Guardavalle
Che provincia di Catanzaro sì
Senta è vorrei sapere se e la sua da parte di madre o di padre ci dica lei è una famiglia storicamente in qualche modo legata a contesti di un granché da
Sì da parte di mia madre
Può essere più preciso cioè in che senso
Cioè
Mia nonna di cognome va tedesco
E la famiglia tedesco sono miei cugini
Ok
Tedesco Raffaele
Classe ventotto apparente di sua nonna
Fratello era il fratello di sua nonna senta lei sa se il tedesco Raffaele aveva dei figli
Sì
Ed e nel rigo
Nomi
Certo
Gianni Vittorio Giuseppe Gianni Vittorio senta di questi signori cioè tedesco Raffaele tedesco ma Gianni tedesco vittorie Tedesco Pepe c'è qualcuno che invita
No tutti morti
Morti per quale motivo morti morti ammazzati morti ammazzati senta lei vorrei sapere
Ha mai frequentato durante la sua vita e la sua giovinezza la sua adolescenza la Calabria o è sempre rimasto in Lombardia
Ho sempre frequentato la Calabria fin dall'piccolissime età addirittura fatto le scuole in Calabria
Ok
Senta è tedesco liberato lo conosce
Nel mio cugino è suo cugino
è i fratelli finché sono più giovani tedesco Raffaele tedesco Cosimo Tedesco Giuseppe Amedeo lei riconosce
Sono miei cugini sono i suoi cugini e sono anche i diritti
Di Gianni di Gianni te ha detto essere stato ammazzato
Queste sono tutte persone originario di Guardavalle
Sì ok ma di questi tre suoi cugini cioè Giuseppe Amedeo Raffaele e Cosimo
Hanno sempre lì seduto a Guardavalle a un certo punto si sono trasferiti in un altro territorio
Hanno vissuto da parte della loro loro vita a Guardavalle Santa Caterina in Calabria insomma
Una parte della loro vita
A Roma
Per le zone di Nettuno Roma e qua mi mi perdoni signor bel nome quando ne dice Roma intende Roma la capitale d'Italia o o un un una località particolare della Lazio
No no dire intendo perché mio cugino liberato abita a Nettuno e quindi loro hanno sempre l'abitare in collezioni insomma va bene
E e poi una parte della loro vita l'hanno vissuta anche Lombardia comma se e poi ci arriviamo a questo ulteriore passaggio
Senta le isole mi dicono di interrompere cinque minuti perché devo fare una verifica al fonico se sta registrando tutto correttamente abbiate pazienza
Visto non va be'credo che verifichi subito
Allora possiamo riprendere allora prego
Sì riprendiamo il signor bel nome mi sente sì dottore perfetto OK senta signor Belnome vorrei sapere
La prima domanda è se lei ha fatto parte della 'ndrangheta la seconda essendo lei ci può spiegare quali dell'altra figlia che si segue per entrare nella 'ndrangheta
Io ho fatto parte
Della 'ndrangheta
Per quanto per ricollegarmi a quello che dice lei per entrare a far parte della 'ndrangheta c'è percorso da fare
Bisogna alzare un po'l'audio per favore della la voce del dal sito remoto
La sala regia sentirlo dire dissente
Ma davanti vediamo
Allora per entrare a far parte della 'ndrangheta
C'è un percorso da seguire
Dove si diventa contrasti onorati che significa vicino
Pronte quando le più alte cariche lo riterranno opportuno entrare a far parte della 'ndrangheta quindi c'è
Una specie di banco di prova
Una volta passata questa fase
Con il benestare come dicevo prima
Si entra a far parte della 'ndrangheta farsi viene misurati logicamente
Con
Nei compiti
Che si ritengono opportuni per la persona che si sta valutando
è una volta studiato il personaggio
Si dà il benestare penetra fa parte della 'ndrangheta
Senta è questo è il percorso che ha seguito a lei e Sensi ci può dire se c'è qualcuno che s'sponsorizzato diciamo da aspirante 'ndranghetista cioè come funzioni
Sì questo il percorso conseguito io anche se sono stato diciamo
Gli ho avuto un percorso speciale che poi magari ne parleremo dopo ma
Mi mi ripete la domanda dottore la seconda
Assecondare c'è qualcuno che davanti a a un a un per cui diciamo un perfetto sconosciuto ma senza dargli una connotazione negativa da a questa frase c'è qualcuno all'interno della 'ndrangheta che fra virgolette sponsorizzato questa filiazione
Certo assolutamente sì in gergo si dice viene portato avanti quindi vieni portato avanti dal personaggio che
Favorisce la tua entrata della 'ndrangheta dopo ovviamente che si prende conto nel tuo paese di origine quindi se tu entri a far parte
Dalla 'ndrangheta nel locale
Delle più regimi lì
E giochi in casa perché non serve diciamo le più alte cariche lo valutano già loro ma se tu entri a far parte di un locale di 'ndrangheta che non sia il tuo paese di origine
Si prende conto nel tuo paese di origine
Delle tue reputazione tu e della tua famiglia che deve essere invece prima così viene dato il benestare per entrare a far parte della 'ndrangheta
Ok senta lei quand'è che è diventato contrasto onorato
Bene il stiamo parlando
Due mila e due giù di lì sì senta rossa che era una cosa lei e del settantadue
è apparsa diciamo appartiene a una famiglia che ha una tradizione di 'ndrangheta nel due mila e due aveva già trent'anni c'è un motivo per il quale prima del due mila e due non si era avvicinato a questo mondo cioè che cosa faceva prima di i di emettere di avvicinarsi alla 'ndrangheta
Il calciatore calciatore professionista
Anche
Senta e poi nel due mila due e cos'è successo cioè ce lo può spiegare
Beh
Anche prima del due mila e due a parte che io ho subito un incidente otto modi un po'da automobilistico importante dove
Se interrotta la mia carriera andrà invettive calcistica
Con cui il il periodo che parlavamo prima anche antecedente due mila due è uscito dal carcere
Dei miei parenti tra cui liberato tedesco
Era in semilibertà Andrea ruga all'Ortomercato di Milano
Quindi
Diciamo la mia vita ha avuto un percorso parallelo si si fermi al secondo e vorrei sapere chi gli ha presentato Andrea ruga
Liberato tedesco ecco può può dire al tribunale ma liberato tedesco e Andrea ruga sono persone conosciute all'interno della 'ndrangheta
Sono personaggi di spicco della 'ndrangheta con doti importanti e famiglie storiche
Senta lei ha detto che quindi conosce Andrea ruga nel che lavorava detto al mercato ortofrutticolo
Era in obbligo all'Ortomercato
Frutticolo di Milano in semilibertà in semilibertà
Questa conoscenza con Andrea ruga avuto del conseguenze nel diciamo nel suo percorso Bin granché vista
Diciamo che
La conoscenza di Luca con l'uscita dal carcere di liberatori tedesco sono stati fondamentali
Ci spiega per quale ragione
Perché
Hanno favorito
Da una corsia preferenziale la mia entrata nella 'ndrangheta
Ok
E la sua entrata formale della 'ndrangheta quindi l'affiliazione quando è avvenuta
Sì beh da lì a qualche anno dalla semilibertà di Andrea ruga
Perché nel verbale del ventiquattro febbraio del due mila quindici ha dichiarato che è avvenuta intorno al due mila cinque due mila cinque non so conferma questo è l'anno preciso non me lo ricordo perfettamente però più o meno qualche anno dopo
Quelle frequentazioni con Andrea ruga del due mila e due insomma va bene senta e doveva Benucci ci spiega come è avvenuto in cosa è consistita questa affiliazione chi c'era presente che cosa è successo sarda
Allora
Diciamo che avvenne
Un avvenimento particolare nei miei riguardi perché c'erano dei progetti importanti su di me da parte della Calabria quindi
L'entrata
Nella 'ndrangheta avvenne dalla porta principale con me dove nello stesso giorno ci trovavamo a Seregno Zona Crocione in uno dei terreni dei Cristello
Io e poi
Picciotto camorra e sgarro nello stesso giorno o dove le regole dicono
Che fra un riconoscimento di merito l'altro devono passare necessariamente sei mesi offensiva in quell'occasione col benestare delle Peralta e cariche ebbi queste tre doti
O che si fermi un attimo e ha detto Seregno in un terreno di Cristello ci spiega cose Seregno e chi è Cristello tenga presente che noi siamo a Roma quindi non in Lombardia
Seregno e
Uno uno la una località vicino Monza diciamo in Lombardia
Cristellor una famiglia che appartiene alla 'ndrangheta dove in quel periodo erano alleati con me
In particolare c'era un soggetto particolarmente legato a lei dei Cristello
Rocco Cristello buonanima pro queste da buonanima quindi mi pare di capire che è deceduto per quale ragione deceduto
Stato ammazzato
Senta questo a Seregno esisteva un locale di 'ndrangheta
Assolutamente sì chi era il capo
Rocco Cristello
Senta andando avanti ha detto con il benestare delle più alte cariche e quindi lei ha avuto lo stesso giorno picciotto camorra e sgarro queste ci ci può spiegare cosa sono cioè
Come funziona che cos'è il picciotto cos'è la camorra cose lo sgarro
Sono le doti all'interno di un locale di 'ndrangheta dove quando la 'ndrangheta ramifica o in un paese o più Paesi viene denominato locale che lo si può aprire solo ed esclusivamente se c'è una caserma dei carabinieri o una questura perché un corpo rivale dello Stato
E
Diciamo che
Il locale di 'ndrangheta e composto dal picciotto camorra e sgarro lo sgarro il tetto del locale con la dote dello sgarro poi ricoprire tutte le cariche che sono all'interno del locale
Quindi con la dote dello sgarro può e anche a ricoprire la carica di capo locale
Assolutamente sì e comandi un locale senta ci sono queste sono cos'è la Società minore da società maggiore
La società minore la Società magione possono essere dentro un locale di 'ndrangheta quindi picciotto è camorra sono della società minore e lo sgarro è la società maggiore all'interno del locale perché quando c'è una riunione di 'ndrangheta e si forma lo sgarro
La minore nomi ci può partecipare quindi non vi si può partecipare né diciottenne camorristica ma solo gli sgarri visti quando viene fatto una riunione normale possono parteciparvi tutti
Poi si esce dal locale e senza e si entra a far parte della maggiore che quella è una maggiore dalla maggiore quindi non si vede più battezzati ma veder realizzati
E quali sono le doti della Società maggiore almeno quelle che conosce lei
La Santa vangelo tre portino portino il padrino lei fino a che dote arrivato qual è la dote massima che le è stata attribuita prima che iniziasse a collaborare
Padrino padrino senta
Tornando indietro gli ha detto con il benestare delle più alte cariche io ho avuto un percorso privilegiato sostanzialmente lo stesso giorno ma non mi hanno dato picciotto camorre sgarro
E vorrei sapere la prima domanda è chi sono queste alte cariche che hanno spinto affinché avesse un percorso così privilegiato
E la seconda è se c'era un motivo per il quale siccome ha detto c'era un grosso progetto da parte della Calabria sulla mia persona cioè qual era il motivo per il quale le viene conferito subito scartato
Mi viene dato il benestare dalle più alte cariche per ricevere lo sgarro in quella giornata perché avrei dovuto comandare una volta riattivato la locale di Giussano
E il mio sponsor principale erano Andrea ruga Vincenzo fallace quindi
Sono entrato da un portone principale insomma ecco perché finora abbiamo parlato di Andrea ruga può spiegare al tribunale Vincenzo Grella esce e un altro personaggio di livello della 'ndrangheta o no
è un personaggio illustre della 'ndrangheta perché comandava tutto il litorale
Io Nico
Già Guardavalle tutti quei Paesi sulla Costa e Vincenzo Carla Cecconi lunedì
Che
Restituire restituiva la dote di la carica di pratichino delle tre province da parte della ionica perché avevamo problemi interni da risolvere quindi io ero un padrino ma lui era uno dei tre rappresentanti dei padrini di tutta Italia quindi l'accoppiata del padrino è rappresentata dalle tre province lui rappresentava la carica della ionica che poi la prese Pietro commesso
Si aspetti un attimo ci arriviamo per gradi innanzitutto può spiegare cos'è l'ha copiata
L'accoppiata è una specie sono i rappresentanti delle tre province dove in Calabria è unificata al contrario
Di qualsiasi altra parte d'Italia dove viene fatta dal momento in cui fornì la società dai dai presidenti di quelli del dell'avvenimento l'accoppiata in Calabria una specie di carta d'identità
è un po'passepartout dove rimane segreto edodes ciociari nella copiata i rappresentanti delle tre province
Cioè maga copiata partiamo senza arrivare poi dopo arriviamo alla Società maggiore restiamo a quando lei viene affiliato dei viene dato lo sgarro qual era la sua copiata dello sgarro
La mia copia dello sgarro era Vincenzo Gallace ce Andrea ruga per e Rocco Cristello buonanima
Ecco Andrea ruga di dovere originario
Money Starace
E Rocco Cristello
Mileto quelle zone alle
Senta lei ha detto che viene le viene dato lo scarso perché diciamo il proposito il progetto era quello di fare ricoprire la carica di capo locale a Giussano vuole sapere ma Giussano quando è stato riaperto formalmente un locale di 'ndrangheta lei se lo ricorda
A
L'ora
A Giussano c'è sempre stato locale di 'ndrangheta doveva comandato da Pasquale cui Mietta
Dove fu ammazzato
Per poi diventare un locale passivo
Che non attivava più in sostanza non c'era nessun componente di quel locale che attivasse perché era stato dopo l'uccisione di Pasquale cognata diciamo ha avuto delle vicissitudini Neppi cattive quel locale e praticamente era diventato passivo
Senta mi scusi un attimo afferma ogni tanto perché da delle precisazioni quando lei dice attivavano cosa intende
Formavano le riunioni di 'ndrangheta
Ok sente
Quindi questo locale e se c'è sempre stato quindi viene sostanzialmente riattivato quando le ricopre la carica di capo locale
Io quando diciamo ricevetti lo sgarro
Avrei voluto un ordine ecco bene e che cosa voi sanno e che cosa significa avere il buon ordine
Il volo ordine significa che è un intermedia fra poi la riattivazione quindi avevo il controllo del Paese
Il buon ordine vuol dire che
Ero la persona
Il punto di riferimento di quella zona insomma quindi avevo un buon ordine mandi ma devono dare i conti dovevano dare conto a me ok ma aveva una squadra a sua disposizione
Sì assolutamente sì
Di questa squadra vorrei sapere lei prima ha parlato dei suoi cugini i figli Gianni in tedesco cioè Giuseppe Amedeo Raffaele e Cosimo che dopo l'omicidio del padre si spostano a Nettuno vorrei sapere se quando lei prende il buon ordine sul territorio di Giussano questi suoi cugini da seguono o restano nel Lazio
Sì
Mi raggiungono in Lombardia
Giungono a John guardia è fino a quando non è stato formalmente riaperto i locali e di di Giussano
Lei aveva il buon ordine aveva una squadra disposizione mali attivazioni le riunioni di 'ndrangheta ecco conchiglia facevate
A Seregno con il locale di Seregno di cui eravamo alleati
Quello di Rocco Cristello
Sì
Ok senta può spiegare al tribunale cosa significa chiamarsi posto
Chiamarsi posto
Se lei cambia residenza opposto per un certo periodo oppure attiva in un altro locale che non sia il tuo
Per attivare insieme a a al nostro locale bisogna chiamarsi il posto
Nel nuovo locale di 'ndrangheta c'è anche chiamasi posto di transito e passaggio quindi per un certo periodo
Oppure definitivamente
Ho capito cioè se si se ci si sposta dalla Calabria o comunque da un altro territorio in cui c'è un locale di 'ndrangheta
Sì
Se ci si sposta per un certo periodo o definitivamente
Senta ma per riaprire questo locale di Giussano dentato di corda quand'è
è stato formalmente riaperto
è stato riaperto
Ufficialmente
Dopo l'uccisione di Rocco Cristello
Sì tocco di Stella un dato diciamo documentare che risulta anche lo possiamo documentare avvenuto il ventisette marzo due mila otto è uscito di Rocco Cristello
Quanto tempo dopo più o meno c'è ci son c'è un ulteriore data che le consente di collocare nel tempo questa riapertura del locale di Giussano cioè in di dopo domicilio Rocco disteso
Beh prima di qualcos'altro
Punto poco tempo dopo l'omicidio Cristello stiamo parlando di mesi cioè pochi mesi pochissimi mesi quindi la riattivazione
Della locale
Di Giussano
è stata una riunione di tutti i capi locali della Lombardia di cui se ne prese in carico Nuzzo Novella quindi non c'è una bella era ancora vivo
Sì quindi dopo l'omicidio di Rocco Cristello prima dell'omicidio di Nunzio Novella
Sì
Ok
Aspetti un attimo vediamo un po'
Ma tornando al discorso del chiamarsi posto i suoi cugini tedesco che si sono spostati dov'era lei a Giussano si sono chiamati il posto
Bene diciamo che loro
Hanno attivato in parecchi locali sia quello di Guardavalle che nel mi venne in quelli di Nettuno Anzio e Nettuno
E certo una volta che
è diventato ufficiale la locali la locale di Giussano
Abbiamo terminato tutte le rose alle affiliazioni
E si son chiamati posto quelli che si dovevano chiamare
Senta e
Nel momento in cui loro sono venuti dov'era lei però vorrei capire sono avvenuti quando ancora
Diciamo non era ufficiale Giussano e attivava ad ancora con Seregno sono venuti dopo
No si attivava anche con Seregno quindi sono venuti prima
Qua nel momento in cui loro vengono e lei comunque quello che mantiene il buon ordine ha verificato che tipo di doti avessero
Bene certo parlando con loro
Avevano certo che l'ho verificato sì
Ecco ovviamente
Signor penale avesse una parte a mettere sta particolarmente perché poi chiama in causa il territorio su quale se lavoriamo noi cioè loro che dote gli hanno detto di avere
Lo sgarro lo scadono tutti e tre
Sì se non ricordo male sì ok è lei
Lo ha in qualche modo verificato cioè ci spieghi come funziona un cavolo gare ha dei doveri in questo senso di verificare se arriva uno che si chiama il posto e dice di essere titolare di una dote di 'ndrangheta
Glielo ha verificato si è fidato del fatto che erano i suoi cugini
Allora il discorso è un altro allora siccome gli venne dato in carcere
Questo sgarro
Allora
Quando ti viene data una dote in carcere
Va portata avanti fuori quindi va confermata nel primo locale di appartenenza
E
Io sono sceso a Roma per verificare questa situazione mi incontrai col capo locale di quel periodo
E per verificare se non riconosciuto all'interno del locale lo sgarro perché in carcere l'avevano ottenuto però sì ASL e tentato avanti sì sì sì davanti al aspetti un attimo al signor ben perché lei dice sempre a Roma ma esattamente dove è andato
Anzio e Nettuno lì e quel masso in virtù quindi il per riepilogare i suoi cugini dedico non abbiamo lo sgarro è lei parte da Giussano e va ad Anzio e Nettuno per verificare questa circostanza
Ed è la prima domanda è questa ad Anzio e Nettuno esisteva un locale di 'ndrangheta
Sì
Lei lo sapeva già o da saputo quando i suoi cugini gli hanno detto di avere avuto scarso
Allora intanto lo so perché
Ero aggiornato calibrato tedesco quindi anche perché attivavano anche loro lì quando in quel periodo quindi mi portarono a conoscere il capo locale dove dovuto affrontare questo discussione questo discorso quindi mio cugino Bruno tedesco vibrato tedesco
Tutti i miei cugini cattiva Vanoli
Mi confermarono tutto e mi e mi portarono incontrarmi
Con questa persona insomma con questa persona cioè con il con il capo locale di Anzio e Nettuno
Se ecco si ricorda
Nei limiti in cui può ricordare perché più o meno innanzitutto questo episodio quando si è verificato se lo ricorda
Beh stiamo parlando sempre a cavallo fra
Quel periodo della riattivazione di Giussano
Quindi adesso non le so dire il mese preciso però
Quel periodo lì insomma perché lei negli interrogatori sì mi rendo conto sono passati quasi vent'anni negli interrogatori già da quello del ventiquattro febbraio di
Aveva quindici ha sempre detto era il periodo due mila sei due mila sette quindi quando mantenevo il buon ordine a Giussano e attivavamo a Seregno
Conferma questa risposta
Sì benissimo quindi se la porta no da questo capo locale a Capriano Amanda ed è questo signore cioè il cavo dogale lo conosceva giallo aveva mai visto prima di quel giorno
No lo ha mai più visto dopo quel giorno
No era originario di Guardavalle
No non
Non mi sembra che era originario di Guardavalle non era originario di Guardavalle Nestore lei ha sempre dichiarato così si ricorda almeno come si chiamava
Se non ricordo male compare Giacomo lo chiamavano compare Giacomo ricorda dov'è avvenuto questo incontro
Ecco mi portarono ha un suo bar insomma e non pare coloro mi presentarono anche il figlio in quell'occasione lo incontra e mi dissero che l'UE aveva dei bar tutta la sua famiglia
E lo incontrai proprio in un bar di questi
Ricorda più o meno come l'ha fatto questo bar se c'aveva delle cose in particolare
No mi ricordo che entrare i se non ricordo male c'è un brutto in caffè e poi so che giocavano iloti queste cose qui io aveva dei giochi
Dei giochi anche nel senso quelli
Questo ci di videopoker insomma va bene più o meno quanti anni aveva questo signore
La più grande al più piccolo di lei
Più grande di me
Ricorda più o meno
Quanti anni potesse avere per l'impressione che ha avuto dei
Sopra la cinquantina
Ok senta
Quindi chi è che l'accompagnata c'è qualcuno che l'ha accompagnata fisicamente in questo bar
Mio cugino Bruno ma Bruno chi è rispetto agli Beraldo
Il figlio cioè tedesco Vincenzo Bruno
Sì ok ai con Tedesco Vincenzo Bruna nella sua vita ha avuto rapporti più o meno stretti ci può dire in sintesi e poi proseguiamo su questo discorso
C'è stato un periodo che eravamo in simbiosi cioè Luigi Trigona con me in Lombardia otto dormiva anche a casa mia
Ok te ha detto che questi atti attivavano tutti ad Anzio e Nettuno con tutti questi suoi cugini
Sì
Che
Che sono tutti originario di Guardavalle se ho capito
Sì
Senta questo dialogo con questo capo dogale quante durato quanto tempo ci ha parlato
Non è stato un incontro lungo poi abbiamo avuto qualcosa abbiamo parlato mi fece e gli auguri complimenti perché lo aggiorna lo che stavamo insomma avviandoci in un percorso in Lombardia
Non mi ricordo se Turatto con circa un venti minuti
Ok della mai più visto dopo quel giorno ha detto no
No
Senta ma
Faccio due domande la prima domanda è questa può spiegare al tribunale cos'è un distaccamento la seconda è anzi prima risponda a questa perché sono la seconda diventa suggestiva
Un distaccamento della 'ndrangheta
C'è dobbiamo dobbiamo chiarire che la 'ndrangheta e la Calabria
Quindi qualsiasi cosa succeda al di fuori della Calabria
Per quanto ne possono dire avevo parlare
è un distaccamento quindi tre possono dire avevo parlare
è un distaccamento quindi forse legato con un cordone ombelicare il tuo paese di origine
E se non hai questo cordone ombelicale con il tuo prese di origine c'è un locale debole
Dove alla prima ondata articolo spazzato via
Quindi la 'ndrangheta è la Calabria poi le doti come ripetevo prima
In Calabria l'accoppiata è unificata perché sono i rappresentanti
Delle cariche delle tre province invece in qualsiasi altra parte l'accoppiata ti viene data dal momento in cui si forma la società quindi dà i nomi di quel giorno quindi cambia radicalmente tutto
Senta
Quando lei dice
Diciamo necessità c'è questo cordone ombelicale con il paese di origine
Le faccio un esempio
Locale di Seregno
Aveva questo cordone ombelicale
No
Questo avuto voi delle ricadute degli affetti lei perché dice senza quelli cordone ombelicale tu sei debole
Perché
Come le ripetevo prima dottore la 'ndrangheta la Calabria la forza te la dà il tuo paese di origine perché
Tu sei un esponente dove comandi un distaccamento ma dove alle spalle
Ha mai un potenziale enorme quindi qualsiasi cosa succeda
Non tornino nel tuo locale oppure
Le forze sono basate esclusivamente sul tuo locale ma si muove anche la Calabria quindi c'è tutto dietro un discorso
Di forza nel senso viene coinvolto la Calabria né per quanto riguardava Seregno dopo l'uccisione di Rocco Cristello non è stata coinvolta la Calabria ma
Dovetti muove il mio nel senso per garantire sui Cristello nel senso
Mandai l'ambasciata a tutti che chiunque toccava un Quistello
Avrebbe toccato nove
Poi i suoi Giussani d'accordo quello per loro rappresentava un nuovo cordone ombelicale
Ecco aspetti un attimo toccava a noi intende Giussano
Sì Giussano e la Calabria o eh e dietro e Giussano era un distaccamento di cosa di quale Paese abusivo Arda Valle molesta arance
Quindi dietro Giussano c'erano le famiglie Gallace chez dubbia quelle che ha detto prima
Tedesco certo
Ok mentre ha detto erogare di Seregno non aveva questo cordone ombelicale per questo era debole
Sì ma le chiedo in ogni caso a prescindere dal cordone ombelicale il locale di Seregno era stato formalmente diciamo autorizzato legittimato dalla Calabria o o no
Ma certo certo ogni locale legittimato però ripeto un conto è l'ufficialità
La legittimazione e un conto è la forza di un locale perché non è che tutti i locali di 'ndrangheta hanno la stessa forza
Ci sono le famiglie storiche ci sono le famiglie di un certo spessore e ci sono influenzate le famiglie minori sono influenzate
Da queste famiglie storiche diciamo con indizi litigano a loro
Senta è torniamo ad Anzio e Nettuno era un distaccamento
Tutto distaccamento al di fuori della Calabria ed eran distaccamento da da quale Paese
Ecco questo in questo momento non glielo so dire no non mi ricordo sì però di non non era Guardavalle
No era il paese del compare Giacomo
Penso proprio di sì però
C'erano parecchi componenti di Guardavalle ok quindi in quello che all'inizio
Mi scusi un attimo la domanda la domanda è questa in quel locale di Anzio e Nettuno che un distaccamento di un Paese che non è Guardavalle attivava non ne facevano parte saranno chiamati posto anche famiglie di Guardavalle
Sì
Esempio il tedesco l'ha già detto ce ne qualcun'altra
Ebbene sicuramente se qualcuno degli allacci e che abitava in quelle zone doveva attivare doveva attivare in quel locale poi di
I Peronace
Senta si si fermi un attimo perché dei tedesco le c'ha già detto chi conosceva e che saranno anche parenti suoi dei Galli dacie che erano su quel territorio di Anzio e Nettuno lei conosceva qualcuno
Riconosco tutti la lascio
Da Antonio Pietro ha Vincenzo a Agazio
Bruno uno Bruno certo
E ad Anzio e Nettuno cioè c'è ciò può spiegare fra Guardavalle e Anzio e Nettuno i i gala cioè dove stavano tutti ad Anzio tutti a Guardavalle o sparpagliati in una curva quella navate qui dall'altra
Erano sparpagliati fra la Calabria e Lazio e nel Lazio in particolare ricorda se ce ne fosse qualcuno che stava più sulla zucca sulla Calabria
Bruno era
Nel Lazio Pietro
Antonio erano chiusi sul Lazio Vincenzo Campi in Calabria pure Agazio
Perché Agazio ha fatto lunghe detenzioni aveva sorveglianze quindi era molto anche se ne hanno avuti tutti attorno sia Pietro treno fatto periodi in Calabria
Insomma erano fra la Calabria e Lazio
Bene senta lei ha parlato anche della famiglia perciò nasce chi sono questi per la nasce
Parolacce anche loro attivavo a Guardavalle sono di Guardavalle poi ieri
Ma vivevano Guardavalle o vivevano ad Anzio e Nettuno
No sempre nelle zone di Anzio e Nettuno io li incontrai anche in quelle zone quindi poi
Davide che era il figlio del lo chiamava Mowbray Yul padre poi è morto
Adesso mi sfugge il suo nome
Quindi anche loro di Guardavalle però il nome dell'ombelico del sfugge il nome di Davide no il cognome di Davide delle Davide di cui sta parlando uguale
Peronaci Davide Peronace magari lo conoscevo conosce bene da quanto tempo conosce
Paolo conosco da tantissimo perché l'ho visto in Calabria l'ho incontrato a Roma
Venne a trovarmi a Milano
Senta
E dove attivavano questi verrà nasce ad Anzio e Nettuno guardava
Loro vivevano ad Anzio e Nettuno quindi attivavano lì ma potevano attivare anche a Guardavalle quando stava la guardava quando stavano guardava e dove erano stati battezzati
Sicuramente Guardavalle perché parliamo di personaggi
Vecchi della situazione 'ndranghetisti Ca'
Almeno perlomeno per quanto riguarda il pareggio
Senta
Ci può spiegare che cose
Quella che in gergo si chiama una manciata
Beh una mangiata può essere intesa anche la mangiati 'ndrangheta
Quindi
Solitamente una manciata di Linda anche età si fa
Quando si forma Poli la società quindi è abbinata diciamo
è Nacci viaggia in parallelo si ci può spiegare proprio cioè che cosa accade più in corso di questa mangia da che cosa si fa se si fanno cose particolari
Beh una manciata dei 'ndrangheta un è una in sostanza di una riunione di 'ndrangheta dove ci si ritrova tutti
Quelli che nel limite del possibile
Che non abbiano disavventure sornione siero carcerati
E si fa una manciata di 'ndrangheta che poi sfocia anche in riunione di 'ndrangheta dove i in quell'occasione si discute del locale di 'ndrangheta si riconoscono dei fiori si battezzano qualche picciotto
Insomma
Vengono fatte tutte queste cose si si possono cambiare le cariche durante una mangiato in tanga tra
Assolutamente sì Sebastiano portare
Si va davanti mi perdoni si possono portare
Si possono dare anche delle punizioni
Comportamenti non consoni alle regole 'ndranghetisti Crespi può punire un affiliato si può discutere si può si può passare parete per poi venire giudicati
Ci può venire fermati si può venire sospesi insomma si può fare tutto ma senta lei poco fa ha detto durante una mangiata di 'ndrangheta si può anche conferire un fiore che significa
No durante una mangiata durante la riunione durante la riunione che Marche scusi la riunione precede o segue la mangiata
Guardi quello dipende un po'dal come si è organizzati quel giorno di solito si forma e poi si mangia
Però può succedere anche che mangi e poi forme quindi
Quello dipende un po'da dalle direttive del capo locale oppure dai personaggi di quel giorno
Resta la domanda sul che significa conferire un fiore
Signori intendo dare un riconoscimento di merito quindi una dote quindi un avanzamento di dote questo il fiore
Sì
Massimo usa questo termine si usano queste terminologie per non entrare nel dettaglio
Senta a prescindere dalla riunione di ingrandire che può precedere lo segue o seguire la mangiata vorrei sapere da mangiata insedi ingrandire davvero ha qualcosa di particolare o no
Si mangiano piatti prestabiliti nel senso capretto
Senta
Ci sono anche a altre regole particolari anche diciamo nel modo in cui ci si siede a tavola nel modo in cui si serve nel modo in cui sono posizionati i posti
La 'ndrangheta eh
Tutta una regola nel senso che chi comanda diciamo locale si siede a capotavola
Poi bene o male ci si siede al tavolo
In base alle doti e al personaggio
Che sei si serve prima
Il capotavola libera la tavola
E nessuno si può alzare da tavola senza permesso del capotavola si serve qui capotavola a mano girando alla sua destra
Ci sono i picciotti incaricati che servono il tavolo
Un anno oltre
Sempre dispari
E libera la tavola solo
Chi è seduto a capotavola cioè quindi quando si finisce di mangiare la libera solo luci si può alzare quando è riparata la tavola e che si dice buona digestione
Senta
Un'altra domanda lei poco fa ha spiegato cosa significa chiamarsi posto cioè quando uno che già 'ndranghetista si sposta dal paese in cui si trova in Calabria o altrove
E si chiama il posto in un altro locale di 'ndrangheta del posto in cui arriva c'è una differenza con la delibera del paese d'origine per l'affiliazione
Assolutamente sì
Cioè nel senso che
Quando prendi conto in un paese di origine li determina l'entrata uno
Di un contrasto onorato fa parte della 'ndrangheta cioè
Se questa
Se queste referenze sono negative lui non entreranno mai a far parte della 'ndrangheta vengono dirette quali sono le cose negative e se non sono consone
Nelle regole 'ndranghetisti che tu non entrerai a far parte
Senta Luigi Calisto dello conosce
Luigi Garisto tariffa mi perdoni la lettura della sessione
Sì pena nel mio locale di Giussano
Originariamente battezzato la locale di Guardavalle
E dove abitava
Abitava vicino Cormano
Un correzione che lei interrogatori del ventiquattro febbraio due mila quindici ha detto Luigi Calisto abitava va avverte a Varese
Ma faceva parte se ha chiamato il posto Giussano sostanzialmente vorrei sapere se il nodo mi conferma questa dichiarazione
Varese se così ha detto devia
Sì perché c'è stato un periodo no no no no perché c'è stato un periodo che abitava anche lì vicino in una casa vicino a Cormano quindi per questo ho detto così comunque Louis faceva parte della locale
I giudici hanno sì ok ma Cormano c'è un locale 'ndrangheta
Sì
E lui si chiama il posto a Giussano perché
Bene di Guardavalle Lainati
è stato chiaro
Senta
Signor bel nome risulta un controllo del territorio su cui lo dico per il verbale riferito il teste Pollicino l'udienza del tre giugno due mila ventiquattro
Un controllo del territorio del ventotto settembre due mila e tre in cui le viene controllato
A Giussano insieme afferrò nasce Davide ricorda per quale motivo cioè perché verrà nasce Davide era Giussano perché era da lei
Verso era venuto da me perché dovevamo discutere per una partita di di cocaina con mio cugino Bruno tedesco
Con suo cugino proprio desco esattamente chi doveva acquistare la cocaina chi la doveva fornire e lei è il signor bel nome che ruolo aveva
Allora la cocaina la doveva acquisire Bruno tedesco
E per un accede insieme a mio cugino in questa operazione diciamo e io ho favorito questa partita di cocaina
Con all'epoca la buonanima di Rocco Cristello
Senta disse che quantitativo stiamo parlando più o meno se lo ricorda
No in quell'occasione non era tanta avere una cinquantina di chili
Senta la facciata romana aveva detto già che verrà nasce dati deliberato tedesco fanno parte della 'ndrangheta di originario di Guardavalle ma attivano ad Anzio e Nettuno
Vorrei sapere lei sa che doti hanno Peronace Davide Tedesco liberato
Non sono entrato ormai in merito perché compreso Nagy lustri della 'ndrangheta parlo di liberato parlo di Andrea ruga eccetera eccetera non si entra in questi discorsi perché nella 'ndrangheta
Tu viene a sapere e poi venire a conoscenza solo ed esclusivamente
In base alle doti che ha quindi non è che poi chiedere che Totti a Vincenzo fallace è un'assurdità non è permissiva la roba del genere quindi
Ne viene a conoscenza gradualmente in base alle doti che tu acquisisce
Ma in generale nella 'ndrangheta si fa una domanda del genere cioè a un a un un altro solo dai si dice si può dire turche dote Hajj o non si fanno queste domande
Difficilmente si fanno a meno che siano doti minori
Senta e il capo locale invece è a conoscenza del delle doti dei componenti del locale o questo vale pure per il capo doganali
No assolutamente no il capo locale colui che porta avanti dal benestare per le doti
I riconoscimenti di merito quindi lui è aggiornato
Un grosso modo su tutti
Ok
Senta e quindi lei sul locale di Giussano era a conoscenza delle doti dei suoi affiliati
Sì
Senta parlando un attimo su compare Giacomo
Ricorda se avevo ha parlato di un figlio ricorda se ne ha avesse altri figli S sono stati presentati e se sa se facesse posso dedica quale che attività in particolare
Io so che avevano dei bar poi altre attività non ricordo se siamo
Usciti
Nei discorsi
Mi se non ricordo male mi sembra che aveva tre figli una roba del genere però io in quell'occasione ce n'era uno al bar si non sono socio dato sottinteso una cosa che effettivamente non lo era mi riferivo ad attività illecite
Non entrammo non ricordo che entrambi in merito in certi discorsi però stiamo parlando di 'ndrangheta
Non glielo dico perché lei quando è stato interrogato il ventidue Luglio due mila ventuno ha dichiarato quando andai ad Anzio Nettuno per verificare se lo sgarro conferita mia cugini fosse riconosciuto a restare nel Lazio per qualche giorno e nella circostanza Bruno tedesco mi presentò i figli di compare Giacomo e mi disse che trafficavano in cocaina
Vorrei sapere se mi conferma questa dichiarazione
Sì sì
Quando le ripetevo per quando le dicevo prima che stiamo parlando di 'ndrangheta era per questo motivo
Senta dei a anche detto finora insomma che in questo locale di Anzio e Nettuno distaccamento di un Paese che non è Guardavalle quello di compare già comma ci sono tanti personaggi di Guardavalle
Vorrei sapere
Se lei lo sa desistenza di questo locale e l'operatività di questo locale di 'ndrangheta
Era anche col consenso di queste famiglie di Guardavalle
Certo
Molto influenti perché stiamo parlando degli allacci tedesco quindi
Molto molto influenti
Senta spiegati dacie per quello che ne sa lei
Sono persone
Diciamo che partecipano solitamente alle riunioni alle mangiate di 'ndrangheta o no
Pochissimo proprio sono molto attenti un cullati Nesi spostamenti e nel partecipare alle riunioni perché soprattutto Vincenzo dalla Sherbrooke alla accendo nega alla c'è Pietro
Va be'Agazio a tutti i vincoli particolari comunque
Sono persone che hanno sempre avuto problemi con la legge e quindi ma anche Cosimo galla c'è sempre stato dentro quel periodo quindi sono molto cumulati negli spostamenti nel nel territorio col telefono
Difficilmente li vede una mangiata difficilmente partecipano a riunioni che non sia fondamentale io ho partecipato a riunioni convincente dalla c'è ma perché erano decisioni fondamentali quindi mi ha partecipato ma vuole molto molto ristretti e oculati negli spostamenti deve partecipare alle riunioni e soprattutto a manciate
Senta è Andrea ruga che lei ci ha detto essere esternato personaggio diciamo storico della 'ndrangheta
Personaggio completamente opposto di Vincenzo dalla cioè dei Gallace Lou invece
Ne partecipava parecchio come era un po'dappertutto
Comportamento opposto insomma comunque tutt'entrambi diciamo Segal dal giudice Luca lei ha detto sono persone che fanno parte della 'ndrangheta ad un certo livello se ho capito bene
Sono personaggi apicali della 'ndrangheta sono famiglie storiche della 'ndrangheta
Senta
Un'altra domanda le volevo fare però
Vorrei sapere se ne dà 'ndrangheta
è consentito avere contatti ho rapporti con le forze dell'ordine
Nella maggiore assolutamente sì cioè nella società maggiore
Nella società ma nella società minore
No perché nelle regole della 'ndrangheta che poi ad un certo punto cambiano le regole
Senta lei ha detto che ha raggiunto il grado di padrino quindi un dato un grado pardon una dote altissima ci spiega cioè come lei quindi nel due mila cinque arriva lo sgarro no che la dote massima della società minore poi quand'è che le danno da Santa
Dopo l'omicidio lo quella
Chi era il mandante dell'omicidio Novella
Mandante dell'omicidio Novella
Ci furono dei Soon mitiche partecipammo un po'tutti quindi erario allaccio dice già dalla cella familiare all'Acea ruga Leuzzi
Ma ed esecutore materiale dell'omicidio chi è che è stato
Io il mio braccio destro mai colpa lega
Senta ma perché ci sono state tante riunioni prima di questo omicidio Novello era un personaggio importante
Era un personaggio importante e
Dove si era
Creato attorno a lui parecchi Alleanza soprattutto al Nord
E poi quindi lei alla santa dopo domicilio novella domicilio dove il è stato commesso il quattordici luglio due mila e otto
Quindi lei è stato arrestato voi operazione Crimine Infinito il tredici luglio due mila dieci quindi lei in due anni ha fatto
Santa vangelo tre quarti non guasta Tino e padrino ci spiega come come è avvenuto sulla base di che cosa
Lei beh il nome ha ottenuto un riconoscimento così importante e in generale come funziona cioè sulla base di cosa vengono date le doti per anzianità per famiglia o per altre ragioni
Le doti vengono tratte esclusivamente per meriti
Non ti regala niente nessuno nella 'ndrangheta ai figli di Vincenzo che l'allaccio Andrea ruga e al Genoa di Luzi giro portare avanti io lo sgarro
Nella 'ndrangheta non ti regala niente nessuno solo per riconoscimenti e meriti quindi per arrivare a determinate doti
In un breve tempo come ne sono arrivato io devi andare
Parecchie volte all'inferno e ci deve tornare indietro quindi se tu riesce andare all'inferno e tornare indietro alloro tieni una carriera come la mia quindi devi devono succedere omicidi eclatanti
Soprattutto comunque quello di Novella poi ci sono successi quesiti Damiano Vallelunga e tutta una scia di sangue che poi è successo dopo usufruire i miei meriti erano importanti in quella in quella guerra che era in atto quindi la gestione le preparazioni
Lo studio di ogni dettaglio io ero messo sempre in prima fila quindi non mi mi è venuto riconosciuto il massimo dei massimi perché hanno valutato capacità e meriti
Senta lei ha già detto l'accoppiata diciamo a livello provinciale in Calabria
Che cosa intende intanto a livello provinciale
La Calabria è costituito da tre province
Dove all'interno delle tre province ci sono le cariche con i rappresentanti quindi i rappresentanti delle tre province le famiglie
Sì se dite nelle cariche delle tre province tutti dall'importanza di quelle famiglie
Sì però tenga presente dico lei sta facendo un discorso da un certo angolo prospettico
C'è un appello un italiano medio le province della Calabria sono Reggio Calabria Catanzaro Cosenza e Vibo Valentia dei quando dice le tre province cosa intende
Io parlo sempre gira tranne entrambi artisticamente parlando cioè sta parlando dei mandamenti vede essere chiari
Sì assolutamente questi tre mandati di questi tre mandamenti quali sono
Ferrovie tirrenica regime ionica quindi c'è un mandamento per la ionica uno per Reggio
è uno quella Tirrenica lei esso andava alle in quale di questi mandamenti si colloca ionica ionica né nell'accoppiata diciamo a livello provinciale visto che l'ha copiata è composta da tre nomi ce n'è uno c'è un nome per ogni mandamento
Sì lei ricorda qual era l'accoppiata del padrino che le è stata data cioè per la ionica vedere pelati Renica per Reggio centro quali erano i nomi
Allora per la ionica doveva essere Vincenzo Gallace ce come le ho detto prima che poi consegnò la carica per problemi interni al locale
Prese la polizza peggio commesso Petro commesso quale editore
Visite hanno di Siderno
Ci dà qualche particolare ulteriore si ricorda se ha un soprannome
No io poi ho conosciuto
Giuseppe commesso detto manina che c'ha una mano pesa
Ok
Quindi Pietro commesso bella ionica e poi gli altri due nomi guai a cera
Niccolai Claro beccarmi luglio Monti avevo io nella copia quindi Nicola al ballo per la Tirrenica e Carmelo Iamonte per ragioni per il mandamento di Reggio
C'è ok senta un'altra domanda
E i se se ho ben capito conosce bene
La 'ndrangheta della ionica è corretto
Sì
Della toh
Sì
Della della 'ndrangheta del mandamento di Reggio e del mandamento tirrenico al di là dei nomi delle famiglie lei con chi ha avuto a che fare chi conosce bene a livello di famiglia
Per io ho avuto rapporti con famiglie cocco bello covo
Con Mancuso con
Va be'da quelle zone libere Cristello
Va bene
Sì con gli Strangio anche va bene prego San Luca ha mai avuto rapporti con la famiglia al vado
No con loro direttamente no la mai sentita nominare la famiglia al varo
Ma Cerci allora l'accoppiata cioè una famiglia conosciuta interno della 'ndrangheta
Una delle famiglie storiche della 'ndrangheta
Va bene senta
Senta vorrei sapere ma quando si fa parte della 'ndrangheta le informazioni diciamo riservate
Che riguardano la struttura le do illegali che le attività sono a conoscenza di qualsiasi affiliato o la conoscenza dipende da altro
La conoscenza per quanto riguarda la struttura 'ndranghetisti cattura Apprendi in base alla tua carriera 'ndranghetisti Ca'quindi in base alle doti che tu vai viene a conoscenza gratuitamente della 'ndrangheta
Della funzionalità
E sempre in crescendo delle sue regole
Cioè il picciotto sa cosa fa il camorrista per capirci
Assolutamente no a meno che in un'occasione io mando a fare un'azione criminosa un picciotto in camorrista insieme uno sgarri sta
Senta altra domanda una volta che si entra a far parte della 'ndrangheta si viene battezzati
Sì biennio i velisti vengono attribuite a una serie di Dodi per meriti come ha spiegato a lei è contemplata la possibilità di fra virgolette ripensarci e cioè uscire dalla 'ndrangheta
E tornare a fare una vita normale prevista concessa questa possibilità
Assolutamente no è concessa solo in casi eccezionali di
Problemi di salute o problematiche familiari
Ma
All'occorrenza si è sempre a disposizione della 'ndrangheta
Cioè lei intende per ragioni familiari o per ragioni di salute o per anzianità il cosiddetto ritiro in buon ordine
Sì
Eh ma si chiama così si chiama così dei periodici o comunque serialismo simbolo ordine
Dice comunque sei a disposizione
Certo perché
Sì è a disposizione perché dalla 'ndrangheta non si riesce mai a meno che non si viene tralasciato io spogliati
E allora si esce coi piedi in avanti
Senta è partirei
Negli interrogatori dice si esce per due ragioni una l'ha già detta il buon ordine
L'altra l'ha detto adesso in maniera può più criptica ma neanche tanto cioè quando lei negli interrogatori dice per infamità tragedia carrette cosa intende
Beh Lisi viene spogliati ultra lasciati quello è quello che c'è dentro alla parola
Spogliati o tra lasciati cioè dentro queste due parole si son commessi dei fatti che ti portano essere o lascia ultra lasciato ho spogliato
Che fanno parte queste che appena citato lei
E questo caso si esce con i piedi davanti
Se Dini spogliato quindi o perfino a metà oppure denunce o per qualsiasi altra cosa che porta e problematica l'organizzazione U a un profili atto o tu tuo compagno
La massima punizione quella
Ecco per essere chiari cioè che significa
La morte
Senta
Ci dice cosa è la tragedia perché né tanto nelle intercettazioni ovviamente termine tragedia tragedia Tory che significa
Tragedia attore Carretta a Rosetta banco sono tutte terminologie che fra affiliati si usano perché tragedia Torre colui che per colpe proprie fa capitare
Colpe ad altri Comuni quindi un tragedia ante quello che era accusato un po'novella diciamo
Il tragedia ente questo colpe proprie le fa ricadere sugli altri e quindi fa litigare gli altri quindi un tragedia Tore
Va bene senta poche altre domande devo fare da prima e poi rimasta diciamo fra virgolette appesa ma
Il compare Giacomo poi cosa aveva detto sul lo sgarro concesso ai suoi cugini
Che il locale dove loro attivammo gelo riconosceva quindi se tu prendi una dote in carcere fuori nel Polo Calle dove attivi ti va riconosciuta nel senso le pese Cacioppo va portata avanti non è che non ce l'hai
Va portata avanti è una formalità
Mi confermò che avevano lo sgarro
Senta
Ultima domanda e che lei sappia lei ha detto ha iniziato a collaborare cioè il due mila dieci e il due mila e undici
Vorrei sapere in epoca successiva a questa data lei ha mai più avuto rapporti contatti informazioni con ambienti di 'ndrangheta
Cioè
Antecedente a queste nove successi dico dal momento in cui nel momento in cui ha iniziato a collaborare recidere i legami con questi ambienti
Assolutamente sì per cui diciamo tutte le sue conoscenze tutte le sue informazioni risalgono al periodo fino al due mila dieci inizio due mila undici
Sia assolutamente poi logicamente avendo fa parte di quel mondo posso intuire
No no no smetti di bel nome diciamo per quanto diciamo io stimi la sua intelligenza non interessano i fatti
Quindi è corretto dire che lei di fatti successivi al due mila dieci due mila undici non ne conosce più perché ha iniziato a collaborare Eden ci deciso e rapporti con con quegli ambienti
Assolutamente sì bene
Ultime domande a parte Anzio e Nettuno
Lei sa se fino al due mila dieci due mila undici cioè fino a quando lei ha iniziato poi a collaborare esistevano altri locali di 'ndrangheta nel Lazio
Beh non mi sono interessato diciamo però certo che esistevano
Va bene
Con particolare riferimento alla città di Roma fino a quando lei ha iniziato a collaborare quindi due mila dieci due mila undici lei sa se esisteva un locale di 'ndrangheta
Sì certo che lo sapevo cioè
Nel senso che sapevo che c'erano anche altri locali non mi sono diciamo che il mio interesse sia spostato esclusivamente perché la questione dei miei cugini siccome era un territorio che
C'era la presenza dei dall'Aci e Tedesco quindi io
Mi spostavo nella c'è scusi momento e per gli incontri con loro se
Guardi le le leggo una dichiarazione che ha reso lei nell'interrogatorio del ventiquattro febbraio due mila quindici lei dice testualmente rispondendo alla stessa domanda che io ho fatto oggi
Dice degli altri locali non mi sono mai interessato onestamente l'unica cosa che so e che Roma e Città Libera
Non c'è un locale di 'ndrangheta Roma le ovviamente radicale sua conoscenza e ora quegli anni però vuole sapere innanzitutto aveva conferma questa cosa cioè finché lei era con cioè era una 'ndranghetista Romagna risultava essere città libera cioè senza locale di 'ndrangheta
Allora è un discorso diverso dottore allora stiamo dicendo la stessa cosa anche Milano e libera la 'ndrangheta e tutte in periferia
Le grosse città sono aperte non c'è un locale che il locale di Milano devo locale di Roma un locale di Torino sono tutte ramificate alla 'ndrangheta la periferia quindi per questo io le intendo così sono tutte in provincia
La Roma è aperta perché ci sono sia in grandi artisti sia Cosa Nostra che i camorristi o quindi lo stesso discorso vale per Milano aperta a Roma e per Torino eccetera eccetera ok essendo sogna in grande disse io sono quelli che ci interessa la
Lei sa
In grandi e dissi che sono presenti a Roma che cosa fanno in che attivi H quali attività sono dediti
Allora dottore gli 'ndranghetisti sono ovunque
L'ipotesi trova ovunque anche all'estero e le attività sono il ricircolo soprattutto nelle grosse città e riciclo per ripulire il denaro quindi attività imprenditoriali bar
Edilizia
Tutti investimenti per ripulire soldi con prestanomi
E perché entrando fiumi di denaro con la cocaina e con le estorsioni
Vanno ripuliti i soldi non è che ogni volta si possono atterrare i soldi
Perché da nettista alle famiglie di terreno però vanno ripuliti il grosso sforzo diciamo i business principali sono ripulire i soldi quindi i grossi centri Roma Torino Milano eccetera eccetera
Lì ci sono i veri business dei 'ndranghetisti
Va bene
Senta lei sa se c'è un motivo per il quale almeno fino a quando ha iniziato a collaborare lei non c'era un locale di 'ndrangheta a Roma a Torino a Milano
Più o meno da iniziato a dire cioè è che ci sono anche altre organizzazioni vorrei sapere sa se questo è frutto di una era frutto di un accordo o o o non lo sa o o o altri uomini ma
Allora dottore certo che lo so l'allora i grossi centri sono liberi perché nessuno può comandare dentro Milano-Roma otorino perché perché tu a casa mia non può venire a fare business presente a Giussano tu uno viene a fare visita sta a casa mia senza il permesso
Quindi ci sono delle situazioni dubiti partecipano tutti incondizionatamente nel senso che tu c'hai la tua partita di cocaina lavori a Milano Tuccia i tuoi business e interessi a Milano lavora a Milano tu c'hai vale per tutti
Invece dove ramificato locale tu non è che può venire a casa mia e spacciare cocaina o fare un omicidio o perché tu praticamente i ti credi la mia inimicizia quindi può scoppiare in una faida quindi ci sono delle regole quindi per questo vi dico che i grossi centri sono aperti non è che ne non esiste un locale gli occhi locali ci sono e sono tutti spostati mali
E sempre almeno
Fin quando c'ero io era così fin quando c'era lei era così un'ultima domanda lei questo lo sa l'ha saputo da qualcuno in particolare ore diciamo il frutto del suo patrimonio conoscitivo la sua esperienza in questa organizzazione
Allora a parte della mia esperienza nell'organizzazione ma conoscitivo perché confrontandomi in continuazione come Andrea ruga Vincenzo l'allaccio Leuzzi e tutti insomma
La situazione ma quella va bene quindi diciamo fino al due mila dieci due mila undici
Per quello che le consta la situazione era quella corretto
Sì un'ultima domanda insomma lei per quale motivo
Ha deciso di collaborare lo può spiegare al tribunale quali sono le ragioni per le quali lei che è diventato padrino in in così poco tempo poi decide fa questo passo
Ho deciso di collaborare perché
Ho avuto molto di riflettere
Perché quando tu sei in un ambito 'ndranghetisti Coco non hai non ti fermi mai a riflettere perché il potere ti acceca
Se il risucchiato dentro se conquistato dentro quindi il poter fermarsi a riflettere è un vantaggio che tutti prendi dove
La cosa che mi dava la un'enorme fastidio e non me lo sarei mai perdonato e prendere una decisione
Sui miei figli decidere per loro quindi portarli a una vita l'inferno oppure una vita sbagliata dover riconoscere che era una vita sbagliata dove quando tu raggiungi Totti apicali nella 'ndrangheta riesce anche a percepire a capire le sue regole contorte e le sue contraddizioni quindi il fare un passo indietro
è sinonimo di mi sono ritenuto fortunato perché ho capito da dentro lo sbaglio che stavo commettendo
Va bene non ho altre domande queste
Ci sono domande
Sì Presidente avvocato Benedetta ma
Seri per la parte civile qualche piccolissima precisazione qui altro terminologica visto che signor bel nome ci ha detto che il protocollo alla 'ndrangheta è rigidissimo e ci sono termini specifici per ogni cosa praticamente e tornando un attimo al tema delle riunioni e mandati di 'ndrangheta ci può chiarire provo brevemente la differenza tra le due soprattutto se ci può essere una senza l'altra e viceversa
Buongiorno avvocato giorno
Allora le mangiate di 'ndrangheta
Come
Ho parlato prima
Viaggio in ombra le le così riunioni di 'ndrangheta ma non è che sono vincolanti una all'altra intenzione si fa una mangiata di di di di 'ndrangheta perché è un completamento di una giornata particolare quindi
Il novanta
Novantanove per cento de de de de de de delle di quelle situazioni si fanno in accoppiata mangiata eletta di unione di 'ndrangheta ma può succedere anche che si fa solamente si forma la società senza mangiare se non c'è una situazione opportuna
Lei
Invece poi ci diceva
Ecco che nella 'ndrangheta nessuno ti regala niente e le doti vengono conferite solo per riconoscimenti e meriti ora sui meriti possiamo capire
Cosa intende quando dice riconoscimenti
è una cosa diversa è la stessa cosa
Sono riconoscimenti sono la persona saggezza umiltà
Capacità
Tutto un connubio di potenzialità della persona
O che quindi non è corretto dire che non attività concrete
Esercitate ma doti personali caratteristiche diciamo personali allora le capacito ha poi
Di azioni criminose è una conseguenza quindi se ti riconosci se ti riconoscono capacità e meriti perché intravedono intere
Dunque tipo spingere quindi poi voi
Riuscire
In quelle azioni criminose non fa altro
Che riconosce arti
Una carriera andar di Istica di spessore
Lei
Allora un'ultima domanda della ci diceva che poi si può uscire dalla ma anche da solo se spogliati o terrà lasciati anche qui ciò che ride gentilmente la differenza tra le due cose
Sono due terminologie che si lega hanno come 'ndrangheta entrino cioè ndrina è figlia della parola 'ndrangheta quindi sono sicuro sono diretti anche riempito di escrementi cioè ci sono va vari anche il battesimo viene anche definito taglio della coda quindi ci sono varie terminologie dove si possono usare per
Quindi sono sinonimi sostanzialmente
Sì dove un grande artista perché entrambe pista gli ha consentito
L'altra speranza ma non lo sbaglio non gli viene riconosciuto lo sbaglio quindi ad ametista non è che li puoi dire tu hai sbagliato non esistono sbaglio alla 'ndrangheta ce l'ha trascurata anzi che fa parte dell'uomo
Un'ultimissima domanda e chi è che decide di spogliare o tralasciare 'ndranghetista un capo locale o la Provincia
Allora entrambi artista fa parte di quell'ducale le così interna locale lo viene a sapere
Il padre di quel locale quindi scappa locale quindi è il capo locale che a circolo formato portata a conoscenza genetica
L'affiliato che non ha comportamenti consoni quindi si dice viene giudicato entro tre ventinove
Grazie nessun'altra domanda
Prego
Avvocato Striano per Albano presidente una sola domanda
Sempre Servello me sempre per rimanere nell'ambito delle riunione di 'ndrangheta mi può riferire con quale cadenza almeno fino al due mila dieci due mila undici si tenevano queste riunioni
Allora buongiorno avvocato buongiorno a lei
Allora diciamo che questa una ricorrenza che col tempo si è un po'allentata nel senso che mandante dovrebbe formare ogni mese giorno ventinove ma via via si è poi persa questa cosa perché perché dipende tanto
Dalle forze dell'ordine
Da quel periodo magari chi è sotto osservazione o da chi abbia problemi con la giustizia quindi bisogna stare più a corti bisogna stare più guardinghi quindi
Questi aspetti sono determinanti per una riunione di entrarne scegliere i posti giusti prima no
Un pochettino diciamo
Però un po'più semplici oggi o per lo meno fino al due mila dieci
Cito devo guardare un po'il tutto è come quando le dovevano fare il taglio con il coltello per la dote
Per il picciotto per la camorra o per lo sgarro prima le veniva lasciato la cicatrice per esempio
Adesso non più perché se l'arrestano e li guardano il pollice c'è una croce sul pollice LC allo sgarro quindi sta lanciando una prova che è la stessa cosa e per le riunioni le riunioni si fanno
Quando il momento giusto nel senso sia pure a tutto e se è tutto a posto si fa la riunione vedrà anche da che può avere anche una cadenza che non è mensile
La cadenza può non essere mensile ma dirà dandola questa cadenza allungando i tempi c'è una quantità minima di riunioni da effettuare nel corso di un mese di un anno
Allora le ripeto avvocato care con la anche nelle riunioni si svolgerà solo una volta al mese sintomi
Sul bel nome mi perdoni ed allora un attimo via la sua voce può ripetere per cortesia
Allora come le dicevo prima le regole solo che la 'ndrangheta
Le sue riunioni le fa una volta al mese giorno ventinove ero le ripeto si e si è persa questa questa formalità perché con tutte le vicissitudini che possono accompagnare un locale di 'ndrangheta si decide di volta in volta una riunione la si può fare anche dopo tre mesi
Non succede niente
Quindi si può arrivare anche una ogni tre mesi
Si può rinunciare a una tempistica oggi per una riunione di 'ndrangheta la poppa ne può fare anche pure al mese se ci sono delle motivazioni la si può fare uno ogni tre mesi uno ogni due mesi cioè questo poi deciso dal locale
Se il bellone grazie non ho altre domande presenta abbiamo terminato prego
L'avvocato Gueli torni grazie presidente Fabio Massimo coi toni difensore di Silvestri frasi senta però io anche mi vorrei riportare con qualche domanda alle mangiate
La domanda è la prima domanda e quando qualcuno viene invitato a questa mangiata per supposto
Appartenente no alla locale o a quant'altro diventerà anche da può rifiutare di andare
Buongiorno avvocato non giornale
No allora quando c'è una riunione di 'ndrangheta
Il mastro di giornata è una carica all'interno del locale
Fa le convocazioni per una riunione
Quindi colui che si occupa di informare gli affiliati che quel giorno in quel posto ci saranno una riunione del del suo locale e quindi non esiste un rifiuto per un affiliato non favorire l'affiliato andrà sempre ad apprendere dire ai suoi saggi monasteri
Quindi questo è il concetto
Non credo che creare meno che abbia problematiche come le ripetevo prima disarmante o familiari
Siccome noi questo processo abbiamo un supposto episodio in cui supposta appartenente non ci va per ben tre volte Presidente però c'è opposizione alla domanda posta così perché perché sabato io non ho capito di chi sta appassionando perché non ha studiato bene
Non solo conosce sociali me lo sanno tutti
La parte che non ho capito che quella premessa questa perché dare una valutazione teste no non è una valutazione
Ha solo salito opposizione Samuele C del trash ma c'è tutto finisca domanda così poi ci regolare domanda è se questo rifiuto perché il teste ha detto che per non andare
Abbiamo sei Cevoli fax che io ho detto se percorre questo rifiuto avviene per tre mangiate consecutive c'è si è costretti a prendere dei provvedimenti e quali seconda valutazione come restano solo
è una valutazione su fronti poetico aiuterà poi non esiste no deve risponde secco
Non me ne risponde
Ne come una valutazione sul fatto ipotetico
La ostico a me mi sembrava che c'erano degli ordini molto categorici dunque un Codice molto categorico
No non è giocava in realtà poi ha detto che ci sono dei casi in cui ammesso che non vale son proprio io che non son capace ma io non lo so comunque andiamo avanti senta
Fermo restando che lei ha dovuto precisare che i suoi rapporti con l'associazione terminerà nel due mila e dieci allora sempre rimanendo a questo ambito la domanda è che lei sappia un partecipante alla 'ndrangheta
Può creare dei rapporti finanziari ed economici come comprare per esempio bar ristoranti eccetera autonomamente
E comunque i redditi di questi rapporti devono poi rientrare minor reddito anche per l'associazione 'ndranghetista
Allora uno otto avere tutti i business che vuole ma deve sempre portare a conoscenza il suo locale di appartenenza grazie non ho altre senso vis il suo locale dove attiva diciamo quindi può fare tutti i business che vuole non è un problema ma deve passare parere al locale
Ho capito era era ancora una piccola precisazione quindi comunque i redditi
Che queste attività crea debbono poi rientrare nella redditualità della 'ndrangheta o rimangono
Perché i LEA creati
Tra i suoi non familiare posso
Non sono rientrare
Possono anche di entrare nella collettività del locale soprattutto una parte va ai carcerati
Per la cosiddetta baci letta ma dipende anche chi svolge questa attività
Se
La la l'élite del locale intendiamoci quindi quella parte di viene gestita da loro
Bene senta un'ultima domanda la scelta da parte di un soggetto che André anche disse che purtroppo viene a Davide rapporti giuridici eccetera come la nomina di un avvocato oppure nell'ambito finanziario la nomina di un commercialista
Lo può fare autonomamente o anche di questo deve rendere conto a chi ha una dote superiore e chi è il capo locale o quant'altro
No la nomina di un avvocato cioè
Se se per qualsiasi problematica
L'affiliato ha delle dei problemi
Per la nomina di un avvocato finanziarie si appoggia sicuramente al locale
Ma per quanto riguarda commercialista non ho capito cosa voglio dire avvocato by commercialista è un certo professionista che tutela gli interessi del suo cliente allora si è questo cliente
Suppostamente facente parte della 'ndrangheta la domanda è se lo può scegliere e scegliere e dare a Luís tutti
Gli input oppure deve rendere conto all'associazione
L'affiliato deve sempre rendere conto all'associazione di avere tutti i commercialisti che vuole grazie io non ho altre domande
Prego
Senta scusi dico so altre domande
Una precisazione quando l'ha mangiata sì accoppiata alla riunione cioè le due vengono fatte contestualmente
Tutti quelli che partecipano a mangiata partecipano anche la riunione o ci può essere una diversità di soggetti che partecipano all'una e all'altra
Si possono formare si possono fare anche si possono formare anche due volte alla società nel senso che se ne fa una poi si chiude la prima si forma la seconda nel senso che come le ho già citato prima se noi forniamo lo sgarro i picciotti camorristi non mi ci possono partecipare
Dici possono partecipare quando si fa quando ormai
Vi partecipano tutti ma quando io formulo scolaro o se formula Santa al Vangelo tre quarti ero
Vi possono partecipare solo ed esclusivamente coloro che hanno quelli tratti gli altri rimangono in separata sede
Lei scusi quando usa il termine formare la sublima angolo in separata sede
Lei scusi quando usa il termine formare la società intende dire una riunione di appartenenti alle 'ndrangheta per capirci
Assolutamente sì che poi può essere a vari livelli a seconda della dote che vi hanno i partecipanti giusto così ma sì
Fra la locale costituito al di fuori della Calabria
E Nispi non propriamente la casa madre il calabrese corrono rapporti economici e che tipo di rapporti economici corrono
Certo che corrono rapporti economici perché si lavora si lavora in simbiosi nella maggior parte dei casi con il paese di origine si concordano strategie ci si consulta ci si confronta poi c'è un'autonomia
Ma ci si confronta e ci e ci sono tantissime cose dove
è un corpo unico quando lei dice ci si confronta ci si confronta anche il tipo di apertura di attività commerciale e gli investimenti da utilizzare per le attività commerciali possono arrivare
Da sotto dalla Caf fronte prego sì sì sì signor Presidente ci si confronta a trecentosessanta gradi
E quindi c'è un flusso di denaro che può andare dalla Calabria
Diciamo di alla casa madre verso la locale che si trova in altra in Lombardia nel Lazio o dove sia
Assolutamente sì
Va bene
Comando e su questo no presente solo un in chiusura sulla domanda dell'avvocato guarito il signor bel nome mi perdoni sulla mangiata qui è stava dicendo
Partecipare le ha mangiate in caso di convocazione se ho capito bene è obbligatorio ma c'è la possibilità di giustificare l'assenza
Certo che c'è la possibilità attento pubblico ministero comunque ha detto per motivi familiari o per motivi Mulas Maio Davoli ma dico pesa Medea lei ha detto che il GAL giace che sono se ho capito bene infanga distanti un certo livello
Scelgono di non partecipare perché temono di essere coinvolti mi in attività di indagine me lo conferma questo significa
Sì
Va bene grazie non ho altro no presidente soltanto una domanda sempre a precisazioni quello che le ha chiesto
Ma è nel suo ingresso c'erano veloci sta parlando delle sono l'avvocato Alagna voleva avere ormai fondo pregare avverte suo avvocato come il teste è suo no non è tesserina allora chiuso sarà no era sulla domanda del presidente sua domanda tribuna può fare prego sì
Sempre sulla
Riunione di 'ndrangheta
Mangiata è possibile partecipare alla mangiata senza partecipare alla riunione dal tetto di civiltà ha detto desiata rispondo allora gesto io l'avevo capito era solo questa abbiamo deciso la precisazione ha detto che ci fossero due rive quindi sono due tre cose separate perfetto per
Signor bel nome grazie possiamo mettere fine al collegamento
La ringrazio
Buongiorno molti giornali
Adesso c'è un nuovo collegamento un
Vogliamo sospendere cinque minuti ieri se non sia il cui permetta prego avvocati ma c'è grazie prima del nuovo comma
Collegamento volevo rappresentare che Decia Giancarlo vorrebbe alla allontanarsi dall'udienza apposte considerato che il tema di prova oggi oggetto di esame controesame da questo momento in poi non lo interessa
Volevo chiedere altresì al tribunale quando riterrà opportuno prima di allontanarsi di consentiti di rendere una brevissima dichiarazione
E valuterete voi al vostro rientro quando allora la faccia adesso così poi sospendiamo cinque minuti attiviamo l'altra natura sì prego avvocato sia invece dica
Sì al microfono perché va registrato buongiorno signor veccia dica signor Presidente niente se io ciò che bisogna non lavora perché io ciò più
Cioè più necessità in Purgatorio porre problemi
Eh ho capito io pensavo che volesse una dichiarazione inerente ai fatti del processo lei vuole chiedere qualche cosa che riguarda espliciti forse anzi mistici avvocato le ha bisogno di andare a lavorare e d'accordo ergo
Quindi la possibilità derogati a allora Satta cosa l'accordo
La chiederli personalmente non l'avvocato come funziona cosa durato precedente
A inficiamo come abbiamo già adesso avrà già prese già questo citata un'istanza con le quali chiedevamo la revoca dell'obbligo di dimora che l'unica misura che in questo momento imposta e lui ci teneva a rappresentare con la sua viva voce le necessità diciamo di sopravvivenza posto che l'obbligo di dimora nel comune di Ciampino gli impedisce diciamo di muoversi oltre Ciampino
Abbiamo depositato della documentazione relativa ad un'attività per ora di volontariato che si poiché trasformerà in un'attività lavorativa
Che però Espresso il Comune di Roma ecco questo era era sulla distanza non abbiamo visto non so quando ma grazie presidente si dava Emo
E ieri pomeriggio aspetteremo il parere del pm poi valuterò già espresso il parere presidente ieri sera quindi potete provvede ad analisi
Soffocata grazie
Cinque mila
Presidente invece si è allontanato lo ha comunicato al cancelliere hanno assoldato attestazione granatiere
Dottor Musarò c'è il Pirani
Milani cosa un centonovantasette bis perché saltato
è saltato il bis prima
C'è il difensore del signor Villani grazie Idris neanche stanno qui in aula se non approdata cene verrà ma va bene buongiorno avvocato concernente l'anche
Allora dal sito remoto signor villa nel carcere ci sentono
Sì buongiorno dal sito riservato presente Villani consolato da regionale per il venti giugno settantasei diritti garantiti nessuna incompatibilità sottoscritto PG Gaza bene allora il signor villani viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quindi deve leggere impegnarsi a dire la verità secondo la formula di rito
Politicamente valgono i limiti non può essere obbligato a deporre su circostanze per le quali ha legato la sua responsabilità è ovviamente su cose che comportano la sua responsabilità penale avete la formula nel sito riservato c'è la formula che posso
In modo tale che il signor guidati da possa reggere
Buon giorno nove
Buongiorno allora se legge la formula di impegno per favore sì
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E di non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene signor villani suo difensore presente quali Laura davanti al tribunale
Sì
Prego Pubblico ministero grazie presidente del signor villani buongiorno
Buongiorno dottore senta la prima domanda lei da quanto tempo collabora con l'autorità giudiziaria con la giustizia
Primo collaborò con la giustizia dalla ventinove settembre del due mila dieci ok ventinove settembre del due mila dieci ci spiega per quale motivo il ventotto settembre del due mila dieci era accaduto qualcosa di particolare
Noi dottore non mi era accaduto diciamo allora impraticabili o aspettavo un definitivo che ritornare varo definitivo a trent'anni di reclusione
La di un processo riguardante gli Aqua degli attentati dei carabinieri avvenuti in Calabria tra il novantatré
è il novantaquattro purtroppo la morte dei due carabinieri vacilla e in altri due agguati che sono avvenuti a Reggio Calabria cioè quindi
Aspetti un attimo e si riferisce al duplice omicidio dei carabinieri Fava Garofalo
Scusi lei ha partecipato a quell'azione
Sì
Ed era maggiorenne o minorenne
Minorenne
Ok e ha riportato una condanna definitiva per quei fatti è scorretto
Sì da lì a poco mi arrivato una condanna definitiva a trent'anni
A trent'anni ma lei comincia collaborare da libero o da detenuto
Guardi io li ricito io mi sono consiglio dice mi sono consegnato ai carabinieri di Bologna in quanto o a Reggio Calabria
Ricettivo braccato dalle forze dell'ordine perché appello era finito
E quindi se non ricordo male c'era stata la richiesta da parte della procura di Reggio Calabria per il mio arresto otto
Senta vorrei sapere innanzitutto se ha mai fatto parte della 'ndrangheta in ogni caso se appartiene a una famiglia legata in qualche modo alla 'ndrangheta
Guardi io sono nato in una famiglia di 'ndrangheta sto parlando della della famiglia lo il giudice la voce al giudice Reggio Calabria
Con qualche operativa nella nel quartiere di Santa Caterina Sandro bello Reggio porto e Vito
Quando è stato affiliato ufficialmente
Guardi io sono stato affiliato ufficialmente dopo che sono uscito dal carcere nel novantasei novantasette hanno fatto una doppia assegnazione
Hanno fatto figlia mi hanno affidato come picciotto d'onore boliviano allo stesso momento gli hanno conferito a no no no in grado di camorrista
Ok e c'è un motivo per il quale lo stesso giorno avuto affiliazione due ed oggi
Guardi io io il motivo all'epoca in quel momento solo Garrido il perché perché non sapevo come come funzionavano determinando il MOSE io questo motivo
Lo capisco non sono stato affiliato dopo un po'di anni inaugurando la Santa nel due mila uno due mila due vengono riconosciuti dopo pesantissima
Cioè quindi può il motivo quando aveva ben capito qual era
Che ero stato riconosciuto come santista verrei meriti che portavo dietro le azioni compiute da me
In quegli anni soprattutto riguardante
Gli attentati ai carabinieri soprattutto e perché avevo guadagnato sul campo a Lodi battaglia diciamo verso questo grave sto meglio che era uno che il venerdì diciamo più importanti che
Consiglieri sono costituivano l'anno anche nella penso che punto giusti crescono andranno senta ma lei i fatti dagli omicidi dei carabinieri sono del gennaio novantaquattro dei quando è stato arrestato per quei fatti
Io non sono stato arrestato per quei fatti a una prima volta sono stato arrestato a maggio del novantaquattro in quanto
Ed è uscito un volo e ha collaborato calabro Giuseppe che era vale nella a mio favore già dolenzia mamme abbiamo abbiamo partecipato avversi a queste azioni a questi attentati che sarebbe il nipote dirlo Di Rocco Filippone di Melli Google di Rosarno
Cioè quello condannato per il processo 'ndrangheta stragista
Saggi
Senta qua quindi poi lei è uscito per decorrenza termini mi faccia capire
Sì io sono stato arrestato dopo e allora vi ma sono uscito perché è stata impugnata dirò la mia e del mio mandato di cattura in dopo vi è che il tribunale della libertà nella conferma che è stato fatto ricorso in Cassazione
La Cassazione li scarcerano
Poi sono stato arrestato dopo circa tre quattro mesi e con una per terra per alcune diciamo nuove nuove indagini svolge dietro le dichiarazioni indicava con Giuseppe
Michele spiccato un nuovo mandato di cattura vengo arrestato a settembre del novantaquattro
Comandano le accuse in un primo momento di di dove partecipe a all'asso la mente al duplice tentato omicidio ai danni dei carabinieri non mi accusavano
Lontano mi avvisava nell'omicidio nell'altro tentato omicidio ed altri fatti che noi abbiamo commesso insieme
Quindi venne arrestato di nuovo li faccio il riscontro due custodito due mandati di cattura due custodie cautelari ed esco per decorrenza termini
Nel mille novecentonovantasei ok senta ma lei nel novantasei dice quando esce Just poi viene affidato formalmente ma prima di i insomma di di commettere questo fatto di essere arrestato lei in qualche modo era vicino alla 'ndrangheta o per lei era un qualcosa come dire di completamente avulso e poi viene affidato nel novantasei
No io ero la 'ndrangheta
Ero vandali era perché mia mamma in un giudice Caterina
Io sono il figlio di Lo Giudice ad aderire Caterina andiamo a Mantova ha scontato tredici anni di carcere
Non è un vanto purtroppo e è una cosa che sbagliata
Però per farmi capire che io sono nato in una famiglia di 'ndrangheta sono stato cresciuto con le regole e con l'indottrinamento attivo delle famiglie non mi disse
è mi muovevo egli muovevo soltanto diciamo la la protettiva della mia famiglia che era la fine della famiglia con il giudice che sapevo benissimo
Cosa cosa facevano e cos'erano lettere sul territorio quindi mi muovevo servite in un ambito
Grandi distanze
Va bene senta
Le chiedo un'altra cosa quindi del viene arrestato per un delitto commesso da minorenne si fa più di un anno di carcere se ho capito bene
Se
In questo anno me il suo occorre o mi passi il termine cioè Calabrò insomma
I sì nello stesso periodo inizia a collaborare e l'accusa sì ok sì è lei da minorenne per un fatto così grave si fa la galera in silenzio o in qualche modo anche lei ha all'epoca ha detto qualcosa
No io assolutamente io no io sono stato zitto non ho detto nulla perché diciamo che ma il mio modo di pensare il mio ragionamento era era era stato Blangiardo dalla dalla mentalità dall'ambiente dagli agevole che vedevo giorno per giorno che c'erano diciamo a
Casa mia quindi la regola era quella di stare zitto di non fare l'infame di non fare
Di non dire nulla e di farsi il carcere quindi quando è dice a me per meriti poi ho capito dopo mi hanno dato due doti nella stessa giornata si riferisce anche a questo cioè il fatto che si è fatto il carcere in silenzio
Anche a cui adesso guardi dottore se posso io voglio se potevo voglio raccontare un particolare per fargli capire la posizione che io ho assunto dopo aver commesso questi delitti prego purtroppo
E io ero nella cena di Catanzaro nel carcere minorile di Catanzaro
Nel carcere di Guidonia minorile di Catanzaro io avevo quinquennio in quel periodo di tempo allievo diciamo tolta un peso Marco comandavo nella sezione del carcere minorile di Catanzaro
Nel frattempo arrestano godibili due Mancuso
Il figlio di Beppe Grillo già avverte il figlio di Vito Mancuso Domenico Mancuso il figlio di Pantalone vetrinetta
Giuseppe quando arrivano lì
Allora allora lui stava bene che c'era Luigi D'Adamo uno di Reggio Calabria comandava la sezione del carcere minorile perché dicevano che Catanzaro
Ricadeva pale nell'Arkansas la loro diciamo sotto la loro la loro influenza
E allora abbiamo avuto delle discussioni abbiamo avuto delle discussioni queste discussioni sono andate a finire fuori alle famiglie sia alla famiglia dei Mancuso e sì alla famiglia dirlo giudice
E in questo caso la famiglia di Mancuso gli mandò a dire ad tramite colloquio a Ardabil due suoi diciamo famigliari
Dimettersi accanto avvenivano in un solo anno di aiutare nella mia conservato nella gestione della della sezione dei minori del carcere di Catanzaro
Io avevo raccontato questo particolare per farmi capire che
Diciamo che quelle azioni mi hanno dato uno slancio norma una una spinta del raggiungere poi come vedremo più più avanti il
La Santa dopo della Santa sono stato diciamo mi hanno dato luogo veniva di Vangelo e tante altre situazioni senta addotte più elevata che lei ha conseguito guardia
Io guidavo in grado di più elevata che io considero conseguiti rivolgermi
Ok senta in generale vorrei sapere maglie doti all'interno della 'ndrangheta per quello che ne sa lei vengono attribuite per ragioni di famiglia per anzianità o per altre ragioni mendicare
Sbalorditi veglie notturne perché ci sono dei dei vari allora ci sono delle doti che vengono vengono date anche nella famiglia stesse poi la famiglia ribassate Roveda alleanze famigliola chi di dovere
Sono dovuti diciamo occupando minori perché la camorra 'ndrangheta sì sì sì di divide in due tronconi ce l'ha 'ndrangheta alla società minori e la Società maggiore
La società minore diciamo le e meno complessa vero e importante è importante perché la gestione del locale
è importante perché diciamo che perché un po'un pollo alla diciamo della della protezione del territorio
Ci sono anche del del
Degli degli affiliati che fanno parte del gruppo di fuoco diciamo che che anche se minore però è molto importante perché sostiene la maggiore si sostengono a vicenda
Diciamo che
Parla la 'ndrangheta
Erano reagisce navale in tutti noi diciamo che è una cosa che un'organizzazione che si avvale della della dell'aiuto dei due di tutti gli affiliati
Perché ogni affiliato pare improprio fare il proprio ruolo e la propria importanza ci sono delle doti che devono essere dati
Dalla dalla dalla dalla Provincia
Correttissima quasi la mia domanda era molto più terra terra alla abbaia ma faccio più personale
Lei ha raggiunto il Vangelo perché apparteneva a una famiglia prestigiosa di 'ndrangheta o per e attività di cui si era reso protagonista per meriti fra virgolette
Io ho raggiunto vale il Vangelo spese tutte e due le cose
Per tutte e due le cose sì
Perché quando è stato sentito udienza del
Diciassette maggio due mila tredici
Ma il processo di eliminare dei dice nel due mila cinque sono stato aumentato di nuovo mi hanno dato per meriti aumentato per meriti il grado da santista a Vangelista voglio sapere intanto se me lo conferma
Sì
Senta ci dice un po'allora come è avvenuta la sua affiliazione se c'è stato qualcuno che era sponsorizzata dove è avvenuto il rito di affiliazione
Sì la mia affiliazione è avvenuta vada a Rieti
Che era una località per Reggio Calabria dove il locale era gestito anche dalla dalla Boscolo giudice perché era un locale che era diciamo sarà un un locale che eccessiva Giovanni Ghilardi Giovanni di Laura era un killer dell'apostolo giudice nonché una una persona che faceva parte diciamo del vertice della della Boscolo giudice finché non è né del Pool non è morto
Beh io sono stato sponsorizzato sia davvero giudice sia da Giovanni Di là dal giovane che va be'primo perché
Nel novantasei novantasette Nino Lo Giudice era in carcere
Quindi la mia diciamo o affiliazioni avvenuta dietro la spinta dei giovani rivali di Stilo Bruno
Che era un altro appartenente all'apostolo giudice lunghe vertice della famiglia Lo Giudice insieme a Nino Lo Giudice insieme a me e siamo a dicembre riguardo
Senta in cosa è consistita questa filiazione questo rito di archiviazione
Un cestino che io prima Rocco un diciamo un trasmesso anche se facevo parte della lo stesso della famiglia il giudice però non è non riconosciuto ufficialmente a livello grandi vista come un affiliato e quindi che stava dando la l'affiliazione di diciotto picciotto onorato
E subito dopo nell'applicazione di grigio tornando bene è stato fatto anche
Diciamo avuto il e lo o convolato di sangue
Mi è stata data la dote di di camorrista
Senta ma nel momento in cui lei entra a far parte della 'ndrangheta in concreto la sua vita è cambiata in qualche modo sì o no o è stata solo una cosa formale
No guardi è cambiato è cambiato in quel momento è cambiato proveniente con labili in quel momento novantasei novantasette cambia dopo poco Lampre Alidet cambiata completamente dalla Santé voi
Perché Buddy rispondendo alla stessa domanda sempre nello stesso processo
Sì lei ha risposto certamente Gambia vuol dire ubbidire agli ordini che vengono dati mettersi a disposizione della società di cui si fa parte ricevere ordini e dare conto suo ogni azione
Cerca con Pelosi così questo sì questa questa la domanda senta
Ci dice quali sono le doti ingrandita della Società minore della Società maggiore
Allora la Società minore composta fa vince il diciotto il camorrista sgarri sta e fa base e poi ci sono delle gare che diciamo a che danno insieme ai locali pone diciamo picciotto di giornata laddove l'arma di nuovo come
Come altre altre cariche che danno diciamo nel nel nel locale
Poi la Società maggiore formata dalla Santa e forma vangelo dal partito dal Deportivo quando c'è quando c'ero io parlo dottor dal ventinove dal partito
Ho senta ecco parliamo poi della Società maggiore lei sa
Andrà anche da è sempre stata strutturata così cioè società minore Società maggiore o o c'è stato un momento in cui le cose sono cambiate
No fino a gennaio quello che mi mi hanno diciamo detto il dei familiari che finora ha una cioè finora
Suppergiù quello che nel ricordo finale da dea fino al settanta queste queste questi altri che io neanche li sistemo la 'ndrangheta Padre papà solo diciamo alla ad avere del allora si aprisse ad avere del del delle cariche poiché si davano nei nei vari locali
Diciamo il massimo era formato alla fine dopo l'Oscar lista
Invece dai dalla dagli anni in cui Paolo De Stefano lo borse di Reggio Calabria
Aggredita inventato diciamo ha creato questa questa dote
La Santa la 'ndrangheta è cresciuta è cresciuta perché sono sono state delle questa dote l'ha portata in condizione di entrare in contatto con diversi apparati con le istituzioni gli con pure i servizi segreti deviati con appena è riuscito a far entrare la 'ndrangheta una in cose che la 'ndrangheta prima era strutturato in maniera diciamo caricare e gerarchica alla gerarchia non poteva non poteva entrare
Ok perché guardi quale lo ha già detto la prima dote della Società maggiore ed a Santa sì lei in questo processo dice testualmente
Basata in grado che ha rovinato le regole ferree della 'ndrangheta ci spiega in che senso
C'era uno che è nato le regole ferree Telemann anche perché Mandela come stavo dicendo prima era fra basata su regole diciamo segrete sulle Coleselli sul regole che solo chi era affiliato poteva sapere
è solo i pari grado potevano parlare tra di loro a discutere di determinate cose non doveva uscire nulla da da questo circuito un circolo chiuso perché la 'ndrangheta fino a quel punto era un circolo chiuso
Invece dopo con la Santa che voi definito anche uno arrivato diciamo uno
Bastardo scusate l'espressione Lurago infame ci metterà poi in condizione di poter avere da fare con gli apparati diciamo dello stadio con diverse digitale no no Massoneria
Con diverse cose che prima non si poteva non si poteva avere sennonché solo chi comandava un locale aveva degli attitudini che non dovevano che non erano però ufficiali erano solamente ufficiosi
Ma quando lei dice con apparati istituzionali ha già detto i servizi segreti se deviati se ha detto Sica e poi con quali altri apparati istituzionali si poteva avere a che fare con con la Santa rispetto al periodo in cui la santa non esiste
Ma si poteva avere da fare per esempio con poliziotti che magari erano corrotti con i carabinieri che amava revocare album qualche carabiniere che era a corrotto e ci potevamo avere da fare con queste persone con uno magistrati si poteva avere da fare con persone che rappresentavano una divisa rappresentava uno stato che era contro era il contrario della 'ndrangheta
Non ho capito
Senta e con apparecchi con esponenti politici
Con esponenti politici era proprio è stato è stato diciamo uno dei legami dove la 'ndrangheta è stata rafforzata perché l'annuale da si è rafforzata tantissimo
E ed è cambiata ed era diventata diciamo a molto più istruita con molti più collegamenti ed è riuscita ad entrare a fare nei comuni per fare dei lavori e riuscita ad espandersi diciamo a grazie alla politica
E uva invariata la Massoneria riuscire ad espandersi
Sì all'Italia sia all'estero senta ma quindi prima dell'esistenza della Santa era consentito non hanno 'ndranghetista farsi vedere in compagnia per esempio di un appartenente all'Arma dei carabinieri
Di quello che mi è stato detto almeno
Sempre su questa domanda è stato un po'più esplicito detto prima non si poteva fare assolutamente perché se una persona era vista insieme a un uomo che portava la divisa veniva dichiarato subito che era un infame presa persa
Senta ma dei quindici tutte queste informazioni che chiaramente risalgono diciamo alla fine degli anni Settanta dei lei quando è nato di che anno è
Io sono del settantasei
è queste informazioni dei dove come le ha prese
Guardi queste informazioni io l'ho avuti sia da Antonino Lo Giudice sia da Giovanni di lato da dai miei familiari perché come ho detto già primario sono stato diciamo anche anni sono stato cresciuto dai da da da da da dalla mia famiglia dai Lo Giudice in particolar modo dai due giudici di Santa Caterina
Poi la città Belludi dieci anni sono stato al fianco di Antonino Lo Giudice che era il capo il capoposto nonché sono divenuto negli ultimi anni
Quattro cinque anni sono arrivato ad essere il suo braccio destro facevo parte del gruppo di fuoco dell'apostolo giudice
Insomma ho avuto queste informazioni dopo che io ho raggiunto il al ruolo di santista e dopo aver raggiunto il risalti sentiamo dire Vangelista
Senta bene si ravveda anni avevo poche domande per l'ultima è che ci può spiegare cos'è l'ha copiata
Ci lavoriamo a dare una sorta di di carta d'identità dello 'ndranghetista
Cioè
In pratica io ho una copia da sul va sia sulla salute sia sul Vangelo di troppo Filippone o la base la febbre l'ha copiata sono i tre nomi che
Delibera hanno
Quella dote
Ma perché dice una sorta di carta d'identità che in che senso
E perché noi quando uscì io per esempio quando o era un un un bungee lista
Io avevo nella copia da Filippo Rocco Filippone Antonio Barbaro e Giovanni che l'allora la 'ndrangheta è suddivisa anche in tre mandamenti c'è il mandamento di centro il mandamento di fine due mandamento jonico
Per fare dalla dalla dalla Santa in su per la Società maggiore devono essere ci deve essere l'accordo dei ricavi mandamento
Quindi scusi lei aveva Rocco Filippone veda Tirrenica Giovanni che avverrà il giudice entro e Rocco Barbaro verrà la ionica
Un Barbaro Antonio Barbaro scusi va bene grazie non ho altre domande
Otto
Non ci sono domande allora
Costi
Va bene possiamo mettere fine al collegamento allora
Volevo chiedere non è che potrei parlare un attimo conferire con l'avvocato si era solo si può conferire col suo avvocato certo vi ringrazio buona giornata grazie altrettanto allora la prossima udienza il ventiquattro mi hanno appena detto che
Sono riusciti ad avere il sito per sentire il collaboratore che oggi non poteva chi era
Gli hanno tutte le udienze in questa aula giusto sì
Sì il ventiquattro si il venticinque invece no a concorso e dobbiamo finire alle undici e mezza perché dall'undici e mezzo improvvisamente
Spesso con la dottoressa telefonare va bene non avevamo pensato col collega Luciani di procedere in questo modo il ventiquattro sentiamo gli hanno
E poi ci sono dodici altri duecentonovantasette bis che sono Italian campanile
Che riferisce sulla vicenda pronto Marvelli truci né Petrucci e poi il giorno successivo iniziamo l'esame di all'IVA poi terminato l'esame deriva non abbiamo concluso la lista testi dei fondi all'IVA
Poi terminato l'esame doveva non abbiamo concluso la lista testi veste va bene per me va bene bisognava in questi termini qui sostanzialmente un uomo tre udienze
Quale
Ah dice che Luciani deve recuperare un teste vostro dato sul piano procediamo pure ci diamo pure questo per giovedì
No per il ventiquattro
Nove navette tutti e due noi siamo qua insomma
Noi ci siamo posti Soldier
Allora il ventiquattro il bunker il venticinque Occorsio sostanzialmente sette novembre potrebbe essere l'ultima udienza dell'istruttoria del Pubblico ministero
Quella in cui si conclude Oliva
Dopodiché da quattordici novembre a può cominciare l'esame dichiarazioni spontanee gli imputati
Va bene arrivederci
Prego
Autorizzazioni e traduzioni tutto come da come dire con la