Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo in diretta su Radio Radicale sono diciassette tre minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato ecco circa buonasera volevo cominciare contengono il conflitto mediorientale perché insomma sappiamo che in queste ore si parla molto delle tensioni tra Israele e la forza di pace delle Nazioni Unite nel Libano meridionale
Che continuano ad aumentare con il primo ministro Benjamin Netanyahu che chiede il ritiro dei soldati UNIFIL dalle aree di combattimento e rivolgendosi al segretario generale delle Nazioni Unite che del resto Netanyahu
Ha affermato in un messaggio in ebraico è tempo che ritiri a te l'UNIFIL dalle roccaforti dice il bolla e dalle aree di combattimento si parla molto di questo oggi sui giornali
Sui titoli di apertura un po'il tema centrale della giornata ci sono anche le dichiarazioni della Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Che in una conversazione telefonica con il primo ministro israeliano ha ribadito l'inaccettabilità che UNIFIL sia stata attaccata delle forze armate israeliane ricordando come la missione agisca su mandato del Consiglio di sicurezza per contribuire alla stabilità
Regionale
Ha sottolineato l'assoluta necessità che la sicurezza del personale di UNIFIL sia sempre garantita e poi Meloni riferisce ancora notar rinnovato l'impegno dell'Italia in questo senso dicendosi convinta che attraverso la piena applicazione della risoluzione
Uno sette zero uno si possa contribuire alla stabilizzazione del confino israelo libanese garantire il ritorno a casa di tutti lui sfollati insomma è stato ferito il quinto Casco blu Tajani ha chiesto anche ad Israele di scusarsi
Ci sono delle delle dichiarazione dell'Iran ma insomma dei parliamo di un mondo occidentale anche degli alleati di Israele tutta la parte del al Patto atlantico che in qualche modo sta chiedendo
A Netanyahu di cambiare registro e in qualche modo anche gli Stati Uniti insomma cercano di frenare Tel-Aviv da sui caschi blu hanno detto non potete colpirli e c'è un'America bifronte che da una parte chiede che vengano eseguite delle risposte concrete nei confronti additeranno e dell'Iran è però forse fanno anche un analisi diciamo così danno qualche bacchettata Benjamín Netanyahu al premier israeliano che cosa ne pensi Maurizio
E certo
Questa iniziativa di di colpire
L'UNIFIL di colpirla militarmente
E questione sicuramente grave cioè apre una una una frattura politica all'interno delle Nazioni Unite d'altronde Netanyahu andando all'ONU l'ha definita un consesso ma antisemita
Sapendo benissimo che la maggioranza dei Paesi il comparto dell'uomo non sono Paesi non sono paesi democratici
Ed è vero che
La caccia all'ebreo da quando è iniziata non è mai finita ha avuto momenti di recrudescenza ma non è mai non è mai finita
E anche all'interno
Delle Nazioni Unite delle Nazioni Unite
C'è poca comprensione
Rispetto a quello che accade in in quell'area cioè io credo che ribadendo che secondo me è un metodo sbagliato
Quello che Netanyahu assunto però non è che conosciamo tutto cioè non è che tutto il pubblico quello che che accade rispetto alla quella
Alle forze di di UNIFIL
Aspetta un attimo che voglio cercare
Una che Cossiga D'Erme parlò già nel due mila otto devo trovare un attimo si la frase perché che e interessante cioè ma è interessante per comprendere anche quello che sta e che sta accadendo che sta accadendo che sta accadendo oggi nel senso che
è una presenza
In quell'area che tanti anni che chiede che cerca di portare avanti una missione
La via di fare arrivare che Netanyahu
In qualche modo stia s'mascherando un po'alcuna esitazione abbassare sarà compromesse ce ne sarà sbattendo davanti agli occhi
Sì ma non è quello il modo il modo per come dire
Affrontarle cioè non le si può affrontare quel modo essendo oltretutto Israele
Parte dell'ONU e avendo accettato le risoluzioni che hanno portato a quella a quella forza di interposizione il problema probabilmente quello di prendere atto che quella forza d'interposizione ha fallito
Se è vero come è vero che in quell'area
Vediamo allora avevano lo scopo di non far di non far di tenere distanti diciamo nomi libanesi di Hezbollah e comunque sono come dire
Ospitati in Libano quindi Libano
Ospita una formazione terroristica
Lo Stato libanese ospita una formazione una formazione terroristica che evidentemente in qualche modo obbligato ad ospitare perché
Se non è in grado di di divenuta realizzarla
Purdy
Di sopravvivere come è stato sono costretti a convivere
E diciamo che nessuna forza internazionale nessuno organizzazione internazionale se posto sul posto il problema di neutralizzare
I terroristi per il mondo diciamo uno non c'ero una olio dell'antiterrorismo rispetto a formazioni come queste
Cioè come Hezbollah e come e come Hamas tra gli altri poi ci sono gli ultimi Yemen e via dicendo per non dire
Del regime iraniano o afgano quindi ce ne sarebbe di lavoro di lavoro da fare purtroppo si va avanti con la burocrazia non e non con con la politica ho ho trovato questo tre
Questo Cossiga il titolo di questo articolo pubblicato nel due mila otto su un giorno un'intervista lunghissima
A Francesco Cossiga
Sul giornale italiano naturalmente riprese il titolo era Cossiga gli ebrei italiani più abbiamo perduto da c'è già
Spiega un po'
Spiega un po'un po'tutto parla di UNIFIL nel due mila otto
Secondo Cossiga de nel caso di Hezbollah posso affermare con certezza che esiste un accordo tra le parti cioè tra all'Italia
Praticamente
Queste forze in ragione dell'accordo Moro allora sentiamo chi ve lo domando certo
Sono possono circolare liberamente nel sud del Libano quelli di Hezbollah senza temere per la propria incolumità in cambio di un occhio chiuso e della possibilità di chiamarsi data ad esporla
Cioè
Questa forza
Di interposizione più era più una forza di il simbolo di simulazione di una di una di una di una
No interposizione era una simulazione
Tanto che Cossiga dice
Se se su questa cosa verranno ad interrogarmi deporlo davanti ai giudici che trattasi di segreti dello stato e io non sono tenuti a rivelare le mie fonti cioè
Dietro il caso Moro
Diciamo che
Fino a quando lo si vorrà indagare anche in quel senso rimane per noi un punto interrogativo anche la strage la strage di Bologna certa questa sarebbe se lo stress il lodo Moro aveva a che fare con i palestinesi non l'accordo dei palestinesi
Trasportano vediamo il mondo Spello crepato in Italia basta che non fate atti terroristici in Italia e qui c'è stato un accordo invece
Dove
L'UNIFIL
Poteva stare tranquilla Porche chiudesse un occhio
Soho Small a quel Paul Hezbollah che continua da da sempre nonostante unifichi a lanciare razzi dal Libano dal Libano sulla
Su Israele quindi diciamo che
UNIFIL lo stato e lo Stato libanese sono in qualche modo direi complici di queste di queste attività però guardammo dice quello che dice oggi li temiamo una risposta significa quello
L'attacco militare alle forze alle forze UNIFIL
Però c'è un'esigenza di Israele fondata che è quella di allontanare dal confine israeliano Hezbollah di militare di di di di di di scoprire distruggere
Tutti sotterranei che loro usarono per muoversi per muoversi tra tra tra i diversi tra i diversi Paesi quindi io non so dove dove andrà a finire
Incominceranno ammazzare addirittura i soldati i soldati ONU sicuramente è un momento molto pericolose credo non solo non solo per quell'aria perché perché
Dietro l'Hezbollah Cellina bene e l'Iran
Ormai socio
Da tempo ma adesso anche militarmente de della
Della Russia abbiamo visto che c'è questo nuovo fronte no
Corea del Nord Cina Russia il grande cioè se questo è il nuovo ordine questo nuovo ordine mondiale
è l'ordine che distrugge lo Stato di diritto e la libertà lo non ci sono altre parole ter definire
Le politiche di questo quadro virato corruzione stesse parole quelle di Cossiga ragionamento facevi che oggi
Ha pronunciato Netanyahu detto sfortunatamente alcuni leader europei stanno esercitando pressioni nel posto sbagliato
Invece di criticare Israele dovrebbero rivolgere le loro critiche Hezbollah che usa l'UNIFIL come scudo umano proprio come Hamas a Gaza USA
Alla Io & la guerra ha detto in un discorso registrato appunto il premier israeliano Netanyahu ascolta Maurizio Israele
Sta facendo sentire agli iraniani oppressi secondo te che Gerusalemme lotta anche per la loro liberazione oppure l'iraniano che non è un chierico integralista
Diciamo così prende di mira lo stesso Israele
Chi è contro il regime iraniano si rende ai sensi della normativa civile contro il regime iraniano secondo vero percepisce che dice che che Gerusalemme sta lottando anche per loro
Io credo io credo di sì poi risolte Bertarelli sentire e sentire le persone comunque credo che sia necessaria
Quest'azione
Questa azione di Israele
Visto che l'obiettivo non è quello di
Di di occupare altri paesi
Ma è quello di difendersi e nella difesa di di Israele
Ci sta benissimo la liberazione di queste di queste popolazioni cioè voglio dire chiaro che diciamo Beirut tre modifica scarsità gran parte città europea no in Libano la cultura la storia cioè
Un po'diverso da altre altre
Zone di quell'area
In Palestina non penso che sarà Hamas a liberare i passi messinesi avendoli avendo ricorda andate alla alla alla a fare la vita che fanno perché ci sarà anche l'iniziativa israeliana
Ma se non ci fosse Hamas in palestinesi non vivrebbero nelle condizioni in cui la stessa mass li li li li costringe a vivere proprio per una politica credo
Diciamo
Dalla Striscia di Gaza e condivida e condivisa quella della distruzione distruzione di Israele d'altronde
Tornando altre informazioni non conoscono altro che quel mondo
Lo lo vediamo soprattutto in Iran
Il fatto che il Milan c'è stata la disponibilità dei mezzi di comunicazione di poter usare i mezzi di comunicazione internazionale ha fatto conoscere un altro mondo il nostro mondo il mondo
Della della della libertà e penso che sia questa la grande differenza la che prima o poi
Quelle popolazioni potranno capire perché poi
Voglio dire c'è una grossa differenza tra
Obbligare le per le donne e le ragazze valutare Gallo
Con lo scafandro
E chi non lo fa
Rischia anche di morire o altre di essere malmenato e violentato e torturato incarcerata
Dall'altra parte c'è gente che dice
Vogliamo essere libere di non avere certe regole
Morali chiamiamole così
Che poi diventano leggi politiche
Ma non per questo
A voler obbligare chi vuol portare il velo a toglierlo
Questa è la differenza questa è la differenza non ce non non c'è dubbio e credo che esempio a differenza della Palestina
Morti libanesi capiscano alle la differenza dopo tra Israele Hezbollah e e è vivono e vivono con
Con oppressione no la presenza di Hezbollah di Hezbollah il il Libano purtroppo con queste forze non lo si tratta
Ma non si tratta non solo se ne mancanza di diciamo di volontà politica lo si tratta perché intanto sono appunto forze terroristiche e non si tratta perché loro non vogliono trattare
Perché se se l'obiettivo è la distruzione di Israele cosa vuoi trattare la distruzione di Israele
Vuoi trattare la liberazione
Di Israele dagli ebrei cioè non
Non ci sono margini non ci sono margini di trattativa non ci sono margini di mediazione non ci sono margini di dialogo
Successo sempre questo
Guarda in quella in quella in quel periodo nel due mila otto così addirittura hanno deve indicare
Che lui nella lotta al terrorismo aveva aveva diciamo in qualche autorizzato se non sollecitato attività illegali
No
Perché a un certo punto l'allora il i segreti di Stato alla fine fanno male allo Stato da sé per un perito possono sembrare segreterie
Salvino salvano preservano lo Stato poi alla lunga alla lunga lo condannano se noi andassimo a vedere a vedere
Se chi sa parlasse di quello che è stato probabilmente ancora è il il lodo Moro con tutto quello che ha significato in termini di morte e di morti
I rischi in cambio di di di di di
Non colpire non colpire
In Italia o o cittadini o cittadini italiani evidente è evidente che
Di questo
Questo ha a che fare con l'attualità con l'attualità chi non so se
La Presidente del Consiglio
Che giustamente deve difendere
Le posizioni di UNIFIL deve difendere anche la presidenza la la presenza di soldati italiani in quella in quella missione Porzia conoscenza l'abbiano messa a conoscenza di tutti questi altri
Di questi altri di questi altri di questi altri fatti perché poi è giusto che voglio dire
E se l'avrebbe potuto porre della sedevano con più chiarezza anzi cioè parlare è stato abbastanza chiaro diciamo ma con più come dire evidenza dopo il fallimento della missione UNIFIL
E quindi come dire la chiusura di quelle di quell'operazione perché lo lo ha raggiunto non ha raggiunto risultati a meno che i risultati attesi non possono esattamente quelli ottenuti
E cioè che Hezbollah è presente nel sud del Libano dove non ci dovrebbe stare e che dal sud del Libano
Compie al attacchi terroristici nei confronti nei confronti di Israele di Petrucci per c'è un responsabilità diretta di UNIFIL dello stato di sbarre S rispetto rispetto a
Alle attività degli Hezbollah contro Israele quindi
è una questione che non si può dirimere unicamente
Richiamando Israele
Al dovere di norme non di non attaccare
Una missione ONU
Dotato anche quello Massa è solo quello non porterà ad alcun risultato
Ma Maurizio molto chiaro quello che dieci insomma che stavolta gli israeliani hanno deciso che non vogliono farsi mettere i piedi in testa dal regime iraniano
E le sue aiutanti ha detto chiaramente insomma che ci sono dei rischi ma non ci sono delle alternative ad una guerra armata no se non ho capito male perché non c'è un'alternativa con chi andiamo a dialogare e non possiamo fare appeasement no
Cedimento possiamo trattare con tirannie terroristi perché i rischi sarebbero troppo alta ascolta c'è un'altra notizia oggi allerta massima tali quando leggo per portaerei cinese nel Sud undici aerei otto navi da guerra cinesi intorno all'isola sostanzialmente l'isola in massima allerta dopo che un potere cinese è stata rilevata nel sud del ministero della Difesa dite quando ha riferito di aver rilevato eretico dicevamo le navi da guerra cinesi più un'altra imbarcazione nelle ultime ventiquattro ore in base a una nota nove getta dell'Esercito Popolare di Liberazione hanno attraversato la linea media dello Stretto di Taiwan
E sono entrati nella zona in difesa di identificazione aerea le forze armate taiwanesi hanno monitorato la situazione disposto di conseguenza seguendo l'evoluzione degli eventi questa la cronaca e c'è da dire che proprio oggi l'esercito cinese ha pubblicato un video in cui rivendica di essere pronto per la battaglia con una piccola mappa di Taiwan inclusa praticamente nel titolo
E il video è stato pubblicato sui canali social media dell'Esercito popolare di liberazione del teatro orientale e mostra missili getta elicotteri e navi da guerra
Assicurando che le forze armate di Pechino sono pronte a combattere in qualsiasi momento quindi cioè quest'altro fronte molto caldo che insomma desta molta preoccupazione questa contemporaneità di ridisegna geopolitico generale Maurizio
Ma è evidente che
Il famoso asse del male avvenuto essendo già impegnato diciamo in Ucraina in Medioriente
Nel momento in cui
C'è un forte impegno dell'Europa
Degli Stati Uniti d'America
Su questi due fronti interamente pensa
Di potersi permettere il lusso di
Affrontare Tai Wan
Dal punto di vista militare un semplice la Corea del Nord dato dal punto di vista di vista militare gli americani hanno già avvertito i cinesi cosa vorrebbe agire sì un attacco un attacco della Cina Taiwan il quali potrebbero essere quali sarebbero festanti dopo tre quali sarebbero certamente il le il le conseguendo nel discorso in particolare Antony Blinken se non ricordo male
Ci sono stati molto decisi nella risposta ci ha detto
Non è che ne approfittate perché siamo impegnati altrove e quindi non siamo in grado di impegnarci anche lì siamo anche in grado di impegnarsi gli e di farlo con molta con molta determinazione
Cioè voglio dire
E la Cina
Probabilmente ad un certo punto avrà bisogno
Bisogno di
Su qualche fronte di qualche vittoria militare
Secondo me qualcosa di abbastanza di abbastanza scontato per in qualche modo far cento dimostrare al mondo
E capace se non gli
A Bach
Il fronte occidentale sicuramente di confrontarsi militarmente credo di questo che di questi mi abbia una estrema estrema necessità
All'aperto Basile allocco hanno costruito isole artificiali per costruire basi basi militari sono presenti in Africa cioè
La cosa che si può oggi sperare
E che non gli sia da non vi sia stata data troppo facoltà
Per cui non siamo più in grado di difenderci
Ma queste son cose che non si possono prevedere oggi queste cose son cose che si affronteranno quando accadranno sapendo che è possibile che accadano perché è nell'ordine e nell'ordine delle delle cose
E chiedo che
Prendo l'esponente più distratti pacifisti il Papa a cominciare dal Papa forse bisogna incominciare anche a dirsi
Cosa si intende cosa si intenda per per Pacino se la pace
Il diritto di tutti e di tutte le persone
A prescindere appunto come recita
Precisa i diritti umani da questioni di sesso razza religione e via dicendo cultura
Se il diritto di vivere liberamente delle persone o se il diritto degli Stati anche di quegli Stati ciottoli Malo che opprimono e singoli cittadini è questa
E la partita e la partita in gioco con tutte voglio dire con tutte le le le critiche che si possono fare alle democrazie occidentali non è un un sistema perfetto ma meglio l'imperfezione della democrazia
Che la perfezione delle dittature no
Cioè una perfezione assoluta l'assoluta fino a quando non diciamo non crolla tutto però
In Russia nonostante
Le tante cose che sono accadute il punto di caduta è una dittatura in Cina non ne parliamo in Corea del nord lasciamo proprio perdere il Milan in Afghanistan cioè in in tanti posti del momento nella maggior parte dei Paesi del mondo
Le persone non sono libere
Chi si fa carico della libertà di queste persone
C'è chi si fa carico della libertà degli stati di esistere ma nessuno si fa carico della libertà dei cittadini all'interno degli Stati dittatoriali poi voglio dire
Che quando sono arrivati gli americani non è che non ci sono stati problemi no associati a tutto quello che è accaduto con l forse marocchino e quant'altro ci sono stati problemi grandi problemi
Però era era in gioco l'orca parte che non si poteva sapere prima che per però era in gioco la libertà dell'Europa la libertà dell'Europa e costanza tantissimo in termini di vite umane distruzioni di beni cioè è stato un un'apocalisse
Lui blindare la libertà in tutti i cittadini
Son morti in tanti anche gente che non c'entrava niente diciamo uno cioè semplici cittadini non militari che con la guerra non c'entrano niente è morto tantissima gente ed era il prezzo da pagare per la libertà
Da quel presso l'abbia pagato cioè voglio dire evidente non ci sia non ci sono state manifestazioni antiamericane
Nel quarantacinque quarantaquattro quarantacinque
Perché
Era la liberazione da da un da un regime dittatoriale versione dalle genitoriale
Il prezzo che stanno pagando i palestinesi per la loro libertà e penso che stanno pagando i libanesi per la loro libertà
La libertà non è gratis
E non so se cioè voglio dire
Possiamo dirci che se non fossero arrivati gli alleati
Probabilmente ancora
Magari sotto forme diverse ci sarebbe stato una continuità di quei di quei di quei regimi non del regime la china non lo ammette lo fa solo per questioni ideologiche greco
Eh sì per forza quindi
E il problema di come si guardano le cose Nutella conclude la sua coscienza della complessità della complessità delle cose
Quali siano sul clima scusa della DDA no volevo farti una domanda usando un termine un po'da complottista ma non onestamente non non mi viene un sinonimo c'è un architetto secondo del del del nuovo ordine mondiale
Capace di costruire che vuole costruire un diverso sistema da proporre i paesi non occidentali no per la villa se del male prima come una vera e propria rivoluzione possiamo dire reazionaria autonoma con l'obiettivo di spostare l'asse del mondo sottraendolo un po'all'Ovest
Con il con il cambio riferimenti valori di gerarchia
Sì ma la Cina non c'è dubbio che l'unico che paese che può può fare da capofila
Che la Cina oltretutto siamo in un periodo di crisi economica profonda loro
Cioè non è solamente la crisi
Del popolo la crisi della grande industria la crisi della grande dell'economia un po'meno della finanza naturalmente perché sanno pure come fare e come hanno sempre fatto
E quindi questo può e poi può essere il mondo momento buono per loro secondo loro cioè secondi cinese tutto quell'asse per
Cercare di affrontare a viso aperto a viso aperto all'Occidente d'altronde Putin continua a minacciare la voce hanno fatti i calcoli pochi minuti le capitali europee cioè questi due cavalli dicono poi
Di arrivare col nucleare su Londra su Parigi sicuramente su Roma
E tutto il resto e tutto il resto della dell'Europa sono disposti aveva una carneficina del genere che poi naturalmente come dire
Avrebbe delle conseguenze anche per
Loro Apocalypto anche per loro avrebbe delle conseguenze che per loro
Delle quali non so cosa possa rimanere da governare i nostri deve esercitare il potere su delle ceneri
Non credo che sia sia un obiettivo purtroppo voglio dire
Credo che la la la la la la la l'ONU non ha avuto il coraggio di riformarsi età resi e i Paesi occidentali non hanno avuto il coraggio di darsi uno spazio di dibattito uno spazio di interconnessione uno spazio come dire di marciare uniti no nella difesa della della democrazia
Questo è è un prezzo che Pagano i cittadini dei Paesi democratici e pagano in maggior misura i cittadini dei Paesi autoritari
Questo questo questo è indubbio quindi ecco perché noi continuiamo uno a cercare qualche spiraglio perché si possa parlare l'organizzazione mondiale della democrazia che nel momento chiaramente
Non è alternativa all'ONU ma è il luogo delle democrazie ter
A vedere
Posizioni comuni per avere perché il sentire comune diventi un'agile un agire comune e io credo di una delle prime cose da fare dovrebbe essere quella di sorridiamo diciamo da da mezzo secolo
Perché non non c'è alternativa anche se diciamo in un primo momento agli sacrificherò potrebbe creare dei dei problemi ma più che altro i problemi
Di autostima ecco
Quello di avere un esercito europeo e non solo una difesa comune un esercito europeo cioè di di di di essere come gli Stati Uniti d'America gli Stati Uniti d'America hanno un un esercito e poi tanti
Stati federati
E a quello bisognerà arrivare altrimenti e non andremo da nessuna parte andremo di fronte a degli arretramenti molto molto pesanti sapendo che
Voglio dire quando si combatte il terrorismo c'è sempre il rischio loro di assumere comportamenti
Che non fanno parte della nostra storia della nostra tradizione delle nostre convinzioni dello stato di diritto
Come diceva Cossiga nel due mila otto uno o o approvato ha dato ordine di di di di di di
Prendere iniziative illegali per battere il terrorismo
Non deve accadere ma perché non accada questo bisogna evitare che il terrorismo arrivi a livelli tali da poter condizionare la vita degli Stati
O di intere popolazioni e purtroppo a questo ci siamo arrivati e io credo che forse poi con calma dovremmo rivedere un po'agli anni della terza via degli Obama il via libera R. via discendono
La terza via che sembrava quasi polverone una sorta di nazionalismo democratico se posso così gentile
Ed è iniziato tutto io credo che uno dei gravi errori fatti sotto quello di avere abbandonato i siriani nelle mani del dittatore
Asettica e sostenere sostenere che la la liberazione anche di quel popolo
Da quello si son fatti coraggio tutti i Paesi dell'area
Ci son fatti coraggio perché hanno visto che l'America non c'era più non c'era più a difendere i propri cittadini che loro premevano
E adesso c'è finalmente una ripresa perché devo dire
Credo che l'America stavolta sia stata veramente costretta magari come dire una Costituzione che
Auspicavano non so
Però è stata costretto dalle dalle mosse di Netanyahu che ride sono abbastanza azzardate
Due son le cose o la situazione in quell'aria non è quella che Israele denunce che Netanyahu denuncia e quindi siamo di fronte a qualcosa di molto grave o invece
è la situazione che Netanyahu denuncia e siamo comunque di fronte sulla situazione molto grave perché la comunità internazionale non è capace di intervenire con decisione forza a difesa di Israele
Maurizio offriamo finché vive lo stesso d'accordo sulla politica interna perché c'è stato un colpo di acceleratore la maggioranza in Italia sulla separazione delle carriere
La riforma costituzionale come sappiamo che in questa fase legislature molto cara forse D'Alema anche quella più indietro nel suo cammino verso l'approvazione rispetto premierato dell'autonomia che già legge
E in questo settimanale assetti appena trascorsa Commissione affari costituzionali ha adottato il DDL Nordio come testo base da sottoporre agli emendamenti
E con l'intenzione esplicitava Forza Italia di giungere al sì della Camera entro l'anno
E il centrodestra cominciamo incassato in questo primo passaggio anche l'appoggio di altri gruppi parlamentari in particolare dall'opposizione come nazione Italia viva
EP Europa e il resto dell'opposizione hanno confermato la loro contrarietà hai avuto modo di dare un'occhiata al testo base che cosa ne pensi dal guarda allora
Intanto una battaglia storica del Partito Radicale
Diciamo che già con il referendum Tortora la la campagna è diventata chirurgiche pubblico diciamo con quelle per l'edizione del mille novecento ottantasei ci abbiamo provato a più a più riprese
Alcuni anni fa abbiamo fatto anche una proposta di legge
Di iniziativa popolare su questo
Abbiamo partecipato anche un'ora un'iniziativa del genere
Nel senso che i teniamo che sia uno dei pilastri
Dei pilastri della giustizia giusta non l'unico è perché se ci fermiamo alla separazione delle carriere non può naturalmente non può naturalmente vedersi di cambiamento è uno dei pilastri ed è un pilastro sicuramente sicuramente i importante forse se ne poteva approfittare
Giacché si mette mano alla
Alla costituzione per
Fare altre modifiche
Modifiche
Sul tema della della della della giustizia
Se si va mi sarei semplicemente limitato alla separazione delle carriere
Rischiano per quanto
Per quanto importante ripeto
Questa riforma magari una mano all'articolo centododici della Costituzione quello sull'obbligo dell'azione penale ci stava tutto insieme alla riforma
Dalla separazione delle delle carriere
Voglio dire bisogno un attimo capire
Se siamo di fronte a delle a dei provvedimenti Spoto
O o se invece c'è la determinazione una volta iniziato ad andare avanti
Questo è il vero che il vero problema
Perché penso che tutti coloro che sono a favore della separazione delle carriere
Lo solo perché è una dice riforma importantissima però tutti non possono non sapere che non è risolutiva cioè che non
Che non riesce ad entrare nei gangli vitali
Della
Giustizia italiana che è una giustizia che
Oggettivamente oggettivamente non l'assunzione io io credo che
Se ha sbagliato a questa
Questa contrapposizione coi magistrati
Cioè nel senso che io credo che la politica debba fare il suo cioè debba fare debba fare le leggi
E i magistrati debbono fare il loro farle rispettare
Perdiamo spesso però
I magistrati che
Vogliono insegnare che il Parlamento bande
Proprio mestiere dimenticando qual qual è il loro di mestiere
Dimenticando quale loro di mestiere con degli eccessi
Degli eccessi che portano agli scrivere la legge per via giurisprudenziale
Sono cose come dire inaccettabili
Credo che per esempio restare all'attualità
La questione del dossier raggi abbia il bel aprirà apra un bel capitolo sull'immunità parlamentare
Ecco questa vicenda dei dossi raggi
In particolare oggi veniamo a sapere che prende sempre più piede l'ipotesi dei magistrati di Bari a caccia di una rete di mandanti insomma sembra ci sarebbero degli zero zero sette esteri dei servitori infedeli della Guardia di Finanza questo sempre per quanto riguarda diciamo così le ipotesi dei pubblici ministeri quindi anche dei rapporti di servizi di uno Stato estero che avrebbero rapporti diciamo così con gli spioni oggi molti giornali in particolare di tendenze con riflessi garantisti dicono
Attenzione perché serve subito che la politica e la magistratura inquirente mettano mano a questo tema che deve essere al centro delle priorità e trovino oltre i colpevoli anche i mandanti adesso noi non sappiamo se questo ex dipendente della Banca Intesa San Paolo abbia agito da solo nonostante mi sembra abbia anche presentato
Una perizia psicologica che accerterà ebbe un disturbo di adattamento misto tali da inquadrare in una in una morbosa curiosità le migliaia di accessi illegali e conti correnti di di mezzo governo però c'è appunto come dicevo prima un'altra pista che ogni giorno diventa sempre più concreta cioè gli inquirenti sono alla ricerca di eventuali complici e mandanti sono le tracce di persone conosceva che avevano avuto contatti proprio in quel periodo
Con il bancario sono delle persone che avrebbero ruoli nei gangli vitali dello Stato in particolare con nella Guardia di Finanza
E insomma ci ricordiamo anche la vicenda del caso corsetto già vittima di Striano accompagnino al centro di strane trame
è di zero zero sette prezzolati era stato spiato il bene il ministro perfino dalla da da da da da da alcuni bancari di provincia quindi insomma se questi dossier e questi mandanti dovessero essere confermati se questa ipotesi questo teorema da parte dei pm dovesse essere confermato insomma
Ci mettiamo in una situazione sta molto preoccupanti perché tra l'altro ho visto anche l'intervista oggi il un ex responsabile sicurezza di Telecom che dice che spesso i dati personali sono anche merce di scambio per i delinquenti cioè i dossier su spesso Walter della droga per i criminali
A parte queste sue
Essendoci di mezzo Guardia di finanza probabilmente anche altre
Altre
Istituzioni militari come accade di solito in queste occasioni sì se si dovesse dimostrare che vi sono persone legate a questi istituti ogni naturalmente come si fa per i servizi segreti sarebbero come dire
Finanzieri deviati ecco
Come ci sono i servizi segreti deviati
Nel senso che naturalmente nel quello che bisogna capire al di là delle responsabilità personali che sono quelle che vanno che vanno sanzionate queste responsabilità personali
Erano come dire come dice il banchiere di Bari noti Bitonto lo facevo così per gioco
S uno per giocolieri perché la cosa grave quale ci son due cose gravi
Uno l'averlo fatto ma un'altra e l'essere riuscito a farlo cioè come è possibile che non ci sono siano sistemi di controllo
Che impediscano impediscano che accadono queste cose perché questa cosa H questa volta caduto in una banca e giustamente si sta chiedendo al sanno chiede invece gli investigatori stanno chiedendo alla banca com'è possibile
Che si è accaduto una roba del genere che sistemi di controllo interno altri
Ma l'altra questione
è accaduto all'interno della direzione nazionale antimafia
E come è possibile che all'interno tra la direzione nazionale antimafia sia potuta accadere una cosa del genere senza che nessuno se
Accorgesse se non ci fosse stato l'ad la denuncia di di Crosetto e dobbiamo anche andare a vedere nelle pieghe
Della denuncia di Crosetto perché Crosetto all'inizio è stato molto chiaro
Coi
Se si può dire è stato richiamato all'ordine tanto è vero che
Ha chiesto di andare davanti a la la commissione di
Di vigilanza sui servizi di sicurezza
è un po'lo dico ritrattato però
Ai Tool Corato ecco ai tour Corato il racconto il racconto iniziale che secondo me era quello sul quale bisogna lavorare
Quale bisognava lavorare in termini di investigazione cioè non è possibile cioè è anche possibile che uno per gioco pace una roba del genere nove euro c'è una vita in cui non ha niente da fare mentre lavora giocherellone ma
A vedere cosa fanno
Come vivono gli altri quanti soldi hanno e via dicendo ma quando son migliaia di di di di ricerche che è credibile
E nessuno si è accorto che questa persona aveva dei problemi se se ha risolto i suoi problemi in quel modo perché di questo stiamo parlando
La persona
Ha detto che era più forte di lui perché lui lo stava tanto ben no lì nessuno se n'è accorto che non stava bene ma non si è accorto nemmeno di quello che faceva
Pur sapendo che lui lo sapeva bene è
Cioè mi sembra un po'l'anno alla storia che si ripete l'abbiam già viste queste cose cioè non sono i primi dossier raggi
Questi sono diciamo del dossieraggio che con più evidenza sono portati all'attenzione dell'opinione pubblica
Questo è un po'paesi campani che vide di dossier che rivede se ci sono stati sempre come dire denunce di singoli ecco loro denunce di fatti specifici oppure di preoccupazioni di poter essere essere spigliati
Ecco siano allo spionaggio di massa
Nelle è difficile credere che sia davvero l'iniziativa di uno che non ha niente da fare
Sicuramente nella BNA no
Però li si spera che le cose vadano avanti che la Commissione antimafia si diano una mossa cioè
Non vorrei che poi per
Ragion di Stato tutto finisca nel dimenticatoio perché sono cose gravissime quello che è accaduto specie vanno in questo secondo nel primo caso sì del finanziere
All'interno della Direzione nazionale antimafia una cosa di una gravità inaudita
Rispetto alla quale ci voleva un'accelerazione io feci ho l'impressione ecco non conoscendo i misteri di queste di queste indagini ho l'impressione che ci sia invece molta calma
Molta
Cautela
Questo voler comprendere quello che è accaduto e il rischio è che
Questa seconda vicenda
Ci faccia dimenticare la prima
Perché poi
Mi pare che questo sia il rischio vero no andiamo un caso
Di una persona che da soli in un ufficio di un Paese di un paese in provincia di Bari si metta a spiare tutti i conti correnti anche le carte di credito di chiunque
E quindi ecco il grande allarme che riesce a nascondere qualcosa di molto molto più grave
Non erano che c'è un dibattito interno ma fu per l'Italia in ambiti generali realtà di governo si sta ragionando su una sorta di scudo per tutelare la privacy dei soggetti politicamente più esposti
Con un ritocco le norme sugli istituti di credito ma non c'è già l'articolo sessantotto sorgendo adesso della Costituzione a un certo punto alla fine dice
Analoga autorizzazione richiesta per sottoporre i membri del Parlamento intercettazioni in qualsiasi forma di conversazioni o comunicazioni a sequestro di corrispondenza l'amarezza dell'azione da camera qua appartiene nessun membro del Parlamento può essere sottoposto si fa quello che ha fatto
Questo che ha fatto questo operato impiegato di banca sì non è che operava per contro la magistratura
In modo il illegale
Questo ha fatto una cosa che non poteva fare
Però è riuscita a farlo con quali éscamotage nessuno che non è che ha manomesso un programma non è una che come il ragazzo è uno che è riuscito a entrare intanto e banche dati che devono essere inaccessibili questo l'ha fatto molto liberamente quindi qui bisogna capire bene
Che obblighi hanno anche le banche chiama sulla privacy che obblighi hanno le
Le aziende le istituzioni che gestiscono dati sensibili
Che a dati sensibili delle di avere anche gli strumenti perché all'interno dell'argento delle istituzioni non vi siano abusi sugli accessi a questi dati
Difatti la banca la branca dovrà dare un po'di spiegazioni no chiedermi se perché questo ha lavorato due anni si a tirar su questo e per due anni nessuno s'è accorto che c'era un impiegato che scaricava
Ammanetta dati
Oltretutto di personalità a Bitonto fosse stata Roma già uno poteva dire bestiame a Roma a Bitonto che necessita avevano di di andare a scaricare il anti dei conti correnti
Di di di di di di di politici di tutt'Italia
Giorgione di Cheney dalle accise ci sono dei gruppi diversi di pressione che vogliono togliersi di Tor che mi vogliono togliersi di torno il governo
Con altri strumenti il metodo consisterebbe nell'incaricare funzionari pubblici e privati di rubare informazioni
Lei va be'dice sono a più Dossi era l'Italia
E poi non sono ricattabile
E poi a Mimun Canale cinque dice se si è data una spiegazione su questa fuga di David Searcy e spero media una pure la magistratura ci sono funzionari pubblici e privati che prendono illegalmente informazioni e le vendono sul mercato aspettiamo di capire a chi le le andava presumibilmente ci sono dietro interessi
Questa cosa della del fatto che ci sia dietro un mercato abbiamo già tre fa la prima Maurizio a proposito tour di rispondere giustamente sin qui si tratta di una banca nonna di magistrati c'è Andrea Orlando oggi risponda Giorgia Meloni
Dice la questione principale che abbiamo un sistema di conservazione di protezione dei dati che è un colabrodo
Il governo oltre che fare del vittimismo dovrebbe occuparsi questo perché probabilmente sappiamo di cittadini nodi che sono stati in qualche modo spiati ma non sappiamo e tutti gli altri
Poi dice non si stia soltanto perché si vuole dare una notizia ma perché si vuole capire la condizione patrimoniale per fare qualche speculazione perché si vuole vincere una causa magari modo sleale ciò di cui dovrebbe occuparsi oggi quelli che piagnucola no
Qui lo metto in maiuscolo così è quello di costruire un sistema di protezione dei dati che in altri Paesi esiste che nel nostro Paese come abbiamo visto non c'è angolo proprio che dicevi che
Sì ma allora il problema della protezione dei dati non esiste da oggi da ieri o da un anno fa eh
Mi dispiace su questo cioè c'è l'inerzia di una serie di governi che in tutti questi anni su questo fronte hanno non dico fatto poco non dico fatto nulla sicuramente non hanno fatto abbastanza se possono accadere di queste cose perché poi vedremo perché l'hanno fatto
Giustamente la prima cosa da vedere e come sono riusciti a farlo siccome non hanno manomesso nulla erano nella facoltà nella possibilità di farlo e questa la cosa sbagliata sulla quale bisogna
Bisogna bisogna lavorare ma bisognava anzi bisogna bisognava lavorare visto che che che che che che che è accaduto
Prenderanno le le misure adottate vedremo se dopo questo ci saranno delle delle restrizioni d'altronde voglio dire
Tutto si chiedendo le intercettazioni a strascico cioè
La libertà individuale ha sicuramente dei limiti imposti in termini di libertà ma anche dei diritti in termini di protezione di questa di questa libertà l'abbiamo visto tante volte no come come sono state usate le le le le intercettazioni
Lo sappiamo pessimi processi con quintali di carte che nuovo forse neanche chi verranno scritte in venti persone
Nessuno sarà stato in grado di leggerle tutte no
Perché poi nella confusione generale si riescono a fare dei dei processi e magari nel tempo poi non reggono cioè ci sono diverse sfaccettature che non sono legate semplicemente a questi fatti specifici che secondo me sono semplici da affrontare
Nel momento in cui processata alcuna violazione dei sistemi cioè erano persone autorizzata facile quindi non c'è un controllo adeguato rispetto alle persone autorizzato ad accedere a queste banche dati perché non vi sia un abuso questo evidente quello che non è quello che non è
è evidente che ancora ancora oggi il parlamento verrà il coraggio di ripristinare quella che era l'immunità parlamentare prevista dalla Costituzione
E che il Parlamento inteso inteso negli anni all'inizio diciamo Mani pulite ha inteso correggere la vecchia Costituzione con quelle che erano le richieste della magistratura
Che cioè dal punto di vista del diritto è una bestemmia è una bestemmia quindi io credo che più oppure qualcuno dovrà avere il coraggio
Dovrà avere il coraggio di dire l'immunità parlamentare approvi Silvio della libertà dei parlamentari Bond di di delinquere della libertà dei parlamentari di fare il parlamentare
Perché se se se trovi gli éscamotage vado per
Continuare a
Attrattivo attraverso éscamotage a superare la legge per controllare quella che l'attività parlamentare che l'attività parlamentare può avere anche riflessi
Cioè voglio dire c'è il bilancio dello Stato ma ci sono le partecipate ci possono essere interessi enormi anzi ci sono interessi enormi
Dietro l'attività parlamentare ecco perché da una parte deve essere ci deve essere il massimo di trasparenza ma dall'altra ci deve essere anche il massimo di libertà del parlamentare di agire come dire secondo coscienza
I reati sono un'altra cosa
Ora l'agio di agenzia il Pentagono annunciato che gli Stati Uniti invieranno il sistema antimissile tardi in Israele contro l'Iran ma questa
Agenzia due minuti fa vuol dire che si stanno preparando a Luigi a un'iniziativa importante all'inizio dell'importante contro il regime iraniano io dico semplicemente finalmente
No cioè c'erano anche gli aggiornamenti da Taiwan ma niente diciamo così di di nuovo rispetto a quanto abbiamo letto prima Maurizio avremmo concluso il nostro tempo disposizione quindi se se l'accordo ci fermiamo qui per oggi e ci diamo appuntamento la settima perfetto grazie a Maurizio Turco grazie grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale