A proposito di Shalom - Conversazione con Pierluigi Battista

Radio radicale rovesciarono un bentornato ai nostri ascoltatori e anche chi civile attraverso lo streaming oggi qui con me l'amico Pierluigi Battista buongiorno buongiorno dite buongiorno a voi radio radicale grazie di essere qui
Grazie d'essere qui soprattutto perché non è un privilegio visti briglia gestire tutta quella che è la la tua storia professionale
Non ultimo questo libero che tu hai pubblicato perché uscito due giorni fa il diciotto settembre quindi una sirena fa esattamente dove tu parli della nuova caccia all'ebreo territori liberi Liberilibri mi Liberilibri e
Che cos'è questa nuova caccia
Che cosa differenzia è intanto punto bisognava chiarire se gli ho voluto molto che si chiamasse nuova
Perché ha delle caratteristiche nuove cioè non è soltanto nuova perché è una ripetizione di una cosa antica cioè se è una cosa antica che si di perché si ripropone e che quindi è nuova
No è nuova perché tutte le sue caratteristiche sono totalmente nuove
Non è l'antisemitismo di tipo nazista classico fondato sul razzismo biologico non c'è nessuno dice questa cosa non è nemmeno per lo meno nel tutte le manifestazioni che si vedono per strada eccetera eccetera nemmeno un antisemitismo tradizionale di tipo cristiano cattolico cioè l'idea dell'accusa del popolo decida per capire
Ma è
L'esistenza di una dello Stato degli ebrei che viene messo in discussione
Non dello Stato di Israele dello Stato degli Ebrei
Perché per loro non c'è per loro non c'è nessuna distinzione tra
Ebreo israeliano sionista e quando cacciano giornalisti ebrei dall'università non dicono fuori gli ebrei
Non non non arrivano a questo punto dicono fuori i sionisti
Laddove c'è un'identificazione totale Alain finché il CRO raccontava cioè raccontava c'è un fatto di cronaca quando venne raggiunto da in Cile gialli a Parigi e lo chiamavano sporco ebreo sporco si unisca
Cioè non c'era diciamo così queste nuova e nuova ed è diciamo talmente nuova
Che ha s'è spiazzato diciamo così le barriere della cultura democratica cioè rispetto al lo skinhead nazista che imbratta con una svastica un cimitero ebraico o
Spacca una pietra d'inciampo eccetera cioè da dove ci sarebbe come dire no formati alterità penso non ci appartengono invece questi città in qualche misura ci appartengono
Ci appartengono è perché abbiamo fatto nostro questo schema della dualistico il Mondiale per cui esistono tipico della cultura Walk
Che esistono
Due categorie gli oppressori e gli oppressi i carnefici e i colonialisti e gli articoli
Gli usurpatori e i risultati
E in questo schema l'ebreo in questo senso dico lo Stato degli ebrei l'ebreo e l'oppressore
Il palestinese Hello presso
Luigi ma perché proprio il sette ottobre ha fatto da detonatore tutto questo quando noi pensavamo che invece tappezzano il mostrava solidarietà appunto della segreteria ed errata
Qualche ora
Forse un forse un giorno due
Perché già a vedere i primi giornali il nove ottobre del dieci ottobre erano già tutti pieni di protesta contro il genocidio in atto alle primarie azione
Diciamo dei bombardamenti quando ancora diciamo le truppe israeliane non è realizzabile Garza
Era già accaduto le lacrime si sono asciugate subito semmai essere e fino a diventare sì però sì certe una cosa brutta però
è un sentimento che occupa facciamo covava e perché appunto viene da questa novità critiche due cercato di dire sette ottobre statale
Diciamo così l'esplosione
Cioè l'esplosione
In fondo nelle rivoluzioni come diciamo se tu non sono pranzi di gala no
Per cui compagni che sbagliano come vogliamo definirli cioè
Cieco che non ci piace
Però appunto non possiamo tenere nostre manifestazioni di quel gruppetto che sia ma non una di meno che sono delle femministe che non non hanno anni non hanno a cuore niente da condividere da diciamo libertà delle donne nel mondo non dicono niente sulle donne
Perseguitati in Afghanistan non dicono niente della condizione spaventosa della donna Gaza del ragazzo dominata da Hamas
Non dicono nulla di tutto questo perché hanno cacciato via una una ragazza
Che si è permessa durante una manifestazione contro il femminicidio di ricordare che il sette ottobre c'è stato uno stupro di massa nei confronti delle donne israeliane vorrei aggiungere in questo caso perché se è giusto far dirlo che non era un solo donne Brema anche donne arabo-israeliane assoluta
Così a proposito dei compagni che sbagliano vorrei tornarci De Luigi è una battuta è naturalmente abbattuta che però un fondo di di realtà perché questa sinistra che che all'antisemitismo di destra lo conosciamo perfettamente ormai è vecchio da ottant'anni da quando c'è stato il fascismo con il nazismo assieme insomma fascismo e nazismo
Ma l'antisemitismo di sinistra che qualcuno semina mascherare come antisionismo poi un fenomeno che dar sessantasette in poi diciamo va presa di posizione Russia se poi evoluto fino ai giorni nostri allora quello che ti chiedo ma è ancora senso per gli ebrei
Partecipare per esempio Michele chiederti alle convocazioni del ventisette gennaio quando quella stesso mondo antifascista e antinazista
Accarezza gli ebrei dicendo avete passato quello che le passa guarda io poi denuncia gli ebrei come i nuovi nazisti io io però André ci andrei piano con parola sinistra non per una questione di cautela linguistico
Ma perché il problema il tema non è il tema è la il della cultura antifascista
In generale la cultura fascicoli antifascismo non è un valore dalla sinistra la soglia minima valore sul leone democratico diciamo così che va oltre la Siemens
Questa cultura che il che quando diciamo il pericolo veniva dal dagli skinheads lei neonazisti dai negazionisti da e allora a quel punto si si poteva diciamo ricordare la memoria di quello che era stato compiuto cioè nel Ciad la divisione netta non c'era nessuna ambiguità
Non c'era nessuna ambiguità la solidarietà istintiva diciamo così perché erano fascisti e nazisti non perché erano antisemiti perché erano fascisti e nazisti e dunque antisemiti
In particolare i nazisti
Perché erano antisemiti perché era nazisti erano antisemiti cioè non è diciamo il nesso e quindi formula male ma questo è questo questo diciamo così questo nuovo fenomeno appunto non è
Ed in quel quell'antico di stampo antico
L'ho detto anche una sera
Un conto e che se tu
I nazisti che mettevano la svastica sulle tombe dei leader dei cimiteri ebraici
Volevano dire siamo ancora qua
Siamo noi vogliamo sfregiare la vostra memoria ancora rivendichiamo quello che è successo
Un conto è l'identificazione della svastica con la stella di David
Che invece ha un significato completamente diverso voi siete la nuova svastiche
Questo è il punto
Drammatico tragico ora il giorno della memoria è una parata
Di gonfaloni di discorsi vuoti non so se bisogna disertare non bisogna esercitare non ha nessun senso
Non è una questione di previsione già è accaduto
Ma già quest'il ventisei gennaio è stato il giorno in cui una sopravvissuta
Di Auschwitz Liliana Segre è stata virulente mente insultata da una boh ma vogliono anche nel merito all'uso come che ha una pare che sia stata nel mondo diplomatico
Non so come avvengano le selezioni
è stata insultata così e c'erano i cortei
Di questi diciamo feroci antisemiti nasca che chiesi che si presentavano come antisionisti che hanno minacciato fisicamente un giovane studente
Che poi nessuno si è fidato perché poi cerca colpa anche nostra
Non tensioni indifferente a colpa nostra di in generale nostra mia tua
Come si chiama questo ragazzo eolico che mese quest'quel cartello qui Free Gaza from Hamas non lo sappiamo e mandare sì li lasciamo soli come si chiama quella studentessa ebrea
Di Torino che ha che ha raccontato in un'intervista a Repubblica
Che
Di ragazzi ebrei hanno paura di andare per strada se hanno dei cognomi un po'diciamo così che indichi deroga chiara connotazione
Ho simboli
Collanine di ogni di ogni genere
Dentro l'università
Perché noi non ci ricordiamo questo nome perché il Presidente della Repubblica non ha mandato un telegramma di solidarietà con la cittadina italiana di religione ebraica
Perché il Governo non si è mosso perché le forze d'opposizione non han detto nulla nulla nulla
Perché noi non ci ricordiamo il nome di questa di questa ragazza
è questo il punto drammatico perché il piccolo smentire invece adesso trent'anni ha saputo sino a fare o non ritorniamo al passato torniamo ad adesso io ho capito che bisogna sempre torna al passato però non è quella la chiave di lettura
Non è quella la chiave di lettura non è un deficit di memoria
Per cui basta anche con questa storia occorre tenere a memoria bel viaggio ad Auschwitz non abbiamo escluso memoria fa specie se dalla Cina no e la memoria non viene negata da questi qui anche queste clamoroso cioè io non penso che questi qui
Cioè è difficile non ci devo parlare passo delle capre
Forse relatrice Daniela Santus che ha fatto una ricerca ha chiesto ad un po'di queste persone è una una docente universitario gallese ha chiesto ha chiesto ha chiesto
Ma voi che dite Giubergia fronde divertirsi scusate per cui seguiranno il fiume qual è il fiume qual è il male uno detta da dal Tevere a al Mediterraneo cioè
Capito sono quindi è difficile parlare difficile parlare con queste persone però diciamo così Noro non negano l'esistenza di altri non sono come i vecchi negazionisti che dicono che al prezzo una menzogna
Dicono semplicemente che è una cosa che appartiene al TAS
Che che il vero tema e che sono gli ebrei ignoranti con Cucuzza anche lui perché non sa molto più complicate fanno parte del mondo supremo artista bianco occidentale
Che
Che sono i gli oppressori dei poveri degli oppressi dell'umanità
I palestinesi sono i poveri gli oppressione da non sono i morti civili e bambini che sono morti ad Aleppo con le bombe
Con le bombe di assalto e non sono i bambini curdi che sono morti per dove anche lo vuole dare sino all'Occidente non sono i bambini dell'ospedale pediatrico di Mario Porto bombardati da Putin
Non sono gli Uiguri musulmani di di lingua di francofoni
Che in Cina sono stati deportati un milione di deportati nei campi di concentramento oggi
No cent'anni fa oggi di quello già in Sudan zero tu ne parla diffusamente nel libro acquisendo assolutamente zero
Perché diciamo quello non fa parte dello schema
Di quel che di cui abbiamo di cui abbiamo parlato per cui
è questa e questa identificazione e quindi diciamo non è non indifferenza è è proprio una una forma di afasia nessuno parla nessuno parla
Nessuno ne fa nessuno gira diciamo nel mondo democratici sono accettabile del mondo che Hamas ha fatto una bella cosa però
Ed ebbe l'ambizione di creare cosa come come avresti reagito fino al cinque ottobre il sei ottobre
Se avessi saputo che una ragazza ebrea di Parigi ebrea non poteva non è potuto entrare dentro siamo SPÖ uno dei santuari dell'accademia francese da cui è uscito diciamo il fior fiore de la classe dirigente francese
Harvard come come giustifica io punto cronista guardi la donna con il sapere fatto dagli attorno alla storica terreni ma quello che madre nessuna Music Graglia in Australia durante un corteo gas e Giulio
In Korea a Seul soluzione finale
Gli slogan io purtroppo non ho con me libero ma libri di slogan e di di quei
Farabutti di Harvard erano tutti Hamas Hamas avrebbe ebrei tornate venne in Polonia
Che ha capito ben non veri libri perché già finito no no no no garantita degli no dovevo portarlo emanazione no magari lo lo dico lo
No ora era bello Ortona bello lei non le avesse lei assume questi questi provare a io lo presi come come spunti a supponente Che Dio gli slogan ma che che tu hai evocato dall'altro sono presenti nei siti
In maniera abbondante perché poi come detto giustamente de e qui vorrei arrivare alla domanda che ti faccio
Questi questi farabutti questi mascalzoni perché non so definirmi in altra maniera rivendicano con orgoglio tutto questo
Ma la domanda e ti faccio ma creare non solo loro rivendicano gli slogan ma Hamas affatto che la comunicazione e tu lo dici nel libro de delle stragi compiute piuttosto che un motivo di vergogna è un motivo di vanto era un po'per creare emulazione per creare beh loro Israele perdeva Badalona vogliono se lo Stato sì la sta perdendo ampiamente fossero già perduta
Ma
Allora il problema è che io forse io che forse la possiamo pensare diversamente politicamente su quello che dovrebbe essere succedere lì
Nel senso che io veramente sono convinto che sono due popoli due Stati e la sua è la soluzione tra vent'anni soltanto danni da trent'anni se non si risolve quella cosa lì non non è possibile
Ma
Il tema è diciamo il fatto che questi questi che rivendicavano queste azioni
Non vogliono lo Stato palestinese assolutamente no vogliono stanno facendo ecologia
è la guerra santa contro infedeli I Magli agli ebrei che inquinano e deturpano esche
Profano Nella terra del mito
Io
Ti posso tre consapevolezza in Occidente che la prossima fermata più tre virgola Gerusalemme ma a Roma piuttosto che Parigi
Piuttosto che Londra piuttosto muoversi nella prossima legislatura ecco appunto non è che sia pure tra l'ordinanza che questa cosa diciamo così
Non ha niente a che fare con l'undici settembre
Americano collide con gli attentati c'è la guerra santa dell'Islam e dell'Islam radicale fondamentaliste quello dove vive così
Cioè quello che che respinge nel profondo quello che guidare il camion che sulla promenade di Nizza ammazza un sacco di persone ed assistenza
Identica
è l'idea che l'Occidente
Satana e gli ebrei sono l'Occidente nel nella Terrasanta e quindi è Satana che si è installato lì questo da parte di diciamo così
De venerdì di paesi e di gruppi dell'islamismo
Che un tempo si sarebbe detto uscita però in USA a Massimo Romeo commistione
Ormai il Fortuna per fortuna dico io per fortuna perché paciosa qualche Lucetta cioè
Cioè quando ci hanno detto che sarebbero esplose le piazze arabe le piazze d'Italia mica tanto vero
Non è successa sia unica tiene ancora diciamo nona violato diciamo che i la Giordania ha partecipato alla difesa di Israele quando c'è stato l'attacco notturna regioni e missili da parte dell'Ira
L'Egitto
Sempre ambiguo ma ambiguo ma cioè Egitto stiamo parlando cioè non è che se preso ma un palestinese vigore anche sorprendere quindi cioè bene che è invece poi c'è questo fronte diciamo così
Però ma la stessa mi mi nella stessa Cisgiordania
Dove comunque esiste Tupac solari conosce molto di meglio di me tutti quei posti però esiste un minimo di Società Civile palestinese
Di attività anche economiche sociali cioè quello che è successo a Gaza Coppa incredibile cioè loro nel due mila e cinque Sharon smantella otto mila otto mila coloni M non so seminario di insediamenti eccetera
Smantella
Contro teste molto dure
Se il no quello no come no fu fu fu una cosa molto sommario inglese dire così non c'è ombra di un ebreo
Andate al di là del due mila cinque esaurirsi Trevignano nel due mila e sei vincono le elezioni e praticamente fanno
L'epurazione dell'Autorità nazionale palestinese dopo ripiglia debuttano dei tetti fisicamente a quel punto amasse esserci da una
Dittatura totale
E non spende neanche un euro-dollaro non soccorre valuta voglio parlare sogni tutti sorgive Olivares durante Santin arrangiati neanche uno va
Ospedali infrastrutture attività economiche
Start-up
Ciò come dire non c'è cose normali commercio industria
Neanche uno che vanno tutti tutti tutti i
Ministro
Rea postazioni
Non so quante centinaia di chilometri di tunnel sotterranei l'educazione deviata riuniti educazione deviata da alcuni sussidiarietà essi che vengono utilizzati ma
Alcuni bambini certe quale si insinua ma legati agli ebrei sì ma c'è un altro assalto dicendo che
Daddurno sei al due mila venti terreni quando c'è stato l'assalto il sette settembre se tutto sommato il diktat del sette ottobre son passati
Ormai quasi diciassette anni in diciassette anni non è nata neanche barlume di Società Civile
Neanche un barlume di società civile perché loro non vogliono la parte perché Hamas che ha dominato devo dire senza nessuna reazione perché poi c'è anche da dire quel sasso dico una cosa probabilmente mi scanner hanno eccetera
Però diciamo hanno e che cosa ci piace della Resistenza
Del fatto che delle persone
FOTA vivamente devo dire
Hanno preso le armi
E hanno rischiato la loro vita e hanno combattuto per per l'instaurazione della libertà e per battere
Il fascismo innanzi
In Iran
Le donne
Da
Dal settembre del due mila ventidue
Hanno sfidato la morte
La repressione sono state cercate molte donne i dissidenti vengono impiccati sulle pubbliche piazze
Cioè c'è un movimento di registi
Perché hangar za non c'è nulla di tutto questo
Domanda che non ha mai le domande no voglio dire una domanda perché la domanda la cosa è facile per testa e qui no certo voglio vedere pellicce
Somiglia dicendo però però la storia della liberazione dei popoli è una storia gloriosa
O no certo sulle tesi in Ucraina dimorano difendendo con la ci sono numerosi i morti eccetera eccetera perché il principio di indipendenza poi discutere sulle strategie e le tattiche volevo muore
Ma io quello è quello è
Diciamo la complicità del mondo una massa è stato essenziale perché se vogliamo tutti i fondi che rimarca targa Iudica riunione europea dagli Stati Uniti
Cioè dal dal dal dall'ONU valuta dall'orologio attraverso curva unica organizzazione che si occupa su popolo a livello fisiologico il popolo della sempre
E e abbiamo sfumando dinanzi ai profughi ma i discendenti dei profughi abbiamo visto comunque risulta anche col con la complicità dei Paesi arabi questa storia non la conosce nessuno cioè non aveva più nessuna voglio diciamo di tutti quelli che vanno in piazza cioè
Una somma rispondono ti guardano come virtuosismi Smart sia scusami ma fammi capire quand'è che
Israele nasce quaranta dette quarantotto e va benissimo quand'è che invece occuparono il territorio occupati diciamo così Gaza Cisgiordania decreto e non solo che era Synergo esistano sul l'Olanda eccetera eccetera
Qua nel nel sessantasette dico scusa del dal quarantotto al sessantadue succede
Che error diciamocela tutta la possibilità di fare uno Stato palestinese che facevano stavano nei campi profughi ritenevano nei campi profughi e ogni tanto di di come noto Settembre nero
Che le stragi favolose che al confronto Sabra e Chatila
Passeggeri
Questo questa è la storia fu nominato Libero diretta ad esempio di Venezia detta Fiorito che nel suo libro ricordando Golda ricordo proposi quando Golda va a visitare Gaza negli anni Cinquanta a metà degli anni Cinquanta deve mezzo milione di persone tenute in cattività
Questi agli Stati arabi
Perché ostaggio in maniera tale che potessero essere per il mondo quella ricerca di disperazione quindi solidarietà un po'Luigi non davanti ci sentiamo soli due tu hai fatto un instant book dove pari dei pogrom nel pogrom ci sentiamo soli ebreo discolpa di sono tutti i flash do a chi andrà ad acquistare questo libro deve acquistare per fa parte del bagaglio di nozioni necessario
Un catalogo che al Decamerone l'antisemitismo dilagante laiche o nelle menti negazionismo l'Olocausto sconsacrato di cui parlavamo prima il ventisette otto gennaio ormai vituperato c'è un punto che a me colpisce molto che quella sensazione di solitudine breve prova
Quanto è stata importante quanto è importante quanto sarà importante organizzazioni come la sette ottobre come ISEE la Sinistra per Israele mantengano il punto fermo su questa inizia su quel su iniziative riguardo al sette ottobre
Io le ringrazio sette ottobre Torino fai alla fine del libro alla fine dell'esito oltre a ringraziare Mattia Preti Huffington post Claudio Cerasa il foglio perché questo che riprende è stato lavori in fieri anche cose che ho scritto durante quest'anno sia sull'Huffington post che sul Foglio
Però ecco non
Eccetto sia per esempio io ricordo uno una cosa molto bella fatto da dal sette ottobre chissà del sette marzo a piazza Santi Apostoli insieme eravamo insieme
Vittima di un po'frettolosa perché c'era la partita della Roma mi son rimasto che scherza tanto è vero che lo so più vasto e verso Roma però insomma un'amministrazione certo non oceanica come le manifestazioni però insomma il teneva il punto cioè teneva alla vigilia dell'otto marzo la festa della donna eccetera eccetera ci esistono le donne ebrei che sono state stuprate alcun accenno a far rientrare oceanica queste manifestazioni ma avevo molto diffusi il senso comune va tutto in quella direzione
Di università e giornali io me ne accorgo io mi accorgo io mi accorgo anche diciamo così e questo la battaglia culturale da fare però bisogna saperla fare anche in modo intelligente secondo me cioè non bisogna essere
Come dire bisogna essere molto puntuali
Riconoscere le ragioni capito cioè sapere ma io non parlo ovviamente diciamo di quelli che scendono in piazza quelli son perduti alla civiltà molto semplicemente la nuova barbarie debito non è
Che pure non è come ho letto da qualche parte c'è come il Vietnam no non è come il Vietnam no ma voglio dire assieme dico cioè di cui cioè le cose molto estreme cede molto radicali ma non c'era l'idea di abolire gli Stati Uniti
Ma si parlava bene l'altra America no Suma avrebbe incendiato Washington no
Fu sessantotto adesso ci dal cielo la convention democratica al più ci furono grandi casini si Lindon Johnson che era un presidente democratico che era stato accusato l'escalation in Vietnam eccetera eccetera ma non c'era la non c'era c'era l'antiamericanismo culturale diciamo no
Ma non si invocava cioè dalla tribuna americanismo nel senso di voglio eliminare gli esami carità fraterna di viale della Libertà
E poi si colpivano
Sì nelle nelle varie cose varie Valle terroristiche diciamo così si colpivano
Sto giustificando però sono descrivendo obiettivi americani degli Stati Uniti d'America non i singoli cittadini certo
Tanto la differenza del mondo assume ogni giorno cioè non è che invece qui si colpisce il singolo ebreo cioè e il problema è capire diciamo così alla domanda che bisogna fare queste alle persone diciamo non a quelli proprio totalmente accecati
E dire mi vuoi dire ammettiamo pure che Israele se facendo il peggio del peggio ammettiamolo ma ammettiamolo per pura diciamo così ma che centra la studentessa ebrea che non poggia signor che centra la sinagoga bruciata
Che c'entra il la kippah negata
Qual è il nesso
Non lo troveranno Luigi però intanto io nel libro ho raccontato di una di un dialogo vero che naturalmente non detto con chi però impressione abbastanza vicina a me
Che ragione hanno fame cioè perché hanno però questa cosa di idea del illegittimità dello Stato di Israele
E allora allora io la domanda che appunto che ho scritto che faccio voglio continuare a fare ma secondo che gli dicevo
Se chi voleva l'indipendenza dell'India dalla Gran Bretagna all'impero britannico
Oltre all'indipendenza dell'India avesse voluto
Radere al solo Londra e uccidere tutti gli inglesi tu saresti stato d'accordo ma no
Bene
Se i bassi
Indipendentisti baschi
Oltre a chiedere l'indipendenza dei Paesi Baschi
Avessero voluto su
Radere al suolo Madrid e ammazzare tutti i castigliani se necessario raccordo non accetto che va bene
Se
Gli indipendentisti algerini
Avessero detto adesso andiamo a Parigi
Stermini amo tutti francesi abbattiamo la durezza il lupo saresti stato dal Corbani no se perché perché la viva residenti se i palestinesi invece dicono
Oltre
Gli ebrei devono andarsene non devono esistere dubbi devono devono morire tutti se avesse però va bene ma il contesto li buttiamo gli ebrei in mare è stato lo slogan dal quarantotto in poi
Per oggi credono da faremo presto una nuova puntata per forza di cose perché per antisemitismo si arricchisce di giorno in giorno il tuo bellissimo lì purtroppo purtroppo libro non avesse voluto scrivere che ha dovuto scrivere
Chi c'è però esiste in al settore non avrei mai immaginato di scrivere
Leggiamolo ricordiamolo parliamone io credo che sarà costretta a fare un nuovo capitolo di questo lavoro almeno
Grazie grazie per essere stato qui con una riga voi in grado in radio radicale che dà l'idea che il particolare
Che fare questa ottima
Ecco per esempio dice che cosa bisogna fare e cose che fai tu la trasformazione in Austria non lo dice grazie alla mente
Un buon proseguimento con i programmi di radio radicale