Referendum Cittadinanza: ecco come siamo arrivati alla piattaforma. Intervista a Mario Staderini

Radio radicale siamo in collegamento con la Mario Staderini ex segretaria di Radicali Italiani per parlare con lui della tutti
E il successo della raccolta delle delle firme sul referendum sulla cittadinanza allora noi abbiamo visto
Che insomma questa piattaforma sta funzionando e sta funzionando bene allora noi ovviamente a questo punto volevamo fare anche un po'dare a e in merito a chi ha condotto questa questa battaglia che poi ha portato anche alla nascita
Della della piattaforma allora è stato faticoso arrivare a questa piattaforma e poi raggiungere questo questo obiettivo che forse Pannella avrebbe e avrebbe sognato
E aver la tomba per le battaglie che conosciamo e che ha condotto per tanti
Per tanti niente scendi tra mille difficoltà che noi ricordiamo tutti perché Co come ricorderà è anche tu tu ci sei passato tutti attraverso queste cose
Vero che Marcuse la renderebbe alla grande
Dici bene quanto si è voluto bene potrei dire che c'è voluto una storia radicale di di riflessioni ed elaborazioni sul punto ma dal punto di vista proprio fattuale dal due mila tredici al due mila ventiquattro perché nel due mila tredici furono dei referendum e portai avanti ricordo
La segretaria di Radicali italiani tra cui peraltro poi sull'immigrazione
Che si fermarono a duecento mila firme per il grande problema in particolare degli autentica tumori delle irragionevoli restrizioni alla raccolta firme
Che c'erano in Italia proprio per legge oltre che per l'inerzia del governo bene dall'uranio mi ricordo uscì dalla cassazione dicendo consegna dopo le due mila cento mila firme eravamo stati battuti dallo Stato anzi dall'illegalità dello Stato ma che avremmo avuto ragione
Giurisdizioni internazionali ossia candore il Comitato diritti umani dell'ONU nel due mila diciannove dopo un bellissimo ricorso fatto
Che feci insieme a Michele De Lucia professor Cesare Romano riconobbe che l'Italia non va a modificare le leggi proprio perché era violato il diritto politico a promuovere referendum ma parlare di Marco appunto l'accertamento c'è stato che l'Italia viola i diritti politici italiani sui referendum evitarli siamo riusciti prima
A ottenere una modifica ma mi ricordo con all'epoca fu la l'onorevole Versace e riuscì a far passare l'emendamento che insieme all'associazione Coscioni proposi che introduceva la firma digitale con la piattaforma pubblica e poi dopo quell'accordo grottesche o Penny
Con tante lotte fatte insieme a Marco ingenti le lettere le azioni anche Riccardo con Vittorio Colao il ministro con Laura stato decisivo perché
A lui diciamo così tradotto subito il periodo transitorio e quindi la storia poi arriva ad oggi due mila ventuno
Abbiamo avuto la prima volta l'introduzione della firma on line con le firme digitali anche se con piattaforme private ricordiamo i referendum Attanasi e referendum cannabis che riuscirono a superare le cinquecento mila firme adesso con la piattaforma pubblica anche i due referendum hanno riusciti sono riusciti a superare una raccolta firme sono stabili quello sull'autonomia differenziata contro la legge sulla dove differenziate quest'ultimo sulla cittadinanza sui requisiti la cittadinanza
In pratica ricordiamolo dal due mila e undici al due mila ventuno nessun referendum promosso dei cittadini aveva superato le cinquecento mila firme proprio perché c'erano le ragionevoli restrizioni
Da quando abbiamo introdotto la firma on line nel nel mille ventuno con le firme digitali private
Due referendum e adesso con la piattaforma altri due referendum
In pratica c'è stata una differenza niente quello che si era riuscito a dimostrare già nel due mila ventuno cioè essenza la casta dei autentica attori che bloccano
Si può far rullare la partecipazione ai cittadini i numeri sono impressionanti
Abbiamo dimostrato che essi possono promuovere referendum ma anche senza chiedere il permesso ai dagli apparati dei grandi partiti
E dei grandi e le grandi sindacati con la piattaforma pubblica si è dimostrato che si può o raccogliere firme promuovere referendum anche senza avere quel milione di euro
E invece associazione Coscioni in particolare dovette raccogliere finanziari per i referendum eutanasia cannabis simili essi ammontava
Tanti alla realizzazione al compimento di una riforma storica e acqua per la prima volta l'articolo settantacinque della Costituzione in maniera completa cioè
Ogni cittadino luogo davvero promuovere referendum e ce la può fare anche senza dover chiedere il permesso a tutti quelli che in passato invece si dove il ci si doveva rivolgere
Allora volevo chiederti una cosa una curiosità insomma che cosa hai pensato quando c'è stato il tilt del sistema informatico alla vigilia del raggiungimento del numero delle firme allora adesso io non so in che misura normata questa cosa però nel caso di tilt ripetuti ci dovrebbe essere un concolore Cooper o di tempo per permettere di raccogliere le firme d'ananas racchiusi nelle
Grande conoscitore della storia radicale quindi questo per quando è successo anch'io mi sono posto il problema bene devo dire che il mio pensiero è stato quello che
La raccolta firme avrebbe superato le cinquecento mila
Perché se va in tilt per un eccesso di di richieste dire che in quel caso Cisalpina funziona recupera l'approdo devo dire da un punto di vista teorico ragionando immaginiamoci se fosse stato sicuro successo l'ultimo giorno e quindi a un passo dalla dalla raggiungimento che la firma non c'è dubbio
E si sarebbe dovuto come in passato ottenemmo anche ricordo con Marco Pannella
I radicali si quindi una specie di decreto addirittura del Governo che Littoria il tempo per il deposito delle firme di un mese credo che sicuramente sarebbe stato necessario un un recupero
Però l'altra questione altro diciamo fatto Emerson molto dal lutto da questo referendum ma anche in particolare ma così anche come quello sulla cannabis
Che grazie alla piattaforma on line Viazzi quindi alla possibilità di trasformare il chiacchiericcio la polarizzazione
Per dei social invece in un canale di di obiettivo in un punto di caduta istituzionale cioè nel presentare la referendum e non di Ghedi mentre semplicemente mi piace o non mi piace osare un convento un altro
Questa nuova possibilità quella che rende anche possibile promuovere referendum
Se a prescindere dal fatto che i media tradizionali
Corrono o meno la notizia
Non diciamo così si sono moltiplicati i canali di informazione attraverso i quali si può sapere che c'è un referendum e firmarlo prima erano solo i canali tradizionali
Ricordate le lotte che abbiamo sempre fatto no
Per avere l'accesso in quelle trasmissioni che consentivano di poter parlare la popolazione adesso invece grazie diciamo così anche i testimonial che prima funzionava ormai non avevano la possibilità di nettamente
Di avvertire il cittadino il loro sangue
Adesso il testimonial che di fatto un'influenza del riesce ad avvertire direttamente sul tranne quelli in questo
Diciamo così un secondo elemento ma non solo questa rivoluzione copernicana nell'esercizio dei diritti politici
Ha permesso di liberare si dargli a dagli apparati dei grandi partiti dei grandi sindacati quella che io chiamo la casta vediamo ventilatori ha permesso di
Assonante anzi dalla necessità di raccogliere di oltre un milione di euro per ciascun referendum alla fine serviva anche quando il raccoglievano coi banchetti venti euro l'ora
Era il costo il cancelliere bene anche diciamo così questa capacità affrancato la possibilità di poter trovare Canali diversi per far veicolare la notizia poter firmare devo dire questo è un ulteriore un ulteriore svolta che credo comporterà anche delle conseguenze
Su
Paolo di modifica adesso molti parlano a vedrai aumenteranno il numero di firme
Attenzione
Questo non è possibile perché ricordiamoci perché per aumentare oltre che non avrebbe senso perché cinquecento mila è già un numero altissimo per verificare la serietà
Ci sono altre altre richieste referendarie che sono anche autorevoli come sulla legge elettorale che sono sulla piattaforma
E non hanno raggiunto le cinquecento mila firme quindi cittadino distingue invasi ai referendum ma credo che si porranno dei problemi non problemi si porranno delle questioni
Che non dovranno andare nel senso diciamo così reazionario aumentiamo il numero di firme come dicevo dovrebbero cambiare la Costituzione e quindi credo che saremo i primi noi a raccogliere le firme per un referendum confermativo senza quorum
E Bocci un eventuale aumento delle firme
Però credo che porteranno delle conseguenze anche rispetto al ruolo della corte costituzionale
All'idea stessa di dover superare il referendum abrogativo facciamo un esempio
Lì ci sono due referendum e hanno avuto un grande successo autonomia differenziata friend mediazione peraltro complimenti cercando per aver avuto il coraggio di osare per capire che ce la si poteva fare anche senza avere le masse gli apparati dietro
Bene
Mettiamo che anche questa volta la Corte costituzionale voci
Per qualche motivo questi referendum
è prima era più facile quando per dieci anni si è impedito proprio di portare alla corte di referendum adesso
Se semplicemente l'acquisizione di una virgola scritta piumino meglio un taglio con l'ha fatto più o meno meglio
Consentirà di passare dal referendum si porrà un problema
Perché le questioni politiche che ci sono dietro a queste proposte referendarie come quelle che cioè non lontana sia cannabis se si fossero potute tradurre i nella versione diciamo in positivo
Non è solo per tagliarle abrogativo avrebbero portato un velista
Stimo dibattito bellissimo cotone
Paese ora consentirà di promuovere referendum ma impedire che poi si tengano credo che sarà una questione e verrà alla luce così come non mai
Anche la questione del quorum dell'abolizione del quorum
è ormai all'ordine del giorno mi se non della politica dei fatti
Perché nel momento in cui alle elezioni europee alle elezioni regionali alle elezioni dei grandi città non si raggiunge il cinquanta per cento con di partecipanti alla moto e alle politiche siamo vicini
Bene pensare che per i cittadini italiani che ricordiamo sul attraverso il referendum hanno il secondo modo di esercitare la l'usuraio dal popolare accettino come cosa normale
Che un referendum viene bocciato perché non c'è il cinquanta per cento che partecipa
Beh credo che sarà insostenibile anche per i partiti politici in Parlamento a un certo punto quindi io credo che solo due direttrici sulle quali ineluttabilmente bisognerà andare da una parte
Superare il limite l'ingessamento del referendum abrogativo e dall'altra abolire il quorum altrimenti Cycles enorme sì scusami a proposito del quorum c'è qualcuno che dice
Se aboliremo i i il quorum
Chiunque diciamo potrà proporre onore fraterni bombola su una cosa insignificante ci andranno pochissime persone a a votare passerà quella proposta anche su questioni di diciamo meno e noi ci troveremo di fronte a una situazione un po'particolare cioè ritiene che si possa essere un'arma a doppio taglio questa
Novara io ritengo che sia una obiezioni astratta che è stata smentita dalla realtà rime fosse oggi si va sulla piattaforma referendaria della del ministero ci sono oltre dieci richieste referendarie
Su questi dieci richieste referendarie gli italiani hanno firmato con vari livelli ci ha superato i cinquecento mila due
Chili si è fermato a cinquanta mila alcuni referendum dell'elettorale chi si è fermato su trecento mila alcuni referendum sulla caccia sugli animali quindi non è vero così facile promuovere referendum attenzione ne parliamo primo referendum quello sull'agonia differenziata che ha toccato un tema che riguarda il cento per cento degli italiani
E quello sul sulla cittadinanza un tema che riguarda milioni e milioni di persone in Italia che hanno connessioni con cittadini che non solo alcune italiane sebbene lo potrebbero essere e dall'altra parte anche un mondo di realtà quindi attenzione così come canna visse il referendum canali se lontana sia credo che l'obiezione che ci saranno chissà quanti referendum è smentita nei fatti poi io personalmente dico essendo un radicale che ne ha raccolte anche per vinti insieme e che problema c'è al massimo faremo come Svizzera
Mette faremo due sessioni nell'arco dell'anno a data fissa in cui si terranno i referendum
Ma poi l'idea che in banda votare poche persone smentita dai fatti primo perché i temi e i temi referendari rinvengono hanno successo che raggiungono le cinquecento mila firme sono temi sentiti e quindi poi si va a votare
Ma all'esempio incontra il mondo di dei referendum senza quorum quello che aumenta la partecipazione non dimentichiamoci che il quorum esistesse su
Solo in Italia
Cioè non l'Italia prive paradosso è questo l'Italia grazie a diciamo alla storia radicale
Ha anche mi ci metto anch'io nel mio grande impegno a tutti quelli che poi e hanno seguito è il primo Paese al mondo dove si possono firmare all'anno in maniera certificata attenzione non la smetta così come se fosse una petizione on line ma con l'ostilità con firma digitale ma è anche l'unico paese al mondo che ancora conserva il quorum
E considerato dalla Commissione di Venezia antidemocratico perché ovviamente favorisce una posizione rispetto agli atti addirittura disincentiva la partecipazione quindi
Non vedo l'ora e si apra a questo confronto che tu eri ricco che tu hai anticipato con delle obiezioni massicci fai caso sono sempre di meno
Quelli che adesso stanno editoriali in questo senso forse l'unica loro possibilità fa scomparire proprio la piattaforma di raccolta firme
Perché questa è una cosa che ormai avrà un effetto a cascata anche sulle elezioni ad esempio grazie a un ricorso fatto tangenti dell'associazione Coscioni con la lista Democrazia è partecipazione di Perduca Cappato fra pochi mesi la Corte costituzionale dovrà giudicare un'eccezione di costituzionalità
Che porterà a dire se
Anche in materia elettorale è corretto non avviene le firme on line è cosa che invece è possibile sui referendum insomma
Credo che c'è una strada davanti pensiamo a livello locale
E cosa cambierebbe chiesti UniCredit partecipazioni ci sarebbe nel momento in cui si fosse consentito anche a livello locale dirà col referendum con in maniera digitale comuni per regioni quindi
L'ho proposto io credo che i problemi che si pongono su problemi invece di rilancio di sfruttare quest'occasione perché quella dimostra che la partecipazione dei cittadini cioè Silla si incanala negare la si consente in maniera ormai moderna
Ecco l'ultima questione ritiene che veri in un Paese dove in lo sto chiedendo a tutti alle europee va a votare meno del cinquanta per cento degli aventi diritto otto uno almeno sì in cercare di introdurre poterle cronico per i referendum allora sappiamo quanto è difficile
Introdurre il referendum cioè il diciamo il voto elettronico in tanti sistemi elettorali diversi dove mi mettere le preferenze le crocette sui simboli e il voto disgiunto
E poi si presta a tanti tanti equivoci secondo molti informatici
Però il voto referendario un voto molto più semplice Orsi o no allora dal punto di vista del del voto elettronico sarebbe la strada più praticabile possibile quella che si presta almeno equivoci
Ma io credo che sicuramente toccato punto cioè le modalità con cui in Italia si vota solidarietà anacronistiche l'abbiamo vissuto un periodo di Corbetta in cui a differenza di altri paesi non avevamo il voto per posta
Non avevamo la possibilità di votare senza dover prendere un treno per tornare al proprio seggio ufficiale
Quindi senza dubbio vanno vanno aggiornati il voto per posta soprattutto per le persone che sono abbiamo fatto anche lotte con disabilità distico tale movimento dovrebbe essere garantito oggi c'è un sistema per cui solo se serve trasportabili di ricordi una battaglia con Piergiorgio Welby sì solo se sta in trasportabile proprio poco
Resta nel polmone d'acciaio allora viene qualcuno a casa tua che sarebbe impossibile ormai abbiamo una popolazione quindi io dico che è assolutamente bisogna andare nella direzione di consentire il voto anche senza doversi presentare
Alle al seggio cercando di migliore garanzia Bin voto per posta non c'è dubbio e il voto Veltroni con come tu dici dei probabilmente nel caso referendario sarebbe molto più accessibile
Perché sia il nuovo sarebbe molto facile credo che ci sono alcune delle colpe sita degli informatici sulle possibilità di tiraggio e altro però la direzione almeno di sperimentare alcune situazioni alcune categorie assolutamente secondo me si potrebbe fare
Anche perché l'alternativa qual è
E non vota nessuno
Ma su questo poi ne riparleremo perché fra pochi penso che fra qualche mese avremo anche degli aggiornamenti per quanto riguarda il procedimento presso la Corte europea dei diritti dell'uomo sul sistema elettorale sull'altro ricorso che ha fatto diciamo
Per quello che riguarda il sistema elettorale appena ci sono novità prego che già fra qualche mese
Ne ci saranno cose da discutere insieme mentale noto allora grazie grazie a Mario Staderini ex segretario di Radicali Italiani col quale abbiamo avuto
Parlare di come sia arrivata la firma
Alla firma digitale anche a questa a questa istoriati E.ON come dicevi tu nell'introduzione un'attuazione di un principio costituzionale molto importante grazie a Mario Staderini ex segretario Alitalia
Grazie grazie a Radio Radicale