Presentazione del libro di Oreste Pollicino e Pietro Dunn "Intelligenza artificiale e democrazia. Opportunità e rischi di disinformazione e discriminazione" (Bocconi University Press)

Rivolgo innanzitutto a voi il sta saluto a nome del presidente del Centro stile americano Gianni De Gennaro del direttore Roberto Sgalla del comitato esecutivo di cui faccio parte
E il centro e molto lieto per riaccogliere la presentazione dell'episodio resse Pollicino e Pietro tum su un tema quello dell'intelligenza artificiale che già diverse volte è stato al centro della nostra attenzione
E sono lieto che tre relatori siano oggi presenti oltre agli autori e Guido scosse Luisa Torchia alla quale mi legano comuni recenti ricordi di studi universitari
A Luisa si deve nello scorso novembre sul Mulino una riflessione su un tema che si interseca con quell'occhio alla nostra attenzione
Illustrando la questione del rapporto tra poteri pubblici e privati nel mondo digitale tema questo anche ripreso successivamente da cannetta Cassese coglie un punto centrale del libro di Pollicino ed un
Stimolano la riflessione su quanto le big techno le grandi società tecnologiche
Utilizzando anche gli strumenti dell'intelligenza artificiale e ai due autori appunto richiamate influenzino non solo lo sviluppo economico e quello tecnologico ma gli stessi paradigmi del sistema democratico
E pongono la questione della possibile identificazione in essere
Di quegli elementi di una nuova statualità di cui diversi autori parlano non soltanto da noi penso a tarare penso in Cina da Offeddu penso da noi ancora con Laura Sabatino
Non voglio togliere spazio alla presentazione del libro quindi concludo
Che voglio però ricordare che mai nella storia ci si è trovati davanti entità non statali capaci non solo di influenzare la politica interna ed internazionale dei diversi Stati cosa questa più volte accaduta come sappiamo ma anche di condizionare in maniera a volte determinante gli orientamenti della pubblica opinione
Il processo politico e quindi la stessa democrazia
E questo in modo ben più incisivo e potenzialmente devastante del quarto potere in cui si parlava sì presente no
Il libro di Pollicino ed un contributo Shin maniera significativa a quello che forse il dibattito esistenziale dei nostri tempi
In merito al quale va superata la distinzione a mio avviso tra i catastrofisti e cantori acritici delle magnifiche sorti e progressive
Serve invece una riflessione laica e propositiva e di loro libero ne è un esempio intelligente Grazia
A croce ora il microfono acceso
Quella sera tutti io sono Giorgio Rutelli vicedirettore di Adnkronos oggi modelle però questo incontro e avremmo appunto tue relatori per discutere di questo libro abbiamo i due autori uno che è qui con noi resse Pollicino invece che produrne collegato parlerà più tardi questo libro nasce con l'idea di raccontare che cosa sta succedendo in questo momento la cosa molto interessante questo libro perché molto aggiornato perché
Include
La dichiarazione di plessi del Regno Unito include la framework convention del Consiglio d'Europa sull'intelligenza artificiale e e quindi tiene insieme la parte tecnologica
In cui
Si spiega quali sono effettivamente le capacità di questa nuova non tecnologia ma di questo nuovo ecosistema digitale
E dall'altra parte e quali sono i primi tentativi di regolamentare questa tecnologia ma anche come le leggi già esistenti tra tutte il G DPR e il PSI che ITC salsa di Sisak tra sono già effettivamente protagoniste del rapporto con intelligenza artificiale
è una è un libro che appunto non si non si schiera né da una parte dalla parte del PD utopisti né dalla parte dei catastrofisti a cosa che è molto interessante che quando si parla di intelligenza artificiale fare millenarista e temere che fra dieci anni saremo tutti morti perché tinteggiata artificiale c'avrà così distruttore cancellato dalla faccia a terra
è un ottimo modo per le società a tecnologiche di fare come gli pare perché se uno è paralizzato davanti a un'idea di un mondo futuro spaventoso non è che pensa se domani in chi ruba i dati se domani se discriminato sul lavoro cioè sono quisquilie davanti all'Est all'asta dello sterminio del genere umano
E invece noi dobbiamo parlare esattamente di questo e in particolare delle due cose
Dei due elementi su cui si presi concentra cioè da una parte la disinformazione e dall'altra di spalla discriminazione algoritmi che ha quindi è la disinformazione deve cantante diciamo derivazioni consideriamo disinformazione tutta quella punto manipolazione della della realtà anche poi può essere misi informazione possano essere tecnico si possono essere tante diverse declinazioni e quella discriminazione algoritmi che ha che può coinvolgere ogni cittadino sia l'esercizio dei suoi diritti sia
Appunto sul lavoro nel nelle interazioni
Tra soggetti economici eccetera
Quindi partirei dal stretto alla professoressa Luisa Torchia e dal contesto regolatorio che c'è in questo momento sull'intelligenza artificiale abbiamo citato appunto le dichiarazioni
Di bilanci parte abbiamo citato la framework conventio c'è ovviamente lei agli atti il regolamento europeo sull'intelligenza artificiale DSI in parte minore anche di M&A abbiamo negli occhi armi di affido Marte insomma
Come si approccia questo tipo di ecosistema digitale a livello regolatorio
L'approccio giusto quello che abbiamo in questo momento davanti oppure bisognerebbe cercare di costruire una mega regolamentazione oppure dall'altra parte lasciare che sta regolarmente azione sia o ancora in capo agli Stati o in o magari divise per settori qual è il modo migliore per
Grazie ma
Io comincerei a dire come questo problema che è un problema fondamentale quello della regolazione e della tecnologia e affrontato nel libro
I due autori sono autori che hanno San come dire lavorato sul tema da molto tempo è stato già detto non sono né catastrofisti né entusiasti
Non sono catastrofisti perché diciamo il luddismo tecnologico voi ricordate che il luddismo
Nell'Inghilterra
Di alcuni secoli fa apporto gli operai e cercare di distruggere i telai meccanici perché perdevano il lavoro naturalmente ma è un tipo di atteggiamento che non è servito a niente allo stesso tempo l'entusiasmo acritico
Come dire ignora i problemi però il problema della regolazione tecnologia è un problema molto particolare non è una regolazione come tutte le altre
Perché bisogna regolare l'innovazione
E quindi bisogna regolare la maggior parte dei casi qualcosa che ancora non c'è o regolarlo mentre viene inventato per farvi un esempio lei citava prima i regolamenti europei se voi guardate con me
La definizione di intelligenza artificiale cambiato nel Regolamento appunto sull'Inter li avrò Peo sull'intelligenza artificiale
Fra l'inizio e diciamo alla fine dei due anni dopo il trillo voi dopo tutta la discussione che c'è stata
Ve lo leggo molto rapidamente per darvi un esempio due anni fa questa definizione era quel sistema di intelligenza artificiale un software sviluppato con uno più tecniche o approcci elencati nell'allegato uno
Che può per una determinata serie di obiettivi definiti dall'uomo generare output come contenuti previsioni raccomandazione a decisioni che influenza non gli ambienti con cui interagiscono
Due anni dopo
è entrato sul mercato Ciacci Pitti
Con quale maggiore tutti voi abbiate giocato in un qualche momento nel negli ultimi mesi
C'è oggi Pittino tate bene è stato messo sul mercato senza nessuna autorizzazione preventiva semplicemente è stato messo sul mercato tutti abbiamo cominciato ad usarlo
E qui c'è una prima differenza con qualsiasi del sì tipo di industria voi immaginate la Fia atto diciamo una qualsiasi macchina AN indusse automobilistica che mette sul mercato una macchina e dicono
Giocate c'è un poco adatte se funzionano i freni se funziona il volante e poi via via a noi la miglioreremo la definizione dopo certi tipi e quella oggi vigente nel nella nella ieri nella regolamento sull'intelligenza artificiale un sistema automatizzato quindi non più software un sistema automatizzato che ricorda molto la definizione che Oreste ed un danno di un ecosistema un sistema automatizzato progettato per funzionare con livelli di autonomia variabili
E che può presentare adattabilità dopo la diffusione quindi è un sistema che viene messo sul mercato e che poi cambia
E che per obiettivi espliciti o impliciti
Deduce dall'input che riceve come generare output come previsioni contenuti raccomandazione di cessioni che possono influenzare ambienti fisici o virtuali quindi vedete come questa definizione è diventata molto più articolata molto più complessa e noi non abbiamo nessuna garanzia che questa definizione regga
Che fra un anno non ci sia qualcosa che non rientra in questa definizione quindi uno dei primi problemi significativi che questo libro affronta chi lo affronta con un atteggiamento direi di realismo ben temperato è se si vuole regolare questo tipo di fenomeno bisogna sì fare le regole perché noi già sappiamo che ci sono degli effetti negativi ma sapere che le regole per l'innovazione sono regole che vanno riviste molto rapidamente perché l'innovazione appunto appunto cambia
Sempre nel Regolamento sull'intelligenza artificiale ci si è posto il problema di come regolare i sistemi di intelligenza artificiale così detti generali
Perché egli sistemi intelligenza specifici quelli che servono che so a leggere le lastre altre sostituirei Radiologia sostituire certo tipo di diagnosi sono più facilmente regolabili quelli generali che non sappiamo che cosa servono e che quindi possono essere utilizzati in Manera molto varia sono più difficilmente più difficilmente regolabili per questo io credo che nel libro sia molto utile questo approccio per principi e valori
Il libro dice
C'è un problema per quanto riguarda l'informazione e l'informazione è un elemento dell'uguaglianza della capacità di tutti noi
Di essere informati e di partecipare quindi al dibattito politico ma di prendere anche delle decisioni
Bene informate e c'è il problema della disinformazione che sicuramente il la nuova tecnologia nuova tecnologia produce ma non è così facile immaginare attraverso quali regole le regole vengono esaminate nel libro molto accuratamente sono regole europee
L'Europa come voi sapete è un gigante regolatorio ma un anno tecnologico è questo qualche problema ovviamente ovviamente lo pone
Queste regole a loro volta si dovranno via via sviluppare devolvere perché sempre di più cambia il tipo di informazione di son formazione qui io ho poi una domanda allora per gli autori
Ma può essere la stessa intelligenza artificiale utilizzata per controllare la qualità l'autenticità dell'informazione il traccia un esempio dopo Chuck Pittini sono stati sviluppati molti altri Ciatto Hawks
Uno di questi si chiama per plexi tinte che già un nome interessante no perché dichiara conferire un dubbio
Perché l'ex CT rispetto a ciò oggi Pitti ha il vantaggio di darvi le fonti voi fatto una domanda vi risponde vi dice
Questo elemento questo dato io l'ho preso da questo documento quindi in parte risponde al problema dell'autenticità
Ce n'è un altro ancora di antropico che si chiama Claude che ha un sistema di intelligenza artificiale che come dire verifica ex ante la qualità e l'autenticità delle informazioni
Questa secondo gli Autori è una strada possibile sviluppo
Grazie ecco allora intanto insomma è una domanda che viene posta gli autori
Quindi lasceremo poi nella parte degli autori anche la risposta
Adesso Guido Scorza che
Rocco e componente del Garante privacy posso che iniziare a chiederli
Dell'elemento della privacy e demente nel libro si parla di GT pr si parla di privacy come primo emendamento europeo ma è una cosa che va e balza in questi anni che forse sta cambiando abbiamo visto che negli Stati Uniti c'è stato l'ordine esecutivo D by the ma ci sta ci sono anche delle novità in termini legislativi in California c'è una prima legge sull'intelligenza artificiale
L'ex TC di Lina canna e il Dipartimento di giustizia Fini guidato diciamo Scarlat parte Antitrust sarda Jonathan cento sta facendo delle mosse dei con
Ti delle grandi aziende tecnologiche che sono sicuramente diverse dall'impostazione degli ultimi vent'anni che sono stati ovviamente
In cui c'è stata molta difficoltà a considerare la privacy o comunque la tutela dei dati la tutela in generale dei diritti fondamentali dei principi che potessero anche essere messi allo stesso piano del primo emendamento della libertà di espressione
Che era poi la diciamo il passepartout insieme alla se ci alla sezione duecentotrenta per le aziende per dire non siamo responsabili dei contenuti che vengono pubblicati nella siamo responsabili
Di quello che può scatenare qualcosa che parte dalle nostre dalle nostre piattaforme quindi chiedo a Guido Scorza cosa sta succedendo a livello anche di rapporto con gli Stati Uniti siamo al centro studi americani è interessante e su questo chiederò anche dopo resterà Pollicino una prospettiva americana
Cosa sta cambiando c'è una convergenza fra Stati Uniti ed Europa soprattutto visto che l'intelligenza artificiale è una novità un po'per tutti e stanno tutti correndo a trovare un modo per costruire un sistema di guardrail richiama pal padre Benanti ma insomma un sistema di regole condivise che possano anche essere transatlantica
Ok meglio
Tale intanto grazie per l'invito grazie gli autori PRI libero perché credo abbiamo un debito di riconoscenza verso chiunque dedica tempo a a a questo tipo di a questo tipo di riflessioni e e alla condivisione di questo tipo di riflessione delle quali abbiamo uno straordinario bisogno lo dico in particolare naturalmente da decisori pubblici da regolatori regolatori pubblici
Il l'incontro tra l'intelligenza artificiale le cose la protezione dei dati personali direi è un incontro non naturale un incontro in re ipsa io non so se gli algoritmi
Si possa effettivamente dire che ad un certo punto delle loro esistenza diventano intelligenti ma insomma sono abbastanza sereno nel dire nascono stupidi se intelligenti diventa rosse diventano di qualcun qualcosa più simile diciamo
All'intelligenza umana lo dicono evidentemente dai dati inclusi i dati
Personali sui quali attraverso i quali vengono addestrati e quindi diciamo lì l'incontro è un incontro inevitabile quando l'incontro e quando non è uno scontro e qui
C'è tra tante questioni dalle quali naturalmente si può provare ad approcciare il
Il tema secondo me una che nella dimensione logica a a più rilevanza più peso o delle altre e che è esattamente e l'incontro tra la privacy dati personali la regolamentazione il i poteri privati delle aziende che progetta per sviluppare intelligenze artificiali in relazione alla fase di addestramento degli algoritmi perché tutto nasce lì
C'è oggi Pitti non sarebbe saggi scritti ma semplicemente per menzionare diciamo quella più più più nota forse neppure la punta di Diamante in termini di evoluzione
Tecnologica ma non sarebbe quella che è non sarebbe come la conosciamo non dialogherà ebbe con noi come con noi dialoga sì non si fosse per usare un linguaggio metaforico ci batta
Del sapere dell'umanità come il prodotto
Nella dimensione di internate insomma quello è il serbatoio di conoscenza quelle la biblioteca nella quale
Si è
Si si è formata prevalentemente quella è la Bibliothèque che lì dentro ci sono naturalmente tonnellate di dati personali ora io lo prendo evidentemente solo ed esclusivamente come
Ecco come esempio perché credo che questa riflessione possa poi essere nel libro lo è allargata in una serie di direzioni bene diverso il tema per provare come dire ad essere più diretti possibile
E che non c'è una regola oggi non c'è in Europa non c'è negli Stati Uniti che illegittimi un imprenditore privato a farci suo ciò che il suo non è perché appartiene evidentemente per un verso all'umanità e per altro verso al singolo che vede i suoi dati personali che ha visto i suoi dati personali
Finire on line e consentire a questa impresa di appropriarsene cioè quello che è accaduto non parliamo solo ed esclusivamente di di opere ai sociologi Pitti parliamo naturalmente di tutti i grandi addestratori globali
Di di di algoritmi si è consumata una pesca a strascico nella dimensione digitare nell'ambito della quale soggetti privati hanno fatto propri dei beni parti comuni e dei papà e di e in parte individuali comuni naturalmente nella dimensione informativa pubblica individuali nella dimensione dei dati
Di dati personali questo poteva accadere secondo le regole oggi vigenti
E né che stiamo discutendo sostanzialmente dappertutto nessuno lo ha detto o ancora sciolto il nodo spende in maniera definitiva io dico diciamo in maniera provocatoria per facilitare questa discussione
La mia non prima di aver ricordato che sono un quarto
Del del Garante quindi la mia vale un quarto anzi vale anche un po'meno di un quarto del garante nazionale un po'meno semplicemente perché il voto del presidente in caso di parità di voti
Tre componenti vale doppio quindi un fatto proprio per aritmetico e io non credo oggettivamente chi quando abbiamo scritto nelle regole europee che poteva darsi l'ipotesi che il legittimo interesse del titolare del trattamento a trattare dei dati personali potesse risultare prevalente rispetto al diritto del singolo a non veder trattati o non veder trattato in un certo modo i dati personali qualcuno di noi
Avvolgendo il nastro ritornando indietro nel tempo stesse pensando ad un trattamento così
Massiccio così massivo così pervasivo come quello che ha portato l'addestramento degli algoritmi di intelligenza artificiale generativa e però questo è accaduto
Si diceva prima è stata lanciata sul mercato senza chiedere permesso nessuno e e è stata progettata e costruita senza chiedere permesso a nessuno e nel
Dubbio credo legittimo da questa parte da quella parte dell'oceano che si stesse in qualche modo diciamo così abusando
Di diritti io naturalmente faccio il mio restò alla questione dei dati personali ma non è che sotto la questione della proprietà intellettuale le cose siano andate diversamente gli accordi tra saggi Pitti e gli editori sono iniziati molto dopo lo sviluppo disagi Pitti e il lancio sul mercato atrio credo che questa sia a la questione non diciamo non non sono in grado di dire non l'ha detto ancora nessuna autorità di protezione dei dati personali in Europa la stessa canna con le aspetti sia detto però attenzione perché se poi scopriamo che son stati addestrati illegittimamente chiederemmo
Di cancella tutto e di ritornare al punto di di di partenza nessuno l'ha ancora detto però nativamente c'è un baco il balcone la regolamentazione questo salto tecnologico non lo contemplava non l'aveva immaginata non voglio scioglierlo lei positivo né in negativo questo
Questo nodo a per certo non era stato contemplato l'industria ha fatto la sua scelta cioè siccome non ho un altro modo per raggiungere l'obiettivo che io industria mi sono dato non non nessuno ha ordinato evidentemente lo sviluppo di algoritmi
Di questo genere io faccio così e poi a te
Decisore pubblico a te regolatore a te giù di certe autorità eventualmente venirmi a sostenere il contrario ecco sta di fatto che noi non abbiamo da offrire a differenza di quello che capita in tante altre occasioni lo dico con enorme serenità
Non abbiamo da offrire a quell'imprenditore o altri imprenditori che oggi volessero fare altrettanto una soluzione alternativa
Cioè se penso a come si addestrano gli algoritmi e be'se io dico no al legittimo interesse come base giuridica per l'addestramento degli algoritmi non è che nella Gidp arriva e io trovo un'altra base giuridica candidabile a risolvere il problema di quell'impresa è questo
Diciamo ci fa arrivare secondo me alla cuore del del del problema
Che e gli autori poi affrontano nel nel libro a quella relazione tra l'intelligenza artificiale la democrazia che per naturalmente noi giuristi essenzialmente la relazione tra l'innovazione tecnologica la la l'intelligenza artificiale la regolamentazione cioè
A un certo punto a chi tocca
Scrivere queste queste regole poteri pubblici poteri privati quello che oggi due mila ventiquattro
Ottobre quasi ottobre del del ventiquattro io osservo e che
Nonostante gli sforzi di regolamentazione importanti compiuti in Europa la più parte di quello che è accaduto è accaduto per mano della innovazione tecnologica che come diceva tanti anni fa Stefano Rodotà diciamo la state attenti perché se la regolamentazione non arriva in tempo non è che il mercato e l'industria stanno lì ad aspettare che arrivi la regolamentazione la tecnologia diventa essa stessa regolamentazione plasma la vita delle persone
E più e più efficacemente di quanto non farebbero le leggi che escono dei parlamenti e dei governi e io devo dire che
Questo conflitto questo confronto mi piacerebbe dire però e i toni sono più accesi di quelli di un
Di di un confronto le cose accadono e e e non le si raccontano semplicemente di oggi lo lo tocco effettivamente con con mano nell'universo delle cose dell'intelligenza artificiale cioè stanno decidendo tutto legittimamente fino a prova contraria nei laboratori di ricerca delle industrie dell'industria delle industrie private e e da questo punto di vista stanno sopra scrivendo regole e che ci siamo dati perché dicevo prima forse non c'è un'alternativa
Ma la regola pesca a strascico on line a destra gli algoritmi e rende disponibile quel servizio senza consentire al singolo interessato cui quei dati personali si riferiscono
Di effettuare una reale opposizione di dirti
Avrei anche scelto bene di prenderlo ma io adesso sono in disaccordo e quindi cancella quel dato a questa regola è una regola che per mano tecnologica a sovrascritto la regola che democraticamente
In Europa ci si era data e quindi secondo me come dire apre un confronto un conflitto pesante tra democrazia e e e intelligenza artificiale poi naturalmente ci sono mille altri approcci possibili tu mi dicevi anche e non voglio sottrarmi alla domenica domanda visto dove siamo
Ma come vanno le cose rispetto alla distanza storica diciamo tra Stati Uniti Europa la mia percezione si sarebbe detto fintanto che Twitter si chiamava Twitter ora viene male davvero di dire in una x ma insomma in un tweet la mia percezione e che
Le dimensioni raggiunto e oggi dai poteri privati anche soprattutto nelle cose dell'intelligenza artificiale ci stiamo portando come ordinamenti come governi e ha restringere la distanza e e diciamo il problema non è più credi più la privacy come diritto fondamentale o alla privacy nella dimensione del del del mercato ma il il vero tema è ma vogliamo che i poteri pubblici
Possano ancora dire la loro in maniera efficace dubbia la sua fare al mercato all'industria ecco secondo me qui le distanze tra Europa e Stati Uniti stanno accorciando ecco volevo dire giusto giusto una cosa che mi è venuta in mente mentre parla Guido Scorza che
Se un paio di settimane fa uno cercava Chievo Guido Scorza su Cerci Pitti trovava un errore diceva no non posso rispondere a questa domanda
Questa cosa una cosa che uscita fuori partirà da fuori patto Flora che diciamo un così fa tante cose non saprei come definirla Matteo ma insomma ha in questo caso ha un blog a un a un suo podcast che si chiama ciò internet l'ha fatto uscire su questo polacca sta perché Guido Scorza aveva fatto una richiesta di Ottawa fondamentalmente dei suoi dati ex post corna operi Jari e l'ha ottenuto alla
Questo è diciamo visto che lo tiri fuori seguo questo se ho questo ragionamento che credo sia utile ai fini delle cose che stiamo
Dicendo per qualcuno vinto per me ho perso allora intanto quella richiesta di opposizione per fugare ogni dubbio a monte
Di qualsiasi iniziativa del del del garante dell'autorità quindi una richiesta di
Informazioni fatta diciamo da una richiesta di opposizione attivato da privato cittadino tra ho detto mi pare di aver capito che legittimo interesse la base giuridica
Se uno tratta i dati sulla base del legittimo interesse l'interessato deve poter fare ottavo cioè deve poter dire però io non sono d'accordo tu devi cancellare tutto quello che è accaduto che naturalmente a un certo punto della vicenda quando e defalcata anche la posizione con con il provvedimento dell'autorità loro evidentemente
Con intelligenza umana e non artificiale
Presumo hanno detto ma forse cui Guido Scorza che ci ha chiesto l'opposizione dall'Italia è l'aspetto desolante e e e allora sentendosi scoperti allora cos'hanno fatto perché è questo è di nuovo intelligenza artificiale contro regolamentazione
E non è che abbiano fatto quello che le regole di imporrebbero di fare no perché le regole imporrebbero quel titolare che riceve un'opposizione rispetto ad un trattamento che pone in essere sulla base dell'Egitto interessa di cancellare
I dati personali e non sono stato cancellato
Dalla conoscenza diciamo così diciamo GP-Target
S Ono scriveva
Chi è Guido Sforza giudice quarta e quelli hanno deciso guarda che è il quarto del Garante non si chiama sforzarsi a chiamarsi così raro che diciamo lì dentro da qualche parte neppure open night sa dove ma diciamo i miei dati sono ancora lì restano hanno messo un filtro ce n'era semplicemente hanno fatto in modo che se uno chiede che Guido Scorza l'algoritmo dalla percezione idoneo per i bimbi l'assenza di una conoscenza che in realtà esiste ecco
A me di queste cose sarebbe piaciuto cioè di di questi accorgimenti sarebbe piaciuto lo diceva prima una professoressa
Discutere prima che quell'oggetto fosse sul mercato cioè ciò che che a me crea più problemi anche rispetto al titolo del libro
E che il mercato sembra diventato un enorme laboratorio a cielo aperto in cui si sperimenta è le persone
Tali da laboratorio di di di conseguenza prima presso faceva l'esempio di una serie di mercato insomma pensiamo banalmente a quello farmaceutico
E in cui tu puoi avere per le mani del farmaco migliore del mondo con le proprietà terapeutiche più forti ma se nel processo di sperimentazione iper regolamentato emergono aspetti collaterali
Quel farmaco il mercato non lo vedrà mai mentre quello che è successo con l'operaio che stava Altman sei mesi prima del lancio dice però è troppo pericoloso
Ce l'abbiamo ma è troppo pericoloso per il mercato poi succede qualcosa che forse sapremo forse non sapremo mai e quella roba arriva sul mercato iniziamo sperimentale
La versione che c'è oggi fuori linciaggi Pitti
A quella che che pensa o che regala l'illusione di pensare quella che si prende un attimo prima di darti la risposta quella che ti racconta più o meno il ragionamento che c'è dietro quella risposta e migliori oggettivamente sotto tanti profili
Che tipiche che sono emersi che ci siamo posti rispetto a quella originaria
Perché non ha in attesa di avere questa e però il perché non hanno atteso e ai fini della valutazione adesso vale cento non verrebbe centocinquanta miliardi tollerato Ugo non sarebbe e secondo me è una dietro esatto ed è un altro fatto che sta qui su questo tavolo perché è così diventata la concorrenza oggi cioè se quella roba istruzione essa quella roba è successa perché nella testa di Altman autonomamente o perché qualcuno così la suggerito è stato detto guarda che è un è un abile parentele Daniela si arrivi prima hai vinto dieci sorgeva il prigioniero cioè quelli pensavano che c'erano gli altri che erano già pronti con il loro prodotto allora due piscine prima e in effetti oggi se facciamo un teste qua dentro e per e parliamo di intelligenza artificiale generativa tutti noi viene in mente già GPM io reale e nessuno gliene gemme i genitali di di Google a Occupy notte di di Microsoft che pure come dire nascono da brand e cioè l'appiattimento della con corre Enza in una gara di velocità in cui conta di più chi arriva prima rispetto a chi si pone problemi giusti e tira fuori il prodotto migliore secondo me è un altro tema che sta sotto il titolo
Del del del loro del loro leader ecco allora adesso andiamo da Oreste Pollicino il adesso si era parlato di di questo di questo argomento si è parlato di legittimo interesse tu sei stato nell'ultimo anno un fellow della Fulbright già se è stato Emma Hughes
Per un anno come Visiting Scholar e quindi ai visto diciamo dal dalla prospettiva americana cosa sta succedendo nel libro tu parli di costituzionalismo digitale e quindi parlate di costituzionalismo digitale e e quindi stiamo parlando appunto di una serie di principi che dovrebbero comporre questo questo così questo strato di regolazione che sta soprattutto così non ci immaginiamo ai principi costituzionali di solito
Però ecco per esempio nel caso delegittima interesse di me dipenderà molto da come un giudice americano ridefinirà il concetto di Serious
Negli Stati Uniti il concetto di fair use cioè di per le chiamiamo legittimo interesse o comunque di uso legittimo
In questo momento deciso da una serie di precedenti giurisprudenziali che sono composti da cinque criteri e questi cinque criteri devono essere alcuni rispettati in pieno altri in parte in questo la giurisprudenza americana diventa abbastanza prevedibile trappole di giudice può decidere se effettivamente questi in quei criteri sono sono raggiunti o meno e adesso quindi ci sarà un giudice che deciderà probabilmente cose seriose quindi potrà riscrivere forse la storia di questi primi tre anni di di di diciamo bottone di uso dei nostri dati dei dati del de degli autori dei libri e dei dei giornali eccetera
Quindi chiedono a Oreste che cosa sta succedendo negli Stati Uniti e secondo te quello che succederà negli Stati sarà in grado di influenzare anche quello che che avverrà in Europa oppure riusciremo effettivamente con il Barça si affetta se esisterà anche con lei Ajax
E un pochino si vede nell'effetto della legge californiana per esempio che è una legge che sembra scritta in Europa più che negli Stati Uniti
A arrivare prima sulla regola almeno sulla regolamentazione oppure rischiamo comunque di essere di fatto secondi anche quando si tratterà dei principi che regolano questo mondo
Grazie
Per mi mi sentiate
Innanzitutto ringraziamento coautore senza il quale venti libero non avrebbe visto la luce alla Htc ospita verso bellissimo istituto al tra la preziosa Torchia Guido Scorza
A Giorgio tra amiche ma anche esponenti molto importanti di questo dibattito sotto diverse prospettive a chi c'è in in attinenza alla amiche amici rappresentanti istituzionali imprime ma anche penultime file che a cui sono molto molto legato detto questo cerca innanzitutto di rispondere alla alla tua domanda
Dicendo che oggi la preservazione dolce come al solito
A posto delle domande i sistemi che facendo una comparazione tra le la diverse regolamentazioni no delle industrie ponendo effettivamente una domanda essenziale quello che oltre cesso Pertsch A CPT però pene ai non sarebbe successo in altri casi
E se ci pensiamo lei atte prova a rispondere propria quest'esigenza perché oggi
Quello che è stato fatto qualche anno fa
Non potrebbe essere fatto nel senso che esattamente s'è capito
è chiaro che forse quando i buoi erano già scappati si è capito che questa a simmetria regolamentare in Europa non andava bene qui questo è stato il primo intervento al prima causa proprio di questa asimmetria è stata la scrittura
Della normativo europea trascritto nomine europee arrivo alla alla alla domanda Giorgio statunitense però prima di questo farmi dire che questa scrittura è sovrascrittura evidentemente di compromesso di compromesso perché è chiaro che il compromesso fa parte e l'essenza della politica ma quando un una proposta come quella di cui discutiamo
Nasce
Per regolamentare la sicurezza del prodotto quindi a tutti gli affetti una ha ha una base giuridica d'altronde il centoquattordici trattato sul funzionamento dell'europea
La Fia avvicinamento delle legislazioni in materia di mercato unico
A è assolutamente una vocazione economicistica non stupiamoci di questo perché la commissione avevi in mente
Non la tutela dei diritti fondamentali lo dice chiaramente ma la sicurezza del prodotto quindi me delle ai come prodotto questo dalla proposta
Che poi durante tutto quello il processo che che che conosciamo si sia non stravolto ma in qualche modo combinato questa visione
A quella di tutela dei diritti fondamentali soprattutto grazie al Parlamento europeo e di sicurezza nazionale grazie o per colpa di secondo i punti di vista dei governi non migliori la situazione perché di fatto il compromesso ha fatto sì che ci fossero delle
Disposizioni che fossero così a maglie larghe faccio presente riferimento al concetto di rischio o di valutazione del rischio sistemico
Per non parlare della definizione che ha dato alla prima la professoressa
Cioè il concetto di autonomia inferenza adattabilità sono tutti i concetti che da una parte rispecchiano il salto in avanti che ha fatto
E questo cerchiamo di farle emergere con Pietro
Le intelligenza artificiale almeno di carattere generativo rispetto a quello che noi chiamiamo fattore algoritmi Co
Perché il fatto eco ritmico Heinze l'automazione ma l'automazione che in qualche modo meno per così come la vedo io a la possibilità di un controllo e di una se voi tre orientamento che oggi quella generativa
Che si dice essere prevedibile invece avvolta come sapete elabora anche degli Auto Team prevedibile nona quindi lo scatto in avanti dall'auto dall'automazione all'autonomia lo chiamerei dall'automazione quantomeno autonomia secondo me non ha avuto invece dal punto di vista è la reazione regolamentare quella coerenza che ci si aspettava c'è stata una normativa molto importante che però rischia di avere proprio per la frammentazione di cui vi parlavo due punti deboli
Il primo e a carattere di carattere come dire
Statale cioè vent'
Ne abbiamo parlato in tempi non sospetti tutto e ti ricordi Giorgio Lele Hayat come direttiva mascherata ricorda molto il cd per con sessantasette clausole aperte non ha contato
Quello della Iat cosa vuol dire vuol dire di fatto un margine di manovra quegli Stati membri proprio perché è compromesso e quindi non le tetto comune ma forse un pavimento comune neanche troppo solido queste primo punto la frammentazione di carattere regolamentare e la conosciamo rigidi P ER porta si poteva evitare la seconda frammentazione di carattere giurisprudenziale perché toccherà
Dissipare il dubbio interpretativo rispetta queste norme molto varia di compromesso ovviamente i giudici pensa la corte di giustizia
Ovviamente dovrà avrà un compito delicato brezza che i giudici nazionali a rinvio pregiudiziale insomma tutto quello che conosciamo rispetto a quella a se volete elaborazione discute anzi Ale che spesso è necessaria che però di fatto non è che
Rafforzi di molto il principio di certezza del diritto no e anche dal punto di vista la legittimazione democratica sembra siamo sicuri che i giudici oggi sita nei soggetti che debbono dire la prima e l'ultima parola su questioni che toccano
Le fondamenta del processo democratico e quindi debbano passare per il profilo verde democratico rappresentativo nota a piè di pagina la Commissione europea deve aggiornare ogni tot l'elenco di applicazioni ad alto rischio
Siamo sicuri che questo tu esercizio sia neutrale sia tecnico invece non abbia una dimensione valoriale che spetterebbe a quanto meno alle alcol legislatore europeo
Pura afflitto da Davis democratico poté interrogativo tornando avendolo domande chiudendo
è evidente che oggi nessuno è più disposto a subire Ibra sale
Quando si parla di Brass le fette
Per lei ha atta a me sembra negare la realtà se vi ricordate tra ricordate tutti
Quando c'è stata l'elaborazione di Pierre c'è stato una sorta di Stand e Wei cioè
Aspettiamo e vediamo cosa succede poi prendere con un cherry picking scusa dell'abuso di inglesi SMI con sosta una sorta come dire di selezione
Non pensa talmente articolata alcuni spunti l'ha fatto la California l'ha fatto anche la Cina un'operazione di maquillage per però se ci fate caso formalmente del tutto identico
E quindi c'è stato un borsa le fette che è stata anche la fortuna di anni hanno Bratz Ford col suo famoso volume questo Brass le fette oggi
Per quello che ho potuto vedere gli Stati Uniti
Non ha alcuna fu possibilità di essere re lo utente di essere replicato perché l'abbiamo già visto c'è una corsa o meglio una rincorsa alla regolamentazione globale io gli Stati Uniti so soltanto un aspetto e quanto meno sono parte di quel coperto ombrello ombrellone della democrazia liberale
Chiaramente quando voi e i cinesi provano a fare altrettanto
è chiaro che c'è la competizione globale con valori diversi
Cosa sta succedendo procedendo che evidentemente ad aste le fette se non è se non non non non non è più l'unico effetto rilevante non si può contrapporre Washington Effect
Chi parla di voce sette non non conosce non sarà che il complesso
A ad almeno un anno
Una proposta di legge sulle sul argentati diceva lei almeno da dieci anni una proposta di legge federale sulla privacy sono bloccate per volta per veti incrociati quindi da una parte ci sto all'executive board dall'altra parte c'è invece proprio gli stati membri gli stati
Gli stati i i federati a cominciare dalla California quesito pratica li fornì Effect per motivi ovvi
La la la Ferla server farm tirante barba di tanti di tante ditte che Calipari ma non soltanto per questo che chiaramente si fa portatrice di un modello regolamentare che proprio nel caso della nuova legge a cui facevo riferimento diciamolo in due minuti la la legge la California di qualche giorno fa prevede
E io quando colletto effettivamente ho pensato che sono stati più europei
Degli europei a anzi Piuro perché i tedeschi pre questa questo non è un normativa europea ma in molto simile a normativa tedesca che è stato Tata qualche anno fa in materia di editio princeps info esce cioè un obbligo per le
Piattaforma digitale di rimuovere dei contenuti
In caso di Deep sei entro un termine terminato periodi tempo in caso di inerzia c'è la possibilità di ricorrere al giudice se mi avessero parlato di questa normativa l'anno scorso ha per avrei pensato a un pesce d'aprile e cosa è cambiato cambiato ovviamente eccezione elezioni presidenziali e che soprattutto se guardate questa normativa non si parla soltanto del periodo pre elettorale
Ciò non è importante dirlo ma si parla anche del periodo postelettorale riconteggio questa perché tutti che almeno metà della popolazione statunitense convinta ci sia stata una fronte per quanto riguarda le ultime elezioni presidenziali quindi
Il problema fondamentale a questo punto è che il primo emendamento a sicuramente una copertura e estese sconfinata
Il primo è che emendamento
Non copre
Il diritto dell'elettore americano a non essere frodato nel momento alle lezioni quindi si sta in qualche modo provando a fare emergere la nuova narrativa che mi ha visto e sicuramente in controtendenza rispetto al liberismo statunitense di self regulation Marche finisco
Perché prima ci si è posto il problema Berman la quale
Il S. Caracol con Luisa Sabino Cassese ed altre abbiamo provato a riflettere a proposito il modo di corre con lamentazione ma qualche tempo fa allora la la coda ecco occorre colazione può essere una terza via
Non lo so però oggi proprio oggi la Commissione Europea Iaio fisse a qualche modo ho fatto emersa fa ha ha fatto ha previsto fatto emergere quali saranno le coordinate di scrittura del Code Oprah Tess o meglio Code of contact del Codice di condotta che porterà alla correggo lamentazione di alcuni applicazioni modelli di alto rischio del intensa artificiale prima dell'entrata in vigore del dell'Aia quindi quello che ho provato a fare io con altri colleghi per la disinformazione è stato replicato in grande
Con l'intensa artificiale a me pare che l'accorre con lamentazione pubblico privata possa essere una modalità ma attenzione a non pensare una terza via come spesso sia casi fa per tre questioni retoriche perché adesso una terza via venne controllate misurata altrimenti il rischio evidentemente quello è o non raggiunge l'obiettivo
L'effettività normativa
Ho dall'altra parte di perde il controllo
Rispetto ai soggetti privati sarebbe evidentemente un rischio che oggi il costruttivismo europeo non può permettersi ricorrere
Grazie adesso andiamo in collegamento con Pietro d'un e allora allori chiederei diciamo un accurato pareva domanda aperta cioè quali sono le corna
Eh sì certo certo
Quindi allora intanto se la domanda della presa Torchia che era quindi se l'intelligenza artificiale può essere uno strumento per combattere la disinformazione quindi se oltre a crearla e a diffonderla può poi servire nel nel contrasto e poi insomma quali sono gli elementi più interessanti che nella vostra ricerca avete incontrato nella scrittura di questo libro nella ricerca per questo libro
Quali sono gli gli elementi io chiederei che che non vi aspettavate
Di trovare grazie
Buonasera a tutti e spero vantati mi sentiate
E volevo innanzitutto ringraziarvi per
Il gentilissimo invito mi scuso di esterni purtroppo dovuto connettere in ritardo ma ci sono stati un po'di proprio un po'di difficoltà in questa impedirebbero in ufficio quindi misto son dovuta rimanere un po'
Più a lungo in tribunale
E
Ovviamente questo è è scontato una scanso di equivoci frattura qualsiasi visione espressa punto di vista assolutamente personale non ripetibile al al tribunale o ovviamente amministrata la giustizia
Per quanto cercherò di essere molto breve anche perché non so se San provvisti delle domande ma sembra che così sarà interessante poi anche eventualmente sentiero ulteriori posizioni per quanto riguarda la domanda dell'atto necessario esattori terzo non lo stato molto contento di essere riuscito a quel né giusta intendo per sentire quella quella domanda proprio
Se intelligenza artificiale
Posso anche essere utilizzata diciamo in positivo in contrasto alla disinformazione ma questo secondo me ed è un po'un discorso che abbiamo cercato anche di
Affrontare nell'intero Manual nell'intero libro
è proprio il fatto che l'intelligenza artificiale e in questi discorsi tende spesso a essere un po'vista come dice a questi attore potremmo dire un po'come un male e ovviamente ci sono molti problemi molteplici colta che debbono essere affrontate soprattutto a livello di diritto ed in questo senso mi sembra che l'intervento Pd Guido Scorza sia stato illuminante
Al tempo stesso non dobbiamo dimenticarci
Della degli aspetti positivi che l'intelligenza artificiale può
Proporre per esempio sicuramente il l'esempio cui faceva riferimento al professor Sartori per rispetto a questo co.co.co. sosta al Parco ex e sia in grado
Di non solo fornire delle informazioni ma anche indicare le fonti e sicuramente passo avanti una un vantaggio notevole rispetto
A quello che potrebbe essere posto da da ciò CPP ma nel nostro ebbe un po'abbiamo anche cercato di porre in evidenza come il l'intelligenza artificiale possa essere utilizzata
Per finalità positive in quanto nel contrasto non solo alla disinformazione ma anche
Nel contrasto rispetto ad altre forme diciamo di inquinamento informazione alcun questa bellezza inciso per esempio l'intelligenza artificiale può
E sarà eletto utilizzata come Sormani di di contro narrazioni come come strumento in qualche modo per rispondere alle
A a fattispecie di disinformazione Tiezzi ICI e quant'altro
Un caso anche molto banale che secondo me sentirci utilizzava i social network nel Periodo di del comico comunque anche successivamente quando con lo scoppio della della guarda il compito Moro sopra i nove conflitto israelo palestinese
Lì c'è c'è anche la possibilità per esempio sul social network e di utilizzare software digitali che comunque si basano sull'intelligenza artificiale anche per segnalare la possibilità che un contenuto strappando di determinati temi potremmo dire sensibili e quindi in qualche modo richiamare l'attenzione dell'utente a tal fine per cui il bando il il banner che compariva ogniqualvolta qualcuno pubblicasse un contenuto riguardante il vaccino o il Codice che rimandava
Al al sito del
Dell'organizzazione Montel la sin da quello esempio molto bene basi cogliere molto base di di utilizzo dell'intelligenza artificiale
A a a questo film quindi sicuramente un è un po'diciamo lo spirito dell'intero volume e anche proprio quello Vito porre in evidenza questa bilancio bilateralità questo doppia anima dell'intelligenza artificiale e porre l'accento sulla necessità
Quello che la regolamentazione per il futuro BP gettati dice ma da buon qualsiasi tipologia di
Tecnologia del digitale si focalizzi sulla necessità di orientare in poi in positivo lo sviluppo di queste tecnologie sotto questo profilo abbiamo anche ne ha fatto riferimento a quanto sottolineato particolare da da Luciano Floridi Peppone l'accento sul fatto che quando si parla di nel degli neutralità tecnologica spesso si fa un errore perché qualsiasi tipologia di te quindi tecnologia pinze non neutrale o quello che posso che possiamo fare come come essere umani Mele legislatori come regolatori e quello di cercare di utilizzare tutto sommato a nostro favore a favore per la tutela dei valori democratici diritti fondamentali
Questo non non tra l'età della tecnologia
Per quanto riguarda la la seconda domanda su su aspetti visto gli aspetti più interessanti della ricerca ma
Diciamo a parte chiedo scusa con quanto appena detto è già stato un po'diciamo il un risultato interessante nel senso che di io io in primis quando il professore mi ha proposto di scrivere il il libro la mia attenzione è subito andata sul sui problemi piuttosto che sue gli aspetti positivi dell'intelligenza artificiale quindi diciamo che il già soltanto quello è stato cioè dover
Affrontare il tema sotto questo diverso punto di vista è stato molto interessante
Diciamo che direi che tra le cose più interessanti si sicuramente c'è anche stato proprio il
Dotarsi Livni numerosi esempi di di di disinformazioni che sono presenti in internet
Sotto questo profilo abbiamo utilizzato una banca dati e ci sono stati decada ben fatto degli esempi nel libro soci sono stati degli episodi anche piuttosto sotto certi profili aggrediva Enti di di in utilizzo dell'intelligenza artificiale al fine della dibattiti creare disinformazioni e alterare diciamo video immagini quant'altro quindi sito Coppotelli un aspetto decisamente interessante è stato anche poco collettivi dello studio empirico della dell'osservazione empirica
Di Bibi ciò che la disinformazione effettivamente a altri aspetti interessanti i hanno riguardato il diciamo la sfida anche di analizzare cosa o democrazia quali sono i principi che comunque sono alla base della democrazia e per me è stato particolarmente interessante a analizzare studiare il il rapporto tra democrazia i mi principio di non discriminazione di tutela dell'uguaglianza sostanziale che a volte e un
Tema che tende un po'anche a passare in secondo piano nel senso che quando parliamo di intelligenza artificiale di democrazia il il primo pensiero è quasi sempre ma quasi sempre
Alla al contrasto appunto la disinformazione alla alle dinamiche in Rete ma in parte anche utilizzo magari della dell'intelligenza artificiale nella nella procedura legislativa nel in in ogni caso in processi elettorali democratici e quant'altro
Secondo me è un un aspetto interessante positivo del libro anche lo sforzo di ieri
Tenere in considerazioni di andare a vedere quest'ulteriore un questo ulteriore valore quello della e la non discriminazione del del principio di uguaglianza che e in molti casi o posto a rischio dall'intento artificiale ma anche qua c'è la possibilità che cercano di sottolinearlo di utilizzare a nostro vantaggio interi giunta diciamo le e comunque al punto che il tentativo di porre in evidenza come una effettiva tutela dei principi democratici anche in senso aggregato quindi non solo individuale ma il valore della dell'uguaglianza a livello generica a livello a aggregato associativa
Rappresenta secondo me un un quadro interessante sotto adesso mi fermo e lascio la parola voi gravissima
Grazie Pietro danno allora io adesso concluderei cuore conclude nessuna nota positiva nel senso che progressista Torchia prima citato per plexi tiri
Che un altro appunto cioè botta con con la Società di queste che sono nel secondo livello tra quelle principali che stanno cercando di affermarsi
E per pezzi di questa estate finita al centro di un piccolo scandalo perché aveva completamente scopiazzato degli articoli di forze in particolare delle inchieste
E le aveva proprio spacciate per essere dei contenuti che aveva così Ras riassunto eccetera dopo questo momento e questa cosa è stata raccontata da varie testate perplessi ha deciso non solo di aumentare il livello di attribuzione delle fonti ma anche di fare una condivisione dei profitti con le fonti
Che venivano citate quindi per dire una cosa positiva non io che lavoro in una società che si occupa di creare contenuti e contenuti che devono essere più possibile affidabili
A siamo in una fase in cui di Chuck botta hanno diciamo risucchiato tutto col potevano di soci finora sono quasi arrivati a un patto di informazioni che potevano processare e adesso si trovano a concludere degli accordi con i gli editori l'hanno fatto con con le Monde c'è chi fa causa come ad esempio il Times chi fa accorge adesso vedremo chi chi avrà ragione
C'è chi teme va bene le mondo dopo due anni però gli ha prosciugato tutto l'archivio ha preso quello gli serviva dopo due anni le mondo viene gettato buttato da parte io spero invece che la necessità di essere aggiornati di essere sul sul luogo in cui succedono le cose di avere qualcuno che conosce quello che c'è stato prima
E che possano comunque dare sempre un valore aggiunto ci sarà e ci sarà maggior ragione proprio quando tutti avranno raggiunto un po'un livello simile di apprendimento di di quello che è la base poi su quale bisogni su quali bisognerà metterci poi dei contenuti di valore originali
Creati con così insomma il genio umano quanto meno con
L'ingegno di un giornalista di uno scrittore di un professore
Qui diciamo io spero est credo che comunque insomma il futuro riservi ancora una buona fetta di così ruolo per chi finora ha fatto il lavoro che abbiamo fatto noi che siamo crescono questo tavolo di relatori grazie a tutti per essere intervenuti grazie agli autori grazie centro studi americani ci sono le copie del libro per chi vuole acquistarla non so se Oreste può anche fare piccola dedica chi lo compra ma insomma
C'era
Bene grazie a tutti appresto avere