Presentazione del libro di Luca Picotti «La legge del più forte. Il diritto come strumento di competizione tra Stati» (Luiss University Press, 2023)

Allora buonasera a tutti
Come potete vedere non ho subito alcuna mutazione genetica non sono il direttore Roberto Sgalla ma il vicedirettore giusti di Zio il porto i saluti del direttore che purtroppo non ha potuto essere presente stasera
Voglio ringraziare tutti voi per alla partecipazione soprattutto ringraziare e l'avvocato pitoti per averci dato l'opportunità di presentare questo suo lavoro stasera
Dare un bentornato al professor Napolitano cliché in passato stato spesso ospite nostro
Ringraziare anche l'Alessandro arreso
Per la collaborazione l'ottima collaborazione che abbiamo avuto anche sempre con l'immensa e infine dare il benvenuto alla dottoressa
Cristini perché appunto abbiamo speriamo di avviare anche con lei una nuova collaborazione grazie a tutti vi auguro un buon dibattito buonasera
Si sente sia abbastanza venirsi mo'allora grazie al centro studi americani graziare vicedirettrice al direttore scala e a tutti i membri e lo staff che del centro studi americani per l'accoglienza grazie a Luca P. cotti che mi ha chiesto insomma di provare a moderare il dibattito con oggi su quello che è un libro importante io credo perché ci permette di in qualche modo ragionare riflettere insieme su l'emersione di alcune nuove categorie di analisi se vogliamo no paradigmi che ci aiutano meglio a spiegare il tempo presente e diciamo che il libro di Luca ha il merito sicuramente di cogliere un cambio di passo
Quindi di dare un volto giuridico se vogliamo a quello che essenzialmente una nuova fase storica che ormai da diversi anni stiamo vivendo a partire dalla pandemia a partire dalla guerra in Ucraina con tutti i suoi risvolti economici a partire poi ovviamente dalla intensificazione se se vogliamo della del duello fra Stati Uniti e Cina e sicuramente Luca giustamente da buon giurista
Ci dà appunto quella che è la maschera al volto giuridico di questi cioè declina in termini giuridici sicuramente questo cambio di passo quella che è una fase storica che forse in geopolitiche se diremmo e chiameremo transizione egemonica
Che Luca non definisce necessariamente tale ma che poi appunto saranno i posteri a a definire o meno in questa senso Luca si vede bene dal dei suoi scritti si ispirava a dei nuovi appunto concetti e termini
Che sono quelli della prestigiosa insomma giurista Natalino Irti quella del Giglio diritto quindi il rapporto fra luogo è normale la sua attualità più contingente ovvero la ingerenza sempre più importante della politica del governo negli scambi nella regolamentazione degli scambi globali nell'economia internazionale
Così come anche altri termini che sono stati coniati dai qui presenti Alessandro Aresu che insomma ci ha parlato ormai da diversi anni di quelle che sono le potenze del capitalismo politico già dal due mila venti l'emersione di nuovi termini e concetti come il San sionismo un termine sempre cognato da Alessandro Aresu per poi arrivare appunto a quello che il cosiddetto Stato doganiere è un termine coniato da un articolo del due mila diciannove de qui presente professore Giulio Napolitano
E Luca e già qui conclude passo la palla i nostri relatori citato all'inizio di questo libro un po'la bussola con gli assiomi di partenza per per poi lo sviluppo delle sue cicorie
Ci parla Luca di una guerra economica ma che è in corso di cui spesso sentiamo parlare e che si svolge si combatte diciamo così
Attraverso alle armi del diritto armi giuridiche che possono essere provvedimenti statali leggi direttive regolamenti poteri di veto in alcune situazioni in alcuni Stati Vibenna specifici
Ecco è una guerra questa che viene combattuta appunto da stati Stati-nazione nel loro paradigma bel sbagliano più l'più puro se vogliamo no con il trinomio governo territorio e e popolo
Ed è una guerra che viene combattuta per ottenere Fini che non sono appunto alcun nasca in nessun modo economici sono Fini strategici sono finiti o politici che quindi a contare spesso hanno anche un risvolto un effetto antieconomico nel senso che appunto potrebbe sembrare contro intuitivo
E e se vogliamo e qui passare la palla direttamente ad Alessandro Aresu che di questo sta molto meglio di me
La forza propulsiva di questa guerra del che permette in questa in cui in qualche modo a questi stati di muovere mano contro l'altro Stato rivale per ledere qualche de alcuni degli interessi strategici dello Stato rivale oppure in funzione protettiva
Quindi a difesa dei propri interessi più strategici ecco la forza propulsiva di questa capacità il così detto potere d'eccezione un'eccezione a quindi uno stato emergenziale se vogliamo che trova la sua base è proprio nel concetto di sicurezza nazionale alle stando arrese uno sicuramente dei massimi e Sperti sarà il massimo esperto di come questo concetto della sicurezza nazionale sì vai inserire e come cifra interpretativa di quelle che sono le nuove regole della relazione fra stato il mercato e quindi chiederà subito ad Alessandro il perché come dire a tuo avviso se è così il concetto di sicurezza nazionale e oggi Hill o almeno uno dei paradigmi dominanti che ci aiutano a spiegare meglio questo rapporto fra Stato politica e mercato
Allora grazie mille per l'invito sono contento di essere qui a discutere con voi di questi temi e di fare
Mio plauso all'autore Foggia cercato di accompagnare in questo lavoro poiché contiene una mia piccola prefazione
E in particolare anche perché Luca Picozzi pur essendo giovanissimo
Una penna brillante che soprattutto attraverso questa richiesta
Formata da giovani studiosi attorno a questo nucleo di Bologna Pandora ormai da diversi anni era quattro cinque anni fa a un importante lavoro culturale
Il il tema molto ampio di vini di dò la chiave di lettura che io ho utilizzato negli ultimi cinque anni nei miei lavori
Son partito da un'affermazione di Alan Greenspan l'ex presidente storico presidente della Federal reserve che nel due mila sette richiesto di un giudizio sulle elezioni presidenziali degli Stati Uniti che stavano per arrivare su cosa sarebbe cambiato a un quotidiano svizzero diede una famosa risposta che aveva indignato molte studiose paga risposta era praticamente nulla
Detto il mondo governato dai mercati chi sia il presidente degli Stati Uniti non fa la differenza a parte per la sicurezza nazionale
Quindi io nel nel mio lavoro diciamo di storia delle idee sostanzialmente decostruito questo concetto cioè l'ho rovesciato il quello che Greenspan voleva dire non cambierà niente perché tanto a parte questa diciamo USA idea che ogni tanto trovati in bocca qualche generale alla sicurezza nazionale per il resto sono le cose che contano i soldi che fanno muovere il mondo quindi e così e basta è il infatti c'è tutta una letteratura e interessante di sinistra e di estrema sinistra che prende una frase di Greenspan per dire il mondo governato dall'élite neoliberismo il mercato tendono a mia interpretazione è sostanzialmente il rovesciamento di questo dire
Bene allora
Se a parte la sicurezza se c'è questo a parte la sicurezza nazionale vediamo come si declina
La sicurezza nazionale in particolare come si declina in quella fase storica che si apre proprio subito dopo l'affermazione di Greenspan perché vi ho detto due mila sette quindi la crisi
Del due mila sette due mila otto una riflessione sui rapporti da un lato sui rapporti tra Stato e mercato peraltro empiriche emerge sua una riflessione a riguardo anche attraverso testi come quelli del professor Napolitano sul tema della grande recessione e sul ripensamento dei rapporti tra Stato e mercato da un lato dall'altro lato i rapporti internazionali e in particolare gli affetti
Della grande recessione sugli Stati Uniti sulla Cina sull'Unione Europea e quindi come
Diversi centri di gravità dell'economia del potere mondiale si pensa Messi ripensano dopo quel
Passaggio storico
E la declinazione della sicurezza nazionale che potete vedere
Nel ragionamento portato avanti nel libero di Luca Picozzi attraverso una serie di di strumenti sostanzialmente di strumenti di intervento sul mercato che non si riducono
Alla proprietà statale dell'impresa che uno degli elementi che vengono immediatamente al alla riflessione ma che riguardano
Tutto il sistema da cosiddetta arma economica c'è un libro bellissimo di uno storico Nicholas Mordor si intitola di economico Gué con
Che spero di essere riuscito finalmente a far tradurre in italiano perché parla molto dell'Italia è racconta l'uso delle sanzioni nel periodo tra le due guerre quindi su una riflessione molto importante sull'era fascista
A riguardo che è peraltro il momento storico in cui emerge l'espressione sanzioni Smoke che io ottici o morire su quattro da quel da quel periodo storico quindi le sanzioni
Il percorso che hanno avuto le sanzioni in particolare
Nella storia degli Stati Uniti il loro legame col potere monetario solitario statunitense l'uso delle sanzioni a Fini anti terroristici
Tutto il tema del controllo degli investimenti degli investimenti diretti esteri degli investimenti esterni prese un istituti che sono presenti in alcuni Paesi dell'Asia orientale di cui si discute sempre di più anche negli Stati Uniti nell'Unione Europea controllo sull'asportazione che di tutti questi ritengo che sia il più profondo e il più importante
E insomma anche gli effetti di questa proliferazione della sicurezza nazionale in alcuni elementi del sistema multilaterale
Di cui più interessante a mio avviso l'effetto sull'organizzazione mondiale del commercio su cui insomma comincia a essere su una casistica
Significativa significa la possibilità da parte di alcuni Stati di invocare la sicurezza nazionale come delle eccezioni
In relazione al a dei procedimenti dell'Organizzazione mondiale del commercio perché inclusi nel trattato istruttivo iniziale il gatto
E e quindi fare una riflessione su questi due punti per poi avviarci ulteriormente nella discussione da un lato è un mondo
Grondante di diritto poi c'è molto diritto vero vero esprimere attraverso due esempi
Sono facilmente comprensibile credo il primo non so se avete notato che questi imprenditori dell'intelligenza artificiale tipo Ilo Maspes altro si denunciano a vicenda costantemente quindi intelligenza artificiale come altre ondate tecnologiche e continua a essere un ottimo affare per gli avvocati
Peraltro non solo insomma non c'è solo l'avvocato di trampoli dell'associativi PTE dice scrivimi la causa ma non c'è
Io maschile insomma il secondo uomo più ricco del mondo che vada uno specifico studio legale e diciotto mila causa sulla sulla proprietà di opere e a ai quindi stiamo parlando di delle cose roboanti ma importanti
Poi l'altro mi sono un altro elemento del sistema nervoso del mondo di cui mi sono occupato
Un PON i miei lavori l'economia dei semiconduttori e tra l'altro oggi vale la pena di parlarne a piedi o la maglietta diritti estensi per manifestare la mia vicinanza al popolo di Taiwan perché spero che stia
Che si riprenda bene anzi ne sono certo
Sapranno ripartire alla grande comunque
Entrate in una fabbrica di semiconduttori tappeto avrete sentito sui giornali ci sono queste norme fabbriche costano un miliardo cinque miliardi dieci miliardi
Perché costano così tanto queste fabbriche
Perché dentro le fabbriche ci sono dei macchinari questi macchinari costano un sacco di soldi quindici macchinario che costa mezzo milione di euro quello posto milioni cinque milioni venti milioni duecento milioni
Prove comprate voi siete un'azienda che fa la fabbrica dei semiconduttori comprate uno di questi macchinari per duecento milioni
Come fate c'è un contratto fece un contratto in cui voi avete comprato macchinario il contratto
Allora il contratto è un affare da un privato privato vincere la società che costruisce la macchina la società che ha la fabbrica che compra la macchina quindi immaginate il contratto per iscritto ma questo contratto poi coinvolge
Lo stato di appartenenza del paese
Fine della macchina perché la macchina un particolare contenuto tecnologico e quindi voi prendete la macchina dopo che avete ottenuto una licenza per l'esportazione della macchina non è finita qui perché voi comprate avete speso duecento milioni di euro cinquanta milioni di euro per una macchina
Mica insomma vi lascio la macchina e arrivederci non mi vedrete più no nel contratto ci sono degli clausole che caratterizzano il servizio nella macchina la sua manutenzione l'assistenza sulla macchina quindi nel contratto sono presenti questi aspetti
Può diventare ancora più complicato per esempio può intervenire un altro governo un governo terzo e dire no per quella macchina che voi avete venduto in precedenza ora non si può più per tutta una serie di ragioni garantire la manutenzione da tra da tre anni a questa parte quindi il contratto poi genera degli altri potenziali contenziosi delle altre clausole delle altre penali che continuano diciamo un po'a perseguitare questo mondo con la sua innovazione che corre così tanto l'ultimo punto che volevo sollevare che è vero che in tutti questi aspetti
Il diritto e io in quanto filosofo di diritto dire formazione allievo di un giurista si occupava in particolare di antitrust
Me ne compiaccio ha un'importanza notevole come vi ho spiegato Allo stesso tempo il diritto ha sempre questo destino
Quello della filosofia secondo ed è non inizia il suo volo sul far della sera te il diritto non è Chokri genera le capacità per cui poi il diritto agisce con le clausole di sicurezza nazionale tante delle le le capacità delle imprese che popolano il nostro mondo
Sono le capacità che ci riportano all'altra parte della frase di Greenspan ai mercati
Gran parte di quelle sulle capacità sono state ottenute attraverso innovazioni imprenditorialità attraverso i mercati badate e sempre di più così cioè vale sempre meno l'assunto molto importante per esempio per una certa fase della storia degli Stati Uniti dell'intervento militare sull'innovazione come fattore credo al genero sempre meno così l'innovazione procede sempre di più attraverso il mercato quindi viviamo in un mondo interessante paradossale
In questo senso le grandi innovazioni sono innovazioni di mercato il consumo del il consumo che traina queste innovazioni
è enormemente più grande rispetto anche al grande procurement della difesa degli Stati Uniti questo è facilmente dimostrabile la maggior parte dei settori allo stesso tempo in tutte queste tutte queste innovazioni di mercato e come se il diritto in seguisse sempre di più in tutta una serie di corse
Corse e quindi in questo modo al lavoro di sistematizzazione che viene fatto anche attraverso la legge del più forte molto interessante e importante secondo me fra interrogarci su questi paradossi grazie
Grazie Alessandro per questa prima introduzione
E proprio sulla scia di quello che dicevi ovvero importanza appunto della innovazione e quindi di come questa ancora avvenga all'interno della della lex cercatori e se vogliamo insomma della dei dei mercati
Vorrei passare ora la parola a a protesto regine Napolitano Perra chiederli invece una sua visione rispetto a quello che il ruolo dello Stato nell'economia c'entriamo un po'più nei dettagli di questi termini che abbiamo cominciato così a a maneggiare sempre da un punto di vista teorico una buona immagine di Roma appunto che come dicevo prima che il professor Napolitano utilizzata è quella dello Stato doganiere
Quindi chiederei a professore di farci capire quali armi
è riuscita ad affilare lo Stato a nel suo tentativo insomma di inserirsi negli scambi economici nazionali e internazionali grazie
Mi piace molto questa idea del del del diritto come collegato a qualche cosa di vitale di pratico e strettamente collegato alla politica e alle scelte che fanno
Città do cittadini decisori politici imperiese appunto lo studio del diritto non è uno studio di categorie astratte non è uno studio di istituti che vivono nell'iperuranio
Ma è l'analisi ovviamente delle norme
Di di riferimento ma anche delle condotte in particolare dei comportamenti strategici che vengono adottati sia per
Definire un certo quadro giuridico buttarle Novar lo sia dato un certo quadro normativo di riferimento per massimizzare gli effetti utili
Di una determinata disciplina e in realtà la disciplina sul controllo degli investimenti esteri diretti e non solo degli investimenti esteri credo bensì presta questa analisi nel senso che
La definizione di queste discipline poi l'estensione del perimetro che viene ricostruita bene nel volume
Prima motivata con l'emergenza pandemica e poi con l'aggressione della Russia all'Ucraina
Il mio Effetti è il frutto di un Indirizzo del dei degli Stati e dell'unione europea
Verso un avanzamento della frontiera del controllo degli Stati su una serie di operazioni economiche molto rilevanti
Ma non è soltanto un tema di comportamenti strategici dello Stato e anche un tema di condotte dell'impresa degli investitori
Delle società che magari resistono ad acquisizioni sgradite ne cercano altri e di più
Desiderate o nella dialettica tra tra soci tra soci che
Vorrebbero rafforzare il loro ruolo rispetto a quello di investitori gli esteri o che come dire cercano dall'autorità pubblica dall'autorità governativa il riconoscimento di un ruolo di un loro ruolo come dire anche sistemi può anche nell'interesse
Nazionale ora quella frase che CIM
Citava Alessandro in Effetti fa parte di un mondo che ci sembra lontano superato
E e in qualche misura balle sia nell'affermazione positiva
Sia nella eccezione che allora veniva individuata Alessandra tante volte bene evidenziato come il concetto di sicurezza nazionale
Abbia subito delle trasformazioni rilevanti se negli ultimi anni abbia acquisito una centralità che non aveva in passato che la vivo in un lontano passato e poi l'aveva persa
E ora se pensiamo anche agli interventi di J-Ax Sullivan sono ricordati anche D'Alessandro abbiamo una delle
Diciamo
Teorizzazioni più raffinate più convincenti più serie del rapporto tra sicurezza nazionale strategia economica ovviamente con riferimento Agli agli Stati Uniti ma in definitiva anche la Commissione Europea con la la sua comunicazione su concetti sicurezza europea si è posta nella nella nella nella medesima nella medesima prospettiva certo è incredibile come lo Stato abbia rafforzato i suoi strumenti di intervento
Dal due mila otto oggi allora di fronte alla crisi finanziaria negli Stati Uniti e poi in Europa
Mi ero divertito a ricostruire i mezzi di intervento e di quello che aveva chiamato lo Stato Salvatore
è chiaro che quelli però erano interventi come dire dispendiosi che richiedevano direttamente o indirettamente l'afflusso di denaro pubblico per ripianare i debiti e le disposizioni dei grandi o intermediari finanziari che erano entrati in crisi
è stata una stagione molto importante in tanti Paesi in Italia forse meno che in altri
Perché la situazione del sistema bancario allora era meno esposta
Ma negli Stati Uniti nel Regno Unito come dire ha inciso significativamente sulla sul rapporto tra pubblico e privato sul perimetro dell'intervento pubblico ha messo in questione anche dopo Coppi che sarà tutte nei Paesi anglosassoni erano diventati quasi intoccabili
Dopo la stagione della deregulation delle privatizzazioni
è stata però una stagione relativamente bene bene
Noi oggi invece se volgiamo l'attenzione gli strumenti di controllo sugli investimenti esteri vediamo che la la traiettoria sembra di più lunga durata
è vero che molte di queste discipline
Al di là del caso americano che era il più antico anche di quello francese che risaliva agli anni sessanta medici per adottare degli altri paesi europei sono tutte del primo del secondo decennio del del due mila
Ci hanno messo un po'di tempo per così dire a carburare da quesito centralità sono intervenuti questi elementi ulteriori Esterni che hanno agito da moltiplicatore dell'impatto della disciplina e anche poi i per l'estensione del suo ambito di di di applicazione però si tratta apparentemente di di strumenti se vogliamo anche più facili da usare
Sono strumenti non costosi perché utilizzano solamente lo strumento
Del potere dell'Autorità non richiedono l'impiego di risorse pubbliche se non in casi particolari che sono stati anche recentemente contemplati
Dal legislatore italiano
Sono strumenti seducenti perché
I governi sono abbastanza liberi di maneggiarli a loro piacimento
La giurisprudenza quando i giudici si sono hanno avuto occasione di pronunciarsi in proposito hanno detto che sono poteri caratterizzati da ampia discrezionalità
E c'è un'affermazione molto significativa in una sentenza
Importante del Consiglio di Stato sul caso veri SM dice in questi casi l'interesse nazionale o alla sicurezza nazionale non è un primus a un posterius
E quindi non è definibile Samte non è perimetrata bile dalla legge
E il frutto all'oggetto di un apprezzamento altamente discrezionale dell'autorità di governo che poi il giudice
Non può sindacare se non nei casi di palese irragionevolezza
E quindi questo strumento
è uno strumento particolarmente appetibile
Che in effetti in una logica anche politica
Ha rimesso i governi al centro di processi economici da cui erano stati invece esclusi negli ultimi decenni
è vero che l'uso dei poteri speciali e un muso ancora
Modesto misurato attento scrupoloso
Però è è anche vero che il governo per questa via acquisito un potere di interferenza un potere di mediazione spesso non visibile
A acquisite sta acquisendo un patrimonio informativo straordinario su quello che ha
Cade sul mercato a mente prima queste operazioni semplicemente non le vedeva le leggeva sui giornali
Nella migliore delle delle delle ipotesi ora invece ci può guardare affronto
è uno strumento di apprendimento ormai le domande i quesiti le richieste di informazione
Che vengono formulate nel corso del procedimento sono molto più ampie e più ricche di quello che poi partoriscono in termini di effettivo esercizio
Dei Poteri speciali e quindi i governi si stanno facendo un'idea del mondo della produzione in tanti diversi settori critici o strategici peraltro intesi
Molto largamente e anche delle concrete dinamiche del funzionamento della vita societaria della vita aziendale
Molto ricca
Questo richiede però come dire un passaggio ulteriore che in parte i governi stanno facendo cioè una la costruzione di una capacità di una capacità amministrativa
è un lavoro di apprendimento sul campo in molti casi che comunque comincia ad avere anche un costo un costo in termini di strutture un termini un costo in termini di di personale ovviamente nulla di paragonabile con gli interventi di sostegno finanziario
Durante la crisi finanziaria oppure per arrivare a tempi più recenti a quelle durante la la pandemia
Però diciamo anche quello del del golden power degli o del controllo sugli investimenti esteri non è più sta diventando non più un pasto gratis
E non è un pasto gratis anche per quelle che sono le meno visibili conseguenze o implicazioni di questo sistema di controllo perché comunque è indubbio che un Effetto di disincentivo reale o potenziale attuale o meramente prospettico sugli investimenti c'è e soprattutto mano a mano che
Come dire l'assolvimento di questa di questi oneri procedimentali burocratici rispetto a operazioni di mercato diventa crescente in termini di tempo chi energie di attenzioni relazionali legali
E quindi il rischio poi di pagare un prezzo sicuramente cioè soprattutto quando venire
Sistemi economici industriali faticano e trovare un acquirente non è scontato a volte è una grande opportunità per le economie nazionali che impresa
Che magari gli imprenditori le famiglie dei del capitalismo italiano non vogliono più portare avanti sono acquisite da investitori operatori esteri fanno bene i governi a cercare
Sicurezza garanzie sul prosieguo dell'attività degli Investimenti sulla transizione energetica digitale o ambientale
Però è un gioco che rischia di diventare pericoloso se poi passa il messaggio che l'interlocuzione con il Governo italiano così come quella degli dei principali paesi europee diventa troppo difficile troppo discrezionale e allora si preferisce Pavon certo punto andare a guardare altrove e ecco e questo a volte genera un rischio e finisco questo primo giro con questa considerazione
E cioè che questi sistemi di controllo sugli investimenti esteri non siano necessariamente la legge del più forte come dice Luca Picozzi nel solo nel titolo del suo libro
Ma la legge del più debole cioè l'illusione Attraverso nostro mento regolatorio
Di esercitare effettivamente un potere che però denota invece anche una condizione di debolezza industriale tecnologica e per cui come dire si mostra il volto fiero del potere ma questo nasconde una debolezza appunto economica industriale tecnologica e questo è un tema che riguarda particolarmente io credo l'Europa
Grazie professor Napolitano direi di cominciare magari a ad ampliare appunto i i confini anche a scendere un po'più sul pratico sempre appunto con l'idea come diceva il professore che insomma il diritto non siano materia così astratta Eteria ma bensì ai suoi strumenti che trovano applicazione cogente e e tanto più nella fase attuale
E sempre su questa sa appunto di fragilità chiederei a Lucca di spiegarci perché nonostante appunto abbiamo spiegato la dimensione nazionale fondamentale che fa del diritto il diritto ovvero la sua capacità di essere effettivo eseguibile coercitivo
Luca Ricotti sostiene comunque l'esistenza appunto di una geografia giuridica globalizzata
Voi Luca magari definirci contorni di questa geografia e quindi spiegarci anche magari le contraddizioni quelle fragilità fra quella sensazione convinzioni anche di ineluttabilità no che la l'ex mercato Area globale avrebbe continuato che ad avere la supremazia a nella regolamentazione appunto degli affari delle dei rapporti fra Stati e dall'altra invece la dimensione tutta nazionale che tu insomma ti impegna sottolineare nella nel libro con un approccio molto realistico che io condivido appieno del resto grazie
Grazie grazie al centro studi americani grazie ai relatori per questa bello occasione di confronto io
Proverò appunto a parlare del libro partendo da una fotografia generale che è quella della geografia giuridica della globalizzazione
Ossia del mondo del mosaico del mondo che diviso sostanzialmente in Stati circa duecento Stati
Con i loro confini culturali quindi confine territoriale e il corrispondente e forse ancor più rilevante confine artificiale ossia quello della giurisdizione
Un insieme di giurisdizioni un mosaico di giurisdizioni all'interno del quale si muovono la globalizzazione gli scambi commerciali i rapporti tra le imprese
E questa geografia giuridica ci permette di capire come il singolo diritto quindi quello del singolo Stato
Va ad interferire nel concreto nei rapporti della globalizzazione e questo ci permette di comprendere molti esempi dagli investimenti esteri ossia il capitale di una impresa
Che vuole entrare in una impresa italiana quindi poniamo il capitale di un'impresa cinese
Che entra in un'altra giurisdizione quelle italiana e quindi si trova al governo italiano a dire io controllo questo investimento
Ma ancora per andare proprio nell'attualità pensiamo a alle Riserve russe della banca centrale russa congelate dai paesi del G7 questo perché perché io Banca centrale russa quando vado depositare circa trecento miliardi di miei serve
Nelle stanze di compensazione che sono localizzate in Paesi del G7 i circa duecento miliardi li troviamo nella società belga Euroclear
Io sto accettando se entrando nella giurisdizione
Belga ed un coro pena
E in questo modo le mie riserve sono esposte al potere sovrano di un altro Paese
E quando questo potere sovrano tramite il perito cui comprendiamo proprio la sua concretezza dice io con la Russia ormai sono in competizione non dico Guerra ma con perizia e strategica e allora disegno i miei regolamenti delle sanzioni
In quel momento la società belga Euroclear è tenuta a congelare le serve perché perché è tenuta a rispettare il diritto europeo e in questo modo le Riserve sono congelate
La giurisdizione che opera su questi serve e quella europea ma così pensiamo anche al caso dell'esclusione delle banche russe dal circuito di messaggistica bancaria su queste anche in questo caso si tratta di una società belga che quindi deve rispettare il diritto europeo
E quindi in questo modo
Anche se le infrastrutture finanziare noi conosciamo come globali in cui dieci mila mi pare che siano gli istituti bancarie che operano con squisite non si riesce poi a prescindere dalla singola giurisdizione
E quindi se Swift è una società belga e quindi diritto europeo anche in questo caso quando poi legislatore europeo mi decide da un momento all'altro per ragioni di politica estera di imporre delle sanzioni costringe la sua società Swift ad escludere alcune banche russe
Anche in questo caso vediamo come nonostante le infrastrutture finanziarie siano globali non si prescinde dalla singola giurisdizione
E questo ha delle conseguenze piuttosto rilevanti nel caso in cui una impresa io penso una società finanziaria come Swift sia così centrale nel nel circuito di messaggistica bancaria
Due politologi e fare le Newman in un bellissimo libro underground Empire parlo proprio dei ciò Point delle infrastrutture finanziarie
Come le conosciamo Izzo Point dei traffici marittimi lo Stretto di Malacca o quello la crisi del Mar Rosso quello di Babel manderebbe in cui chi li controlla contro i traffici marittimi abbiamo anche troppo in finanziaria
Chi controlla su queste ha un'importanza rilevante nelle scambi nei merce grammi saggistica degli istituti di credito così come il grande ciò Point infrastrutture finanziarie
E ovviamente il dollaro americano di cui fare del mio umana si spendono in molte parole
Chi ha la valuta più pregiata più utilizzata può permettersi addirittura di espandere
E qui siamo già in una fase ulteriore la propria giurisdizione cercando di andare ad obbligare anche le imprese terze
Perché se io controllo dollaro vuol dire che ogni processa ogni regolamento finanziario processato in dollari deve passare per una banca americana deve esserci cosiddetto conto di corrispondenza
E ciò significa poter controllare
Il l'accesso al dono delle banche perché sia ti blocco il conto poi tu non usi più dollari e se non usi P. dollari vieni espunto dal sistema finanziario globale e questo è un altro dei grandi troppo interezza scure finanziare anche verso correlato alla relativa giurisdizione quella americana che si riesce ad espandere
Ancora quando noi parliamo di geografia giuridica della globalizzazione e anche un modo per leggere i rapporti tra l'impresa e e soprattutto nelle loro ramificazioni delle multinazionali
Una multinazionale si dice tale non perché agisce al di là degli Stati nazioni ma perché agisce in più Stati nazioni in più giurisdizioni e molti giurisdizione
E ciò significa che se ha un cuore una sede legale ed esempi in Italia quindi è costituita secondo il diritto italiano e il potere del soprano italiano quando poi da operare
In giro per il mondo
Deve anche in qualche modo andare ad operare in altre giurisdizioni e secondo altri diritti
E questa chiave ci aiuta a comprendere ad esempio il caso che ha fatto molto discutere delle imprese occidentali che hanno o non hanno lasciato la Russia al seguito del ventiquattro febbraio due mila ventidue c'era stato uno studio dell'Università di Sangallo che va fatto molto scalpore perché diceva che a fine dicembre del due mila ventidue solo il dieci per cento delle imprese occidentali avevano lasciato la Russia in parte può essere anche così alcune imprese han deciso dice tergiversare
Ma bisogna considerare anche che le imprese occidentali che agiscono in Russia molte di esse lo fanno tramite una sussidiaria che regolata dal diritto russo
E c'è un decreto interessante del Cremlino una sorta di golden power russa adesso non se ne spettri di diritto russo ma la logica questa
Che dice che per vendere assente in imprese strategiche in particolare energetiche bancarie
Da parte di imprese che fanno parte di investitori gli Stati ostili pensiamo all'Italia per vendere questi asset per liberarsene serve l'autorizzazione del Cremlino
E c'è un caso molto interessante ad esempio del nel società di diritto italiano rispetta le sanzioni vuole liberarsi del mercato russo per una scelta anche strategica
Aveva una partecipazione di più del cinquanta per cento in N La Russa è nel Russia si chiama la società quindi Società di diritto russo
Stava cercando un acquirente ma ha dovuto aspettare dei mesi non riusciva a vendere la propria partecipazione perché non arrivava l'autorizzazione del Cremlino
E lì parliamo di una multinazionale italiana che sotto Tito italiano ma che nella sua reificazione russa deve rapportarsi con un'altra giurisdizione
E in questo caso il Cremlino è riuscito ad aspettare a far aspettare un po'di mesi prima di concedere il nulla osta alla vendita del pacchetto azionario in questo modo il Cremlino sta cercando di perdere un po'di tempo in modo così anche da rallenta
Fare l'esodo delle imprese occidentali e questo perché perché ci si muove tra più giurisdizioni
E infine se vogliamo fare un altro esempio forse quello che più tratto nel libro e di cui ha parlato molto professor Napolitano pensiamo agli investimenti esteri all'investimento estero
Uso proprio l'espressione è stato doganiere io controllo ciò che esce pensiamo ai controlli sul sporte di cui ha reso a ha molta esperienza e controlli entrata ossia un capitale che entra nelle mie impresa
In questo caso
Un dato molto interessante
è che le mie impresa e quali sono sono quelle italiane ossia costituite secondo il diritto italiano e che quindi rispetto la giurisdizione italiana
E questo ci porta ad un delicato tema che tutti i cultori degli investimenti essere stanno se è più importante il controllo di un'impresa ossia la nazionalità dei soci o la legge che la regola perché è molto curioso un caso dibattuto di utilizzo del golden power recente ossia quello su un micro tecnica il tentativo dei francesi di Safran di acquistare Vetrotecnica Società italiana che erano Società italiana attiva nella difesa e quindi senz'altro strategica
Ma era controllata dagli americani cioè non è la nazionalità degli amministratori della nazionale i soci e che e quindi poi di chi amministrava la società era americana
Eppure lo Stato italiano essendo una società di diritto italiano è intervenuto dicendo i francesi non entrano i francesi non acquistano micro tecnica
E qui dire a discutere perché la società teoricamente a contratto agli americani non era di nazionalità italiana dal punto di vista del controllo ma era di diritto italiano dal punto di vista della giurisdizione
E ciò significa che lo Stato tramite appunto l'utilizzo del diritto del potere sovrano con anche una certa dose di discrezionalità
Può intervenire in tutte le operazioni che riguardano impresse di diritto italiano
E perché rileva il controllo alla Gazzetta del controllo anche in relazione alla diritto della società che viene regolata perché ad esempio se la nazionalità del controllo è cinese
I cinesi così esprimono l'amministrazione e l'amministrazione può fare scelte importanti può ad esempio dire trasferiamo questo ramo d'azienda strategico Alma impresa cinese
Concediamo e licenza questa tecnologia ad un'impresa cinese quindi rileva molto chi esprime gli amministratori così alla nazionalità del controllo
E proprio qui però entrano in gioco entra in gioco lo Stato doganiere l'intervento del diritto ossia se anche io i cinesi che mi contro la società
Se poi c'è una delibera che ad esempio concede licenza una particolare tecnologia io sto italiano posso esercitare il golden power
E quindi nonostante chi controlli aspetta sia straniero la società di diritto italiano rimane condizionata dall'intervento sovrano dello Stato di appartenenza e questa fotografia vuole un po'evidenziare
Quella categoria di Natalino Yeti del CIO diritto e l'importanza della suddivisione del mondo in giurisdizioni e come ci si debba muovere tra queste che la singola giurisdizione è il momento il è il momento in cui si manifesta poi quello utilizzo del diritto giustificato da eccezioni di sicurezza interesse nazionale ossia ti controllo le mie imprese sono quelli in cui io posso intervenire posso utilizzare il diritto perché perché sono regolate dal mio diritto per dire
Qua non entra il socio francese oppure tu non esporti un venne a duplice uso l'impresa russa ci sono tanti modi con cui lo Stato
Se qualcuno ha le imprese che controlla quindi quelle sottoposte alla sua giurisdizione può in qualche modo intervenire modificando nero ingerendo sì proprio negli scambi commerciali
E questo forse è il tema principale il legame tra la geografia giuridica la globalizzazione e quindi dove quando e come lo Stato per ragioni discrezionali di interesse sicurezza nazionale può intervenire
E questo è un po'il tema che io ho cercato nel libro
Dimostrare un ultimo appunto una parentesi perché il professor Napolitano assente ha ha citato la sentenza del caso Barisan è una sentenza del Consiglio di Stato in un caso di opposizione ad un'acquisizione di un delle controllate italiane di veri se da parte della cinese si incentra
Che fa impressione perché è una sentenza del Consiglio di Stato ma e il sito politico
Più che parla il diritto si parla di interessi strategici interessi nazionali
E fa impressione quando si legge il Consiglio di Stato esporsi così tanto con un Lessico politico e questa è l'intersezione che nei casi che cerco di evidenza nel libro c'è tra diritto e politica
Grazie Luca
Se posso brevemente dato che siamo in tempo per un secondo giro dove scendiamo magari a in alcuni casi specifici
Ma utilizzo quello che ha detto Luca brevemente per darmi ancora di più il senso della concretezza del diritto appunto di cui stiamo parlando Luca ha fatto riferimento alla al potere del dollaro come strumento artificiale se vogliamo con cui gli Stati Uniti
Espandono la loro giurisdizione no in senso extraterritoriale
Ecco io prima di fare quello che faccio oggi cioè tentare di fare analisi politica faccio tutt'altro facevo l'avvocato anticorruzione hanno Yorker uno stadio non lo studioso in uno di quegli studi legali
Grandi cui Alessandro ha parlato prima e tutta la legislazione americana di cui che io maneggiavo insomma per condurre le mie indagini si basava proprio su questo concetto beh
E una certa tangente veniva pagata e faceva un passaggio attraverso appunto una banca americana ecco su quella subito il dio J quindi il nostro ministero della Giustizia acquisiva giurisdizioni competenze poteva cominciare
Una indagine questo grave per darvi il senso di quella capacità di estroflessione no in senso extraterritoriale che come spiega bene Luca precotti
Finora ce l'ha soltanto gli Stati Uniti al mondo in quanto potenza egemone geopolitica
Ora passiamo a qualche caso più specifico ecco che poi è salito agli onori della cronaca proprio in questo mese eticità tutto il senso poi effettivamente di quella di cui il tema appunto sugli investimenti esteri che soprattutto appunto la legislazione americana ruota attorno al concetto dei National Security
Sto parlando del caso di tic toc che appunto questo mese a metà marzo trovata minori della cronaca perché la Camera dei rappresentanti americana
A approvato un disegno di legge che obbliga i proprietari cinese a essenzialmente andarsene dagli Stati Uniti oppure a vendere a una società americana
Questo demente e chiama in causa un un questioni di sicurezza nazionale importanti per gli americani a partire dalla tutela dei propri dei propri dati i dati dei cittadini americani ma di questo Alessandro Aresu parlava già benna dal due mila venti quindi ti tocca non nasce adesso con questo caso anzi questa è una saga per che all'Est andare su conoscenze né ecco chiederei di raccontarci
Allora prima di parlare di questi temi della mia generazione la generazione Tito cretino e quindicenne
Allora tornare un attimo su debolezza e forza no perché poi è una cosa interessante questa allora secondo me cos'è la forza
La forza diciamo a parte
La forza militare a forze misurata dalla capacità dei dei territori di
Avere delle imprese importanti creare innovazione questa forza
La forza di base su cui tu pure i agire quindi è il Serena voglio Europee allora la domanda importante perché questa parte del mondo l'Unione europea è debole rispetto agli altri è debole perché non crea delle nuove imprese grandi rilevanti importanti questo lo capii amo insomma in modo
Abbastanza semplice quindi poi da questo ci si divide su o dopo questa analisi diciamo le cose stanno così sicure guardati lei divario grafico
Sul divario economico con gli Stati Uniti in questo secolo insomma impressionante questi diamo un settore per settore quello che di nuovo
è un atto in questo secco europea non si può sicuramente rendere orgoglioso di me qualcosa nel di all'altezza colosso stile di vita perché è avvenuto questo
è il ci sono per esempio i libri di hanno Brentford io trovo interessante perché anche del teoria
Nelle quali non mi ritrovo però l'ultimo libro sul digitale in paese dice degli aspetti importanti per esempio un aspetto dalla debolezza europea che viene sempre sistematicamente sottovalutato alla debolezza finanziaria europea
La debolezza dei nostri mercati di capitale
Le esistono dei progetti a riguardo tipo quello di capital market si unì non che giacciono da più di un decennio nelle iniziativa europea e gli Stati membri
Non gli danno una sufficiente importanza solo cose decisive dunque avere grandi imprese innovative se non hai grosse mercati di capitale pennone che cioè la possibilità che ciò accada e impossibile
Sono i grossi investitori non può avvenire se tu hai tu investitori istituzionali che comprano palazzi
E poi prompt un crediti fiscali per rifare le facciate dei palazzi il non potrei mai stare in quella competizione di mettere sempre più debole quindi magari hai ottenuto PIL per questo ma ai comunque buttato i soldi in termini di quella competizione o che questo quindi è molto importante poiché perché sei forte sii forte perché attrae talenti dal mondo
Gli Stati Uniti sono tuttora il più grande attrattore di talenti del mondo noi europee traiamo pochi talenti rispetto agli Stati Uniti che in proporzione in particolare dalla parte più istruita
Del del mondo del nella geografia dei talenti cioè l'Asia orientale
Il quindi questione nel questi sono elementi di debolezza qui ci sono altri elementi di debolezza del discorso regolatorio e li rientra il tema regola tra dove ci sono i vari rischi regolatori che dobbiamo pesare io io terrei tenderei a pensare che è un rischio regolatorio su un po'di regolazione su temi strategici e di sicurezza economica ci può essere se però tu non non ai tantissimi altri rischi regolatori se poi tu c'hai un sacco di roba antimafia un sacco di roba anti corruzione un sano il fatto che per aprire una miniera ci metti ventisette anni il cioè fai schifo comunque nel anche settoriale lei l'altro rischio quindi sicuramente almeno ho maturato attraverso l'analisi di queste cose che viviamo in una parte del mondo dove c'è over regulation ed è e tutto il mondo tutto il resto del mondo
Ci ha considerato dei buffoni quando alla fine dell'anno scorso
I politici europei hanno esultato per aver fatto una legge sull'intelligenza artificiale questa e l'opinione degli investitori in materia del mondo quindi magari noi possiamo ritenerlo importante perché poi ovviamente gli usi
Dell'intelligenza artificiale intermedie monitoraggio di profilazione possono essere problematici per il nostro concetto di diritti però agli occhi della comunità degli investitori siamo dei buffoni e dei clown e quindi da questo deriva la nostra debolezza ampie avviso tic toc quindi a parte divertente è su questo che in fondo attualmente non ci riguarda come europea anche se esistono delle regolazioni
Sul tic toc quelle che per esempio caratterizzano l'utilizzo di tic toc in alcuni dispositivi apparecchi governativi sia
Sì ovviamente apparecchi nato ma anche apparecchi dalla Commissione europea e di alcuni Paesi però tic toc voi andate su androidi o o sulle altre
Sugli altri storno dei costi telefonico potete scaricare andati distrutti tic toc e che cosette tocca è un'applicazione un socio network
De è la versione non cinese
Perché in Cina ce n'è un altro che si chiama Durkin
Quindi l'avversione per i mercati non cinese sviluppata da un'azienda
Di proprietà cinese Xinhua baite d'sul l'azienda
Esiste da non tantissimi anni è diciamo lo sviluppo di quest'atto del si è mossa sul crinale tra Cina e Stati Uniti perché per la capacità degli Stati Uniti di essere il maggiore attrattore di talenti del mondo compreso di talenti cinesi in questo caso c'era da un lato il fondatore di by denso cioè un informatico cinese
Zhang i MiG che quindi in Cina sviluppato le sue applicazione all'interno di questa società chiamata by dense quindi la Società baite d'ex
A un certo punto due mila e diciassette se non erro acquisito un'altra società di nome Music tagli
Questa società era stata fondata da dei cinesi ma era appunto la società sotto la giurisdizione americana perché fondata negli Stati Uniti o dei cinesi che erano andati a fare fortuna come imprenditore negli Stati Uniti
In questa società con contenuto di proprietà intellettuale molto interessante perché ha preso un ondata di mercato una cosa che è interessato particolarmente consumatori che è la sincronizzazione labiale cioè questo fatto che voi mettete un video cominciato a cantare emesso Non amarmi di Aleandro Baldi rimettete così come fingendo di cantarle ma poi sì ma
Aleandro Baldi che tra caldamente muri movente le labbra è queste o con altri filtri che divengono diciamo delle questioni
Di interesse per il consumatore quindi l'applicazione ha un grande successo ma dopo che by dance ha preso la tecnologia di Music le idee acquisendo la da un lato by dance ha sempre avuto chiaro che doveva fare due prodotti perché perché non la giurisdizione cinese e quella di altri Paesi sono differenti nella giurisdizione cinese se voi dovete fare un motore di ricerca un socio al network e compagnia naturalmente
Non potete metterci quello che gli pare che non poteva emettere soci Jinping oggi si è svegliato male oppure ricordiamo tutti insieme piazza Tienanmen non ci può essere quella cosa
Tant'è che quando alcuni operatori in particolare nei motori di ricerca statunitensi operavano in Cina si apposta questa questione il particolare nel due mila nove
Due mila dieci per Google Google aveva cercato di avere un accordo col governo cinese cioè sul controllo di quello che dovrà essere ricercato
Nella versione di Google in Cina l'accordo anche per il sistema di valori troppo diverso non è stato trovato quindi Google non opera in Cina così come non operano la maggior parte dei delle delle app occidentali in cui ci sono tantissime altre aziende occidentale l'esempio più noto Apple che operano in Cina anzi la Cina è essenziale per le loro operazioni quindi in Cina Shel dove in avversione di tic toc che è conforme alle direttive del partito comunista cinese ma nel resto del mondo tic toc ha raggiunto un certo successo perno per le sue capacità di mercato sostanzialmente visto un'altra versione
Da questioni in cui c'è della gente che pensa che ti tocca abbia avuto successo perché il Partito comunista cinese controllando controllando l'algoritmo di Tito cioè come è fatto
Ha costruito un algoritmo
Che ha successo questo perché improbabile secondo me perché il Partito comunista cinese così come gli altri apparati governativi del pianeta non contiene delle persone che sono particolarmente specializzate su questi temi queste persone stanno nelle imprese il Partito comunista cinese invece con il Partito comunista cinese invece a delle persone
Che vanno nelle società come by dance e gli dicono quello che to win venti cioè che in venti punti Nonino deve essere controllato è conforme a delle direttive politiche quella gente il Partito comunista cinese ce le ha nelle società
Tecnologiche cinese ci sono i comitati di partito come indo come in altri sistemi autocratici probabilmente quando il Vietnam dove c'è il Partito comunista si svilupperà ulteriormente avrà dei sistemi simili nel nelle sue società tecnologica non è una cosa continuerà a caratterizzare solo il Partito comunista cinese ora queste in questa vicenda quindi vanno avanti questi percorsi paralleli uno a quello del successo di mercato di un'applicazione che siccome profila le persone utile sulla base dei loro dati utilizzando normative sui dati più o meno lasche dei vari sistemi giuridici come sapete quelle statunitensi sono particolarmente Lasker cioè i dati degli americani non sono protetti
Il la privacy degli americani non non è protetta rispetto a quella di altri sistemi che ci sia tic toc o che ci sia una roba degli americani quindi questa cosa va avanti ma allo stesso tempo vanno avanti anche i meccanismi relative alla sicurezza nazionale per quel e nel libro di Luca trovate alcuni riferimenti a questi aspetti cioè il fatto che la vicenda che vi dicevo prima questo fatto che è la società cinese abbia comprato una società americana fondata da cinesi è una cosa che dal due mila e diciassette a oggi ci stiamo portando avanti perché sostanzialmente non è non è mai stata veramente risolta gli Stati Uniti hanno un il Governo degli Stati Uniti
Ha un diritto continuo a riaprire questo procedimento fino alla sua risoluzione
Il la risoluzione di questa questione è stata tentata attraverso degli ulteriori provvedimenti particolare l'utilizzo di altre normative cosiddetto Aipa
Che sono state poi contestate nelle corti cioè nelle corti degli Stati Uniti ci sono state non solo fragoline ottantasette possibili o i che cioè mi tempi i trucchi di Clio Bilel cose di quel genere che hanno fatto causa al governo degli Stati Uniti quando Donal Trump due mila e venti è intervenuto a questo questo riguardano finto
Quindi perché l'applicazione di alcune di queste regole pentito che era stata considerata arbitro Iain capricciosa cioè un il potere di sicurezza nazionale per questa cosa è stato stabilito come eccessivo dalle corti quindi che cosa sta succedendo adesso siccome a normativa vigente vi sia un problema
Se c'è un consenso politico su una questione che viene interpretata politicamente dagli Stati Uniti cioè al di là del con varie gradazioni e poi ci sono le persone che penso neanche molte dichiarazioni di membri del Congresso che dicono
Stiamo vivendo una nuova guerra dell'oppio dove stavolta all'oppio digitale viene dato ai nostri adolescenti dai cinesi cioè gli adolescenti americani sono rincretiniti da una sorta di Progetto cinese che vuole fargli perdere tempo a guardare dei balletti e delle altre idiozie invece di studiare Ingegneria Elettronica o ingegneria chimica
O che c'è chi utilizza quest'argomento ma se tu Nun utilizzi questo argomento rimane l'argomento del fatto che non c'è reciprocità quindi il nel giurisdizione cinese io azienda americana non posso chiaramente operare per errore il grande divario che c'è sul controllo politico della delle libertà politiche e della libertà di espressione mentre tu azienda cinese peraltro by desse anche ottenuto una partecipazione seppur minima dei veicoli sovrani cinesi che prima non ha presente
Nella suo assetto societario l'assetto societario di Baj dense e per questo saga interessante peraltro comprende dei fondi statunitense si uniformi come gli Stati Uniti hanno questo enorme potere finanziario vuol dire che i fondi di Venture Capital statunitense per fare soldi certa timba hit dance da molto tempo boh con delle valutazioni iniziali in cui non so by sarà dieci miliardi adesso by dance vale comunque qualche centinaio di miliardi e poi la valutazione tende a oscillare sulla base di quali possono essere le azioni del governo degli Stati Uniti
Una nuova legge quella che è stata approvata dalla Camera dei rappresentanti le attualmente in discussione al Senato potrebbe dare delle ulteriori appigli al Governo degli Stati Uniti il nuovo ad agire e a portarci sostanzialmente a quel punto del due mila e venti
Che vi citavo quindi una legge che configura meglio la fattispecie di proprietà e in cui si trova
Il caso tic toc by tendenze negli Stati Uniti un provvedimento da parte del governo che intima alla società di vendere i suoi asset statunitense Aulin a un investitore cosiddetto Trasped stessa cosa che di cui si discuteva nell'estate del due mila e venti dove per esempio siamo fatti nomi di ora con e di Microsoft dove addirittura Donal Trump aveva detto sto inventando ma che li doveva essere data una stecca per per questa per questa transazione sono sono insomma delle delle citazioni non sto non sono cioè lui insulti nei confronti del di nessuno adesso la situazione politica peraltro è cambiata perché tra questi azionisti statunitense di Tito c'è anche uno dei grandi donatore di Donald Trump
Questo non me lo sto inventando vi assicuro che realmente così quindi un una parte che ha un interesse economico affinché abbai dance aumenti suo valore
Ai sensi della legge degli Stati Uniti dove mani Jesus spiccio può fondare un suo super Pac che da Donal Trump i soldi per la sua campagna elettorale in questo modo probabilmente può avere anche delle influenza sul sulle sue
Sulle sue posizioni a questo riguardo comunque immaginiamo che il Senato approvi questa legge per cosa succederà torneremo al al al contesto del diritto perché e al contesto del mercato il contesto del diritto perché tic toc supportata da roboanti dichiarazioni del governo cinese di sostegno al corretto funzionamento dell'economia di mercato
Così si esprimono il portavoce del Partito comunista cinese in questo contesto contesterà di nuovo la legge perché riterrà che l'applicazione seppur supporta l'applicazione attuativa della legge seppur supportata dalla legge e comunque in contrasto con alcuni principi fondamentali dell'ordinamento degli Stati Uniti e quindi ci sarà litigation su questo aspetto e dall'altro lato ci sarà mercato ovvero si riaprirà questa questione delle esiste veramente
Nel contesto economico degli Stati Uniti un investitore o un gruppo di investitori che può impiegare delle risorse così consistenti di dieci decine di miliardi per acquistare questo social network e così separarli i destini ultima cosa per vedere la sua di tic toc bisogna anche a mio avviso allargare lo sguardo Arganese lo sguardo a un contesto di nazionalismo tecnologico effettivamente emergente su scala globale da questo punto di vista il da questo punto di vista il segnale più interessante è stato quello del governo indiano il governo indiano con un provvedimento del due mila e venti ha bandito nel suo territorio decine di applicazioni cinesi
Legandosi sia al ai rischi per i dati degli della popolazione indiana apposto dall'operato di queste società e applicazioni cinesi in India ma anche a un a un contesto semi bellico nei rapporti tra India e Cina perché questa decisione avvenuta poco dopo alcuni scontri regioni himalayano e tra i i soldati
Indiani e cinesi che anche per le condizioni attimo spente ambientali di quella zona si sono letteralmente ammazzati a colpi di bastone quindi i cinesi e gli indiani si ammazzavano a colpi di bastone in mano ai e poi il governo indiano ha fatto il suo bel provvedimento per cui tic toc ha smesso di operare in un e quindi testo
Esatto e Titti e tic tac in India non c'è più l'India ha perseguito un Progetto di insomma bandire l'applicazione cinese perché la sulla visione che l'India disse e ci dobbiamo essere noi con le nostre aziende a conquistare il nostro enorme mercato in crescita ma in realtà c'è stata una forte espansione in particolare di atto i social network occidentali Facebook e non solo comunque questo queste questa tensione
Di nazionalismo tecnologico tra India e Cina ci fa vedere anche un possibile sviluppo del futuro un futuro in cui continueranno a convivere alcune applicazioni sono usate quasi tutti i paesi del mondo e sempre più paesi in zone emergenti dal mondo quindi non noi ma nel contesto asiatico essenzialmente ci sarà un'ambizione crescente di dire bene nel mio territorio opero io ma potremmo anche pensare che nel prossimo decennio con la crescita di alcune applicazione indiane gli indiani e potranno pressata nel mio territorio non operano più nemmeno le applica nero americano perché voglio che siano l'applicazione indiana servire questo enorme mercato i Paesi che hanno il mercato in crescita
E quindi hanno in questo mercato in crescita un loro elemento di forza
Una forza che è quasi in atti ingestibile per chi non ha quel mercati in crescita attendono a voler sfruttare sempre di più questo aspetto per costruire dell'opportunità politiche
E del opportunità di mercato comunque la la storia appassionante diritti tocca ci segnala tutto questo anche se tutto questo avviene in un
Momento e chiudo proprio di riduzione relativa dell'influenza di tic toc comparata rispetto ad altri socio al quando nel due mila venti Donald Trump o interviene contro tic toc c'è una fortissima opposizione da parte di Max Zatta barche di Facebook è appunto utilizzo degli argomenti ideologici nei confronti di talk dicendo Facebook è uno strumento per la connettività e per la crescita della libertà di espressione a livello globale invece quell'uno strumento autocratico di limitazione della libertà di espressione sotto il giogo del Partito comunista cinese che cos'è accaduto però facebook a sostanzialmente anche grazie a un importante utilizzo dell'intelligenza artificiale delle gli investimenti scheda grafica molto
Pesanti fu voluti da Zac barche fatti
Da quella che si chiama metà oggi che prima doveva essere utilizzato per quella roba da metà va verso il rosso che serva ricordate popoli sono stati utilizzati perché cosa per costruire dei sistemi di raccomandazione dei video Traverso l'intelligenza artificiale sempre più accurati è se utilizzate Facebook o Instagram si sono chiaramente tic toc Ytzhak come loro esperienza quindi del diciamo l'argomento ideologico dal connettività ha poi coperto una azione molto profonde intelligente da parte di metà che si vedeva minacciata dal tocco con cui ha recuperato quote di mercato diventano più simile rispetto all'avversario cinese in crescita
Così in in questa storia che per si insomma la mia esperienza personale si si concretizza nel fatto che appunto ha proferito book è un non non non leggo più niente non gli vengono solo presentato il video non so dire avvenenti cantanti o attrici
Il rispetto a informazioni altre cose tutti elementi che certi chiaramente massimizzare o l'indice mentre dell'utente in queste piccole cose si vede l'influenza sia di diritto e di politiche di mercato di queste di queste di questa notte che ci sembrano delle stupidaggini ma attorno alle quali chiaramente in questa economia dell'attenzione poi si muovono decine di miliardi di dollari
Grazie Alessandro allora abbiamo parlato di nazionalismo tecnologico indiano di poteri pervasivi insomma del legislatore americano
Proviamo a tornare un po'dalle nostre parti dentro i confini dell'Unione europea e chiederei al professor Napolitano
Dispiegarsi e raccontarci se esiste sempre nella nell'idea appunto del controllo degli investimenti da parte di Paesi terzi
Verso l'europea uno scudo europeo oppure si gli strumenti sono di nuovo rimasti sempre sulla nazionali
Sì su questo c'è la vicenda molto interessante e per certi versi singolare del Regolamento europeo sul controllo degli investimenti esteri diretti che è stato adottato nel due mila diciannove e che adesso è oggetto anche di una proposta di modifica che ha presentato alla alla commissione
Dico che questo è un caso interessante perché
Le discipline nazionali
E anche quelle precedenti danno in Italia la famosa golden share ma anche in Francia in Belgio
Gli altri Paesi dell'Europa continentale oltre che nel Regno Unito queste discipline negli anni Novanta ancora all'inizio degli anni due mila
Erano state falcidiate
Dalla Commissione e dalla corte di di giustizia perché ritenute contrari ai principi di libera circolazione
Nel nel due mila diciannove invece è accaduto che la stessa Unione europea si è fatta promotrice
Della definizione di un quadro giuridico di differimento
Per i sistemi di controllo sugli investimenti esteri diretti nella prospettiva europea a questa disciplina di riferimento
Era Diretta agli investitori extra europee in però poi solo un anno dopo con lo scoppio della pandemia questa dalla stessa Commissione europea a dire ai governi nazionali qui c'è un Regolamento europeo che va attuato di cui va garantita anzi l'efficacia alla Presa
Di fronte a manovre a minacce predatori sui mercati europei e quindi stati agite in molti Stati hanno interpretato questo invito della commissione
Non soltanto nella direzione dell'estensione dell'ambito oggettivo di applicazione ai tanti settori
Contemplati dal Regolamento ma anche dal punto di vista soggettivo per prevederne l'applicazione anche investitori europea i e non soltanto extra-europei l'aveva già fatto la Francia pare affatto l'Italia e
A
E non pochi altri Paesi dell'unione inizialmente in una logica emergenziale con norme di carattere temporaneo che poi dopo anche la
Lo scoppio della della guerra in Ucraina invece è stato consolidato per cui per una serie di settori
Anche gli investitori europei sono soggetti all'ambito di applicazione
Della della disciplina
Peraltro questa si applica anche agli investitori italiani indeterminati settori un po'dice l'autore così per
Furbizie per dire che non c'è discriminazione un po'perché una volta che il governo istituito questo sistema di controllo ci ha preso gusto ha detto ma perché non controllare anche i miei cittadini insomma visto che ci siamo
E quindi il discorso sullo scudo europeo è interessante perché in parte c'è in parte non c'è non c'è una missione in cui le decisioni sono rimesse ai governi nazionali le decisioni finali
Non non c'è nella misura in cui gli Stati hanno ancora discrezionalità sull'istituzione o meno di un quadro di controllo
Però già l'esistenza del regolamento europeo e gli inviti della Commissione hanno portato molti Stati che ancora non era non erano dotati a istituire e ora la proposta di modifica il Regolamento prevede un vero e proprio obbligo di
Istituirlo
Poi c'è il tema dell'uniformità dell'armonizzazione dei criteri omogenei degli dei settori contemplati delle soglie di di differimento
Dei progetti di interesse europeo
Tutti profili su cui la proposta di Regolamento mira a intensificare il livello di armonizzazione e quindi si va verso regole
Sempre più comuni omogenee rimane la questione di fondo cioè il rapporto tra sicurezza nazionale sicurezza europea
Perché la sicurezza nazionale
Rimane un'eccezione anche dispetto
Ai trattati vigenti con riferimento ad alcune libertà di circolazione e quindi su questo si basa poi in ultima analisi la giustificazione di un potere di decisione solo degli Stati nazionali gli Stati nazionali discenderanno questa frontiera perché
è rimasta ed è diventata anzi più che è rimasta la frontiera di controllo dell'economia più importante quasi tutti gli altri campi pensate a come è cambiata la vigilanza bancaria non con l'unione bancaria
Tutti i sistemi sono integrati decisori più importanti sono sono dovrà nazionali sono comuni qui invece la parola ultima spetta ai governi e spetta alla politica
Quindi un ambito di cui ormai gli Stati sono diventati particolarmente
Golose gelosa e allo stesso tempo
Quindi credo che sarà di sci sci le
Portare questa decisione
A Bruxelles la commissione ha fatto questa operazione
Nella diversa impresso in parte parallela disciplina deve fare il SAP Service
Che però riguarda più la tutela della concorrenza che della sicurezza nazionale dove la competenza e accentrate in capo alla commissione
Ma per prendere in mano la sicurezza europea è chiaro che serbe
Come dire un avanzamento autentico effettivo del processo di integrazione
Su questi versanti credo che sia una discussione ad una riflessione che andrà di pari passo con quella sulla difesa europea se non c'è difesa europea se non c'è
Rafforzamento della dimensione autenticamente politica dell'Unione sarà anche difficile passare da una sicurezza nazionale alla sicurezza europea comune
Quel che è certo è che allo stato la sicurezza europea
è fatta che della somma delle sicurezze nazionali
Nel senso che un punto che credo sia molto forte comunque della disciplina europea dell'impostazione del regolamento del due mila diciannove anche delle proposte di riforma
E che buchi nella sicurezza nazionale rischiano di essere i buchi per la sicurezza europea di qui poi la giustificazione forte per dire
Anche se non c'è la disciplina nazionale gli investimenti esteri che hanno effetti
Molti giudici sbircia dalla quindi non limitati a un solo Stato possano essere aggrediti dagli altri Stati membri e dalla Commissione europea
Questa è l'argomento forte anche per dire ormai è il momento di passare almeno all'obbligo di istituire un sistema di controllo per ogni salta naturalmente sono e rimarranno le tensioni nel libro di Luca P. cotti si parla bene molto efficacemente anche delle tensioni che hanno riguardato Italia e Francia ad esempio su alcuni versanti i critici prima si faceva un esempio prima c'era stato quello di di tele come il dividendi quindi un tema di composizione
Degli interessi rimane anche all'interno dell'area europea da parte d'altra parte sappiamo bene che questa tensione tra cooperazione e competizione
Scandisce accompagna il processo di integrazione europea da sempre credo continuerà ad esserlo anche sul versante delle sicurezze nazionali
Grazie professore lascerei a Luca una parola di chiusura sulla base anche delle questioni sollevate proprio da Giulio l'e sulla base del ventenne impronta molto realistica che invece Luca lotta nella nel suo libro il professor Napolitano ha parlato di sicurezza europea e quindi chiederei al Luca
Come considera blu invece appunto questi termini queste questioni all'interno comunque di un costrutto quello europeo costrutto giuridico in cui da come si vince delle da Libero il tentativo per lo meno è stato quello di imporre il diritto sulla politica che cosa ne pensi Luca
Se su questo tema io rimango dell'idea che ci sia appunto questa insanabile contraddizione di fondo
Che difficilmente verrà per l'appunto sanata tra sicurezza nazionale sicurezza europea e che rimane come ombra latente
Uno perché suffragata dei trattati trattati l'articolo quattro del Trattato sull'europea dice che la sicurezza nazionale competenza esclusiva degli stati membri
E due perché la sicurezza nazionale appartiene sempre al luogo dove poi c'è effettivamente il potere coercitivo le strutture
E non è un caso che nel carnet neanche un esempio degli investimenti esteri poi si avvia demandata agli Stati la decisione così come non è un caso che nel nel nell'esempio delle sanzioni seppure queste siano adottate a livello europeo
Il potere attuativo sia poi demandato agli Stati perché sono gli Stati che Spogli irrogare le sanzioni carni poteri coercitivi
Non c'è una OFAC europeo l'OFAC la grande struttura amministrativa americana che disciplina le sanzioni e quindi sono i singoli Stati che hanno nel nel nel concreto le corti le strutture amministrative la polizia come monopolio legittimo della forza e quindi si tengono sia di diritto che di fatto la Guardia di Finanza
E quindi si tengono sia diritto che di fatto molto gelosamente il tema della sicurezza nazionale
Visto che penso che siamo stretti quei tempi chiuderò con un esempio molto telegrafico che un poco anche a mette in discussione il realismo giuridico che in forma un po'il mio libro
Nel senso che le quindi
Lotta politica e diritto è molto delicato e sebbene che lo scrivo anche nel libero
L'eccezione di sicurezza nazionale le discipline improntate a rate ragioni e dinamiche politiche permettano un uso molto discrezionale ed elastico del diritto e quindi permettano ingerenze difficilmente sindacabili
C'è da dire che questo potere astratto questo potere di dire io lo faccio per col potere politico quindi uso il diritto a mio piacimento si scontra poi con altri fattori molto delicati e da P. lanciare
Faccio proprio l'esempio per tornare all'attualità del caso delle riserve della Banca centrale russa che ne abbiamo congelato
Perché c'è il tema in cui ci chiediamo perché non le confischiamo e non li usiamo per fornire armi e localino per la sua ricostruzione abbiamo trecento miliardi nei Paesi del G7 in Europa circa duecento miliardi
Perché le congediamo e basta e non le confischiamo perché non utilizziamo questi fondi
E qui il discorso è molto delicato perché il congelamento è una misura temporanea e quindi reversibile dove stavo semplicemente bloccando ma non incidiamo in alcun modo sui diritti di proprietà non andiamo a confiscare per l'appunto l'assetto invece la confisca e in qualcosa di irreversibile
è un precedente da cui non torni indietro una temporanea significa andare a prendere settecento miliardi ed utilizzarli per chi ha e per quale motivo non lo stiamo facendo per quale motivo nonostante la situazione sia appunto molto difficile a Ponsacco no Miko
Non usiamo questi trecento miliardi dopo tutto potremo farlo abbia imposto le sanzioni Evian congelati sono nella nostra intenzione nostra giurisdizione dico ce lo utilizziamo potere di fatto politica sopra il diritto
Lascia ICI sulla diffidenza è dovuta proprio a quegli equilibri molto delicate di cui parla ossia che così facendo creeremmo un precedenze di precedente di particolare rilevanza
Di violazione del diritto internazionale consuetudinario che vuole l'immunità degli Stati rispetto le giurisdizioni estere e constati intendiamo anche la banca centrale quindi andremo a violare un po'una consuetudine pacifica nel diritto internazionale
Questi stati trazione sempre violato però con difficoltà in certi casi bisogna avere cautela
E poi oltre a violare il dito internazionale ci sono anche problemi di stato di diritto interno ossia non ci sono le basi domestiche di diritto interno per un'operazione di questo tipo
In Europa abbiamo le basi domestiche per congelare ma non per confiscare
Gli Stati Uniti nella ieri pagava citato Alessandro prima avrebbero un cavillo giuridico per confiscare ma lo possono fare solo con uno Stato con cui sono in guerra
E c'era stato un precedente nel due mila tre in quella stati confiscati i beni dello Stato iracheno
Però non erano trecento miliardi di serve era un precedente molto minore quindi con un impatto minore e soprattutto gli Stati Uniti erano in guerra con l'Iraq adesso gli Stati Uniti non son formalmente in guerra con la Russia e quindi questa base domestica sarebbe difficilmente utilizzabile
Quindi violazione di tendenze Nale assenza di basi domestiche sono i motivi della diffidenza dello scetticismo
Di implementare una tale misura un tale precedente che si uniscono poi al costo reputazionale di un'assimilazione ciò significa dire io sono sì uno stato di diritto affidabile il euro una una valuta pregiata Euroclear una stanza di compensazione in cui tu puoi depositare per i server
Ma se poi io vado a creare un precedente in cui i duecento miliardi penso devono Clear vengono confiscati in spregio alle norme allora forse il sistema europeo ne risentirà un po'dal punto di vista reputazionale nel senso che quello stato di diritto che mi garantiva la certezza di poter investire Riserve lì
Non è più così presente e questo si ricollega al debolezze forza che menzionava professor Napolitano ossia se anche io posso in astratto agire a richiamare ogni tre secondi le eccezioni sicurezza nazionale intervenire mercato quanto voglio
Poi nel concreto io devo anche in qualche modo affacciarmi ad altri fattori al costo reputazionale allo Stato di diritto e l'affidabilità
Se iniziò a esercitare le l'eccezione sicure sanzionare in ogni operazione beh allora non siamo più soli diritto alle garanzie vengono meno
La discrezionalità dilaga
E oppure non è che posso iniziare a controllare tutto lasco del mondo come ha reso pensa ai mercati hanno le loro logiche e non è che io posso intervenire sempre
Non è che conosco perfettamente la catena non è che ogni mio intervento riesca poi nel concreto a modificare certe dinamiche
E questo quindi in ultima istanza va a Colle questi letti in in intenzionale anche quello infatti entrerebbe in particolare il controllo sull'esportazione chiaramente crea un incentivo per la formazione di impresa
Nazionalità possano sostituire nello stato verso il quale vengono esercitate il controllo sull'esportazione quegli stessi materiali vuoi per il mercato creando un incentivo per triangolazione ormai abbiamo una casistica molto appassionante da questo punto di vista poi tu non bisogna mai dimenticare le leggi sulla stupidità umana di Carlo Cipolla quindi c'è sempre un tizio che fa lo stampo e dare il controllo sull'esportazione e quindi a questo gliel'ho detto ora c'è questa macchina di Applied Material applet arrivato un paio di Material sulla società statunitense
Che fattura trenta miliardi e gli dice guarda c'è questa macchina che stiamo vendendo questa società coreana opera in Cina ma non ha niente a che fare con la Cina sono i nostri amici coreani prendono dallo stampo poi dopo un po'vai a vedere c'erano dei cinesi che dicevano di essere coreani e divertente il avevano fondato d'accordo che i coreani Società lì che si son presi lo stesso la macchina e quindi il
Intorno più lo fai come dici più e PSI sensibile
A queste cose che coi che poi devi inseguire
Questo il tema ci sono quote di mercato e dinamiche di mercato che tu non puoi artificialmente per perfetto modificati a parte se lo fa se lo fai e la contando mentre se lo fai niente
Il infatti è una questione di equilibrio delicatissimo gli investimenti ci servono anche in Italia non possiamo permetterci rifiutare tutti ogni tanto si tratta veramente semplicemente di del capitale che è arrivata un'impresa che ne bisogna e quindi qui il potere quello in astratto che si ipotizza quindi quella politica sopra il diritto di cui ho anche parlo che esiste che troviamo in tutte queste normative deve andare in qualche modo a bilanciarsi con tutti questi altri fattori
E anche banalmente nel nostro caso italiana europea occidentale con quello stato di diritto che in qualche modo vorrebbe evitare abusi di queste eccezioni in sicurezza nazionale
Quindi questo di grande equilibrio che secondo me l'esempio delle vi sarà la banca russa io non so come risolvere parimente andremo a prendere gli interessi quello non si potrebbe fare non sono coperti da immunità quindi forse un tre miliardi all'anno di interessi due Riserve riusciremo a farlo
Senza andare troppo a scontrarci costo di diritto e creando un precedente così importante mando un po'ovunque da lavorare gli avvocati credo che anche se anche se non ha messo io vedevo mi danno l'incarico
E se e quindi questo è il grande tema l grande e il difficile bilanciamento tra poteri in astratto della politica sopra il diritto e altri fattori tra cui proprio lo stato di diritto grazie
E questo sarà anche il secondo libro insomma su cui tenterà probabilmente queste riflessioni di cenare lo capì coattivi ringrazio per per essere stati qua finora ad ascoltarci ringraziamo il Centro studi americani per l'accoglienza buona serata