Il pogrom del 7 ottobre 2023 e la risposta israeliana secondo il diritto internazionale. Il documento amicus curiae del Hlmg High Level Military Group alla Corte penale internazionale

E anche la terza
O meglio offre con
A che punto Samantha però bene buona sera a tutti signore e signori gentili colleghi diamo inizio a questo evento
Che come sapete dal titolo il poco Roma del sette ottobre e la risposta israeliana secondo il diritto internazionale purtroppo dopo quasi un anno dal brutale attacco di fama contro i civili israeliani la guerra e incalza più che mai e è importante che oggi esperti militari ed esperti politici ci spieghino il valore le conclusioni ma anche l'importanza strategica e politica
Del rapporto della Fai la Real militari Group che è stato consegnato alla Corte penale internazionale
Questo evento organizzato dalla Federazione
Gli è a mia no dall'associazione di amicizia italiani Israele
Di Savona quindi da Cristina grazie
Dal transatlantiche Enzo Wiesel il cui presidente Marco Scurria qui con noi
Dalla Federazione delle associazioni di amicizia Italia Israele con il dottore Bruno atto e dalla fondazione Einaudi e quindi ringrazio anche il senatore Cangini per essere qui con noi oggi
Quindi la lista dei relatori lunga è nutrita e importante quindi do adesso la parola al senatore Marco Scurria
Allora buonasera a tutti grazie di essere qui
Non Criscito tutte le associazioni fondazioni che hanno contribuito a questo incontro ogni piace ricordare salutare Benedetto a Buttiglione Cristina Franco che sono due
Donne eccezionali che lavorano tutti i giorni e tutto il tempo e l'hanno a disposizione per ricordare quello che in realtà stiamo facendo io non mi soffermerò perché insomma ci sono durevoli rappresentanti su l'aspetto ovviamente di un militare ma anche di di quello che riguarda il documento sulla legittimità internazionale io
Penso che il mio compito sia quello di fare un Breve perché siamo in tanti a parlare
Approfondimento se volete
Politico di quello che è accaduto dal sette ottobre in poi
Perché io penso che sia giunto dopo praticamente un anno il momento di dirci alcune verità e di pretendere alcune verità
Prima di di iniziare stavo parlando con alcuni persone perché
Mi soffermavo sul fatto di di come sembra impossibile che nel corso di questa settimana l'università della Sapienza parlerà una terrorista
Una terrorista palestinese persona che si è macchiata di crimini efferati che sembra si faccia un tour nelle università italiane perché ha parlato a Torino ha parlato Anna Aule verso parlerà a Roma
E non c'è spesso una risposta da questo punto di vista culturale politica sociale anche accademica a quanto sta accadendo
Lo dico perché
Dopo il sette ottobre io ho avuto grazie al Transatlantico scendo Israele American Jewish Committee la possibilità di a febbraio venirmi andare in Israele vedere alcuni dei luoghi dell'attacco del sette ottobre a cominciare dal kibbutz
Sono altre parti delle città interessate a questo omicidio questa strage che c'è stata una molte volte ci si sofferma soprattutto in Italia pensando si sono morte mille duecento persone e spesso ci dimentichiamo di fare una percentuale cioè come si in Italia in un giorno fossero state ammassate circa dieci mila persone
Questo è il livello dell'attacco che è stato fatto da Massa il sette ottobre di un anno fa
E quindi io mi chiedo da politico che cosa avrei chiesto al mio governo e cosa avrei voluto fare se in una giornata avesse ammazzato dieci mila miei connazionali ne avesse operativi fa del la stessa più o meno
Percentuale
E del perché poi anche a livello internazionale
Ci si agita in questioni legate alla parola genocidio a tutto quello che si è determinato dalla reazione israeliana io non entro ovviamente le vicende interne di un Paese governo perché insomma
Su questo siccome Israele la democrazia unica che sta in quel Pan quella parte di mondo Saura organizzare il proprio consenso Savona organizzare il livello di consenso meno appunto intorno al governo israeliano odierno a quello che che verranno mi interessa questo perché non è neanche mio compito
Mi interessa vedere e capire che cosa noi abbiamo spero compreso
Dall'otto ottobre in poi
Abbiamo compreso grazie alla reazione israeliana e al l'esercito israeliano ma anche la società civile israeliana tutta
Che finalmente esistono immagini video
Di come la resistenza cosiddetta palestinese usa gli stessi civili palestinesi nascondendo armi e quant'altro sotto ospedali sotto luoghi che quando vengono attaccati ovviamente vengono definiti attacchini incredibili
Perché si attaccano luoghi civili sanitari e quant'altro ma c'è qualcuno che nasconde armi nasconde interessi diciamo così sono stati nascosti anche gli ostaggi
Sotto gli ospedali abbiamo riscoperto qual è stato il ruolo dell'ufficio delle Nazioni Unite
In a Gaza
Proprio ieri uno dei capi di Hamas che è stato eliminato prestava servizio in quell'agenzia delle Nazioni Unite
In Palestina
E quindi anche questo importante importante capire come vengono costruiti i tunnel sotto o abitazioni civili sotto scuole sotto ospedali per portare terrore ed orrore come è successo in Israele abbiamo visto anche il Libano scarse costruite per metterci i missili quelli che poi bombardano quotidianamente le città israeliane aprendo tetti ed immaginando quindi rampe di lancio e quindi trasformando abitazioni civili in veri e propri luoghi di aggressione a mi militare
Abbiamo scoperto anche però altre cose e questo lo devo dire
Anche dal rappresentante diciamo così delle istituzioni italiane come senatore che finché parliamo di Hamas jazz di Hezbollah
Fanno finta quasi tutti di essere d'accordo anche se poi insomma anche qui ieri l'altro ieri c'è stato
A Milano un corteo cosiddetto pro Palestina in cui si è fatto un un minuto di silenzio per la morte del leader degli Hezbollah lo si è ricordato come un eroe
Però ciò che sinceramente mi colpisce e mi ha colpito sono anche le parole
Del rappresentante in Italia dell'Autorità nazionale palestinese
Che però qualche giorno fa ha giustificato l'orrore del sette ottobre come la normale reazione di un popolo oppresso
E allora qui si aprono tante domande
Perché se le organizzazioni che vengono comunque considerati più o meno terroristiche in tutto il mondo quasi
Sulle quali c'è un giudizio fintamente molto chiaro perché poi ripeto accadono per le strade per le piazze alcune vicende alcune questioni
Se poi anche l'Autorità nazionale palestinese
Si dimentica di condannare l'attacco del sette ottobre già un anno fa e a più di un anno di distanza questo continua ad essere la sua posizione
Io penso che il tempo della pace
A in quella parte di mondo sia molto lontana e non per colpa di Israele e non per colpa di chi reagisce a uno delle peggiori efferatezze
Della storia contemporanea perché ancora e comunque e dovunque
In Palestina si non si riconosce il diritto ad esistere di Israele
Al di là delle organizzazioni dovremmo decidere olistico di chi vuole in qualche modo rappresentare il popolo palestinese in altro modo questo continua ad essere un problema
E continuerà ad essere un problema al di là delle Corti internazionali tutte le cose che oggi Meglio di sicuramente più e meglio di me racconteranno i nostri interlocutori nostri ospiti nostri generali continua ad essere un problema molto molto serio perché questa situazione
Che viene in qualche modo deve concludo strumentalizzata nel conflitto che si è aperto a Gaza è per quello che sta succedendo anche il Libano nasconde una profonda rinascita di un sentimento antisemita in Italia in Europa e nel mondo
Perché la manifestazione che il cinque ottobre avverrà in Italia la manifestazione che il ministro Piantedosi a detto beh non poteva svolgersi sono pieni gli appelli sul web
Nel sotto tutte altre forme di comunicazione perché questa manifestazione pro Palestina invece si terrà comunque quindi immagino e quella sarà una giornata complicata e difficile per le nostre città nostre città apre nostre strade e per le nostre piazze ma perché dietro questo conflitto c'è abbiamo anche in sala autorevoli rappresentanti del lista di proscrizione che è stata fatta da un sedicente nuovo partito comunista che riguarda tante tristi cose Cristina è una di quelle
Perché come aveva ricordato la comunità ebraica di Milano siamo a un passo dalla caccia all'ebreo
Per quello che è stato scritto su quella lista per quello che è stato detto in questi giorni nelle piazze italiane in cui si invitava non le persone assegnare i condomini dove vivevano persone e bere
O comunque cittadini israeliani
Perché bisognava colpirli perché bisogna rendere la vita difficile a loro e ai loro figli
Per questo non voglio parlare del tribunale internazionale perché possiamo Brandi un'altra cosa
Perché politicamente per me molto più rilevante tutto questo
E per quello che rischia di succedere nei nostri Paesi europei occidentali figlie frutto anche di un'immigrazione sconsiderata legato ad alcuni Soggetti alcune persone che appunto poi vorrebbero anche cambiare il nostro modo di vivere la nostra società secondo regole diverse
Ma perché tutto questo per me rimane comunque legittimo l'intervento israeliano
Per come è stato fatto per quello che si sta facendo in questi giorni probabilmente se si fossero liberati gli ostaggi sarebbe arrivata molti facilmente a un cessate il fuoco cosa che non è voluto a cadere perché ovviamente gli ostaggi sono stati in tutti i sensi
Per cui al di là dei ciò che il diritto o in punta di diritto ci dice a livello internazionale
Io penso che politicamente sia drammatico quello che sta accadendo quello che sta accadendo anche nelle nostre società e sia assolutamente da Ri sottolineare con grande forse con grande efficacia che noi siamo dalla parte della pace che siamo dalla parte del diritto c'è una parte la democrazia e qui non possiamo essere ancora una volta che da parte di Israele
Ma io ringrazio il senatore Scurria per queste parole così forti così chiare e di sostegno a Israele anche al lavoro che tutti noi vogliamo fare
In questo momento e chiamo adesso il senatore Cangini siccità ora anche parole di benvenuto
Grazie buona sera a tutti ma io mi metterò in scia con amico scure nel senso che ho letto e apprezzato il il dossier che è stato consegnato alla Corte penale internazionale ne ho apprezzato la serietà
Se dovessi dire che ritengo che servirà qualcosa direi una cosa che non penso non lo penso perché mi sembra che mai come in questa fase per questa fase intendo dire dal sette di ottobre scorso ad oggi
Sì è evidente che Israele vittima di un pre giudizio i pregiudizi non vengono scansati dalla realtà dei fatti il più delle volte o pregiudizio alle volte in buona fede dire asset cognitivi richiamano i neurologi il più delle volte in mala fede quello che alligna negli organismi internazionali evidentemente un pregiudizio in malafede
Abbiamo assistito negli anni ha decine di richiami ad Israele durissimi a cui non hanno corrisposto analoghi richiami a teocrazia una dittatura in giro per il mondo
C'è un problema di approccio anche mediatico lo dico da giornalista si tende a rimuovere le origini e le cause a perdere la memoria dei fatti si tende presento banalmente a dimenticare che esistono ancora novantasette cittadini italiani nelle mani di Hamas che le reazione
Di Strehler secondo molti sproporzionata ha evitato che dal fronte Sud continuassero essere lanciati razzi si tende a dimenticare che Israele è sotto attacco ma non solo per il l'orribile pogrom subito il sette di ottobre ma perché da allora non è mai smesso non è mai cessato l'attacco missilistico sul territorio israeliano in questi giorni c'è molta attenzione da parte dei media le televisioni
Ci dentelli dei giornali occidentali
Alla condizione gradevolissima naturalmente dei libanesi costretti ad abbandonare le proprie case a causa dell'attacco israeliano non ce n'è stata uguale per raccontare quegli ottanta mila cittadini sdraiarmi che a causa dei dieci mila dei centocinquanta mila missili forniti dall'Iran ad esporla hanno dovuto abbandonare i tre loro territorio e le loro case
C'è una sproporzione nella narrazione e la narrazione sempre e comunque anche quella fatta dai giornali e dalla televisione che non hanno vocazione politica sempre e comunque sbilanciata contro Israele Israele il cattivo ricco e sta storie come cattivo viene raccontato
Io non credo che il sentimento largamente diffuso quanto meno nelle Little nelle università occidentali
Di profondo antagonismo nei confronti di Israele per non dire nei confronti degli ebrei in quanto tali abbia molto a che vedere con la reazione
Di Strehler credo che fosse precedente credo che le reazioni di di Strehler lo abbia in qualche maniera forse legittimato sdoganato se volete
Ma lo dico sulla base di di fatti empirici a me ha colpito molto leggere che all'indomani del del sette di ottobre
Trentaquattro associazioni studentesche della civilissima illuminata Università di Harvard abbiano preso posizione
Non contro Hamas contro Israele che ancora doveva reagire sulla base di un pregiudizio qualsiasi cosa succede qualsiasi cosa venga fatta da parte palestinese o da masse giustificata perché Israele il cattivo
Stato fatto un uno studio interessante dell'Istituto Cattaneo di Bologna
Interessante perché cominciato qualche settimana prima del sette di ottobre definito qualche settimana dopo
E le interviste il sondaggio è stato aggiornato in ragione dei fatti nuovi il campione era rappresentativo rischio denti l'Università di Bologna all'Università di Padova dell'Università Statale di Milano
Il tema era il rapporto con Israele il giudizio la percezione che gli studenti universitari italiani hanno di Israele
Ebbene non è cambiata tra il prima e dopo la percezione era sostanzialmente negativa rimaste egualmente negativa nonostante il pogrom del sette ottobre il quarantasei per cento degli studenti di Padova di Bologna e di Milano
Non vede differenza tra la politica
Di Netanyahu nei confronti dei palestinesi e la politica di Adolf Hitler nei confronti degli ebrei testuale ieri Israele come il Terzo Reich il quarantasei per cento udire la metà negli studenti quindi è evidente che il sentimento preesisteva
E si è poi scatenato pubblicamente dopo ma preesisteva allora dobbiamo chiederci perché presi stesse cosa possiamo fare noi
Nella nostra metà del mondo in Occidente nel civilizzato contro illuminato Occidente le nostre università per fronteggiare questo fenomeno a me pare che il tema sia questo
Quello che si dice sull'isolamento internazionale di Israele è vero ma è vero solo in parte sono usciti ieri due ottimi editoriali uno sul Corriere della Sera
Di Rampini uno su Repubblica di Molinari che alla fine dicevano la stessa cosa
Sì sarà pure isolate Israele ma cosa è cambiato nella sostanza
Poco o nulla gli accordi di Abramo esistevano prima sono ancora in corso nessuno dei Paesi che li ha sottoscritti si è sfilato e questo è emblematico vuol dire che nel mondo arabo quanto meno in quello in uscita per quanto le risultanze anche in
Io in Iran per l'uccisione di cassa alla qualcosa ci dovrebbero insegnare
L'antagonismo rispetto Israele non ettari rispetto all'antagonismo rispetto alla Terza Repubblica teocratica
Iraniana
La il giubilo delle popolazioni sunnite in Iraq in Siria nello stesso Libano è un dato su cui riflettere e quindi non credo che sia vero che ci sia questo isolamento di cui tanto si parla o quanto meno non credo che quest'isolamento che forse ha una sua realtà è una sua rispondenza nell'opinione pubblica fossero vere
Un sua deriva politica possa condizionare l'evolversi dei fatti semplicemente perché ci si rende conto che il problema oggi è l'arrivo definizione della carta geografica mondiale siamo all'anno zero dal punto di vista della geopolitica lo siamo anche in quel quadrante
E i timori per un strapotere dell'Iran
Con la Cina alle spalle probabilmente sono superiori rispetto alle questioni umanitarie che molti utilizzano per mascherare
Parlando di antisionismo quello che di fatto è un orribile impasto tra un antico antisemitismo e un meno antico antiamericanismo e anticapitalismo io però questi tre sentimenti che caratterizzano le opinioni pubbliche occidentali ripeto non hanno niente a che vedere con la reazione di Israele grazie
Grazie senatore Cangini per le sue parole fa lucida analisi adesso chiamo il dottor Bruno Catto per presidente della Federazione delle associazioni di amicizia Italia Israele grazie
Il mio breve saluto volontà intanto ringraziare che il signor Franco l'associazione Italia Sarezzo ancora che aderisce alla Federazione
Contribuito a realizzare questo questo evento come federazione siamo compiuti quaranta associazioni diffuso in tutta Italia e questi possibilità di portare un pubblico vasto
Maggiori informazioni e delle cose che lei sosteniamo quello che voglio dire che molto importante questo rapporto fa High level minacci Group perché fatto nella forma
Dell'amico scuri e no di quindi nel molto interessante come come supporto ma comunque indizi indipendente
Che Israele abbia un sistema giudiziario indipendente assodato che l'esercito israeliano ha ma delle forme
Di intervento militare che seguono le regole internazionali anche questo devo dire che Israele fa anche un po'di più perché non ho mai visto un esercito che telefona no avvisando i civili che né ha diviso Gaza in tante micro zone cavoli
Non non credo che gli Stati Uniti avessero divise in microzone Mosul però se lo fa Israele non sa non conta niente per quanto riguarda invece tutte queste manifestazioni sono ovviamente
Penso che la terrorista non verrà in Italia perché dovrebbe essere arrestata non penso che ci si collegherà come a Torino da fuori pre molto grave quello che succederebbe sita anche perché sanno che creati
Proprio de cosiddetti comitati gruppi per la pace che sono divisi in tutte le università che son gruppi di sinistra
Il che vengono comunque a cedere millantano chi tollera SVP per la pace ma in realtà l'ultima cosa credo
Che come dicono a Napoli adesso mo'basta cioè io credo che noi come Italia non dobbiamo più avere paura di non sembrare uno Stato democratico e che permette la libera espressioni tutti e cioè la misura credo sia colma a un certo punto io credo che bisogna dire adesso adesso basta adesso ci fate delle manifestazioni non autorizzate oppure interveniamo cioè non si può secondo me continuare ad accettare tutto
Grazie dottor Garzon resto chiamo la mia amica collega Cristina Franco per continuare la presentazione dei nostri relatori
Buonasera a tutti un ringraziamento anche da parte dell'Associazione Italia Israele stavo Nawani piazzamento tutti i presenti ai nostri illustrissimi relatori veramente un piacere ascoltare stasera specialmente sul tema che andremo ad affrontare io dirò solo che perché non ho neanche tempo visto che dovrà intervenire Fiamma Nirenstein chi deve andare in via sono state insita sì in quest'elenco di agenti sionisti ne sono orgogliosa Premana medaglia al valore quindi ci sia importanti otto punto
La conferenza di questa sera dimostra qualcosa che denunciamo da sempre ossia che esiste un il diritto internazionale e un diritto internazionale che è stato Castor Rizzato cucito su misura contro Israele
Purtroppo questo diritto internazionale Castro Mezzato contro Israele arriva anche viene portato anche nelle corti di giustizia internazionale le quali sono ben contente di invalidando legittimarlo
Abusando del loro mandato
Per fare non giustizia ma fra il fare politica politicanti israeliana mini antisemita
Lo mi fermo subito qua perché so che c'è Fiamma che deve andar Fiamma Nirenstein giornalista scrittrice
Quindici e in linea non so se volete dare collegamento ancora
C'ha un fiammante buongiorno
Buona sera quella sera
Non devi finire ancora teme film pareva che ti sei di bloccata proprio ma non sono mai chiesta però che tuteli che attende di ma gli occhi ad aspettare dieci minuti ma posso aspettare dieci minuti ci mancherebbe no ma De Soto passato la prova di un patto va bene amore
Come vuole allo prima cosa io voglio dire che sono veramente molto grata di essere stata invitata
A questa cosa lo so insomma ci sono tante cose che accadono soprattutto in questi giorni perché purtroppo siamo a un anno di distanza
Dal sette ottobre quindi ci sono parecchie venti però devo dire la verità che questo mi è sembrato davvero particolarmente importante mi piacerebbe restare fino in fondo e mi procurerò poi tramite l'aiuto e Cristina tutto il materiale su quello che direte mi sono letta molto attenta a mente
Il il rapporto e io penso che diciamo il vostro intervento sul diritto internazionale sia basilare fra l'altro fra quelli di voi che ci hanno lavorato che l'hanno stirate stilato conosco svariati persone nomina di grande valore come generale Camporini ricerche tanto che è proprio un mio amico che vedo frequentemente in Israele e penso che appunto che il vostro intervento
Serve a fare una cosa che è fondamentale
è un vero a dire la verità ecco tutti tutti i ponti fondamentali da voi toccati sono quelli che servono a ristabilire la realtà dei fatti contro Luconi invenzione
E a un che ha un titolo il suo titolo è antisemitismo e questo questo titolo diciamo così ha trovato nel campo del diritto internazionale una un terreno molto molto Fertile
Basta pensare che subito la prima cosa che Gutierrez fece subito dopo un giorno lo qualche giorno dopo due tre giorni dopo quando doveva reagire a quello che era accaduto il sette di ottobre la prima cosa che disse disse la cosa
Da San cammina Bacchiglione da Sanaa Tonino il vaccino mi ricordo l'espressione non succede nel vuoto perché sono settantasei anni e qui che Israele opprime
Opprime il popolo palestinese e qui veramente ogni e qualsiasi elemento di storia che riguardasse appunto la Storia del diritto
Just sin dal primo neghi inizio e dal segretario generale dell'ONU veniva calpestato perché tutto veniva dimenticato appunto veniva dimenticato la dichiarazione Balfour del mille novecentodiciassette veniva dichiarare di rally dimenticato Sanremo nel mille novecentoventi che arrestare husky smontava
L'Impero ottomano e già stabiliva lo spazio per il popolo ebraico che Trevor proveniendo proveniendo proprio da questi Tarja vero
Come Soirée a originaria aveva tutto il diritto che peraltro era già stato riconosciuto
Dalla Dichiarazione Balfour farla altro successivamente ci sono anche dei bellissimi punti di vista di Churchill
Su questo e chi non l'ha letto consiglio molto la lettura nel mille novecentoventidue la lega delle nazioni e poi successivamente fino alla votazione dell'ONU cioè tutte le istituzioni che avrebbero dovuto prendere nota di quello che stabilisce il diritto internazionale rispetto al diritto all'esistenza dello Stato di Israele
In mi immediatamente con un colpo di spugna disponiamo
All'indomani della strage più feroce
Più importante
Più orribile in cui figli sono stati uccisi davanti alle madri la madre avanti ai figli sono state violentate nelle donne fatte a pezzi sono state rabbia rapite centocinquantatré persone
Insomma è stata veramente una cosa che in un di cui non si erano mai visti Cinven bambini a che cosa non è stato fatto ai bambini bene quello che lei si trovava
Da fare in in quel momento da parte della maggiore tra tutte le istituzioni internazionali da cui poi dovrebbe dire amarsi
Nell'opinione pubblica internazionale il diritto internazionale altro non era che una negazione sostanziale del diritto all'esistenza stessa dello Stato di Israele a cui poi tutto quanto con una serie
Di di altre uno aberrazioni che comprendeva appunto anche la esige i lei Sissi di cui voi parlate appunto nella vostra relazione
Venivano poi dopo condannati molto molto interessante il fatto che voi diciate all'inizio del vostro rapporto
Che se si parte da questi principi arabe erranti
Che sono stati utilizzati per condannare Israele non ci sarebbe più nessuna possibilità da parte di una nazione in pericolo né necessitata
A difendere il suo stato di diritto e la sua indipendenza e la sua libertà non ci sarebbe più nessuna possibilità di difendersi e qui veniamo nel campo che collega Israele all'universale e quello che collega appunto l'odio antisemita
Alla guerra universale che si sta compiendo verso la libertà e la democrazia nel mondo
Questo a me sembra che sia illeso focale insomma su cui voi giustamente ponete l'attenzione e suscitate a un grande un grande allarme dicendo proprio una per una
Sul cibo sull'acqua sul numero falsato dei morti sulle ragioni per cui ci sono stati dei morti civili che non deve ricadere su Israele ma deve invece ricadere su chi ha cercato queste morti
Civili per i propri scopi e come come scudi umani facendo questo voi
Cercate di ripristinare il buonsenso e la civiltà esattamente come quelli che prima hanno detto ma vi rendete conto in nelle università sta per parlare una terrorista anche qui c'è una sovversione
Totale va bene c'è una sovversione totale di quello che devono essere i principi fondamentali della vita civile in una democrazia tutto in base a queste menzogne che sono cadute sullo Stato di Israele oggi nel mondo viene messo in vista in discussione
Voglio concludere non voglio rubarvi più tempo però io vi voglio dare
Anche diciamo una parola di ottimismo perché io vi parlo da Gerusalemme quindi diciamo ho vissuto giorno dopo giorno dopo giorno forse qualcuno di voi avrà letto i libri
Gli articoli le corrispondenze i pensieri di cui ho cercato con cui ho cercato appunto dispiegare via via quella la verità anch'io nel mio piccolo di quello che stava accadendo qui ben ora quello che dico io questo Israele è tornata in se stessa
Cioè come se un lama come se un di un orribile Incantesimo di cui abbiamo sofferto per un anno intero si fosse rotto nel momento in cui abbiamo guardato negli occhi la realtà
Il sia il primo ministro che l'esercito hanno capito che dovevamo fronteggiare l'in fronte già abile osare Linosa Billé andare diritti per la nostra strada
Colpire
Esprimano naturalmente Camassa e poi l'altra grande organizzazione terrorista che c'ha torturato anche loro sin dall'otto dal sette ma dall'otto mettendosi appunto coi loro bombardamenti che c'hanno sgomberato un quarto del Paese
La gente non abita più nulla sul lungo il confine Netanyahu oggi ha giurato di riportarli a casa ma per farlo bisognava capire
Per qui c'è una piovra che si chiama Iran che ha gestito Armando lì
Riunendo lì utilizzandoli e collegandosi a uno schieramento internazionale anche molto più largo sul cui sfondo si può intravvedere
La Russia e la Cina Cox è Israele non avesse finalmente di dicendo proprio in assenza di nastro come ha detto prima Gazzoli riferendosi alla situazione italiane ma qua si può dire anche rispetto come ha detto appunto il primo ministro qui
A tutta la situazione internazionale ecco Enough is Enough e quindi la questione va guardata negli occhi nessuno può dire Israele dove finisce il suo diritto a difendersi un diritto a difendersi a salvare la vita dei propri cittadini quindi questi giovane è avvenuto
Quello che non si poteva mai che sono chiuse qualcuno che avesse detto qualche giorno fa anche era possibile eliminare Nasrallah ci avreste creduto se qualcuno le avesse raccontato qualche una settimana fa
Ma in dieci giorni che era possibile compiere e l'operazione dei di persone ci ha resi creduti sono tutte cose che diciamo così hanno rimesso in moto la speranza che finalmente li in Medioriente rossa
Cambiare completamente e io credo che questo di ad apprezzare molto anche a tutti coloro che hanno potuto pensare di farci a pezzi psicologicamente
E aggredendoci mentalmente come se gli ebrei fossero ancora quelli che potevano essere deportati e uccisi dal a a a milioni
Dal nazismo prima e poi dopo perseguitati e deportati nei gulag su e successivamente dallo stalinismo non è più così esiste lo Stato di Israele quindi io da qui vi dico
Che la speranza è proprio quella distare impostando una nuova strada della pace nella quale prima cento c'era un grande combattimento e noi contiamo su di voi il potere percorrere questa strada insieme
Grazie
Grazie siamo anche per queste ultime parole di speranza ci ci crediamo tutti è arrivato il senatore Giulio Terzi intanto quindi passo la parola per il saluto il senatore terzi così poi proseguiamo con attorno invece la rappresentante dell'ambasciata di Israele Italia o fiere del magari alla fine facciamo vuole venire adesso fare saluti
Anche e viene evenienza anch'Renzi sa in che
Grazie a volte per responsabilità di salutare gli illustri partecipante saputo di speaker le persone che sono qui presenti per parte mia in qualche modo mi mi aggiungo alle cose che il collega scoria da presidente dal va autorevole esponente del gruppo trans avanti fare salvi Israele
Ha già detto ma volevo esprimere proprio personalmente un sincero apprezzamento ai promotori di questa iniziativa l'associazione Italia Israele di Savona al le federazione di amicizia Italia Israele
E la Fondazione Einaudi ora
Mi
Ho ascoltato con molta attenzione le parole di Fiamma Nirenstein che ha una sua autorevolezza specifica nell'affrontare questi temi anche come inviata speciale del Ministro degli Esteri israeliano per la lotta contro l'antisemitismo
E qui questo è un è un tema che lo discutiamo adesso quello contenuto nel rapporto da Lai il del militari gruppo un tema che riguarda geopolitica diritto internazionale diritto umanitario diritto di guerra
E antisemitismo alla fine perché è un tema che entra nel vivo dell'antisemitismo che oramai si è infilato in un modo diabolico come un veleno non arrestarli apparentemente ma sarà arrestato
Grazie tutte le persone come voi che si sono impegnate in questa campagna come organizzazione
Che ho appena citato
Si è infilato non soltanto nei piani bassi fisicamente ma forse anche in un senso metaforico del Palazzo di Vetro nell'assemblea generale ma un antisemitismo che addirittura esondato ai il sommo di quei piani
E comunque in tranne il Segretariato e nel Consiglio di sicurezza che dal quale alla fine dipende la supervisione valutazione solo per la sull'operato alla Corte penale internazionale
Ecco io venti venendo qui questa sera il il generale Vincenzo Camporini
Mi mi ricordo di un lavoro che è stato fatto da un'organizzazione dico il piacere di far parte fra improvvisa del finisce terzo
Nella crisi di Gaza esattamente di quasi di nove anni fa
Fu ho svolto un lavoro come autorevole voce del generale con un gruppo molto Uto regole di altri ex capi di Stato in maggiore ex personalità politiche ma soprattutto di personalità militare personalità militari degli ambienti militari atlantici ma non soltanto atlantici e certamente militari autorità militari che avevano servito il loro Paese che continuavano a servire in quegli anni il loro Paese
In scusate governati dalla legalità dalla norma da tripartizione dei poteri dalla democrazia liberale non certo da altri Stati dove ragionamento che sto facendo adesso non vale vale sicuramente di meno
E questi questo gruppo cosa voleva dimostrare voleva dimostra il punto primo punto di riferimento se ricordo bene era un rapporto sullo uffa avrà quindi l'utilizzo del diritto terre basta credo che di sonar di Cambridge la definizione dell'offerta
L'utilizzo del diritto come arma per screditare la morte l'avversario e anzi la chiameremo oggi guerra ibrida creare delle condizioni per le quali l'avversario anche se aggredito aggredito viene messo è una grossa difficoltà ecco allora mi sono chiesto leggendo il rapporto che è stato presentato il bene che mi ha pesato oggi viene discusso da dagli eminenti
Persona personalità che che l'hanno vissuta dall'interno questa elaborazione del rapporto di oggi deve deve level meta dei gruppi
Ma se questo questo esercizio dei loro fare all'incontrario cioè lo ed di utilizzo del diritto umanitario del delitto di guerra
Di tutti i trattati convenzione sui diritti umani
Viene fatto esattamente per colpire le vittime non gli aggressori è questo che l'atrocità che adesso si vede nelle iniziative prese dal procuratore generale della Corte Penale Internazionale Canina
Sostenendo essenzialmente tre cose se o sono entrato nei punti centrali del rapporto la prima cosa che sostengono questa cosa atroce lo lo Stato d'assedio lo stato d'assedio e il rapporto la eleva il gruppo nell'allevamento dei gruppi
A ha dimostrato carte alla mano e contatti prove visite sul luogo
I i valichi con Gaza dai sua recitano da Shalom a Rafah
E tutte le possibili connessioni anche viarie all'interno di garza
Che era soprattutto è stato ebbene a causa di Hamas che questi i valichi vengono interrotti o perlomeno anche il valico di Rafa con l'Egitto non può essere citato dal dall'accusatore della Corte penale internazionale
Come uno dei tre tasselli che sono stati chiusi dalle forze israeliane perché la la chiusura dipende realtà dallo Stato egiziano quindi questo elemento di Stato da assedio assoluto che viene addebitato ad Israele quando invece ed è un esercizio incredibile di dei lo offre secondo secondo secondo me
Per cui si ribalta completamente i termini del problema
Il secondo termine del problema sono i crimini di guerra sono i crimini contro l'umanità sono le attività delle delle forze israeliane e e qui si combina immediatamente viene spiegato che sono dei meccanismi ben precisi a me devo dire poi queste cose stringono sempre le sue esperienze professionali che non ho avuto io mi ricordo con appena arrivato in Israele
Ventuno anni fa ventidue anni fa mi venne commissionato da Bruxelles dalla Commissione è un rapporto bei hip degli ambasciatori comunitari ambasciatori europei la sulla tortura in Israele
E fu interessantissima come esperienza perché costruì con i miei collaboratori ecco gli altri invece l'Europeo un dettagliato rapporto sulla situazione che esisteva in Israele parliamo del due mila e tre
Che dal mille novecentonovantanove la Corte Suprema israeliana era entrata a gamba tesa in questa negazione della tortura in assoluto che essendo poi il Paese firmatario anche da come sarà contro Tortora
E che deve quindi garantire il il rispetto del diritto internazionale in questa materia ecco fu un esercizio che sembrava dice era una specie di provocazione che era stata fatta dai servizi della Commissione dando questa questa che pensavano fosse una parata calda è invece no fu un grande fiore che riusciremo a sviluppare per dimostrare come la legislazione la pratica israeliana su questi temi era assolutamente impeccabile così ha fatto il rapporto sul il rapporto che stiamo discutendo sulla sul fatto di di come le autorità israeliane militari hanno istituito dei meccanismi che solo perché che hanno una capacità di monitoraggio che hanno già preso in esame concretamente trecento casi e le testimonianze dirette dei rappresentanti che ci sono qui del del del pane alto livello ma anche di tutti i componenti quello che si legge nel rapporto sono assolta assolutamente mi sembra inoppugnabile
E qui si si innesta il il il terzo il terzo tema
Ma ecco è e devo dire anche qui non non sono certo un giurista non soltanto meno un giudice internazionale ma
Ma qui abbiamo un
Una competenza della Corte penale internazionale
Che non è non è esclusiva nel perseguire i reati
Commessi dalle forze armate di un Paese
Che è coinvolto dei meccanismi Della Corte
Ma è una competenza diremmo in gergo europeo sussidiaria cioè è una competenza che si sviluppa quando il Paese chi è responsabile a causa del Complesso confermate certe di certe fattispecie
Non sviluppano comincia neanche ad avviare una procedura
E qui è una cosa per questo che dico il veleno dell'antisemitismo che si è sparso ai piani più alti del Palazzo di Vetro o dell'Aia o delle altre stanze dove queste cose si producono ma quei praticamente dopo pochissimi mesi mentre le autorità militari israeliane hanno avviato già hanno in corso le loro indagine su circa da quello che che si evince rapporto circa trecento casi
Mentre vengono raccolte le prove e ancora quindi si avvia la parte anche amministrativa ci sono sanzioni che possono essere di natura de de di richiamo amministrativo oppure di di crimini più gravi penali eccetera
E sono passati perché passato meno di un anno dall'inizio della dell'azione militare israeliana a Gaza passi parlerà evidentemente per questo inevitabilmente andrà a finire anche in altre attività della corte se questo è il clima che vediamo non voglio esserlo c'era un augurio
Ma anche per quanto riguarda la West Bank il Libano ancora è chiaro che se l'atteggiamento questo dobbiamo contrastarlo con molta decisione con molta forza vigore in tutti i modi possibili
Ma come è possibile che nel caso di Israele il procuratore si muove dopo pochissimi mesi sapendo benissimo che lì ci sono dei processi già in corso o delle azioni amministrative destinate se i casi sono gravi associare i processi
E in altri casi ma veramente questa non so è una tragedia però c'è una barzelletta
Dei Paesi grandi e importanti come l'Australia la Gran Bretagna
Il precedente sono di almeno dieci anni di indagini da parte dei Paesi interessati sulle proprie sui indiziati militari per vedere se i crimini sussistevano
E nel caso questo sia nel caso della astrale che dà la Gran Bretagna per operazione effettuata in Afghanistan le parole Gran Bretagna e dello strali a nel nel suo circondario credo l'azione di pace
Ecco qui allora nasce nasce veramente questa la fotografia che viene fuori crede agghiacciante
Allora noi possiamo e per tutta la manifestazione troppa al folli le liste di proscrizione le minacce di venirci aspettare sotto casa e cose di questo tipo
Ma non ci interessa niente qui dobbiamo parlare in tutte le sedi e in modo chiaro il rapporto cita o un grande impulso alla Chiappetta una grande piattaforma già poco complimenti a chi dare dato una grande iniziativa e andiamo avanti grazie
Direi che possiamo iniziare con Anna
I nostri datori che vado a presentarmi in commette però gli occhiali
Al giorno allora il generale Vincenzo Camporini che ha già partecipato più volte
Infine generale dell'Aeronautica militare italiana Capo di Stato Maggiore dare un'antica capo di stato maggiore della Difesa
Faremo ed attori del
Il generale Giuseppe Morabito Capo di Stato Maggiore
Del contingente NATO per l'applicazione Ford in Kosovo analista membro del NATO Defence College Foundation
Il generale Paolo compitini chianche docente di storia militare
Alla scuola sottufficiali dell'esercito analista militare con una grandissima esperienza di missioni all'estero
E si collegherà poi da remoto il generale Luigi Cappellini che Generali capo quindi Corpo d'armata dei lagunari già comandante del contingente multinazionale NATO in Afghanistan Kosovo e vivono quindi grande esperienza sul libro no quindi magari interverrà la fine per dieci o qualche cosa di quello che il fronte che si è a parto da poco da poco no perché aiuta da tempo che Hezbollah martella su Israele comunque gli ultimi sviluppi
Dovete magari collegarlo così senta anche gli altri interventi
A ok proprio più
Va bene grazie mille a buon lavoro ringrazio e saluto nostro moderatore Fabio Mario angeliche o un giornalista
Nella redazione
Esterna del TG la sette che non ci abbandona mai quando c'è da fare questo insomma quel computer grazie Fabio
Grazie allora
Ricambio saluti ma perché sono sinceri grazie a l'avvocato Cristina Franco perché promuove sempre queste lodevoli iniziative insomma quanto mai tra parentesi il tristemente attuale ma insomma importante
Fare chiarezza vere
Contezza di quello che accade realmente grazie naturalmente ai relatori che si sono succeduti grazie a questi illustri relatori non m'è mai capitato di sedere in mezzo a tanti generali così insomma io
Misero misero sottotenente insomma quindi sono sono partito mette lusingato Roma sono di grandissimo spessore non lo devo certo sottolineare io
Allora andiamo subito alla sostanza delle delle cose poi magari inquadrerei momento l'attualità di di questi fronti aperti che spazzano come sappiamo da da Gaza al Libano allo Yemen all'Iran naturalmente
Che l'ambasciatore Terzi ha parlato di fotografia agghiacciante
Io non so non voglio esprimere giudizi perché voglio un po'come dire tutelarmi dietro la figura del giornalista che deve essere comunque super partes però posso dire che effettivamente agghiacciante la situazione però quello che ci interessa è e fare chiarezza appunto allora un po'sovvertire il giudizio universale Novo comunque di buona parte di un'opinione pubblica che vogliamo dire magari in buona fede tratta in inganno da quello che viene percepite che viene qui è un mago un mea culpa raccontato dei media spesso anche dalla propaganda
Avete capito parliamo oggi di questo documento importante interessante perché sovverte o quanto meno contribuisce a fare
A ristabilire un po'agli equilibri è un documento questo è stato inviato alla Corte penale internazionale redatto da ex capi di stato maggiore generali membri della dei paesi membri della NATO e quant'altro con alcuni punti che di fatto smentiscono
Lo stato d'accusa la messa in stato d'accusa di Israele deve artici i politici e militari di Israele allora
Non mi voglio dilungare voglio sentire subito il generale Camporini su questo perché in questo documento ci sono molti passaggi non previsto elencare sono molto lunghi però sostanzialmente appunto suo vertono quella che la percezione che è stata fornita
E che dovrebbe consentire quasi in una sillogismo diabolico la messa in stato d'accusa di Strehler generare Camporini ci aiuti lei
A a capire meglio anche se l'ambasciatore Terzi ci ha dato sicuramente un'infarinatura molto importante approfondita prego
Funziona ora ok perfetto
Grazie questa del dell'invito sono molto contento di poter gustare questo documento
C'è da qualche spiegazione che cos'è un amico Courier si operando di diritto ancora Romano
Questa figura giuridica è stata recepita dal diritto anglosassone
Non ha trovato molto spazio invece nella evoluzione del diritto Romano italiano attuale
Ma che cos'è è semplicemente una valutazione fatta da esperti
Su un un possibile situazione criminosa in cui questi esperti in quanti in quanto amici del tribunale spiegano quelle sarebbero le conseguenze di certe interpretazioni
Non nei confronti di chi è direttamente coinvolto nell'evento ma nei confronti di tutti
E l'essenza di questo di questo documento
E che le procedure attuate dell'esercito israeliano in questa in questa vicenda
Sono in linea con quello che il modus operandi del De o forze armate dei paesi occidentali
E se venisse recepita una colpa abilità di queste modalità da parte del del del tribunale internazionale
Si metterebbero intesi occidentali in condizioni di non non più potersi difendere
Perché se e questi comportamenti non sono considerati sufficienti anche se sono rispettosi delle norme del diritto internazionale il ruolo dello ius in bello a questo punto veramente saremmo di completamente disarmati di fronte a chi queste regole non rispetta comunque
Questo è lo scopo del del del documento non è un documento per difendere Netanyahu o Garlando
è un documento per chiarire che i principi che sono alla base dell'iniziativa del procuratore generale sarebbero dirompenti
A non soltanto per Israele e per Israele ma per tutti noi
E queste conseguenze devono essere tenute in adeguata considerazione da parte di chi poi deve deve mettere un giudizio questo è lo scopo del documento di tre tipologie amicus curiae
Io sono stato invitata a partecipare a questa questo lavoro perché da tempo
Su su invito di Giulio Terzi gli mi ha messo in questo guaio faccio parte di questo o organizzazione in assolutamente informale della Francis avvisare ricette
Dovette è nato questo gruppo dia alto livello militare nella foto parte e ne fanno parte personalità militari di grandissimo rilievo di tantissimi paesi
Ne cito un paio Naumann ex capo di stato maggiore tedesco che è stato anche chairman del Comitato militare
Detto dal generale dell'aeronautica americana di che è uno dei massimi teorici oggi oggi viventi
Questo gruppo è stato chiamato ed è stato chiesto di fare questa
Questa operazione di a analisi verifica e ed Est ed eventualmente una un buon lavoro e lavoro poi è stato fatto io sono stato in Israele con questa con questo gruppo
A metà luglio
Ho potuto visitare abbiamo avuto tutti quanti ad essere briefing nati dei massimi vertici militari
Abbiamo visto le cose che hanno funzionato abbiamo visto le cose che non hanno funzionato molte cose non hanno funzionato oggettivamente quello che è accaduto non doveva cadere si è accaduto qualcuno ha sbagliato questo qualcuno deve in qualche modo assumersene la responsabilità
Abbiamo potuto parlare appunto con i vertici politici con i vertici militari ebbero potrò parlare anche con gli operatori sul terreno il comandante di di compagnia quindi per avere un contatto diretto con chi effettivamente opera quotidianamente sul terreno abbiamo visto cose che avrei preferito non vedere
Sono stato con loro a nel famoso corridoio Philadelphia
Affidare il sì per essere precisi
Chi non lo sapesse un una strada che va a da cresce a don fino al mare e praticamente costeggia Gaza a a nord e d'altra parte se Egitto al Sud quindi è un terreno che non era sotto controllo israeliano da dal due mila e cinque
E dove si sono sviluppate tutta una serie di attività
Che sicuramente hanno consentito ad Hamas di raggiungerlo per attività che era che ha raggiunto oltretutto lungo questa strada
Sono state collocate nel miriade di batterie direi di di razzi da lanciare contro il territorio israeliano
Con la garanzia che Israele non li avrebbe colpiti perché se non rischiava di colpire il territorio egiziano e quindi diciamo con un salto di quasi impunità
Le cose che abbiamo visto ci hanno assolutamente convinto
Dal lato dall'atto del stare invece andrà corretto pian piano l'assedio ci sono
Illustrati gli elementi chiave sono scesa sulla illustrato anche il il problema di Rafah che è un un varco che si trova a metà del del corridoio
Rete controllato da un lato da casa dall'altro lato del dall'Egitto dove appunto Israele non ha avuto nessuna
Nel nel nel nessun nessun ruolo nella aprire o chiudere i rubinetti dei di aiuti umanitari
Abbiamo visto i due valichi aperti e Arezzo che è stato riaperto perché era stato chiuso per alla del grande dal dall'incursione del sette sette di ottobre crème Chalon dove colonne di camion transitavano entravano piene il fiume vuoti
Quindi da questo punto di vista quanto meno nel quel momento in cui eravamo lì ed è molto la l'evidenza plastica di quello che accadeva
Abbiamo avuto delle
Delle del delle delle chiarificazioni molto accurate sulle procedure
è in atto per l'analisi degli fatte sul terreno
Qui parliamo appunto di trecento casi che sono stati aperti erano trecento nel a metà luglio il che non vuol dire che oggi siano ancora trecento probabilmente cioè se ne sono aggiunti altri io ogni caso che dubbio circa la liceità dei comportamenti degli operatori viene immediatamente riportato
Al struttura di giudizio all'interno delle forze armate che non fa parte delle delle sue gerarchica quindi non non risponde non è un non è un magistrato che controllato del magistrato che può essere il De Gaulle organizzazione tutt'completamente indipendente
E risponde alla Corte Suprema quindi diciamo che le
Caratteristiche di un sistema democratico con una separazione netta tra apparato giudiziario apparato operativo e apparato legislativo le debbo toccate con mano ed è un qualche cosa che
Fa sì che Israele sia l'immagine di un Paese democratico l'immagine concreta di un Paese democratico quindi da questo punto di vista abbiamo avuto tutte le evidenze possibili
Ci sono stati illustrati casi più critici uno di questi tre del famoso caso del dei gli operatori della Wolski sembrava organisation che dove chi ha preso le decisioni
Apelle previsioni sbagliate violando quelle che erano le norme previste impera e circostanze ed è stato messo sotto sotto accusa tutto il punto di vista amministrativo in primis e poi il core la cosa riportata a livello a livello giudiziario
Quindi la serietà di queste strutture di queste di di di queste e procedure che sono procedure solide non si non sono casi
Casi singoli sono procedure che vengono usate in modo tale da garantire che ci sia il rispetto per quanto possibile delle norme del diritto internazionale codificata nelle varie convenzioni
Per lette quando una piccola digressione quando ci fu l'undici settembre
Io feci una un sterili di dichiarazioni di osservazione Ronconi servizio all'epoca per cui doveva essere assolutamente apolitico da questo punto di vista ero ero
In cui osservavo che nasceva ci trovavamo a Timmy una vera situazione di a simmetria
Ma non è una simmetria perché i mezzi usati dei terroristi erano diversi dei mezzi volevamo noi il fatto che siano stati i velivoli usati velivoli civili per distruggere dei dei dei degli edifici e grattacieli
Sicuramente una simmetria tecnica
Ma la grande simmetria è che da un lato c'è chi a dei veri senatore delle regole rispetta e cerca di rispettarle
Con tutti i problemi che possono nascere e d'altra parte non ci sono queste regole non vengono nessuna regola viene rispettata queste Ravera simmetria
Ed è una simmetria di cui io dico noi dobbiamo essere orgogliosi
Dobbiamo continuamente evidenziare
Che quando si ci troviamo di fronte a fatti per cui il c'è lo sforzo per quanto difficile per quanto precario di ridurre i danni alla popolazione civile mentre dall'altro lato c'è chi utilizza la popolazione civile per dare efficacia per poche operazioni ebbene questa simmetria è una simmetria reale e concreta
Di cui dobbiamo tenere conto e di cui bisogna tenere conto anche dal punto di vista della
Colpa abilità o meno di certi comportamenti mi fermo qui
Grazie
Grazie al generale e Camporini allora proseguo su quanto appena detto appunto il generale Camporini e ci metto un po'di malizia questo punto coinvolgo
Però il generale e Capitini allora vi leggo un passaggio breve di questo documento appunto dice il procuratore della Corte penale internazionale nella sua dichiarazione in cui annuncia l'applicazione del mandato d'arresto
Afferma che Israele ha imposto un assedio totale su Gaza che ha comportato lo chiusura completa dei tre valichi di frontiera eccetera eccetera
Ecco generale Capitini mi chiedo ma mi sembra di capire però per quanto abbiamo appena sentito dal generale Camporini che sul campo c'è stato insomma
Come dire verifichiamo sempre le fonti l'attendibilità così non è stato ma la Corte penale internazionale quindi che fa si pronuncia senza avere però degli elementi perché sono stati appena smentiti sono stati appena smentiti dal generale Camporini
Ma io le sto grazie intanto la domande grazie dell'invito dello Stato anticipazione io ho letto due volte no anzi tre il rapporto signor generale perché la prima volta che non è possibile non è possibile che l'aveva mandato o li abbiamo mandati per farsi dare queste risposte
Poi mi sono fatto la seconda domanda
Ma si ottiene in queste risposte
Che domande ti sei fatto all'inizio
Se mandi una missione per verificare un'accusa da un'accusa una serie di accuse perché quello che noi vediamo su una serie di violazione di tutti i regimi le convenzioni di Ginevra dei protocolli della del dell'Aia
Parlo di di di di divieto di affamare la popolazione di fare uso di scudi umani diede la perfidia nel combattimento sono una una un elenco di atti illeciti durante la guerra certo che se il procuratore di queste cose qua
Che prove ai per chiedere una verifica
Una verifica cioè in strada mi un pochettino e da questo non non mi è venuto un dubbio che c'è sia veramente poca ossia veramente di di di troppa parte quello che giunto alla corte
Al tribunale internazionale dell'Aia per quanto riguarda il discorso dell'assedio l'assedio per esempio è un otto virgola classe aiuti diretti chiudo dentro in un posto e non esci più è autorizzato dal dal diritto bellico a patto che dentro il posto dove chiudi tu qualcuno ci siano militari o partecipanti in qualche modo lo sforzo bellico non lo puoi fare se dietro c'è una popolazione e qui si si innesca un un un una cosa che che è stata ben richiamata dalla Giunta signor generale prima del fatto che
In questo tipo di conflitto già non avviene presenti sui campi dell'Ucraina ma in questo tipo di conflitto si si evince una contraddizione forte tra la storia del diritto umanitario che nasce nella seconda guerra mondiale dove bene o male però c'erano i fronti c'erano i fronti arretro fronte le retro vi è il posto dove soldati andavano in licenza qua c'era a Cassino cara il fronte e a Roma i soldati tedeschi con qualche pericolo opinioni licenza per esempio
E quindi si riusciva a identificare a separare chi era parte attiva nel combattimento chimera vittima chine era ostaggio chi partecipava anche senza averne titolo c'è riusciva a fare un discorso così ma la domanda è ma cosa tu mi cambi l'ambiente operativo e combatti nella popolazione non dentro la popolazione
Che strumenti dai a quei poveri capitani che sono stati incrociati per distinguere
Nel momento dell'azione tutta quella serie di sottilissime linee che ti fanno giudicare quello non c'entra niente quello che vestito come quello che non c'entra niente mi sta sparando addosso
E quello che vestito come quello che non c'entra niente sta portando demolizione approdo mi sta sparando addosso quindi dei treni chi devo proteggere perché ho l'obbligo di protezione di chi non c'entra proprio niente
E ciò invece la mia necessità militare che mi obbliga per protezione dei miei soldati di intervenire su quella su quei due che che non riesco ad identificare
Allora potrebbe essere se vogliamo pensare un po'di ottimismo
Il momento di cominciare a guardare che anche queste norme di diritto umanitario che tra parentesi vengono insegnate nelle caserme non solo italiane ma anche nostre fanno parte dei nostri documenti una delle lezioni che viene fatta regolarmente i nostri soldati di Fanteria eh
Solitamente quando piove respiri sedute adesso parliamo di cose
Quando piove si parla di questo si può fare questo non si può fare questo ma segue registrata su tre si sparano addosso se si vedono l'arma si può fare se credi che t'ha sparato addosso ma nulla di visto devi prenderti un respiro e vedere anche il mo'però accuse
Noi gridiamo al dettame del diritto umanitario che fa obbligo ai Paesi di diffondere diffondere anche tra la popolazione anche tra quelli che potrebbero essere protetti dallo stesso diritto o quelli che dovrebbero affrontarle diffondono diritto umanitario e in questo senso io oso rimasto avete sorpreso del dettaglio con cui l'esercito israeliano segue questa linea
Lo fa chiaramente anche per preservarci da critiche che non è che se nell'immaginario Cesare arrivano sicuramente quindi può avere deve dimostrare di avere prove concrete per dire questo che state dicendo non esiste perché e ti faccio vedere perché quindi c'ha un senso farlo
Quello che
Che mi ha mi è piaciuto molto l'intervento sociale quello del noi dobbiamo seguire le regole e ne siamo orgogliosi e questo sì questo farà grande differenza fa la differenza
Del diritto umanitario che nasce dopo una grande guerra dove una parte dei cori dei belligeranti non l'aveva questa idea di dover seguire una regola
Seguiva sulla necessità militare quando c'era e solo quella le no abbiamo scelto di dire seguiamo Nesta militare finché si può
Quando proprio non si può troviamo fatti venire un'altra idea pensa un altro bel piano aspetta cinque minuti e vediamo cosa fare che porrà fine ciclo cinque stola sarebbe tanto bello fare questo con due cannonate ma se non si può
Si fa in un altro modo
O al limite
Non si fa
E non è facilissimo andare a raccontare otto comandante che quello lì non si può fare però così
Grazie al generale Capitini allora era le Morabito chiamo in causa anche lei brevemente le chiedo brevemente non la risposta alla mia domanda semplicemente un buon giornalista deve parlare poco e ascoltare molto naturalmente non lo facciamo mai è cambiata la guerra cioè Israele si è trovato a dover combattere una guerra diversa rispetto a come ricordava il genere Capitini quando lo scenario era diverso
Era questa l'unica strada che poteva perseguire Israele lasciamo stare adesso le polemiche con la Corte penale internazionale anche se questo è il centro del nostro incontro però le chiedo a margine quasi son cambiati gli scenari son cambiate le prospettive della guerra di questo tipo di guerra perché poi comunque non dimentichiamo mai alle volte lo forse lo stiamo facendo un anno di distanza Israele ha reagito ad un'azione terroristica
Allora grazie per l'invito
Certo è cambiato
Israele aveva combattuto funziona Isella va combattuto
Che c'è là vicino
Mi sono avvicinato va Sanza allora è logico che cambiata perché desiderava comodo le guerre contro eserciti con uniforme con il Berge
E aveva contrastato i terroristi
Non aveva voluto la guerra ha fatto una voltura Turatti legittimità bellica nel sud del Libano condotta tanto è vero ci sono le forze dell'ONU che adesso salutano interposizione
Però però adesso stanno combattendo una guerra asimmetrica tra un esercito regolare
E una gruppo di terroristi organizzato ossia nel sud del Libano sia a Gaza ma sono sempre terroristi come diceva giustamente Paolo Capitini tu non sai chi è quello che ti talenti di porte le munizioni quello che ti spara perché individuare un un guerriero di Hamas se non hai la sua fascia verde sulla fronte
è ben difficile
E usano gli scudi umani per mischiarsi
Ora per farvi capire la mia teoria che poi al personale dello Wind un inganno come se muove stelle
Hamas ha vinto
Se Hamas come faccio l'esempio più semplice se ammazza
Ricevo un attacco lieve poté rizzare IPA popolazione per avere informazioni
No mischiato la popolazione in tutte informali quelli di Hamas che stava arrivando gli israeliani se non sono abbastanza forti nello l'attacco
I diventano i formatori tutto il popolo che si trova in un a Gaza un informatore e diventa un mezzo di informazione delle per le delle di Hamas se Israele
Applica una un'azione forte pesante
Intensa sul terreno ha perso lo stesso perché salta fuori la Corte penale internazionale e dice il cattivo brutte va be'lo ha seguito nella convenzione di Ginevra o a seguire
Pensate
Come temono in quelle hanno vinto non li identifichi
E adesso e e non è il mio non è niente vero quello che raccontava che raccontano in giri i giornali
Perché giornalisti a casa non ci siam palude
Non ce lo siamo anche noi nel
Un un analista non fa un giornalista una lista non pagata non entrano
Cioè le informazioni che riceviamo da Gaza sono solo informazioni
Mégane da loro
Quindi non sappiamo niente di vero abbiamo dato e Trophy tale informazione alla filtra fitta rettili filtra c'è un vecchio batte battuta che non voglio fare perché le sono argomenti seri
Quindi come demoni sbagli
Qualsiasi qualsiasi cosa fai la corte tra i trenta e pronta in delitti contro perché dosa ci siete mai stati a vecchie e L'Aia in inglese no è un suo palazzo dorato con tutti gli specchi tutto pulito tutto perfetto no proiezioni le cessarono così a giro questi giudici che
Se non di principi di Santa Romana Chiesa che si muovono all'interno di questo sistema no e loro non sono toccati non si sporcano ricevo
Informazioni c'è una pressione secondo me anche peggio politica non dico politica maggio politica e quindi vanno avanti
Ma non non credo che in giro avete visto qualcuno Gwent dava del tu in Israele di loro che vedono gli accompagnatori
Non se ne parla proprio
Questo è il conflitto il conflitto è completamente asimmetrico perché si combatte l'esercito regolare che rispetta le regole occhi quote quantomeno si propone di rispettare regole è un'organizzazione terroristica organizza Proxy di rame che non le rispetta
E che utilizzerò la lì i cittadini del loro e i loro stessi concittadini come scudi umani e lì e mettono ai tempi che ci che anche andavo io giù già nell'ottantatré
In alcune zone di Lepore nella zona do più di più sensibile le armi nascoste
In Bosnia l'ho fatto il callo solo maggiore mettevano le armi nelle chiese
Nelle chiese o nelle chiese o nelle moschee et noi Zavoli lavoretti usava l'ha chiesta il set dodici aprile sotto le la cripta dovevamo i fucili e le munizioni
Non hanno inventato niente
Non hanno inventato niente
I tunnel e li chiudo
Li facevano i vietnamiti contro i francesi e in Vietnam
I tour belli facevano gli italiani contro gli austriaci
In Trentino sulle Dolomiti
Però era uno scontro tra eserciti
In Vietnam hanno questo sardo intimo do subito e quello è il massimo quando abbiamo la diffida Adelphi infila Delphi è un per tredici chilometri e mezzo di strada che va dal mare verso l'interno dividendo sotto finale a che la groviera uso uno
Allora dico veri io vero vi faccio ridere su cose tristissime
Ma perché vi voglio fissare l'idea sotto Philadelphia gruviera
Quando sono andati gli israeliani e ho seguito la ho seguito con degli amici che mi hanno lì sotto Philadelphia era una groviera Cece questi tunnel dove potevano camminare carrelli coi binari
E poi ci dicono che non devono chiuderlo Kron dovrò bloccarlo che non devono fare quello che hanno fatto lo nominano donarla Carlo questa guerra asimmetrica questa è la realtà
Possono raccontarvi quello che mi pare non lo posso raccontare Cristina più una decina di Bari per il Comitato politico di unità di Bari mi abbandonato perché sono un fascista sionista e ciò anche questa medaglia
Quindi non solo più soldi otto chiuso lettere di bario che esorcizza sionista
Però vergogna unico caso ha insomma come dicono a Roma
Alla sua domanda vai
Grazie penale Morabito
Indica da militare si è conquistato un'altra medaglia se hanno quelle né quelle di danni sono sono dolore questa ad honorem la sberla va in questa da va benissimo
Dunque vorrei coinvolgere il generale Chiapperin insieme se collegato con noi non so se riusciamo vederlo buonasera generale
Buonasera buona se lei ha ascoltato finora il dibattito dei suoi illustri colleghi di li voglio chiamare gli voglio definire è lavorare sempre militare però nove hanno qualcosa in meno e lagunari norme Fava portava bene in mezzo all'acqua
Senta no io la voglio invece portare per un momento in Libano che cosa succede con UNIFIL e che cosa succede adesso che non c'è più una sarà la
Bene diciotto anni intanto saluto tutti e ringrazio ogni organizzatore ringrazio lei saluto anche i miei Sinico relatori per diciotto anni anche grazie a voi caschi blu il Libano sud del Libano aveva vissuto un periodo di pace questo è indubbio diciotto anni ininterrotti probabilmente era nata Cheney che non accadeva questo
Negli ultimi mesi però abbiamo assistito ma uno stillicidio gli attacchi contro Israele razzi armi controcarro visivi lo sappiamo
Della situazione chiaramente intollerabile per per terra viva che già era bene pesantemente impegnato in altre in altre aree
Cioè si attacchi sono iniziati intanto contestualmente a quelli di Hamas del sette ottobre due mila ventitré quindi una menzogna che Hezbollah abbia attaccato si attaccano continua ad attaccare Israele per difendere i palestinesi è stata un'azione coordinata non ci sono dubbi su quello il il fatto è che questi attacchi contro Israele partono da proprio da quell'area
Prato Lulaj anche una linea di demarcazione del due mila tra Israele e il Libano è il fiume Litani
Che lariani operazioni di UNIFIL
Cioè dei caschi blu un dell'ONU che sono lì a seguito dell'approvazione della risoluzione mille settecentouno
Del del due mila del due mila sei qualcuno dice dicevo UNIFIL vi gli attacchi partono dirà
Colpa di uno dei caschi blu che non fanno il loro lavoro
In realtà i caschi blu hanno operato sempre con impegno questo vuol dire io sono stato là ho avviato insieme ad altri colleghi la la missione in una delle task force nell'aria Pitino
Per sicuramente qualcosa evidentemente non ha funzionato però se andiamo a vedere i contenuti di questa Risoluzione mille settecentouno vediamo quelli principali compiti principali Inter UNIFIL quali erano
Diciamo il ritiro delle forze israeliane e gli israeliani lo hanno fatto nel due mila sei si sono ritirati dall'aria accompagnare lei le forze armate libanesi tra esercito regolare libanese nel sud del Libano e questo è stato fatto incrementarne
La loro capacità operativa e lo abbiamo fatto non solo come UNIFIL noi italiani abbiamo anche una missione bilaterale dal mille
In in Libano per addestrare informare questi libanesi
Garantire ancora la libertà di movimento delle delle organizzazioni internazionali umanitarie dell'ONU per consentire la ricostruzione del sud del Libano è stato fatto tutto questo
Beh qualcosa abbiamo detto nato un gelato cosa effettivamente erano un gelato intanto
Uno dei compiti il compito principale era questo prevenire
La ripresa delle ostilità tra Israele Libano
Mantenendo il sud del Libano libero da
Uomini armati
Anni munizioni che non fossero quelle di UNIFIL dell'esercito libanese regolare
Insomma questo non è accaduto
Effettivamente da lì partono ancora attacchi ma perché questo non è avvenuto ben essenzialmente per due motivi non certo per che i soldati hanno chiuso un occhio ma perché i caschi blu
Operano su un'aria di mille chilometri quadrati
Sono poche migliaia di euro fatto un rapido calcolo tolto il merito di i comandi in reparti logistici
Gli sminatori chi sulla Blu line bene guardate mediamente ci possono essere due caschi blu per chilometro quadrato
Perché in quattro giorni ventiquattro sette giorni su sette ma sono due
Voi
Teniamo conto del fatto che le regole d'ingaggio detta dall'ONU non sono di un certo tipo le considero chiaramente ed errori
Anche qui faccio un esempio velocissimo ad esempio non si può andare un su un casco blu a parlare nelle cantine la cantina di un'abitazione privata ed verificare infelice c'è un lanciarazzi che Hezbollah tiro fuori quando vuole
è per lanciare razzi contro Israele
Quindi insomma fatto sta fatto sta che onore a UNIFIL fatto sta però che gli attacchi dal sud del Libano hanno costretto ottanta mila israeliani ad abbandonare
Digitale del Nord del Libardo rotta dall'idea a quindi reale lasciare questa città che sono diventate città o fantasma
Naturalmente una situazione che in intollerabile per Israele che ha quindi deciso Ricciardi poi una una serie di azioni
Eh dico subito parlando sempre di diritto umanitario internazionale e così via che queste azioni secondo il mio parere
Assolutamente rientra in uno in quello che è l'articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni Unite
Che il diritto naturale a di auto tutela individuale e correttiva insomma di auto di autodifesa quindi azioni quelli che sta conducendo che
Credo che continuerà condurre Israele assolutamente registi Genji time
Alcuni dei quali sono io le considero preliminari oggi dissuasione attiva cioè sono quelle che hanno portato sinora Anna
Devo andare
La capacità operativa dei miliziani di Hezbollah non dimentichiamo che chiamano anche se in tono minore tantissimi a disarticolare un è la struttura di comando controllo e comunicazione
Bresciano che sono stati eliminati i quadri intermedi sono stati eliminati i vertici
Qui diciamo che Hezbollah e Amal sono in una situazione critica in questo momento ci sarebbe l'opportunità una finestra di opportunità disorienta
Cogliere
Appunto quella l'opportunità di fare qualcos'altro ma io credo che Israele in questo momento sia attendendo l'Istria
Osservando cosa potrà come potrà reagire ancora Hezbollah e qui o ci sei ci sarà uno choc degli attacchi
La parte dei dei miliziani e il loro ritiro hanno
Del fiume Litani e in tal senso adeguato il primo ministro libanese anche Presidente ad interim Collina questo è un altro
Un'altra situazione particolare del Libano in veramente tragica anche dal punto di vista politico dicevo ammiccanti
Che annunciato che sono pronti
Ad attuare la risoluzione mille settecentouno insomma
Pronti dopo diciotto anni dopo dal due mila sei sono in sostituzione mise del mille settecento uno degli però ora sembra che siano pronti probabilmente hanno capito
Che qualcosa non andava che c'era uno Stato nello Stato che c'era un esercito irregolare affiancato in qualche maniera a quello regolare che che questa situazione non è non è più accettabile oppure
Oppure Hezbollah continua
Televisori nei suoi attacchi a questo punto diventa direi credo inevitabile una seconda fase che sono le operazioni militari decisive ulteriori operazioni militari che dovrebbero realizzarsi con un attacco terrestre tesoro milizie attenzione sempre tornando al diritto umanitario diritto internazionale tritato dicevo militari
Operazioni militari offensive ma in realtà
Rientrano nell'alveo dirle citato articolo cinquantuno Nazioni Unite come l'autotutela collettiva in questo caso da parte di Israele io non entro nel dettaglio chiaramente anche per ragioni di tempo però chiaramente questa azione
Potrebbe costi ulteriori azioni azione di terra potrebbe riportare il Libano indietro diciotto anni speriamo di no speriamo che capiscano
Dall'altra parte della Lulaj cosa cosa potrebbe aspettarli
Poi stop per chiudere la la la terza fase quello più importante per il bisogna decidere qual è poi la sistematici nel caso in cui Israele dovesse entrare nel sud del Libano cioè insomma chi lasciare poi la gestione del Libano ma dopo essere entrati dopo eventualmente il ritiro insomma si si tratta di un di torna nella sua domanda uno scenario molto complesso però Israele ritiene ha ritenuto credo giustamente gioverà affrontare
è dovrà affrontare per tanto far rientrare gli sfollati in Alta Galilea spingere Hezbollah con le prime azioni già condotte o con le ulteriori azioni
Terrestri decisive al di là del fiume l'Italia
E sullo sfondo poi ci sono gli sforzi diplomatici di questi giorni
Che però parte da una posizione deve posizioni molto distanti dalle singole parti non c'è da chiedersi cosa farà Israele perché molti chiedono insomma Morandi straniere cosa farà Israele continuerà a difendersi chiaramente ma sperando che i suoi nemici abbiamo finalmente capito che diciamo che con la forza otterranno poco otterranno poco Sellone ulteriori distruzioni
Piuttosto dovrebbero seguire l'esempio di chi ha sottoscritto gli accordi di Abramo bene
Come pensare
Seriamente a risolvere eventualmente anche la questione la questione Palestina la interrompo generale per perché c'è una c'è un avvocato che conosciamo che deve dirci qualcosa lo sentiamo grazie per il momento generale prego avvocato
No lei sarò un'osservazione non stacca temi collegamento con
H
Sì lo dicevo che giudaica Perini a ha giustamente ritenuto che e detto che l'operazione militare israeliana contro l'Hezbollah giustificabile perché difensiva ai sensi articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni Unite
Eppure la corte di giustizia internazionale nella sua ultima ed vai su gli opinion ha ritenuto che esigenze difensive non possano essere invocate quando la minaccia alla sicurezza
Arriva da un'identità mostra attuale io vorrei sapere questa opera di costruzione di un diritto internazionale Castro Meggiato contro Israele aveva già dove l'hanno vista questa cosa perché si regola l'articolo cinquantuno della Carta leggo attacco armato punto senza ulteriori specifiche e quindi oppure cari ha ritenuto che le esigenze difensive non siano invocabile quando la minaccia arrivano altri torio conto che si controlla
Sono è veramente un'aberrazione della corte di giustizia internazionale nella sua ultima pronuncia volta verdetto tante altre cose che non non trovo nel diritto internazionale l'occupazione diventa illegale perché passaggio per il passaggio del tempo
Questo volevo semplicemente dire riallacciandomi a quello che ha detto la perché è giusto l'articolo cinquantuno consente a realtà quel fucile Pilade
Se se se posso aggiungere qui sì Hezbollah non è un qualcosa di non statuale dell'Hezbollah e un partito politico libanese poi c'ha il suo braccio armato che opera nel sud del Libano e fa quello che fa che sta facendo cioè in pratica uno Stato nello Stato ecco perché il il primo ministro libanese è intervenuto è ufficialmente ha detto ora ma ora attueremo la risoluzione mille settecentouno quindi io continuo a ritenere legittima l'eventuale azione lezione israeliana
Grazie grazie generale
Peraltro non non arrivano segnali troppo positivi di dialogo da parte del dice di Nasrallah che ha ribadito ancora una volta la sua guerra contro Israele era Reagan Podini la la chiamo nuovamente in causa per tornare un momento sul su questo documento
Che vi leggo due passaggi ignorare questa circostanza cioè quelle appunto che vengono elencate nel documento nel valutare l'azione israeliana significa che una parte del conflitto è completamente assolta da ogni responsabilità
E poi per seguire mandati di arresto per il dire nazionale israeliani non solo sia quanto meno prematuro ma di fatto ingiustificato le faccio una domanda semplice semplice lei che cosa sospetta dopo questo documento dalla Corte penale internazionale
A affinché ci dia una risposta ma non sono ma non sono un avvocato no io no non ora non ho nessun elemento per fare una previsione su quello che accadrà è chiaro che noi stiamo di di fronte a una
Fase giudiziaria che è quella della richiesta da parte dell'accusa di prendere i provvedimenti a un magistrato che deve prendere dei provvedimenti
Quindi bisognerà vedere quella che sarà la reazione di chi deve effettivamente prendere questa decisione
Il caso che si verifica normalmente nei tribunali il pm fa la sua requisitoria fare sue richieste e poi bisogna verificare se queste richieste vengono alcol più o meno
Per fare una previsione riguarda è ottimista oppure no
Massari il il problema che dal punto di vista fattuale per quello che io ho visto per quello che io comincerei pizzini e quant'altro scuocere vi ho constatato la risposta è
Non luogo a procedere
Sappiamo tutti quanti che
I procedimenti giudiziari spesso sono in qualche modo vittima prigionieri del clima che si verifica
Intorno al tribunale tant'è che a volte i procedimenti vengono spostati in un'altra sede perché nella sede dove naturale non sarebbero non ci sarebbero con la serenità sufficiente giudicare
Dico questo perché vedete chi è amico di Israele e deve sicuramente fare una una constatazione riconoscere che
Militarmente le cose vanno bene
La guerra in della comunicazione è stata disastrosamente perso
E questo è o crea un clima che sicuramente non è favorevole a un giudizio che sia in linea con le norme ma porte può portare il giudizio viziato dalla recente il sentimento
Piovuto un briefing insieme ai miei colleghi da parte del portavoce del portavoce dell'esercito israeliano penso alle tante l'avete visto tutti quanti quello che fallì dichiarazioni persona notevole ha fatto un briefing assolutamente tecnico
Però alla fine si è un po'sfocato
Perché ha detto io sono costretto a verificare le notizie che di fondo
Succedono evento Hamas fa un un comunicazione dopo tre microsecondi
Io posso fare la mia se mi va bene dopo mezza giornata dopo dodici ore perché devo fare tutte le verifiche prima di dire qualche cosa che può essere smentito in questi dodici ore a Massa ha già praticamente preso al laccio
Tutti i mass media
E quindi la verità di a Massa in qualche modo si è già affermato
E io non riesco a essere abbastanza efficace
è un fatto ed è un fatto di cui bisogna tenere conto perché non c'è dubbio che il quello che diciamo accade nel resto del mondo è influenzato da questa da questa situazione
A questo dobbiamo anche aggiungere un'altra cosa e qui entriamo in un terreno politico un po'minato perché
Molto spesso
Sulle dichiarazioni che se ha fatto lui in camera caritatis io devo calibrare le mie dichiarazioni per non urtare le sensibilità politiche di una parte del nostro elettorato
E questo anche è un fatto che bisogna considerare che deve essere accuratamente verificato da parte di chi prende visione politica
Grazie generale Camporini
Allora dovrei dire alla al portavoce dell'esercito che quando Nietzsche ATO questo lavoro a proposito dei tempi l'unica agenzia di fatto attendibile relativamente era Lanza perché era quella croce per ultima ma verificava le cose quindi se la dall'Ansa era buona a quei tempi adesso le cose sono un po'cambiate
Va be'la siamo spostando sulla parte politica io guardo lei dottori perché la coinvolgiamo adesso invece per parlare va be'è una cosa facile di Rabin quindi è se lei cortesemente si vuole allora intanto che le prende posto oggi il premier Netanyahu si è rivolto alla popolazione iraniana
Sostanzialmente gli ha detto guardate che vi stanno affamando i soldi li stanno spendendo non per voi ma per le armi e quant'altro ma voglia allargare un po'lo scenario e ci sono dice Minniti utili ci sono gli sci dice di fatto si sta creando una situazione di Sciti contro Israele sapendo che poi il terminale ultimo sarà l'Iran ma è questo lo scenario da analista che lei ci può disegnare
Ho saperlo al quinto emendamento io intanto per me imbarazzante la circostanza di trasformarmi nell'ultimo ostacolo tra voi e la scena
Questo ovviamente mi rende immediatamente impopolare quasi si cosa io scelga di dire soprattutto il modo parte in cui sarò costretto ad argomentare la perché ovviamente ragionamento esige un minimo di tempo
Io vorrei prima di rispondere fare una mia osservazione piuttosto che ritengo piuttosto importante la battaglia della comunicazione perché Israele l'ha persa
Isabella persa esattamente per lo stesso motivo per cui si trova in difficoltà dal punto di vista
Della loro forma un dello Fardella battaglia che si verifica sul terreno sul terreno del diritto internazionale
Io faccio parte di quel gruppo di persone che ha avuto l'opportunità di vedere nell'ambasciata d'Israele
Il tremendo filmato in cui sono confluite
Le immagini di ciò che è avvenuto il sette ottobre
Tre quarti d'ora veramente tremendi
è una delle cose
Ti chiese in quella circostanza all'ambasciatore che allora rappresentava Israele in Italia perché queste cose non le mostrate
Pubblicamente qualunque cosa noi andremo a dire in giro dopo aver visto queste immagini non avrà mai la potenza dell'impatto che possono generare queste immagini di straordinaria violenza di crudeltà Dean umanità non entro nei dettagli
E l'ambasciatore
Guardandomi non gli occhi
Dolenti diceva
Il fatto è
Che noi dobbiamo tener conto del desiderio dei familiari
I familiari delle vittime non vogliono che il mondo veda gli ultimi istanti dei loro congiunti e soprattutto le circostanze in cui sono stati uccisi ciò che ci fa diverso
Ciò che ci fa dinanzi è stato in questo caso una debolezza che è stata sfruttata contro minori dico noi non come israeliani ma come in Occidente perché Israele è la punta di lancia in questo momento se volete lo scudo a seconda dei punti di vista
Dinoi tutti occidentale
Ed è la stessa cosa che avviene con il diritto
Quanto all'Iran e quello che ha detto oggi il premier Netanyahu è interessante de
A mio avviso ma una dichiarazione che
Va a incidere su un nodo cruciale
In Iran persino per parte dei sostenitori del regime
Il sostegno Hezbollah non è popolare è considerato da molti una distrazione di risorse dal paese che ne ha bisogno per le infrastrutture per l'istruzione per modernizzarsi eccetera eccetera eccetera
Quindi non solo da parte diciamo dei laici che più o meno sommessamente stanno cercando di promuovere l'agenda dell'opposizione per provare ad accelerare la crisi è il collasso del regime disagi ma problemi e una delle ragioni per cui esitano a rispondere che probabilmente hanno difficoltà a farlo perché debbono tener conto di tutto una serie di fattori che hanno al loro interno che non funziona
Allora è molto delicato il nodo che è stato toccato bene ha fatto Netanyahu
A mettere sul tavolo questo argomento perché all'interno dell'Iran e persino all'interno del gruppo dirigente il tipo di sostegno da dare all'Hezbollah
E finché il punto fino al quale spingersi e
Oggetto
Di un aspro dibattito in terra
Vedremo come andrà a finire però non c'è ombra di dubbio che dal sette ottobre la questione dell'Iran e centrale più che mai
Abbiamo bisogno di un indebolimento drastico di quel regime che si creino le opportunità che consentano agli elementi più avanzati di quella società civile
E anche a parte di coloro che sono nel regime ma che non ne possono più e hanno capito qual è il limite intrinseco della Repubblica islamica a fare dei passi decisivi
Che portino piano piano auspicabilmente magari non così tanto piano ma anche piano piano sarebbe buono il regime verso la sua fine
Questo è quanto mi sento di dirvi provo brevemente anche per consentire a tutti noi
Di andare a mangiare in un orario ancora accettabile persino per noi romani che usualmente ci sediamo a tavola la sera piuttosto sul tardi grazie grazie grazie ancora che
Volevo dire che l'avvocato Franco farà distribuire dei cestini con la Cina nel segno di possiamo anche fermarci no ringrazio ringrazio tutti voi credo siamo in chiusura
Presunti ammanchi sono infatti ringrazio veramente tutti i relatori siete stati veramente molto illuminanti bisogna che tutti ci impegniamo a condividere questo documento della celebre Dmitri Group
A livello politico quello di media perché siccome fondamentale per meglio per a be'verità
Brevissimamente vi giuro Franco Modigliani che ha un appello da fare un comunicato appello Pablo brevissimo ma ci tengo che Lazio faccia grazie ancora a tutti i presenti alla prossima occasione grazie Benedetta grazie
Porte saluti da parte di o Firenze la nuova rappresentante dell'ambasciata di seta l'accaduto allontanarsi adesso ma mi ha chiesto di
Armi i saluti e benvenuta comunque sì
Grazie sarò brevissimo è un appello diciamo è un riflesso nostro personale di italiani
Dopo sette ottobre soprattutto ma nasce un attimino prima mi sono reso conto che però non è molto campato in aria perché vari illustri relatori prima hanno toccato un attimino il senatore scoria diceva una terrorista palestinese che viene invitata visita italiane come se avessero invitato un Ss a parlare durante nella seconda guerra mondiale nelle università qualcun'altra ha detto Cristina il diritto internazionale viene costo Mezzato
Qualche volta ho l'impressione che il diritto nazionale venga customizzate perché vivendo a Milano vivo una realtà che già nel Milano nel due mila diciassette quindi molto prima del conflitto gli ultimi avvenimenti
Già visto dei cortei urlare morte agli ebrei in piazza Cavour senza che fosse stato fatto niente né dall'amministrazione comunale né dallo Stato le cose stanno degenerando in maniera molto grave
Mortale Bray è stato detto nel due mila tredici ed è stato detto la settimana scorsa
Non vediamo azioni penali
Qualche volta le azioni penali e magari iniziano ma non si sa dove vanno a finire
Quindi o questa paura da cittadino italiano di questo diritto che viene un pochino applicato così in maniera distorta oppure non viene applicato per niente quindi l'obbligatorietà dell'azione penale la denuncia di Huff non non non si non si vedono più queste cose ed è inspiegabile non capisco tra l'altro come il governo italiano non abbia i governi italiani quindi non solo questo ma anche quelli precedenti
Non abbiano recepito quello che altri governi europei hanno fatto quindi denunciare Hamas ed Hezbollah come organizzazioni terroristiche e quindi comportarsi di conseguenza questo ha dei riflessi secondo me anche sulla pratica perché e non denunciando lì e considerandoli tra virgolette dei partiti sì con sé si concede a molte persone tra l'altro tra le varie persone ci anche lampi
Che dicono che sono dei resistenti che sono delle persone che combattono per una giusta causa quindi con un ribaltamento anche della storia della verità
Quindi non lo so io lancio un appello perché veramente dobbiamo secondo me farci tutti parte in causa per chiedere e che la legge venga applicata che la legalità venga applicata che le istituzioni non cedono
E che la manifestazione del cinque ottobre se è stata vietata deve essere vietata se qualcuno scende in piazza
Devono fare come in Germania dove la polizia
Che la polizia stessa dice noi siamo preposti alla salvaguardia dell'ordine pubblico quindi chi vuole sovvertire l'ordine pubblico si deve mettere in testa che noi possiamo intervenire e dobbiamo intervenire con tutte le maniere
Necessarie per riprendere a ripristinare l'ordine pubblico
Avviamento identificarli le identificazioni non vengano fatte ci sono filmati dove si vedono benissimo i cartelli in piazzale Loreto l'altro giorno sono retti dalle persone a volto scoperto quindi la DIGOS potrebbe facilmente in intervenire
Sono dei cartelli con una lista di proscrizione che riporta
Al fascismo in pieno mi chiedo l'Italia che cosa vuol fare
Concludo dicendo ab
Abbiamo un governo dove i cittadini cedete hanno votato questi partiti sono al governo hanno chiesto votando una serie di azioni concrete di contrasto le vediamo poco non riesco a capire vorrei capire spero che qualcuno mi risponda
Grazie