Il Bandolo - Il Piano Draghi. Cosa dice davvero e quale Europa verrà?

Radio radicale l'appuntamento cuento è con il bandolo qui sulla nostra emittente la squadra che conoscete insieme alla Fondazione Cerba il Centro Einaudi
E abbiamo un i curatori numero e partner privati gli ospiti di quest'oggi collegati che ringrazio per essere qui con noi
Tutti per raccontarci dal loro punto di vista
I limiti e le opportunità della nuova formazione del nuovo collegio dei commissari europee guida Ursula von der Leyen come sei
Vice presidenti esecutivi che hanno ovviamente delle dei mandati delle funzioni specifici su temi che peraltro incrociano alcune delle competenze
Dei dei dei commissari europei su materie importanti che riguardano la concorrenza riguardano lo sviluppo insostenibili Green per la coesione
Toccata all'italiana che
Una vicepresidenza esecutiva su dei temi che commetteremo molto importante Raffaele Fitto
Capiremo anche perché anche invece probabile tuona vicepresidenza di peso anche rispetto a quelle che sono le sfide
I prossimi capitoli di spesa si parla molto di piano Draghi così come probabilmente di un ex Generation Recovery Fund
Decise quindi quella postazione potrebbe essere particolarmente interessante
Per parlare di tutto questo abbiano e la ritroviamo con piacere Luciana grosso giornalista piccola media contributo anti varie testate l'altro
Sull'Europa c'è un costosissimo polacca sta rischia la spada saprà sparare la rotta che il consigliamo di ascoltare cerco noi di la facente funzione della capo della rappresentanza per Commissione europea in Italia Elena greca c'è Carlo Stagnaro direttore delle ricerche
Dell'istituto Bruno Leoni il di pietre le ricerche della di Poste italiane membro tra l'altro anche la Fondazione chairman Cosimo Pacciani il direttore del i del Centro Einaudi Giuseppe Russo il coro viste l'economista tracce Farkas sempre del centro Einaudi della Fondazione cioè questa la formazione io cedo subito la parola a Elena greca e per diciamo un commento ufficiale proprio darà rappresentanza Commissione europea in Italia per raccontarci poveri ed è questa nuova squadra di un di un di un governo d'Europa e cercherà in questa legislatura i il rimettere in ballo un po'assistesse certi parla anche di una legislatura in qualche modo costituente scherzando si potrebbe dire anche il ricostituente Seat
Molti punti di vista Peretti
Allora intanto ti ringrazio Valeria ben questa opportunità sì finalmente abbiamo scoperto chi potrebbe essere la prossima squadra di dei commissario che ricorso in cinque anni
Una squadra che come sappiamo la presidente von der Leyen ha cercato in tutti i modi di bilanciare di più in termini di genere però meno male anime non è riuscita a contenere il quaranta per cento di rappresentanza femminile a però ovviamente non è detta l'ultima parola l'ultima parola toccherà ai parlamentari come sappiamo che faranno le audizioni a tutti i ventisette passare da quello che si legge nei media ci sono antinomiche rischiano veramente di essere ricitati quali sarebbero le indicazioni di questi rifiuti e voi si sa vedere però
Per il momento sono questi Cindy fan delle a una
è una squadra molto
Di diversa da quella degli eredi dei dei tira eccedenti cinque anni anche se ci sono alcuni che sono rimasti però se uno non va bene quelli che erano avevano già occupato
Posti di vicepresidente secco pittura Dombrovskis conoscenza adesso no RAI Paolo solo commissariarlo ndr
Mentre altri anch'non ha avuto il titolo di vicepresidente però assale da quello che ha detto la presidente quando è lei a me questa volta non ci sono non c'è gerarchia quindi quel si sa vedere cosa perché il titolo di vicepresidente se non c'è gerarchia fra fra i commissari insomma tutti i ventisette
Questo ancora credo che si deve scoprire
Antimeridiana potrebbe esserci faccio subito la prima domanda visto che ci sono alcune competenze incrociate da una parte dice la RAI si coopera meglio però ci possono anche essere dei problemi delle frizioni delle sovrapposizioni perché per esempio in tema di politica estera questa evenienza CEE sul tema transizione energetico guardando alle varie competenze questo tema pure ci può essere anche forse sul tema della concorrenza
Insomma se guardiamo no
Ma
Conflitti non credo perché anche nella
Commissione precedente trovi trovati trovi perché c'è tuttora delle competenze verticali diciamo che eh hai un vicepresidente che copre più tempo temi che poi ci sono i commissari che che normalmente bevanda poi il i servizi dietro di loro come per dire un ministro con portafoglio ministro senza portafoglio per quelli che non avevano i servizi dietro mentre i vicepresidenti gestivano un lavoro fin di una squadra di commissari che dando uno sguardo così questa volta io sembra assai che sarebbe più sistema più incrociata diciamo non messo in linea diretta di competenza pero competenze condivise strambi versi commissario
Grazie a lei la greca e io ma passò la spada nella roccia passa alle sarà grosso l'età raccontato benissimo anche sui sono sempre più e si Weah anche con l'americana fa un ottimo lavoro quello che è successo in questi ultimi giorni un suo commento su questa commissione su questa squadra e poi ci sono anche le figure
Se può aiutarci a fate qualche identikit da parte dei le personalità più note e anche le posizioni nello scacchiere più interessanti
Allora tanto per cominciare salve buongiorno a tutti
Per parlare di questa Commissione occorre partire da un presupposto e cioè che orsono underline così come qualunque presidente di Commissione europea non può scegliersi i commi mi sa che non può scegliere i commissari che vorrebbe lì riceve ogni paese indica un commissario e se a un a Ursula von der Leyen piace
Pene se non le piace ammesse l'ottiene o comunque certe
Non ha diritto di scelta o di interferenza che poi come emerso negli scorsi giorni nella polemica con terreni ben Bretton eserciti ovviamente come è comprensibile come umano eserciti
Una certa pressione
è possibile ed è vero cioè e è verosimile però ufficialmente il presidente di Commissione europea non può dire niente rispetto ai commissari che vengono nominati e scelti dai singoli Paesi dei singoli corrermi
Questo ci porta un altro punto cruciale di questa Commissione e di questo quinquennio ossia che la stragrande maggioranza dei governi europei di orientamento di centro destra
Mentre invece la maggioranza
All'interno del Parlamento europeo e vigoria interne Pinto di centro sinistra dire troppo sbilanciata a sinistra perché sono entrati idea
Quindi qualunque cosa qualunque decisione dovrà prendere l'Unione europea nei prossimi cinque anni dovrà fare questa specie di FLI per per cui dovrà essere disegnata scritta da una commissione evidentemente sbilanciata
A destra perché i commissari sono stati scelti da con le armi prevalentemente di centrodestra
Però dovrà avere prima l'approvazione di un Parlamento sbilanciato a sinistra poi di un Consiglio sbilanciato a destra e poi ancora di un Parlamento sto sbilanciato a sinistra per cui qualunque cosa succederà nei prossimi cinque anni sarà come camminare su un filo
Detto questo rispetto a quello che mi hai chiesto tu
Possiamo dividere le in ambiti di azione della prossima come missione in alcuni tronconi il primo troncone fondamentale anche alla la luce di quello che c'è scritto nel rapporto Draghi
E quello dell'ambiente della più perché dell'ambiente della transizione Seneca neanche Brenna cioè certa sa se
E che è stata affidata fondamentalmente a una figura e mezzo la figura intera e Teresa Rivera spagnola socialista molto dura molto intransigente
Rispetto al tema della transizione energetica
Tra l'altro viene anche contestata
La sua profonda opposizione al nucleare in molti dicono ma come vuole fare la la transizione energetica e non voi il nucleare il nucleare e fondamentale per farlo o se non fondamentale quanto meno è molto utile
E poi al al commissario uscente o la Lanese o Stracke
Devo dire non esattamente un curriculum
Di sincero ambientalista come ce lo aveva l'alto commissario olandese di cui lui ha preso il posto che tra tanto trusting maschi però in questi mesi ha studiato si è dato da fare e soprattutto a il grandissimo vantaggio di essere un liberale cioè di
Valere
Al gli occhi del PPI che delle carte in più rispetto a Tim maschera con inverato un intransigente quindi lui può far passare delle cose che Tim ma son sarebbe mai riuscito a letto fare
Ho un altro troncone di cui la Commissione si occuperà e quello dell'immigrazione che invece è stato assegnato a figure decisamente sbilanciate a destra tanto minacciate a destra in particolare alla commissaria croata e al commissario austriaco un altro filone è quello dell'economia che invece è stata assegnata più o meno tutta
A commissari del PPE
E però fondamentalmente invece molta Francia come sappiamo sono legatissima Francia e sì ma c'è anche moltissima Ambon Ponder Lai nel senso che fondamentalmente deciderà tutto lei quello che riguarda i le scelte di bilancio reali invasore come andiamo male dagli economisti ma io loro correligionari spetta invece alla
Sto commissario sul Mediterraneo no che Gleason nell'evento interessante la croata sì
In realtà questa delega al Mediterraneo una delega nuova
Che usano Dell'Aira aveva annunciato a luglio dicendo faremo un commissario per il mediterraneo
Questa delega ha un nome molto bello molto romantico molto molto suggestivo ma in realtà significa che sarà che i i i i la principale incombenza di questa commissaria
Sarà quella di trattare con i Paesi del Nordafrica di trattare con i Paesi del Nordafrica fondamentalmente significa trattare per il contenimento dell'immigrazione
Di come ultima cosa poi mi fermo se non non finisco che il quale lire appunto il tema si incrocia con l'altra commissario capo che abbiamo appena citato cioè sul del tema immigrazione che fece sbilanciato a destra appunto come dicevamo
Ed evitato che poi ci sarà il commissario austriaco che sarà commissario all'immigrazione ed è ed è e arriva da un paese molto sbilanciato teste
Invece tutta la partita guerra difesa eccetera è stata assegnata a europei della regione del Valdastico se che sono noti per essere particolarmente intransigenti nei confronti
Della Russia assolutamente grazie Luciano allo grosso recita insomma questo primo questa prima overview ma io volevo passare la parola a Carlo Stagnaro per capire
Il suo commento rispetto a questa nuova squadra anche però lasciando dei conti con quanto è spesso sia da Elena greca che Luciana grosso che ci hanno fatto un po'l'elenco delle novità principali quali nomi ti convincono quali no peculiarità croce e delizia di questa nuova Europa di questa nuova squadra
Metà domanda complicata anche perché come credo la maggior parte di noi molti dei nomi che abbiamo visto erano momenti e che non conoscevamo perché questa buona parte guarda dell'Europa in quei commissari o gran parte dei commissari arrivano a Brussel dopo una carriera magari anche gli successe alla politica nazionale ma e difficile che alcuni ma lei all'epoca dei condoni e impronunciabili perché pronunciare inevasa
Qualcuno magari era era noto recava un pregresso europeo o perché era una figura particolarmente importante nel suo paese a tal punto da bucare le cronache uscire sulla stampa a internazionale ma questo raramente accade immagino che un non lettore francese tedesco o svedese abbia cercato su Google chi era Raffaele Fitto esattamente come noi ci sa Mesa cerca su Google chi era questo quello il quadro che scientifiche è stato fatto in particolare da Luciana mi sembra
Molto chiaro
Di ori sottolineare due aspetti uno in parte eh già è già stato richiamato questa una commissione costruita in modo volutamente intricato con alcuni significativi
Elementi di operarla soprattutto nelle nelle materie più più delicate l'energia e dintorni diciamo energia clima ambiente
Sono una di queste l'economia è un'altra in cui è evidente c'è in un contesto politicamente Complesso per capiamo punto questore il pallino tra una Commissione spostato a destra e una maggioranza parlamentare
Più sposata a sinistra evidentemente o non darla insiste si è regredita Agliata un po'ruolo deve diciamo se lo vogliamo dire in maniera positive curatrice della del della mediatrice se lo vogliamo dire in maniera in maniera diversa di quella che poi diciamo li lascia litigare poi decide
Certo è un elemento che invece mi ha colpito e che ricorda per tanti versi la costruzione del governo italiano e ricordo quando si è insediato il governo intere ancora non Meloni
Una delle cose che credo aver la scritta o detta somma o ho raccontato a te la pesca e mi ha colpito il nome che veniva attribuito ai ministeri ventitré viva una certa visione come deve dirci un po'l'idea dell'assedio no
Noi siamo qua c'è la marea che arriva che ci travolge precedenti difendere
Per cui nella denominazione dei ministeri compaiono la sovranità alimentare compare la sicurezza energetica tutte queste cose qua e e all'epoca la Meloni davamo tutti tutti tutti son molti un po'preso in giro per questi questi nomi
Non so come dire che certezze sembravano fuori tempo eseguiremo le denominazioni di questa Commissione ritroviamo molto di questa roba
Ci sono mi pare tre casi in cui dei commissari nella cui denominazione compare la parola sicurezza tra cui sicurezza economica
Uno in cui compare addirittura il termine sovranità sovranità tecnologica in due casi compare il termine difficile da tradurre in italiano per interno Nance che possiamo tradurre come commissario allo stare cuochi
Insomma quei questo da un Polesella cortezza non esame farò messa questo trasmette un po'l'idea di una commissione che prende atto che ci sono dei temi estremamente divisi nei
Trasversali al al dibattito europeo temi specifici di policy nucleare sì nucleare no
Tini più ampi immigrazione sì immigrazione no
Ma c'è anche in generale un forte spostamento da destra a sinistra verso una prospettiva tra virgolette sopranista
Questo a me pare chiarissimo della composizione dalla commissione mi pare chiarissimo citati prima i vari rapporti se precedono che accompagnano
La costosa la commissione soprattutto nel rapporto Draghi un po'meno del rapporto letta ma anche lì
E mi pare chiarissimo fin dalla cosa più evidente che sono i nomi dei commissari non in quanto individui ma in quanto come dire incarico ecco se è vero perché le parole sono importanti io credo che le parole ci dicono più delle fotografie che le accompagnano in questo momento
Grazie grazie Carlo Stagnaro passo la parola Cosimo Pacciani appunto direttore ricerca e i posteri man mano della Fondazione Servant per un suo parere anche rispetto a a diciamo ai commissari più eminenti sui temi che spesso ci appassionano qui al bando cioè su sul tema della competitività sul tema dell'economia europea del suo rilancio punto per farlo con i conti con il piano il piano dorati Cosimo
Grazie mille ex Prosperini sempre AN
Annulla innanzitutto ancora diciamo questo diciamo sto analizzando col Perugia determinata arrivano i lettori delega che la un dell'Aero dato che strette di nuovi compiti ed altre varie commessa
Il tema rosso dalla che laccato Dostum qualche prima non c'è una sul come è stato assunto dalla sua complessivi propriamente nel centrale perché da Ostuni Indirizzo somme
A mio avviso non riprenda crociera prima
Con quella con cui soggiacere
Più che nessuno lo stencil probabilmente cioè non vorrei assume quell'importante diventa così di un momento in cui appunto pratici gli addetti rapporti tra che possiamo parlarne
Oltre sopra le criticità acute sollevato
Sulle porte di Enrico Letta e sul dove stiamo una situazione che avevamo la base economica ciò politica
Se veramente c'è un mandato forte costruire in torcia sistema economico europeo che a quello socioeconomico chiamiamola specie di Fortezza io continuo a dire che secondo me in Europa in questo momento non riusciamo a dire essa ugualmente la sua azione prebende
No e questo mi porta però che e tutte in tutto l'indirizzo da perché qui si vuole in questi giorni è uscito fuori poi stanca questa capacità di poter attingere agli asset russi
Per finanziare Tibet ucraina con la Commissione stessa dato accesso anzi in Parlamento l'accesso all'Ucraina drizzare le mie darmi davvero per sul territorio russo quindi solvatazione somme prebellica di costruzioni però di una rimpianto
Di difesa veniva Prodi distesa da Oded andrà dal perché il venti questo nello spazio dalle vetrine che sopra che ho visto sia un po'le piaceva anche dicevano anche gli altri colleghi
Da alcune scelte importanti e strategici verso sta c'è la sua difesa cinquanta del mondo la parte spagnola sembra finale fa economica e posture delega anche sud est e anche in quel caso cioè forte componente chapeau
Cioè europea oggi
C'è un più legata al peso di nuova accessione Napoli così come siamo
Quindi secondo me è una o acconto a mio avviso con interesse e lo dico con piacere ma con interessi e il fatto che abbiano in cui l'uso un commissario a sud sommerso IST sull'unione dei risparmi ed fetta di mercato questi giorni rozzo sta veloci
A Budapest dove questo è stato il rispetto a Chatham House Bugul'di quell'evento professor perché ci pare c'è come attirare investimenti in Europa per sopperire alla parte da parte diciamo privata investimento privato di questi diciamo gli atti magari assoluto c'è Sosa cento l'annuncio ce l'avrà
Spiega la pace questa enfasi sulla parte classico resta aperta se noi facessimo scure si possono incrementare il e quella povertà e implemento una continuazione debenza sì sulla parte della sostenibilità perché debba essere Ciclopi
In Emilia Romagna c'è pattini d'Europa circuito antiche non dovremo un passaggio da guerra forse conto altre a creare commerciale contro altri Paesi Pieraccioni guerra vera fascia con la guerra contro la vendita a Cuba inviterei un Commissione pesa e di arroccamento piuttosto che quei apri che invece da quella favole bicolori l'arroganza certi tipi di transizione
Cioè una sincera europeisti rimarrà ronde operate però in carcere sfide e consegnò
Con l'altro lato Commissione rassegnazione vitale somministra quella pace eccetera però non c'è amore quella pace insomma quella dovrà costruire continua a costruire
Sull'intuito da Ricordi Fund tutta la macchina finanziatrice dello diciotto verso Polillo Hondt Richard propongo a Ponte messi dallo questione che rapporti fra cioè essere costanza
Hublot cui abbiamo comunque però su quel capitolo Veron no abbastanza secco da parte non della Germania in toto Madame de di alcuni tedeschi diciamo di peso si però
Però il bond emessi da omissioni già ci sono e sono fa Linuccia prego su quegli abissi
Per finanziare sciur per finanziare a debito poco fa ci sono il mondo il ma sono che sono beh non sono di tutti i Paesi OPEC spese largo cui sono molti e quindi ove majors c'è sempre la voce tedesca diceva poco ma questa tipo sovente la stalla quella battuta che la
Grazie Cosimo Pacciani e dal Palace il tuo parere su questa commissione anche sui temi che appena accennato coseno Pacciani e cioè su questa frontiera del debito comune
Su quello che già esiste sugli strumenti che invece potrebbero essere messi a terra non solo diciamo ire quattrocento pagine
Per piano Draghi ma anche questa ipotesi di una sorta di Next Generation più due che sembra abbastanza probabile almeno dai bene informati
è a livello internazionale succede che la Cina si sta chiudendo forzando non solo i settori tecnologicamente più avanzati ma anche finanziando settoriale tra in maniera tale da diventare più autarchica
Il tutto con il controllo diciamo del partito unico sulla sull'economia sempre più pressante e quindi la Cina si sta chiude
Gli Stati Uniti a iniziare da by the analizzato a finanziare alcuni settori forzare lo sviluppo delle parti più moderna della loro economia quindi siamo in un mondo di forzature
Diciamo così di chiusure e non di libero scambio a tutti i costi e lo stesso sta avvenendo in Europa cioè la tentazione autarchica dell'Europa sia una tentazione di natura economica
Sia cioè forzare lo sviluppo di alcuni settori dinamici sia di natura politica perché dopo quello che è successo in Ucraina l'idea della diciamo così della delega concreta dalla propria difesa agli Stati Uniti comincia a essere meno certa quindi io leggo quello che sta avvenendo come un fenomeno di natura internazionale dopo nell'Europa gioca il suo ruolo ora dove economicamente parlando la novità sia in Cina che negli Stati Uniti e l'interventismo statale
Il quale interprete Cina cioè per definizione no è un comune siamo in maniera Metelli spetterà solo insomma sì insomma in cui escatologico su cinque
E nel caso degli Stati Uniti ieri sì c'è un
Poi non è che non ci fosse l'interventismo
Perché la crisi del due mila otto quella del coming il quantitative easing sono tutti interventi pubblici attenzione non è che improvvisamente il mondo diventa pubblico mentre era privatissimo ogni volta che le cose vanno male cingere
Questo è vero negli Stati Uniti con il buco vola evidente che in questo mondo
Tu hai una forzatura dell'intervento dello Stato alcune più di salvataggio
Non lo so delle banche perché c'è la crisi greca piuttosto che di salvataggio dell'economia perché il coniglio devastanti struggenti e tu intervieni mantenendo in uno quasi invariato il reddito della popolazione
Stavolta è qualcosa di più
Diciamo ai costruttivista per usare un termine
Perché il tonico no che quello che racconta drammi alla fine bravi costruttivista la qualcosa e questo complica si innesca l'un processo di raffreddamento di quelle che erano le tematiche precedente
Che probabilmente erano più diciamo volute che aveva compiuto un paio di battute cadere
Cioè meno automobili di meno pannelli più nucleare più motore a scoppio cioè c'è tutto un cambiamento profondo secondo me che la lettura di questo vicenza arrivo al dunque
Se si è in questa situazione diciamo che cosa possono fare i cosiddetti austeri per quelli evitare gli sprechi vanno di fermare l'interventismo statale anche perché hanno tutto l'interesse anche loro ad avere i soldi per sviluppare la propria industria no quindi non ci credo diciamo che i tedeschi mandano avanti
Gli altri ma alla fine tutti quanti hanno interesse ad avere i soldi alla comunità per sviluppare così perché altrimenti non ritrovi
Oltretutto c'è anche un aspetto e questo più la cioè l'interventismo della comunità è una garanzia per i privati a investire sono arrivato alla conclusione
Perché io so sui perché sa di non so che c'è una domanda pubblica posso rischiare di più o meglio rischio di realtà diminuisce quante purché allora i privati investono di più perché c'è una garanzia pubblica
Si riduce a rischio ci sono maggiori investimenti quindi io direi che quello che sta succedendo
Io assolutamente nella ci abitavano pomposo mi in Filosofia della storia è un o meno non cresce rispetto a questa Commissione qualche nome che ti commise qualcosa delle non non ricordo non so precoce
No per me sboom e fino all'omicidio no dico Colangelo no litorale agli allegati da sinistra cessa di successo che esistevano intendo dire la delega soddisfacente per
Bersani vede charter tutto un gioco di polemiche quello che si diceva prima magari Fitto poteva avere più deleghe ma diciamo così i filosofi sono brani eletta
C'è stato un gioco di compensazione per controllo sta piccole in questi casi nell'oceano a vista diciamo che uno vale l'altro
Grazie grazie a Jean-Jacques farà se arrivo al Direttore Centro Einaudi Giuseppe Russo per un commenti commento finale su quello anche di cui abbiamo discusso finora in una sua valutazione su questa prossima Commissione europea
Ma allora no commento finale no perché penso che continuare col e che è un tema che continuerà probabilmente a richiedere meriti io devo dire che
Condivido fatto con con Carlo Stagnaro il fatto che sono state utilizzate
Molte deleghe tra virgolette sono liste condivido anche e sia una una commissione che quanto meno nei titoli
Sembri prepararsi a appunto ad uno Stato Prandelli oleari ad una Europa chiusa con una
Hotel presidenza degli Stati mi rammarico tuttavia come di liberale e diciamo
Detti quindi liberista non estremo
Cinque su sulla sulle sulle questioni che riguardano il fatto che io non ho visto da nessuna parte una
Delega alla Concorrenza come se no noi di potessimo tranquillamente abbiamo visto che ci sono appunto molte deroghe deleghe
Oltre a rinforzare creare fare cioè dando per scontato che si possano forgiare quasi al di fuori della concorrenza non lo so la competitività e queste cose non c'è una delega alla alla concorrenza e
E e anche per quanto riguarda l'eventuale unione del delle delle di capitali del mercato dei capitali che Draghi ha auspicato
Nella sua nel nel suo rapporto io vedo che la delega ai servizi finanziari è data da un commissario portoghese credo che il Portogallo abbia il mercato finanziario
Non dico più arretrato ma diciamo almeno uno dieci piccoli vedevo e quindi non so che esperienza ossa possono avere questo questo commissario che diciamo esperienza può sopportare Ciconte
Ora se davvero Elena greca grazie a voi che ci avete seguito anche questo chi e grazie a Radio radicale a questo bando la la prossima