Itaca 20.24 (Ultima giornata)

Se siete d'accordo direi che possiamo cominciare perché sono abbastanza in linea con i tempi
Io voglio dare idee e voglio ringraziare gli ospiti di questa mattina che sono il viceministro la giustizia Francesco Paolo Sisto l'onorevole Simonetta Matone deputato la lega nord sta fare un'asta sia garante
Tenuti Regione Lazio e Aldo Morrone presidente ISMA asset medico specialista in dermatologia e infettivologia che ci spiegherà come si gestisce una situazione cura del Covent all'interno di un carcere io però prima di cominciare saluto anche faccio l'in bocca al lupo a Emilio mi Nunzio consigliere Cannelle presidente del segretariato permanente per l'inclusione e l'economia sociale e lavorativa delle persone private la libertà in bocca al lupo perché il suo insediamento avverrà domani
Prima di ogni cosa sono settantatré i suicidi
Dall'inizio del due mila ventiquattro in carcere l'ultimo è molto recente e il da avvenuto nel terziario
Di Regina Coeli cominciando dal viceministro e poi proseguendo colore Matone e tutti i nostri ospiti vorrei una riflessione su questo dato che è il più alto degli ultimi anni
Ah buongiorno a tutti innanzitutto grazie
Alla all'instancabile amico Cangemi che sia dolcemente portato con con sì
Diciamo così con una leggi rafforza essere presenti ma al di là della moral suasion essere qui in questa prestigiosissima iniziativa per me veramente un grande piacere sono sempre convinto che il governo significhi stare in mezzo alla gente non si trattano non bisogna stare
Lontani e pensare che governare possa autorizzare a guardare gli altri dall'alto verso il basso sotto a mente il contrario neanche dal basso verso l'alto ma stare proprio in mezzo e dare l'idea di un governo partecipe che tra l'altro come diceva il nostro presidente dice anche Antonio Tajani rimaniamo sempre l'esperienza lavorativa
Quello che fa la differenza chi ha lavorato nella sua vita sa bene cos'è la politica riesce a dare alla politica un valore diciamo così contenutistica mente concreto e mai come concretezza è una parola che deve accompagnare quando ci si occupa di carcere l'articolo ventisette della Costituzione
La nostra guida stabilisce che all'interno delle pene bisogna oltre la parte afflittiva che certamente ci deve essere chi sbaglia paga è chiaro che è un principio ineludibile ma ci sono due caratteristiche le pene non devono essere contrario al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione due brevissime osservazioni
Si può privare qualcuno dalla libertà personale ma non della sua dignità
Va detto con molta chiarezza che anche il peggior diciamo soggetto che nelle carceri di vedere una espiazione dignitosa non può essere due dice la Costituzione contrario al senso di umanità
Un'altra osservazione le pene vuol dire che la pena non è solo quella carceraria
Questo è un altro importante passaggio disattento portati a pensare che la pena sia sempre il carcere non è così
Lettera c a sono anche per le diverse pene alternative teme che possano essere fuori dal carcere con bisogna entrare in questa idea in cui la sanzione non è quella sempre infermo orario è quella che vede le persone chiuse all'interno degli istituti di di dipende il secondo passaggio è quello della rieducazione
Non è possibile che non ci sia c'è una recentissima sentenza la dice due mila ventiquattro Della Corte costituzionale che ha ribadito la necessità della affettività interna alle carceri
Ti dice con molta chiarezza che lo Stato all'obbligo di disegnare percorsi educativi per i detenuti detenuto può o meno accettare questa prospettiva quindi una geometria variabile in cui lo Stato deve detenuto può questo è il contesto in cui si muove sistema carcerario
Allora Easy Suicidi significano che cipria che due sono i passaggi che non funzionano
La
Sì fiducia la depressione all'interno degli istituti che portano espliciti lo sdegno che porta alle rivolte
Ecco questi due fantasmi hanno esorcizzato
La depressione la sfiducia e sintomatico che ci sono persone che si tolgono la vita pochi mesi dal dal dalla libertà cioè non vedono la prospettiva del gel dopo carcere
Lo su questo stiamo lavorando molto attivamente a parte il fatto che c'è un gruppo che si occupa per tema dei dei suicidi ma forza Italia in particolare sapete bene
Promosso con Antonio Tajani questa iniziativa meravigliosa che state in carcere in cui ne abbiamo visitato moltissimi istituti di di pena
Sia parlamentari che i consiglieri regionali c'è un report io sto stilando che è praticamente pronto manca qualche visita lo presenteremo alla stampa con delle importanti diciamo conclusioni quali sono sono velocissimi
La prima
Sovraffollamento
Sul sovraffollamento che un sovraffollamento quando si dice il centodiciotto centoventi per cento è un dato non vero
Perché ci sono carceri in cui c'è il centottanta per cento e altri in cui magari non c'è sovraffollamento darlo giro del pollo cioè sostanzialmente il sovraffollamento ero troppo se è è a come posso dire anche anche questo variabile a secondo dei luoghi mi su questo questo lo abbiamo ben intercettato che stiamo facendo tossicodipendenti in comunità
E soggetti che non hanno dimora in apposite comunità dove potranno diciamo così scontare la pena
Al al di fuori saluto Claudio Lotito
Ciò calzato presenza e dove potranno scontare la pena pur non avendo un un domicilio quindi un'importante sistema deflattivo che potrebbe portare addirittura sette otto anche dieci mila persone al di fuori e quindi andremo a recuperare quel quel gap che sostanzialmente costituisce sovraffollamento secondo e qui la Regione
Le regioni centro pesantemente la sanità
La sanità né istituti di pena e vergognosa
Ci sono delle situazioni in cui addirittura un detenuto chiede di essere visitato dopo quattro mesi nessuno gli risponde ecco questo è un dato gravissimo perché guardate la sanità non è soltanto la sanità e la fiducia del detenuto nelle istituzioni
E provoca quello quella con lo sconforto che poi fatalmente provoca quei fenomeni cioè il sistema carceri giustizia un sistema come il mondo un meccanismo già ad di di di un orologio
Raffinato in cui ogni ingranaggio contribuisce al perfetto funzionamento e alla al timing delle lancette la sanità il secondo passaggio estremamente rilevante terzo la polizia penitenziaria e diciamo il personale amministrativo
Anche qui abbiamo delle carenze di numeri ma c'è un piano assunzionale
D'un posto il più potente degli ultimi quarant'anni possiamo dire stiamo cercando di rimediare a queste carenze devo
Fare un plauso la polizia penitenziaria
Eroi che sono detenuti insieme ai detenuti
Quanti suicidi sono stati evitati dalla polizia penitenziaria
Il buon feeling che c'è fra detenuti e polizia penitenziaria l'ho riscontrato in tanti istituti questo vuol dire che l'umanità in qualche maniera in questi rapporti più diretti riesce ad avere un suo peso e questo è certamente un dato positivo come abbiamo riscontrato ultimo argomento il trattamento bisogna dare ai detenuti la certezza che ci sono delle alternative Santa Maria Capua Vetere dedicò uno è una delle delle esperienze c'era una signora che aveva la prima lavorava nel laboratorio di pasticceria una di quelle signore aveva reati piuttosto gravi
Associativi e io l'ho chiesto ma male che che farà fra quanto quanto ne mancano mancano quattro anni ma che cosa farà alle già deciso mi aprono pasticceria ecco allora capite bene
Questo è il punto cioè bisogna dare una prospettiva che deve essere non soltanto del quotidiano ma anche nel medio termine anche nel lungo termine seria detenzione fosse lunga questo deve essere diciamo il feeling che deve intercorrere fra una corretta politica carceraria
E in qualche modo
L'umanità nei confronti del del del detenuto che queste persone poi dal novantacinque per cento dei casi torneranno all'interno del del tessuto connettivo ed è dimostrato sul rapporto che nel proprio che chi ha una prospettiva lavorativa e chi lavora all'interno del carcere o anche fuori dal carcere a il due per cento di recidiva chi non lavora il settanta per cento delle città quindi capite bene che questa è la prospettiva che noi necessariamente stiamo cercando di assumerlo di Forza Italia abbiamo sensibilità diverse non me ne vorrà la anzi anzi diceva è come la nostra però però voglio dire noi abbiamo una quelle posso dire una forte densità umanitaria all'interno questo neo umanesimo carcerario di cui Forza Italia con tre Tajani e portatrice
E ha un costo ha un costo che significa avere il coraggio di affermare in questa realtà politica un pensiero direi costituzionale ecco fatemelo dire una sorta di ritorno al futuro noi torniamo alla Costituzione per questo andiamo verso il futuro quindi un governo che almeno nella nostra sensibilità si sta fortemente attivando su questo due su questi due canali no alla sfiducia va depressione no allo sdegno in due chiudo con l'ultima osservazione
Il decreto carceri tanto criticato e vero si può fare di più come dice Gianni Morandi ma il tema è che non è un decreto conclusivo è un decreto che apre il problema
Voi a che vede tanta esperienza politica quanti governi si sono occupati di carcere nessuno pensiamo il primo governo che si preoccupa di immaginare un intervento normativo all'interno delle carceri per provare a migliorare la situazione e vi assicuro che non sarà l'ultimo intervento stiamo stilando sto stilando su incarico di Antonio
Questo report conclusivo delle visite di tutti i parlamentari
Negli istituti di tela con risultati gli ho detto molto interessante un report che presenteremo la stampa molto corposo
E che dà l'idea di come ad un impegno politico di parole come noi cerchiamo di fare in Forza Italia si sostituisce molto spesso un impegno dei fatti l'interesse della collettività
Grazie
Poterono motore
Funziona così innanzitutto io non sono eletta nella lega Nord perché non c'è la lega nord si chiama lega per Salvini premio assoluto tratta dalla serie si chiusero sigillato e Nicola la piccola correzione la seconda cose che voglio ringraziare Pino Cangemi perché nonostante le sue scelte politiche io sono venuta perché comunque stimo
Io apprezzo il modus operandi di Pino perché veramente Sempre comunque vicino alla gente sa fare politica la fa sul territorio e qui della
E quindi
Io peraltro ha un ruolo istituzionale perché sono membro della commissione giustizia e quindi ho trovato giusto
Venire qui il terzo argomento che io conosco bene il pianeta carceri perché addirittura nel settantanove quando vinto il concorso in magistratura ho vinto anche quello che il direttore carcerario ed avendo sei mesi di tempo
No diretto le murate per sei mesi in anni e oscuri lontani e assolutamente tracce sci dopo di che sono stato per quattro anni magistrato di sorveglianza a Roma e per due anni sono stata capo vicario delle dell'amministrazione penitenziaria quindi diciamo che le carceri sono proprio nel mio DNA allora ha ragione l'amico Sisto quando dice che ogni suo cd o la sconfitta dello Stato e devo dire una cosa molto importante e cioè che voi non avete idea di quanti suicidi sono evitati e dalla polizia penitenziaria io lo so direttamente perché dirigendo il dato come vicario come capo vicario e dirigendo l'ufficio che si occupava
Delle dei premi tra virgolette da riconoscere a chi aveva salvato queste vite umane erano una marea
Quindi noi abbiamo un abbiamo il numero dei suicidi che allarmatissima
Ma ancor più allarmante il numero dei tentati suicidi sventati dalle forze dell'ordine che sono presenti e tenete presente che dentro le carceri obbligatorio stare disarmati
Quindi il rapporto è uno contro trenta più o meno questi questi sono i numeri quindi non li dobbiamo ringraziare di quello che fanno
Perché si suscitano perché non hanno una prospettiva di futuro non hanno la possibilità alla capacità e l'opportunità di vedere che cosa scene
Una volta usciti di carcere ora noi da una parte abbiamo l'ordinamento secondo il quale questo pochi lo sottolineano
è il detenuto artefice del suo fine pena
Perché dico questo perché abbiamo comunque un sistema premiale con la liberazione anticipata lasciamo stare
Le discussioni che sono sorte in Parlamento io ero diciamo così favorevole ad un allargamento del numero dei giorni ma comunque sia e la modifica che il Dl carceri ha portato è che il detenuto una volta che si vede notificare l'ordine del suo ingresso in carcere al tempo stesso c'ha già un anticipo di quale sarà il suo sconto di pena se si comporta bene
In virtù dell'attuale assetto della liberazione anticipata allora ha ragione insisto quando dice che noi dobbiamo incidere su quelle che sono sì le misure alternative ma anche la abilitazione riabilitazione di questi soggetti al lavoro perché perché quei dati che vi ha dato sono assolutamente dimostrati e cioè che addirittura il novanta per cento di chi a una formazione all'interno del carcere non torna a delinquere e come per la messa alla prova dei minorenni dico mi sono occupato per tanti anni voi sapete chi chi viene messo alla prova e completa questo Progetto a
Il novantotto per cento di possibilità anzi di certezza di non tornare in carcere dei soggetti messi alla prova in dovremmo prendere esempio da questa esperienza minorile solo il due per cento rientra in carcere
Il problema qual è che noi siamo in una situazione di sovraffollamento di degrado ma tutto ciò è stato creato per anni dai governi precedenti a me viene da ridere quando il Pdci attacca in Aula dicendo non fate niente non avete fatto niente quando questa situazione una situazione che viene dal passato
Il problema reale quale e è un problema secondo me anche all'interno del centro destra e la dialettica che c'è tra noi
Perché noi io lo dico perché sono abituato a dire quello che penso assistiamo non tanto inermi perché Sisto è un combattente e conta molto più di me io conto molto di meno come deputato semplice a una dialettica tra giustizialisti me garantismo
Che si riverbera inevitabilmente il giustizialismo di Fratelli d'Italia il garantismo di Forza Italia e la Lega che sta in mezzo
E e questo però si riverbera su tantissime scelte che riguardano anche il carcere allora io sono d'accordo
Che
Non lo possiamo fare tana libera tutti perché perché comunque la pena anche una natura retributiva nei confronti delle vittime e del male fatto la società quindi questa impostazione falsa del Pd perché Papio ma nettari sono loro cioè c'è anche da dire questo che il partito più mani ettaro che c'è è Movimento cinque Stelle PD Piave due S
E però li troviamo improvvisamente paladini di tana libera tutti cioè
Io mi verrebbe da rispondere né volta a me non mi freghi perché mi ricordo quello che hai fatto mi ricordo come sei
Noi sentiamo in Parlamento delle cose e meno male che voi non le udite del Movimento cinque Stelle editori addirittura in Commissione giustizia una tizia si alzò e disse che l'ideale per loro era non conteggiare nel computo della pena
Lei misura io le sofferenze il presofferto e si ricominciava contare dalla Cassazione io mi sono alzato e ha cominciato a gridare a Teheran dovete andare cioè dovete andare in altri regimi
Però queste la dialetti indubbiamente un dibattito all'interno del centrodestra tra garantismo e giustizialismo cent'e si riverbera dove sul carcere questo decreto carceri io me lo sono ripassato non è la panacea di tutti i mali
è un primo passo verso una lettura diversa e la cosa più importante è il sistema delle misure alternative
Perché e qui chiudo per la prima volta anche il volontariato e non soltanto l'attività lavorativa sulla quale dovremmo aprire un file perché tutto suo lavoro che viene dato ai detenuti secondo me nasconde altro
E di più non dico perché insomma mi sembra molto strano che
Improvvisamente vengono tutti quanti assunti ma siamo tutti contenti diciamo però adesso si può uscire grazie a questo decreto anche attraverso attività
Di volontariato attraverso enti organizzazioni e quant'altro legittimanti dal ministero della giustizia
Lavori socialmente utili questo nessuno parla sembra che insomma voglio dire noi dobbiamo buttare la già vogliamo buttare la gente in galera e buttare la chiave non è così e mi sono ucciso
Grazie onorevole allora stavano Nastasio
Conosce in prima persona pur il problema
Programma carcere chiedo anche lui un parere su su questa situazione può essere un attimo un po'più nel nel tecnico prego
Ma allora io partirei dalle come il viceministro esistere una mattone partirei da una riflessione sul sull'enorme numero di suicidi che fino ad oggi abbiamo registrato nelle carceri italiane
Che sta superando il e il più infausto precedente che abbiamo nella storia nazionale che di due anni fa
Due anni fa io personalmente diciamo attribuivo quell'altissimo numero di suicidi ce ne furono alla fine dell'anno ottantacinque
La tribù Ivo alle
All'uscita dal comitato
E del due mila ventidue
Arrivavamo da un un periodo durissimo tutti quanti di chiusure di limitazioni
E fuori
Si ricominciava a la vita normale no progressivamente eravamo tornati alla vita normale dentro si sentiva invece ancora la lunga coda di quella sofferenza e secondo me il trauma di sentire e di vedere anche quest'anno questo cambiamento il cambiamento che accadeva fuori del cambiamento che non accadeva dentro
Era diciamo sì un elemento che in qualche modo
Incideva pro probabilmente inciso su quelle che poi sono ovviamente scelte individuali percorsi individuali storie individuali che non possiamo conoscere fino in fondo
Se questo era il due mila ventidue
Io oggi penso che quello che si sente in modo particolare dentro le carceri italiane e diciamo la condizione di difficoltà di sovraffollamento aggravata
Dalla mancanza delle risorse risorse finanziari sì ma non solo risorse umane lo diceva prima il viceministro la carenza del personale di di polizia penitenziaria noire
Nel carcere romano di Regina Coeli la notte ci sono dieci poliziotti che governano mille centocinquanta detenuti dieci poliziotti uno sta alla porta uno sta al telefono
E poi ce n'è uno percezione uno per sezioni significa che uno sì devo occuparmi di duecentocinquanta persone dei bisogni che hanno quelle duecentocinquanta persone e se ci sono due che stanno male diciamo dovrà scegliere quale da quale correre prima questa è diciamo nella vita quotidiana anzi nella notte quotidiana
E e l'esperienza del del sovraffollamento
E questa cosa pesa pesa la mancanza di risorse pesa perché pesa nella capacità di ascolto
Di come dire sentire parlare con le persone detenute no quel lavoro certamente encomiabile che fanno appunto i poliziotti penitenziari che sono nelle sezioni e che vivono insieme tenuti va distribuito per una quantità di persone per cui alla fine non ce la fanno più io ho trovato finanche poliziotti che facevano turni di diciotto di ventiquattro ore perché non avevano i cambi diciamo ecco allora questa cosa pensa
Nel funzionamento del carcere pesa nella cura e nell'attenzione che si possono si può dare alle persone e certamente le storie individuali ripeto sono ciascuna una storia individuale
Uno scacco un abbandono il sentimento di frustrazione per stare lì la vergogna di stare lì la vergogna di stare lì ultimo morto a Regina Coeli era un uomo che entrato a cinquant'anni per la prima volta in carcere
E probabilmente viveva questa cosa come diciamo così una difficoltà particolare al collo però tutto questo si aggrava per le condizioni generali del sistema il sovraffollamento
E la carenza e la carenza di risorse è vero come dice il vice il viceministro Sisto che c'è come dire un impegno da parte del governo e dell'amministrazione anche nei confronti del personale molto importante
è stato portato a compimento il credo il riempimento della pianta organica dei del personali educativo delle del personale dirigente negli istituti penitenziari
Ed è la possibilità di avere più più medici diciamo sì e avere un sostegno all'attività mediche in carcere sono vere queste corse è vero però che il problema per esempio della penitenziaria un problema che prende più tempo è un piano diciamo sì che porterà forse diciamo un compimento in
In anni diciamo quelli che saranno necessari diciamo
E quindi noi viviamo in una condizione oggi di grandissime difficoltà obiettivamente questo va detto va riconosciuto di cui i suicidi sono solo un sintomo oppure l lo sdegno diciamo sì il la protesta l'esagerazione
Diciamo quello che sta che è accaduto in molte carceri sono anche quello diciamo sì un segno è è però appunto tutto questo ci dice che secondo me qui e ora bisogna fare di più io mi iscrivo alla corrente Morandi insomma per capirci te l'ho detto anche quando sono stato audito in in commissione Giustizia al Senato sul decreto carceri si poteva fare di più si può fare di più
Ecco Morandi fossero gente che erano tre Morandi Tozzi e non l'abbiamo attuazione Uggeri quel che meritano ecco allora questo si può fare di più io credo che alla fine debba mettere in conto perché questa è la storia italiana degli ultimi vent'anni
E io non ho difficoltà ribadirle beh debba mettere in conto anche provvedimenti straordinari che riducano la popolazione detenuta perché per poter rassicurare
Un appena dignitosa per poter assicurare un percorso di reinserimento ai condannati per fatti più gravi che hanno una storia è una pena più lunga da scontare
Il sistema non può reggere più di sessanta mila detenuti come oggi io credo che questo tema che è un tema che finora è stato scansato
Primo poi torna
E bisogna saperlo gestire così fu è stato tante in tante occasioni io ricordo
L'indultino del due mila tre ricordo l'indulto del due mila sei in cui ci fu un accordo di governo presieduto da Prodi opposizione guidata da Berlusconi
Che portò a una scelta di deflazione importante
C'è stato il il il decreto Alfano nel due mila dieci ci sono state sempre misure straordinarie quando necessario io credo che a coda questa cosa non se ne esca può essere fatta può essere governato anche con l'opinione pubblica perché chi esce sono i condannati che stanno finendo di scontare la pena soli condannati a fatti minori ovviamente non gli autori di gravi reati
Però questa è una responsabilità che io credo tutti coloro che si occupano di queste cose che hanno responsabilità
Istituzionali debbono avere il coraggio di di affrontare e quindi penso che questo non possedessero un argomento da escludere dal dibattito e per me è importante se nel si può fare si può dare di più anche questo potrà essere preso in considerazione
Grazie
Russo professor Morrone
Ma io intanto voglio ringraziare pire anch'io perché sempre dalla parte dei più deboli
Lo dico perché sono stato in carcere tante volte con lui siamo stati in carcere durante il covered devo dire ho avuto modo di incontrare di parlare con le persone detenute
Con il personale soprattutto all'inizio del codice aveva paura spaventosa di questa terribile pandemia ho avuto il privilegio di incontrarli di rassicurarli e di visitare non si può non essere d'accordo secondo me con il vice ministro controllore mattone con Anastasia su un punto a condizione sanitaria in carcere e vergognosa su questo non c'è ombra di dubbio
I suicidi sono l'espressione di un fallimento non soltanto per le persone detenute ma anche per il personale
Ma non certo l'anno abbiamo soltanto i suoi figli abbiamo le brave persone muoiono in carcere morire in carcere deve severamente triste ne cerchiamo di evitare che le persone morire in ospedale
Le frasi che in questo momento drammatico sia vissuto tra i propri familiari ma la situazione drammatica è stata che non c'è stato nessun tentativo di fare in modo che la riforma sanitaria entrasse in carcere
Questo è il discorso drammatico dove riferisco soltanto alle malattie infettive è chiaro che in una condizione di sovraffollamento le malattie infettive sono quelle che più si diffondono all'interno del carcere tra operatori e detenuti
L'altro punto sono le malattie oncologiche né non abbiamo specialisti che lavorino in calce Corno d'un'attrezzatura tale da poter fare delle diagnosi precoce Che cosa amarissima però questo è gravissimo se no è drammatico sa perché non è soltanto un problema
Di dignità è un problema proprio clinico scientifico di politica sanitaria queste persone quand'è che io me ne rendo conto quando ormai sono in una condizione di metastasi la fase terminale
Allora viene concesso corredi uscire DS e però ormai da vita si è persa
Non soltanto ma quando si richiede una visita specialistica in uno ospedale prima che questa si possibile realizzata passano mesi
Passano mesi
Ed è una cosa terribile lo è terribile per i detenuti italiani per i detenuti stranieri c'è una situazione assolutamente inverosimile ancora qual è il discorso depressi sovraffollamento pensi anche il cibo il diabete mellito e il diabete
Immunitario tipo uno una malattia drammatica
La malattia e porta a morte lentamente verso la morte
Poi abbiamo il problema di tutte le altre malattie contagiose tipo la scabbia la Stiria asili Pitocchi che sono una situazione drammatica io devo dire che sono d'accordo insisto io ho incontrato tantissima parte della polizia penitenziaria che aiutava i detenuti in una maniera drammatico una maniera incredibile ma loro stesso si rendono conto che questa situazione era per i kosovari io sono molto pratico è molto concreto
Abbiamo fatto negli anni delle proposte delle azioni
Di entrare in carcere per fare gli screening oncologici che hanno un costo bassissimo e chiarisce grossi dico coraggio per l'HPV l'infezione da HPV non solo nelle donne lo sottolineo a tutti ma anche negli uomini
Salva la vita la gente oggi lo Ski mica dell'HPV che non costa nulla che sta sostituendo il Pap test significa fare la diagnosi preventiva di tumore anni prima si tratta di salvare vite umane
Se ne facessimo Rossini parla chiavi libre se ne facesse un ostili per tanti altri tumore pensi adesso io ho presentato una proposta alla Regione Lazio
Traverso posso Bruno abbiamo fa presentato uno saper fare lo screening dei tumori
Ma anche dei tumori cutanei la maggior parte dei tenuti e del personale che presenta Mela nomi carcinomi Peter di Ome non si rende conto di Colonia perché spesso questi tipi di tumore non dando la sintomatologia cioè non ciò bruciore dolore
Tosse raffreddore febbre e allora vengono assolutamente non prese in considerazione si tratta di salvare vite umane tenuto conto di un punto non si tratta di
Solidarietà si tratta di politica sanitaria si o salvò vite umane e perché si parte dei più fragili cioè da persone detenute ma io considero più fragile
Mio visita di tanti delle persone che lavorano in carcere gli operatori della Polizia penitenziaria operato amministrativo e noi abbiamo fatto diverse già screening in carcere sa qualcosa è stata la cosa affascinante
Che soprattutto gli operatori hanno la possibilità di fare lo screening senso le chiede il permesso senso nel pagare il ticket sensori che perde la giornata di lavoro all'interno dello stesso posto dove lavorava sì di ringraziamento è stato enorme
E queste operazioni non costo nulla si ravvisa banalità le persone
Se noi già abbiamo reso purtroppo difficile il servizio sanitario per coloro che stando fuori
Perché c'è un problema di liste di attesa c'è un problema di difficoltà Pella numero ridotto di personale sanitario per la domanda di salute rispetto alle conoscenze scientifiche sempre più alta
A maggior ragione questa cosa dentro il carcere dovremo assolutamente fare un investimento si diceva prima su personale sanitario
E guardate ho fatto tantissimi corsi into a in tutte le prigioni d'Italia ai medici
E spesso i medici mi diceva
Non vedo l'ora di trovare un altro lavoro perché me ne voglio andare
Perché qui non c'è nessuna possibilità di carriera c'è la possibilità di aiuto tecnologie non ci sono nono apparecchiature in calce io non ce la faccio a star qui quando io specifichiamo che invece era proprio la situazione di difficoltà che rendeva grande il lavoro di un sanitario
Perché si occupava delle persone più fragili e doveva mettere quindi al servizio la propria professionalità e competenza molti mi hanno scritto sa che lei aveva Joel non avevo mai pensato a questo ruolo straordinario del mio lavoro
Al di là della difficoltà di avere anche dal punto di vista economico riconoscimento prezioso all'io credo che se noi investisse non entro in merito su tutti gli altri problemi metri mi limito al problema della sanità se lo investisse o di più non personale sanitario che sia capace che si abbia la possibilità di utilizzare strumenti ma anche per una visita esterna che non debba aspettare mesi perché poi medio
Otto venticinque ottobre
Dell'anno scorso gruppo i detenuti ha scritto una lettera bellissima
Una lettera aperta ai medici del del servizio sanitario penitenziario ha detto dovevi stimiamo
Non vi ringraziamo so che fare grandi sacrifici per noi
La nostra vita è nelle vostre mani perché noi abbiamo bisogno che l'articolo trentadue della Costituzione garantisca anche noi quindi a tutela della nostra salute voi fate grandi semplici ma ci rendiamo conto che non ce la fate per mancanza di personale per mancanza di mezzi ma noi abbiamo bisogno di voi per tutta una serie di malattie io mi riferisco soprattutto all'oncologia perché vede che sulle malattie infettive ci sono varie università che entro in diversi in diverse case circondariali ma sui tumori no perito moriranno cerchiati quando la diagnosi è già stata fatta e troppo tardi o io credo che la dignità di queste persone ha dignità del lavoro
Addosso Jesi sapete si dice che abbia detto che la civiltà di un Paese si misura la misura in cui voi andate in carcere everyday cachet di quel Paese ecco io credo
Che ne dovremo fare in modo paradossalmente che le persone che entrano in carcere e le persone che lavora in calce abbiamo possibilità di un servizio sanitario che rispetti la dignità la professionalità e la tutela davvero della loro salute
Grazie davvero allora glielo
Del secondo giro comincia con una domanda che credo sia pertinente per tutti e quattro i nostri ospiti perché prima si parlava del dell'allungamento dei giorni di liberazione anticipata
Da quarantacinque a sessanta o a settantacinque seconda nella fattispecie giuridica del reato
è una cosa a mio avviso molto interessante molto utile per il principale problema del sovraffollamento carcerario dopodiché si è arenata a che punto siamo questa valutazione che sarebbe molto importante portare a termine lo chiedo a tutti perché insomma
Lei cosa ne pensate rispondo molto molto volentieri
Lo dico subito
Siamo contrari agli automatismi
A me sia indulto liberazione anticipata
Pioggia perché questo uscito dal carcere perché non c'è posto
Non provoca un effetto benefico provoca quello che dicevo prima una recidiva praticamente automatico
Noi crediamo molto nella magistratura di sorveglianza
C'è il giudice di sorveglianza e va potenziato bisogna incrementare i ruoli questo dipendente dal dal CSM ma bisogna almeno riempire gli organici deve poter decidere con maggiore fluidità e questo nel decreto carceri Simonetta mi è testimone cioè cioè ridurre alcuni provvedimenti collegiale progetti monocratici come genere attività istruttorie per esempio condotte già all'interno del carcere prima che la domanda arrivi
E monitoraggio su coloro che hanno titolo ad avere misure alternative e comunque sconti di pena Di Pietro come oggi sono ideati ma non ovviamente favorire il convincimento che il difetto dello stato che per questo nelle strutture sovraffollamento di incremento possa comportare un dritto automatico alla alla libertà che voglio aggiungere
Quello che noi stiamo facendo metodo metodologicamente
Si tratta di una terapia articolata una terapia che multipiano chiamiamola così non so se multitasking carcerario
Uno dei problemi come vogliamo risolvere eccolo dalla custodia cautelare carceraria
Oggi in questo Paese si va in carcere prima che ci sia una sentenza con troppa facilità lo dico con con molta sincerità ne ho avuto alcuni casi in cui custodia cautelare preventiva giusto custodia cosa preventiva certo custodia cautelare preventiva
Ci sono stati alcuni casi in cui è stato chiesto addirittura un gesto politico per ottenere un beneficio giudiziari credo che questo sia la sintesi clorofilliana patologica di come qualche cosa bisogna farla voglio dire che cosa si sta su che cosa si sta pensando di intervenire de quest'intenzione di Forza Italia
Ma non è non è possibile che ci sia un reato commesso in un certo giorno e che solo tre il permanere di una certa funzione quella funzione significhi automatica possibilità di reiterare il reato ecco che ci poniamo due problemi
In sede orizzontale se è possibile individuare dei reati per cui la capito questo un tema che Farina tosse tematiche come delicato Simonetta capisce bene partecipa emotivamente l'acqua ce l'hai
Allora no no
Non voglio che diciamo che se so che è un tema che in qualche modo condividiamo il primo tema è una scelta orizzontale cioè ci sono reati per cui la massima custodia cautelare richiedibili sono gli arresti domiciliari e non il carcere è possibile pensare che ai domiciliari siano
L'acme custodiale per certi reati ecco questo il primo tema secondo
C'è un tempo predefinito dal momento dalla commissione del reato alla possibilità di richiede una misura cautelare oggi c'è già nel codice la necessità di tener conto del tempo
Ma quando ci sono norme indeterminate ognuno AN interpreta un po'come crede come ritiene
Porsi il problema della distanza di tempo fa nel momento del reato commesso e il momento in cui ci può essere una pensione custodiale
La custodia cautelare incide del venticinque per cento
Sul sovraffollamento caccia venticinque per cento
Venti venticinque per cento quindi la seconda poi del detriti vari momenti ripetono qui son tutti i dati variabili se voi pensate che da da dal luglio ad oggi si parla di seicento detenuti in più quindi ed è bene come i i dati crescono e decrescono a seconda poi dei momenti il tema la custodia cautelare su un tema molto rilevante che a mio avviso va meditato perché ne abbiamo se un Paese guardate qualcuno se lo dimentica dove c'è un principio la presunzione di non colpevolezza non si chiama d'innocenza cari amici si chiama di non colpevolezza fino a sentenza definitiva tu puoi essere condannato in primo che in secondo grado
In questo Paese per Costituzione se non colpevole qualcuno se lo dimentica qualcuno pensa che basta l'informazione di garanzia e qui c'è il bollo rosso della della responsabilità
Noi su questo da questa una grande battaglia di Forza Italia ma anche perché del del Governo
Nella riforma Nordio uno
è stata ripresa l'informazione di garanzia non più come stigma come segno di disapprovazione non soltanto giudiziaria ma sociale perché questo è il vero punto no pulite le posizioni garanzia alla disapprovazione sociale
Ma torna ad essere uno strumento di tutela del cittadino
Perché
Mi son permesso di chiedere questa questa aggiunta
L'informazione di garanzia oggi ha come incipit a tutela del diritto di difesa
A tutela del diritto di difesa il Pubblico ministero quando ti manda il bigliettino non dimenticati informazioni garanzia e un atto unilaterale non recettizio c'è e uno che tramanda uno
Che ti bolla praticamente non voglio dire a vita ma ti creo ma una serie di problemi sociali persona recepito è un dato che ci deve fare molto riflettere e un disequilibrio nella giustizia fra processo mediatico e processo delle aule giudiziarie
Ed è descritta in questa norma che tu non solo e a tutela diritto di difesa ma mi devi dire perché nella mandi perché fino a dieci minuti fa io ti mandano i numerini
Con una data
Creato centodieci concorso che ha messo trecentoquattordici peculato cioè trecento commesso in Bari il Pulci chiedeva scusa ma che scherzo fatto dove è successo perché per come oggi tu hai l'obbligo della sommaria enunciazione del fatto perché io possa capire mi posso difendere quindi venite questo non è un governo che in qualche maniera non ha recepito la nostra Forza Italia sensibilità sul punto
Abbiamo fatto grandi battaglie ragione Simonetta mi siamo un governo io mi sono rassegnato questa espressione a sensibilità composita
Cioè in qualche maniera abbiamo una sensibilità composte padre un'espressione molto elegante ma di fatto diventa Aslan una sorta di cappa e spada quotidiano però
Questa sensibilità composita falsi e comunque il risultato sia un risultato che vedete è sempre nell'interesse del cittadino allora
La liberazione anticipata automatica non è un buon segnale
è un segnale che va in controtendenza rispetto a tutto questo mi siamo prenda anche la separazione carriere e chiudo noi valorizziamo il giudice qualcuno dice ma questa è una riforma che potenze Pubblico ministero ma scusate sull'espressione un po'
Ma chi se ne frega importante che il giudice che cresca
Cioè non interessa che il giudice diventi il punto di riferimento autonomo indipendente che cittadino venga sulla su quel triangolo in cima il giudice alla stessa distanza l'avvocato il Pubblico ministero la stessa distanza che c'è fra il giudice e l'avvocato del CIPE il giudice e pubblico ministero e chiedere troppo secondo me e chiedere ancora poco rispetto ad una giustizia che deve essere una giustizia questo lo dice la Costituzione giusta
Grazie onorevole Simonetta potere
Disaccordi deceduto sul sull'allora no secondo me l'aumento dei giorni di liberazione anticipata
E una bandierina che alcune forze politiche volevano piantare
Ma non era in alcun modo risolutiva del problema del sovraffollamento
Perché avrebbe svuotato tra virgolette le carceri al termine di farraginosi procedimenti davanti al tribunale di sorveglianza di una percentuale infinitesimali di detenuti quindi la soluzione non può essere questa
Insisto ha fatto bene a toccare il tema dei tribunali di sorveglianza i tribunali di sorveglianza sono in una situazione di estrema difficoltà
Ed io stessa mi sono fatta parte diligente avendo peraltro un figlio che fa esecuzione penale
E molto concentrato su questo tema e e quindi voglio dire Sisto ha ricevuto esponenti del tribunale di sorveglianza esponenti del ministero
Perché lui che ha la delega su questo e il tribunale di sorveglianza i tribunali di sorveglianza sono non dico
Al collasso ma quasi se tu pensi che quelli che sono liberi ricevevano la decisione
Sul loro procedimento dopo quattro anni quale il vero problema e che le persone che vanno in carcere quando si vanno a lunga distanza dal la commissione del fatto sono molto diverse dal reo
Perché nessuna personalità resta tale e quale quindi tu Saia carcerarie giustamente un soggetto che però non è quello che ha commesso il reato
Ecco perché l'esecuzione della pena dovrebbe essere non dico immediata e i pm hanno risolto il problema con la custodia cautelare
è un'anticipazione di pena ma noi assistiamo in Italia un assoluto totale e indiscutibile stravolgimento del senso della misura cautelare perché la misura cautelare è diventata la piena cioè io sbatto rimango senza parole quando Ray leggo provvedimenti vorrei citare il caso Totti
Per esempio sì nell'ordinanza di custodia cautelare dei dati si dice minori dopo quattro anni di indagini lo arrestiamo quindici giorni prima delle elezioni perché ci sono le elezioni
Cioè è messo nero su bianco io non credevo ai miei occhi nella lettura di quelle carte io non credo ai miei occhi anche nei confronti scusare mila digressione del mio segretario
Di partito che Stato assolto per la stessa fattispecie dai giudici
Precedenti Suri c'è la difesa non ha dovuto chiedere nulla e issato il pm di che città era cantare Catania che ha chiesto l'archiviazione
Per l'altra nave a
Se rendo che si trattava di un processo politico il Gip ha archiviato dopodiché ci ritroviamo la stessa fattispecie ad un'altra parte
Questo sistema non funziona ma io credo anche che io non credo molto nella separazione delle carriere per carità la faremo e sarà una bella bandiera
Perrotta sarà un gioco da Mutarelli l'azione no no quello che io dico un'altra cosa la separazione delle carriere benissimo mi vede come dire portabandiera spiega di questo c'abbiamo fatto referente otto quello che volete ma una vera separazione deve essere tra le procure e l'Est e la stampa questo perché noi assistiamo ad un manovrare l'opinione pubblica a destra e sinistra mettendoci d'accordo mettendosi d'accordo i pubblici ministeri Go quello che devo uscire o quello con un devo uscire noi abbiamo posto rimedio a tutto questo
Vietando la pubblicazione degli atti che Cirri troviamo a vivere un dibattito nel quale si dice si attenta alla libertà di stampa e alla libertà e alla dignità delle persone che vengono svergogna Hate pubblicamente chi ci pensa non ci pensa nessuno quindi
Devo dire il critichiamo in una realtà molto molto complessa nella quale però noi ci stiamo dando tanto da fare
Però vedete è difficile stare in parlamento l'altro giorno io ero affascinata dal dibattito che di solito è noiosissimo
Perché sul sette in condotta che vieta la promozione che mi pare il minimo che si possa stabilire ho sentito delle cose da parte dell'opposizione demenziali
Eppure il dibattito politico su questa rotta e così figuriamoci quando arriveremo alla separazione delle carriere
Penso che non lo so il Parlamento verrà assaltato dai sanculotti non so che crossa che cosa la natura sarà duri molto duri quindi minori chiudere ce la mettiamo tutta il carcere una delle nostre priorità noi ci pensiamo ci lavoriamo però prendetevi anche conto che di strada da fare come dicono
Gli amici questa sinistra ce n'è tanta
Grazie immagino che invece garante Nastasia sarebbe favorevole all'allungamento dei sessanta o o addirittura settantacinque
All'accesso assolutamente sì ovviamente non c'è bisogno
Che lo dica io io penso come si è inteso dal dal mio precedente intervento
Che sia tempo e sia necessario un provvedimento di clemenza previsto dalla Costituzione articolo settantanove
Che si articoli di una forma di amnistia e indulto nella misura di due anni e quello che servirebbe al nostro sistema penitenziario per ripartire detto questo poi ovviamente sta la responsabilità politica deciderà una soluzione di questo genere e le altre sono subordinate la liberazione anticipata speciale per me è una subordinata
Se diciamo sì questa cosa che io ripeterò finché sarà necessaria quindi e e nonostante tutte le repliche contrari che mi verranno detto perché credo che sia proprio quello che serve
Se questa cosa non si fa allora bisogna trovare
Tutte le soluzioni ovviamente e tra queste c'è
La liberazione a liberazione anticipata più ampia allora a questo punto io vi dico la più ampia possibile decidete voi i giorni la più ampia possibile perché abbia
Gli effetti cioè significativi perché sarda in giorni l'onorevole mattone altrimenti il rischio è che non si produca nulla o comunque si produca con una macchina molto complicata di valutazione dei giudici sorveglianza
Eccetera eccetera eccetera
La la possibilità di intervenire attraverso la custodia cautelare a cui faceva riferimento prima il viceministro Sisto
E senz'altro possibile io sono assolutamente d'accordo con tutto quello che è stato detto sulla custodia cautelare contro la custodia cautelare come anticipazione di giudizio
Contro lusso influssi della custodia cautelare in qualche modo come penalizzazione stigmatizzazione dell'indagato a prescindere dal fatto che poi il giudizio ci sia effettivamente produca un risultato però intanto si consegue Jair risultato della penalizzazione dell'indagato perché viene esposto al pubblico ludibrio sono d'accordo tutto il turco tutto questo però bisogna sapere che se diciamo così la le vogliamo intervenire sulla custodia cautelare per trapela vedo un risultato in termini di sovraffollamento lì bisogna intervenire sulla custodia Tor cautelare per i reati di strada e non per i reati di cui si è parlato per i reati di strada perché poi alla fine quelli che fanno
Massa numero dentro il carcere
E sono i piccoli spacciatori i furti le rapine scippi e cioè quello sono i numeri e diciamo quindi se pensiamo che un intervento sulla custodia cautelare può avere un affetto sul sovraffollamento bisogna sapere che di quello che parliamo
Mi
Perché fortunatamente almeno questo a tutti è stato risparmiato cessione riportarlo in carcere troppo il gioco
Per avere diciamo un un elemento di riferimento quindi io dico bisogna calibrare gli interventi rispettare necessita sicuramente c'è un problema di diciamo così il confinamento della custodia cautelare alle strette necessità
Poi c'è un problema che però secondo me è un altro problema del sovraffollamento e come il nostro sistema di neri condotto alla capacità di funzionare rispondere a quelle necessità di tutela della salute
Dire inserimenti sostegno al reinserimento sociale eccetera eccetera ce n'è per quello servono altre misure io l'ho detto e lo ripeto
Un provvedimento generalizzato di clemenza e la soluzione migliore voglio dire anche questo perché anche questa importante ed è importante che si sappia
Il l'ultimo provvedimento di clemenza generalizzata approvati in Italia nel due mila sei quello a cui faccio riferimento prima diciamo ecco e ha prodotto secondo i i dati delle ricerche che sono state fatte su quello che i beneficiari di quel provvedimento nel termine dei cinque anni dal fine appena sono rientrati in carcere nella misura del trentacinque per cento per la precisione trentatré virgola novantadue
Il tasso di recidiva di quelli che scontano interamente la loro per in carcere e poi ne escono calcolato nello stesso identico modo dal Ministero di Giustizia del sessantasette per cento
Che significa che fare uscire qualche mese prima una persona dal carcere con la minaccia che se poi commette un reato si riprende anche la pena di prima produce una Richie diva della metà rispetto a quello ordinario
Questo è un dato di fatto di cui è importante sapere e conoscere volevo un'ultima cosa si fuori hanno chiusura fuori argomento da dire io volevo sì come Pia si è parlato di sanità volevo tributare diciamo anche il mio piccolo Penny discussi al allora al presidente Cangemi lo chiamo presidente che autorevoli sì un Presidente del Consiglio regionale quando lo presiede diciamo nelle sue funzioni diciamo proprie non vorrei entrare in altre queste e perché grazie grazie a Luís diciamo grazie al suo impegno di questi di questi mesi questi due anni e il la Regione Lazio sta facendo grandi investimenti sulla sanità in carcere a partire dalle famose sale operatorie
Di Regina Coeli e a un progetto che è in corso di realizzare un polo sanitario anche dentro il complesso di Rebibbia
Allora professor
Solo Morrone al Talete chiedo in aggiunta a quanto è stato difficile vivere il Covent dentro al carcere spiegar loro ha già persone terrorizzate
E quant'altro due punti volevo sottolineare chiaro che anch'io sono favorevole a qualunque forma di possibilità di far uscire le persone prima con quelle caratteristiche giuridiche perché quando ci fu il
La diffusione dell'intenzione dell'Ice e si ci accorgemmo che era molto diffuso tra i tossicodipendenti uno delle situazioni di una delle soluzioni d'emergenza fu quella di cambiare la siringa di coloro che sì drogavano una cosa folle alcuni di sola cosa fa ove perché scusa tu devi fare in modo che non si trovi più
Ma io avevo l'emergenza un'emergenza immediata di evitare la diffusione
Allora in questo caso ha ragione lei
Io ho l'emergenza immediata quella di di evitare la diffusione delle malattie in carcere gli avete delle diagnosi corrette allora ecco ma non il discorso sul Corriere diciannove importante perché vedete adesso ne siamo tutti riuniti qui mascherine non ce ne sono
Perché qui abbiamo la certezza che la infezione da chi dei deviatoi diciannove ed sostanzialmente scomparsa c'è ancora presente ma è poco
Durante il coi diciannove in carcere lo state fatte delle sperimentazioni straordinarie non tanto per far uscire prima le persone ma per lo fanno entrare
Perché tutti i cento ma ci si evitava di che potesse entrare perché il problema del sintomatico era Kevin fetta va sicuramente tutti e in fretta la distanza allora io mi chiedo come mai noi questa grande straordinaria paura della pandemia coi diciannove non ne stiamo recuperando la parte migliore la parte migliore quella di evitare che le persone entrino in carcere
Ho chiaro e sono favorevole a far uscire prima e evitare del persone i treni che ha cioè è facile
è un problema culturale problema giuridico se non riuscissimo a fare più citazioni domiciliari ma c'è un'altra realtà quelli già Nastasia sui piccoli spacciatori su tutta questa gente che riempie purtroppo il carcere non hanno spesso il domicilio
Non hanno la residenza e quindi tutto e dire o fare gli arresti domiciliari avrà anche lì come l'abbiamo fatto dal punto di vista sociale delle persone senza fissa dimora che abbiamo inventato un domicilio sapete che c'è questa invece nel domicilio per far sì che possono avere dei loro diritti la stessa cosa si può fare i cachet io sono dell'idea che non debbano entrare
Perché entrare in carcere un fallimento e data la situazione sanitaria assai a rischio per tutti ma compreso soprattutto il personale il personale corre dei rischi da Putin sta sanitario tra maggio
A fronte di un lavoro devo dire spesso poco remunerato e poco riconosciuto anche della sua dignità a parte le parole giustamente l'onorevole datore asta sia e del viceministro sulla grandezza del personale che opera in carcere ero io dico che noi non dobbiamo fare entrare e utilizzare qui tutte quelle metodi e tutte quelle o su situazioni che sono state create sono state utilizzate in maniera molto efficace il cachet correva il rischio di essere una scusi una bomba dal punto di vista dell'infezione da pandemia siamo riusciti ad evitarlo io direi di continuare su questa strada professore graziata lasciamolo strettissimi con i tempi io
Solo da chiedere l'ultima battuta dal il viceministro Paolo Sisto su un tema che a me preme molto cioè visto che si parla di sovraffollamento di lavoro all'esterno e quindi quello che fanno le cooperative è il caso vista l'importanza di insomma incentivarle i divi starvi dietro di promuovere in più magari io quello che ha fatto più chilometri mi prendo minutino prendilo certe pensare una cosa cioè sulla sui rapporti tra pm stampa ma voglio essere testimone di qualche cosa che il governo ha realizzato primo do do si diceva oggi di pubblici ministeri non possono più autonomamente comunicare e soltanto il procuratore della Repubblica colloco centottantotto che può fare comunicati stampa e quei deve autorizzare le conferenze stampa quindi a questo si è posto rimedio di seguito ad una direttive europee la trecentoquarantatré del due mila sedici aggiungo
Oggi Connor di uno non sono più pubblicabili le intercettazioni se non quelle che il giudice indica nel suo provvedimento patate questa è una rivoluzione copernicana
Marco Perduca
Se l'imputato all'amante non si può noi siamo stati abituati al Bronx alle intercettazioni cioè si andavano a cercare le intercettazioni non quelle che informavano perché va detto cari amici l'articolo ventuno scolo su questo perentorio
L'articolo ventuno non è un liberi tutti
Cioè il diritto di cronaca tu può informare su quello che pertinente al fatto di reato di tutto il resto non è consentito quindi anche l'articolo ventuno una sorta di machete che tu puoi agitare nel nel mondo e poi pubblicare quello che voi tu puoi pubblicare
Secondo lei regole quello che pertinente all'informazione relativa al fatto di reato quindi che il giudice che oggi nel suo provvedimento indicare intercettazioni e tutto il pubblicato soltanto quelle a me sembra che il passaggio sia non se come aggiungo
La mancata possibilità di pubblicare
L'ordinanza di custodia cautelare
Di prossimo coniglio
Non soltanto integralmente ma anche per stralci lo dice ma che cambia cambia perché se io pubblico le parole del giudice prima di una sentenza che ordinanze di custodia cautelare nasce prima di una di una decisione il cittadino percepisce che un giudice ci dice che ai gravi indizi di colpevolezza se giorno rissa fra riassunto dei giornalisti riassunto ai fini della presunzione di non colpevolezza e un cambiamento anche questo molto pregava
Un ultimo dato il sequestro dei telefoni cellulari
E passato già al Senato spero che alla Camera arrivi quanto prima diamoci una mossa da questo punto di vista la normativa per cui oggi Pubblico ministero chi prende il telefonino Thereau copia ciao
Non sarà più così
Dovrà chiedere al giudice il permesso di prenderti il telefonino e quando vorrà prendersi messaggio WhatsApp dovrà seguire un altro provvedimento autorizzativo del giudice nei limiti di quanto è consentito per le intercettazioni telefoniche
Quindi
Siamo di fronte ad un cambiamento vedete come il Governo fin qui questo non mi non me ne vorrà nessuno ma diciamo così è un bel gioco di squadra in cui noi facciamo il conto del Center for words come si sono i centravanti non dico bene Presidente otite Center for decentrato
Io diciamo sono onorato di di di di poter dire che questo è un governo che a questi a questi chimici e vengo subito adesso al tema quindi diciamo c'è tanta tanto tanta voglia di limitare costituzionalmente i rapporti fra informazione e giustizia ebbe qualche ma del delle comunità un tema decisivo delle cooperative ultima decisivo che si affianca
Rispondo professor Morrone a quello delle comunità che oggi hanno due tipologie quella per i tossicodipendenti e quella per i senza dimora qui stiamo facendo un elenco di tutte le cooperative che possono ospitare senza dimora quindi è una sensibilità che ne abbiamo già recepito siamo già al al terzo stadio per raggiungere poi l'obiettivo le cooperative sono fondamentali guardate io dico sempre che il futuro del carcere fuori dal carcere
Se si riesce a portare il detenuto fuori dal carcere questo dal carcere una dimensione completamente diversa ci sono tante tante realtà c'è stata una convenzione con il CNEL Lottomatica
C'è una questa cooperativa Iris che si occupa di rimpiazzare stemmi giusto e piazzale tanti detenuti in importanti società che poi diventano Deng in gran parte dei casi la la percentuale del cinquanta per cento che non è non è bassa diventano poi dipendenti di quelle società quando poi escono dal carcere quindi vedete
Tutto questo c'è e ha ragione il i chicchi Miniati intimista intervistando a sottolineare veramente quattro volte la rilevanza di questo lavoro delle delle cooperative
Che in qualche modo ci consentono di avere altri sbocchi perché lo Stato da solo ovviamente non ce la fa né come possiamo garantire
Nello stato c'è bisogno e chiudo di questa sinergia pubblico-privato questa nota grande scommessa io sono convinto
Fatto il più penalista per quarantadue anni ora temporaneamente stoppato dalla dall'esperienza di governo ma sono Gratta qui c'è sempre ma poca sotto la pelle
Io sono convinto che il futuro e una nuova sinergia pubblico-privato in cui il privato rispettando le regole diventa parte del pubblico cioè basta questo scetticismo nei confronti del privato dell'impresa da quello che cioè io sono convinto che lei impresa il privato sono il più importante investimento che il pubblico possa fare per finalità pubbliche sembra un bisticcio ma è proprio questo e questo modo di procedere cioè le cooperative che cercano di dare lavoro ai detenuti e una forma certamente importante che David è un piccolo bonsai di tanto risultati che si potranno raggiungere
Grazie abbiamo rubato poco troppo tempo fa ne valeva credo la pena ne valeva anzi assolutamente la pena grazie Francesco Paolo Sisto grazie onorevole Simonetta Matone grazie a Stefano Nastasia grazie al professor
Aldo Morrone
In un mondo che
Non ci vuole
Il mio Cantona sulla Pusterla gente tutti tutti sulla retaggi indifferente sorretto da una né
Diventa
Bisognerà
Allora allora se magari i relatori possono abbandonare il palco si presentano i relatori tanto si avvicinano piano piano e piano piano si avvicina ai relatori di alto steppe
Prima del prossimo panel
Ospiteremo qui il presidente Lotito è arrivato
Già
Allora allora che sono in maniera ordinata
Va vi invito a rimanere seduti perché non ci fermiamo perché e siamo nei tempi vista la famosa e faremo di tutto per rispettare gli orari
Anche perché alle dodici e trenta il presidente Lotito ce ne andiamo
Attacca
Con chi vuole capire capisca
Intanto salutiamo don Antonio Coluccia un applauso don Antonio che stamattina come come sacerdote della comunità di Daga ha celebrato la Santa Messa
Di olio per lavori Marino Romano almeno avrà cura infatti attraverso sta
Gravissimo grazie
Guardate per favore un po'di ordine
Scusare forti no le foto foto fa fa delle foto foto
Non ha non ha no no adesso no adesso no adesso perché siamo in ritardo non è finito bella Graziano anch'scusate scusate per favore per favore
Se vi sedete che noi dobbiamo terminare i lavori
Sono tre giorni che siamo qui Mario
Secondo
Saluto al Presidente
Nigel voi qualità
Alla per favore
Per favore
Tanto sono arrivati anche gli ospiti dell'ultimo focus cioè il sindaco Baccini
L'onorevole Branca Sieni
Coordinatore il partito democratico dai odori allora per favore per favore
Sensazioni per favore sì sì sì
Devono essere
Sui senz'altro
Vi preghiamo di di accomodarvi però perché se no passando diamo un sacco di tempo gli ospiti gli atti ostili già sono arrivati
Un ramo interventi Nichilo made in panchina
Cioè di ma bisogni allora lasciandoci un attimo soltanto che so io mi metto se perdiamo ricorrenti parole riservata
Osserva dunque alla secondo solo sempre sigarette squadre due Rover poi il percorso
Maggioritaria
Nel parcheggio
Qua ecco
Dove
Tornata
La rimangono
Dove
Guaio scusi senza distinzione arrestarono soccorrerlo bocciato grazie
Grazie grazie vengono rinchiuse in onore alla salutiamo con l'applauso il viceministro sesto che lascia il palco di Itaca un applauso grazie grazie
Calci Gardena trovino un'altra innalzato del Presidente che parlasse controllata allora
Istituzione spetta spento dal
Comunque dallo sui quali
Una struttura
Storico
Un'altra
Scusate
Devo farmi perdonare del ritardo perché Osorio a Dongo sette minuti di ritardo dal vertice ci abbiamo cose provvedere io capisco non erano se va bene otto se cambia nulla sicuramente
Quest'appuntamento l'appuntamento fondamentale
Quando dico fondamentale per chi fa politica picchi per chi rappresenta le istituzioni
Per i cittadini
Perché perché mette della concessione ognuno di noi a riflettere su alcuni temi che sono temi quotidiani della vita quotidiana e cercare di trovare anche le soluzioni di carattere pratico perché la politica vedete che cosa deve fare deve ascoltare il territorio
Ricevere quelli che sono chiaramente le necessità dei cittadini e deve dare risposte risposte concrete pratiche
Non chiacchiere e penso che da questo palco si erano uscite da diversi anni delle soluzioni importante esso abbiamo vi sono solo delle carceri ad esempio dove i aldilà delle appartenenze politiche
Dove sicuramente le scelte da parte della politica
Da soli improntate sulla base della professionalità imperii in primis ma soprattutto della conoscenza effettiva di problemi e i problemi che uno riconosce solo attraverso le persone perché
Chiaramente chi è che vive in carcere c'era una popolazione di ritenuti e tipico fuori non conosce quelle che sono le tematiche e i problemi che ci sono allora noi dobbiamo trovare attraverso il dibattito che sia un dibattito come quello attuale
Dove non ci sono barriere dove oggi sono appartenenze ma solo un dibattito per trovare le soluzioni migliori per dare soluzione a quelli che sono i i problemi lirica nel caso di specie che ha Itaca che cosa rappresenta rappresenta l'appuntamento fondamentale perché prevede il tema parla custodi del passato
Magister APT diceva la storia cioè la l'esperienza è maestra di vita
Ma l'ho messa questi insegnamenti del passato li dobbiamo trasportare del futuro e dobbiamo fare delle proposte concrete per il futuro per i nostri figli perché siamo attraversando un momento di forte cambiamento attraverso abbiamo visto la
Intelligenza artificiale che non può sostituire l'uomo ma di essa supporto luogo non su sul sopralluogo
Che essa determinando uno sgretolamento assoluto di quelli che sono i valori dell'essere umano perché l'uomo non è solo l'intelligenza ma anche chiaramente c'ha l'aspetto scusa canto faceva la differenza tra fenomeno e l'ho un brano Faino mai apparire e purtroppo la popolazione attuale e tutto proiettato sul fai numeri sull'apparenza
Sull'apparire per i nostri giovani compresi maledetti telefonini hanno perso il contatto dell'essere umano
Ed è la capacità anche di conoscere la mimica facciale delle persone
Non lo diciamo sempre e e la politica a un obbligo e in questo caso non stiamo predisponendo una norma che pietire l'utilizzo dei telefonini al di sotto una certa età
Perché diventa oro noi non dobbiamo dimenticare che questi ragazzi saranno i futuri genitori del domani e se oggi chiaramente hanno perso la capacità di potersi interrelazionali con lei e gli altri a livello emozionale
A livello spirituale ieri è stato fatto quell'incontro cornee padre Fortunato per far capire che la spiritualità a un po'è un valore assoluto importate
Deterrente per alcuni comportamenti questa recrudescenza di atteggiamenti parossistici da un punto di vista della cattiveria Opare cosiddetta nasce proprio dalla mancanza di valori e noi dobbiamo ripristinare una società basata sui valori non solo subito lezioni ma soprattutto sulle recupero dell'essere umano a trecentosessanta gradi
Il ragazzo fa questo
Cerca di portata scandagliato a trecentosessanta gradi una serie di Bati tutta una serie di tematiche che sono nelle mani che quotidiane della vita
Degli ognuno di noi e cerca di dare risposte concrete attraverso le soluzioni che noi riteniamo che la politica debba dare per risolvere tecnicamente questi problemi
Io reduce dal padre a casa perché ciò un centro sportivo peso insomma bello ma lo sanno tutti era trenta ettari
Cioè eccetto sportiva proprio grate Italia quindi e qui c'è la parte che e Soro chiarimento un supporto assoluto di questa iniziativa perché
Ritengo che la politica e ascolto alla politica però anche tradurre l'ascolto in fatti concreti e noi vogliamo fare questo dare risposte concrete ai problemi dei cittadini con totale spirito di servizio grazie
Allora
Grazie azione però vedo prima di di lasciare il palco all'ultimo Focus la giornata voi sapete che la tradizione vuole che in Italia non termina con le conclusioni
Cioè nel senso una piattaforma che rimane aperta quindi tutti saturo dirlo
Un attimo solo
Tanto siamo tutto
Quindi è un momento questo che rimane aperto sostanzialmente nel dibattito politico ma alcuni numeri vanno vanno elencati oltre due mila e trecento iscrizioni ad Itaca
Cioè due mila e trecento persone si sono registrate sui nostri giri in questi giorni sessantaquattro relatori
Venti i premiati divise la penosità Gaddi solo su questo palco sua Eccellenza il prefetto di Roma il capo stato maggiore delle serie C due comandante dei ROS padre Enzo Fortunato
Quattro ministri
Cioè questi sono numeri che hanno messo in moto una comunità quindi lo dico al mio coordinatore regionale qui c'è una comunità che fa politica non dei partitica fa politica cioè ci occupa delle criticità dei problemi si occupa soprattutto di correre in soccorso a chi è rimasto indietro questa la mission che ci siamo dati
E su questi solo voi faremo il nostro Baluardo l'obiettivo politico nei prossimi anni io vi ringrazio tutti idealmente e ripeto non chiudiamo a mezzogiorno e mezzo perché Lotito abbiamo la Lazio che gioca a Firenze no
Però però però rispettare i tempi significa anche permetterci questo quindi io lasciò il palco all'ultimo appuntamento di questi tre giorni lunghissimi
Belli come non mai ringrazio il sindaco Gian Filippo Santi che ospita per il settimo anno consecutivo
L'Itaca ed ospiterà dei prossimi otto anni perché
Che ne mancano tre e prossimi cinque dovrà fare come sindaco quindi avremo ancora lungo percorso un lungo viaggio
Di idee ma soprattutto di progettualità politica
Quindi chiudiamo con me custodi del passato per un futuro di speranza l'ha detto anche don Antonio Coluccia nella sua omelia domenicale quindi la presa come come elemento di riflessione domenicale quindi con questa augurio io credo che noi dice Remo le prossime sfide e sicuramente gli avvicineremo i cittadini a quello che è l'elemento politico più importante del confronto il dibattito e soprattutto la capacità di ascoltare anche gli altri
Buona domenica a tutti bene a questo punto limitiamo qua sul palco i prossimi relatori Mario prego Mario Baccini
E Claudio Fazzone Paolo tra incassi minimi
Giancarlo Righini non so dove Giancarlo no già dopo scrive l'Assessore Ski Bonito ecco prego prego prego assessore
Giorgio Simeoni Giorgio
Daniele Leodori arrivato nel frattempo eccolo ecco ecco Daniele
Sì il pro il professor Michetti professor lui ah scusi Enrico scusami scusami scusami e il professor Michetti eccolo eccolo già posizionato
E manca Marini
Si può iniziare
Allora buongiorno a tutti
A tutte le autorità tutti presenti veramente un ringraziamento forte saluto per salutare tutti
Il sindaco di Formello il Pino che sia occupato ha fatto il grande sforzo organizzativo Lotito che giustamente colui che qui ha una presenza stabile e poi tutti quanti voi che siete voglio dire qui presenti è che date state Forzan IMO e siede voglio dire il contenuto essenziale di questa manifestazione
E io inizierei questo questo dibattito
Parlando di un tema perché noi siamo partiti questa mattina con
Il tema delle carceri per cui si è parlato molto delle garanzie
Però ci sono dei temi che comunque coinvolgono il Parlamento perché tante garanzie anche su quelli che sono i reati bianchi e che affliggono coi gli enti locali
Il Governo ha fatto un ottimo lavoro sulla sull'abuso d'ufficio però c'è un altro reato
Il traffico di influenza
L'attività politica
Ha previsto che ci fosse un indirizzo
E questo indirizzo politico lo doveva dare il governo
Nel due mila e dodici un governo tecnico privo di indirizzo politico è chiaro che per supplire voglio dire all'assenza
Di un indirizzo che in qualche misura e proprio compito della politica ha dovuto dettare delle norme che estero in qualche misura alla giustizia all'organo di giustizia il compito di supplire a questa vacatio
E quindi nasce questo reato il traffico di influenza ma se voi pensate che un provvedimento amministrativo nel momento in cui non ha carattere vincolato è di natura discrezionale per cui e decisione scelta già di per sé
Importa un'influenza
Cioè il provvedimento ininfluente un provvedimento inefficace che non serve
Per cui ecco che dire la magistratura attraverso questo reato che debbo dire contrariamente a quello che accade ritualmente nel circuito mediatico viene utilizzato con grande parsimonia dalla magistratura
Perché la magistratura potrebbe invadere il campo dinanzi a qualsiasi scelta discrezionale e se voi pensate e poi arrivo alla domanda se voi pensate che
Anche all'interno di un tribunale
Voglio dire ci sono su casi similari scelte diverse potete immaginare il funzionario pubblico nel momento in cui gli si para dinanzi al caso
E deve assumere una decisione che poi potrebbe essere sindacata da minorata giustizia con quale preoccupazione con quale timore
Ecco affronta voglio dire il caso che i patti si para dinanzi per cui io inizierei con l'onorevole il senatore Claudio Fazzone
Voglio dire questa riforma della giustizia senatore Claudio è una riforma in itinere ossia dopo l'abuso d'ufficio si procederà anche alla alla Cassazione all'abrogazione del reato di traffico d'influenza che ne pensa lei
Buongiorno a tutti
Grazie di essere qui consideri fare rete e cemento
A fino Cancemi che ha organizzato ormai da anni questa tre giorni bellissima al Presidente di Itaca che insieme a Pechino ci consentono di per dibattere su argomenti importanti come quelli che stiamo affrontando stamattina
Tornando alla domanda del professor Michetti il parlamento certo si sta lavorando è in discussione una verifica di come entrare e rivedere il traffico di influenza perché così come Stato
Creato lascia molti dubbi rispetto a quella che deve essere anche l'autonomia di chi lavora in politica e di chi deve avere un contatto costante con i cittadini
Lascia purtroppo ampi margini di interpretazione alla magistratura questo timori di reato è un dovere da parte della politica corregge col metro nella giusta direzione per consentire alla politica di svolgere il proprio dovere e alla magistratura di intervenire quando realmente ci sono dei reati che vengono consumati dalla parte alla un rapporto pericoloso tra politico e cittadino o imprenditore c'è un dibattito si sta lavorando e così curerà le varie riforme come annunciato già precedentemente il viceministro
Sono i primi atti la riforma da giustizia non si può fare in un unico capitolo è qualcosa che va vista in maniera differenziata settore per settore poter focalizzare bene
Quelli che sono i problemi all'interno di un sistema giudiziaria italiano ecco questo è quello che sta fa farà sta facendo e farà il Parlamento arriveremo anche su questo a prendere una decisione con un'origine
Due parole sul caso Toti
Senatore il caso doti anche qui la di diciamo la collega parlamentare precedentemente ha detto una cosa importante
Quando si regge su un'ordinanza addirittura che si procede all'arresto perché da dieci a quindici giorni ci sono l'elezione questa la dice tutta
Su quello che la politica deve fare la politica però deve trovare il coraggio di assumersi le responsabilità tifare riforme Pepe non di parlare e in un acquario coi colleghe sono decisioni che devono essere decisione serie che devo andare nel rispetto di quello che il lavoro che svolge la magistratura ma anche nel diritto per cittadino di svolgere la propria vide attività quotidiana quindi il caso
Todi insegna che bisogna ripetere anche lì il sistema perché così non può funzionare
Vede ci sono altri che faccio l'esempio di qualcosa che è successo nella mia provincia ad Aprilia
Ad Aprilia
Viene arrestato un sindaco dopo cinque mesi
Diciamo dalle elezioni per qualcosa che ha commesso
Quattro anni prima in una giungla dove tutti quelli che erano state lette la stessa maggioranza eletta non c'entrava nulla e per questo si commissaria un comune decade la democrazia allora perché non sia
Si è
La magistrale intervenuta giustamente no ma perché non l'ho fatto prima quando questa era stato candidato e intervenire in quel caso perché ero oggetto d'indagine perché atteso che vincesse la compagine politica per poi intervenire mandare a casa tutti anche quelle persone che sono state lette democraticamente che nulla avevano a che fare con questo problema perché non erano nei maggioranza ma neanche presente dalla passata amministrazione questo casi che la politica deve valutare deve intervenire per dare un giusto equilibrio alla democrazia
Molto bene
Onorevole trenta Silvia il ruolo oggi del Consigliere comunale un ruolo mortificante
Se noi pensiamo che sono stati dati ottocento euro versare sul divano cioè per rimanere inerti chiaramente persone che ne avevano bisogno pieno
Oggi il consigliere comunale voi tante volte tutti voi siete stati comunque avete fatto questo cursus honorum
E non c'è neanche la possibilità di potersi preparare
Perché perché i consigli comunali si fanno di sera
Per consentire al consigliere comunale di lavorare ma il consigliere comunale dinanzi ad una le legislazione alluvionale
Che necessiterebbe di formazione e aggiornamento assistenza
Che strumenti
E così mortificato cioè qual è il ruolo la condizione e la dignità del consigliere comunale oggi deve essere soltanto un portatore di voti deve essere asservito ad una clientela o può avere un ruolo decisivo per la propria comunità e allora forse sarebbe opportuno restituirgli una dignità
Sì buongiorno innanzitutto grazie per questa opportunità per quest'invito e complimenti a Pino Cangemi agli organizzatori per questo insomma per questa tre giorni che molto molto importante che dimostra insomma che il centrodestra non solo alla capacità di governare ma c'è anche l'umiltà di ascoltare di essere continuare a stare tra la gente
E capire che l'elemento fondamentale voi alla fine non perdere mai il contatto con il territorio con le comunità
E questo credo che sia voi la risposta quello che a quello che che mi chiedevi ruolo il consigliere comunale ruolo importante strategico
Io quando sono diventato parlamentare c'ho messo un anno circa prima di insomma sentirmi a mio agio perché ero convinto che il salto era tra molto grande e la mia esperienza di sindaco di un comune di tre mila abitanti magari non non mi avesse formato abbastanza però mi sono reso conto
Che invece faceva proprio la differenza
Io oggi quando parlo con qualcuno che ha fatto il sindaco ha fatto il consigliere comunale cioè che è stato non dico tra la gente ma che per forza di cose ho dovuto ascoltare la gente per essere eletto
Trovi sempre una un interlocutore diverso indipendentemente dall'appartenenza politica perché quello di forma perché fare il consigliere comunale e molto più complicato per fare
Che fare il parlamentare noi oggi
Da qui
Se non fossimo persone corrette potremmo quasi promettere ogni cosa ma se fossimo i consiglieri comunali di Formello
E dicessimo anche una cosa apparentemente banale come quella di mettere un lampione su una tal via da qui a una settimana qualcuno si ferma per strada ce ne chiede conto a differenza di quello che invece può essere un sogno che noi oggi diciamo rispetta questa quell'altra riforma
La verità è che secondo me il ruolo del consigliere comunale così come quella del sindaco nel tempo è stato un possibilità perché quando io comincio a fare il sindaco IMI
Posso veramente dirlo nell'altro secolo
Il sindaco era un elemento centrale
Il sindaco firmava tutto il sindaco firmava i documenti firmava i mandati firmava le concessioni cioè era la politica che dava i tempi e le soluzioni ai territori e dava i tempi delle risposte alle comunità i singoli cittadini
Poi è arrivata una riforma
Assurda come la Bassanini che ha fatto passare un principio e cioè che la politica e disonesta fino a prova contraria mentre invece il funzionario e dirigente onesto fino a prova contraria con la piccola differenza che il sindaco disonesto dopo cinque anni e poi mandarla a casa dirigente disonesto non può mandarlo a casa devi o sottostare a quello che ti dice o peggio dove il TIR registrare le cose andare e andare in procura
Io questa cosa l'ho vissuta malissimo Vito fatto primo mandato senza Bassanini e poi con la Bassanini ha ucciso di dimettermi perché questa cosa la racconto sempre non fu in condizione di poter rifare il gonfalone
Della della della città il prefetto c'aveva chiesto questa storia per i commi che tira conosce molto bene ma per per far capire in soldoni qual è qual è il tema il prefetto ci aveva chiesto di far
Lavorare le suore di Magliano Sabina perché stavano per chiudere ed erano degli ottimi ricamatrici ci consigliò di fare appunto il gonfalone
Io feci una giunta per appunto per fare questo una una proposi questo il segretario comunale mi disse lei non lo può fare devo dare gli atti di indirizzo debbo dire rifacciamo il gonfalone
E da lì si apre una diatriba fra i miei dirigenti vigili urbani ufficio tecnico su chi fosse materialmente quello che dovesse fare questo
Alla fine troviamo il responsabile io parlo con i responsabili dico che fai a determina per dare incarico attrice no io devo fare una gara massimo ribasso
Dico ma questo non è possibile perché noi dobbiamo andare diretti c'è una insomma una precisa direttiva insomma ve la faccio breve
Io feci un'ordinanza alla suora alla madre superiora di Magliano Sabina e poi il gonfalone è stato fatto con un'ordinanza utilizzando il potere d'ordinanza
Io per molti anni anche durante il terremoto ho utilizzato il potere d'ordinanza pro questo espone il sindaco a una serie incredibile di procedimenti penali io me ne sono fatti
Più di una ventina non sono mai stato associato a reati diciamo contro il patrimonio sono sempre stato assolto sempre dimostrato di aver perseguito un fine pubblico
Ma perché un amministratore deve avere questo deve fare per poter fare gli interessi e cittadino deve per forza forzare la legge utilizzare poteri d'ordinanza
Quindi il tema è recuperare il ruolo del sindaco perché il ruolo del sindaco e un ruolo fondamentale e la riforma l'abolizione del del reato
D'abuso d'ufficio va in questa direzione ma abbiamo bisogno di sindaci coraggiosi i consiglieri comunali coraggiosi e di gente che sappia abbia la capacità di stare sul territorio ma questo indipendentemente dall'appartenenza politica se si recupera questo confronto se si recupera questa vivacità
Noi purtroppo abilmente riusciremo a riportare personale urne
Concludo non è un caso che la gente ha le elezioni comunali vota per il novanta novantacinque per cento e alle elezioni politico o peggio quelle europee Buda quaranta per cento evidentemente la politica quella vera sta sul terreno
Giorgio allora chiaro
Sappiamo che la metropolitana di Roma ma Roma è un comune vince ma la sicurezza è un tema che riguarda un pochino tutti
La metropolitana di Roma ci sono su un mille persone che
Usufruiscono di questo servizio quattordici vengono derubate
Per di queste quattordici abbiamo la media più alta d'Europa a Roma di queste quattordici il novantasei per cento sono turiste e di queste turiste la quasi totalità non ritorna più a Roma
Voi comprendete il tema
Si dice che manchi è una questione di ordine pubblico nel senso che manchi il contingente o comunque la polizia non sia sufficiente
Andando a scavare un pochino
Noi vediamo che la riforma Cartabia ha fatto sì che per lo scippo sia necessaria la querela di parte
Ossia il poliziotto non può intervenire
Tu mentre che ti stanno scippando dovrei Siri
Correre presso il commissariato fare la denuncia con il dietista scippando dopodiché il poliziotto può intervenire
Ecco allora è chiaro che qui c'è bisogno c'è un vuoto o comunque quella riforma
Una riforma va bene se nel settanta per cento dei casi colpisce nel segno nel momento in cui la norma viene varata è già vecchia per cui ha bisogno voglio dire di un periodo di laboratorio per essere assestato
Ecco una riforma Cartabia voglio dire indubbiamente presenta dei dei punti che debbono essere a loro volta riformati
Ma il problema della sicurezza dei comuni Giorgio come come pensi che possa essere assolto tra tolleranza
E Rispetto voglio dire di quello che
Voglio dire una
Una garanzia che dovrebbe essere
Di tutti i cittadini quella di avere una sicurezza
Nel momento in cui si esce di casa
Bene grazie ricco intanto consentirmi
Di unirmi con piacere al coro di elogi
A Pino Cangemi al sindaco di Formello per questa bella iniziativa che ormai è una ricorrenza politica importante dove devo dire fa piacere a tutti noi a essere stati invitati perché potremmo dire effettivamente ci siamo un beh io questa mattina ho assistito a un dibattito importante che è stato quello appunto sulla giustizia dove emerge che è un percorso virtuoso sulla giustizia si è iniziato a mettere in campo certo la giustizia concatenata con forza proprio a quello che la sicurezza nei comuni ascoltato anche prima quando si parla dei comuni del ruolo del sindaco dei consiglieri comunali
è tutto vero però nella verità
C'è un po'una cultura che sta cambiando nel nostro Paese
Alcune cose che magari prima trascurava amo un po'oggi stanno diventando a tutti gli effetti delle priorità anzi delle condizioni essenziali non c'è dubbio che c'era sicurezza
Certo guardiamo la nostra regione
Oggi tanto più quando si parla di sicurezza andiamo verso il due mila venticinque anno del Giubileo per cui si parla di trentadue milioni di pellegrini che saranno in Italia cento mila per pellegrini praticamente ogni giorno ed è chiaro che u la sicurezza insieme alla sanità ci metterei anche è uno dei degli aspetti più importanti devo dire è chiaro sulla sicurezza c'è un grande sforzo da parte delle forze di polizia dalla parte delle forze dell'ordine ci sta un grande sforzo
E in tutto questo anche noi dobbiamo un po'adeguarci a quello che veramente avviene per quanto riguarda la sanità io ci tengo a dirlo oggi perché abbiamo avviato
Un'iniziativa proprio in Commissione Giubileo importante che riguarda appunto la sanità e tutto parte davvero viene visto spesso come sportivo
Ma nella verità parte dal presidente Lotito con un emendamento in Senato di un milione di Europ dove adesso ci stiamo lavorando sono fatti questi concreti
Per mettere intanto partiamo dalla città di Roma ma per fare in modo che possano essere proprio messa in tutta la città e l'installazione di defibrillatori chi è in medicina comprende bene
Quanto è importante per cui noi nell'anno avremo sia emergenze di sicurezza assolutamente tanto più dai turisti è tutto vero scala mordi e fuggi che scappa ma nello stesso momento avremo anche problemi
Di sanità se ne parlava prima i pronti soccorsi a vista tesa per coi è una sfida importante che abbiamo davanti a fronte di una società che trasformare
E se pensiamo agli ultimi vent'anni è stata una trasformazione epocale in tutto e per tutto io quando penso giustamente alla
Ai custodi del passato al futuro ai nostri giovani battuto ridisegnato la globalizzazione c'è voluta addosso neanche l'avevamo prevista tanto bene e ci è venuto addosso ci sta facendo cambiare in tutto cento
Oggi più che mai il ruolo delle istituzioni
è fondamentale come è vero che anche lì io son perfettamente d'accordo la Bassanini purtroppo non ha portato niente di buono allora questo Paese per cui è chiaro che anche lì sarà una cosa andare a rivedere
La sicurezza è chiaro una sicurezza su tutti non abbiamo tante
Opportunità che prima di tutto è proprio il vivere civile che dobbiamo abituarci tutti ha davvero incerto un ruolo importante nella regione sull'orlo svolge proprio l'amico Pino Ski Boni con la formazione dove dobbiamo immaginare quasi i nostri giovani come servivano una sorta di formazione permanente durante tutto l'arco della vita per essere proprio preparati alle grandi sfide oggi più che mai come sta avvenendo sul Giubileo questo ci tengo a dirlo perché sa Brandon tutto per tutto la politica sta dimostrando di essere all'altezza della situazione è vero che c'è la cabina di regia c'è il Giubileo S.p.A.
Il sindaco di Roma il commissario di governo ma si sta lavorando di concerto tra il sindaco Roccato tutti perché si e a tutti gli effetti una sfida comune il Giubileo innanzitutto
Un evento religioso erano opportunità ormai unica
Ahimè vista anche che fine abbiamo fatto con le Olimpiadi e purtroppo anche l'Expo non è arrivato il Giubileo insieme al pm RR sono l'ultima occasione per rilanciare ridare speranza e fiducia ai nostri giorni per cui è chiaro la sicurezza la inserirei
In un contesto generale dove su in questo è chiaro che tutti noi
Siamo impegnati al di là di quelle che sono le appartenenze politiche
Daniele
Onorevole Lodoli
Voi sapete perfettamente che ci sono luoghi comuni che imperano
Uno di questi in passato è stata la rottamazione come si e degli uomini ad una certezza non valgono più nulla e dovessero essere espunti dal contesto della pubblica amministrazione oggi leggiamo invece datati oggettivi
Che la maggior parte delle start-up che funzionano che riescono a prendere il largo hanno ai vertici over sessanta
La la la la stessa pubblica ove oggi voglio dire ma di questo mi sono occupato anche direttamente con ogni probabilità la prossima manovra fare in modo che chi vorrà rimanere nei ranghi della pubblica amministrazione che ha accumulato esperienze che potrà essere voglio dire buon tutore per i giovani potrà rimanere nella pubblica amministrazione probabilmente fino a settanta anni
Altro luogo comune è quello della concorrenza voi sapete che la Bolkestein nemica Imperato
Rientra voglio dire in questa dimensione di Crivello dove c'è la legislazione regionale e qui abbiamo degli interpreti assolutamente illustri c'è la legislazione nazionale temi abbiamo altrettanti e poi c'è la legislazione transnazionale
Ebbene oggi le direttive comunitarie quelle importanti si dice che siano senza executive ossia sono immediatamente esecutive
Per cui se il Parlamento a delibere ha approvato una norma che è in contrasto con la direttiva comunitaria
Non è più soprano
Quella norma il giudice la disapplica e come se non esistesse
Allora vorrei chiedere a
Daniele
Ma questo questa concorrenza
Fa bene al mercato
Oppure
Comunque va mitigata va armonizzata
Quello che viene da fuori e avete visto come è stato trattato De Rossi dalla sera alla mattina sarà mettendo i birilli che ha detto tu non fa più parte della squadra già
Voglio dire
E io adesso
Dico noi introitiamo dall'estero comportamenti
Ma siamo sicuri che questi comportamenti
Sono realmente adattabili a quello che
Anche l'asse portante i precetti che reggono il vivere civile che sono dettati dai diritti fondamentali della Costituzione e arrivo al termine
C'è soltanto un punto che vorrei chiarire l'articolo tre della Costituzione
Il secondo comma
Perché si che si ricorda sempre il primo quello dell'uguaglianza il difetto di discriminazione lingua razze per carità
Ma il secondo comma è quello in cui i padri costituenti
Ci hanno detto per chi è stata scritta la Costituzione
E la Costituzione è stata scritta per garantire il pieno sviluppo della persona umana
Questa competitività sfrenata questa concorrenza all'ultimo secondo
Che prassi che questi che i soggetti vengano polverizzati
Ma si adatta veramente
Al nostro Paese Daniele
Innanzitutto voglio ingraziare
L'organizzazione Pino Cangemi e chi ha permesso questa iniziativa così interessante che ormai è diventata un appuntamento della ripresa molto molto importante da qualche anno a questa parte poi non parlo di De Rossi di Roma qua perché insomma sono in ampliamento in minoranza che si dipana in ginocchio sarei di parte quindi e tutti sanno che so di parte però qua e Vito per dovere di ospitati da sorvolare quindi tornando a parte le battute tornando alla domanda ecco io credo come tutte le cose serva equilibrio nella applicazione di un concetto importante per la crescita
Diciamo economica che è quello della concorrenza
Che se la concorrenza non ha un equilibrio che tiene conto della società ed è appunto e non guarda un equilibrio sociale
E dannosa in linea di principio io son favorevole alla concorrenza che ripeto in genere fa bene e al mercato e uno delle degli aspetti puramente noi spesso abbiamo bloccato la concorrenza con Moloch monopolio dico quali storicamente nei decenni passati però una concorrenza senza regole sfrenata porta delle distorsioni assolutamente evidenti quindi io da questo punto di vista e uno dei temi che tu hai citato che è quello della Borkestein è uno degli aspetti assolutamente da diciamo
Verificare dove tutti questo negli Stati
Entrando anche in questi giorni
Tutti non l'abbiamo condivisa
Nell'attuazione del nostro Paese
Tutti abbiamo difficoltà a come dire
Introdurla con
Cioè introdurla a controllarlo tra virgolette
Quindi questo è un esempio in cui probabilmente il rapporto
Legislatore nazionale legislatore europeo ha bisogno del di un
Come dire colloco e confronto costante
Perché introdurrebbe delle distorsioni che ripeto è difficile bloccare sì
Tende a rimandare sempre l'applicazione
Non si riesce a capire come non applicarla con delle distorsioni evidenti
Tornando alla prima parte della domanda rispetto alla
Superamento
E cambi generazionali
Io penso che in questo presi siano spesso delle mode
Delle mode che vanno dalla rottamazione
Ci son cicliche è utile
Diciamo su tutti gli argomenti sono delle mode quello della rottamazione è un tema che da una decina d'anni a questa parte
Diciamo tutti i partiti al il tutti i livelli istituzionali si devono confrontarsi
A discapito del merito questo lo dico con molta con molta chiarezza
Perché e spessissimo noi abbiamo pensato e purtroppo il circo mediatico
Non aiuta da questo punto di vista perché spesso segue le mode nulle
Non prova a orientarle ma semplicemente le segue nel momento in cui si parla di tutti ma di rottamazione anche se siamo di fronte a persone assolutamente di livelli superiori rispetto a coloro che dovrebbero sostituirli
Si pensa che un cambio generazionale possa funzionare magico
Da un segnale chiudo dopo un segnale importante però
Nelle ultime due tornate elettorali
In particolare nei comuni si è tornati a premiare la competenza
Indipendentemente dall'età per la prima volta da un decennio a questa parte nelle ultime due tornate elettorali
Faccio gli esempi in provincia di Roma che conosco meglio Civitavecchia
Palestrina di fronte a proposte di esperienza
Diciamo confrontate con l'innovazione
Si è scelto continuazione scusate con la rottamazione tra virgolette si è e con il cambiamento si è scelto di premiare la competenza e l'esperienza e quindi io su questo voglio
Diciamo come dire sottolineare che ci c'è probabilmente da parte dei cittadini soprattutto negli enti territoriali un ritorno alla scelta della competenza e della solidità della proposta rispetto ad una rottamazione che invece negli ultimi
Negli anni precedenti
Diciamo la faceva da padrone
Grazie atti
Allora
All'onorevole Stiffoni è stato Sindaco
Volevo chiedere questo Ferrero è iniziato a fare i cioccolatini
E poi è diventata probabilmente la più grande azienda che abbiamo in Italia stimatissima efficiente di grandissima qualità proprio marchio tipicamente italiana
E al centro di questa di questo sviluppo cessata la creatività
E allora perché questa creatività nel pubblico non c'è le aziende pubbliche
Ma quelle in AULSS anche quelle partecipate fatica
E il funzionario pubblico molto spesso si limita la di impedimento
è vero che c'è una legislazione senza controllo un accatastamento continuo di norme
è vero troverei tante cose
Però è anche vero che la politica dovrebbe essere formazione e vengo al suo tema
E si elezione della classe dirigente
Allora un tempo c'era il cursus honorum c'erano le scuole di partito c'erano le sezioni dove c'è un rapporto tra giovane
E diciamo colui che aveva già vi è un percorso rodato all'interno della della pubblica amministrazione per cui c'era esperienza che la formazione c'era aggiornamento
Era un sistema armonico che teneva in piedi voglio dire quel quel percorso che il giovane faceva
Per gradi
E che portava voglio dire il giovane ad affrontare con responsabilità con maturità
La la vita politica
Che cosa si sta facendo quali sono i progetti come si pensa di arrivare i giovani
Come si pensa di invogliarli come si pensa di dare loro voglio dire delle prospettive come si rende la pubblica amministrazione attrattiva
Faccio una provocazione
Un giovane che fa trenta esami e si laurea con il massimo dei voti
Non potrebbe essere preso automaticamente nella pubblica amministrazione è vero che la corte Latilla Carla la Costituzione dice che si entra tramite concorso per esami ma uno ne ha fatti trenta ha dimostrato di essere il migliore
Io me ne sono accorto quando abbiamo avuto colloqui adesso anche molto stretti con lena francese
Ebbene mi sono accorto che il meglio della Francia sta nella pubblica amministrazione
E quindi
Io credo che il suo assessorato se un assessorato fondamentale
Perché quello che può dare prospettiva
Alla classe dirigente del futuro
Grazie grazie ha parlato di formazione io ringrazio anch'io ringrazio Pino ringrazio tutti dovranno che hanno organizzato questo è il mio primo la mia presenza qui a Itaca e se ma è poco vorrei fare anche un invito di fare un'altra versione perché questi sono gli incontri che arricchiscono anche non solo chi segue un partito ma anche e soprattutto una classe di una classe dirigente facciamo scusate se molte volte accelero perché se no il presidente mi alzo al calcio il cartellino rosso
Quindi io vorrei fare un rapido discorso si io ho fatto il sindaco trent'anni quindi conosco bene
Quali sono le difficoltà anche Paolo Olmi ha rappresentato anch'io ero in quel periodo in cui da un giorno all'altro non potevo più firmare andare a a questua are molte volte una firma
Non per interessi personali ovviamente ma per interesse di una
Collettività chiaramente quello che ha indebolito oggi
Tutto il sistema e
Io direi di fare un assalto ai sindaci italiani perché sono coloro che veramente portano sulle spalle tante tante problematiche perché non dimentichiamoci come è stato detto che
Noi siamo una classe politica che dobbiamo saper rappresentare quali sono le esigenze del territorio ma più che del territorio anche del cittadino perché va bene la Bulgaria ma va bene anche il
E lo un intervento intermedio infrastrutturale e va bene anche la grande progettazione quindi tutto ruota
Sui Comuni e sugli enti locali chiaramente tutto è stato indebolito da dagli verticali e soprattutto anche da tutta una serie di attività che chi fa il sindaco sa bene
Immagini un'opera poi prima che prende il parere del pari prima che prendi tutti i pareri possibili immaginabili della Sovrintendenza eccetera eccetera quell'idea che era immediatamente
Eseguibile e dava lustro piano piano perde forza e alla fine dopo qualche anno può essere anche nonna
Non utile per quello che si può fare si è parlato di turnover anche della pubblica
Amministrazione io questa la ritengo una una particolare attenzione che dobbiamo fare e mi in cui non cadere perché chi ha lavorato un una vita neanche
I in un ente in un comune questo va bene Roma va bene le grandi città ma ricordiamoci che anche il territorio del Lazio ha fatto tutto da piccoli comuni per cui perdere un
Per superata limite die di e da un tecnico un amministrativo eccellente crea un problema certamente
O e molte volte neanche possibile il turnover con giovani che poi vanno formati perché chiaramente voglio dire mettere un giovane prenderlo perché ha vinto un concorso metterlo lì
Può essere un un un momento di criticità anche per tutto il sistema
Chiaramente per fare tutto questo noi già come Regione Lazio abbiamo fatto un progetto restart è che è un po'Progetto rivolto soprattutto a livello al pubblico per cercare di no cercare per gli dà un titolo anche per aggiornarsi a quelli che sono i bandi europei perché
L'Italia è stata sempre famosa perché splendeva il dieci per cento del di quello che ci veniva dall'Europa cercare di colmare questa
Stessa somma ma chiaramente attorno a quello che ha detto anche il che andato via anche il presidente Lotito bisogna essere pragmatici bisogna dare la possibilità bisogna a rispondere a quello che sono le esigenze della gente
Come Regione Lazio io decido velocemente perché altrimenti andiamo fuori tempo per i i bandi che sono stati fatti gli sforzi e per far capire qual è l'orientamento perché sino a oggi
Era la qualcuno che diceva ai comuni fate questo fatto quell'altro io sono dell'idea opposta che sono i comuni che devono dire a noi ci sarebbe questo e a noi ci serve quell'altro
Quindi anche questa un altro punto di debolezza del sistema rispetto a quello prima è stata la soppressione delle Province
Ora soppressione delle deve provincia che è stato UE che è stata una una mannaia in quella che il rapporto cittadino istituzioni perché l'aria Lare
Regione in questo caso la Regione Lazio è lontana per i cittadini
è vero ci sono dei cittadini eletti dal territorio eccetera eccetera ma un elemento intermedio operativo amministrativo può essere molto più rappresentativo nella regione aiutarla regioni
Perché la Regione dovrebbe farle Gesù azioni
Le Province dovrebbero seguire quelle che sono le esigenze del territorio e tutto si va a concludere con i Comuni perché sono i Comuni il centro reale della vita italiani
Noi per il diritto allo studio abbiamo implementato proprio nei e abbiamo fatto un bando di otto milioni e tre per questo sia per il potenziamento del trasporto scolastico e delle mense che sono attività che vanno a favore dei comuni che possono in qualche modo dare più risposte un grande Progetto che sto cercando di portare avanti e chiedo l'aiuto di tutti perché
Non è l'assessore che può fare tutto è tutta una squadra che può raggiungere io gli obiettivi
è quello dell'edilizia scolastica noi abbiamo un'edilizia scolastica degli anni settanta che ci costa milioni e milioni di euro per andare a a riparare fra virgolette molte volte strutture fatiscenti ma io sto cercando di lanciare un'altra idea ok va bene quello che sia
Se l'ente comunale vuole mantenere una struttura perché in quella lì son passati di i genitori i nonni eccetera eccetera
Va bene ma vedere Dini e cercare di innovare questa edilizia scolastica tramite ho fatto fare una
Una piattaforma Regis proprio affinché i i sindaci possono introdurre le loro idee su questa situazione
Abbiamo fatto dei bandi di officine municipali che vanno in questa direzione non è la Regione che dice al Comune fai questo fai quell'altro sono i comuni che trasmettono alla Regione quali sono i servizi le opere e le attività che possono fare pervenire incontro alle esigenze delle famiglie che possono essere la consulenza aziendale può essere tutta una serie di o postazioni di smart working perché chiaramente tutti i Comuni hanno un'attenzione anche allora allo sviluppo turistico centri per l'impiego non per trovare chiarissimo
è stato esauriente se fosse lecito rossa allora no perché c'abbiamo tempi contingentati erario
Mario Baccini che cosa significa governare una città che di per sé una portaerei perché Cellario porto più importante d'Europa ormai a quasi cinquanta milioni di passeggeri l'anno
è in previsione la costruzione di un porto di assolutamente di livello
Importanza voglio dire strategica per i collegamenti anche con voglio dire il trasporto crocieristico c'è la voglio dire c'è un interporto qui c'è l'avvocato Graziano che beve assoluto che Sato un uno dei grandi artefici di quella di quell'intervento
E e poi c'è tutto l'asse stradale c'è un'economia legata voglio dire all'agricoltura di precisione di grande qualità dire c'è una realtà che sta esplodendo in quell'area come si governano questi processi
Sì grazie professore io volevo salutare il collega sindaco di Formello che ci ospita è questa
Bellissima cornice quindi grazie sindaco santi grazie veramente
Norme lo ringrazio non ringrazio Pino Cangemi perché e ogni ringraziamento gli ho detto mi deve dare quattro sicari lui venne quattro sigari Avana perché sapete che comprino condividiamo anche un comune sentire per la cultura della banca
Però io ecco che credo che sia
Lodedo mi invita ogni tanto allo stadio però se porto fortuna il verso un livello però per non sottrarmi alla alla domanda del professor Michetti volevo cogliere l'occasione per per avere avendo qui
Due autorevoli parlamentari tra anche asini e Fazzone
Volevo cogliere questa occasione a parte il senatore Lotito ovviamente
Di centrare uno dei punti fondamentali che la politica oggi trascura un po'il ruolo degli enti locali abbiamo parlato dei reati abbiamo parlato del traffico d'influenza che è inutile che noi togliamo l'abuso d'ufficio e rimane il traffico di influenza insomma siamo girando centonove storia aiutato olimpico ma poi quello che oggi volevo sottolineare anche qui poi parleremo con un secondo anche di Fiumicino città è il fatto della perdita di potere della rappresentanza popolare
Questo è il punto politico
Ogni atto che il legislatore fa perdiamo un pezzo di rappresentanza popolare
I sindaci abbiamo detto che sono isolati perché il livello regionale nazionale sono talmente lontani che anche le questioni che riguardano questi livelli vengono ammortizzati se ci riesce dall'amministrazione locale
Quindi c'è un vuoto
Tra il Comune la Regione e il Governo e il Parlamento che è un vuoto incolmabile oggi le responsabilità si sommano e poi il legislatore in ogni occasione sotto pressione
Della dell'organo della magistratura probabilmente estate intanto di regolare quella discrezionalità politica che invece dovrebbe essere propria Franca Semi lo diceva prima dalla sua esperienza di sindaco
Noi non possiamo regolamentare ogni atto perché altrimenti perché andiamo a votare
Se il sindaco deve a vere con il segretario comunale devono con i dirigenti lo devo esso si può fare un sicura io perdo tutte le mattine a un'ora un'ora e mezza due ore per dire come oggi i rischi no dobbiamo rischiare di meno
Davanti a problemi anche importanti allora c'è bisogno veramente di una riforma per gli enti locali che ridia ai Comuni ai sindaci quella possibilità discrezionale ma discrezionale che significa nell'interesse generale
Non tanto discrezionale perché bisogna fare qualcosa anziché un'altra allora questo è un punto se la politica oggi difetta di una classe dirigente io direi non abbiamo bisogno di dirigenti con classe e questo è un altro problema che dobbiamo rimettere nelle scuole nella formazione nelle scuole politiche ma perché non c'è più una classe dirigente perché nessuno vuole più rischiare
Oggi c'è un livello tra il sindaco giunta e consiglio comunale e abissale anche perché tutto è concentrato sui sindaci sulla Giunta
No i consigli comunali hanno difficoltà a votare qui abbiamo il presidente Severino alla sua esperienza nel nella Città di Fiumicino del consiglio comunale quindi se non rimettiamo al centro
Se il legislatore veramente duri mentre al centro tutti questi problemi sarà difficile se cedono i Comuni io credo che questo problema sarà irreversibile un'altra questione conclude quello noi come sapete abbiamo lanciato questa idea di ghetti
Della provincia una provincia a al nord a nord di Roma porta d'Italia
Che vada Fiumicino fino a Civitavecchia
è una idea che noi vogliamo portare avanti perché l'autodeterminazione di un'area vasta considerato che siamo in una specificità di Roma Capitale
E Roma deve a mio parere lo dico agli odori perché so che è un attento
Osservatore Roma deve avere una un ordine deve essere una città-stato Roma il sindaco di Roma già Problemi a governare una città come Roma figuriamoci se può avvenire a Santa Marinella dire quello che bisogna fare o a Tivoli o non so dove
Quindi noi ci siamo organizzati Fiumicino Ladispoli Cerveteri Santa Marinella Tolfa Allumiere e Civitavecchia
Per potere in qualche modo darci al netto delle risorse del numero di abitanti di abitanti senza togliere niente a nessuno noi non vogliamo essere essere governati da un organismo elefantiaco come l'Area metropolitana di Roma senza nulla togliere a Roma perché questa Provincia e oggi io spero che i parlamentari possono in qualche modo darci una mano il parlamento ci siamo autodeterminati come consigli comunali oggi spetta e credo per le competenze
Legislative prendere quel treno
So che ci sono province dopo la Finanziaria che stanno in itinere ed vogliamo essere una provincia che porti quel lustro nella Regione Lazio di autogoverno di capacità su tutti i settori importanti ecco che io volevo dare solo questi ultimi punte dicendo
Che mi rendo conto che i tempi della politica sono diversi da quelli del pensiero dobbiamo un po'ad accordarci su queste su queste su questi problemi e credo che anche dal Lazio dalla nostra regione da Roma
Queste iniziative debbano essere prese nel senso giusto perché l'unico vero bio obiettivo di un'amministrazione pubblica deve essere quella di applicare l'economia sociale di mercato in alternativa alla l'automatismo del mercato che ha come ultimo obiettivo il profitto e con l'economia sociale ha come obiettivo la soddisfazione dei bisogni delle persone e la politica deve soddisfare i bisogni delle persone senza alimentando i desideri grazie
Allora
Adesso abbiamo tempi radiofonici convenuto
Claudio Fazzone Claudio la Roma-Latina
Per la Roma la Roma-Latina sono stato io l'artefice dei con la Giunta Storace ammette
In campo ottenemmo con il presidente Berlusconi dal CIPE cinquecentosessanta milioni sui miei insistenza sono state fatte diverse gare come alcuni amici ricorderanno l'ultima gara fu aggiudicato a voi ci fu un ricorso al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ha riaperto tutto dall'Ina necessità
Di rimettere in campo con Rocca magia prima obiettivamente anche con il presidente Zingaretti si era deciso di rimetterla in campo in maniera diversa e ciò che sta facendo il governatore Rocca rispetto anche alla bretella Aprilia Cisterna Valmontone che addirittura ha avuto un'accelerazione che è stata diciamo progettata e sono stati fatti i vescovi in tempi record
E si prevede rispetta un'unzione che ho fatto il commissario in Commissione per la Commissione che presiedo
I tempi di realizzazione di inizio lavori si parla del primo trimestre del due mila e venticinque qui dice un'accelerazione sulla Cisterna-Valmontone
C'è ancora un fermo sulla Roma-Latina che poi col governatore e con il ministro Salvini abbiamo portato fino al mercato ortofrutticolo di fondi rispetto ai fondi
Come realizzare quest'altra arteria quindi stiamo lavorando per le risorse che il servono per poter realizzare questa altere importante
Mi consenta solo una cosa
Rispetto a quello che diceva l'amico Mario che ha la doppia esperienza con l'infarto dal ministro parlamentare oggi per il sindaco e si trova ad affrontare problemi totalmente diversi di quelli che si affrontano quando uno è in Parlamento di sindaci vivono momenti di grande difficoltà
Rispetto a del delle legislazioni che sono state fatte negli ultimi quindici anni che penalizzano fortemente i sindaci anche nella programmazione la vegetazione dei bilanci comunali
Di ci vorrebbe un intervento diverso a mio avviso quando Renzi propose la riforma costituzionale
Io ero vicepresidente vicario della affari costituzionali e diesel Renzi che secondo me la riforma migliore se lui voleva creare il evitare di quel realismo la cura di fare la Camera che si interessava delle leggi
Statali il Senato delle Autonomie cinque materia eguale dichiarazione di guerra bilanciato lo Stato elezione dei membri dal muso del Capo dello Stato
E bicameralismo
Ed eliminare le regioni che secondo me sono l'ente che crea più difficoltà non solo ai comuni ma anche agli imprenditori cittadini che si rivolgono a quell'ente le risposte non arrivano prima di tre quattro anni se va bene a livello autorizzativo divari autorizzazione che servono
Quindi immaginare uno Stato più semplice se costruito da una camera che interviene sulle leggi nazionali un senato che si occupa delle Autonomie quindi dei Comuni
E
Le Province che hanno e conoscono vocazione territoriale che possono esaltare la qualità vocazionale delle Province
Poteri diretti e alcuni poteri maggiori anche direttamente esibisce e poi istituire all'interno di ogni ministero un dipartimento enti locali in funzione di ciò che serve al sindaco di sport dispetto abbia finanziamenti nazionale questo secondo me sarebbe una visioni lo stato molto più leggero molto più vicino ai cittadini che consentirebbe maggiore investimento nelle nostre no non sfidare anche da parte di privati che non vengono a investire perché per avere un'autorizzazione si impiegano tre quattro anni e poi bisogna stare attento sono interviene nella no Neil Tennant battitore legislativo il civile che finisce
Diciamo la possibilità di realizzare questo secondo me a mio avviso sarebbe qualcosa che dà sostegno alto in Italia
Diciamo che e nel secondo millennio che vive nella globalizzazione che deve avere amministrazione che dando certezza delle risposte manchi anche amministratori capaci gli amministratori capaci non ci sono per le motivazioni che ha detto che ha retto bene Mario ma anche perché è un po'meno la politica perché sistemi elettorali hanno fatto sì che la politica spari è sparita nella organizzazione delle funzioni che il Tevere svolgerà all'interno delle proprie sezioni questi bisogna dirlo con grande coraggio quindi va rivisto un po'tutto il sistema anche quello della democrazia se vogliamo riportare l'accento a votare noi dobbiamo fare delle riforme elettorali
Che non battono difendere la poltrona di chi la fa
Ma che mettono al centro cittadini di poter scegliere direttamente la persona più a dare e quella persona che viene letta deve sentire il peso e la responsabilità di quel voto verso i cittadini e non deve essere anche frutto qui oggi c'è il segretario di un partito che magari fino questo sarebbe qualcosa
Più funzionale quello che serve al nostro Paese molto bene molto
Paolo
A che punto siamo con la Roma salari con la Salaria corna i lavori per ma il il conseguimento di una di un tratto stradale che sia più agevole e più no fu fluido ecco
Da cui la Salaria siamo a buon punto mi piace sottolineare che noi quando andava bene portavamo a casa un emendamento su questa importantissima strada che è l'unica di accesso a Rieti alla provincia di Rieti e la strada su cui viaggia la ricostruzione
Col Governo Meloni con la prima Finanziaria governo valori la Salaria era diventato un articolo in finanziaria un uno stanziamento importante che sul triennale
Sul pluriennale praticamente copre copre tutto tutto il tratto stradale è la vera sfida adesso è quella della ferrovia perché la provincia di Rieti la Città di Rieti è l'unica che non è servita nei dalla ferrovia né da un'autostrada l'unica provincia d'Italia
E ne abbiamo il tratto carico
Il abbiamo il tratto manca il tratto da Passo Corese arieti tratto da Passo Corese Osteria Nuova abbiamo finanziato la progettazione siamo certi siamo convinti che la buona
Politica porterà al finanziamento di questo di questo tratto permettimi
Di in un minuto però di dire una cosa intimista fattivamente apporre di questo di questo governo
Finalmente siamo passati dalla utilizzo di un argomento che fa sempre molta breccia perché sono anni di chi parla delle are interno che parla dei piccoli Comuni chi parla delle di queste diciamo peculiarità strappa sempre un applauso siamo passati però dalla teoria alla pratica perché oggi questo governo investe nelle dare interne investe nelle realtà più piccole
Nella consapevolezza di quanto esse siano importanti non solo da un punto di vista proprio insomma
Della presenza dei territori ma per quello che oggi rappresentano perché oggi l'identità l'appartenenza ai dialetti la gastronomia cioè quello che fa dell'Italia un Paese straordinario ormai lo trovi soltanto nell'entroterra nei comuni più piccoli piuttosto nelle grandi città ecco questo secondo me è un dato molto molto significativo che ovviamente per me decisamente importante a volevo mi ero dimenticato di fare i complimenti a dilazionare il sindaco perché io sono tra l'altro deputato del territorio lui il sindaco uno dei più vivaci insieme al sindaco di Rieti e meno male che esso solo sì due sono io ero morto rispetto alle alle richieste insomma che farlo insomma davvero complimenti per il lavoro che fai e cuocere molto fortunati
Allora assessore Schifoni Pietro e Piero Pino
C'è un c'è nel sistema economico
Qualcosa che non è grappa il dente cioè la catena non riesce agitare bene e il ceto medio
Noi abbiamo il ceto medio che si impoverisce sempre di più
è vero che abbiamo fatto un grande sforzo allargando anche i cordoni no di quella che che l'erario pubblico per sostenere chi non ce la fa
Chi non produce ma se chi produce
Lo tesi ratifichiamo Lou esauriamo chi mantiene poi chi non produce
Diciamo per partire con due progetti starter le start-up previsti uno partirà adesso rilancia il mese di novembre
Sorge il primo dedicato tra i diciotto e i trentacinque anni possibilità di formarsi perché quello che ci io vedo tutti i giorni entrare nella mia delega vedo dalle crisi aziendali un'industria penso sia a quelli di casa sindacati e quindi chiaramente voglio dire uno degli elementi fondamentali le competenze
Fatto fatto quel passaggio per di acquisizione di competenze alle competenze corrisponde una maggiore retribuzione i prossimi bandi avranno anche la possibilità di eroga erogare una brutta parola di finanziare le aziende che in quota minore meno faranno contratti a tempo determinato sostenerle con le FS in modo più importante con contratti a tempo indeterminato questo poi di economia nazionale attacchi non me ne occupo
Giorgio
Settima
Quello che è successo in Emilia Romagna
Era successo un anno fa Tabacci si chiede ma anche vedere quegli interventi è vero che la macchina burocratica è lenta la pianificazione e la programmazione la progettazione Giorgio
Impiegano tempo e forse un anno non è stato sufficiente
Però voglio dire l'alluvione cioè quelle aree in depressione
Per si sa che ci sono da anni
Allora senza dare responsabilità a nessuno perché queste sono responsabilità della politica in senso lato perché non è soltanto l'Emilia Romagna ma voglio dire
Anche in altri contesti territoriali non ne farei ma è una questione di casacca
Chiedo
Ma
Non è che questo rappresenta il fallimento del Pnr
Io parto dal principio Coppola sinceramente a provocazione no per onestà intellettuale dico
C'è la calamita purtroppo quando avviene avviene raramente è capitato riformulo la domanda scusa Giorgio non è che forse nel PNR RR
Avremmo dovuto inserire meno ciclabili no mentre
Non penso no no no grazie dico compreso però ci tengo a chiarire l'aspetto sano su come succede una cosa se governa il centrodestra attacca il centrosinistra lega no no ma certo cioè questa roba sinceramente
Non m'appassiona sono calamità sono degli scatti e disastri naturale atomici dove è chiaro ritorna sempre
In prima linea quella che è la prevenzione
Per cui adesso il pm RR vivaddio è un'opportunità grande che nel nostro Paese ma appunto a l'opportunità per i fondi per il Giubileo è certo quando avviene parliamo sempre a cercare i colpevoli nella verità dobbiamo veramente mettere in campo una cultura che sia proprio quella del del non solo del prevenire amate l'attenzione sui territori e in questo serve Guarnieri
Mi ricollego anche a prima serve veramente eppure tutti dico chi mi ha preceduto che ha parlato giustamente delle Province del loro ruolo che possono avere a me anche questo potrebbero avere un ruolo molto importante oggi le istituzioni in questo devono lavorare insieme obiettivamente è un tempo non è che ci si può soffermare su colpa o merito purtroppo sono disgrazie evitabili in questo elogio evitabile ragionava
Attrezziamoci con i mezzi che ci sono per farlo oggi è più che mai è una sfida
Di tutti una sinergia generale e devo dire sono proprio quest'occasione ritorna proprietà occasione proprio per per confrontarsi sì ma anche per vedere amici presenti sul territorio consente pure di salutare che un altro grande protagonista il Presidente della Bcc in Mario Porcu che veramente e sempre crescente nelle iniziative ma presente innanzitutto nel dare risposta che oggi adesso anche col sistema bancario tutte multinazionali tutti lontani è difficile parlare proprio per cui anzi oggi più che mai è una sfida mettiamocelo in testa è una sfida comune da parte di noi tutti sotto nota dire guardate la serenità quale con la quale con l'amico Daniele con tutti ci confrontiamo chiaramente senza sconti però c'è oggi non serve più bisogna ma la soluzione di andare avanti è una sfida condivido pienamente scusa presepe all'Arco poco va bene l'intera sfila oggi
Il mestiere del sindaco forse il mestiere più ingrato per cui qua ho visto sindaci presenti dal sindaco
Di di Formello al sindaco
Mario Baccini saluto anche compiacere il sindaco di Anguillara Angelo Brizi calore anche lui sta sempre sul fronte come tutti i sindaci devo dire grazie davvero una buona giornata stato buon lavoro adesso c'è
Per alcuni di noi una cosa molto importante grazie
Daniele allora
La parte più produttiva del Paese dove il Paese ha avuto il boom economico
All'articolo centoquattordici della Costituzione si recitava in tal senso
Stato
C'erano le regioni ma fino al mille novecentosettanta metà degli anni settanta non erano operative erano il frutto d'un tratto di penna
Ma tutto si leggeva sulle province
E sui Comuni questa è stata forse qui trent'anni sono stati quelli che ci hanno fatto mettere fieno in cascina
E che ci hanno consentito poi di di reggere l'urto anche no di eventi traumatici come la crisi del petrolio e poi no ulteriori Tangentopoli e quant'altro
Allora le province sono hanno come
Voglio dire asse portante l'omogeneità
O immaginate una riforma delle Province
Che è una riforma che non è stata completa la del rio aveva bisogno del referendum
E dov'è che probabilmente ha il suo punto di censura più un più ampio nelle aree metropolitane
Perché il sindaco di un'area metropolitana povero disgraziato
Già non riesce andare per i quartieri della propria città figuriamoci se può andare a visitare i comuni come Tolfa Allumiere non so ma anche l'Iran di comuni
Sono centoventi i Comuni ma questo succede anche a Milano
E allora come si fa a tenere in piedi un ente dove il presidente non esiste è come se il Sindaco Tour due leggi però sta in Guatemala magari no oppure sta
Questa diciamo la censura che viene e poi perché perché un provvedimento dovrebbe calzare a quanta quella che è la realtà che disciplina
Così a noi abbiamo una realtà quella Castellana ad esempio cioè diversa dall'aria urbana e suburbana di Roma
Che è diversa dall'aria rivierasco
Che è diversa dall'Area diciamo montarla su Placentia
E allora se si fa un provvedimento che poteva andar bene alla collina la montagna all'area suburbana e anzi l'aria suburbane quella che ha più peso di tutti e quindi decide se il provvedimento può essere emanato un minuto ecco io credo che e voglio chiedere Daniele ma quel sogno che che era nel due mila e dieci due mila undici due mila dodici
Che io condivisi con un grande politico che oggi purtroppo non c'è più che però rappresentava l'area castellana
In materia maniera dignitosissimo e debbo dire anche lo ha fatto per un magistrato
Era un sogno la provincia dei Castelli Romani
Complementare a Roma sinergica con Roma ma non periferia di Roma
Che ne pensi Daniele
Allora innanzitutto vi tranquillizzo dopo questa domanda vede nel secondo tempo della Lazio Antonio perché assuma qua questo quindi tranquillo perché
La domandina un po'così a parte
Parte le le battute io
Penso che noi dobbiamo parlare della modifica della Del Rio alla prima facciamo questo e prima affrontiamo tutti gli altri discorsi va la del rio
Che complessivamente da essere sottoposta a referendum raggio
Nel momento in cui quello strumento è venuto meno ha necessità di una revisione rapida perché le Province così come sono non vanno bene non funzionano per tutti sia quelle metropolitane celerità metropolitane sia le altre province perché sono degli enti di secondo livello che non hanno quell'importanza che la Costituzione gli attribuisce quindi non sono quel ente di secondo livello comuni province regioni poi oggi stiamo parlando di regionalismo autonomia differenziata quindi otteniamo tutto insieme rapidamente oppure noi se parliamo senza tenere tutto insieme nella discussione che dicevo prima delle e-mail in impalcatura istituzionale
Le diciamo il ripristino delle Province l'autonomia differenziata e i poteri dei comuni io credo che facciamo un ragionamento a metà come è classico spesso delle istituzioni italiane
Quindi questo è l'aspetto principale revisione del Rio autonomia differenziata e modalità e con cui noi ci accingiamo ad introdurre e ad app e a completare l'iter della della riforma del Titolo quinto perché vado a mettere in salsa il titolo quinto però a distanza di ventitré anni anche qui prima di procedere con la citazione sull'autonomia differenziata io credo noi dovremmo capire se tutte le materia del riforma del titolo quinto hanno raggiunto gli obiettivi che noi c'eravamo dati con quella riforma lì
E voi capite che la discussione sarebbe molto molto ampia approfondita
Aggiungo una considerazione e chiudo davvero
Rispetto a quello che faceva il sindaco Baccini
Nuova Provincia
Diciamo che si sa immaginando in quella direzione non sono contrario a priori sull'istruzione nelle province
Ma se noi con questo quadro normativo introduciamo nuove province aggiungiamo terrore ad errore perché se noi prima non partiamo dalla niente riforma della Del Rio nove introdurre autorizzare nove province su nove è un errore strategico imperdonabili seconda considerazione che faccio
Noi pensiamo che nello scenario internazionale
La città di Roma nell'attuale conformazione può essere competitiva è una città competitiva è un'area metropolitana competitiva oppure ha bisogno di essere supportata dal resto del territorio regionale per rispondere alla diciamo del alle sfide internazionali che oggi le grandi aree metropolitane ci lanciano
Ecco io penso che siccome la competitività la fanno la fa la forza economica la fanno i cittadini
La Città di Roma che ha tre milioni di abitanti nel confrontarsi con le grandi aree metropolitane europee già siamo al trenta per cento ciò meglio il settanta per cento in meno circa ma se noi guardiamo le grandi aree metropolitane delle economie emergenti in particolare in quelle ore o
E in tali stiamo a il dieci per cento in alcuni casi allora io penso che Roma cioè noi dobbiamo partire un ragionamento completamento posto e per rafforzare Roma per rendere Roma una capretta capitale davvero internazionale che oggi non lo è guardati se noi oggi guardiamo la nostra città è una città tra virgolette lo dico la nostra capitale lo dico tra virgolette abbastanza provinciale
Che non risponde non è in grado di rispondere alle sfide che a livello internazionale ci lanciano alla io penso che dobbiamo lavorare non schema completamente diverso provare a integrare sempre di più
Il resto del territorio regionale all'Area metropolitana di Roma
E questi interventi che di cui prima abbiamo parlato la Salaria tardivi di cinquant'anni
Diciamo così così ci prendiamo le responsabilità tutti eh
E non diamo responsabilità politica una parte all'altra tardive di cinquant'anni nel momento in cui ne parliamo della Salaria parliamo tra Roma latina Cisterna Valmontone parliamo della Orte-Civitavecchia parliamo della
Trasformazione di linee ferroviarie linee metropolitane perché questo è il ragionamento che noi oggi dovremmo fare e qui
Introduco il tema abbiamo speso bene risorse piani RR possiamo spendendo bene risorse piani RR sia nella programmazione vecchia che in quella nuova quindi anche qui trasversalmente responsabili non nessuno escluso io penso di no perché stiamo facendo l'errore di parcellizzare fin troppi piccoli rivoli risorse straordinarie e quindi a apro parentesi chiudo parentesi sul mio sulla mia idea di utilizzare risorse PNR re e fondi europei io credo che noi dovremmo lavorare a rafforzare da un punto di vista infrastrutturale il collegamento di Roma
Con il resto del territorio regionale
E immaginare la Regione Lazio
Su diciamo come un'unica grande area metropolitana che si tiene insieme e il resto delle province supporta Roma diventare sempre più competitiva rispetto alle grandi capitali europee ed internazionali
Perché la sfida in futuro sarà assolutamente diversa
Questo continente avrà
Diciamo da qui a trenta barra cinquant'anni quattrocento milioni di abitanti complessivamente
I nostri dirimpettaia del Mediterraneo passeranno da un miliardo e mezzo a due miliardi e mezzo
Con un Paese solo
Che la Nigeria che nelle previsioni farà settecento milioni di abitanti parole abbiamo questo scenario da qui a trent'anni se noi pensiamo trenta barra cinquanta se noi pensiamo
Che la nostra capitali tre milioni di abitanti debba continuare alla ragionare
E a lavorare esclusivamente all'interno del Raccordo anulare io credo che ne facciamo un errore strategico e di prospettiva in perdonati quindi adesso al di là delle dell'Archimede istituti delle né come l'impostazione istituzionale
Il revisione completa perché riforma Delrio come dicevo autonomia differenziata poteri a Roma sono una madre diciamo argomenti che devono essere tenuti tutti insieme
Ma nella logica di immaginare Roma come il punto di riferimento di una grande area metropolitana da sei milioni di abitanti circa allora a quel punto io credo che noi avremmo fatto in una prospettiva a medio lunga un servizio alla capitale e a questa regione andando a rafforzare anche il resto dei territori regionali che oggi se noi guardiamo la conformazione socio economica di questa Regione è una conformazione in cui ogni Provincia
Guarda ad un'altra regione di riferimento
Se noi vogliamo dirci la verità è così c'è il Nord che guarda ad alcune regioni il sotto i guarda ad altre regioni abbiamo creato istituzione regionale ma non la Regione da un punto di vista socio economico e chiudo con un esempio concreto in questa logica
Voi e noi pensiamo che Carr e MOF lo dico perché l'hanno discusso quando ero assessore no
Da un punto di vista
Reale debbano continuare a lavorare separatamente al di là delle poi della conformazione giuridica dei due mercati importantissimi uno del Sud uno della capitale oppure debbano provare a fare sinergia per essere competitivi con i mercati internazionali ecco questo è l'obiettivo che noi credo dobbiamo provare a raggiungere con le riforme istituzionali che pensiamo
Ogni altra le e ogni altro obiettivo secondo me è secondario rispetto all'Obiettivo madre di rendere competitiva il più possibile la capitale e far crescere intorno alla capitale sull'intero territorio regionale grazie professor
Allora
L'ultima parola Baccini perché per cui chiudere il giro e poi chissà e i saluti da parte del sindacato no no voglio dire no non me l'aspettavo allora questa è una visione assolutamente plausibile è una visione uno scenario che ha una sua
Ragionevolezza istituzionale però chiedo ma il modello Parigi Île de France ossia dove svincolandola e aree e questi territori che hanno la loro autonomia e anche la loro responsabilità che riesco ad esaltare le peculiarità con provvedimenti immediati
Con provvedimenti puntuali con provvedimenti come una presenza costante de di tutti gli organi
Può essere un modello alternativo su cui pensare
Può essere grazie a tutti e buona domenica
Grazie grazie Mario
Come imporrebbero allora
Allora ci salutiamo qua Pino è scappato come sapete ci doveva essere ultimissimo steppe purtroppo abbiamo sforato no Pino c'è eccolo
Pilo pigliava avrete modo voi di salutarlo così non gli faremo vedere la partita per niente ci saluto i miei colleghi sindaci che sono venuti qua di Anguillara
Il molto Lupo il sindaco di Campagnano il sindaco di Magliano Romano insomma c'era cioè ci sono tanti sindaci quindi grazie
Evito l'appuntamento a Itaca
Venti punto venticinque per il prossimo anno casa tutti gli investitori pennuti
Oppure anche un innalzamento fortissimo a tutti i ragazzi della segreteria che in questi tre giorni li abbiamo massacrati grazie grazie tante grazie arrivederci al prossimo anno