ITACA 20.22 - Viaggio tra le idee - #IosonoUlisse

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Buona domenica iniziamo
In orario anche l'appuntamento e apre l'ultima giornata d'Italia sono stati tre giorni molto impegnativi
Abbiamo iniziato venerdì con con Matteo Salvini
Ieri è stata una giornata lunghissima tanti focus tanti problemi messi al centro dell'agenda politica iniziamo oggi un momento molto importante
Un approfondimento su un tema molto delicato
Ringrazio il sindaco raggiunta per essere qui presenti
Dal primo momento di riflessione saluto e ringrazio la senatrice buongiorno benvenuto a Formello benvenuta Itaca manderà in questo viaggio tra le idee
Benvenuto e buon giorno a Sarina Biraghi e conosce anche Formello perché le sue esperienze professionali sul tempo sulla città
Fanno sì che Formello era un po'al centro anche dell'agenda del del tempo per la parte sportiva e mesi Graziella nel cuore bene da Ugo Ronfani e siamo
Iniziamo allora buongiorno a tutti e grazie della presenza così numerosa
Ho sentito dire un viaggio praticamente di tre giorni molto intensi e mi piace che la chiusura
Sia dedicata un argomento molto femminile che riguarda le donne uno degli argomenti che spesso anche in campagna elettorale vengono sfiorati
Diciamo così il titolo è molto impegnativo senatrice Bongiorno Femminicidio l'importanza del rispetto diritti e doveri e la forza di raccontare
Mi sembra che ci siano tutti i pilastri di questa problematica inizierei solo subito con un numero allora da gennaio ad oggi sono state ammazzate quaranta donne
Nel due mila ventuno sono state settantasei
Numeri esorbitanti le chiedo subito è un fenomeno tutto italiano
La risposta è no assoluto tutti come vedete tranne forse non ottanta voce ma non orco Wied soltanto il figlio piccolo con la tonsillite ma ovviamente non volevo assolutamente mancare
Allora
Intanto volevo ringraziarvi per questo tema
Perché come si diceva proprio adesso è un tema delicato è stata secondo me usata la parola adatta
Ed è un tema se voi notate che non viene molto
Utilizzato nelle campagne elettorali perché nelle campagne elettorali tu devi prendere qualche voto dici che vai antiviolenza
Non ha senso da tre di violenza cioè devi dire ora vi daremo dei soldi ora sarete tutti felici veniteci a votare poi se ne parla allora quando mi hanno chiesto
A fine estate di venire qui io però ho detto io vado però voglio parlare dell'argomento che scelgo io
E
Perché credo che anche per i numeri che sono stati appena richiamanti
Il dominio del re di un politico non è soltanto inseguire qualcosa piena Venere qualcosa
Dovere di un politico e anche quello io dico sempre di indicare cioè il vero politico e quello che indica un problema indica una soluzione
Quindi io non accetto chi nasconde questi temi li affronto devo dire che non tutti sono convinti e accettano quando io chiedo di parlare di questi temi a volte mi ricordo in altre campagne tre anni fa no no no no lei deve fra insicurezza
Allora tanto in generale di sicurezza capisco che può avere più consensi dire state tranquilli assumeremo tante forze dell'ordine eccetera però sicurezza e anche evitare che ci sia della violenza quindi ecco perché questo tema è questo titolo che lei sottolineava sono e ci fanno capire perché stiamo parlando di questo ed è un fenomeno intanto ricordatevi non solo italiano
C'è in tutta Europa ci sono dei dati che evidenziano ovviamente che ci sono dei Paesi in cui addirittura ci sono numeri ancora più allarmanti anche se poi tutto dipende dalla statistica vi spiego perché
Perché per stabilire quali sono i numeri ci vuole qualcuno che qualifichi dato fatto come omicidio semi liscivio cioè consumato dall'uomo con certe caratteristiche per gelosia o peraltro basta non qualificarlo così e quindi viene meno
Quindi punto numero uno per rispondere a domanda si
Nell'Europa orientale e meridionale ci sono anche numeri più allarmanti ma soprattutto
Ecco questo voglio dire è un fenomeno che c'è sempre stato nella storia alcuni mi chiedono ma se c'è sempre stato nella storia come che ora se ne parla prima non se ne parlava perché prima era un po'nascosto
Cioè ai tempi che che ha fatto giurisprudenza sa che quando si studia diritto romano insegnano invece fra moltissimo questo ingiusto corrige di che il diritto dell'uomo di correggere la donna
Anche con strumenti di violenza addirittura un diritto
Perché questo perché il diritto nel corso degli anni dei secoli era un diritto tutto al maschile
E quindi sistema o io se io sul dire diritto no quindi il diritto di correggere con la violenza
E fino al mille novecentottantuno che non mi pare proprio lontanissimo il mille novecentottantuno
Il legislatore guardava quasi con simpatia
La violenza nei confronti delle donne perché se era una violenza
Consumata perché l'uomo era spinto dall'Ira Danci Russia da quelli che venivano definiti i moventi passionali siamo uno delle pene bassissime cioè la stessa pena che viene data se si dice di un motorino da tre a sette anni
Veniva data all'uomo che uccide una donna per ragioni passionali
Quindi la risposta è assolutamente sì in tutt'Europa assolutamente sì da sempre
Senta fortunatamente cominciamo a fare qualche passo culturalmente verso un futuro migliore per noi donne
Ha citato la campagna elettorale lei ha un'esperienza di reggia lunga da da parlamentare ed è anche lei ha voluto una legge in particolare per le donne
Una legge che quella dello stalking che mi sembra essere il campanello d'allarme no è quello quello che viene prima di un Femminicidio correttissimo
Allora io dico sempre questo secondo me quando un un parlamentare ma chiedere un voto non deve dire dato il voto prima deve dire quello che ha fatto e poi deve dire se volete votate mi Hackett allora io nella mia precedente esperienza parlamentare ero con alleanza nazionale e mi hanno dato l'incarico di Presidente Commissione giustizia che ho scoperto che in realtà è un ruolo straordinario perché il Presidente Commissione giustizia può mettere all'ordine del giorno
Delle leggi che sono quelle che fanno più velocemente delle altre
E io appena sono arrivata ho deciso che era impossibile pensare che in Italia non ci fosse una legge contro le persone che ne perseguitano altri non è nemmeno detto che siano necessariamente sempre le donne perseguitate normalmente si
Ma a me era capitato un fatto particolare che mi aveva fatto svegliare questa
Idea era venuta al mio studio un personaggio che credo conosciate capisce lusinghiero
Che io ovviamente non conosce pervenute al mio studio e mi diceva io sono perseguiti personaggi dovete così a questi personaggi particolarmente noti hanno un tipo di stalking che spesso è diverso da quello che possiamo avere come donne comuni cioè la donna
Non nota allo stalking normalmente soltanto dell'ex o di qualcuno che in qualche modo avuto un legame i personaggi noti hanno anche stalking da parte di personaggi che magari ne vedono in televisione si innamorano o pensano di nominare di innamorarsi ecco che mette non è amore
E quindi perseguitano spesso alcuni personaggi questa persecuzione è una cosa che da ansia e paura e quindi dissi mettiamo come prima legge la legge sullo stalking
In Commissione giustizia e li ricevetti tantissime critiche polemiche devo dire soprattutto dagli uomini
Perché mi arrivavano delle meno anonimi in cui dicevano ora lei vorrà perseguitare il fidanzamento o il fidanzato che insiste un po'
Di fronte al no allora chiariamo bene perché questa è una critica vedermi arrivate recentemente a me continuano arrivare non so se per quella legge
Ho peraltro spessissimo delle minacce l'ultima minaccia quasi fa sorridere perché sono le tipiche lettere coscritto a lei e contro gli uomini e il mittente di quest'ultima minaccia ovviamente regolarmente denunziata è
Tutti gli uomini cioè non ho uno tutti i ruoli più mi ha fatto capire che proprio il mittente tutti gli uomini
Allora in questa legge dice chiaramente che c'è reato
No non se un uomo fa un corteggiamento insistente a una donna era donna di Fenoglio insiste non è reato è normale tutto questo
C'è reato quando
Dopo il nuovo si insiste fino accantonare all'altra persona e attenzione che io c'ho anche delle donne che fanno questo gli uomini uno stato di ansia di paura un cambiamento delle abitudini
Cioè quando uno si sveglia di mattina si trova cento messaggi si trova una persona di troppo Orta Michelle non riusciva più a uscire da casa aveva cambiato più volte a casa ora per quanto tu possa cambiare casa
Magari stai bene economicamente può cambiarla due-tre volte ma la quarta casa che cambi
Proprio ti viene un anzi assoluta soprattutto perché spesso cosa fanno gli stock cominciano a perseguitare anche i figli Michelle epoca aveva una figlia corpora cuore grande Aurora però ovviamente più piccolina
E quindi aveva dovuto prendere anche una guardia del corpo per una ragazzetta e però mancava la legge di atti persecutori non sapevamo Cocchi cosa abbia non sia mangiamo
Quindi quando è venuta Michel da me io ho detto guarda non Barty peraltro nemmeno la conosciamo non esiste questa legge
Proviamo un domani a farla ecco perché quando io sono entrata per la prima volta in Parlamento mi hanno dato la possibilità di avere un ruolo particolarmente importante perché per le leggi che Presidente Commissione giustizia è veramente decisivo
E quindi abbiamo fatto nascere questa nuova
Legge stiamo parlando del due mila e nove e se voi parlate sia con le forze dell'ordine con i magistrati anche con chi l'ha utilizzata per tutti diranno che una buona legge perché d'abiti strumenti per evitare questi fenomeni che sono molto ma molto ma molto più diffusi di quello che si dice
Allora dopo la legge sullo stalking siamo arrivati al Codice rosso un'altra legge nata per arginare il fenomeno della violenza soprattutto nei confronti delle donne
Codice rosso e numeri
Significa che questa legge non basta che si può fare davvero di più
Assolutamente si deve si può fare di più io sono orgogliosa anche di Codice rosso perché vorrei anche spiegarvi che cos'è perché anche può essere utile per tutti sapere che cosa
Intanto per Codice Rosso si intendono una serie di norme ce n'è una che mi piace particolarmente ma ad esempio è stato introdotto ora c'è in Italia
Il reato di vendetta pornografica qual è questo reato e fa parte del Codice Rosso anche se non è poi la norma chiave
Cosa succede oggi sapete che esistono i telefonini coi quali soprattutto i giovani si scambiano di tutto ormai c'è una prassi molto diffusa che quella di mandare delle fotografie
Di soggetti terzi senza il loro consenso quindi che cosa succede spesso
Una persona viene un ragazzo viene lasciato dalla ragazza e non ce la vendetta pornografica prende delle immagini intime
Della sua ex e le diffonde a terzi commesse essendo il telefonino che diffonde allora non succede niente questo invece gravissimo anche perché comporta delle conseguenze
Nei confronti anche della vittima che magari del non ha nessuna voglia le proprie immagini intime circolino e anche qui perché resta perché molti mi dicono
Allora il reato se io mando una fotografia intima
A un'altra persona no Licitra niente cioè se c'è il consenso di una persona insiste cioè quando c'è il consenso cioè la volontà di chi si fa una foto e la fa circolare non c'è mai il reato
Né c'è reato se si scambiano foto di questo genere due persone consenzienti
Il reato ricordati di Sister solo quando non c'è consenso quando una chiuderà il suo rapporto con una persona e l'altro l'utilizzo e fotografia queste renderebbe opportuna cioè la vendetta pornografica
E uno delle tante nuove norme che abbiamo introdotto ma quella più importante questo ora poco fa quando sono entrata
Qualcuno mi diceva noi qui abbiamo lo sportello anti violenza
Quindi non è vero che non facciamo niente anche qui c'è una certa attenzione al tema però e mi ha detto la cosa mi dicono tutti tutti
Noi finalmente riusciamo a raccogliere delle denunzie poi portiamo queste denunce in Procura e poi non succede nulla
E voi sapete perfettamente insomma chi legge i giornali io o comunque ascoltare
Con altri mezzi le le notizie qual è il grosso problema che abbiamo in Italia oltre la giustizia lenta per tutti perché questo vale per tutti il fatto che una persona che denuncia
Sta chiedendo aiuto
Se Luz tatto non da aiuto a questa donna cosa succede
Io iniziata fare avvocato quando ero molto molto molto giovane a Palermo e venne da me una donna proprio non è
Aveva nel a Palermo considerate ancora più complicato non aveva nessuna voglia nessuna voglia di denunziare però ogni volta arrivavano in studio con l'occhio nero con la cosa agli inventava pure a me balle perché mi diceva che cadeva era chiaro che una una che cade sempre
Non è non è ipotizzabile
Un giorno questa decide finalmente i denunziare
Il Pubblico ministero perde tempo
Io vado al Pubblico ministero lo massacro mi metto dietro la porta eccetera eccetera finalmente dopo tre mesi il Pubblico ministero decide di fare arrestare
L'aggressore il giorno che finalmente parte la notte precedente la donna è stata uccisa
Cosa vuol dire questo che non è pensabile che se una donna dice che è vittima di violenza passino Nesi
Allora il Codice rosso nasce proprio da questa esperienza anche questo nasce dalla Fondazione Coe commi Cerruti Singer perché tante donne
Hanno il problema di non avere tempestivamente aiuto
Allora noi abbiamo scritto nero su bianco dal momento in cui una donna denunzia
Entro tre giorni
è necessario
Che quella donna sia ascoltata io dico sono ascoltato perché materia donna può anche essere che sta in quell'occasione sta girando
Va bene il magistrato l'ascolta le parla cerca di capire se c'è un'esagerazione se invece come spesso avviene non c'è nessuna esagerazione non puoi aspettare
Non puoi aspettare non puoi aspettare perché la conseguenza sono i numeri che ci dicevano prima
E c'è una seconda conseguenza perché che cosa è che sta succedendo che le donne che prima denunziava no ora non denunce non più perché dicono ma voi ci spinge tra denunziare ok ma se voi non c'è quest'intervento che denunziamo a fare che rendiamo ancora più cattivo l'aggressore
Ricordatevi una cosa si
Usa violenza
Difficilmente riesce a tornare indietro dalla propria condotta normalmente è provato che ce la così detta escalation si passa dalla violenza psicologica tessera abbienza psicologica
E bruttissima non è che siccome psicologica una violenza minore grezza psicologica significa tu non fai questo tu non sai questo tu sei un una nullità se violenza psicologica
Poi si passa la violenza fisica minore lo schiaffo o una cosa del genere e poi c'è l'escalation cioè questo non non sono io che lo dico sono i dati che ci dicono ce l'escalation
Quindi Codice rosso impone tutto questo come giustamente mi si diceva ma sta funzionando del tutto perché i numeri però ci dicono che ci sono ancora
Dei grossi problemi cosa succede come spesso avviene in Italia
Si scrivono le norme
Ma non vengono applicate
Quindi c'è scritto tre giorni e questi tre giorni diventano tre mesi tre anni allora che cos'è che io voglio fare
D'ora in poi visto che non basta scrivere dire che questo termine non è un termine si dice ordinatorio cioè non è un termine che tu puoi scegliere se rispettare o meno un termine perentorio
Se non dovesse essere rispettato il soggetto al quale era stata data la pratica età a questo punto nel risponde perché non è più possibile che tutto è ordinatorio nella vita
Fatti l'ultimo caso di Alessandra quella donna di Bologna uccisa a martellate e voglio dire tutti hanno detto questa cosa che lei effettivamente aveva denunciato ma che nessuno aveva come dire accelerato questa pratica tant'è vero che l'ex è andato sotto casa e la mazzata davanti l'ingresso quindi è proprio
Questo passaggio
Corre davvero essere d'ora l'altro su questo
Una cosa che vorrei dire lo dico agli uomini e alle donne alle donne in particolare
Abbiamo notato che spessissimo queste questa escalation e questi femminicidi
No c'è stato un l'improvviso spostamento di posti ok a avvengono
Quando ci sono prima delle separazioni
E poi c'è l'ex che chiede l'ultimo ecco Voss suo Adele un chiarimento essi nell'ultima allora io quello che dico anche alle donne mie di doppia difesa quando facciamo i collegamenti questo famoso chiarimento
Allora è pacifico che se due persone si lasciano
Salvo pro per caso che uno se ne vada a casa senza mai avere detto le ragioni della separazione dico questo è raro normalmente già si sono ampiamente chiariti perché hanno avuto litigi perché hanno avuto contrasti perché si sono già detti tutto
Questa richiesta di chiarimento e pericolosissima io lo dico alle donne le donne hanno un tema che si sentono colpevoli di tutto
Si sentono colpevoli se non riescono contemporaneamente a fare carriera e di figli perché come non faccio figli sono allora veramente una fallita che faccio Fiji ma non faccio carriera
E poi mi diranno che però sto a casa e quell'altra però l'ha fatto quindi noi nasciamo ontologicamente con un senso di colpa
Quando l'ex ci dice ma scusa non mi dai un chiarimento uno dice ecco senso di colpa richiama chiarire
Sappiate che non è vero che succede solo agli altri
Che non è vero che succede solo a quelle belle o alle attrici
Succede a tutti e a tutte le età quindi questo famoso appuntamento dopo che ci si lascia
Io quasi quasi rovi eterei e per dirvi cosa penso di questa appuntamento non serve cioè uno dice no grazie ci siamo già detti tutto questo lo dico perché lo reputo importante quindi basta questi chiarimenti successivi perché i chiarimenti non ci sono
Ed è sempre così l'uomo Carlo Martello le forbici il coltello e il chiarimento in realtà lo scenario poi del femminicidio
Senta la Spagna appena approvato la legge sono sì sì solo si essi cioè la legge che considera anche un atto sessuale stupro se non c'è il consenso
Ecco il consenso mi sembra un passaggio culturale molto importante siamo pronte
E allora lo siamo sulla carta non lo siamo nella pratica cosa vuol dire allora ricordati di una legge italiana
è una legge che mette al centro il consenso
E questo non tutti lo sanno perché tutti sono convinti che per violenza sessuale si intenda soltanto presso una penetrazione senza la volontà in mezzo alla strada mentre uno urla ecco non è così non è così qualsiasi atto sessuale intanto per atto sessuale s'intende di tutto guardate che la Cassazione
Ha ritenuto l'atto sessuale anche la pacca sui glutei lo sfioramento
Di di parti e rogge e quindi l'atto sessuale intanto in senso ampio intenso ma poi che cos'è il consenso ci può essere violenza sessuale ad esempio in una coppia di persone regolarmente sposate sì
Assolutamente sì
Perché perché in Italia e previsto per qualsiasi atto sessuale prevede il consenso correttamente e al centro del nostro Codice il consenso deve essere libero
Quindi non condizionato ed essere perdurante cioè se c'è ad esempio una ragazzo che sta facendo rapporto sessuale con altre ragazze questa ragazza un certo punto dice guarda non me la sento più da quel momento in poi il ragazzo deve astenersi
Perché altrimenti diventa violenza al fatto che ha iniziato a consumare il rapporto non significa che può andare avanti perché consenso deve perdurare per l'intero atto sessuale futuro Bruno
Il consenso
Deve essere validamente prestato e qui parliamo dei nostri figli
è di possibili effetti dell'alcol o di sostanze stupefacenti allora
Sì sì utilizzato dell'alcol dovete stare molto attenti perché se avete dei figli maschi io cerco io un figlio punto di undici anni quello che mi ha trasmesso questa tonsillite
E io cerco sempre di parlare di queste cose anche se piccolo perché secondo me dobbiamo fargli capire bene
Che intanto non è uno scherzo
O non è da uomini
Parlare tra amici direi io quella lì anche se non vuole me la farei lo stesso ecco queste così io li dobbiamo levare proprio dal linguaggio dall'idea che siano scherzi eccetera
Dopodiché prepararli perché quando andranno in discoteca berranno un po'di più ci potrebbe essere un'aria di grande scherzo
Di grande goliardia ed ecco che lì si consumano dei reati delle violenze straordinarie perché se anche il maschio nostro figlio Carluccio
Ubriaco e fa qualcosa nei confronti della ragazza non è che siccome ubriaco lo possiamo perdonare
Assolutamente no così come non lo possiamo perdonare al contrario se lui è lucido e la ragazza ha bevuto
Perché se la ragazza ha bevuto questo veramente va detto e anche dice sì io voglio venire a letto con te ma non lo dice
In maniera lucida eccome se non l'avesse detto ecco la vera difficoltà che c'è perché a volte
In uno stato di ebbrezza oppure sapete che esiste Cosi étoile col la così detta droga del sesso non so se avete sentito dire cosa si usa adesso in discoteca cosa usano spesso i ragazzi
è una sostanza che si mette nei cocktail e che permette di
Fare in modo che non ci siano più freni inibitori per cui quando la ragazza presta il consenso quando la ragazza dice sì realtà non dice sì è soltanto una caduta dei freni inibitori dovuta proprio a questo tipo di sostanza quindi alcol
Questo tipo di sostanza altri stupefacenti fanno sì che il consenso sia un consenso viziato
Io sto facendo tantissimi processi ce ne sono ormai comunque in cui il tema centrale non è che
Quello se la violenza sessuale brutale perché si vedono anche dei video in cui anche la ragazza sembra quasi consenziente
Ma se a monte la ragazza e ubriaca non è capace di intendere e volere vuol dire che non c'è il consenso
Quindi non è consenso se una persona dice sì non è essendo lucida e non ci si potrà difendere davanti ai giudici uscendo ma io in realtà ho visto che la ragazza ha detto sì che dovevo fare
Bisogna farsi carico delle condizioni dell'altro soggetto bisogna farsi carico anche se si è in discoteca di essere sicuri che chi dice sì dice sì
Quindi vero è che la legge spagnola ha introdotto questa questa nuova legge ma non ce l'abbiamo il problema è che c'è una sottovalutazione
Di questo consenso e soprattutto non si considera che se il consenso e prestato sulla base ripeto di un'alterazione non è consenso
Beh c'è anche diciamo il consenso in un rapporto coniugale che arriva a toccare stereo un po'più complesse perché magari una donna sposata anche di fronte alle richieste del marito
Dice sì ma sarebbe o no e dice sì una volta due tre quando dice no poi lo fa per evitare appunto lo scatto di ira che lo scatto di ira può diventare poi violenza in qualsiasi rapporto anche matrimoniale
Né nell'uomo nella donna hanno
Obblighi di dire sì ex se una donna o un uomo dicono no
E no
Si dicono no durante rapporto eh no da quel momento
Se non c'è consenso non c'è atto sessuale ma c'è violenza io dico sempre quando il segno che cos'è violenza o quando ne parlo mi dicono difficili ci dica no una formula per capire dico sempre è come se ci fosse un'arringa
è proprio l'arringa del no dove c'è il no inizia la violenza
Fare basta quel no durante il rapporto o basta quel sicché alterato che non è un sì ma è un no e lì c'è violenza
Un'altra cosa
Le donne violentate o le donne che hanno subito violenza
Raccontarlo pubblicamente perché c'è qualcuno anche alla forza abbiamo visto in tante trasmissioni televisive
Magari di spalle magari col volto coperto però la forza di raccontare ecco questo è anche un altro modo per dare la forza tante che invece subiscono
è corretto
Quando io ho iniziato a occuparmi di violenza sulle donne il donne che denunciavano erano veramente poche infatti una delle nostre campagne era esce allo scoperto considerate che non è facile
Denunziare
Intanto è necessario che una persona prenda consapevolezza
Della violenza io conosco donne nemmeno si rendono conto di essere oggetto di violenza e che la subiscono danni danni
Perché c'è un fenomeno che si chiama e un film inserzione che vuol dire la tendenza di ciascuno di noi e questo vale per gli uomini per le donne botte subiamo delle cose anche nel lavoro e siccome le subiamo quotidianamente
Ingoiando ingoiando in cui diamo è un film in siamo
E teniamo a ritenere quello che subiamo una cosa normale potermi succede ogni giorno pensate la violenza si chiama dove Istica come nota l'animale tu mesti con il gattino
Io proprio vorrei eliminare il termine violenza Domestica lo richiama fa violenza selvaggia prodiano tu me insistita quindi il primo tema è riuscire a capire che quello che subiamo la violenza e non è facile
Poi il tema delle conseguenze
Perché non è che tutte le donne hanno una propria dipendenza economica quindi denunziare significa anche dover uscire da casa
Ecco perché io dico sempre che l'antidoto alla violenza il vero antidoto è effettivamente quello di essere indipendenti economicamente
Perché l'indipendenza economica ti dà anche la
Verità di essere in grado di fuggire da una violenza
Ma meno si parla di ecco perché io ci tengo a fare questi incontri
Io credo che nella vita ognuno di noi
Abbia dei doveri io se o scelto di entrare in Parlamento di dedicare una buona fetta della mia vita la politica l'ho fatto anche perché qualcosa la voi io la devo trasmettere quindi a me non mi interessa poi qui sì per carità spero che andiate a a a votare per per noi ma anche se non votate gli ho lasciato un pezzettino di quello che ho detto dentro uno di voi
Io per me fatto esattamente quello che volevo fare quando stamattina sono venuta a quattro e a me interessa che giorno
Chiedo sempre questa mentre esse del giorno che io non ci sarò più qualcosa di quello che gli ho detto
Resti dentro qualcuno cioè sì da quello che diceva la Bongiorno diceva che
Questa è violenza ma io non l'avevo capito caspita devo fare qualcosa ecco quel questo il mio scopo è allora
Perché parlarne a parlarne per fare capire di che cosa stiamo parlando
Ricordare a tutti che le ho finite azione va combattuta non rimpicciolite le cose guardate con lucidità cercate di capire se la persona depista canto e vi chiede dei sacrifici delle limitazioni di libertà
Lo fa perché ci sono le ragioni lo fa perché vi vuole soltanto per sanare
Perché quando ricordatevi che la violenza e l'altra faccia della discriminazione come se ci fosse una medaglia con due facce ok da un lato la discriminazione e dall'altro la violenza perché inizialmente il T tre Pluto di fare qualcosa
Poi tu diventi oggetto il mio passo esso poi tu non mi vuol più poi tu
Diventi per me un mio oggetto se questo foglio di carta
Io un certo punto lo ritengo inutile cosa faccio lo strappo
Ecco quando una donna viene violentata e come se fosse un oggetto come se fosse un foglio da strappare come se nulla fosse un avesse una propria indipendenza un proprio individualismo
Quindi è fondamentale parlare di queste cose per dire che non esiste in nessuna coppia la possibilità che qualcuno decida la nostra vita decide nostri passi decida il nostro lavoro e decida tutto no perché vuole un oggetto con un foglio di carta non esiste tutto questo e quel titolo che ci ricordava prima perché violenza
Non è solo di Lezza fisica a forma di discriminazione psicologica e non sono temi di sinistra state attenti perché tutti pensa si farebbe verso le donne sono temi che attengono le donne la sinistra no sono temi che devono interessare gli uomini e la destra
Perché la destra e quella che comunque rispetta le regole
Le regole sono il presidio della libertà
Le regole perché se tutti rispedito molto rispettiamo le cellule ciascuno c'è una parti di vita libera perché l'altro rimasto per fortuna fuori le regole sono fondamentali non sono brutte le regole
Ed ecco perché se poi vedete e lo stalking e chi l'ha fatto c'eravamo noi al governo e il Codice Rosso e chi l'ha fatto c'eravamo noi al governo
Quindi a voi alla sinistra a riempirsi la bocca di femminismo femminismo poi le cose concrete chi le ha fatte e ne ho fatte nomine riportate però
Continuando su questa linea no dico questa è il leitmotiv di questa campagna elettorale praticamente perché se una donna potrà arrivare a diventare preme donna però la sinistra così dice donna vero contante eccezione
Allora le volevo chiedere se secondo lei i servizi sanitari i servizi sociali che sono spesso il primo approccio che può essere uno sportello antiviolenza piuttosto che un pronto soccorso
Sono in grado di dare aiuto od dovrebbero tra virgolette attrezzarsi di più per dare aiuto ad una donna
Vittima di violenza
Allora io credo che in Italia si sia combattuta la violenza grazie al volontariato grazie alle iniziative che sono state fatte sui territori
All'inizio allo stato non faceva nulla nulla assolutamente nulla
E c'erano queste piccole organizzazioni che cominciavano a prestare aiuto volontariamente io la mia Onlus ad esempio che ho creato appunto con Michel proprio perché ero parlamentare c'erano dei fondi che venivano dati
A livello pubblico io Michel sapete come ci finanziamo senza fondi pubblici per evitare qualsiasi tipo di strumentalizzazione a fine anno se non ci sono i soldi un po'riesco io un po'di esce lei e paghiamo quello che si deve pagare
Perché lo possiamo fare lo facciamo volentieri ma le Onlus spesso sono povere e fanno tutto esclusivamente col cuore e fanno quello che non fa lo Stato perché se io denunzio e lo Stato non arriva per fortuna ci sono le Onlus cosa fanno
Tendono l'avvocato l'avvocato viene pagato ovviamente a queste Onlus Iban a a bussare alla porta finché qualcun'altra
Il volontariato ha fatto tutto in Italia senza lo Stato
Poi per fortuna in Parlamento appunto quando siamo arrivati noi abbiamo introdotto lo stalking abbiamo introdotto
Il Codice Rosso abbattono dotto attenzione
Al sistema ci sono ora di finanziamenti ma reputo straordinarie generoso lo sforzo che hanno fatto le Onlus mi dicevano che qui c'è uno sportello ecco gli amministratori devono aiutare di più non possono fare da solo tutto le Onlus
Senta
Le volevo chiedere una curiosità nella sua esperienza e quindi di diceva prima tante denunce che riceve al contrario donne violente con gli uomini e le sono capitate
Sì mi sono capitate anche donne violente con gli uomini adesso abbiamo con Michel ad esempio in carico due ragazzi sfregiati
Perché allora un altro nuovo metodo degli ultimi anni di violenza e si Lutz l'utilizzo dell'acido
Utilizzo dell'acido perché viene utilizzato un affido nella violenza di confronti donne però appunto ora abbiamo anche questi ragazzi che sono vittime di violenza con affido
Perché cosa abbiamo detto prima da un lato c'è la violenza
E dall'altra parte della faccia della medaglia ce la discriminazione allora se in questo caso sono due ragazzi tra l'altro giovani che avevano cercato di lasciare le loro le loro fidanzate entrambi
Queste fidanzate non accettavano che gli uomini potessero andar via e farsi una loro vita e allora non volendo cancellare dalla propria vita gli uomini hanno deciso di cancellare il loro volto dalla collettività entrambi questi due ragazzi che noi assistiamo hanno ovviamente DC sfregi permanenti
è questa Onlus o appunto questa mia Onlus doppia difesa ad esempio ha come nuova attività anche questo dobbiamo fare in modo che piano piano non lo facciano sono le Onlus
Quella di aiutare a pagare
Le operazioni chirurgiche che si devono fare questi ragazzi perché anche l'operazione chirurgica vanno pagate e quando ti spread Giano in modo permanente
è evidente che devi sottoporta tantissimo procede costano tantissimo
Anche perché poi c'è la chirurgia plastica quindi costi dobbiamo ricostruire svolto e quindi questi due ragazzi e l'ultima campagna fatto punto Doppia Difesa sono due ragazzi che erano normalissimi che sono stati sfregiati sfregiati
Dalle loro donne ecco in codice rosso ad esempio un'altra delle cose che abbiamo introdotto
E il reato di spareggio
In realtà prima già esisteva
Come forma di lesioni ma le proprie abbiamo voluto dare una dignità al reato di spareggio proprio perché c'è questo intenzione del reo di cancellarci allora devi avere una sanzione particolarmente forte
E io credo che io mi aspetto nel futuro che ci siano sempre più vittime donne perché vittime uomini rispetto adesso è solo percentuale molto bassa però siccome abbiamo detto che c'è da un lato c'è la violenza e dall'altro la discriminazione tre ore è chiaro che le donne sono discriminante perché ancora il processo
Di totale emancipazione non è compiuto quando ci sarà resterà comunque sempre il tema violenza allegato alla discriminazione legato al fatto di non accettare che l'altro vada via
E quindi ogni qual volta ci saranno fenomeni simili anche appunto questi ai quali stiamo assistendo di uomini che scelgono di troncare il rapporto
E il possesso va oltre la razionalità
Si possono verificare questi fenomeni sono gravissimi e non è che se son fatti dalle donne e sono meno gravi e sia chiaro perché la violenza è violenza va sanzionata in maniera assolutamente adeguata alla gravità del fenomeno
Vorrei concludere con un'ultima domanda se secondo lei l'uomo violento può essere rieducato
Allora era la nostra Costituzione prevede funzione rieducativa della pena quindi si pensa sempre che in qualche modo il carcere o comunque una misura afflittiva poi abbia come finalità la rieducazione perché altrimenti avremmo no la pena di morte invece perché noi abbiamo in Italia il carcere perché si dice la pena deve rieducare ora parte che ora come ora non mi pare che
Ci siano strutture del Consiglio consentano tanto questa rieducazione
Il tema è questo
Si sta molto lavorando con psicologi psichiatri per fare in modo che l'Ospol poker o l'uomo violento effettivamente riesca a essere rieducato ci sono stati in cui vengono utilizzati dei trattamenti farmacologici
Bisogna stare attenti perché io gran io guardo con grande diffidenza a tutto questo perché mi è capitato in alcuni processi di assistere a trattamenti fatti nei confronti di un uomo che si dice rieducato
E quest'uomo magari si sottopone a un ciclo di incontri con la psicologa
Bene questo ritorna in libertà e la successiva donna subisce lo stesso trattamento della precedente allora non è che possiamo andare avanti con trattamenti psicologici quindi io sono molto cauta nel parlare di un recupero totale ovviamente non è una cosa che si può escludere però ricordatevi questo
Io ho sempre assistito ai scale Jean di violenza non a cose contrarie cioè uno violentissimo che improvvisamente diventa buonissimo io questo ancora non l'ho trovato
Allora io direi quando c'è uno violento intanto si fa un processo si vede se veramente violento e se Louis con tutte le garanzie Ricordati di me siamo garantisti fino al terzo grado di giudizio
Ma se ha commesso violenza io non mi accontenterei di un giro dallo psicologo prima si sconta la pena e poca somma intorno
Grazie
E quindi questo sugli uomini e sulle donne possiamo dire no all'ultimo incontro chiarificatore e non accettare neanche diciamo quei gesti iniziali cioè dalla pacca in ufficio il complimento un po'hard
Dall'inizio proprio quello che è importante questo
Mai essere accondiscendenti si accondiscendente a una violenza piccola e complice di un femminicidio a volte del proprio Femminicidio
Grazie grazie a tutti