Ottava edizione della Summer School della Scuola di Politiche "Unknown. Niente è già scritto, tutto è da scrivere (terza giornata)

Buongiorno ragazzi benvenuti non vi rubo tempo solo non non non discredito per questo vidi dico soltanto che vi siete giocati quella piccolissima Paolo fa che forse avreste avuto questa mattina abbiamo un programma ricchissimo do non dispone Lorini spoglio ero niente vi dico soltanto che dà il benvenuto a Umberto Palermo che invito sul palco che vi dirà chi è e perché avete trovato una macchinina fuori
Che qualcuno ha chiamato lui mi dicevi anche cabina telefonica eccetera però vi racconterà chi è il e perché c'è a quella macchinina lì fuori
Poi così possiamo iniziare anche la giornata grazie a me
Tentativo buongiorno a tutti non vi nascondo che sono estremamente emozionato in primis perché sono in un palco indicato lo splendido
Ma soprattutto perché non l'approvo l'opportunità di raccontare della vita vissuta a coloro che saranno i nuovi politici del futuro e anche voi siete estremamente fortunate per che a impartirgli delle lezioni sono
Persone del calibro del presidente il Enrico Letta quindi
Provo semplicemente a raccontarvi cosa fa una piccola realtà italiana
Fondata da me io ho cinquant'anni di mestiere faccio il creativo e prova a mettere alla creatività al centro dell'attenzione per creare dei prodotti per l'utilizzo da nostra quotidianità
Per il nostro benessere per spostarci fisicamente
E anche ad esempio per il conforta della della casa abbiamo preparato alcune slide che possono raccontare un po'questa esperienza ad esempio di mobilità una tematica attuali Sima anzi
Super attualissimo in questo periodo e la comunità europea già tempo fa ha dettato dei delle regole bisogna passare dalla transizione ecologica bisogna in qualche maniera cambiare il motore alle nostre automobili nostri camminano sui mezzi di trasporto ebbene proprio negli ultimi giorni nell'ultimo periodo sembra catastrofe sembrerebbe che sia stato sbagliato tutto ma in realtà non è proprio così e parlo per vita vissuta cioè il settore della mobilità
E passano alla bicicletta a ai treni agli aerei se ci soffermassimo semplicemente alla mobilità su gomma quindi l'automobile c'è un settore che ha dimostrato di essere vincente che la mobilità per le città
La mobilità Elettriche applicata per la città a segnato numeri strepitosi nel due mila ventitré parliamo di diciassette mila automobili chiamati quadricicli che vanno a soppiantare pian pianino a quelle che erano una volta le utilitarie
Quindi la transizione ecologica che tocca il tema della elettrificazione non è proprio quello che raccontano una parte di questa avuto degli ottimi risultati poi bisognava dare tempo all'industria di evolversi
E e trovare delle soluzioni tecniche
Che possano come dire far confluire questo grande cambiamento
Quindi abbiamo messo personalmente la creatività sempre come punto di riferimento come strumento per il cambiamento la creatività non è soltanto disegnare e dare dei colpi di matita
La creatività e fa un buon calcolo la creatività e anche fare un'ottima politica ingegnarsi per trovare delle soluzioni creatività il Progetto analisi e sintesi e questo lo si applica non soltanto nel fare prodotto lo applicate anche voi
Quindi nel leggere il vostro messaggio niente già scritte tutte da scrivere micce ritrovo come
Mestiere come Designer
Anche noi dobbiamo creare il riscrivere quotidianamente la la la quotidianità
Quindi utilizzare l'ingegno per dare risposta alle necessità del cambiamento sempre
Ed è una cultura italiana fortissimo dove abbiamo avuto e abbiamo ancora dei padri estremamente importanti abbiamo dei maestri nel settore dell'automobile da Giugiaro Pininfarina Bertone
E tanti altri quindi dobbiamo riferirci anche al passato per poi creare del buon futuro
Bene le slide le abbiamo
Perse
Però non le ha recuperiamo immediatamente vediamo
Beh andiamo con il fogliettino però mi piacerebbe che vuole vedeste
Quindi allora la creatività come strumento potente e come motore di cambiamento
Va be'lo accennavo prima è stata in qualche maniera una una sfida quindi il tema della transizione ecologica
L'abbiamo presa a cuore lo ha abbiamo fatto delle applicazioni e le e i risultati concreti le vedete esposte anche funzionante POR proprio fuori alla al teatro
Scusate qua
Abbiamo un problema sul sullo scorrimento delle slide
Quindi l'elettrificazione e una delle chiavi per la nuova mobilità
Trovare delle soluzioni ma bisogna dare anche tempo all'industria
Per trovarle questa soluzione abbiamo il tema della capacità di percorrenza delle batterie
Ma ricordate quello che è accaduto con i cellulari i primi cellulare degli anni Ottanta abbiamo una durata limitatissima
Oggi abbiamo un de dei sistemi di telefonia ad altissimo livello e lo stesso capiterà per l'automobile
Quindi bisogna dare il tempo alla a a all'evoluzione
Niente il
Vi accennavo al tema dell'amico mio mobilità vedete una slide dove
E il campo del del settore dell'automobile è sempre stato delegata alle grandi case automobilistiche
Ma grazie al cambiamento grazie alla possibilità di riscrivere delle pagine di storia sono state aperte anche delle possibilità anche la piccola media impresa
La possibilità di poter creare un prodotto ridisegnando lo ma bisogna farlo in una certa natura quindi lo possiamo immaginare de ad esempio di utilizzare un sistema produttivo canonico per come lo conosciamo e poi ficcarsi un semplice motore elettrico bene non sono quelli gli strumenti per creare un prodotto del cambiamento bisogna avere anche con la capacità di osservazione e comprendere
Come ad esempio abbattere a trecentosessanta gradi la produzione di ciò due quindi utilizzare sistemi produttivi totalmente diversi o rispetto a quelli canonici come li li conosciamo
Abbiamo o lavorato quasi quattro anni per portare in sviluppo questo Progetto
Ci siamo presi del tempo perché era necessario capire come il mercato stesse
Valutando l'utilizzo del del quadriciclo come mezzo di trasporto ebbene dei due mila ventitré grazie ai a dati concreti Chuck confortati per dire bene facciamo anche una fabbrica e proviamo a creare un prodotto che vada a toccare delle sfere
Sociali
Delle sfere che possano rappresentare un cambiamento non soltanto finalizzato al dismessa perché il l'obiettivo di un design nel quale sono io e il mio intero staff e quello in qualche maniera anche di poter contribuire ad essere ricordato nella giusta misura nelle e nell'aver creato e contribuito in un vero cambiamento
Una delle dei presupposti del nostro progetto è quello di non di recuperare il più possibile parlavo prima di aspetti socio socio-politici e nel nostro piccolo noi abbiamo recuperato un'azienda storica piemontese una un'azienda
Che era la la scuola una delle ad un'azienda con cent'anni di storia che purtroppo nelle sue vicende non ce l'ha fatta a traghettare nella nuova era nel grande cambiamento e nel nostro piccolo siamo riuscite a rilevare una fetta una dei reparti di quell'azienda abbiamo anche all'integratore del personale umilmente abbiam preso uno stabilimento con dieci mila metri quasi di amianto abbiamo completato la bonifica
E instaurando otto mila metri di di pannelli solari e quindi
Anche in quel caso non c'è la necessità dal nostro punto di vista di parlare di giga Factory abbiamo lavorato per in un nell'intento del recupero e della creazione della Nano Factory
Non a caso nasciamo in Piemonte ad Orbassano
Ma diamo creato una start-up innovativa a Fabriano ma per quale motivo si ha la necessità di creare un secondo polo produttivo perché inutile fabbricare un nostro prodotto a Torino per portarlo a Bari o a Palermo facendogli fare settecento ottocento chilometri su gomma
Producendo Chu due quindi conviene sul principio della semplificazione produttiva averi più siti produttivi semplici
In maniera da a monte a monte dare delle risposte dettate dalla Comunità europea nel
Appunto nel tema della la lente transizione ecologica
Appunto quindi la scelta delle Marche per quale motivo un territorio che permeabile un territorio che ha nella sua storia lo sapete benissimo nel mondo del bianco ha ha dettato le regole
Di produzione di semplificazione e non a caso moli urbana si ispira e attinge a forniture proprio marchigiane proprio perché e abbiamo trovato una grande permeabilità al cambiamento
Grande know-how piemontese nel fabbricare e produrre automobili ma avevamo la necessità di creare delle le delle delle unioni di DNA con ambienti diversi ha dal punto di vista produttiva e le Marche sono stato e appunto un terreno estremamente fertile
La facilità di riciclaggio molto si parla di Richie durabilità del prodotto ma voi avete visto come è fatto un'automobile canonica e un sandwich di materiali incollati l'uno con l'altro
Una difficoltà pazzesca a disgiungere l'alluminio
Da il le le la l'acciaio le plastiche le schiume quindi ci sono degli intenti nel parlare di riciclabili ITA peccato che poi bisogna fare delle grandi industrie per riciclare
Ebbene
Quantomeno nel nostro settore in prodotti per la città abbiamo scelto di ovviare cambiar completamenti paradigmi produttivi quindi non abbiamo una stratificazione di materiali difficilmente da da da dividere ad esempio si è fatta la scelta di abolire una delle dei processi produttivi più inquinanti che la carta a sorpresa i magari più non sanno cos'è la pagata Forese la Calabrese un sistema antichissimo che serve per non far fare la ruggine
Quindi le automobili vi ricordate le vecchie automobili che facevo la ruggine bene perché non c'era la lamiera zincata e lo zinco e uno dei metalli pesanti che poi va a finire nei nostri fiumi nei nostri mari
E che consente la non ossidazione dei metalli oppure o no oppure congiuntamente si usa questa Caforio esige è un bagno in un acido altamente inquinante delle lamiere delle automobili
Ex non fa la ruggine ho capito però devi passare da un processo produttivo pazzesca ambiente inquinante bene ci sono dei metalli lo fanno ruggine certo costano di più abbiamo scelto ad esempio l'utilizzo dell'alluminio
Che non fa la ruggine e per il telaio l'acciaio inox
E che non fa la ruggine lascia il negozio costa cinque volte di più rispetto ma un un ferro che poi un acciaio con meno carbonio
è bene però la nostra natura al quella di poter in qualche maniera provare a scrivere una piccola pagina del cambiamento nel dire
Ebbene costa di più andremo a risparmiare in altri fattori quindi ad esempio nel nostro prodotto inutile andare a ricercare quella qualità di abbinamento della pelle l'Info intrattenimento e che da da urlo ma chi se ne frega c'abbiamo dei cellulari da mille cinquecento euro usa quello come navigatore quindi abbiamo risparmiato in elementi a nostro dire inutili inutili ma sono purtroppo per il mercato l'automobile necessari per vendere
E Squinzi anche in questo caso un cambiamento di paradigma quindi abbiamo bisogno del vostro aiuto delle nuove generazioni politiche in maniera da poter divulgare questo messaggio che probabilmente si possono ottenere gli stessi risultati
Avendo l'accortezza di guardare oltre il proprio naso
Il concetto di gamma ecco qui ci tengo in maniera particolare perché avremmo potuto fare del Wisla se perfettamente facendo due modelli
Il due posti sportivo e il due posti che sembra una carrozza una cabina telefonica ma anche in questo caso il sistema produttivo semplificato ci consente di creare una quattro posti creare in tre posti creare dei furgoncini
Ma voi sapete sul mercato esistono dei furgoncini per l'ultimo miglio elettrici
Economici naturalmente norma da quaranta mila a trenta mila euro non esistono
Non c'è sul mercato italiano un prodotto per girare nei nostri centri storici ma non soltanto italiani non esiste un prodotto di questo tipo
Nel nostro piccolo lo abbiamo in seno sembra una fase avanzatissima di sviluppo
Ma potremmo raccontare ad esempio le soste la
Alla sostituta della peccato che tanto accompagnato l'Italia dal dopoguerra in poi e cambiamo anche quel tipo di prodotto che può assolvere a quel tipo di
Di dimissione quindi di nuovo il design a disposizione della collettività
Non soltanto per la signora o il ragazzo che vuole farsi bello per farsi delle passeggiate in con le le con la microcar ma dare la possibilità anche al commerciante alle
Al professionista ad aver un prodotto e economico e che rispetti il più possibile i dettami della sostenibilità
Processi produttivi vedete sono quattordici modelli ma che si basano sempre su un principio produttivo semplificato
Un sistema produttivo che ha ragione a sud delle barre di metallo lunghi sei metri che poi vengono tagliata a misura senza utilizzare stampi non voglio addentrarmi sul tematiche tecniche
Voi sapete come si fa un po'un cofano di un'automobile semplice sapete quant'è grande il macchinario lo stampo per stampare un affarino come quello dell'un minimo da dove di inizio il palco
Almeno fino a qua
E il largo così una roba enorme una macchina
Lei stessa
Per essere costruita bisogno passiva blocchi d'acciaio giganteschi i quali devono essere costruiti con lingotti fusione copia una produzione di di schifezze immense
Ma poi come la muoviamo con la macchina per premier e se e formare
Il
E il nostro parafango o il nostro parla Urbe con sistemi energivori pazzeschi Barber muovere con la macchina lì cima dell'energia elettrica bene si può fare diversamente molle urbana ne è un esempio
Faccio una premessa non ci vogliamo sostituirà l'automobile colà a maiuscola la vogliamo fare semplicemente uno sposta per Cione esposta pacchettini questo nostro obiettivo
Però questo obiettivo ha fatto diciassette mila vendite in un solo anno e dicono gli esperti con una crescita del trenta per cento nei prossimi anni
Ecco qui la sua idea dei grandi stampi quindi produzione tradizionale rispetto a quella di mole urbana morì urbana costruisce le sue automobili come fanno chi fa gli infissi d'alluminio stesso principio barbe lunghe sei metri tagliata a misura
E e li cambiano i paladini ne abbiamo sostituito un impianto e di delle delle di elettricità
Della vecchia della vecchia proprietà chi erano roba da ventidue mila kWh oggi non abbiamo un fabbisogno di circa quattrocento KWh per far muovere questa piccola fabbrichetta
Naturalmente lo si ottiene grazie ha una visione diversa rispetto a quanto è stato fatto fino ad oggi
Quindi
Del del risultati concreti risultati che sono stati Alvar preso un'idea crederci
Ho avuto anche la fortuna di incontrare delle persone che hanno sostenuto questa iniziativa che vi vi assicuro più assidui quando proponevo questo Progetto sia da una parte politica sia da una parte industriale
Ma mediamente era una risata e mediamente mi davano del matto ricevono sana cabina telefonica sta fare maturi fare le automobili come le infissi di alluminio
Beh io ci ho creduto combattuto e son passati quasi quattro anni le auto sono in strada adesso abbiamo la Corte di chi ci vuole
Per vendere fare dire quindi
Proprio in ci teneva ad esserci qui visto che siete la nuova leva della dalla prossima politica
Per sensibilizzare anche l'attenzione nelle
Ripeto ad avere con la capacità di guardare
Oltre al proprio naso e quindi di riscrivere di riscrivere ciò che fa è stato scritto questo è è importante
Perché facile io ho guardato in questi giorni sto girando molto e ce sento certi politici che il veramente nel Tigrane comma
Dicono essere però non si può arrestare l'elettrificazione è un passaggio necessario ma va accompagnato bisogna avere tempo
Bisognare adesso abbiamo le grandi polemiche italiane questa storia ne però è un processo dal quale non si può dire
Naturalmente non bisogna nemmeno buttare cento anni di storia nella nella nel motore tradizionale perché è un pezzo di storia non dobbiamo certo buttare i libri
Ma lasciamo io una nicchia
Facciamo in maniera che possano avanti un certo tipo di di mercato magari iper iper di piccoli numeri
E quindi
E quindi eravamo a questa slide che ci tengo molto perché sono qui oggi per una non una casualità
Conosco in un ad un evento apporto nove in una un'altra ambiente di cultura grazie alla alla Fondazione Aristide Merloni mi hanno dato l'opportunità di raccontare questo Progetto e li ho incontrato il presidente Letta il presidente Romano Prodi
Gian Mario Spacca che non c'è un politico locale del delle Marche
E lì è stato per me e per il mio staff una grande soddisfazione quindi presidente la voglio ringraziare perché lei lungimirante non li devo nel fare la Barbe nulla perché no non non è il caso però glielo dico con cuore le è stato lungimirante perché ha colto
Un cambiamento
In un prodotto semplice un prototipo di grande attualità ed è stato simpatico lui queste signore quando l'ho vista sta scatoletta
Sì sì sì hanno volute sommessa girare in giro nelle nel per per Portonovo giocando con questa automobile ed è qui che non abbiamo vinto
Perché abbiamo riportato un mezzo di trasporto
Con la simpatia quasi ludico tante inutile
L'automobile è un elemento di cui l'essere umano non può fare almeno uno del nostro cavallo non le possiamo fare a meno probabilmente non c'è bisogno di farlo alto su Ubu lungo dodici metri
Ma noi a a livello profit geologica abbiamo bisogno di qualcosa che ti ci trasporta in maniera relativamente veloce quindi è stato simpaticissimo
Vedere questi signori che hanno fatte fanno politiche formano i nuovi giovani
Simpatizzare con prodotti vino come mole urbana quindi io non vi voglio annoiare
Grazie grazie
Va bene quindi
Spero spero veramente il nelle nuove generazioni perché ho cinquant'anni altri trent'anni devo lavorare minimo facciamo anche trentacinque quindi spero di a vere questa lungimiranza del
Del Personal calibro di Errico ma di ritrovarle poi e di in voi e spero anche mia figlia e chi per i giovanissimi a ritrovare dei politici che possano sostenere la creatività che
Un anello fondamentale del nostro Paese un po'calpestato purtroppo
E probabilmente dovreste raccontare che la creatività non sono le in colpi di matita la creatività e soluzione create vita sulla Progetto Polo chiamo design in Iraq progetti analisi e se intesi per fare dell'analisi devi studiare bene le conosce la storia
Conosce cosa ha fatto gli altri per migliorarsi grazie
Grazie mille
Grazie prego
Per tutti quelli di noi che sono nati o cresciuti intorno all'anno due mila e quindi non hanno modo di ricordare se magari anche il secolo scorso fosse sempre un po'in bilico in un equilibrio precario
Tutta la vita sicuramente tutta la vita politica può sembrare immersa nell'epoca dell'incertezza
Non c'è bisogno di perdere troppo tempo ad elencare tutte le questioni che destabilizzano gli ordini fragili della nostra società tante delle quali sono state già affrontate o lo saranno fra poco qui
Darko inflitti devastanti fino a innovazioni di una tecnologia che corre sempre più velocemente per arrivare a quella che è la più grande più pericolosa sfida dell'umanità per questo secolo la crisi climatica
Quindi di fronte a queste sfide che si accumulano si alimentano a vicenda quando il futuro ci sembra un po'immerso nella nebbia siamo posti di fronte alla scelta di come reagire
Possiamo anche scegliere di costruire delle recinzioni intorno a quello che abbiamo mettere in campo ciascuno il poco che ha oppure possiamo scegliere la via della comunità
Le comunità sono più faticose perché vanno costruite però costruendo comunità dal quartiere fino agli Stati comunità multistrato multilivello
Possiamo avere gli strumenti per governare l'incertezza e per rispondere alle sfide nel giusto rapporto di scala quella di costruire una comunità che permetta di cooperare di far fronte ai problemi interni ed esterni e di consolidare i propri valori comuni
è una scelta che i popoli gli Stati del dell'UPI dell'Europa hanno già fatto e confermato lungo tutto quel percorso tortuoso di Accord ed evoluzioni che chiamiamo l'integrazione europea
Il suo prodotto più recente l'Unione europea
è un attore protagonista nell'economia nella politica dei suoi Stati membri dell'arena internazionale
Con un raggio d'azione che vada all'industria fino alla politica ambientale climatica dove ha messo in campo il green deal che a un primo fondamentale passo verso la comune la neutralità climatica è una transizione ecologica e sociale che sia giusto ed inclusiva
Anche l'Unione europea però affrontò il suo periodo di crisi e di incertezza percepita come troppo grande troppo lontana da molti dei suoi cittadini spesso indecisa e quindi poco incisiva nel panorama internazionale
Insidiata anche da minacce interne alla democrazia e ai diritti e anche a politiche fondamentali come il green villa ci si pone quindi il problema di come continuare a costruire una comunità europea che sia all'avanguardia da un punto di vista climatico che sia in grado di agire come attori indipendente e protagonista della politica internazionale che possano proseguire nel suo percorso di integrazione e rilanciare una crescita economica sostenibile e che funzioni per le persone
Quindi delle sfide del Nuovo Mondo di fronte alle quali l'Unione europea deve costruire delle risposte che siano all'altezza e tra queste del futuro del green deal ci parlano Paolo Guerrieri e Andrea Montanino
Buongiorno allora buongiorno io sono Paolo Guerrieri Andrea Montanino qui sulla mia destra
La sessione come è stata brillantemente introdotta e dedicata al Greenville al patto verde questa la sfida più grande umanità si è data e quindi che di fronte
A noi ma soprattutto sarà poi di fronte a voi
è una sfida fondamentale ma in realtà fa parte poi di una serie di grandi temi che l'Europa Unione Europea deve affrontare perché come è stato giustamente detto
Viviamo in un mondo profondamente cambiato radicalmente cambiato ancora prima
La pandemia e ancora prima dell'invasione da parte di Putin della dell'Ucraina un mondo frammentato mondo in qualche maniera caratterizzato da grandi Shots concatenati e indubbiamente l'Europa e diventata come dire più fragile più esposta rispetto a questo mondo nuovo
Per affrontare queste sfide non basta
Che l'Europa si consolidi Crimi che l'Unione si stabilizzi deve cambiare realtà deve profondamente cambiare
E la strada per cambiare poi una quella di affrontare queste grandi sfide in una dimensione più grande che poi era dimensione dell'integrazione europea
Quello di agire come Paesi europei insieme
Perché certe sfide si possono affrontare solo agendo come Unione Europea questo è diciamo il concetto di sovranità in europea la sovranità intesa come la capacità in certe aree
Diciamo queste aree sono relativamente individuabili sono state individuate perché sono naturalmente le politiche per il clima ne parleremo sono l'Energia sono la sfida industriale tecnologica sono la difesa comune
Sono tutte aree che vengono accomunate da questo concetto che esemplifica bene di bene pubblico europeo cioè un un un obiettivo che si può raggiungere solo se si aggiunse si agisce collettivamente
E questa sovranità europea serve in queste aree nord per negare penalizzare le identità nazionali
Perché in realtà attraverso la sovranità europea quell'unico mezzo per valorizzare poi quelli che sono le caratteristiche dei singoli Paesi
Che altrimenti sarebbero schiacciati perché non hanno non hanno nessuna capacità da soli
Ogni Paese europeo per quanto grande di poter affrontare queste sfide questo quindi è come dire
Quello che ha portato alla alla rieletta presidente della Fondiaria l'Allende di dire questa è la sfida dei prossimi cinque anni e quello che faremo nei prossimi cinque anni deciderà la posizione dell'Europa addirittura nei prossimi cinquanta questo per dare a voi
Come dire il senso di quanto importante sia oggi discutere e analizzare questi problemi tanto che questa sessione come altre i questo incontro domani avete l'incontro con Enrico Letta naturalmente con Linda e il il la presentazione del del
Importante rapporto sul sul mercato interno europeo perché questa è una fase fondamentale e lo è perché non ha pensano tutti così c'è una parte il movimento i partiti di destra europei che in realtà predicano esattamente di andare in una direzione opposta
Predicano in qualche maniera i lasciano credere
Che invece quello che c'è da fare e di riappropriarsi a livello nazionale di studenti e di politiche perché leasing utilizzerebbe più efficacemente
Quindi il suo peronismo nazionalista
Da parte di molti poi venti e poi i poli e i partiti di destra quello che come dire si vuole offrire in contrasto a questa idea della rafforzamento della sovranità europea
Naturalmente è una pia illusione immaginare di affrontare sfide epocali che poi si svolgono a livello globale con i tempi Arrighini nazionali con le armi spuntate che abbiamo a livello nazionale
Però sono movimenti e partiti che abbiamo visto anche nelle ultime elezioni ottenere consensi negando determinati problemi e in qualche modo diciamo portando avanti questo tipo di
Narrativa si potrebbe dire
Allora che cosa è importante diciamo di che di che cosa importante essere consapevoli che andiamo di fronte in questi anni in questi cinque anni che caratterizzeranno la nuova legislativa un confronto duro anche uno scontro con queste due modi di affrontare quello che qui sono oggi le sfide da un lato chi in qualche maniera vuole costruire attraverso un'Europa più forti più unita
Dotata di strumenti naturalmente di risorse che siano adeguati a queste sfide
Vuole mettere l'Europa in condizioni di poter in qualche modo poi fronteggiare quella che è una una una competizione che viene dagli altri grandi macro poni a partire dagli Stati Uniti dalla Cina dall'India
Quindi questa è diciamo la visione di una in positivo di una strada da percorrere e dall'altro c'è chi si oppone
Vuole contrastare vuole in qualche maniera diciamo cercare di a rendere tutto più difficile in questa su questa strada addirittura sono circolati slogan meno Europa più Italia che non si capisce che diavolo significherebbe poi per un Paese che ha a disposizione oltre duecento miliardi di euro di risorsa
Il Green Day il la sfida verde è chiaramente uno dei grandi temi
Che raffigura questo tipo di contrapposizione per questo abbiamo pensato oggi
Sia importante parlarne
Cercare di naturalmente partire con lo spiegare
Perché questa sfida è così importante occuparci di come l'Europa e l'Unione Europea la sta affrontando e che cosa
E dovrebbe fare per affrontarla poi ancora più incisivamente perché è inutile nasconderci sono scontenti proteste che sono in qualche modo diffuse in Italia e in Europa nei confronti delle politiche diciamo per il contrasto ambient del degrado ambientale
E poi vogliamo affrontare anche un tema che adesso è stato in qualche modo evocato che uno dei settori che sono al centro provi della rivoluzione verde del patto verde
Che è l'auto elettrica e quello che la sfida che in qualche maniera in questo settore si pone per
L'auto come sapete il da da da da decenni di da sempre diciamo un è un è un pilastro del sistema industriale europeo ecco allora
Andando per gradi vogliamo cominciare da vedere più in generale questa sfida ambientale e quindi chiederei adesso
Ad Andrea Montanino di introdurre il tema della sfida verde e di riassumere diciamo quali sono poi i punti fondamentali che in qualche maniera riguardano l'Europa ma riguardano poi sappiamo la Cina gli Stati Uniti
E il resto allora grazie Paolo allora io qualche slide spero di riuscirlo a proiettare così mi aiuta e vi aiuta a mettere a fuoco
Il tema io penso che diciamo la l'approccio dobbiamo avere su queste questioni
Deve essere molto poco demagogico
Con Paolo prima di iniziare diciamo sa quale sarà la reazione alla discussione che faremo adesso sul green villano ciò i ragazzi di oggi sono diciamo dei talebani del green comunque e qualunque cosa succede oppure come dire
S'diciamo si rendono conto o ritengono che ci siano come dire delle questioni che vanno viste insieme agli aspetti ambientali
Il modo in cui come dire io e penso anche Paolo approcciamo il tema e in modo molto pragmatico
Chiaramente il tema della diciamo della del del Tanakh Cenci presente questa questa slide che cosa mi fa vedere mio provvedere le temperature medie rispetto diciamo la media degli degli anni cinquanta sessanta settanta se la temperatura dell'anno è stata mediamente più basso mediamente più alta il grafico è morto emblematico no
Da un certo momento in poi ogni anno la temperatura è stata mediamente più alta di quella che si aveva negli anni diciamo tra gli anni cinquanta e negli anni ottanta queste ondate della NASA tendiamo a affidarci insomma quindi negare che ci sia un teme riscaldamento globale come dire oggi veramente come dire che la terra è piatta insomma no cioè l'evidenza l'evidenza e lì tra l'altro guardando adesso essa sola che sia una cosa che vi faccio notare gli anni quarantanovenne degli enti e tutta la temperatura più alta quelli sono gli anni della seconda guerra mondiale
Il che ci dicono forse che diciamo e venti di quel genere sono eventi che hanno un impatto anche sull'ambiente
Importante
La buona notizia diciamo rispetto a questo è in questa seconda slide qua
Questa seconda slide a dice quali sono le emissioni l'evoluzione delle missioni DC o due a livello globale negli anni il tasso di variazione
Che qual è la buona notizia benché effettivamente diciamo nella fase post Caulfield rivedere il tasso di crescita medio annuo delle missioni CO due a livello globale a è più basso diciamo di qualunque altro periodo quindi diciamo la la notizia qual è il riscaldamento globale cioè e continua ad aumentare le emissioni che comunque non è che si stanno riducendo continuano aumentare ma aumentano a un tasso a un tasso più bigotto
Allora la lotta al cambiamento climatico passa per una serie di questo di cose
Riduciamo la domanda di energia e quindi riduciamo le emissioni
Oppure prendiamo più efficiente l'uso delle risorse
Oppure produciamo energia da fonti pulite o fonti rinnovabili
Tutte queste cose diciamo si possono fare insieme se lo fate qualcuna se ne può fare un'altra la partiamo dal tema della riduzione della domanda d'energia e io francamente penso che questo sia impossibile cioè immaginare che il mondo in cui la popolazione cresce non cresce coglie l'Italia in Europa in alcuni Paesi occidentali una voce mondiale cresce
Il benessere aumenta la domanda Energia tenderà sempre ad aumentare ed aumenta anche perché le nuove tecnologie il nuovo modo di vivere che abbiamo ci porta a chiedere sempre più energia guardate questo questa questo grafico qui qui parla di data center no
Ora
Chi di voi questa estate anzi alzi la mano chi questa estate diciamo negli ultimi due-tre mesi non ha fatto ma è una ricerca su ciò oggi Beattie o su una cosa tipo Shaggy Beattie
Una persona due
Ciò due persone tre forse che non hanno usato cioè a Gibuti beh sappiate che c'ha debiti una ricerca ti ho visto a me non c'è una domanda
Allora considerate che Shaggy Beattie richiede dieci volte l'Energia una ricerca su Giorgi PD rispetto ricerca su Google
Quindi voi quando vede DC divertiti un rischio mi son divertito io a fare una ricerca su George BT avete fatto una domanda di energia dieci volte superiore a quella che avreste fatto un anno due anni
Prima e qui che cosa vi dice di dice che i data center che devono immagazzinare i dati per utilizzare l'intelligenza artificiale sono fortemente energico richiedono tantissima
Energia pensate che in Irlanda oggi l'Energia che viene consumato Center e maggiore delle energie viene consumata nelle abitazioni civili delle case
Irlanda spacci sono le grandi tech americane Amazon Google per motivi fiscali e quindi usano tantissima emerge quindi questo fenomeno tenderà a crescere
E creerà una serie di presa di questioni come la produciamo quell'energia Amazon si è comprata una centrale nucleare
Per produrre leggi averi cioè da da senta il Washington post di oggi audizione ieri sera guardavo il sito Washington post la prima notizia di apertura
Una diciamo disputa che c'è in Ohio perché una serie di aziende stanno mettendo in Ohio e data center la compagnia che gestisce la rete di trasmissione Elettrica ha detto io non riesco più a trasportare tutta l'energia che serve devo potenziare la rete chi paga questo potenziamento lo pagano i consumatori dell'Ohio a quota parte ognuno in bolletta
I cittadini della della dello dello stato suo ribellare hanno detto no lo deve pagare echi sta costruendo i data center
Ma chi costruisce data center diceva per quale motivo lo devo pagare io io sto qua mi metto e tu servizio offre energia tutti quindi nasce anche un tema come dire di conflitto sociale su chi poi dovrà pagare già Micossi per gestire tutta questa energia che ci serve quindi credo poco alla riduzione della domanda Energia credo un po'di più all'efficientamento delle risorse
Nel senso che qui fa vedere per esempio per l'Italia d'Italia sta imparando a riciclare sempre di più risorse ovviamente il riciclo ci permette di poi usare più efficientemente
In maniera più efficace efficiente efficace la le materie prime le risorse e quindi consumare
Mi Gino qui
Fa vedere Italia la media dell'Unione Europea solide dell'Italia è su questo campo più avanti degli altri Paesi europei questo è molto importante l'abbiamo un attimo un'ottima capacità di riciclo e di riuso qui nel caso gli imballaggi è tanto per darvi un po'l'idea che questo quindi l'efficientamento dell'uso delle risorse può essere una strada quindi non scelto la riduzione dei consumi
Questo però è importante quando parliamo di Greenville perché quando il Greenville è stato costruito nel due mila diciannove
Quindi prima della guerra in Ucraina
C'era sì una stima di aumento dei consumi di energia ma non esiste ancora soggetti non esisteva l'intelligenza artificiale come si sa adesso quindi raggiungere quegli obiettivi
Con una domanda di energia con lettera sempre più se non impariamo essere efficienti sarà molto molto difficile
L'altra cosa si può fare diciamo il la transizione energetica appunto producendo energia da fonti pulite o rinnovabili qui una un altro un altro grafico
Che che è abbastanza emblematico qui ancora per l'Italia ma insomma soltanto dei dei flash per dargli un po'l'idea no
Questa la l'evoluzione della potenza da fotovoltaico eolico in Italia fino al ventidue e poi le previsioni al due mila trenta per raggiungere gli obiettivi previsti a Greenville
Beh vedete le tendenze e vedere quello che dobbiamo fare negli ultimi sei sette anni
La mia personale valutazione e che questo è possibile cioè recuperare in pochissimo tempo e quindi avere quei tassi di crescita per arrivare agli obiettivi al due mila trenta e molto è morto complicato
Quindi diciamo la la la la
Il problema c'è a dobbiamo capire come raggiungerlo
Lo possiamo raggiungere riducendo la domanda Energia impossibile
Aumentando la produzione di energia
Verde lo stiamo facendo ma la strada è molto lunga efficientamento un pochino più le risorse
Questo forse non basta ci sono però grandi ostacoli alla a al Greenville europeo ma magari di racconto dopo lasciando la parola verso Paolo
Grazie Andrea quindi questo credo che sia già un quadro che ci permette di introdurre alcuni temi poiché fondamentali che sono di fronte alla Unione Europea ai Paesi europei all'Italia naturalmente come affrontare questa sfida ecco una cosa che va capita perché
Viene spiegata ma fino a un certo punto
è la prima volta che questa che non è retorica definire una rivoluzione a livello tecnologico a livello industriale perché sarà una rivoluzione
Perché si cambierà radicalmente il paradigma così si usa questo termine questo concetto
No di come si produce di che cosa si produce questo naturalmente nel tempo e la prima volta nella storia diciamo della della dall'industrializzazione in poi che una rivoluzione di questo genere viene poi
Prodotta come dire dalla politica non esiste la tecnologia come è stato negli ultimi duecento anni che come me innovazioni ha messo a disposizione nuove cose che so
Lo state poi tali da rivoluzionare il modo di produrre
Quello che sta succedendo in realtà è che quella che si chiama la dinamica delle forze di mercato ci stava portando al più grande fallimento nell'economia di mercato conoscesse il fallimento era la fine
Non del pianeta perché il pianeta sopravviverà ma la fine di umanità perché il riscaldamento climatico a questo poi arriva ci stava portando perché il mercato poiché è una prodigiosa diciamo organizzazione non è in grado di assorbire e quindi di riflettere certi andamenti il mercato funziona con un sistema di prezzi questo da economista diciamo lo possiamo sintetizzare così
Che danno quanto siano scarse le cose i prezzi aumentano quando no ci sono scarsità maggiori e così via il sistema dei prezzi è l'architrave del mercato
Che cosa stava succedendo
Che il mercato da tempo non rifletteva in realtà le vere scarsità e dell'impatto di certe produzioni soprattutto non rifletteva questi danni che venivano dalle emissioni nocive
Il sistema dei prezzi relativi quindi era da questo punto di vista in qualche modo distorto
Che cosa a un certo punto abbiamo dovuto fare stiamo facendo
A siamo dovuti intervenire per modificare in questo sistema di prezzi e cercare di incorporare quelle che sono realmente i danni che vengono dalle emissioni nocive e l'impatto che hanno questo è gigantesca la gigantesca sfide che abbiamo davanti
è una artificiale modifica di questo sistema di prezzi che avviene attraverso vari modi si può tassare le emissioni nocive lo facciamo in Europa diciamo col sistema in qualche modo dell'Ets
Si può sovvenzionare abbassare i prezzi per produrre il fotovoltaico l'eolico e quindi abbassiamo i prezzi che altrimenti non
Ci sono le regolamentazioni c'è una diciamo portafoglio di strumenti di politiche ma alla fine il l'obiettivo è sempre quello dobbiamo modificare la convenienza di certe cose
Di produrre perché quella che era in atto era distorta e ci stava portando a quello che sarebbe e e questo ormai è unanime è un disastro
Diciamo in qualche maniera annunciato e in in edifici il mentre
E da evitare ora qual è il problema dal punto di vista di dell'economia e degli economisti e conta perché naturalmente alla fine bisogna convincere i milioni di miliardi di persone che conviene
Andare verso un nuovo modo di produrre il problema è soprattutto quello che viene determinato dal fatto che non ci sono dubbi che questi vantaggi saranno enormemente superiori ai costi perché si tratta di scongiurare in qualche modo una vita che diverrebbe insostenibile il problema è che questi benefici sono nel lungo termine
I costi sono oggi sono molto più nel breve termine
Allora c'è un problema come si dice di asimmetria venefici proiettati nel futuro costi da sostenere subito come si fa ad affrontare con politiche strumenti adeguati questa a simmetria nella distribuzione tra benefici e costi questo è un primo problema
Secondo problema enorme è quello che non i costi sono tutti distribuiti paghiamo tutti allo stesso modo la transizione verso un'economia pulita
Significa costi che vengono pagati soprattutto dai ceti dai gruppi più poveri e meno diciamo capienti dalle imprese marginali ed ai settori
In cui allora qui c'è un'altra simmetria
I benefici arriveranno in qualche modo s'attinti ma i costi sono soprattutto proiettati su una parte della società su una parte del sistema produttivo
Come si fa in qualche modo a evitare che questa parte a un certo punto dicano
A noi non può non vogliamo sopportare una quota così elevata e l'abbiamo già visto perché gli agricoltori nelle piazze di delle capitali europee perché non molte altre diciamo Categorie stanno esprimendo questo
Quando in Germania hanno e messo una regolamentazione dicendo che non si potevano calma diciamo cambiare i sistemi di riscaldamento se non passando a sistemi come dire energicamente puliti e si è detto in poche parole questo è il nuovo regolamento vedetevela voi
La reazione è stata ma come chi paga e come io no no e che è successo che hanno dovuto fermare quel provvedimento e l'hanno dovuto rimandare al Monte allora questi problemi sono da affrontare oggi
Attraverso in qualche modo politiche adeguate
Nella suo discorso al Parlamento europeo ma nel programma presentato la presidente rieletta fonde all'Allende ha detto chiaramente vogliamo in qualche modo avere un approccio più pragmatico alla transizione verde
Con questo intendendo vogliamo in qualche modo stimolare molto più gli investimenti che non usare solo regolamentazioni e questo sarà importante perché vedete
C'è un aspetto che abbiamo visto ancora poco
Cambiamento in qualche modo di un modo di produrre di organizzare di vuol dire creare nuove occasioni di attività economica vuol dire creare nuove occasioni di lavoro nuovi posti di lavoro
Ma questo si fa se si riesce a stimolare soprattutto attraverso l'innovazione quella che si chiama l'offerta di nuova produzione e di nuova tecnologia
E qui si è fatto poco indubbiamente in Europa si è insistito molto sulla domanda come ridurla come modificarla molto o poco su come stimolare l'offerta di nuovi beni di nuove attività
Questa è un invece un fronte su cui si può fare molto perché vedete naturalmente l'intervento come abbiamo detto dello Stato è fondamentale perché deve essere cambiare un sistema di prezzi
Che era in qualche maniera distorto
Ma quello che sarà altrettanto fondamentale saranno le innovazioni che renderanno disponibili
In maniera più conveniente Benni modi di produrre
Occasioni in qualche modo di lavoro perché questo sarà il modo più concreto poi di convincere milioni e milioni di persone che non solo diciamolo si fa perché una come dire passo necessario per salvare tra virgolette l'umanità ma lo si fa anche perché conviene
E da questo punto di vista allora un atteggiamento più pragmatico e da sposare però come dire bisogna avere più coraggio
E allora questa sarà una sfida dei prossimi anni è una sfida della nuova Commissione bisogna su questi tre terreni muoversi con più beh in qualche maniera audace a uno questo di stimolare le innovazioni di stimolare queste nuove opportunità che la transizione verde attrezzi quindi bisogna avere più energie tecnologie pulite più industria pulita le due cose non sono in contraddizione
Quindi la la transizione ambientale la transizione industriale attraverso questo che viene definito il Green Industrial Dio perché questo è il nuovo diciamo obiettivo una un patto in verde industriale che non è in contraddizione ma è assolutamente un un un un percorso complementare questa una prima direzione la seconda bisogna fare molto di più per cercare di compensare questa distribuzione iniqua dei costi della transizione bisogna fare di più con con chi sopporta più costi sia famiglie consumatori che naturalmente settori produttivi
L'Unione Europea ha creato due fondi
Per in questo forma diciamo di maggiore equità sociale ma innanzitutto sono ancora poco dotati di risorse e poi entreranno in qualche modo con molta lentezza
In in funzione quindi bisogna anticipare questi tempi e bisogna adottarli i maggiori risorse perché guardate
Senza questo tipo di intervento di maggiore come dire da riduzione equità sociale il rischio è che questa transizione diventi in qualche modo impossibile da percorrere perché questa rivolta tra virgolette
Se non si argine era e destinata a crescere
Quindi questo è un secondo fronte e il terzo fronte naturalmente quello delle risorse
Perché costerà perché non è appunto una possibilità che significa che questi costi poi sono tutti ammortizzabili attraverso le nuove
Entrate e quindi da questo punto di vista qui c'è da trovare
E delle risorse a livello comune naturalmente non c'è una sola strada ce ne sono tante da percorrere c'è la possibilità di rinnovare quello che è stato il una una diciamo il geniale tra virgolette
Innovazione il Next Generation ma capacità di indebitarsi per delle finalità comuni europee
C'è la possibilità di stimolare fortemente quello che diciamo il il il PIL il programma di
Fondi che siano mirati a determinati
Problemi c'è la possibilità di dotare il bilancio comune se ne discuterà a partire già dal prossimo anno i maggiori risorse il bilancio del dell'unione appena all'uno per cento del PIL dell'Unione
è assolutamente inadeguato
C'è la grande possibilità di creare nelle rapporto letta di domani ne parlerete con con naturalmente dei Coletta questa diciamo un'unione dei risparmi e degli investimenti cioè un mercato finanziario europeo che come dire una potenziale grande capacità di risorse a cui l'Europa può attingere e che oggi invece spreca perché la frammentazione Frassi
Che non ci siano opportunità di e investire i risparmi e quindi queste risparmi se ne vanno
Ad arricchire altri mercati ecco questo è un po'diciamo il panorama a livello europeo
Quindi come dire il che rende il il green industrial di il resta un obiettivo fondamentale ma bisogna avere un atteggiamento come ha detto la Fonda Diane più pragmatico sì ma molto più migliorato e molto più abbi chiuso su questi tre fronti l'offerta e l'innovazione una maggiore equità dal punto della via distribuzione de dei costi la capacità di trovare delle risorse per queste grandi iniziative naturalmente questo riguarda in generale green deal però c'è un un un un settore ne avete già parlato che è fondamentale
Che è quello dell'auto perché la rivoluzione la transizione climatica sa investendo in prima persona il settore dell'auto
Quello che sta succedendo e una rivoluzione da un punto di vista diciamo i prospettive perché dopo circa cento quarant'anni grosso modo in cui l'auto si produceva secondo un paradigma relativamente costante
Si investiva in un nuovo modello lo si sperimentava poi lo si metteva in produzione questo nuovo modello aveva una sua un ciclo di vita che erano di una serie di anni e poi così si rinnovava e questo è stato per oltre un secolo il modo di produrre l'auto
L'arrivo diciamo la la la rivoluzione climatica sconvolge sconvolgerà tutto questo perché non ci sarà solo e sarà importantissimo scambio
Dal punto di vista diciamo della alimentazione e quindi dal dal motore endotermico alla alla batteria e elettriche che alimenteranno ma sarà l'intero paradigma sconvolto
Perché quello che conterà sempre di più sarà quest'area del software
Con cui diciamo non essere il il il il governo in qualche modo dell'automobile nella produzione e nell'utilizzo sarà dominante a questo punto la mobilità sarà e questa è già una vostra diciamo in qualche maniera come dire un cambiamento che vi appartiene il concetto di mobilità si sta modificando rapidamente quindi le piattaforme con cui rispondere dovranno risponderne
Quello che è successo
E naturalmente alcuni primi sconvolgimenti allora
Prima di sentire poi da voi appunto quali reazioni o qualunque vostre considerazioni vediamo brevemente come il settore dell'auto diciamo esserlo meno interessato allora chiederei Andrea come
Gentile e chiede però in prima di parlare di auto fammi focalizzare su un paio di punti che tu hai detto che sulle questo tema del green Industrial brilla è importantissimo
Ed è proprio l'idea del pragmatismo cioè di mettere insieme cui lo sviluppo di industrie che possono essere diciamo alimentate da Energia Krhin
E se questa è la è come dire la sfiga
La sfida la sfida principale che abbiamo come Europa anche qui vi vi condivido qualche slide ancora se riusciamo a vederle
Non so se funzionano ancora le mie slide
Eccola qua allora ma se parliamo di industrie
Vedere ci sono un po'di icone quelle sono quelle che vengono definite tecnologie strategiche in Europa no di cui la produzione delle batterie la produzione dei delle pale come dire ci sono molte cose che sono legate alla transizione divina
Il problema che noi abbiamo e che oggi in molte di questi ambiti
Noi europei siamo totalmente indietro se guardate la parte di destra alta vedete pannelli solari no allora si scompone amo il processo produttivo di un pannello solare in materie prime materiali lavorati componenti e assemblato la l'assemblaggio e vedete
Quali paesi o gruppi Paesi hanno le le diverse diciamo quote di mercato vedete che l'Europa sostanzialmente è assente chi è presente molto la Cina
La Cina presente al quarantacinque per cento diciamo della disponibili a mondiale delle materie prime che servono per fare pannelli solari l'Europa stiamo altri quattro per cento
Quindi se vogliamo sviluppare come dire
Un green Industrial dei il e lo dobbiamo fare su queste che oggi vengono usate le tecnologie critiche per muoverci verso la transizione energetica dobbiamo acquisire le capacità tecnologica che spesso non abbiamo
E abbiamo il tema fondamentale delle materie prime guardare questa questa mappa qua questa è la mappa del mondo verso non si legge e non dovete leggere i dettagli
Ma i Paesi rosso sono i Paesi fondamentalmente che forniscono all'Europa
Alcune delle cosiddette materie prime critiche cioè quelle che servono per fare le cose di cui stiamo parlando di cui stiamo parlando oggi
E quello che viene fuori e che la gran parte di queste materie prime intanto non sono i Paesi europei ma spesso sono in paesi che non sono nostri amici gli alleati
E spesso c'è una fortissima concentrazione il alcuni di questi Paesi
Se riesco a leggere dalla mia ecco qua per esempio se prendete la bauxite alla il sessantaquattro per cento di tutta la bauxite
Che viene importata in Europa arriva da un unico paese al mondo che la Guinea equatoriale
Peraltro un Paese che ha avuto un colpo di stato quindi non è un Paese stabile
Quindi basta che un piccolo paese come questo che viene probabilmente controllato oggi buona parte dai cinesi decida di non mandare più o di mandare a ritmi minori questa materia prima e molte delle produzioni verranno a mancare
Se ricordate qualche anno fa quando è scoppiata la guerra in Ucraina c'è stato un crollo della produzione di ceramiche vitale al distretto di Sassuolo perché perché la ceramica che veniva utilizzata per le ma le piastrelle italiane veniva dal Donbass
Io non lo sapevo lo scoprì c'era una scema una un'argilla sulla l'argilla nasceranno in argilla veniva dalla
Il cobalto il sessantotto per cento del cobalto nel mondo che arriva in Europa arriva da un unico Paese che la Repubblica Democratica del Congo
Che non è certo un paese democratico malgrado il nome peraltro ci sono diciotto diciannove miniere di cobalto sedici sono controllate da aziende cinesi questo per dire che noi europei vogliamo fare come dire
La notte le nozze coi fichi secchi vogliamo fare le transizioni Vergerio riavere le le industrie verdi eccetera ma non abbiamo le materie prime per farlo
Terzo problema è quello dei soldi di cui accennava anche Paolo Guerrieri anche qui vi faccio vedere una una una slide questo è quanto manca per soddisfare Obiettivo zero emissioni metter tutto Issa degli investimenti annui
No la parte dirige quanto si investe annualmente la parte blu e quello che servirebbe da investire vedere io cito dei Gap enormi ci sono in Europa più o meno siamo a metà disse della strada
La Commissione europea si dice servono seicentoventi miliardi annui aggiuntivi di Investimenti per arrivare agli obiettivi
Tutti i Paesi del mondo sono indietro guarda dell'Africa
Gli investimenti diciamo che permettono investimenti Green in Africa sono pochissimi e parliamo di un continente un solo grande ma la cui popolazione sta crescendo moltissimo quindi il tema particolarmente rilevante
Dove trovare i soldi qui la cosa è complicata perché il fatto di fare diciamo un nuovo Next Generation you appena uscito rapporto Draghi i tedeschi c'hanno detto che non se ne parla
I bilanci nazionali sono molto stretti ci sono oggi sette Paesi in Europa che sono sotto la procedura di deficit eccessivo fra devono andare a ridurre il tasso di crescita della spesa pubblica quindi non hanno risorse per investire tra cui l'Italia bisogna attrarre capitali privati
Punto vero e trovare il modo per creare in Europa le condizioni affinché risorse che nel mondo esistono risorse graziare possono venire qua e aiutarci a fare credito
E l'ultimo problema primaria parlare dell'auto e ovviamente la volontà politica di fare certe cose
E e qui non possiamo fare un accenno a quello che potrebbe succedere gli Stati Uniti perché gli stabili di oggi sono due i candidati e ovviamente quello che succede sadico e ha ripercussioni su sull'Europa no
Oggi abbiamo due candidati che hanno due posizioni molto diverse su questi temi lo slogan negli USA Donald Trump è Jibril vedi tabella cioè scava
Vetrella cioè l'idea che ha il candidato Trump è dobbiamo generale un'autonomia energetica europea americana e lo facciamo scavando cercando il gas volevo sapere se li fanno il fracking cioè spaccano la roccia per far uscire
Il gas di un processo anche molto inquinante
A spacchiamo le rocce troviamo il gas e buchiamo la terra per trovare il petrolio è chiaro che se negli Stati Uniti si prende quella direzione diventa molto più difficile anche per gli Europei andare diciamo invece in una direzione
Griglia quindi tutto molto complicato in questa complicazione c'è un mondo all'altro vogliamo sentire l'organo ci fermiamo parlava magari come la risposta perché appunto il tempi poi sono già un po'allora se ci sono considerazioni domande da parte vostra ci sono già due mani alzate semmai reali
Passiamo qui ma prima cinque chiamo microfono cominciamo allora
Allora cominciamo dalla giù dal palco c'è qualcuno o la sono troppe noi non ci ci al microfono l'altra al scusate se mi sono impossessato in questo modo del microfono
Ora riguardo al cambiamento dei metodi di produzione la mentre in Italia grazie anche nasce anche grazie a Giorgio nebbia
Che diceva marciò Lovers Venezia che diceva se vogliamo cambiare il nostro impatto sul telefono cambiare il metodo con cui produciamo le merci diceva anni settanta anni ottanta se me lo Giorgio nebbia dedicato molto tempo alla contestazione ambientale per i quali sono i vari attori che in caso di contestazione mentali si muovono
Ed in questo secondo me c'è una delle sfide Clapp domanda che vorrei fare
Come creare dei processi in cui si riesce a portare al tavolo tutte le persone tutte le comunità altri stakeholder invoca coinvolti nei vari processi di transizione ecologica
Un motto che nasce dai da alcune contestazioni ambientaliste partita tra l'altro dai minatori in Australia è che se non sei al tavolo della trattativa AN sei sul menu
E questo diventa un rischio molto grande perché da una parte bisogna evitare il sindaco quarantina tartare tensione corporativa si vedono Totti usano dall'altra riuscire a creare processiamo che coinvolgano anche altre aree del mondo perché possiamo benissimo non avere fabbriche inquinanti in Italia
Però basta andare nei Balcani
E di come facciamo costruire questi processi grazie allora qui davanti
Credo che dato che abbiamo i tempi stretti mi dice prendiamo le domande di asilo ma vorrei dare una risposta alla sui fatti che magari non abbiamo manco a così sentiamo una mostra Buongiorno grazie
Volevo chiederle ha parlato di a stimolare lo sviluppo di industrie sostenibili ha parlato dell'importanza della redistribuzione
E e quindi di far sì che al i costi di questa transizione non ricadano solo in quelle
La in quelle fasce della popolazione che attualmente ne sono aggredite diciamo ne sono vittime
Le chiedo però aspetta allo stesso tempo investimenti che sono stati fatti come che sono stati venduti come sostenibili negli ultimi anni
Se penso a ha tutti investimenti fatti durante il conte due come ad esempio illa illa le Cobo il centodieci per cento
Oppure
Anche la vendita di automobili i sussidi alla vendita di automobili hanno spesso l'effetto regressivo
Vengono presi questi sussidi da gente che fosse potrebbe già permettessero automobili e non da gente che
Rientra nella categoria che le indica la prima a allo stesso tempo il strumenti come disse in un in uno Stato come il nostro che dove c'è una importante presenza di lavoro nero
Sono hanno un certo margine di rischio quindi le chiedo se c'è una ricetta magica o qualche illuminazione che ci può dare
Sulla direzione che si potrebbe avere in futuro per far sì che si vada davvero ad avere una ha una un sistema progressive non regressivo nell'attuazione di questi di questo di questa politica ambientale nuova benissimo allora se
No no ancora al primo e sorprende sarò veloce Buongiorno sono Pier Francesco vi do la sulle macchine
Abbiamo alzato i dazi sulle sui veicoli elettrici cinesi
Per quanto riguarda ad esempio anche i pannelli solari lui avviato procedure sotto il Regolamento sulle sovvenzioni estere e quindi mi chiedevo quale effettivamente la bussola detenere su la difesa commerciali e di servizi appunto tutti questi prodotti ovviamente
Certo magari in questo modo corriamo lo sviluppo del settore in UE però lo sul tempo minimo più costosa magari la transizione ecologico grazie
Grazie
C'erano lassù Natuzzi Grazia
Si sente anzidetti frenata
A vostro Paride in questo momento il principale ostacolo alla lezione ecologica nel complesso dipende più da fattori tecnici tempi tecnici la transizione in tempi di ricerca implementazione tecnologica
Oppure da una volontà politica che sia di gruppi di potere più o meno grandi pubblici privati che sia di singoli Stati o di entità internazionali e sovranazionali
Grazie signora
Sì vai falde
L'avevano invece era più per quanto riguarda appunto la produzione alternativa dividerci Yahiko
Si parla moltissimo di appunto risorse rinnovabili caddero un impatto appunto quantomeno qua tanto minore ecco a livello globale al tempo stesso oggi le risorse le tecnologie più utilizzate quindi l'eolico
Il solare per quanto riguarda l'intero processo quindi dall'estrazione a lo smaltimento
Ecco trote Croce comunque poco sostenibile
Cosa ne pensate invece appunto del nucleare che secondo appunto ci organismi a livello internazionale un la risorsa più pulita
E anche in termini proprio di efficienza la è la migliore
Grazie grazie molte c'era uno sì prego no il mio intervento sarà un po'più come dire provocatorio
Nei abbiamo cominciato vedendo creare una sdraio nel nucleare dopo il nucleare che secondo letti Sissi e al quarto quinto posto tra le soluzioni per ridurre le emissioni climalteranti ma non aprirei qui la polemica
Ne abbiamo iniziato con una slide che faceva vedere l'urgenza del problema che siamo a cui siamo di fronte no
Poi subito dopo si è parlato di talebani
Dell'ambiente del clima quindi viene sempre un po'in mente la figura di ambientalisti del ma per cui quando ci troviamo di fronte al problema ambientale sì dovremmo fare delle cose però o non lo vogliamo o se lo vogliamo fare non si può fare o se si può fare non lo riusciamo a gestire
Faccio un semplice esempio
Sulla questione della sì sulla questione della della capacità rinnovabile in Italia la curva è così bassa perché ci sarebbe la interesse anche economico da parte di Confindustria cioè di elettricità futura per esempio
Di costruire tanti si impianti ma se le a me se le procedure amministrative
Sono bloccate dal ministro della cultura diventa complesso sulla mobilità non è detto che cioè se noi immaginiamo di fare la conversione con questo modo di consumare con questo modo di vivere ovvio che sarà molto difficile ma quello che dobbiamo pensare cambiare anche il modo di consumare il modo
E vivere e il modo in cui questa società funziona una mobilità in cui del futuro è una mobilità in cui l'auto per esempio un ruolo molto marginale questo va anche a beneficio delle classi povere l'auto in un certo molto costoso dieci trasporto pubblico penalità sono delle modalità più sostenibile anche molti più economiche
Quindi provocatoriamente non mi sembra che probabilmente rispetta i talebani che però siccome dire son persone formate isole economista ambientale la vostra generazione vi siete mai chiesti se non siete un po'un ostacolo nel vostro modo di concepire questo monte e di non riuscire macinare un modo diverso di avere questo mondo e di come questo mondo funziona grazie grazie molte io il padre diamo un altro Valentino perché altrimenti poi
Così uno di quegli anni sì ma c'abbiamo i tempi da rispettare
Rispetto a c'era lui qua a un programma ammutolito
Allora ultima ultimo intervento
Buongiorno
Forte timore Lazzaro Buongiorno no io volevo chiedervi un commento sul contraddizione che stiamo già vedendo in atto
Tra sostenibilità transizione energetica ed estrazione di materie critiche cinque avete anche parlato per quanto riguarda però la dipendenza dall'estero quindi una questione più strategica gli ho avuto la possibilità di di occuparmi dell'estrazione dell'ottenimento di di litio in Cile quindi nella valle dell'Atacama e il discorso è che stava correndo
La desertificazione ci sono già in corso spostamenti forzati di popolazioni locali quindi volevo chiedervi un mostro commento sulla credibilità dell'Unione europea davanti a quello che sta accadendo
Io ci vedo un po'una riproposizione per dire diciamo con termini un po'del Novecento del del sistema capitalistico del classico sistema capitalistico tra centro e periferia quindi per attuare la nostra per le sezioni energetica
Nell'Unione Europea avanzato industrializzata andiamo distruggere ecosistemi bipedi popolazioni dei Paesi emergenti ecco grazie grazie grazie molte allora fango vado io
Ma dobbiamo fermarci qui
Abbiamo al per fortuna tre quattro minuti dal testo amante rispondere a queste domande quindi scegli tu allora ci due-tre cose alla sul nucleare
Proponente lunedì esce un mio articoletto su quella sera dove dico che sono il nucleare può essere una una strada da percorrere da quello che io capisco ormai cioè comunque è un grado di sicurezza i di queste centrali che ci permette in maniera molto serena di di provare a svilupparle chiaramente ci vuole tempo ci vogliono anni
A parliamo della nucleare di terza o di quarta generazione quindi centrali che vanno costruite come sapete in Italia diciamo non c'è ad oggi la possibilità di farla ci limiterà moltissimo perché noi non avendo altre fonti diciamo così importanti perché non abbiamo petrolio non abbiamo il gas
Rischiava di rimanere ritardo quindi io sarei abbastanza favorevole gli ostacoli la transizione diciamo il l'ostacolo principale oggi mi collego anche l'ultima domanda al tema delle materie prime
Cioè la transizione energetica si fa con alcune materie prime che noi europei non abbiamo il litio e e in Cile c'hai raccontato quello che succede in Cile ma oggettivamente io non lo so ma penso che la Repubblica Democratica del Congo in Guinea o in Cina non è che la situazione sia Miglioranzi probabilmente peggiore perché un coincide è un Paese diciamo democratico questo mettono però il problema è e le materie prime quindi si collega alle tecnologie all'innovazione tecnologica già spingere sull'innovazione d'ecologia e ci permetta di usare meno materie prime e forse meno di questo tipo di minerali quindi in un futuro immaginare che ci sia di idrogeno per esempio no o qualcosa di questo genere su cui quindi non abbiamo bisogno più di scavare di scavare miniere tra l'altro ostacolo sono i soldi
Servono tanti soldi tanti investimenti
Quindi io non penso che alla fine della fiera il problema vero sia la volontà politica ancora è che bisogna trovare i soldi e e dobbiamo avere le materie prime l'ultima sui sulla Cina
Evidente che c'è una concorrenza sleale da parte dei cinesi
Non so se la strada migliore sia fare i dazi al cento per cento come ho fatto sempre il Canada nei confronti delle auto delle auto cinesi
La strada è sviluppare una una produzione europea che possano competere
Quello che comunque sta succedendo che i cinesi vengono a produrre adesso in Europa le loro macchine tutto sommato può essere un bene nel senso che magari lo produrranno seguendo delle regole degli standard nostri
E che hanno anche Bossi lavoro qua quindi io per esempio sono Abba non ci sono contrario all'insediamento di stabilimenti produzione di auto cinesi in Europa
Messo in luce lo ricorda perché nessuno era nato ma negli anni ottanta quando i giapponesi volevano iniziare a produrre in Europa ed Italia mise una barriera nessuno stabilimento giapponese venne in Italia andarono tutti
A produrre l'Inghilterra se non ricordo male creando molte centinaia di migliaia di posti di lavoro e noi siamo con un sistema dell'auto dell'Automotive che ormai produce meno della metà delle macchine bruciate otto anni fa
Allora anch'io brevemente comincio anch'io dalla dal settore dell'auto dell'auto elettrica perché mi sembra che molte pone domande siano siano state su questo
Che cosa ha fatto la Cina di diverso dall'Europa e che cosa l'Europa non ha ancora fatto la Cina ha preso molto sul serio la transizione ecologica
Perché c'ha creduto e ci ha messo un sacco di soldi dal punto di vista come dire degli investimenti
Per l'auto elettrica lo sviluppo dipende fondamentalmente non da una sola cosa
Ma dalla capacità di muoversi contemporaneamente su tre fronti
Da un lato bisogna in qualche maniera che ci sia un'Offerta cioè la produzione di auto elettriche
Che raggiunga una certa scala perché i costi diminuiscono in qualche maniera in maniera crescente man mano che aumenta questa produzione
Quindi la scala di produzione per lanciare diciamo un nuovo settore fondamentale
Ma contemporaneamente ci deve essere una domanda in grado di assorbire questa offerta che cresce perché se c'è solo l'offesa che cresce e non si crea una domanda in grado di assorbirla il circolo non funziona
Terza componente fondamentale ci deve essere un'infrastruttura che il sistema in qualche modo di ricarica che viene sviluppato insieme alla domanda e l'offerta
Perché nessuno si compra un'auto elettrica se non sa poi come e dove riuscirà a ricarica
Questo ha fatto la Cina a un certo punto si è mosso a livello di sistema
Mettendo tanti soldi ne vince nella sussidiare l'offerta nel sussidiare la domanda e nel creare contemporaneamente una immensa crea di infrastrutture
A un certo punto quando il signor color diventa virtuoso
Voi avete sempre meno bisogno di questa incentivazione su tutte e tre i fronti perché il circolo poi a un certo punto si allo inventa da solo
E questo in larga parte sta succedendo in Cina
Perché la auto elettrica apposta mediamente meno dell'auto ad motore endotermico
Questo è diciamo il segreto tra virgolette naturalmente i sussidi ci sono stati e continuano ad esserci
Ma quello che dobbiamo capire e che se vogliamo sfidare e lo dobbiamo fare perché l'auto ecco troppo importante per essere un settore vi do solo un dato
Ci sono tredici milioni di posti di lavoro in Europa
Legati in qualche modo direttamente o indirettamente all'automobile non possiamo dire faremo altro e lasciamo semplicemente che le auto le facciamo i cinesi
Allora se la vogliamo sfidare noi dobbiamo muoverci in componente implorano e su questi tre fronti
Noi abbiamo in qualche modo incentivato poco l'Offerta abbiamo molto insistito su una domanda ma come è stato detto effettivamente certi bonus e poi finiscono per finanziare chi aveva già deciso di comprarsela con l'automobile e servono poco per creare un mercato di massa
Siamo assolutamente carenti sul piano dell'infrastruttura di ricarica
Ci sono in qualche modo tre Paesi Francia Germania e Norvegia che contano per i due terzi del tutti sistema di ricarica in Europa il resto è diciamo all'anno zero virgola uno allora
Il problema è questo dobbiamo muoverci fare una politica che sia in qualche modo lungo queste tre direzioni perché s'altrimenti questo circolo non diverrà mai
Virtuoso ma rimane il come in Europa vizioso perché noi quest'anno vedremo una diminuzione della domanda di auto elettriche in Europa perché non piacciono no perché in qualche maniera quello che sta succedendo è una inefficiente capacità di stimolare questo
Naturalmente nei confronti della Cina dobbiamo chiedere e ottenere condizioni di reciprocità abbiamo troppo ingenuamente in passato accettato un libero mercato che era tutto meno che è libero perché dall'altra parte
Si giocavano delle regole che erano in realtà quelle di fortemente sostenere la propria industria ebbe proprio in prese dobbiamo cambiare registro ma una guerra commerciale non ce la possiamo permettere Necci converrebbe
Qui le le i dazi possono andar bene se uniti a una politica in qualche modo di questo genere ultimo tema il discorso di come essi come dire accelera perché questo vogliamo fare si consolida una politica di transizione ambientale
Noi siamo un sistemi democratici per questo ci vuole consenso noi non possiamo imporre del ai cittadini allora quello che è importante quando si si dice bisogna avere più equità
Nella capacità di sedurre i costi non è che bisogna parlarne bisogna farlo e non l'abbiamo fatto
Bisogna avere in qualche modo più capacità di stimolare l'innovazione l'offerta di nuovi posti di lavoro perché su questo fronte si vincerà la battaglia del consenso
Quando si cominceranno a vedere massicciamente le nuove attività in nuovi posti di lavoro che ci sono ma sono ancora inadeguati
La capacità di convincere tanti milioni di persone sarà in qualche modo più agevole naturalmente per tutto questo ci vogliono risorse
E naturalmente qui il tema delle risorse è fondamentale però io non partirei dai veti attuali perché se tutto rimane com'è oggi allora dimentichiamoci
Questi obiettivi io non credo che tutto rimarrà come oggi non credo che è un paese come la Germania si possa permette di dire inno e basta perché è interessato quanto e più di noi a che questa transizione avvenga perché questa è una grande opportunità
Di cambiamento anche dal punto di vista economico industriale quindi quando si parla delle strade da percorrere le varie strade
Che sono appunto a livello pubblico e privato si parla anche naturalmente dei modi di convincere poi i Paesi oggi
Meno disposti a Niguarda are a quello che poi è la loro convenienza perché partiamo
Ritardi saputo chiudiamo da dove siamo partiti agire insieme su certi fronti ed i Green Day il è in qualche modo uno di questi conviene a tutti
Non è in qualche maniera qualche cosa che conviene ad alcuni contro altri perché in modo con il quale ottenere beni che altrimenti beni pubblici europei che non non saranno raggiungibili da nessuno
E questo è un terreno dove con la politica con una capacità naturalmente della buona politica si può fare molto naturalmente questa è una sfida che vi riguarda direttamente
Perché comincia
Da di inizio del prossimo anno con la nuova legislatura ma è riguarda i prossimi cinque anni ma in realtà riguarderà i tanti prossimi anni quindi come dire auguri grazie
Scusate il mio
No va
Amo ci dovrà ecco ci siamo
Grazie e scusate per problemi tecnici sono separazione del giorno
Di volevo ricordare che come avete visto o fuori abbiamo dei libri tra cui ci cioè quello del professor guerrieri quindi se volete acquistare gli stiamo vendendo per conto di Mondadori e quindi ritrovate lì
Che dirà ci ritroviamo sono sempre Serenella Masotti devo dire che mi tremano un po'più le gambe oggi perché esso per presentare uno dei panel secondo me più belli ed evocativi di di questa Summer
Lo abbiamo detto più volte in questi giorni viviamo in un'epoca che possiamo definire senza te
Cedenti
Siamo sopravvissuti o quanto meno tentiamo di sopravvivere a crisi globali che mettono a dura prova le nostre capacità di adattamento e che sfidano gli schemi imposti da ciò che abbiamo conosciuto fino ad ora le guerre vicine e lontane
Una pandemia devastante cambiamenti climatici che non possiamo più ignorare
Eventi che ci hanno costretto a confrontarci con l'ignoto
Con quella parte di realtà che ci sembra di di non poter dominare quindi si accavallano le domande aumentano le perplessità si attanagliano i dubbi noi disperatamente cerchiamo un modo per far scivolare viale incertezze ed effettivamente l'attività principale dell'uomo e cercare risposte in piccolo o in grande
Se ci pensiamo fin dagli albori della civiltà l'essere umano ha sempre cercato le risposte guardando in alto
Ad esempio nella mitologia egizia il ciclo della vita della della morte era rappresentata dal dio del sole ramo che attraversava i cieli
I greci si affidavano a zero USA convinti che fosse Luís a mandare sulla terra tuoni e lampi
In molte culture come quella babilonese o cinese il ciclo lunare serviva per determinare le le festività e altre hanno costruito opere monumentali per seguire i movimenti
Del Sole della Luna e per trovare una guida quindi per le prime civiltà umane
Il cielo era la casa di giganti personaggi onniscienti una finestra sì verso il sacro ma anche un po'verso l'ignoto ma soprattutto un modo per interpretare il mondo
Per trovare dei riferimenti per orientarsi nella vita quotidiana un rifugio dove gli uomini potevano trovare un ordine universale che spiegasse i loro dubbi il cielo cioè offriva risposte
E l'uomo non si è mai arreso nel cercarle nel cercarli lì quindi è nata l'astronomia sono stati creati tutte le discipline sono stati creati nuovi strumenti introdotte tecnologia sempre più a all'avanguardia l'uomo e diventato per citare l'ospite che sta per salire sul palco una specie interplanetaria
Cioè si è avvicinato sempre di più a quel luogo che prima guardano solo col naso all'insù c'è andato a vivere scoprendo di avere prospettive unica per cercare risposte alle domande e linee sono nate anche di nuove l'esplorazione spaziale oggi che è ancora tutto da scrivere non è solo una missione scientifica è un atto di speranza e a dimostrarci però oggi abbiamo l'onore di avere sul palco Elena Grifoni Winters
Aspetto che arrivi la mia presentazione nel frattempo vorrei ringraziarvi ringraziare soprattutto la la Summer School per avermi invitato qui a questo evento mi sembra formidabile
E ringraziare Enrico che è stata una scintilla che ha fatto nascere questi tutti costruiti sono veramente veramente molto orgogliosa
Io sono era Grifoni vinte sono stata presentata in un modo molto roboante però c'è una cosa che vorrei dirvi di me io
Ho ho passato la mia intera vita professionale lavorando sul tema spazio quindi letteralmente io sono un dinosauro dello spazio
E e a parte per rompere il ghiaccio ve lo dico perché vorrei alla fine di questa presentazione che voi vi sentiste liberi di farmi tutte le domande che volete ovviamente sul tema ma anche oltre se parliamo di spazio e poi spero anche che avremmo delle occasioni oggi
E domani
Perché parlare di spazio alla alla Summer School ora qui io mi devo un pochino deludere perché sono stata introdotta come la persona che vi farà sognare di fare ottimi richiedi molto per terra perché la mia presentazione in realtà non è una presentazione
Sul futuro sull'esplorazione su Marte cosa faremo quando andremo su Marte ma è una presentazione su cosa è lo spazio oggi l'obiettivo di questa Sammo Skule quello di analizzare comprendere momento storico che stiamo vivendo una situazione economica la situazione sociale ecco lo spazio è uno strumento imprescindibile per la nostra vita quotidiana e non potete comprendere il momento storico che stiamo vivendo ne potete pensare di riscrivere il futuro se non capite lo spazio non è un caso che ho messo dietro di voi questa immagine il bacino immagino che tutti voi sappiate cos'è questa foto queste star link
E la costellazione di Elon Mask una costellazione che porta internet ovunque broadband ovunque quindi tutti i giorni con il vostro telefono con il vostro televisore voi state utilizzando strumenti spaziali e non solo
Star link lo sapete è stato utilizzato dall'esercito Ucraino nelle primi fasi della guerra per controllare i propri idoli droni quindi lo spazio è veramente uno strumento che ormai impregnato la nostra vita quindi quello che io vorrei fare
Hanno spettante
Quello che io vorrei fare con la mia presentazione oggi essenzialmente dirvi cosa è lo spazio oggi e di stupire te perché lo spazio non è esplorazione
In realtà lo spazio oggi è qualcosa di molto diverso quanto vale chi paga e quali sono le grandi sfide le sfide che abbiamo davanti
E soprattutto per quello che riguarda le sfide vorrei di questo ne parlerò in modo più più più breve perché vorrei soprattutto questo discuterlo insieme con voi
Apro con una parentesi perché non si può evitare questo per mettere lo spazio nel contesto lo spazio in attività relativamente giovane più o meno settantacinque anni tutti utilizziamo Sputnik nel mille novecentocinquantasette sette come la data di inizio
Ora io sto veramente semplificando in modo estremo però possiamo vedere questi settantacinque anni divisi in due grandi fasi storiche richiamo macro per la storia non è certo macro ma insomma due grandi fasi storiche
Una prima dagli anni sessanta fino alla fine degli anni Ottanta caratterizzata essenzialmente dalla competizione la competizione delle due superpotenze gli Stati Uniti e Unione Sovietica
E d'attività che erano soprattutto attività di tipo tecnologia scienza esplorazione volo abitato quindi il Human Space Flight
E poi una seconda fase dal novantuno ad oggi che invece è stata molto diversa caratterizzata dalla cooperazione cooperazione internazionale ma anche e sempre più da uno spazio che fa applicazioni che fa servizi
Ecco entrambe queste fasi e questo è un punto fondamentale su cui continuare continuerò a tornare in questa presentazione quasi tutte queste due fasi la vita dello spazio è sostenuto quasi esclusivamente dal settore pubblico che
Pensa progetti soprattutto li finanzia
Un due parole sulla prima fase
Se ci riesco
No
Troppo veloce ecco la prima fase la spesso is ne avete sentito parlare tutti però ci sono due punti che vorrei vorrei sottolineare intanto di nuovo esclusivamente il pubblico la il Governo degli Stati Uniti l'Unione Sovietica che lanciano questa questa competizione la Space is con due obiettivi principali primo obiettivo era visibilità e prestigio lo spazio è sicuramente uno strumento di politica
La la appare programma pollo Sputnik chiaramente erano elementi di prestigio e politico e diplomazia internazionale ma anche e soprattutto per sviluppare e per mantenere competenze e capacità
Quindi competenze anche nel settore militare
Questo è un altro punto sul quale ritornerò dovete pensare che il militare è sempre stato presente in attività spaziali in realtà senza la tecnologia militare non ci sarebbe spazio se non siamo capaci di mettere satelliti nello spazio
Lo facciamo spazio e alla base c'è la famosa e di due i famosi missili della fine e la seconda guerra mondiale i Intercontinental Ballistic Missoni senza questo tipo di tecnologia non ci sarebbe spazio
E la tecnologia spaziale è sempre stata utilizzata anche da militari con i satelliti di osservazione della Terra i CPS
Americano posizionamento americane degli anni novanta quindi c'è sempre stato una base importante di tecnologia e di e di uso militare ma quello che abbiamo visto negli ultimi anni non si è mai visto prima e ci ritorneremo sopra
Un altro punto importante importantissimo che vorrei sottolineare è l'investimento pubblico quella che questi numeri a nel mille novecentosessantasei eravamo nel picco del Programma Apollo
Il il Budget della NASA era il cinque punto cinque per cento dello US Federal Baget quindi del Budget globale degli Stati Uniti cinque punto cinque per cento il braccio dell'Anas oggi nel due mila ventiquattro
Rappresenta quanto meno dell'uno per cento
La per potersi permettere di fare un programma come Apollo gli americani hanno investito enormemente questo una lezione che va oltre lo spazio se vogliamo veramente fare delle imprese ardite dobbiamo spendere
Guardate i numeri sotto pollo Apollo questi sono veramente numeriche grandi ordini di di grandezza insomma vanno presi con le pinze però il programma Polo trecento miliardi di dollari tutti investiti dagli Stati Uniti il programma stazione spaziale che è un programma internazionale
Si parla di più o meno centocinquanta milioni di dollari in trent'anni Apollo in dieci anni in trent'anni quindi la metà ma in trent'anni e distribuito fra Paesi diversi quindi un investimento spaventoso questo
Per darvi giusto uno snack otto di quelle che sono le caratteristiche essenziali del della prima fase qualcosa succede fine degli anni ottanta
Ho voluto parlare un momento di questa fase perché è stata quella che ha fatto cambiare tutto e forse oggi siamo più o meno nella stessa situazione cos'è successo scelto queste tre immagini emblematiche la prima non so se la riconoscete la prima è un'immagine del dramma di Chernobyl mille novecentottantasei l'ho scelta perché l'Unione Sovietica era in una fase di smantellamento di disgregazione anche tecnologica non erano più capaci né di produrre nuove tecnologie ne di controllarle quindi il il dramma il disastro di Chernobyl nel ottantanove la caduta del muro di Berlino e poi l'immagine sotto novantuno queste desert storm la guerra in Iraq
Quindi una fase di grande turbolenza che peraltro avuto un grosso impatto anche sullo spazio dovete pensare che il programma Stazione spaziale internazionale che ha caratterizzato i privilegi gli anni Novanta agli anni due mila tutt'oggi abbiamo questo grande programma davanti a noi è nato proprio su iniziativa degli Stati Uniti che hanno deciso avevano paura fondamentalmente di lasciare la tecnologia le competenze gli ingegneri sovietici che erano allo sbando
La paura che questi andassero ad offrire la loro tecnologie le loro competenze
Ai Paesi ostili quindi si crea un programma e l'integriamo all'interno di questo programma quindi una fase di grande instabilità di grande turbolenza che cambia tutto c'è un riassetto degli equilibri politici
E si apre un lungo periodo sicuramente per le attività spaziali ma io direi per tutto l'emisfero nord fronte nostro globo di di cooperazione e di pace in questa fase di cooperazione in questa fase di pace ma tecnologia matura nascono nuovi programmi si amplia lo spettro delle attività spaziali si comincia andare oltre in modo in modo sostanziale oltre la scienza alla ricerca dare all'esplorazione
E entrano anche nuovi attori nuovi attori fra cui ho voluto mettere in grande la Cina perché oggi effettivamente dopo gli Stati Uniti e la seconda potenza spaziale ma anche l'India il Canada il Giappone e l'Europa
Ho messo il la bandiera il simbolo dell'Agenzia spaziale europea
Non solo per ragioni affettive ma anche perché effettivamente l'ottanta per cento delle attività spaziali europee è gestito dall'Agenzia spaziale europea quindi ne rappresenta veramente il il fulcro
Quindi parliamo un attimo di Europa nello spazio l'Europa innanzitutto è cresciuta dagli anni settanta fino a oggi ed è diventata quella che effettivamente la la terza potenza mondiale in termini spaziali facciamo attività a tutto raggio quindi non c'è un settore dello spazio nel quale l'Europa non intervenga esplorazione volo abitato scienza ovviamente quelle che chiamiamo le le tecnologie abilitanti in particolare il trasporto ma anche le nuove tecnologie quelle le applicazioni osservazioni da terra safety cos'è la safety e la protezione
Della terra dalle minacce dello spazio ad esempio gli asteroidi ma anche la protezione delle infrastrutture spaziale quindi Space traffic management protezione dei timbri
E navigazione il sistema di di posizionamento che utilizziamo tutti nelle nostre macchine ecco noi copriamo l'intero spazio dell'attività spaziale contro un piccolo principe che il fatto che non siamo capaci di portare esseri umani astronauti nello spazio al di là di questo siamo completamente diciamo che siamo capaci di gestire e controllare l'intero sistema
Da un punto di vista di numeri questo interessante l'Europa
Investe questi sono investimenti pubblici circa dieci miliardi all'anno questo come sono ripartiti attraverso le varie attività di nuovo nel caso dell'Agenzia spaziale europea che ha un Budget di circa otto miliardi
Questo il Budget due mila ventiquattro se aggiungiamo che quelli nazionali arriviamo più o meno al dieci
Il bacio dell'Agenzia spaziale europea include anche i programmi Copernico se Galileo dell'Unione europea perché all'Unione Europea Africa affidato all'Agenzia spaziale europea
La lo lo sviluppo di questi programmi e questo ci permette di essere il terzetto al mondo
E cosa ha portato lo spazio all'Europa a parte appunto questo tipo di di Expert tease di competenza lei innanzitutto un'industria capace un'industria competitiva
Siamo siamo S devo cominciare già dire siamo stati i primi né integrazione di satelliti i primi nelle telecomunicazioni siamo stati fino al due mila diciassette leader
Quelli che vende
Hanno meglio i loro lanciatori Arianna fino al due mila diciassette stato dirla tranciatura commerciale di maggiore successo
Occupazione lo spaccio e porta occupazione altamente qualificata ecco i numeri sono interessanti cinquanta mila persone
Impiegati in Europa direttamente nel nell'attività spaziale manifatturiera duecentocinquanta mila persone se guardiamo alla le attività spaziali in modo indiretto nell'indotto questo rappresenta il venticinque trenta per cento della capacità mondiale
Quindi del numero di persone impiegate nelle attività spaziali tecnologia ecco spazio ci ha portato tecnologia avanzata applicazioni terrestri abbiamo sentito la presentazione in cui si è parlato molto di Klein
Quell'immagine azzurra sotto che spero che ma non so se riuscite a vederla l'abbiamo vista e rivista non so se ve la ricordate durante la pandemia sono è un'immagine di Copernico sim che ci faceva vedere la variazione della dell'inquinamento nel da rispetto alla nel durante la fase di Loch Thaon e nella fase non di lotta questi c'era una una l'indagine impressionante sulla Cina in particolare dove si vedeva effettivamente che la produzione industriale aveva un effetto molto importanti trasporti eccetera quindi applicazione tecnologie che poi sono di uso terrestre leadership siamo assolutamente questo lo siamo tuttora leader nella scienza dello spazio
Siamo leader nella scienza della terra dell'osservazione della Terra sicuramente nella navigazione Galileo e il sistema più performante molto più performante del GPS americano
è il sistema più performante Almond ed infine sicuramente uno strumento politico lo spazio è sempre stato lo nord non ho accennato nella prima fase già nella sua prima fase uno strumento di polizia di politica di diplomazia di soft Paola
L'Europa fa parte della stazione spaziale internazionale a proposito di soft Pavone diplomazia
Credo che sia un bell'esempio ricordare come sia nella crisi della Crimea nel due mila quattordici
Forse è stato un po'dall'annuncio di quello che sarebbe successo adesso con la guerra in Ucraina sia adesso si è presa la decisione di continuare questo programma questo in programma i nel quale lavorano gli europei i russi e gli americani e non si può fare a meno di nessuno di loro e staccare staccare uno dei dei partecipanti vorrebbe dire chiudere il programma non è questa la ragione per cui si è continuato e anche perché rimane un canale di comunicazione aperto
E sono fondamentali per riuscire a riconquistare stabilire un equilibrio e idealmente riuscirà a ritrovare la pace
Ecco lo spazio ha portato tutto questo all'Europa però cosa abbiamo visto negli ultimi dieci anni ecco più o meno nell'ultima decade di nuovo su un pochino semplificando
Abbiamo visto letteralmente una mutazione delle attività spaziali una mutazione che poi è stata definita new Space si parla della spesa economica
E e vorrei cercare di illustrarvi da dove viene questa mutazione fondamentalmente da due da due cose
L'ampliamento del dello spettro delle attività spaziali da una parte e dall'altra parte nuove tecnologie parliamo per un momento di questi di questi due elementi
Nella prima fase abbiamo fatto soprattutto attività di ricerca di scienza di esplorazione vola di Tato ecco queste attività non riterrete erano di investment quindi un profitto praticamente inesistente i tempi sono troppo lunghi i rischi sono alti
Ci muoviamo in ambienti letteralmente in ambienti sconosciuti dobbiamo sviluppare continuamente nuove tecnologie quindi siamo sempre nello sviluppo e nell'utilizzo di tecnologie liti ingaggi quindi tecnologie che ancora non sono state ben testate quindi si è l'unico l'unico ente che può permettersi di di fare questo tipo di attività è appunto il pubblico
Con la maturazione Dell'Atti delle tecnologie di tante tecnologie nel corso dei durante questa lunga fase di cooperazione e di pace le attività spaziale si sono veramente ampliate l'osservazione della Terra non menzionato poco fa
Safety Telecom natiche Hisham
Tutte attività che invece hanno un ritroverà nuovi Investment di breve e medio termine perché queste applicazioni possono permettere lo sviluppo di servizi quindi di opportunità di business
E quindi aprono chiaramente la strada a nuovi attori guardate questo che sana sai io la trovo molto interessante sul Budget il Budget dell'Agenzia spera spaziale europea nel novantadue
Meno del quattordici per cento erano applicazioni quindi attività che avrebbero portato servizi nel due mila ventiquattro
Le applicazioni rappresentano più del cinquanta per cento delle attività dell'Agenzia spaziale europea e stiamo parlando ancora del dell'attore ancora e soltanto dell'attore istituzionale il secondo elemento è questo balzo tecnologico o le attività spaziali diamo diciamo nei primi cinquant'anni realtà non si ha visto un grande cambiamento del della tecnologia o a quello che vediamo adesso quello che abbiamo visto negli ultimi dieci anni letteralmente non poté vista tecnologico letteralmente rivoluzionario
Ho scelto alcuni esempi non lo so se citarli tutti ma alcuni che voglio citare miniaturizzazione pensate alla miniaturizzazione Sputnik
è una specie di di speronato di ottanta chili di un metro di diametro è l'unica cosa che sapeva fare a mandare un messaggio radio che è stato rivoluzionario
Ha spaventato a morte gli Stati Uniti però più di questo non riusciva a fare ecco oggi abbiamo grazie alla miniaturizzazione abbiamo Cube sax sono dei satelliti di dieci per dieci dieci dei conflitti che si possono comporre e che hanno delle capacità infiniti in in infinitamente più grandi un esempio che mi piace molto fare al Comune
Al Comune è un Cube Sat di arco tè caldo perché una ditta di Torino una delle delle start-up che adesso è diventato una media industria di di grande successo estremamente innovativa ecco al Comune è stato lanciato nel due mila ventidue con la prima missione Artemis
E e da filmato mandato a terra tutte le informazioni che erano necessarie per capire se il nuovo lanciatore americano S. lesse era capace che usciva a fare il di probabilmente dei e quindi la la distribuzione dei di questi Cube Sat se il sistema funzionava ecco questo faceva una scatolina di queste dimensioni
Ora perché così importante la miniaturizzazione perché una della parti parti più importanti e costose relatività spaziare e il lancio quindi se si riduce il volume si riduce il peso si riducono i costi
Parlato di miniaturizzazione ma potrei parlare di tecnologia Quantica che serve per fare telecomunicazioni sicura porre potrei parlare degli atomi Crocs Atomic box sono una tecnologia ce ne ho messo moltissimo per riuscire a realizzarla che presente sopra i satelliti Galileo e che ci permetti da di fare una posizionamento estremamente preciso ecco in mercati finanziari usano questo informazione perché i mercati finanziari ogni mise conto conta quindi di nuovo strumento per attività terrestri additivi Manifacturing il famoso Trinity Trentin utilizziamo nello spazio peraltro qualche una una una settimana fa è stato San stampato il primo pezzo di ricambio di metallo sulla stazione spaziale internazionale questo vuol dire che non c'è più bisogno di portare oggetti ricambi da Terra nello spazio ma possono essere stampati lì e ci permette anche di pensare nuove missioni pensate sulla luna
Se vogliamo veramente costruire una una infrastruttura abitabile sulla luna
Ideale poterla costruire con il materiale che troviamo proprio lì ed infatti questo è quello che si può fare con abiti mani faccioni ci sono molti esempi ovviamente artificialmente intelligenza artificiale non so se necessario parlarne
Ne parlo sesso il pensate che si qui io avevo scelto ostacola voi danza perché forse è la cosa che sembra più cool ma in realtà l'intelligenza artificiale a bordo dei satelliti è fondamentale perché permette di fare un qui screening dei dati che arrivano al satellite
Il dato è raccolta il satellite raccoglie dei dati con questi sistemi di intelligenza artificiale facciamo già un filtro e decidiamo ma questi sono buoni questi no e mandiamo a terra mandiamo quindi a terra molti meno dati
E quindi si riduce aumenta l'efficienza dei satelliti Hammett diminuisce lavoro che si fa a terra morale della favola nuove missioni nuovi prodotti e e e e i servizi
Si riducono i costi e quindi cominciano ad entrare in campo nuovi attori ecco di chi parliamo quando parliamo di nuovi attori fondamentalmente ne parliamo dei privati vuol dire aziende private
E fondi di investimento anche queste molto interessante molto importante privati che decidono di investire in attività in aziende spaziale per cominciano a pensare che quindi ci sono soldi da fare questa è un'attività interessante posso produrre dei prodotti e dei servizi Venter lì e farci soldi
Ho scelto come esempio non vi stupirà e lo maschera nelle prossime due Chuck voglio parlarvi per un attimo del suo sistema di Space X e un maschio una figura emblematica è un è un imprenditore visionario è un imprenditore di grandissimo successo nel settore spaziale
Poi ci fermiamo qui perché non entriamo nelle sue nella sua visione politica questo è fuori dal nostro argomento però da un punto di vista spaziale effettivamente rappresenta il più grande successo dell'attore privato nelle attività spaziali quindi qual è cos'è Space X essenzialmente B
E Seat innanzitutto è stato fondato nel due mila due ferite questo numero a mente da da Elon Mask che ci ha investito cento milioni di dollari del suo capitale capitale che veniva tappeto altro
Li ha investiti e ha costruito un'azienda aerospaziale
Che fondamentalmente fa due cose fa la manifattura la fornitura di servizi di lancio quindi di infrastruttura abilitante il famoso Falcon in che il maledetto da due mila diciassette
Batte il nostro il nostro lanciatore Ariane nostro sistema lanciatori europei e servizi di Telecom questi sono più più recenti in particolare due
Stare l'Inca che conosciamo tutti penso ed un nuovo servizio che si chiama Starship oltre Starship dello stesso tipo di servizio di starle Inc soltanto fornisce comunicazioni sicure quindi è un tipo di servizio che ha come cliente essenzialmente la difesa
Ecco questo il modello il sistema il sistema Space X quello che vorrei sottolineare di questo sistema sono tre elementi che sono comuni a tutti gli attori privati
E che secondo me sono molto importanti per farvi capire in realtà forse anche al di là di quello che è la visibilità i messaggi di comunicazione peraltro in un maschio un grandissimo comunicatore
Cosa c'è veramente dietro le attività spaziali dei privati
Prima cosa i tempi sono lunghi i tempi sono lunghissimi
Elon Mask affondato spesi Xi nel due mila due con cento milioni di dollari è stato profitto può quindi Space X diventata redditizia è uscita dal rosso entrava nel verde nel due mila ventitré ci ha messo più di vent'anni per diventare profittevole attività spaziali sono attività complesse sono attività ad alta tecnologia sono attività Labouré intensi dove ci vogliono molte persone quindi ci vuole molto tempo per essere per cominciare veramente a fare soldi questo il primo punto
Il secondo è il peso dei servizi cioè quanto sono importanti fare servizi non fare in Tosca struttura non fare lanciatori ma vendere servizi prodotti ecco nel due mila ventitré chiude il cinquanta per cento dei profitti di Elon Mask che sono venuti da servizi di terra con da star link
Dai suoi terminali ed ai suoi abbonamenti e questo siamo ancora agli albori di Starling casta link raddoppierà quasi piegherà di capacità quindi i soldi e si fanno con i servizi e terzo elemento fondamentale ci ritorna Paci ritornerò e il ruolo centrale del cliente istituzionale guardate quella quella scatolina in fondo a destra io la trovo interessantissima lo nel due mila ventitré
Gli Stati Uniti hanno fatto cento nove lanci presso lo spazio di questi centonove lance novantotto sono stati fatti da Space X soprattutto da Falcon anche quindi effettivamente grande successo novantotto lanci specie usciti ecco e di questi novantotto lanci soltanto quindici sono stati lanci istituzionale quindi in cui il cliente era il pubblico o la NASA o il la difesa la difesa americana
Ecco con questi quindici lanci cui ha fatto i due terzi del profitto
Quello che ha fatto su tutte le attività solo dire vendeva fondamentalmente i biglietti per andare nello spazio vengono venduti al privato al pubblico
A un trenta cinquanta per cento più e quello che il biglietto che Louise vende ad un privato che vuole portare qualcosa nello spazio fondamentalmente queste in Europa c'è una grande timidezza una specie di tabù quando si parla di sovvenzioni queste sono sovvenzioni lo Stato che paga molto di più per ottenere un servizio o dette in un modo più elegante la famosa anchor tendenze
Cioè il fatto che tu come come pubblico dice io sono tuo cliente preferito sono quello che ti garantisce una base di servizi in modo che poi tu possa vendere ecco queste tre caratteristiche l'importanza dei servizi tempi lunghi il ruolo centrale delle istituzioni
Rimangono e sono vere per tutti gli attori privati lo spazio ancora un'attività fortissimamente basata sul finanziamento istituzionale
Quindi cosa è lo spazio oggi oggi lo spazio è e questo è importante da ricordare è ancora ricerca e sviluppo è ancora scienza com'è oggi lo sarà domani e speriamo che continui ad esserlo perché la scienza la scienza dello spazio l'esplorazione che ne facciamo sono veramente le le discipline che ci portano avanti nelle conoscenze che quindi fanno anche crescere
La nostra la nostra società la nostra economia
Ho scelto come esempio un una missione meravigliosa che si chiama giusto non so se qualcuno di voi l'ha mai sentito parlare né alta è già stata lanciata sarà lanciata l'anno scorso nel due mila ventitré una missione che andrà verso Giove in particolare che andrà verso le lune di Giove
Lei sa noi sappiamo che le lune di Giove hanno una crosta DT ghiaccio e che sotto questa cross crosta di ghiaccio c'è acqua liquida non sappiamo se la stessa qualche abbiamo sulla terra ci sono tipi di acque diverse
Non so se sapete che l'acqua e il ghiaccio della cometa ci ultimo Ferriera Signs Hancock fu visitata da Rosetta non è la stessa acqua terrestri e quindi non viene la l'acqua della terra non viene dalle comete insomma l'idea è di andare a per forare questa crosta e capire di che tipo è l'acqua che si trova sotto questa crosta soprattutto perché sappiamo che l'acqua è molto spesso sinonimo di vita questo potrebbe aiutarci a comprendere l'evoluzione della vita nell'universo quindi una missione meravigliosa partita l'anno scorso arriverà a destinazione gioca nel due mila trentuno
Finalmente entrerà in orbita intorno a Ganimede nel due mila trentaquattro stiamo parlando dei tredici anni dopo e comincerà a mandare dati a terra vedete conto che qui il business che esproprio non c'è un investimento spaventoso tredici anni per cominciare ad avere dei dati se tutto va bene
Queste missioni sono di nuovo missioni ad alto rischio con nuova tecnologia
Missioni lunghissime quindi anche per la propulsione si si lavora molto sulla propulsione nucleare ci sono ci sono tante tecnologie che peraltro l'Europa deve imparare anche a a a gestire quindi queste missioni sono importantissimi sono bellissimi sono missioni visionarie che devo dire continuano a essere supportate dalla dalla dall'Europa intera da tutti i Paesi dell'Europa che continueremo a fare continueremo sicuramente fare esplorazione lo spazio continua a essere esplorazione ha scelto come esempio Artemis Artemis il il futuro il passo successivo dopo la stazione spaziale internazionale
Sapete che la stazione spaziale internazionale serate Commission quindi sarà chiuderà sarà smontata nella negli anni all'inizio degli anni trenta e la prossima grande emissione lanciata dagli Stati Uniti un pochino con lo stesso modello della stazione spaziale internazionale
è Artemis il ritorno degli esseri umani sulla luna
Artemis sarà sviluppata su tre fasi abbiamo avuto un primo lancio Artemis uno che non lancio di testa del due mila ventidue in cui gli americani hanno testato il loro S. lessi i loro capi l'oncia
E su questa missione avevamo nostro Cube Sat al Comune
Alla fine di quest'anno probabilmente all'inizio dell'anno prossimo ci sarà una prima missione con l'equipaggio a bordo che ospiterà intorno all'uno l'equipaggio tutto americano
Che e poi successivamente l'arrivo sulla Terra l'arrivo sul su sulla luna stessa con arte miste
L'Europa partecipa a questa missione è una missione internazionale con un modello molto simile a quello della stazione spaziale internazionale dove però si è anche aperto al ai private d'investimenti privati e alla partecipazione dei privati
Però capirete che anche questo tipo di missioni sono missioni ancora fortemente istituzionale con un bassissimo ritorno ovvi investimento quindi cos'è veramente lo spazio oggi cos'è che ci occupa soprattutto più che la scienza dell'esplorazione ecco
Proviamo
Lo spazio è uno strumento imprescindibile per la nostra vita quotidiana lo spazio oggi e soprattutto applicazioni e servizi di cosa sto parlando
E navigatore la vostra macchina che vi dicevo nell'hotel Google map che vi dice dove andare questo è gestito anche da essa nostri satelliti satelliti Galileo
Le previsioni del tempo non so se avete notato che comincia a diventare sempre più accurate per adesso siamo arrivati quasi a una settimana
Si può quasi a contare su una settimana ecco questo è anche grazie al fatto che utilizziamo dei sensori che sono anche nello spazio non soltanto nel senso di di terra
Abbiamo parlato delle transazioni finanziarie abbiamo parlato delle comunicazioni sicura
Controllo Tell i parametri del clima
Fondamentale il sistema Copernico se uno degli strumenti più importanti per monitorare l'evoluzione del clima e non sono monitorarla idealmente anche per poter fare delle previsioni
Se avete mai sentito parlare del proprio del digital Twin Towers questo è un un un'idea di un grande programma che modelli riesca a fare un modello del un modello virtuale della terra in modo che ci si possa giocare sopra si possono cambiare i parametri cosa succede se aumentiamo di cinque gradi la temperatura in Siberia e vedere quali sono gli effetti globale quindi poter fare anche delle previsioni
Quindi lo spazio e le i satelliti le attività spaziale servono anche non solo per monitorare il clima ma anche di idealmente per presiedere fare delle previsioni e quindi potere anche mettere in piedi delle contromisure
Sicuramente Crazy Jean Fanny l'osservazione della Terra ci aiuta a a fare una un'agricoltura che sia più efficiente un'agricoltura sostenibile con i nostri satelliti ne possiamo monitorare i i campi vedere ad esempio per il livello di umidità del suolo quindi decidere si può dato momento di annaffiare di esplicare oppure no questo rende ovviamente la cosa meno costosa
Anche più efficiente più sostenibile e poi ancora l'ultimo quadratino in fondo a destra
Internet ovunque ed anche strumento di difesa l'intervento in Ucraina quindi oggi lo spazio e soprattutto uno strumento imprescindibile per la nostra vita quotidiana non c'è quasi niente che ne facciamo non solo senza macchia chips ma anche senza spazio e sempre di più uno strumento militare parliamone perché questo è un punto molto importante
Cos'è successo è successo che il raggio operativo delle attività spaziali è passato da essere suborbitale a suborbitale ed orbitale in pratica questo cosa vuol dire vuol dire che l'infrastruttura spaziale
è diventata sia uno strumento di guerra il nuovo il sistema Starling che serve per controllare i terroni
Per l'esercito Ucraino i all'inizio della guerra crani
Ma anche essendo quindi uno strumento di guerra diventa anche infrastruttura strategica infrastruttura critica che deve essere protetta l'importanza delle attività spaziali di nuovo nel nel militare è sempre stata c'è sempre stata sono sempre state presenti ma mai come oggi stanno prendendo un ruolo attivo piuttosto che un ruolo passivo
Un ruolo fondamentale che sta cambiando
Anche questo sta veramente cambiando l'assetto delle attività spaziali che più diventano importanti nel settore militare più ci sarà investimento da parte del della difesa del settore militare quindi ancora investimento pubblico ma di un altro tipo
Ecco qui io ho cercato di Darwin purché in un quadro di quello che oggi dovrebbe quello che sono oggi le attività spaziali ma parliamo per un momento di quanto valgono avete sentito tutti parlare di questa spese cone mi me piace questa definizione dell'Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo del dell'economia voi sede che dà una definizione molto semplice
L'economia dello spazio sono i beni e servizi spaziali pubblici e privati mi piace molto la parola servizi alla sua parola privati che sono le due parole nuove in questo sistema
Ho messo sotto una serie di scatoline soprattutto per confondere Ap
Perché quello che vedete in questa in questa slide è che in realtà non è non è facile misurare questi numeri cosa vogliono veramente dire questi non cosa vuol dire cinquecento miliardi quattrocentosettantadue milioni molto da MM misure molto diverse
Da analisi fatte da istituzioni che sono molto serie
Quindi non è facile nel capire qual è il valore guardate molte anzi Stalin che ci dice nel due mila quaranta varrà un triage ardo
Invece World Economic Forum che ci dice no no no nel trentacinque ne varrà quasi due insomma cosa vogliono dire il messaggio fondamentale che c'è qui dietro
E che esistente un mercato dello spazio
E questo mercato dello spazio è in crescita ammiccato strategico è importante ed è in crescita anche se rappresenta tutto c'è una frazione dell'economia mondiale ecco non spaziali ci sentiamo importantissimi quando vediamo questi numeri ma entrate il PIL italiano mi sembra che sia più o meno due triliardi ecco di duetti questi due tre mila della venti per cento se no forse di più viene dalla dall'agricoltura
Il cinque per cento dalla moda ecco lo spazio e zero virgola qualche cosa quindi continuava ad essere una frazione di quella che è l'economia mondiale però è un mercato che esiste è un mercato importante ed è un mercato in crescita
Questo è un mistero
Per i pc e salta due
Ecco quando diciamo di nuovo voglio sto cercando di di di di semplificare le cose di far capire veramente le le base di tutto questo e quando parliamo di economia dello spazio c'è questi cinquecento miliardi ma da dove vengono fondamentalmente vengono dai profitti per due tipi di attività i servizi e le infrastrutture
Ritorno qui a battere sul fatto che quello che conta veramente sono i servizi i l'ottantacinque per cento della spesa economi
Viene da da servizi sessanta per cento navigazione trentacinque per cento
Comunicazioni satellitari e cinque per cento osservazione della terra che ci aspettiamo che crescerà e diventerà sempre più importante la parte infrastrutturale vale meno una cosa abbastanza ovvia questa e in particolare la bella parte della la parte del leone Lion c'è la parte più importante è della manifattura
Parliamo ora invece di chi lo finanzia è qui sto ritornando sul tema di cui parlava l'inizio velate questa questa slide di Europe con salta
Peraltro un un gruppo di analisi molto serio
Nel due mila ventitré i finanziamenti globali alle attività spaziali che poi sono se volete il carburante per dare avvia questa space economy più vale tutti questi miliardi sono stati di circa centotrenta miliardi di dollari
E questi centotrenta miliardi di dollari cento diciassette quindici centoventi c'è un rapporto di dieci a uno
Fra i finanziamenti istituzionali
E i finanziamenti privati quindi finanziamenti istituzionali continuano sono tutt'oggi continua a rimanere fondamentali per le attività spaziali
Ormai rinunciato e quindi faccio così
Facciamo uno zoom sul pubblico perché questo è quello che ci interessa di più che che la parte più importante
Ecco guardate questi numeri di questi centodiciassette miliardi il sessantasei per cento viene dagli Stati Uniti d'Europa numero tre abbiamo un numero per la Cina che più o meno tredici per cento mai
I numeri cinesi sono sempre un pochino oscuri quindi non non passò non siamo assolutamente sicuri
Però di nuovo guardando le cose in modo macroscopico numero uno alla grande gli Stati Uniti sessantasei per cento Cina è un'Europa più o meno nove per cento la Russia che veramente rispetto alla prima fase della dello sviluppo dell'attività spaziali e decisamente diminuita
Ecco il sessantasei per cento di investimenti pubblici degli Stati Uniti viene in modo sostanziale dalla difesa
è molto importante quello che il contributo della difesa per le attività spaziali e quindi facciamo il nostro June ma sulla sulle attività militari ecco la dimensione
Militare sta crescendo
E lo abbiamo visto che la creazione delle Space Forces soste di escogitare nel due mila diciannove prima la Francia poi immediatamente dopo gli Stati Uniti ma in realtà gli Stati Uniti hanno creato una Space Force
Quindi abbiamo un'arma che è l'esercito la marina e l'aeronautica e lo spazio in realtà normalmente una un'arma legata alla Renault nautica
Così come ha fatto l'India così come ha fatto la Cina così come è fatto Lionetti Kind en quindi l'Inghilterra il Regno Unito stanno creando delle armate spaziale perché lo spazio sta diventando importante ed aumentano le risorse ho qui una slide io trovo formidabile operate questa questa scatoletta qui è impressionante
Negli ultimi quattro anni il bacio della NASA è rimasto praticamente lo stesso
E boh non lo so forse se contiamo l'inflazione anche diminuito intorno ai venticinque miliardi
La spina US Space Force creata nel due mila diciannove nel due mila ventuno aveva già quindici miliardi nel due mila ventiquattro ha raddoppiato
Oggi che gli investimenti pubblici americani sono maggiori la propria niente se mangi fuori dalla dalla dall'elemento militare difesa che non dal dal civile
Quindi la la dimensione militare è una dimensione fondamentale per le attività spaziali la dimensione militare e in generale la dimensione pubblica
Cerchiamo di di concludere cos'è il nuovo spazio cos'è lo spazio oggi l'abbiamo detto ricerca sviluppo e scienza
Esplorazione è uno strumento di politica estera continua a esserlo molto importante
Ma è anche e fondamentalmente sempre di più forse dovrei fare avrei dovuto usare un bond più grande per la parte destra perché questa è la parte preponderante nuovo mi dispiace di delude visse vi aspettavate una una presentazione su Giove non lo so sulle sui giganti di ghiaccio Urano e Saturno purtroppo forse no devo dire purtroppo lo spazio oggi è uno strumento molto i piedi per terra uno strumento imprescindibile per la nostra vita quotidiana è un mercato appetibile a un mercato in espansione un mercato in cui entrano i gli attori privati sono già entrati e stanno crescendo
Però la dimensione istituzionale anche quella di militare
Essenziale continua a essere essenziale e continuerà ad esserlo allungo quindi eh estremamente importante secondo me
è una responsabilità ed è un obbligo da parte delle istituzioni di definirne le rende
Questo è vero in generale ma lo è ancora di più per lo spazio visto che siamo quelli che pagano di più voglio dire definiamo quali sono le regole ecco detto tutto questo
Vorrei adesso chiudere
Con con poche sites perché questa è la parte che in cui vorrei veramente ascoltare cosa pensate sentire le vostre domande sentire le vostre idee
Come dicevo stiamo attraversando un momento che un momento turbolento un momento sicuramente diviso divisivo
Che mi fa mi fa letteralmente pensare alla fase fine anni Ottanta inizi anni novanta anche se devo dire le variabili erano molto diverse qui abbiamo degli elementi nuovi la crisi climatica chiaramente
E quindi di conseguenza l'immigrazione e l'immigrazione abbiamo due guerre in corso che che due guerre in corso così vicine a noi devo dire
Che la mia generazione una generazione che fino alla guerra in Ucraina non aveva mai visto una guerra così vicino a una guerra nell'appunto nell'emisfero nord della nostra terra
La guerra nella nella striscia di Gaza e abbiamo delle visioni politiche in questo momento estremamente divise divisi persino sentito parlare no alla nel pannello precedente le elezioni americane portano tu avanti due candidati che hanno due visioni del mondo molto diverse
Una vittoria di di Donal Trump e ho messo di nuovo e non maschere che forse avete sentito che ha proposto ha indicato che potrebbe scegliere un maschio come uno dei suoi ministri ministro per la tecnologia
Ecco sono visioni molto diverse che possono cambiare fortissimamente l'orientamento essendo appunto gli Stati Uniti così importanti in senso globale sicuramente per lo spazio sessantasei per cento potrebbero cambiare fondamentalmente la direzione in cui vanno le nostre le nostre attività e l'Europa in tutto questo dove sta
Ecco l'Europa è un Europa affaticato euro deciso di scegliere un termine un pochino più leggero di quello che ho sentito piuttosto che parlare di lenta agonia diciamo un'Europa affaticata
Lo abbiamo visto nel già delle indicazioni del rapporto sul mercato unico di Enrico Letta di cui sentirete parlare anche domani
E anche ovviamente nel rapporto del nostro ex primo ministro Mario Draghi quindi si parla di un'Europa che che non riesce a essere abbastanza innovativa che non riesce a essere abbastanza competitiva
Un'Europa che deve veramente fare qualcosa cioè mettere in in atto
Delle delle delle nuove misure altrimenti perderà non solo di la leadership perché siamo riusciti a guadagnarci fino a oggi ma anche mettiamo a rischio il nostro modello sociale un modello inviti in invidiabile effettivamente nel mondo quindi è un Europa che fatica e e devo dire che questa fatica si vede anche rispecchiato nel modo in modo speculare nel piccolo nel microcosmo delle attività spaziali e attività spaziali hanno oggi delle difficoltà abbiamo delle difficoltà di governance ci sono troppe teste c'è un'agenzia spaziale europea
C'è un unico un'Unione Europea che alla competenza spazia da una sua agenzia spaziale europea ruspa
Ci sono le agenzie nazionali e quindi ci sono il teste diverse che danno innanzitutto c'è una certa in efficienza ci sono delle duplicazioni ci sono delle direzioni di fare se delle guidelines scrivesse manca una politica industriale comune ci sono troppe teste quindi troppe direzioni diverse manca un mercato unico dello spazio
Abbiamo delle regole che sono troppo pesanti troppo
Distribuite troppo o confuse e soprattutto che non aiutano troppo complesse dire che quel confusa e stratificate che non aiutano
La piccola e media industria non aiutano le start-up che sono veramente il motore novanta è sicuramente l'attività spaziali ma in generale penso
Non le aiutano a crescere
Queste regole a stanno le stanno soffocando dobbiamo alleggerire le regole a livello europeo e mancano gli strumenti in particolare gli strumenti finanziari è stato detto anche nel anello precedente dobbiamo in qualche modo attraverso investimenti pubblici accendere l'interesse per l'investimento privato investimento privato che può venire da tutto il mondo ma che dovrebbe venire anche da un'Europa che invece tendenzialmente
Frisch Sciai non ama prendersi dei rischi sicuramente gli imperi gli investitori privati dobbiamo cercare investitori privati perché l'investimento pubblico non è sufficiente
Quindi abbiamo un'Europa Speziale che comincia a perdere i pezzi in termini di competitività abbiamo sicuramente visto nel settore dei lanciatori abbiamo perso la nostra leadership nel due mila diciassette ed arranchiamo
Stiamo abbiamo fatto il primo lancio di Arian se il nuovo lanciatore ma ma siamo alla rincorsa non abbiamo un un riuso Bologna c'era
Quindi la nostra industria è è rimasta indietro è rimasta indietro la nostra intera industria di Telecom
è un'industria che è distribuita su ventisette Paesi che si fa competizione quando noi abbiamo un mercato sicuramente per lo spazio troppo piccolo per competere fra noi abbiamo bisogno di aggregarci
Abbiamo bisogno di coesione cosa che non abbiamo e ci manca l'autonomia
Non siamo quella che si chiama appunto l'autonomia strategica un'autonomia strategica europea una sovranità europea
E non nazionale un asse tra unità nazionale a livello spaziale non ha nessunissimo senso impossibile da da raggiungere
Quindi ci manca autonomia ed è fondamentale questa autonomia questa autonomia strategica perché di nuovo lo spazio un elemento fondamentale per poterci far sedere al tavolo dei Grandi un elemento di prestigio di visibilità di tecnologia mostra quelle che sono le nostre capacità se non siamo autonomi
Perdiamo anche in in leadership femminili del CP internazionale di cui abbiamo fortissimamente bisogna quindi l'Europa è affaticata dobbiamo trovare dei modelli nuovi dobbiamo riscrivere
Quello che dovrà succedere
E e dobbiamo pensare c'è tantissima non c'è una grande riflessione in corso una riflessione che abbiamo visto di cui abbiamo visto gli spunti appunto nel rapporto sul mercato unico sto parlando di spazio si parla di spazio nel rapporto sul mercato unico si parla di spazio nel rapporto del sulla competitività ed innovazione
Quindi c'è una grande riflessione in corso l'Agenzia spaziale europea sta facendo una grande riflessione sul proprio modello la fanno le agenzie nazionali a cosa pensiamo pensiamo appunto ad aggregare le competenze tra o almeno questa è una delle possibili posizioni
Fare una legge spazio per tutta l'Europa e non una ogni ogni Paese la sua legge spazio per lo meno una legge spazio ombrello che dia le regole principali per tutti
Un'autonomia strategica europea dobbiamo snellire la governance dobbiamo semplificare le regole
Dobbiamo fare una ed una sola politica industriale quindi l'idea anche di questo mercato unico per lo spazio dobbiamo avere una visione per lo spazio una ed una sola visione per lo spazio europeo pensate anche ecco
Sogniamo per un momento
Pensate anche al al al futuro dell'attività spaziale l'esplorazione vogliamo che l'esplorazione dei dei dei corpi celesti dei dette la luna di Marte sia fatta col modello americano tipo tipo far West il primo che arriva vince prende tutto
O vogliamo una una un'impostazione diversa che rispetta rispetto a quelli che siamo sono sempre stati i nostri modelli europei
Ecco per fare questo dobbiamo innanzitutto definirla questa visione e poi dobbiamo portarla sul tavolo ma possiamo farlo soltanto se lo facciamo tutti insieme e poi altre grande interrogativo vogliamo una spesso forse europea ne abbiamo bisogno
Dobbiamo definirla beh questo se vogliamo un sottosistema di un problema ancora più grande che il problema della nella European
Differenze forse insomma quello che cercavo di dirvi è che tutto letteralmente da scrivere non potrebbe essere più in tema di così dei rispetto a questa vostra summer schools io mi auguro fortissimamente che ci sia qualcuno qui in sala che a un certo punto contribuirà nei prossimi anni a riscrivere la storia dello spazio
Ecco ora vorrei sentire veramente i vostri interventi e le vostre domande non so quanto tempo abbiamo ma voi andate
La ringrazio veramente per il suo intervento sono perché volevo farle questa domanda recuperando insomma recuperando il ruolo della difesa all'interno del discorso che è stato affrontato ovviamente con la prospettiva è l'ottica europea qualsiasi tipo di innovazione
Chiaramente viene portata avanti anche sulla necessità di sviluppare la propria cornice difensiva pensiamo all'orologio di Harris sei mila settecentocinquantatré serviva le navi inglesi per calcolare la longitudine meglio di quelle francesi e poi hanno ringrazio non riuscirono a conquistare gli oceani la stessa cosa con l'orologio atomico per quanto accade oggi
Quindi la domanda che le pongo la seguente lei ha descritto soprattutto nell'ultima parte della sua relazione le difficoltà che si hanno nel portare almeno verso un percorso di sintesi unitaria quella che la visione spaziale dell'Europa mettiamola così
Mi chiedo dal punto di vista pratico
Cossa sta avvenendo attualmente e su quale direzione ci stiamo muovendo tenendo conto del fatto che l'industria del settore in questo caso è comunque oggetto di un forte protagonismo francese
E dall'altro lato dobbiamo renderci anche conto del fatto che lo spazio sarà molto presto non più in campo diciamo di reciproco scambio di conoscenze ma di vera e propria guerra mi ricollego qui a diciamo la guerra che è stata fatta al sistema clona se nel due mila e quattordici quando gli americani hanno spento tutto quando il sistema di GPS russo e alle manovre intimidatorie che i russi subito dopo l'invasione l'Ucraina hanno fatto con dei satelliti Suicidi vicino ai satelliti spia americani quindi siamo oramai alle porte di questa di questo nuovo mondo e mi chiedevo l'Europa concretamente cosa può fare a partire da oggi per iniziare a ragionare in maniera un po'più unitaria su questo tema grazie
Le prendo uno alla volta perché siccome non ho un foglietto qua mi dimentico quindi comincio subito a rispondere su queste rispondo brevemente così cerchiamo di prendere il più possibile
Io a dire che che l'avvio di questa riflessione a livello Europa livello io Unione Europea l'ha dato sicuramente il rapporto sulla competitività e la l'innovazione con ci sono dieci belle pagine sullo spazio che fondamentalmente ci dicono
Aggreghiamo
Creiamo un mercato unico
Aggreghiamo la nostra industria investiamo intestiamo creiamo degli strumenti per investire poi ci alcun elemento sulla sul metodo del giro ritorno utilizzato dall'agenzia spaziale europea che deve che deve essere rivisto ma è un tema un pochino più tecnico nel quale non voglio andare entrare quindi sicuramente viene riconosciuto il valore delle attività spaziali la necessità atti la necessità di cambiare questo modello di investire di più
E di aggregarsi e quindi un'aggregazione e fondamentale anche il questo rapporto parla anche della relazione con il il sistema difesa una relazione una che deve ci presso una maggiore integrazione fra le attività civili e quelle militari dobbiamo coordinarci dobbiamo essere più questi ma
Secondo me lo dobbiamo essere possiamo esserlo soltanto a livello europeo non esiste un questo tipo di di di meccanismi siamo tutti troppo piccoli e troppo incompetenti uno a uno neanche la Francia può permettersi la sovranità
E l'autonomia spaziale quindi dobbiamo farlo tutti insieme come Europa ecco sicuramente questi all'inizio l'Agenzia spaziale europea lanciato una grande riflessione perché vede che lo indusse a fatica
A nostro indusse sta facendo fatica sta perdendo pezzi sta perdendo competitività quindi dobbiamo fare qualcosa e anche a livello industriale ci sono tanti tavoli aperti in cui si parla di aggregazione
Quindi qualche cosa si sta muovendo e la direzione forse quella ma questo è uno dei casi in cui mi è piaciuto molto nella presentazione precedente quando che è stato detto che nel nel Green Delay abbiamo visto per una prima volta la politica che interviene sui mercati quindi questo è un altro di quelle di quelle situazioni in cui la politica dovrebbe intervenire e definire della politica europea e definire delle nuove regole
Grazie mille per il suo intervento io diciamo di piazzamento darà un background tecnico-scientifico per cui sarò molto bene all'estero nonna eccessivamente banane mi chiedevo titolò di curiosità se protesti dirci qualcosa sul tema dei rifiuti spaziali cessata
Il problema dei timbri è un è un problema insistente un problema reale perché ovviamente negli anni diciamo fino fino a pochi anni fa
Si è sempre lanciato nello spazio senza pensare a quello che sarebbe successo con quello con i satelliti che si lanciavano troppo pochi spazio veramente grande
Quindi il problema non si poneva però adesso sta cominciando forse perché abbiamo tutti questi oggetti ci sono infine vita questo non morti che stanno rientrando sulla terra e che quindi possono causare anche degli incidenti
E fra l'altro abbiamo queste se quest'effetto catena non so se avete visto anche delle simulazioni che fanno vedere
Cosa succede se c'è effettivamente uno scontro fratture oggetti spaziali i detriti che si creano un c'è un effetto a catena per cui si creano sempre più detriti
Che possono essere veramente distruttivi un un sassolino di queste dimensioni può sfondare la stazione spaziale internazionale e chiudere il programma quindi il problema detriti è un problema importante le misure che abbiamo che abbiamo messo che stiamo mettendo in atto sono innanzitutto quelle di assicurarsi adesso per tutti i satelliti quindi tutti gli Space Krafft tutti gli oggetti le sonde che vengono messe in orbita
Devono essere messi in orbita con abbastanza carburante
Da poter chiuderne la vita quindi e l'idea è quella che quando un satellite ha smesso di fare il suo lavoro sarà o rimandato a terra con un distratti rientri quindi in modo distruttivo non ne rimane più niente si brucia nell'atmosfera oppure spinto fuori dall'orbita terrestre quindi già stiamo cercando di evitare di aumentare il numero dei detriti e poi il secondo punto è quello di cercare di ripuliti e quindi stiamo anche preparando delle missioni per andare a catturare
I satelliti morti e portarli metterli su un'orbita di distruttiva sono delle delle attività molto concrete che sono in corso
Un aiuto importantissimo queste attività di nuovo potrebbe venire dal tale dalle assicurazioni
Se le assicurazioni dicessero che non certi satelliti non sono assicurati se per uno scontro di a meno che non abbiano questi sistemi a bordo questo darebbe sicuramente un impulso alle alle attività
Grazie mille lo splendido intervento Bongiorno scambia Francesco la mia domanda correttore sul tema delle piccole medica mi prese le start-up perché crediamo
Da un discusso molte profondità o dei programmi pubblici di spesa ex e richiedevo insomma che cosa fa una start-up una PMI
Legata allo spazio perché le non sono un laico quindi Doris immaginarlo bene e poi mi chiedo ma queste grandi aziende cent'il rischio della creazione di posizioni dominanti che possono magari rende difficile entrare nel mercato tra altri fattori o magari per le piccola ripresa
Francesco e le le piccole le le start-up le piccole mele indusse fanno di tutto fondamentalmente quando prendiamo le molto piccole vediamo soprattutto dei servizi servizi per l'osservazione della Terra c'è una piccola start-up italiane ad esempio che che lavora sui dati dell'osservazione della Terra per far riconoscere il tipo di carico sulle navi con i nostri satelliti per l'osservazione della terra riconosce nella bandiera riconoscerne eventualmente anche il pericolo quindi servizi soprattutto sviluppo di disservizi dai dati che provengono dalle dalle e ai chiaramente piccole industrie che stanno sviluppando nuovi prodotti di intelligenza artificiale che poi possono essere applicate sui satelliti cede anche recentemente ormai qualche anno fa c'è stato una collaborazione con
ENI che ha permesso di con ENEL in realtà sulla parte i tre letti circa utilizziamo con una piccola start-up che utilizza i dati dell'osservazione della Terra per vedere qual è lo scioglimento e dei ghiacci e questo aiuta a capire se si riempiranno o meno le dighe e quindi riesce a rendere più efficiente il sistema idroelettrico quindi tanti di questi piccoli servizi ma abbiamo anche start-up come arco tech come di Orbit che sono nate come start-up sono cresciute adesso fanno veramente satelliti
Integrano satelliti completi di orbite un'altra realtà nel nella zona di Milano
Che fa servizi dica punto ti orbite in oppure di posizionamento in orbita di satelliti unica nel nel nostro Paese Panorama nel panorama mondiale anzi leader nel panorama mondiale ecco queste piccole queste piccole e medie industrie le start-up fanno fatica effettivamente fanno fatica perché tendenzialmente le grandi cercano di tenerli sotto cioè di non di non farle di non farle crescere perché ovviamente mangiano i loro business potrebbero potenzialmente mangiare loro business e dobbiamo dare loro è chiaro che una una piccola media industria fa fa fatica a vincere grandi contratti perché questi grandi contratti che chiedono delle risorse delle competenze e che loro non hanno e richiedono anche tutto un meccanismo per poter partecipare a questa gara che è complesso che è pesante quindi dobbiamo alleggerire le regole dobbiamo aiutarle dobbiamo a un certo punto si è parlato di alleggerire il Codice di appalto per quello che riguardava le start-up spaziali quindi
Dare dei metodi diversi in modo che da alleggerirle e soprattutto fra aiutare a finanziarsi
La mo'o una domanda secca
Quanto intanto bravissima c'è stata straordinaria però adesso devi fare un passo in più e il passo in più è quanto dobbiamo preoccuparci
Per maschi
Cioè maschi
Dentro tutto quello che ci ha raccontato per quello che tu puoi dire pro cinque far capire cosa pensi
Positivo o è negativo ebbene
O in male è un classico da un minus è una fonte di preoccupazione o dobbiamo tifare per quello che lui fa
Roma
Questa è la domanda da cento milioni di euro secondo me e lo maschi è stato positivo perché ha dato uno scossone ha dato uno scossone al sistema perché ha ha prodotto un nuovo modello e perché effettivamente sta facendo cose di successo
Io Attinà amici Zanato al sistema dubito che non so va be'abbiamo anche un certo peso se abbiamo anche un Almunia Branson
Quindi io non l'ho B voglio dire dobbiamo preoccuparci perché perché è una competitor è una competizione fortissima per l'Europa rappresenta un veramente un competitore
Che al momento è difficilmente raggiungibile siamo partiti troppo tardi ma forse la colpa non è di mascara colpa probabilmente nostra
Quindi io no io no io non credo che ci dobbiamo preoccupare di martedì maschi ci dobbiamo preoccupare Dinoi
Perché non stiamo facendo abbastanza il se non fosse stato maschio sarebbe stato penso sarebbe stato Branson il sistema americano è un sistema molto dinamico mi sarebbero venuti fuori altri
Quindi preoccupiamoci del nostro sistema veramente dinamici chiamo lo diamo diamo strumenti alle alle nostre capacità innovative questo è quello che noi dobbiamo fare
Grazie
Pronto pro ragazzi grazie grazie grazie mille allora abbiamo due minuti di Fasano davvero da voi e ci prepariamo a l'ultima prima plenaria Norina uscite dal teatro non vi azzardate
E riguardano
Però fa ragazzi rientriamo siano ricominciando
Ma
Siamo pronti noi siamo pronti
E mi sa che però voi no
Ecco ora abbiamo sguinzagliato Enrico io ve l'avevo detto che non mi dovevate muovere
Lui ha richiamato
Non serve più
Allora come sapete è adesso abbiamo un ospite di eccezione sarà in collegamento con noi professor presidente senatore e chi più ne ha più ne metta Mario Monti
Partiremo ovviamente io partirò a fargli qualche domanda dal libro che lui ha scritto De Magoni anche è una cosa fa che ci mette un po'a tutti in preoccupazione è appunto il timore la preoccupazione del professore
E insomma visto il curriculum degli studi che ha fatto una preoccupazione e che io mi sento insomma di di considerare seriamente
Una preoccupazione per il futuro delle democrazie
Si parla di si è parlato di democrat Ural presidente insomma ogni tanto lo chiamo presidente ogni tanto s'datore intanto professore enormi Romeo ecco allora un applauso per favore
Grazie
Ha coniato questo nuovo questo neologismo del Madonia e il libro che tra l'altro è fuori l'ho trovata nel foyer molto interessante quello consiglio non è il solito
L'insolito spot ve lo consiglio mi io l'ho letto con molto piacere perché mi ci sono ritrovata nel senso che molte molte volte io sono una giornalista parlamentare politico parlamentare
Il senatore raccontava cose che succedevano dietro una porta e io stavo dall'altra parte della porta cercando di capire cosa succedeva quindi per me è stato interessantissimo
è uno spaccato del nostro della vita del nostro Paese uno spaccato della vita dell'Europa
Però insomma gettano ecco al netto di questo cominciamo subito con le domande ne farà un pochino io poi se voi nel frattempo vi sorgono dubbi negli dite
Vi facciamo fare domanda professore
Innanzitutto perché De Madonia cioè lei esprime preoccupazione se non allarme
Per per le democrazie occidentali soprattutto e per l'Europa allora qual è ci sono due narrazioni no che si confrontano da una parte e Democrazia diritti lotta per il cambiamento un contro il cambiamento climatico dall'altra parte
La richiesta di più sicurezza più
Un'economia più florida e sembra che le due cose siano in contrapposizione queste sono le due letture
Come riuscire diciamo salvare capra e cavoli cioè come riuscire a non perdere diritti democrazia e ha invertire questa narrazione per cui
Chi pensa troppo chi tutela troppo la Democrazia voi crea un vulnus si crea un problema alla alla sicurezza dei cittadini alla loro su alla loro sicurezza economica anche
Grazie prima di tutto ringrazio Nicoletta per avermi invitato sono mi spiace molto che per motivi personali non possono essere fisicamente con voi ma penso che avremmo egualmente un dialogo proficuo e spero simpatico saluto le ragazze e ragazzi con cui spero dialogare
Del mago Nina vedo il Presidente Letta e lo saluto particolarmente ciao Nicola
Sì dei vagoni a perché
Agonia della democrazia e ho voluto anche con un termine di nuovo conio cercare di attirare l'attenzione su un fenomeno che non è marginale acché gravissimo secondo me
Perché la democrazia
Noi per le nostre tradizioni culturali storiche la cosa più preziosa che abbiamo non può essere l'unica l'anestesista dottoressa accennava trade-off democrazia crescita democrazia sicurezza
Ma io penso che nelle nostre società occidentali quelle nelle quali democrazia particolarmente in crisi in realtà più democrazia viva e operante riusciamo a mettere in opera più può progredire anche lo sviluppo economico sociale e anche la sicurezza accenno al due
Possibili interpretazioni con Ron pluralità Elvio titolo
è uscito in maggio il libro de Magoni ha e io per un attimo ho pensato quando è stato pubblicato che magari su quel Demba potessero esserci speculazioni e battute
Non ci sono state ma loro mi permetto io di fare una riflessione semiserio di brevissimo periodo bene in Italia da Emma spesso significa Partito Democratico allora io temevo che si potesse intendere il mio titolo in una prospettiva un po'provinciale di cortile come agonia dal partito democratico non è mai stato nelle mie intenzioni
Di immaginare né come titolo né come contenuto bene devo dire che più o meno da quando è uscito questo libro mi pare che la vivacità espressiva operativa e la capacità di tarare attenzione dal partito democratico sia aumentata non diminuì non lo attribuisco ad un primo effetto diretta per reazione al titolo semplicemente ecco questo seconda cosa ed Emma che sorprende sono i democratici americani allora anche qui
Pensavo siccome erano pesante agonia strutturale e congiunturale ho pensato già qualcuno penserà che mi riferisco al partito democratico manco a farlo apposta attraverso eventi traumatici e vanno da un dibattito televisivo catastrofico ad un altro dibattito televisivo di esito abbastanza opposto al primo anche idem americani sembrano risvegliarsi dallo agonia comunque escono da queste possibili interpretazioni
Circoscritte nel nello spazio per tornare sul tema generale no io penso anziché proprio la crescente lontananza tra i cittadini
Quindi tra gli elettori e gli eletti percepita ovviamente dagli eletti con grande preoccupazione
Stia da molti anni dando luogo a reazioni di policy mix voi chiedereste giustamente di politiche composte piene di affanno controproducenti persino rispetto all'obiettivo che sarebbe legittimo di riavvicinare politica i cittadini uno dei modi in cui e molti paesi certamente in Italia negli ultimi dieci anni si reagito alla de ma agonia e si è cercato di dare il più senso di vicinanza all'opinione pubblica da parte del mondo politico è stato con
Una specie di sostituzione nelle funzioni dello Stato
Dalla fornitura di beni pubblici essenziale che solo lo Stato può produrre lo Stato che raggiungeremo presto ormai l'Unione europea e per certe cose solo un assetto mondiale potrebbe produrre bene è una specie di disarmo da queste funzione classica e tipica dello Stato
Per passare
Al trasferimento alla politica dei bonus
Si è chiesta spesso ottenuta con con abilità penso in particolare
Al governo di Matteo Renzi crea più volte
Rivendicato il fatto di avere ottenuto trenta miliardi di paia di flessibilità dalla un po'timida Commissione De Giorgio di unghia come un successo del Paese
Ci siccome quei trenta miliardi come tante altre cose del genere sono stati destinati principalmente la spesa corrente
Non è investimento stesa di trasferimento e in forma di bonus c'è ormai un'enciclopedia sulla denominazione dei bonus
Ecco io lo vedo quello con un modo per fare una politica sbagliata
Matteo Renzi ha fatto anche tante cose buone Annibale del resto non è stato l'unico ma soprattutto dopo di lui a largheggiare coi bongos la vedo come una politica sbagliata dal punto di vista politico economico
Perché allarga il debito senza contribuire all'investimento e quindi al futuro
Gravare le generazioni future del debito
E anche sbagliata dal punto di vista politico perché è una specie di resa dello Stato allora compito di essere stato e un tentativo di aiutare i cittadini che vivono in uno stato che non funziona tanto bene
Una sopperire alle necessità alle necessità della vita quotidiana per non parlare poi al Macro manifestazione
E Napoli Ciro Lembo Mosca ha avuto il suo trionfo con i superbonus superbonus centodieci per cento
Che non voglio entrare in analisi troppo dettagliate né fare dare alcuna valutazione politica in questo ma ci sono stati tra i governi quello che ha avuto l'idea l'ha creato
Il successivo governo che ha colto nelle grandi distorsioni
Ha cercato di porre rimedio
Ma non ha posto rimedio
E il Governo attuale che ha cercato di porre rimedio avendo peraltro introdotto con i altri altri box
Questa risposta è stata molto lunga le prossime saranno più breve
Allora
Lei mi ha mi fa anticipare una domanda che volevo fare un po'più di tanto ma un po'più tardi così con calma avevamo un po'riscaldato il clima invece lei subdolo sulla porta no no è sacrosanto bravissimo senza bravissima ma
La manovra Nesta siamo in un mese caldo per per la manovra lei nel suo libro parla molto di
Auspico non non ostilità ma di rigore rigore come valore però positivo mentre le è stato rivolto spesso contro negli anni successivi al suo governo lei crede che questo Governo Giorgia Meloni nere definita da molti come populista come insomma perlomeno nell'ambito no nel nell'area dei populisti
Il governo e e lei invece dice che i populisti sono tutto ciò che contro il rigore
La manovra dell'anno scorso che la primavera manovra del governo Meloni
E lei avvisaglie di questa che sta per essere scritta le sembra uno rispondere a rigore o al populismo o un mix delle due
Dei due elementi perché insomma quella dell'anno scorso è stata approvata dalla Commissione europea non ci sono stati i rilievi
Quindi questo questa nuova politica economica di questo governo le sembra più rispondere appunto al rigore reale poi lasciamo perdere la propaganda o invece a questo eccesso di bonus e quindi di sperpero diciamo di di fondi pubblici
Ma più che cercare l'etichetta appropriata io direi che mi sembra una politica realistica
Cioè la differenza fondamentale
Da fare
Se si
Ha consapevolezza che il vincolo di bilancio deve esistere è una cosa seria era una cosa che non ha niente a che vedere con vincolo esterno anche se spesso scalcinati come siamo noi nel nostro pensiero economico spesso sciatto abbiamo bisogno dell'Europa per ricordarci che c'è un vincolo di bilancio che a grandi linee con variazioni cicliche eccetera dovremmo seguire anche se non esistessero Europa onori non ci fossimo dentro ebbene il caso dell'onorevole Meloni e molto molto interessante ci sono dentro varie cose c'è dentro la anzitutto la onorevole Meloni e i suoi colleghi che hanno dato vita a Fratelli d'Italia alla fine del due mila dodici facevano parte fino a quel momento di del Popolo delle Libertà insomma come si chiamava allora Forza Italia
E quindi hanno fra l'altro sostenuto la han votato la fiducia al al mio governo di cui il loro partito di allora era l'azionista di maggioranza perché sembra io mandiamo guidato un governo
Figlio di nessuno dice
Alte di nessuno oppure della sinistra nell'esortazione
Io ho avuto reale qualche volta entusiastica collaborazione da parte dell'onorevole Bersani dell'onorevole Casini e dell'onorevole al fanno e comunque Venere tornando alla alla Mellone alla fine hanno formato questo
Tito con grandissima
Perseveranza arrivata dove arriva naturalmente
C'è stato nel percorso una notevole dose di trasformismo perché
Gli appellativi che la onorevole Meloni e il suo partito nel corso degli anni hanno riservato alle politiche di austerità oggi ricorre
E secondo solo agli appellativi non pronunciarmi lei ecco
In una società civile
Emessi dalla onorevole Salvini al riguardo e quindi c'è stato un trasformismo nella Meloni il trasformismo nella Meloni in una direzione a mio parere ruota
Avvenuto soprattutto perché è una fast Lorna Giorgia Meloni quando è stato all'opposizione come spesso è capitato nel governo populista sopranista Conte uno giri Salvini Di Maio ha visto in carne e ossa il tentativo
Spericolato di di quel governo di andare a ad abbattere il muro di Brussel come dicevo Salvini visto che quello di Berlino era già accaduto e poi sono tornati diciamo con le corna scrosciante incerottata e hanno dovuto fare con la politica nella onorevole Meloni silenziosamente dai banchi dell'opposizione
Credo che abbiamo visto e preso nota venga sia arrivata nella campagna elettorale che quella vista vincitrice a noi bar comma ancora largheggiare promessa dispersa ha capito bene che quando si governa un paese come l'Italia
Occorre avere consapevolezza dei vincoli di bilancio tra parentesi lei si è riferita lei dottoressa all'austerità nel libro
Spiegato come io abbia sempre
Evitato quel termine nella sostanza certamente delle politiche restrittive le ho fatte in parte perché le consideravo né consideravamo tutti strettamente necessarie per salvare lo Stato italiano dal fallimento in parte perché Picchi era nella posizione di indossare quanto un di austerità italiana
E cioè nel due mila undici
Jean Claude Trichet Mario Draghi come esponenti della Banca centrale europea
E il Primo Ministro Silvio Berlusconi come destinatario della loro lettera di precetti si sono accordati su una cosa che ha esasperato il quantum di austerità e che descritta nel libro cioè la ci pare da ambo le dal due mila quattordici al due mila tredici nobili conti pareggio di bilancio
Quindi il fatto che oggi veniamo a docce alla presidenza del Consiglio che ci sia prima di tutto l'armonia mi pare in un
Governo ma quanto pittoresco cessione ormoni operativa tra la Presidenza del Consiglio e il ministro dell'economia va bene cosa buona e giusta le ricordo che quando da anni richiesto dal Presidente Napolitano di di proporre un nuovo governo ci fu da parte sua la raccomandazione che io assumessi avvio Interim anche il ministero dell'economia e delle finanze
Sia per la assoluta gravità della crisi finanziaria sia credo con il retropensiero che la preside la precedente coppia Berlusconi a Palazzo Chigi Tremonti al MEF
Ma diciamo non aveva dato prova di totale sintonia vinte non sempre no
E che quindi Ettore al netto di per carità schizofrenia che il solo fatto di occupare Palazzo Chigi può determinare nel cielo di qualunque
Di qualche ora in chiunque ecco si presumeva spero che sia stato così che nell'ambito di una stessa persona Chappe fosse su una maggiore coerenza oggi abbiamo questa coerenza attraverso due persone due partiti
E questo bene e la esprime con la sua capacità espressiva notevole presidente Meloni quando dice
è finita l'epoca dei soldi buttati dalla finestra e dei bonus allora
Ben venga il trasformismo qui io vorrei porre un quesito agli e Sperti agli appassionati di politiche che sono in questo bellissimo teatro che mi manca in questo momento
Vi sottopongo il seguente o tema può essere un pericolo può essere qualcosa di più
Il trasformismo nella politica economica
Cioè probabilmente credo io va valutato positivamente
Quando
Si getta alle ortiche quando qualcuno getta alle ortiche convinzioni e magari pratiche al proprio passato nocive per il Paese
E quindi non c'è che da applaudire al trasformismo però tema vostro
è giusto o no che non si subisca nessun costo politico essere trasformisti cioè è giusto che il paese o l'opinione pubblica più consapevole del Paese
Accolga con l'applauso a braccia aperte magari uccidendo il vitello grasso il trasformista
Che dice certe cose che sono opportune o o no ecco forse
Forse si potrebbe studiare magari qualcuno di voi potrebbe studiare l'eventualità di una Dacia sul trasformismo credo che se ci fosse una tasto sul trasformismo anche economicamente ai fini
Ridotta il e il la regolarità cercato attestato un po'brutalmente tacitato dei
Alzare un po'la tassa sul successioni per dare una dotazione di diciotto minacce aveva ragione non aveva torto io l'ho detto subito mentre lui è stato citato ma
Può più curiosa ecco Suma ragioniamo un attimo se non in termini tassazione come si possa introdurre nel sistema un incentivo per cui alle visioni che sono nell'interesse del Paese che ha potere giunga più presto e non più tardi
Comunque mi compiaccio di questa evoluzione della però Presidente
Migliori che qualche volta è stata
In questi questi settimane
Dichiarata da qualcuno allora montiana mi scuso colleghi dell'insulto che involontariamente direttamente teorica
Allora un professore lo resta per sempre quindi il professor Monti via lasciato i compiti per per le vacanze anche se se non ci sono più
Credo però che sarebbe interessante forse si vuole che a tempo fare un confronto tra i programmi elettorali e il programma realmente attuato dal facciamo dagli ultimi quattro-cinque governi chi poi vorranno continuare
Anche un'esercitazione improprio anche a casa tranquillamente anche per serve come coscienza di cittadino e può servire anche proprio come scuola di politiche visto che di questo in questa cornice stiamo stiamo parlando
Mi perdoni mi perdoni in questa in questo compì taglio che l'esito prepara a proposito delle promesse del realizzazioni un tema
Un sotto tema è anche questo cosa rimasta
E
Voglio dire
è meglio rispettare certe promesse o violarle perché quando si fanno no promesse mirabolanti o comunque insostenibile per la finanza pubblica
Poi dobbiamo
Valutare bene il fatto che per coerenza con la promessa mirabolante la spesa mirabolante avvenga
Ho di nuovo la cosa migliore none
La insomma in Italia se non ci fosse stato un alto tasso di violazione delle promesse elettorali
Il Paese sarebbe in una condizione ancora molto cioè sarebbe in una condizione disastrosa perché per fortuna fatte le promesse magari andati al governo subentra la realtà che
Ridimensiona la volontà e la possibilità di rispettare le promesse chiedo scusa per l'interruzione di una giustizia o perché poi appunto la
Il corollario cerca o più del corollario è vedere appunto quanto erano irrealizzabili le promesse questo no il il gioco che sta dietro al compito diciamo
Lei ha parlato di Bruxelles andiamo per un attimo a Bruxelles non le chiedo se ovviamente le ha letto le due relazioni presidente letto del presidente Draghi non le chiedo quale preferisce perché essendoci qui uno degli estensori diciamo sarebbe costretta a allora io le chiedo un'altra cosa anzi due cose la prima e se ritiene che resteranno come purtroppo altri lettera morta oppure se qualcosa di questi due Progetti a chance di essere realizzata e e poi ci sono
Uno dei dibattiti che è nato in queste in queste settimane ma anche da prima e lei
Forse una delle persone più titolate per esprimersi esse possano nascere un campione possano nascere dei campioni europei dell'industria soprattutto dell'economia ma soprattutto dell'industria
Lei è stato sia preside sia commissario europeo del mercato si appresta commissario europeo della concorrenza quindi proprio io non so persona più titolata non credo che ci sia a combattuto un altro impari lotta
Vinta peraltro contro uno degli Over the Top e quindi esiste la possibilità l'utilità è giusto creare dei campioni europei dell'industria dell'economia
E poi appunto se mi dice se lei ritiene che qualcosa di questi due piani di questi due progetti lette Draghi
Potrà vedere la luce
Allora
Ho letto guardi che è una lo sforzo impari e pomeriggio
Del genere Lusignano brani
Sì come come il Piano letta e di una fortissima intensità richiede tempo attenzione e devo dire entrambi mi hanno dato molto piacere nella lettura perché l'idea che le migliori menti politiche economiche italiane pecca però messe a contribuire allo sviluppo dell'Unione Europea no non può non farci piacere in una recente occasione
Mi sono permesso di suggeriti da Paolo Gentiloni di cominciare a scaldare i motori
Essere stato presidente del Consiglio italiano
è una tentazione troppo grande per la commissione europea oltre il Consiglio europeo pacato teorico letta perplessità lascino sfuggire scherzi a parte la
Sono due rapporti
Molto complementari e si pente Mancino che il due
Autori vuole loro amichetto abbiano appunto frequentissime approfondite consultazioni in fase di preparazione
E
E c'è molta coerenza tra le due tranelli due insiemi di proposte
Resterà lettera morta ma guardi
Non è sempre vero per fortuna anche i rapporti restano lettera morta ma hanno dei percorsi tortuosi tra la pagina stampata nel rapporto e viene presentato e l'eventuale ripresa nella policy concreta
Guardi le faccio le faccio l'esempio del
Di uno dei due rapporti che a mia volta
Però sono stato richiesto di di produrre Roussel
Non quello sul mercato unico
Nel due mila dieci ma quello sulle risorse proprie sulla finanza comunitaria nel due mila quattordici
Bene
In lui era un gruppo istituito
Congiuntamente dalle tre commissioni dalle tre istituzioni scusi Parlamento
Consiglio e Commissione
E ha presentato una serie di proposte le le risorse proprie sono il tema attualissimo come quelli che a me piacciono perché sembrano impossibili come quello del coordinamento della fiscalità a metà degli anni novanta e sono le cose sulle quali vale la pena di di misurarsi e di battersi venga esposta hanno il il la il confine di ciò che viene comunemente considerato fattibile ecco un aumento delle risorse proprie era considerato il fattibile e quindi quel rapporto era particolarmente destinato nella mente dei più ai cestini della carta e e così è stato per qualche anno quando poi c'è stato il coprite c'è stato Next Generation New cessato il revival di attivismo della commissione ah c'è stata la signora Merkel propulsore anziché al freno delle cose comunitaria ebbe un ingrediente essenziale è stato quello delle risorse proprie mi dicono da Brussel che trovarsi lì pronto un rapporto di pochi anni prima che la curva aveva esaminato fondo quel tema è stato questo a tutti quindi io mi auguro che molte proposte
Di lettere di Draghi anche prima di così vedranno la luce certo mi sembra che finora sia stato accolto meglio non perché sono qua
Sia stata colto meglio il rapporto di Enrico Letta su quello Draghi a anche oggi se non ricordo male il trust tra ieri sera e oggi adesso non ricordo quando l'ho letto il ministro delle finanze tedesco ha detto che la costituzionalmente la Germania non può accogliere alcune delle proposte
Venendo cioè elaborate da Draghi
A me certo
Che forse se riflettono ancora un po'magari avranno obiezioni costituzionali anche a qualche proposta di villetta quindi Enrico non non temere di essere almeno tre muto semplicemente perché
Ancora sparato contro da adesso mi ricordo che quando io ho presentato la nostro porto sulle risorse proprie anche lei nel giro di mezz'ora il il ministro delle Finanze tedesco ha detto ma assolutamente no e poi è stata la Germania di Merkel giovani quello con le erano che ha spinto avanti la corsa
No piuttosto piuttosto e questo è un punto su cui abbiamo discusso con Enrico l'altro giorno a Cernobbio
Forse tutte e due i rapporti ma non non era il loro mestiere insomma
Sarebbe interessante andare
Più a fondo su
I rapporti di forza cioè sul potere in Europa
Perché
Per esempio le proposte di del ricco
Che io penso che erano in gran parte adottate troveranno però come tutte le proposte che spostano qualcosa
Grosse difficoltà lentezze nel dal punto di vista della creazione del consenso eccetera eccetera
Perché e questo di solito loro Meg leggiamo noi economisti o politici
Perché tutte queste cose dipendono dai rapporti ti di potere non è solo il pensiamo ai rapporti di potere
Tra stati certamente la Germania pesa più dell'Estonia
Nessuno si sarebbe preoccupato se fosse stato il ministro delle Finanze sto nella dire qualcosa sul rapporto tra anche ma ci sono tantissimi altri Poteri
Per esempio è chiaro che
Questi due rapporti ma direi soprattutto l'apporto branchie esprime una visione che io almeno in parte condivido ma che per certi aspetti è la visione della grande industria europea e particolarmente della grande industria europea
Tedesca e francese
Ecco
Tante proposte dal rapporto Letta troveranno del rapporto tra anche
Troveranno difficoltà di consensi solidi adozione di messa in opera effettiva
Anche
Ad opera di coloro che applaudono
Perché perché per esempio gli Stati e i ministri delle Finanze possono essere favorevole a una vigilanza più integrata ma poi le loro amministrazioni nazionali
Si oppongono insomma
Il e poi qui siamo al al centro della demagogica perché perché se l'Europa funziona come ho voluto io come vogliono letta come vuole dare
Anche solo in parte si muove in questa direzioni cosa succede che Erode
Per creare più vitalità economica e più competitività e più mercato unico Erode necessariamente quegli spazi che finora i gli stati membri hanno utilizzato per dare soldi bonus ho rendite di posizione ai loro sperati elettori quindi qui siamo veramente i rapporti dovrebbero andare un po'più in là secondo me nell'esaminare questi rapporti di di di di di forza e e e quindi
è chiaro che finché i le le i concessionari balneari
Saranno tutelanti con l'accanimento che abbiamo visto per anni e forse per decenni
Da quegli stessi governi che poi a Brussel si pronunciano per audaci avanzamenti nella costruzione europea
L'esercizio è un misto di ironia di dramma e di tragedia e qualche volta di comicità
Ecco perché
Non bisogna non bisogna illudersi ma io lei lo ricordava dottoressa mi sono trovato due posizioni a contatto con l'economia reale con le imprese con l'imprenditore in carne e ossa cosa che
Persino un presidente di Banca centrale europea no non fanno il suo mestiere
Si scontra con forse gigantesche il ministro delle Finanze i capi di governo eccetera ma non è il mondo degli interessi costituiti
E allora
Dobbiamo anche stare molto attenti
Quando si parla di politica della concorrenza forse ci sono delle cose da bonificare ma cerchiamo di non
Affossare o di non indebolire
Quei pochi punti di applicazione di volontà che l'Europa a
Di volontà democraticamente formata sì
E e che consento le consentono di resistere anche alle forze più grandi
Il giorno dopo il rapporto tra anche è uscita dalla sentenza della Corte sul caso Apollo Girlanda
Ebbene
Le discussioni politiche sono paletti politica economica sono importanti eccetera
Ma aspirano a che l'Europa abbia più poteri eccetera lì in un colpo solo si è visto lo sapevamo già ma si è visto icastica mente che la Commissione europea
Ha avuto il potere
Mi pare devo dire mi prendo orgogliosamente una parte del merito perché è una dottrina che abbiamo sviluppato quando io ero commissario per favore concorrente
Cioè di di utilizzare in punti del trattato che sono più a acuminati
Per cose che magari non erano finora state viste sotto quel profilo insomma un trattamento fiscale di favore del governo irlandese a una singola grande impresa
E una cosa che può essere colpita con gli articoli sugli aiuti di Stato tratta è stato così costruito quel caso e adesso è stato definitivamente giudicato che la commissione aveva ha ragione e la Commissione può ordinare paradosso al governo irlandese che finora si è rifiutato di farlo di esigere quattordici miliardi
Di Europ da una grande piattaforma digitale americana sa quindi
Scusi scusi un attimo sa conoscete tutti la ok
E caso sì
No quindi non non voglio mitizzare quel caso ma un'Europa in cerca disperata di maggiore rispetto maggiori poteri ed è la possibilità di dire la sua nel mondo e magari di fare la sua nel mondo
Non diventi che che questo lo fa
Lo fa nei campi in cui gli Stati membri hanno avuto l'ardire
Se non saranno poi pagare i pentiti
Di dare all'Europa poteri federali sono da tantissimo tempo la concorrenza da meno tempo la Banca centrale europea ecco facciamo leva su questi su questi esempi lei mi chiedeva
Dei campioni europei ovvero ricordo solo vi la notte OK allora campioni europei
Io sono favorevole ai campioni europei
A condizione che separati di campioni europei che abbiano una solida prospettiva economica di affermazione sui mercati
E che non nascano
Col fumus in violazione di norme che come dico fra un attimo
Fini finirebbero per non far fare loro il mestiere di campioni euro
Anzitutto campione europea ne ho Autorizzati io stesso per esempio la fusione sarà français K & M ha dato luogo a un grande campione europeo ed è con profondo rammarico che ricordo che
Eravamo allora nelle fasi in cui la povera Alitalia che però teneva in lasciatemi dire elezione la bandiera dell'italianità con un però condizione economica sempre più insostenibili
Ecco avevamo predisposto il posto per il terzo partner nel giudicare quella fusione Air France Alitalia cappello ne Nappo coi
Che ha deciso l'Italia ha voluto che restasse bandiera dell'Italia già va bene ma quindi
Campioni campioni europei
Bel ben vengano
Io dico solo la conseguente
Nella comunità delle autorità antitrust del del mondo
Sì sono formate faticosamente e fortunatamente direi io perché se no le grandi imprese sarebbero nella confusione più totale quando volevano fare una fusione devono presentare
La la pratica alle autorità americane europee giapponesi cinesi sei criteri fossero completamente disparati imprenditore succedere
Allora nel caso nel campo del punto dell'autorizzazione o meno delle fusioni
Ci sono criteri abbastanza o nel suo allora prendiamo il caso Siemens Alstom
Che è il caso più ma crea diciamo Khan Coppola disturbata dal punto di vista ecco la ci sono tante considerazioni in base alle quali io non mi pronuncio non le ho studiate non non so se ne condividere avevano la signora resta che ha bloccato questa fusione
Io dico solo conseguente se una fusione in Europa è autorizzata dalle autorità europee
Benché sia noto nell'ambiente tra coloro che seguono queste cose che c'è una notevole divaricazione
Ai principi ed alle norme del regolamento concentrazioni
Ecco non aspettiamoci che abbia un futuro quel campione europeo
Perché perché per operare autorizzato supponiamo Brussel dovrà fare domanda a Washington a Pechino a Tokyo
Bene forse alcuni di voi ricordano che
Gli Stati Uniti hanno voluto nel due mila uno due mila due
Creare gigantesco campione americano che voleva diventare mondiale nel settore
Dei motori per aereo dell'avionica apparecchiature scarto Venere eccetera con l'acquisizione della anni UE da parte della General Electric che era allora
La più grande e la più potente impresa americana ed al mondo il il dipartimento della Giustizia americano ha molto rapidamente dopo una pratica un po'superficiale autorizzato quella fusione e il capo di generalmente grave lutto Bruxelles non dico a esigere ma quasi l'approvazione europea dopo un'analisi approfondita che è stato peraltro suffragata spostato dalla corte
Noi abbiamo negato l'autorizzazione
Non entro nel merito nel caso per caso salvo rileva profilo
Per il fatto che la Commissione europea ha negato l'autorizzazione alla fusione sul mercato europeo
Di giri ambigue
Quel tanto di avanzamento che già negli Stati Uniti era stato compiuto dalle due società per la messa in opera dell'azione
è stato cancellato
Non si sono fuse neppure negli Stati Uniti non perché Nori presuntuosamente avessimo detto non vi fondere in Europa
E neppure negli Stati Uniti no ma la l'economia dell'operazione era venuta meno
Questo ricco suffraga moltissimo la tua tesi che con il mercato unico abbiamo in mano un fortissimo strumento perché in quel caso il fatto che noi abbiamo potuto dire guarda signor Welch
Come come lei sa senza questa autorizzazione
Lei non può vendere i i suoi ma motori a le compagnie europee a mio non può vendere la bionica alle compagnie europee
Ecco questo
è è un è un giro precario a livello mondiale
Ecco e io immagino che se un campione europeo nasce con un favore pubblicamente noto da parte delle autorità europee
Non si aspetti di avere un simile favor in quanto è un campione europeo a Washington o a Tokio o a Pechino quindi sono stato un po'lungo ma è una materia un pochino complicata che alle che è fatta tutto di rapporti di forza
Naturalmente fondati sulla legge pensate che quando nel nell'altro caso quello non era una fusione ma era l'abuso di posizione dominante noi abbiamo imposto a Microsoft di cambiare il suo modello di business cosa che poi Microsoft affatto traendone grandissimi vantaggi per la sua Creations circa il la la decisione io lo portavo tavolo della commissione
Nella primavera del due mila quattro poco prima di lasciare
E e nel di primo maggio del due mila quattro ci sarebbero stati i nuovi Stati membri quelle dell'Europa centro orientale Commissione io temevo pur avendo un caso molto solido in mano temevo che data alla grandissima
Diciamo affinità politica soprattutto allora di Polonia Repubblica Ceca i baltici
Per gli Stati Uniti la capacità di pressione day by russo già fortissima perché sono andati a fare rovente su ciascuno dei miei colleghi commissari senza risultato potesse diventare ancora più forte con quei Paesi ho accelerato le cose in modo che la decisione l'abbiamo presa in marzo quando non c'erano ancora quei Paesi al tavolo quindi è un misto di legge di economia di Intelligence
E soprattutto di capacità di resistere a avere altre
Alle pressioni e ecco per cui scusate mi sono un po'appassionato ma è una materia che sicuramente si può migliorare come ogni aspetto della vita comunitaria
Ma
Attenzione a buttare
Queste cose
Oggi pomeriggio
Adesso vi dovrebbe andare a studiare anche caso Siemens Alstom insomma il professore vista l'anno sacco di confiscò Marco si fa fare nel nel ma aveva una giusti fare nel fare oggi pomeriggio non so quando ci sarà il il mio presidenza di allora assolutamente professor Prodi per e devo devo dire che
La è stato un rapporto esemplare di cui io gli sarò per sempre grato perché un presidente italiano italiano che da il portafoglio
Che era non so oggi considerato il più potente e il più capace di far male
O far bene
A paesi e il prese come la concorrenza ha un suo connazionale è stato molto audace per fortuna avevo già fatto cinque anni lì
Mi conoscevano un po'e lui dice nessuno ha battuto ciglio ma io vorrei sottolineare la sua audacia e poi il fatto che quando io andavo dirgli guarda che prenderemo questa decisione mercoledì prossimo se si mi ha telefonato Chirac è contrario però se tu sei convinto io te e buongiorno
Si sta parlando in questi giorni di un altro commissario italiano la Raffaele Fitto che proposto dal Governo Meloni
Non sembra essere è stato ben accolto però soprattutto per il portafoglio che vogliono dargli che un portafogli importante
Da alcuni Paesi e alcune famiglie politiche domanda secca risposta secca se lei fosse europarlamentare sapete tutti il procedimento con il quale si votano i commissari
Lei voterebbe a favore dei di Raffaele Fitto commissario
Il centro è morta foglio
C'è certamente
Da il portafoglio
Di cui si parla poi vediamo quale sarà
Sì soprattutto la vicepresidenza insomma cioè cioè vengono quella non dovevo tocca il parlamentare
Se effettivamente la Commissione è un Governo è un Governo su un mondo un Governo un po'strano
Certamente non si è mai genererebbe che
Se se ci fosse la piena analogia con i governi nazionali certamente non si immaginerebbe che
Non so nel governo
Milioni
Ci fosse un vicepresidente del Consiglio
Poniamo del Pdl Pd certo
Ma
Ma è vero che non è esattamente
Aveva esatta all'analogia col governo però ecco vorrei soprattutto che cogliesse in questa occasione i costi
Partecipanti lo sanno lo sanno benissimo tutti ma
Insomma sì giura commissario giura
Davanti alla Corte di giustizia
Di esercitare le sue funzioni in piena indipendenza in particolare da qualsiasi sì
Governo e nel mio libro non c'è un capitoletto su questo che sul giuramento che
Il ricco Romano io e tanti altri abbiamo fatto
Nelle mani del Capo dello Stato come Presidenza del Consiglio dei ministri e che fanno anche i ministri che giura non si esercitare la loro funzione con dignità e onore
Nell'esclusivo interesse
Della nazione della Repubblica
Ecco io penso che se vogliamo che la democrazia ridiventi una cosa un po'più serio ancor più creduto dei cittadini
Bisogna anche
Ci facciamo un po'più ribrezzo del pochissimo che ci fanno ceri
Assumere per scontato
Per normalità
Che
Quando uno fa il ministro
O il commissario
Sia assolutamente normale
Fa il commissario che faccia prima l'interesse del proprio Paese che l'interesse l'Europa e si fa il ministro vie considerato particolarmente legittimo ma questo è particolarmente disastroso per la nostra complica
Che faccio prima l'interesse
Del
Da della propria parte politica
Attenzione non dico ho proprio ma non non dico interesse
Che comporti
Operazioni finanziarie che poi devono passare alla all'esame delle procure col codice penale eccetera ma molti di quei bonus micro o macro ricorrerò parlato prima alcuni per cifre esorbitanti
Sono
Se appena appena siamo un po'rigorosi
Violazioni
Del giuramento e perché sono palesemente nell'interesse di una poi capita tutte di uno dell'altra parte parte politica e allora
Noi dobbiamo più gradualmente adottare una visione diversa essere molto più critici una cittadini punta studiosi di quanto non siamo considerare che il vero costo della politica
Con buona pace non né quello che ha reso famoso Grillo e i suoi per carità il mio stesso Governo adatto del
Mazzate non trascurabili e proprio in particolare nei campi di quel costo della politica
Ma il costo della politica sono le decisioni non prese decisioni rinviate sono decine Esione prese non nell'interesse generale ma nell'interesse
Dell'essere eletti o rieletti e a me fa specie che abbiamo poi funzionano non funzionano ci sono fughe non ci sono fughe abbiamo gli strumenti per colpire la divaricazione da ciò che si giura sequestro prende forma di corruzione
Anche se adesso stanotte non hanno un pochino la portata della regina Severino e invece non c'è modo per sancire
Comportamenti macro politico economici
Corruttivi del bilancio pubblico per aggiornare Lazio quindi traducendo lei voterebbe Fitto ma gli raccomanda nebbia di lavorare non nell'interesse del suo partito del suo Paese ma no no dico lei Bocelli ben quindi e e pelle
Voleva sapere se come parlamentare approverei sfitto sì naturalmente dopo aver ascoltato la sua audizione ma sono sicuro che farà bene e audizioni sono severe intense
Un uomo qui molto preparato credo che farà bene poi o allargato un attimo il campo e non mi riferisco qui né affitto né al commissario italiano è un discorso generale neurale
Su che esercita cioè siamo diventati tutti noi opinione pubblica non solo in Italia troppo concessi vene nei confronti di chi esercita
In cariche pubblici e politici secondo me la democrazia si salva se e i i cittadini diventano più esigente nei confronti della politica
E se lo Stato diventa più esigente nei confronti dei cittadini e mi fa specie che un Governo crea portato in auge di per sé non è necessariamente una cosa cattiva il concetto di nazione che però a me
Provoca la la l'istintiva tendenza alzarmi in punta di piedi più che il popolo costato o paese
Sia spesso così
Connivente con e
I doveri dei cittadini come nella sostanza e nell'uso a volte della terminologia in materia fiscale di evasione fiscale
Allora
Confessa rischiamo
Io seguo il Quirinale o richiamo quindi so tutto quello che avevano detto Mattarella negli ultimi nove anni a memoria
Eh un richiamo che riecheggia molto questo fatto da al presidente Monti quello fatto dal presidente Mattarella quest'anno a Capodanno cioè anche come cittadini forse magari se non spegniamo il cervello da tra un voto e l'altro quando ci decidiamo a ad andare a votare non sarebbe male questo così in termini assoluti
E e e se posso dottoressa all'ultimissimo messaggio uno degli ultimissimi messaggio il presidente ma la proprio a Cernobbio mercatini senza sì dove dice
Alle autorità politiche nazionali di ogni Paese
Di non poi rivolgere la propria critica all'Unione Europea per decisioni prese alle quali hanno pienamente cippato essa
Loro stessi e ogni riferimento puramente gli attuali governanti puramente casuale
E allora pre mille altre domande da fare al presidente Monti tra cui sulle riforme istituzionali su quale sette cosa consiglierebbe a voi ragazzi
Che volete andare scendere in politica o fare politica in qualche modo occuparmi della cosa pubblica sa essere più tecnici il più politici però mi piacerebbe invece che po'di queste domande le facesse voi quindi direi se vogliamo cominciare con l'alzare le manine ci sono una marea di mani alzate non so come faremo ne raccolgo due tre e coi presente Monti l'ascolto a questa se le messa da solo non c'è bisogno comunque mai
Grazie mille professore per il suo intervento molto interessante
E volo per una piccola riflessione partendo dal titolo del suo libro quindi de Madonia che pesantemente anche il nostro nome certo Eugenio Eugenio domande brevi sì sì sì
Proprio non contesti in cui la nostra democrazia è agonizzante queste cose le sa le sono lampante a tutti noi che ci apatia politica non non ci si fida più della politica si sente una certa distanza
Fra la politica e i cittadini
E non crede che dovremmo innovare l'anno la la nostra forma di democrazia perché in pochi si ricordi si ricordano però lei è stato uno dei primi che ha introdotto una una piattaforma di democrazia digitale in Italia prima che la piattaforma russo venisse tacciata di
Di populismo e io quello che le vorrei chiedere bisognerebbe andare in questa direzione e se essi quali sono secondo lei le prime politiche concrete che dovremmo attuale grazie mille
Con una però
Lasciamo domanda per domanda come sedere se testo Nora ingressi se no ne raccogliamo un pochino no ma va bene non ho capito scusi quale piattaforma io avrei sia una precoce Omo
Agenda Monti da Monti Agenda Monti
A
Sarebbe è quello sa non esiste il cittadino italiano un minimamente dopo le cronache politiche a cui non non venga assi piatta una un'agenda comunque e no no quello era un un programma non era non aveva niente a che fare con una
Ma
Se ho perso ho capito che lei chiede insomma se se andare verso forme di democrazia più partecipata indiretta non possa essere una buona
Una buona idea in che modo in quali altri mondi eventualmente bisogna rinnovare per perché ci si possa riconoscere di più nella nella politica guardi
Io credo che
In particolare noi italiani abbiamo
Certe caratteristiche nostre
Che contengono
I temi dei punti di grandissimo valore qualche punto di minor valore
Tra l'altro segnato che credo a partire dal primo ottobre la fondazione del Corriere della Sera farà subiva istigazione del di un anno fa un ciclo di quattro cinque serate in occasione del duecentesimo anniversario di una piccola opera di Giacomo leopardi
Discorso sopra il carattere un costume attuale degli italiani mille ottocentoventiquattro
Leggete questa piccola cosa
Troppi conti
Qui come perché erogano insomma inventata un professore a una cosa possiamo fatte farà e e e
è incredibile come come siamo identici all'OLAF è rimasto molto di invariato
Molto molto molto molto allora
No questo ma inutilmente perché io penso che noi noi italiani in particolare
Abbiamo un dei cicli e
Sì quando diventiamo molto scontenti nei confronti della politica
Non guardiamo in noi stessi non ci chiediamo se il nostro modo di partecipare alla vita pubblica la vita civile o di non partecipare alla vita pubblica la pizza civile
Non contribuisca in qualche modo a un a un cattivo risultato complessivo dovremmo farlo di più secondo me
E io penso e e allora e allora periodicamente emergono proposte di riforme riforma costituzionale riforma della legge elettorale eccetera eccetera
Io non mi sono mai appassionato questo questo gioco perché credo che
E no non penso assolutamente che la Costituzione italiana sia la più bella del mondo non so neanche cosa sia la bellezza di una Costituzione ma
Diciamo
Critico il fatto che quando ci lamentiamo del funzionamento delle cose non c'è mai un'analisi introspettiva cioè l'analisi istituzionale bisogna cambiare qualcosa nel funzionamento delle istituzioni
E quanti tentativi sono Justin già stati fatti senza senza senza risultati per cui
Le forme di democrazia diretta sono interessanti la California viaggia molto il referendum c'è il su questioni specifiche possono essere possono essere utili ma io credo soprattutto che occorra
Pippi
Diciamo
Cambiare
Posso dire una parola troppo banale la serietà con cui si fa la politica
Si scrive sui giornali dalla politica si vota per determinare la politica eccetera comportamenti non sono seri
E se vuole in una battuta perché so che questo tema
Può interessare molti
Io sono contrario l'ho già detto il Senato
Votando contro in prima lettura alla riforma costituzionale che introduce il premierato
Lo sono non perché non condivida l'obiettivo di una maggiore stabilità rigore Erwin se non maggiore efficacia per governare
Non sono contrario sulla base di argomenti che altri usano largamente cioè
Visto da chi viene questa proposta ci potrebbe essere una deriva autoritaria io su questo non mi pronuncio ma non è essenziale per il mio no
Non è ma questo riti non si avrebbe il ruolo del Presidente della Repubblica quando si cambia la Costituzione si può benissimo immaginare che i ruoli aumentino o diminuiscano deve essere un giudizio permette nel merito
La mia convinzione
Che questa sera una riforma scolastica e fuori storia
Perché si illude che con la elezione diretta a parte dei cittadini
Del capo del potere esecutivo che in Italia e il Presidente del Consiglio quindi premierato
Che in Francia negli Stati Uniti e il Presidente della Repubblica
I governi diventino più stabili e più efficaci è frutto di una visione secondo me è superata per governare che non è comandare come sia davvero colto che lo aveva detto schiettamente Silvio Berlusconi
E soprattutto oggi governare implica
Gestire una complessità di volontà gestire il consenso farlo farlo nascere la cosa peggiore per la stabilità e soprattutto l'efficacia del Governo è creare due blocchi infatti io non ero neanche tanto d'accordo con Romano Prodi su questo punto del del bipolarismo creare due blocchi contrapposti che che poi i spaccano il Paese in due oggi le due grandi democrazie più in crisi
Guarda caso sono le due repubbliche presidenziali negli Stati Uniti lo vediamo in Francia lo vediamo e la Francia ci dice anche un'altra cosa a proposito della efficacia per governare
Il presidente macro con i poteri della repubblica presidenziale ha voluto nella sua nel suo primo quinquennale Tom mettere come priorità numero uno in campo economico sociale la riforma delle pensioni
Ha prodotto dopo gravi lacerazioni e anche incidenti anche un po'di sangue nelle strade nelle piazze
Una riforma molto più modesta della nostra riforma Fornero
Che abbiamo prodotto
Non perché siamo brava bimba perché c'era fretta se non ritarderà sarebbe saltata in due settimane
Ma perché è stato possibile in Italia quello perché
Con la con il clima che aveva saputo creare il Presidente Napolitano un governo che è stato insediato col col più alto voto di fiducia che nel suo governo
Nella nostra Repubblica abbia avuto prima o dopo che quello
E ha fatto appello a tutti i partiti disponibili solo la lega si era sottratta
Affinché in un momento grave il Paese
Ciascuno fosse pronto a pagare un costo politico il costo politico per Bersani erano matura la riforma delle pensioni il costo politico per Berlusconi Alfano era l'introduzione della di una tassazione patrimoniale anche sulla prima casa
E
L'introduzione per la prima volta di una norma che sta dando i frutti negli anni di piena
La visibilità agli occhi del fisco dei conti bancari di ciascuno Ginori
Ciascuno ha dovuto subire un sacrificio politico ciascuno immagino a ragionato come io risultavo a fare non sul costo politico per la propria parte
Ma sul costo politico netto cioè quello per la propria parte meno costo politico che l'avversario a sua volta subiva bene questa capacità di unire
Non non non ci sarebbe minimamente nella nella costituzione del premierato poco male se vengono meno
I senatori a vita del resto finché
Vivono e viene dato loro di esercitare la loro funzione come di ogni bene che diventa scarso il valore ovvero carta
E e quindi
Ecco come un
Per per me è un esempio perfetto di come un magari delle buone intenzioni per dare più forza al governo potrebbero causare condanno molto forte alla
Stabilità soprattutto all'efficacia del Governo
Qualcun altro buongiorno presidente
Sono Simone Pavesi avrei una domanda che riguarda la sua valutazione rispetto alla riforma del Patto di stabilità e crescita
Credo che dopo le grandi speranze che sono nate durante il periodo del corride in termini di condivisione del debito
E di investimenti comuni tutti ci aspettavamo qualcosa di più ambizioso anche perché il commissario all'Economia e Gentiloni che appoggiava comunque una visione diversa da quella della delle rigore diciamo che
Anche se non le piace dell'austerità che ha caratterizzato diciamo la soluzione o meglio il tentativo di trovare una soluzione alle crisi precedenti
E quindi un patto di stabilità che comunque nuovo c'è anche nel nostro Paese in qualche modo e vorrei però una sua valutazione tecnica e poi velocissimamente corso ma eh sì sì sono devo farlo e velocissimamente è come lei avrebbe fatto o cambiato il bonus centodieci cioè ne sappiamo che adesso non è che è stato solo Conte c'era Gualtieri
Il ministro dell'economia lui ha detto che l'avrebbe fatto solo temporaneo perché in quel momento servirà a rilanciare l'economia però poi tutti danno
Prorogato vorrei capire lei cosa avrebbe fatto allora Bettega prendiamo un'altra domanda così una frana sulla e l'abbiamo appreso che queste queste due erano semplici e quindi è un facile adatto quindi ne prendiamo un'altra
La buona sera prese intanto la ringrazio professore per il suo intervento io se no Davide diamanti premetto che la mia domanda potrebbe sembrare un po'provocato aria
E forse peraltro neanche già risposto a quanto pare sì sì maggior senza però portare quando ha parlato di costo da pagare sul piano politico ma io volevo chiederle se lei non pensa che in realtà le politiche di austerità abbiano dato una grande mano a una certa destra e in generale a tutte le forze populiste che poi una volta ha cresciuto il proprio consenso quando sono arrivato in posizione di potere hanno fatto politica sicuramente sciagurate
E che hanno danneggiato lo stato e se quindi secondo lei la politica non debba guardare con attenzione a non tirare troppo la cinghia perché altrimenti queste politiche di austerità potrebbero essere di fatto un boomerang o comunque un'arma a doppio taglio e disperdere tutti gli sforzi fatti
Grazie che lettera domando
Che molti hanno fatto a Presidente Monti non non sarà presente Conte anche al presidente Napolitano
Allora
Ma vogliamo cominciare il fotografo dall'ultima fine sembra quella più Roma coi politicamente pesante diciamo
Con comprano anche le altre
Ecco effettivamente su questi punti devo essere breve ma soprattutto su quest'ultima troverete molte molte riflessioni argomentazione nel libro sapiente
Ma pazienza di di vederlo
Allora
No io non sono proprio d'accordo anzitutto ricordo se proprio si volesse fare il processo all'ostilità
Di andare a vedere chi ha determinato in Italia con il grado di
Di ostilità eccessivo come ho detto
Ma
Al netto di quello cioè era troppo rapida la discesa pretesa il disavanzo pubblico
E come spiego nel libro io ho cercato di convincere l'Europa di cambiare questo ma non è stato possibile
Ma quasi tutte le altre cose che vanno sotto il nome di ostentata la riforma delle pensioni eccetera
L'idea che le le avrei farle che quella che siamo riusciti a fare le o fatte con con piena convinzione
Anche se vedevo che creavano ovviamente dei licei problemi e della
Ed è dei costi per le persone non solo per la polizia
Quello che respingo e la tesi che questo abbia contribuito alla nascita del populismo alla nascita
Delle e al successo delle delle destre e
Lo so la tesi mi pare del professor sino a attesi in un brillante il libro di Gucci cerca esatta
Sì e queste analisi mi pare e che no un pochino di ingenuità allora se non altro perché
Il loro
E il loro non detto che se uno si trova a governare in un momento in cui il Paese lo Stato sta andando al di forza
Sì è meglio se riesce a bloccare il default ma deve pensare soprattutto quali saranno le conseguenze ore in termini politici
Io questo non lo vedo come una delle forme di eccessivo politici politicismo come scrivo nel libro è un male molto diffuso in Italia
Molto diffuso anche nella stampa italiana questo politicismo
E cioè se non sono costretto a dire ma i signori che dicono che sarebbe stato meglio non alimentare populismo testa eccetera
Si immaginano cosa sarebbe successo se in nel novembre nel dicembre nel gennaio del due mila undici due mila dodici lo Stato non avesse avuto più i soldi per pagare gli stipendi dei dipendenti e le pensioni ma non pagare meno con una riforma ma non avere più soldi per pagarli
Si immaginano che cosa sarebbe successo nelle strade e nelle piazze d'Italia nella società italiana
Sì immagino s'immaginano quali sarebbero state le conseguenze in termini di prestazioni strabilianti colture eccetera
Poi osservo anche che
Secondo me
Ovviamente sono giudizi soggettivi che donne sono costretto condivise
Secondo me
Al populismo hanno contribuito i partiti allora al momento no che io
Ho elogiato spesso e nel libro dico che sono stati loro basta salvare l'Italia non il monte Valente x e neppure l'azione di un anno del
Del nostro governo è stato il fatto che la politica italiana con la Costituzione che abbiamo con la legge elettorale che abbiamo così come siamo però per un anno è stata seria perché ha posto
L'interesse nazionale
Prima dei loro interessi di bottega
Al fine di quest'anno all'avvicinarsi delle elezioni del due mila tredici i partiti meno il Pd di Bersani devo dire ma grandemente il Forza Italia del redivivo Berlusconi allora
Hanno
Fatto un'operazione profondamente contraddittoria perché anziché ebbe quante volte gli ho detto Berlusconi a tu per tu con quell'autunno in cui tra l'altro lui proponeva
Di prendere la guida del centrodestra di valorizza
L'atto di responsabilità che il tuo partito affatto e tre indizi il merito di avere tu che sei
Abbastanza giustamente accusato di aver portato l'Italia sull'orlo del baratro prenditi almeno il merito che con grande senso di responsabilità hai aiutato l'Italia a uscire
In Albania no no hanno cercato di
Come dire niente
Confondere le tracce addetti tutti i voti che avevano messo per i fondi è chiaro che questo è un regalo di nozze nella lega che era l'unica che era stata l'opposizione e per i nascenti Cinquestelle
Ma la mia preoccupazione di non lasciare del populismo dopo di me
è stata totale
Che vi prego di leggere
Il capitoletto nel libro in cui spiego la altrimenti strana operazione di Scelta civica delle elezioni del due mila tre Lecce è stato fatale
Che ho cercato di oppormi per quello che potevo
Ai due alle due derive che vedevo profilarsi all'orizzonte con le elezioni del due mila tredici
E cioè da una parte un centro destra marcatamente populista a quel punto Berlusconi era piuttosto anche europeo prendeva Amaldi abilissima parole la cancelliera Merkel e e per il resto questo centrodestra era costituito dai nuovi fratelli d'Italia
E dalla lega
E alla sinistra e quindi vedevo quel partito quella coalizione ove vincitrice portare l'Italia fuori dal cammino che con molti sacrifici degli italiani gli italiani avevano accettato di intraprendere ti disciplina di bilancio riforme strutturali
E politica di attivo dialogo con l'Europa e non di antieuropeismo
Dall'altra parte c'era il per me ottimo oltre grandemente serio e simpatico Bersani con cui è stato un gran piacere collaborare ma era lo vedevo sempre di più diciamo guidato nel politica che avrebbe fatto in una nuova legislatura
L'unità Camusso Orlandini
Fassina
Vendola
Tutte persone degnissime ma che di nuovo rispetto alla mia preoccupazione che l'Italia non deraglia ascesa quelle piste vedevo molto male quindi vedevo il rischio di un populismo non si usavano ancora queste parole forse di un populismo di destra o di un populismo di sinistra
Molto pericolose allora con
Sacrifici
Personali che credo di aver avuto il dovere etico di fare nella mia visione della politica
Lasciando perdere chi diceva ma se stai tranquillo appena le cose del genere abbiamo con successo
Creato una forza di interposizione che ha avuto solo il dieci per cento
Che però come Enrico Letta ricorda benissimo è stato sufficiente per impedire che poi sarebbe stato il centrodestra a un'analisi dei flussi elettorali prendesse la maggioranza assoluta
Che Berlusconi a quel punto e non è ancora compiuto la non è ancora andato in Cassazione eccetera
Si candidasse ottenesse la Presidenza della Repubblica
Perché al governo ci fosse dopo
Sanno Gianni Letta o qualcuno
Ecco quindi mi permettano di dire che io ho lasciato
La legislatura del due mila tredici
Che ha visto a Palazzo Chigi
I signori
Enrico letta Matteo Renzi
E Paolo Gentiloni
Che ha chiesto
Al presidente Napolitano di restare a Palazzo Chigi
E che quel parlamento nel due mila tredici con quella composizione sottotipo ed elezioni due anni dopo hai detto il presidente Malta
E quindi
Sono convinto che se in Italia il populismo nella maggioranza e nel governo
è arrivato ma è arrivato nel due mila diciotto
Molto lo si debba a quella preoccupazione non so se definita cui indebita
Sul dopo le nove
Certo è più facile dire ma hai stretto troppo anch'io vi ho detto che lo stretto troppo perché l'Europa e Berlusconi hanno voluto così mentre
Devo dire
Dopo i governi con quel governo
Gentiloni di cui occupo o o appena menzionato con orgoglio che fosse figlio di quella legislatura alla quale ho conseguito all'inizio è dopo il Governo Gentiloni
è sono venuti si ipocoristico nel con il governo Gialloverde e ahimè anche dopo il governo Draghi forse per il modo ma che insindacabile
Che l'unica
Avuto nel porre per termina al Governo insomma
è venuta Meloni quindi questa scusate se ho preso tanto tempo spero che sia una risposta non so se pienamente convincente ma comunque articolata a quella ora così come quelli che dicono ma Napolitano doveva andare alle elezioni ma quante volte Bersani ha dichiarato negli anni successivi
Che non le ha mai chieste che sarà nello nell'autunno del due mila undici
E che sarebbe stato un disastro per il Paese in quella convenzione finanza
Posso
Uscissimo
Curriculum non erano assenti
Posso passare all'argomento semplicissimo al confronto sollevato da Simone per il quale il me la cavo in due minuti del Patto di stabilità sì
Loro il patto di stabilità direi che ci riserviamo perché stiamo abusando della sua ho smesso da tempo
No no io sto a
Andando al di là del tetto del patto tempo e il patto di stabilità che è venuto fuori alla fine no non mi piace avevo pubblicamente suggerito al ministro Giorgetti e alla presidenza del Consiglio per i loro miti mettere il veto dell'Italia che sarebbe stato credo nell'interesse anche dell'Europa
Non mi piace però non non mi piace per tanti motivi ma non motivo che Simone
Ma ha lasciato trasparire in filigrana cioè non mettiamoci nella prospettiva italiana secondo la quale una regola di bilancio europeo è tanto migliore qualitativamente quanto più spazio ci lascia per il pigiama e spendere urto
Usciamo dalla cultura secondo la quale sia il disavanzo a fare la crescita cosa avrei fatto sui bonus
Ma credo che se fosse stato
Nei panni del Presidente del Consiglio che ha introdotti nove Renzo prodotti
Se fosse stato e nei panni del Presidente del Consiglio che se li è trovati e che via
Molto criticati per certi aspetti anche di frode
Non mi sarei limitato alla considerazione però dei Cinque Stelle che li hanno voluti sono nella maggioranza quindi togliere non si possono beh non avevamo nel Parlamento al quale abbiamo portato tra le altre cose la legge Fornero
A dei nonni oggi eccetera del del dissi partenza pensionistiche e e abbiamo chiesto a costoro di cambiare opinione e dimostrare quella legge cronica Rizzi diverso credo che
Se si viene da fuori al mondo della politica
Designer
Cercare anche di avvalersi del
Dell'ascendente
Grandissimo
Nel caso di branche
Credo
Non completamente trascurabile nel caso mio che questa posizione comune
Ringraziando
Veramente
Vi ringrazio vi è una canzone esperienza sia a terra e tutto quanto ci ha detto anche qualche notizia inedita debbo dire
Quindi la ringrazio i ragazzi sono stati tutti attentissimi sono ancora tutti qua seduti adesso vanno a fare i compiti
Ed è e e e io credo di risentire del moltissimo dal non aver mai frequentato una scuola di politica soprattutto perché come forse avrete notato possiamo iscrivere
Sì sì questo soprattutto perché come avrete notato
Non uso un linguaggio politico
E questo ci ha reso chiaro molto più
Grazie grazie Montebourg insostenibile
Grazie a voi ragazzi era dimenticata di rappresentarne scusate mi proprio maleducati sì ma sono Barbara Tebaldi è stata una giornalista della dell'Agi che alla seconda Agenzia di stampa del paese quindi niente va bene
Tuttavia
Grazie militare
Altri
Nati buon pomeriggio io sono Maria ora e più c'entra molto brevemente il prossimo panel per dare avvio ai lavori del pomeriggio anch'come avrete capito il filo conduttore di questa Summer School e hanno un ossia sconosciuto ignota insondabile ce lo ha ricordato anche la nostra direttrice nel suo discorso di apertura in nota spese fino a meno che conosciamo conosciamo davvero fino a quando non li rinviamo e addirittura molto spesso anche subito dopo
Quindi quando ci si avventura in qualcosa di nuovo e di mai sperimentato prima ci teniamo davanti ha due possibilità
Correre dei rischi o cogliere delle opportunità ed è proprio con questo stato d'animo in conto che ci troviamo ad affrontare rivoluzione dell'intelligenza artificiale
Una sviluppo sicuramente impossibile da arrestare ma tutto da Majin aree e anche da regolamentare per questa volta oggi siamo molto orgogliosi di avere come ospite fasti testa fanno amorosa errore grave
Che ci parlerà proprio di questo tema grazie grazie agli organizzatori per l'invito
Vi presento un attimo sono responsabile della comunicazione di Leonardo che è la più grossa azienda manifatturiera italiana
Come azienda gestiamo tutta la filiera del perdere con logica dall'università
Fino prodotti finale andiamo dall'aerospazio difesa sicurezza abbia un sette di tecnologie che ci consentono di avere un osservatorio privilegiato su quello che è il mondo dell'intelligenza artificiale oggi dovrà per
Di tutto lo sviluppo tecnologico
Nel mio intervento toccherò pochissimo quello che
La l'aspetto di quello che faccio è un'azienda
Ma piuttosto voglio condividere con voi un po'di concetti le legati all'intelligenza artificiale da dove parte che cosa oggi ci prospetta per qualche riflessione se mettete le slide iniziamo
Coprono
Ok iniziamo intanto con una a una frase che ho preso da Alan Turing perché uno dei più grandi padre dell'intelligenza artificiale stiamo parlando degli anni Cinquanta l'intelligenza artificiale non è una cosa di oggi è una cosa che ci viene da molto lontano
E ha avuto una gestazione molto ampia quindi oggi in una fase matura ed è touring e spesso ci dice la domanda originaria se le macchine possono pensare credo sia troppo vuota di significato per meritare di essere discussa cionondimeno credo che alla fine di questo secolo l'uso delle parole l'opinione delle persone colte si sarà così alterata che si sarà in grado di parlare di macchine che pensa non senza il rischio di essere contraddetti
Macchine che pensano intelligenza artificiale questo è diciamo una cosa che vi chiedo di teneramente che cercherò di
Condividere con voi su che cosa si intende per intelligenza artificiale su macchine che pensano da dove partiamo partiamo dal trentasei Touring la macchina di Turing è il primo ad esempio
Di macchina che pensa che serviva per fare dei calcoli e di in qualche modo andare a scoprire i codici dei tedeschi per di trasmissione delle proprie formazioni erano macchine fatte con
Delle grosse
E lampadine che accendevano spegnevano grossi fogli di carta con zero uno zero uno c'è ci volevano grosse stanze per fare questi calcoli
Da lì in avanti poi l'intelligenza artificiale ha cominciato a progredire da un punto di vista tecnologico cioè il primo problema che quello che ha fatto sì che l'intelligenza artificiale avesse tanti interni
E meno estati fino adesso era un fatto tecnologico e il potere fare tanti calcoli era un limite delle macchine che non potevano fare quindi
I grandi elaboratori soprattutto americani hanno cominciato a pensare come poter far sì che quelle macchine potessero fare
Sempre di più la prima grande scoperta del quarantasei quindi sono già passati dieci anni ed è stato inventato il transistor il transistor
Anche i i Bell labs
In America è stato il primo grande salto quantitativo che consentiva di fare di codificare diurne gli zeri in modo molto più veloce passano altri
Dieci anni quasi alla fin fine venti fino arrivare a quello che oggi il il transistor e e la
Il microprocessore che è stato in grado di integrare tutta una serie di transistor per avere finalmente delle macchine in grado di processare i grandi numeri
In poco tempo con delle architetture in Rete che potessero cominciare a far sì che ci fossero tanti calcoli tutti voi credo abbiate visto mi sembra uno dei film più recenti è quello solo Oppenheimer
Se voi vedete le discussione tra Oppenheimer anni stanno allora hanno un grosso problema che è quello del calcolo loro avevano gli ha gli algoritmi cioè le formule legate alle regole essenziali fondamentali della fisica e poi avevano della gente che calcolava tutti gli effetti
Queste macchine servivano a far sì che invece d'avere tante persone che ci mettono tanto tempo per fare dei calcoli si facessero in modo sempre più veloce fino a
Gli anni Novanta Duemila
Fare una simulazione ad esempio su un un fiume sulla turbolenza di un fiume richiedeva due o tre giorni di calcolo oggi ci mette pochi secondi questo è l'evoluzione di questa tecnologia
Dopodiché
è arrivato
La Apple che ha cominciato a fare le prime macchine calcolatrici
Cioè il personal computer IBM faccia macchine un pochino più grosse
Fino arrivare ottantanove quando io ero ragazzino in cui
è arrivato il personal computer veramente in casa il guarda io quando facevo la mia tesi di laurea nel novantaquattro più snello giù di lì comincia a usare il computer e internet era una roba
Che era abbastanza tanto all'avanguardia quella dato per scontato ma così non è
E poi c'era è arrivato l'I Phone che ha fatto l'ultimo passaggio cioè ha portato il digitale nella vita quotidiana di tutti i giorni
Intelligenza artificiale qui sono un po'più veloce
Parliamo del cinquantasei John McCarthy è quello che si inventa la parola intelligenza artificiale un seminario che si proponeva
Di analizzare un gruppo di lavoro su che quale erano le possibilità di sviluppare degli algoritmi di calcolo la prima applicazione che c'è stata è stata a then orale che del sessantanove in cui attraverso la cristallografia venivano sta
Tirate fuori la struttura di alcune molecole
C'erano dei programmi di calcolo che interagivano per far capire come sarebbe voluto quella struttura molecolare
La il digitale entra nella biologia questo è un altro passaggio fondamentale di cui bisogna essere molto consapevoli dopodiché appunto all'intelligenza artificiale guarda e via
Allora oggi negli ultimi diciamo dal due mila a oggi quello che abbiamo detto transistor microprocessore hanno fatto un salto importantissimo fino al due mila sostanzialmente si sono
Susseguite una serie di inverni dell'intelligenza artificiale cioè mancavano
Le materiali per far sì che la miniaturizzazione dei transistor consentisse di aumentare la capacità di calcolo avendo sensatezza rispetta il consumo uno dei grassi più grossi problemi dell'intelligenza artificiale che oggi poggiata su una struttura di silicio
Richiede energia elettrica perché è un passaggio di elettricità di elettroni
Questa cosa qua più aumenta il calcolo più aumento del consumo energetico quindi scalda ho bisogno di avere strutture che consentano di miniaturizzare
Non scaldarsi tanto e aumentare la capacità di calcolo quindi sono arrivati
Leggi più le CPU che sono le strutture centrali di calcolo lacci più è quella che consente di fare calcoli per sostanzialmente le simulazioni sulla turbolenza piuttosto che
Su calcoli particolari in cui abbiamo
Formule matematiche integrali derivate questi tipi di calcoli logaritmi eccetera e leggi più che sono famose per fare videogiochi che son quelle grafiche ma che sono alla base di tutto quello che oggi è la vera frontiera dell'intelligenza artificiale che sono i sistemi elettronici di apprendimento Deep learning che poi diciamo questo il nucleo dell'intelligenza artificiale
Quindi da gli anni Cinquanta fino al due mila e quindici piano piano i grandi laboratori industriali universitari hanno creato le condizioni per far sì di avere la tecnologia adatta per poter fare intelligenza artificiale
In Italia
Abbiamo due tre grossi
Il supercomputer uno quello del Cineca che sta Polonia può abbiamo supercomputer dell'ENI e poi abbiamo il super computer Da Vinci uno che quello nostro di Leonardo e questi tre Grandi super computer consentono al Paese oggi pochi lo sanno di essere insieme alla Finlandia ai vertici dei Paesi avanzati in più in termini di capacità di intelligenza artificiale
Un altro passo indietro
Sempre anni Cinquanta sempre in quel periodo lì
L'uomo affronta la scoperta dalla diciamo il segreto della vita è abbiamo diciamo
O azione Crixia
In realtà dietro la cristallografia che ha permesso di scoprire questa struttura c'era una donna Franklin che morì prima del Nobel Alessi deve molto la storia
Non l'ha ricordata forse è una storia ancora troppo basata sugli uomini alla scienza caro perché moderno Watson e Crick Saccà comunque
Dicono si accorgono dà un'immagine critiche il cristallografia il cui una molecola di DNA veniva in qualche modo fissata su un campione e analizzate si vedeva con la foto centrale
E si dice da chi osserva questa immagine può apparire che gli abbiamo il segreto della vita cioè il codice dell'informazione del vivente questa scoperta è straordinaria
Perché ci dice innanzitutto che il DNA la base dell'informazione abilità vaccini sono altra cosa
è stata sviluppata dopo è che è stata alla base del Grande Progetto del
Della scoperta del genoma e cioè che piano piano
Andare dentro nel Codice della vita è stato necessario digitalizzare il DNA
Tutto quello che ne sappiamo sul DNA e perché questo è il primo oggetto biologico che è stato digitalizzato fino in fondo perché la dimensione a cui io diciamo lavora questa molecola è impossibile che ci sia qualsiasi
Strumento ottico che lo posso vedere quindi tutto quello che ne sappiamo sul DNA lo sappiamo grazie all'intelligenza artificiale la capacità di calcolo ragion per cui ancora oggi si sa molto poco
Digitale biologico oggi il genoma umano
Era chiuso illumina virgola cinque giga battito quando è stato sviluppato il primo genoma umano cioè Human progetta americano quella sequenziamento di quel genoma è costato circa
Una quindicina di miliardi
Con un grosso sforzo dell'intelligenza oggi qualsiasi persona a di voi voglia farsi sequenziamento di un genoma bastano circa duecento euro
E vi segnalo se non lo sapete che Google a per primo sviluppato un agente un'azienda che fa genoma
Che era ventitré anni per cui fino a qualche tempo fa voi potevate mandare un campione la vostra saliva e dopo un po'di tempo avere sequenziato il nostro genoma voi sapevate molto poco del vostro Genova ma loro hanno raccolto la più grande base
Genomica ciò che c'è oggi sul pianeta
Cominciano a fare una piccolo raffronto fra quello che è
L'uomo e digitale
Perché qua cominciamo ha visto che oggi si parla di intelligenza artificiale vediamo innanzi tutto che cos'è il biologico
Così capiremo meglio che cosa l'artificiale ne siamo oggetti fatti appunto di cento mila miliardi di cellule poiché vi lascio le slide e così diciamo ho fatto lo sforzo di fare qualche calcolo
Ad esempio che abbiamo novantasette mila chilometri di vasi sanguigni
Sei mila metri quadrati di pelle quattro metri circa quattro nel
Gli inerti
Soprattutto bene il fatto che ogni giorno nel nostro corpo noi rigenerare diamo circa mezzo miliardo di cellulari
Noi siamo un oggetto che permane nel cambiamento questa è la grande qui c'è un'unicità del vivente rispetto all'artificiale
Che cos'è la vita anche qui passaggio fondamentale siamo sempre tra gli anni quaranta gli anni Cinquanta chez vede in gara è stato uno dei fondatori della meccanica quantistica quello che ha sviluppato la funzione d'onda cioè quella funzione che permette di riconciliare la meccanica classica con la meccanica quantistica facendo dei calcoli particolari questo diciamo solo per mozione
Ma che cos'è che ha detto Sere d'ingresso nel vendere ha fatto un'altra grande cosa
è quella di aver scritto un libretto che si chiama che cos'è la vita e ha dato vita alla biologia molecolare tutto quello che è oggi ne sappiamo di biologia molecolare
è stato sviluppato a partire dai fisici che hanno inventato la meccanica quantistica che cosa ci dicono sempre modello digitale biologico o vivente
L'essere vivente un aggregato di materia organizzata limitata nel tempo e nello spaccio capaci di metabolismo riproduzione ed evoluzione
Diventa oggetto di un flusso continuo di materia energia è informazione
Quindi il segreto della vita secondo queste persone qua è dovuto dal fatto che pur continuamente cambiando manteniamo un livello di informazione e l'informazione e il centro della nostra vita
Andiamo a vedere a diciamo messo un po'di numeri per far capire per questi numeri sono debitore Roberto Cingolani perché questa è una slide che fa sempre lui io l'ho rubata per me e il mio capo da tanti anni permetto di usare una sua se vai via
Il le capacità funzionale di un robot tra sono basate da dieci arano ANAS transistor
Un cervello e fatto da dieci alla quattordici sinapsi
Stiamo parlando di due architetture completamente diverse una struttura Guidi la nostra una struttura tre di noi siamo fatti
Appunto di materia biologico messo settantacinque per cento da quel realtà San fatte anche di altre cose carbonio eccetera
E e invece il cervello di un robot tre soltanto
Si dice poi abbiamo un strutture di connessione dove gli abbiamo Anna delle strutture di transistor in parallelo con il coprocessore le CPU a questo punto ce l'hanno le oggi più riescono ad avere delle architetture anche più strati più Loiero noi invece siamo interconnessi ma comunque l'interconnessione che possono garantire le strutture
A base di silicio sono molto inferiori perché sono nell'ordine delle decine rispetto alle migliaia che sono quelle del nostro cervello
Il civile
Far funzionare un cervello
Richiede nel caso di un robot otto duecento ovatta nel caso di un bambino o di un una persona quaranta Vatta hanno e ci passano due tavolette di cioccolata possiamo tirare avanti un po'di giorni
La nostra performances sono molto superiori perché le un computer in grado di fare dieci all'ottava otto operazione secondo me ne facciamo e dieci alle diciotto perché insieme
A calcolare probabilmente in modo meno efficace quello che logaritmo piuttosto che le addizioni e le le derivate l'integrale dove ci dobbiamo dotare di uno Silvio
Nel frattempo nel riusciamo ad avere un'idea chiara di quello che ci sta intorno a noi nello spazio riusciamo a calcolare il tempo le traiettorie basta pensare a quando un portiere parlano appare a un pallone che gli arriva novanta chilometri orari da venti metri insomma un robot è incapace di fare una cosa del genere
Il consumo ovviamente ve l'ho detto è fondamentale oggi il grosso limite dell'intelligenza artificiale che una macchina non esattamente efficiente
Mattoni del super calcola allora quando noi o intelligenza artificiale super calco più o meno sono sinonimi
Che cosa dobbiamo tener presente dobbiam tener presente che un un super calcolatore ha bisogno di una a memoria ha bisogno di poter avere un qualche cosa che su questa memoria fa dei calcoli
E poi avere delle grosse sta architetture che prendono da questa capacità di calcolo e da queste memorie estraggono
Delle elaborati
Ci più sono quelle che mi consentono di fare grosse programmazioni e la Ferrari è fatta con un sistema ci più con la loro dinamica eccetera e basata su calcoli di quel tipo di IG più la diciamo il passaggio successivo in cui oltre ad avere dei calcoli preciso il sudario dinamica o sugli assetti
Comincio a lavorare sui dati di entrata e comincia a restituire un mondo virtuale parallelo che il mondo in cui oggi l'industria è concentrata
Cioè mettere insieme i super calcolo il cloud la capacità di avere grandissimi modelli predittivi che vengono rielaborati con la praticità dei dati fisici
Questo è quello che oggi noi definiamo nel mondo dell'industria gemello digitale
Il da vinci uno una macchina pensata per fare questa esattamente questa cosa qua dove l'architettura un'architettura tale per cui o una memoria che è in grado di prendere Gatti di varia natura
Faccio l'esempio degli elicotteri non facciamo elicotteri una nostra industria gli elicotteri hanno far volare un elicottero una cosa contro natura perché va oltre alle leggi della dinamica praticamente un sasso con le ali deve sempre contrastare la forza di gravità perché sennò cadrebbe sempre quindi
Avere dei sensori che spiegano il volo di un elicottero una cosa molto difficile per cui ho bisogno di sensori
Sulle ali perché a seconda dell'assetto cambia la capacità la portanza piuttosto che la velocità di avanzamento e sensori per poter atterrare o meno a seconda delle turbolenze migliorare gli asset in velocità in virata tutti questi dati fanno riferimento a tante fisiche diverso e a tanti leggi della fisica diversa se poi son sempre nell'ambito dalla meccanica
Nella memoria di del da vinci uno vengono elaborati tutti questi dati poi vengono buttati nel cloud e Claudia in grado di rimetterli insieme
Creare un elicottero del tutto virtuale gemello di quello fisico ma che si esercita in un ambiente che l'elicottero normale non farebbe mai
E quindi si portano alle estreme conseguenze alcune funzionalità degli elicotteri per cui in ambienti dove normalmente non ci si va perché c'è la vita di una persona sopra
Io ero ricongiungere quei due mondi puoi far sì che l'elicottero di nuova generazione sarà un elicottero sempre più performante
Se noi oggi guardiamo l'elaborazione che abbiamo siamo in grado di sapere già che le prossime generazioni di elicotteri saranno un misto fra ed elicottero avranno dei comandi ottimizzati e potranno realizzare missioni che fino a oggi non hanno mai fatto ma soprattutto c'è un passaggio che oggi è la frontiera
Che
Che guardiamo con un maggiore interesse noi come azienda ma diciamo tutta la società
Tecnologica aspirazione
Quando noi oggi parliamo di intelligenza particolare di intelligenza artificiale parliamo di un'intelligenza particolare che è quella di avere dei sistemi di autoapprendimento per cui da questi calcoli
Rielaborano dei modelli propri che non sono fisici reali li confrontiamo Correale e li riportiamo sulla tecnologia la prima cosa che avremo e questo vedrà inondare la società nei prossimi trent'anni
Sono i sistemi di interfaccia semplificati cioè l'intelligenza artificiale quello che oggi fa Fassi che l'interfaccia uomo-macchina siccome le macchine sono sempre più in grado dissimulare
Comportamenti Complessi attraverso i sistemi di reti neurali
Saranno sempre più in grado di interagire con l'uomo attraverso sistemi naturali quindi potremmo parlare probabilmente il pilota adesso faccio riferimento al pilota di di diciamo di di un elicottero per addizionale a quello che facciamo noi
Invece riavere un
Diciamo un cockpit dove avrà tutti i comandi che oggi utilizza mano allora un sensore che oggi un casco
Esiste già questo casco ma domani sarà probabilmente una piccola cosa inserita dentro il suo la sua retina in cui a seconda della missione che fa gli cambia lo scenario per cui Luís avrà di polpi lotterà un elicottero senza dover guardare fuori ma avrà una un'interfaccia uomo-macchina che gli consentiva di vedere quello che gli serve per quella missione
Questo voi lo vedete sugli elicotteri ma in casa noi oggi abbiamo Sivieri o oggetti del genere con cui parliamo questi sono Piccoli addestratori teconologici oppure lo smartphone che eccetera per cui noi un domani piano piano sì terra agiremo con le nostre macchine in modo sempre più naturale questo è quello che fa l'intelligenza artificiale non fa nient'altro che questo grazie alla capacità che ha di mettere insieme il super calcolo reti neuronali cioè autoapprendimento e da situazioni naturali riportandole sulla artificiale restituendola l'artificiale consentirà l'uomo di aviere
Degli ausili sempre più naturali della dico da un altro punto di vista
L'uomo da quando è apparso sul pianeta non avendo la possibilità di avere un ambiente
Che gli è stato donato dalla diciamo dal creatore o chi per lui
Ha dovuto fin da subito adattare l'ambiente alle proprie esigenze rischio l'estinzione quindi noi da quando sapiens sulla terra non fa che altro che adattare le circostanze esterne a se stesso la prima cosa che ha fatto nella sua storia è stata quella di ampliare le proprie capacità fisiche per cui noi oggi percorriamo distanza una velocità molto superiore rispetta quello che faremo con le nostre gambe uno ugualmente votiamo o addirittura vogliano
Oggi diciamo questa capacità dell'uomo di essere un un animale in particolare su questo pianeta
Sta portando all'ultimo passaggio cioè dopo che mi sono ampliato tutte le mie capacità fisiche comincia ad ampliare quelle mentali quelle la capacità di pensare e prevedere ecco una delle cose che delle sfide dell'intelligenza artificiale che e molto presente alla comunità scientifica è la capacità di poter essere predittiva
Usando una delle metafore che oggi si usa di più nel mondo scientifico che è quella del gemello digitale della terra cioè avere la capacità di mettere insieme tutte le fisiche tutti i fenomeni che riguardano il pianeta
Poter intervenire in modo tale che ci sia un equilibrio fra un i venti e che siamo noi molto predatore e molto parassita rispetta le risorse che abbiamo è un pianeta a cui dobbiamo garantire una sopravvivenza sia per se stesso sia per nome
L'ultimo prendo un po'di tempo su allora abbiamo parlato di dove siamo da dove siamo partiti con la intelligenza artificiale dove oggi non ci stiamo confrontando e qualche riflessione dei nostri padri del pensiero non ci siamo spostati di molto dai greci
Su che cosa pensiero mente
Bene ho preso un piccolo frammento di Eraclito i confini di su che non li puoi trovare andando Pulse per cogliere ogni strada così profonda e sale al suo low cost
Logos è quello che noi traduciamo con parola razionalità
Il buon Platone ci ha insegnato che l'uomo l'essere che ha il locus tradotto spesso con un essere razionale Marotta qualcosa di più e chiama i Logos poi questa parola
Ha avuto tutta una serie di di percorse nella storia dell'umanità
Per cui è diventata la parola utilizzata nella cristianità né in tutto il mondo cristiano è la razionalità
è stato il passaggio Dido era il Logos cioè la su che e che vuol dire soffiare respirare da soffio vitale diventato anima nel mondo latino anni a Mosca appunto vuol dire
Vento è stato tradotto con anima per cui si è un certo punto della storia dell'umanità ingarbugliato un qualche cosa che per i greci non esisteva cioè che esistono a cosa che si chiama
Razionalità un pensiero o ANIA ma una cosa che si chiama corpo
Per i greci non esiste nessuna distinzione fra anima e corpo un tutt'uno e quindi diciamo il pensiero e la l'intelletto un qualche cosa che molto a che fare con il corporeo Anna e i greci hanno inventato tante parole per dire razionalità
Vie Delio messe per segnalare il fatto che quando parliamo di intelligenza parliamo di una cosa molto complessa ed è molto difficile andare a definire che cos'è l'intelligenza per i greci c'era Metis Croce anima perché Ancelotti punto si sposa con Jeux
Fa un figlio Congedo Skira che però anzi io se era stato detto che avrebbe ucciso un proprio figlio quindi la mangia trasformandola convincendola a buttarsi in acqua quello che faceva Metis che era l'intelligenza astuta
E quando nasce nasce Atena quindi c'è un'intelligenza astuta quando parliamo di intelligenza azioni intelligenza stufetta oppure c'è il lusso che quello che Platone
Si dice essere il mondo dell'ITEA intellegibile ma poi gli stessi greci riportano la parola ethos idea a vedere perché Eads viene dall'aoristo del verbo ora può vedere da cui abbiamo panorama avere uno sguardo su tutto
Oppure scoperti guardare al microscopio guardare per comprendere c'è sempre questa visione del vedere intelligente cercare di alla fine che cosa fu levano fare i greci si erano accorti che c'era un'asta trama
Della realtà questa tramare della realtà per noi era in qualche modo non accessibile in modo diretto ma era accessibile attraverso la forza del nostro pensiero
Nei secoli l'uomo ha cercato attraverso il proprio pensiero di svelare quello che oggi noi chiamiamo la conoscenza abbiamo chiamata verità
E i greci usa una parola degli shan per dire la verità che Alexei cioè
Andare distratte instaurato con la nostra conoscenza svelare quello che poi è la trama finale della realtà che un gioco all'infinito non ci sarà mai una verità ultima non molto spesso confrontiamo confondiamo verità con la rappresentazione i lattine hanno fatto una cosa drammatica che confondere il concetto di verità con Veritas cioè alla fine la fede alla fiducia
Ed è per questo che quando oggi ne parliamo di intelligenza artificiale pensiamo che ci sia un qualche cosa legata alla morale all'etica qualche cosa che ci inganna perché è un qualche cosa di molto vicino alle capacità dell'intelletto che non abbiamo che come vedete già i nostri padri avevano capito che non erano proprio così semplici da districare
Chiudo con questa metafora che è ho preso a prestito promette no che è un po'diciamo la figura del mito classico che colui che ha dato all'uomo la capacità contro gli dèi di avere un proprio destino grazie alla tecnica
Lui aveva un fratello epilettico
Che è quello che quando si diedero ebbe il compito di dare alle qualità agli esseri viventi le aveva distribuite tutte
Arrivando all'uomo erano già finite quindi Prometeo gli diede il fuoco l'intelligenza e poi dopo è stato condannato eccetera
E pinete anche quello che ha aperto il vaso di Pandora lasciando che l'uomo sia poi afflitto da tutto quello che il destino suo cioè di traccia su un destino senza avere un destino segnato da come tutti gli esseri umani e che quello di a vivere distinti adattarsi adesso ci dobbiamo inventare il nostro ruolo nel mondo
Penso che ci siamo detti tutto
Pensa che possiamo iniziare a raccogliere un po'di domande
Va bene
Paola prego
Grazie mille per l'intervento ricchissimo di spunti variegati e interessanti io mi sono l'ideale insomma vinceremo
Penso che sia è evidente che ultimamente stiamo assistendo a un grande diciamo attivismo regolamentare da parte del legislatore europeo nel mondo del digitale penso a en piazzati Anna oppure nel campo della cyber security rimanesse Phoinix due le direttive emissioni situa
E poi da ultimo appunto il regolamento sudditanza artificiale che è stato salutato da tutti come il primo del suo genere
Al mondo la mia domanda è la seguente ovvero possiamo aspettarci un possibile affetto Brussel che sia in grado di replicare il successo del si dichiara e quindi diciamo del G dichiara
Avellino
E quindi di fatto garantire un a un adeguamento più o meno spontaneo degli altri player globali rispetto a quelli che sono i nostri standard e conseguentemente i nostri valori i valori vennero però oppure c'è il rischio di non riuscirà a colmare un divario in termini di produttività delle nostra industria Grazia
Allora intelligenza artificiale vuol dire tante cose
Probabilmente bisognerebbe che
L'Europa si adottasse
Di un Consiglio scientifico in grado di far comprendere più da vicino quelli che sono i problemi della tecnologia e quelli che sono gli sviluppi dell'intelligenza artificiale
Disse il Codice delle automobili è giusto che ci sia un codice regolativo dell'uso di questi strumenti
Il problema che questi strumenti sono molto oltre quello che
L'automobile per cui non stiamo parlando di un universo fatto di Bindi e applicazioni
Siamo alla vigilia di una epoca quell'uomo non ha mai vissuto quindi sicuramente ci sarà una regolamentazione e che è difficile regolamentare con cose che ancora non si sanno ad esempio una delle cose
Su cui in Europa e il mondo si è dato un limite è che la capacità di calcolo diviene limitata dal suo consumo energetico ci sono già delle delle cittadine intorno a ma siamo a due anni ai centri di calcolo Google negli Stati Uniti tanto è difficile reperire le risorse idriche cioè ci sono dei temi molto importanti di cui bisogna prendere consapevolezza
Probabilmente se io devo utilizzare intelligenza artificiale quindi Energia per a ritrovare una malattie le cause di una malattia attraverso il calcolo del genoma assenze investire
Se io devo permettere dei cittadini di diciamo di postare ogni due secondi e le foto di quello che mangiano ecco può forse l'etica viene un po'meno se ne può fare a meno ecco dove vanno discusse tante cose sicuramente l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Nell'industria nelle istituzioni abbellì finalità a molto interessanti che hanno delle ricadute assai positive penso a quello che vi dicevo prima gemello digitale della terra che mettendo insieme i dati che ci vengono dai satelliti a tutti i sensori che ci sono a terra potrebbe un domani consentirci di gestire al meglio le risorse sul pianeta
è un fatto diciamo che non può essere
Gestito in modo univoco né dai legislatori o nelle tecnici
E sento mai e io volevo chiedere
Come questa enorme capacità di calcolo di cui ci ha parlato può beneficiare concretamente al nostro test tessuto industriale o collettivo cioè e quindi se ad esempio ci possono essere aziende che cioè possono le aziende usare preme imposto prestito questa capacità di calcolo la stanno usando per sviluppare lancio language model sopportare l'applicazione in industria e l'altra domanda che avevo chi paga questa capacità di calcolo sono finanziamenti pubblici finanziamenti che tiene come Leonardo
Allora IP intanto faccia autoproduzione Flauto pubblicità l'azienda noi investiamo ogni anno due miliardi e mezzo nel sistema universitario
Era per garantire non lo facciamo diciamo
Beneficenza ma perché abbiamo bisogno nei prossimi anni di un quantitativo di persone in grado di lavorare su queste tecnologie che l'intero Europa non è in grado di realizzare cioè la macchina della formazione universitaria oggi
Non è in grado di formare tutte le persone necessarie gestire al meglio queste tecnologie se io guardo il piano industriale di Leonardo nei prossimi tre anni noi dobbiamo assumere dodici mila persone
Computer scientist chimici fisici Lecce
L'entità una la buona notizia che vedo come vi dicevo all'inizio perché la capacità di calcolo che al sistema
Dell'impresa in Italia coi grandi supercomputer dalle grandi aziende oggi ci pone ai vertici a livello europeo non solo di questa capacità noi veniamo da un paese industrializzato perché l'Italia l'Italia perché siamo una delle potenze industriali e la digitalizzazione è necessaria affinché questo
Vada avanti
Chi lo scenario competitivo non consente oggi a nessun Paese di poter lavorare da solo se io guardo i grandi progetti che investono l'azienda per cui lavoro cioè
Nuovi
Il caccia di nuove generazioni che sono sistemi di sistemi che richiedano l'interoperabilità consiste imbrattare alcuni satelliti eccetera e il possibile che una nazione sola possa quindi intanto bisogna allargare lo sguardo alle grandi aziende europee e far sì che ognuno di noi in qualche modo rinuncia a qualche cosa per poter realizzare prodotti a beneficio dei cittadini europei
Dall'altra parte il sistema in cui o solo le aziende lo sono le istituzioni investono è impossibile bisogna che ci sia una sinergia fra istituzioni e imprese perché poi il sottostante un unicum sociale
Che ha necessità di queste tecnologie di queste conoscenze di queste competenze
Nello scenario internazionale è uno scenario
Molto compresso in cui l'Europa a sicuramente più che in altri periodi storici dei garantirsi una propria identità una propria divisione rispetta ciò che ci sta intorno
Ha visto altri due domande iniziamo da liti vicino ad eccellente te e poi andiamo indietro da qui le mie domande insieme così
Non c'erano loro io sono Pietro volevo chiedere
Lo sviluppo al di là poi di come finirà in questi anni
Un'intelligenza artificiale comunque come ha fatto vedere lei a dei riscontri indiretti o indiretti anche sull'idea che noi stessi abbiamo di noi esseri umani tra virgolette
O almeno che abbiamo noi che non ne abbiamo mai riflettuto così in modo approfondito e qua magari può aver fatto uno scienziato un filosofo da e quindi la mia domanda era questo sviluppo che porrà inevitabilmente di fronte a una prova fattuale di cosa potrebbe essere umano cosa no e quindi spingerà inevitabilmente più persone è una riflessione su se stessi anche tra virgolette sotto la prematura
Da questa riflessione cioè ne potrebbero uscire anche lati positivi si potrebbero scoprire tre vieta anche il movimento di nuove felicità oppure no c'era eccome pensa che finirà questa cosa non so se mi sono spiegato bene se ha senso colonna
Niente
Io sono Mario Moschetta le volevo chiedere un'altra cosa invece secondo lei c'è la possibilità che l'Europa
Effettivamente giochi un ruolo nel campo dell'intelligenza artificiale visto che la maggior parte degli sviluppi sappiamo sono Stati Uniti e Cina abbiamo un unico player europeo più grande diciamo in Francia e volevo se
Per secondo lei riallacciandomi anche la domanda procedere perse la roba signora
Non possono essere invece un aspetto limitante così come lo è stato ciò detto anche tra diverse arti fanno progetti Pilar
Che ha il alto per il quindici per cento sulle sui fatturati l'azione europea quindi se la regolamentazione esso mettono in atto non sia un blocco sostanziale che cita al di fuori del tutto
Allora parto dalla seconda e più semplice allora si stanno regolamentando alcuni aspetti dell'intelligenza artificiale che sono quelli appunto dalla gestione della privacy su connesso al motori di ricerca
Questa roba qua non impatta sullo sviluppo della ricerca che fanno le grandi aziende noi abbiamo in mente di fare sistemi di altra natura che sono macchine intelligenti o tecnologie che ci consentono di interconnettere ad esempio tutti i dati spaziali o ancora vere inaugurare la nuova generazione di telecomunicazioni che sarà soprattutto satellitare quindi diciamo
Stiamo cominciando a ragionare e supportare il cloud computing direttamente all'interno del computer del il satellite per poter
Supportare l'esplorazione spaziale tutte queste ricadute tecnologiche ovviamente non riguardano la legislazione probabilmente legislatore in Europa non sono neanche così preparati da un punto di vista tecnologico
L'Europa può giocare una grande partita sull'intelligenza artificiale
Speriamo che ciò che questa grande partita perché abbiamo perso la partita dei microprocessori abbiamo visto quanto questa partita persa abbia significato in termini di competitività
Per noi competitività vuol dire nonché le aziende non si arricchiscono competitività vuol dire che il Paese regredisce
Vuol dire che i giovani che lavorano nel continente oltre avranno meno opportunità oggi
Come Europa noi abbiamo
Sicuramente una grandissima capacità di lavorare ad esempio in tutto l'ambito biologico e farmaceutico che una grande industria
Molto attrazione europea e americana la legislazione americana consente a loro di attrarre più investimenti fare più innovazione diciamo
Ma comunque
L'Europa se la sta giocando
L'Europa deve diciamo bilanciare l'accesso alla sanità pubblica con la con la ricerca avanzata gli americani hanno meno questo bisogno
Quindi l'Europa può e non deve perdere la propria identità perché che se ne dica l'Europa il posto migliore dove poter vivere da cittadino
Le industrie a
Ma europea competitiva assolutamente sull'intelligenza artificiale tant'è che nel continente europeo ci sono grandissime
Punti di riferimento di questo mondo nonostante ci sia sempre
Un sopra una sovrabbondanza di burocrazia però c'era stiamo giocando bene esserlo se diciamo imparasse ma comperare sarebbe ancora meglio
Noi abbiamo
Analizziamo con il Serna uno dei più grossi centri di ricerca mondiale dove voglio dire queste tecnologie anche di intelligenza artificiale seppure applicata un ambito molto particolare nella scienza
Insomma è un unicum ci
Dovremmo imparare un pochino di più a ragionare meno investimenti a pioggia e fare grande infrastruttura tecnologica italiana fatto abbiamo Human tecnopoli Istituto italiano di tecnologia stanno nascendo altre realtà
Dobbiamo imparare a metterci in testa la Germania al Max Planck offrono fra a metterci in testa che la nuova generazione di tecnologie ha bisogno di massa critica e sicuramente il modello italiano di avere dei big
Nazionali nelle manifatture avere a fianco delle istituzioni molto forte oggi uno dei primi supercomputer che ci sono in Europa e nel mondo
Pubblico è il Cineca e poi dall'altra parte tutte le piccole e medie aziende che invece possono collaborare credo che questa la sfida dell'intelligenza artificiale sia la grande opportunità di rilancio della della competitività europea
Morale etica
Io diciamo o dei tra schermo o dei trascorsi in quanto studiato filosofia nel nella mia vita il mio percorso di studi e vedo che è sempre il dibattito con questo non mia convincimento personale il dibattito sull'etica sempre un po'tanto approssimativo
I greci non avevo non etica e se io guardo il padre nel nostro pensiero loro pensavano a una cosa sola misura
Quando l'uomo nel momento in cui di dare suo destino a se stesso nel pianeta è quello di avere in misura i greci avvertivano su la misura l'uomo misura di tutte le cose di quelle che sono di quelle che non sono cioè purtroppo non abbiamo l'istinto quindi per noi la rotta non è tracciata ce la dobbiamo tracciare Danovi l'idea di misura è una buona idea
Avevo visto una domanda di di John prego
Fare Bongiorno io sono mai colleghe sonoro Santi di intelligenza artificiale che ha interessato in particolare a diciamo alle questioni di più e che stride logica appunto relativa alza la mano che non ti vede ecco mi ha ecco il relative a appunto a all'ideazione implementazione dell'intelligenza artificiale
Ne sappiamo bene che in realtà enti senza artificiale un insieme di tecniche utilizzate per appunto varie varie attività che possono essere disparate e quello che quello che io le vorrei chiedere
Purtroppo anche appunto per latita mediatica di molte aziende nelle persone soprattutto nelle persone non tecniche c'è questa coincidenza appunto tra intelligenza artificiale e la la Large language modella no
C'ha certi tipi titolano diciamo tra che solo una parte di tutte le tecnologie intese anti artificiale quello che io le vorrei chiedere anti
Dissonanti ad esempio il problema degli allucinazioni non non non insignificante arco e anche la sempre più mancanza di pensiero critico ok
Lei non crede che questa corsa dietro l'intelligenza artificiale anche con ingenti investimenti
Sia una corsa darsi realtà la stupidità e non crea e nelle persone un'illusione soprattutto appunto l'elezione non tecniche
Un'illusione della conoscenza
Allora io credo che qualsiasi investimento fatto e l'intelligenza un investimento per fa
E già diciamo passiamo un
Un passo in avanti
Alcune aziende forse fanno
Ma mi è sembrato di capire adesso non non solo a parole usate per la propaganda rispetto a le aziende fanno poco
Poi molta poco sforzo in questa direzione qua credo che ci sia un sistema dell'informazione complessivo
Poco preparato a raccontare questa evoluzione tecnologica
Noi siamo in un momento di transizione molto importante in cui l'uomo si sta dotando di una capacità di cui non si sa dove si andrà a finire
Sappiamo da dove partiamo credo che le premesse siano molto buone credo che le opportunità per fare meglio diciamo dare
Uno sviluppo positivo all'umanità
Siano buone purtroppo dobbiamo fare i conti con le diciamo il il fatto che sapienza è una persona diciamo
Un un essere vivente con alcune caratteristiche su cui spesso non si fanno i conti cioè sappi sono perso a costituito alla sulla sua storia a
Sempre da un punto di vista aggressiva un predatore sapiens quindi tutte le tecnologie che ha sviluppato fino ad oggi che siano quelle che li hanno ma intatto le capacità fisiche sia quell'intellettuale possono essere usate in modo aggressivo
E questo è un rischio
Mia figlia ha visto molti più film di quanti ne abbia visti io nella mia vita
Ha avuto accesso a molte più informazioni di quanta abbia potuto aver lei ha avuto la sua età
Il digitale è una grande opportunità ovvio che richiede un sistema educativo diverso rispetto a quello di qualche anno fa Am vedo che esattamente come io sono state educato come mio nonno mia figlia educato come mio nonno peccato che mentre io sono un uomo dell'ottocento perché fino a quando ero bambino io tra l'Ottocento e me
Non c'era stato niente tra né
I trent'anni che mi separavano da mia figlia passato un salto tecnologico importante la scuola non è adeguata raccontare questo mondo
Ma non è un male questa tecnologia e come la gestiamo
Domande
Grazie mille è stato interventi realtà molto interessante principalmente per chi come me
Intelligenza artificiale sia preoccupata per il comunque
Anche nello scenario geopolitico attuale dobbiamo farci atti molta attenzione specialmente per non ricadere anche nella disinformazione e che però non è dal punto di vista tecnico teorico non avendo fatto studi scientifici che ha quel tipo prego fattrice classico adesso studia Scienze politiche
Era piuttosto arabo fermi invece cattiva selezione qualcosa forse ho capito il ragazzo mi ha fatto una domanda sull'etica e un'altra ragazza ha fatto una domanda sulla legislazione ecco la mia domanda o forse il mio intervento era alta vorrebbe ogni e che questi due il progresso può essere positivo possiamo fare degli errori importante e non fare involontariamente importante secondo me adesso a trovare trattati internazionali legislazioni europee legislazioni anche il ministro del comunisti si possano fare sentire gente artificiale
Ma che siano consci del fatto che viviamo in un mondo in cui ci sono una guerra in un genocidio in corso e inviarmi come l'intelligenza artificiale le armi in generale sì hanno un pericolo veramente veramente grosso specialmente a fronte di quarantadue milioni di morti palestinesi a casa nell'ultimo anno dopo il sette ottobre
Se abbiamo un'altra domanda da raccogliere quest'idea prego
Grazie mille dell'intervento sono Roberto volevo chiedere di rapporti sia diretta che di Prati hanno evidenziato l'importanza per l'Europa per avere aziende compiti per avere un mercato competitivo
Ed efficiente di macro aziende comuni in grande collaborazione in generale per l'Europa qual è il punto di vista di Leonardo in questa situazione certo
Sarebbe bene per Leonardo unirsi alla creazione di grandi aziende europee oppure
Diversamente
Il Papa parto dall'ultima che più facile
Nel piano industriale di Leonardo abbiamo messo come punto fondamentale delle alleanze non è più pensabile poter affrontare le cronologie che sono diciamo sotto la il controllo di Leonardo
In modo autonomo per cui diciamo tutta la nuova generazione di tecnologia che andranno a sviluppare dalla dallo spazio alla nello spazio alle tecnologie di terra piuttosto che quelli digitali
In realtà il digitale è un po'
è un NI Peter di tutto è un diciamo
E il fido a il minimo comun denominatore di tutto possono essere sviluppate soltanto la in chiave europea entra un pochino più nel dettaglio confrontando la competitività del sistema
Americane nostro nell'ambito della difesa è che duecentoventi miliardi spesi dagli Stati Uniti in difesa vengono suddivisi in quindici piattaforme fra piattaforme terrestri navali
Centodieci miliardi investiti dell'Europa vengono suddivisi in trenta piattaforme non siamo competitivi
Questa la ragione per cui oggi il mondo intero compra tecnologia americana e compro molto meno quello europea
All'interno dell'Europa ci sono delle grandi aziende che fanno lo spazio di sicurezza Francia Germania e Italia sono quelle principali si sta ragionando in modo molto
Molto fitto il fatto di fare delle alleanze non abbiamo dei programmi per fare per dotare il nuovo l'esercito dei carrarmati di cui ha bisogno piuttosto che con l'Inghilterra e Giappone
Probabilmente Germania terrà anche lei
Francia anche del nuovo caccia di nuova generazione oppure di ripensare tutto il mondo dello spazio insieme ai francesi anche perché il nostro alleato storico che ero nel russi oggi hanno dei problemi
Di collaborazione come può essere evidente quindi
Quel quello che sono e rapporti
Notti in questi giorni The Draghi vanno assolutamente nella direzione in cui s'
Mandando le aziende anzi penso che le aziende siano
Delle abilità attori di questo percorso perché forse spento non raccoglie più facilmente rispetto alla politica ma il ruolo della politica nel settore dell'aerospazio difesa e sicurezza
è molto importante dove il legislatore oggi forse non lo passa sbagliando che in un settore strategico come il nostro
Di cui ne va della sicurezza dei cittadini si parla di antitrust forse bisognerebbe ragionare in logiche diverse
Ritorno alla prima domanda che mi è stata fatta
Ma sullo scenario l'intelligenza artificiale pericolosa otto dello scenario internazionale perché può creare molto più potente eccetera eccetera
Male condivido con voi alcuni dati rispetto all'OSCE Mario
Del dei conflitti che stanno
Affliggendo il nostro pianeta
Fino a qualche anno fa si parlava di
A
Di di di attacchi da partire ad esempio quell'iter terroristici sono attacchi ovviamente a cui tu non puoi rispondere con la stessa forza di un esercito quindi era più un tema di sicurezza pubblica perché andare a prendere
Cellular particolari era molto complesso perché si entrava nella vita civile quindi siete sono conflitti asimmetrici questi conflitti asimmetrici richiedono delle temi di sicurezza molto importanti
Questa simmetria città si stava manifestando da un punto di vista tecnologico né conflitti che stiamo vivendo adesso vedo alcuni esempi
è noto che
Hamas a a diciamo violato i confini israeliani utilizzando degli armamenti
Rudimentali che costano poche centinaia di dollari il sistema di protezione degli israeliani per garantire la sicurezza dei cittadini costa un miliardo e mezzo all'anno
Il nelle volte fuoco di risalita quello che va sua cioè dove c'era ci sono gli ultimi loro utilizzano dei droni che costano circa penale
Quattrocento cinquecento dollari
Lei forse europea per il cane inglese per contrastare questi doni che gli vanno addosso utilizzano sistemi di difesa che valgono qualche milione di dollari
Gli ucraini hanno forma hanno affondato con
Dei coloni delle navi di che costano circa cento milioni di dollari
Questo per dirvi che oggi la sicurezza ha un costo importante in termini tecnologici
E difendere costa molto di più che attaccare
La intelligenza artificiale o tutto quello che il TG tale noi lo chiamiamo sistemi di sistemi
La conditio sine qua non per la sicurezza dei cittadini
Questi conflitti ci hanno insegnato che implichi il giorno in cui si spara il primo colpo agli affetti
Importanti su l'alimentazione si sono affamate le popolazioni africane i costi delle materie prime sono aumentate in tutto il mondo i costi dei dazi del trasporti navali sono aumentati in tutto il mondo
I gasdotti possono essere violate non arrivare l'energia a casa
Questo pone un problema fondamentale su un concetto che diciamo
Forse bisognerebbe prendere con maggiore consapevolezza e che oggi esattamente come alla vigilia dei conflitti mondiali la faccenda difesa
E su questo tema qua l'Europa l'Occidente si deve porre un tema importante e difendere la pace costa
Se non difendiamo la pace questi conflitti asimmetrici per per appunto l'utilizzo del digitale
E compresso perché è molto facile fare
Molti danni con poco ad esempio si un hacker entra nel sistema elettrico di un Paese può fermare le centrali elettriche può essere un problema o ancora in ospedale
Questo è un tema a
Di cui l'opinione pubblica è meglio che si prenda una certa consapevolezza il prima possibile
Abbiamo altre domande
Prova prova a ci siamo buonasera grazie mille sono che Francesco IMEI colleghi compagni amici non so
E hanno fatto delle domande molto sulla regolamentazione diciamo verso l'interno artifici all'Inter Gessate e così via pesano verso l'esterno ad esempio ormai proliferano divieti all'export legati magari a semiconduttori strategici
Ci sono sempre più limitazioni tra Cina Stati Uniti e si va be'si parla di a pooling tecnologico e così via eccome quindi tutte queste limiti alla circolazione delle tecnologie dei servizi
Poi un impatto soprattutto ha senso adottare una postura protezionistica per magari provare a sviluppare l'intelligenza artificiale
Qui come industrie solo europeo oppure invece potremmo trarre rimane rimanendo più coerenti con la tradizione di libero scambio circolazione magari possono trovare risorse per alimentare con settori in Europa
Grazie
Ma
Spero di aver capito la domanda
Quello che l'Europa deve fare sicuramente garantirsi l'approvvigionamento delle materie prime per poter sviluppare queste tecnologie Aime non l'abbiam perso la partita del microprocessore quindi son tutte tecnologie che noi dobbiamo comprare
Questo non vuol dire che anche se io devo comprarmi diciamo i tasselli quindi le CPU in GP due eccetera eccetera perché non abbiano sviluppate a noi non possiamo grazie alle nuove architetture perché poi a seconda di come elementi funzionano non possiamo darci un ruolo sull'intelligenza artificiale quindi l'Europa deve puntare fortemente su queste tecnologie perché sono l'unico modo per poter rendere la nostra industria competitiva
I dazi riguardano altri sorte di materiali suppongo cioè
Non possiamo commerciare certe cose con la Cina o con una con i Paesi legati al blocco russo Pavel perché in questo cinese perché in questo momento
Lo scambio tecnologico punto crearci dei problemi siccome la partita è una partita
A al fotofinish
è complicato e quindi bisogna le viviamo in un'epoca
In cui in certi contesti si è
Parte nera in certi contesti si compete questa diciamo l'asse metri citate c'era la guerra ci può essere anche negli assetti fra Paesi
La Cina
Ad esempio ha già iniziato a colonizzare la parte che non si vede dalla luna fino a qualche anno fa e cinesi giocavano partite tecnologiche riverse
Credo che oggi la parte occidentale sia ancora molto competitiva su tutte le tecnologie per la vita quelle sotto il cappello della mole biologia molecolare
Perché per tradizione diciamo da noi la vita un valore diverso e per altre parti del mondo però la partita dell'intelligenza artificiale la partita della nostra società se si perde questa partita un problema
Credo che abbiamo inserito le domande
Sì estratto grazie mi
Grazie
Ragazzi ragazzi
C'era altra plenaria
Non c'è nessuna causa non è
Menzionato ragazzi rientriamo
Prendiamo perché ora c'è una cosa interessantissima
Ma io mi chiedo cioè nel senso Roberto
Allora le tende sono aperti e quindi ho detto che sta andando fuori e mi ricorderò dei vostri volti
Si chiama no
No
Questa è una domanda grazie poi
Credo proprio di sì però mi ricordo le tre domande rifaccio ragazzi entriamo niente no no no son giuste sono giusti
Ma tipo Andrea Lamberti
Richiama mi tutti
Marta
Richiamiamo tutti all'ordine
Io
Che che che faccio facciamo un balletto facciamo un tic toc
La
Minaccia fino
La Borsa
è una strada rientrando
Se devo recuperare i miei speaker quindi adesso sparito io più di recupero riporta scusate i ragazzi sono arrivati manchiamo noi forza forza forza
Posare Agazzi in Italia un guardi
Marco allora buongiorno a tutti cerchiamo di diciamo di attivarci svegliarci perché capiamo che siamo
Sono a metà percorso ad un pomeriggio allora ancora delle tappe importanti ma si parla di elezioni americane con una parecchi di voi è già stato fatto un percorso nell'ambito della scuola
Nell'ambito della scuola dissimulazione
Delle primarie che in un anno accademico e delle Iva se l'accesso delle proprie quest'anno abbiamo terminato prima dell'estate ed è stato un percorso in fin dei conti profeti Ko perché era proprio sull'Annona no il tema di quest'anno della scuola perché alla fine
Le scelte le vostre scelte anche di candidati ha portato tutto un percorso di scontro nelle primarie e poi di Vittoria sulla base anche di Scelta di una giuria doveva essere convinta di un candidato che diciamo che nessuno conosce
Pochi conoscono in Europa che Rocca Anna che è risultato in questa simulazione come il vincitore delle primarie poi vincitore di tutto molto convincente quindi anche lì uno scenario Annone non previsto
E quindi oggi andremo a capire rispetto agli anni nonna dell'attuale percorso statunitense
Quali sono delle cose da osservare oggi lo faremo con la Marco Barbieri Marco presentati perché così iniziano già conoscerti è venuto direttamente dagli Stati Uniti oggi è per voi quindi
Isabella voi dovete sapere Bellerio abbiamo vent'anni di storia comica facciamo stand-up comedy d'da un po'di tempo bisogna stare attenti alle ostriche accade quindi quando quando s'arrabbia di chiusura e quindi ovviamente io mi sono subito messo molto vivo negli Stati Uniti perché di lavoro perenni ma oggi la conversazione che facciamo lo facciamo a partire dalla mia esperienza col Consiglio mondiale delle orge con l'Atlantic Council nel cui board unico strumento suo marchio naturalmente
Guardano con una prospettiva meno lineare sul business un pochino più ampio a quello che succede in America
Grazie Marco allora Carla Basso non ha bisogno di presentazioni però coi condividere con le studentesse e gli studenti che cosa dire dagli Stati Uniti anche il tuo sforzo diciamo no degli ultimi degli ultimi mesi diciamo così sul tema prego
Minerali Stati Uniti è una passione di curiosità naturalmente assente è un percorso di studi che ho svolto
Negli Stati Uniti è poi una passione scientifica perché gli Stati Uniti sono stati a lungo e sono oggetto degli studi di costituzionalista
Come si evince anche di a umili però che è uscito l'anno scorso e vi invito naturalmente ad andare a controllare
è che un'introduzione al diritto costituzionale degli Stati Uniti insieme con Francesco Clementi è e altri colleghi e quindi diciamo la nostra lente eredità osservata riserva altri sicuramente tecnico costituzionali spiega proprio rivolta agli Stati Uniti soprattutto in questo momento così atteso pre elettorale
Quindi vedete possiamo contare su un punto d'osservazione di chi vive negli Stati Uniti e potrà darci chiavi di lettura interessanti nonché diciamo anche un angolo economico e sui temi energetici climatici che sanno facendo anche molto un gioco no in questo clima Walk anti Wacker tra i due schieramenti attenzione la parola polarizzazione uscirà fuori tante volte nella chiacchierata
Con Carla potremo approfondire in particolare le dimensioni giuridica perché potrebbero esserci ancora passaggi gangli giuridici anche in tema di diritti civili no che mobilita tantissimo
E di nuovo polarizzare letterato
E poi possano contare su Paolo Guerrieri economista e molto altro
E ti lascio un minuto per presentati anche se trattiamo conosciuta stamattina però gli Stati Uniti sono diciamo no a un tema che tratti in cui i no posto in cui è studiato quindi
E non solo tratto diciamo che ormai saranno purtroppo ultra vent'anni che insegno negli Stati Uniti
Prima lo faceva Berkley
Adesso lo faccio a San Diego concorso che poi si occupa d'Europa Stati Uniti quindi come dire gli Stati Uniti d li frequento da molto tempo
E naturalmente per per chiunque si occupa di economia gli Stati Uniti sono qui ferimento fondamentale quindi
Queste sono le mie credenziali perfetto adesso per diciamo anche metterci un po'in movimento visto che la giornata è stata lunga vedete le mie spalle son ci orco da sfoderati telefonini
E inquadrato in turco da e andremo a a fare un piccolo sondaggio con voi che ci può introdurre a queste tematiche allora Cassano ma sorpresa anche per me quello che si isoli Zanoni pallida idea quindi si dovrebbe aprire
Giusto ok sia si dovrebbe aprire decide aprirlo
Già questa è una notizia perfetto apriamo Lomas comparsa un'altra mascherina
Ok potete votare sul primo
Qualcuno che non è riuscita
Va bene se non staremo con le mani alzate come si fa valeva all'asilo poi non lamentiamoci Adriano Bivona siamo europee dramma Vigilio Sironi e
Questa veramente laddove la varietà di rinnovare il sistema sanitario allora il primo blocco di domande così introduco l'argomento perché c'è qualcuno che lo visualizza altri no
Riguarda il Don storica il talento sul peso che avranno certi temi rispetto ad altri in questi ultimi quasi due mesi di campagna ok ovviamente ci sono i temi economici
Ci sono i temi di sicurezza sia la dimensione interna tra la dimensione esterna
Ci sono i temi dei diritti civili
A ci sono i temi della polarizzazione bocca anti mucca e e così via quindi vi chiediamo di sceglierne
Almeno due di queste tematiche che abbiamo un ranking se riusciamo a far funzionare il sistema poi ce l'abbiamo fatta pochi voti però
Le urne sono ancora per sì ma senza solo una voce a me va bene lo stesso
Perfetto quindi inflazione o di Hogan
Che essi avanti fermi tutti al
Aumentare il provvisoriamente quindi gode di vita sua siamo riusciti però quindi inflazione sicurezza sicurezza tappa velista tale Tracy insieme al secondo tema quello economico quindi
Preoccupazione economica attenzione che la preoccupazione economica molto tasca quanto pago la pompa di benzina condannava supermercato inflazione
Sicurezza altro cavallo di battaglia soprattutto varato repubblicano e poi abbiamo ecco in ordine impatti degli scenari geopolitici quindi non gli interessa di Remigio pollici per sé ma gli impatti diretti
Anche su gli Statunitensi
E poi a scendere diritti civili Walk saltimbocca
Che qui è sceso parecchio quindi di questo potremo poi anche parlare altro uno scusa richiede scritto altro occhiata votato altro anonimo lo facevo per interagire anch'io mi auguro che il venerdì e il sabato così non si fa
Ok il carisma del candidato che può essere determinante
Carisma o diciamo comunque la personalità
La camicia inversione dei candidati viene elementi individuale personale perfetto andiamo su una seconda sollecitazione così vediamo anche sulla seconda cosa ne pensate ci saranno tensioni sociali
Dopo il voto da una parte e dall'altra attenzione pare non funziona il sistema riprovato ICI
Lavoro sua moglie catene di Garigliano non se no torniamo alle alzate di mano quindi il romanzo senta zero quindi non ci saranno contestazione divise brevità
Allora chi pensa che ci saranno contestazioni alzi la mano
Che ci saranno contestazioni sociali dopo lo voto
Quale che sia il risultato Lazzari più perché non ci credo scusate ok un budget non mi sembrava proprio nella loro la notte assortita se non ci saranno contestazioni sociali prova ad alzare la mano così vediamo se sono di meno non ci son mani perfetto abbiamo capito che potrebbero esserci delle tensioni sociali ah proviamo a rianimare il sistema andiamo alla terza domanda così abbiamo anche spunti adesso del chiacchierare
Riusciamo a mostrarle
Ci proviamo
Perfetto qui abbiamo capito che ci saranno tensioni
Allora anche su questo possiamo andare per alzata di mano se il sistema non funziona
Stanno emergendo debiti influenza erra da una parte e dall'altra Taylor Swift era un maschio e altri secondo voi
Sposteranno molto il voto o sono più un alimento di colore chi pensa che sposteranno comunque il voto di certi elettorati
Qui non capisco come al sarebbe nelle mani perché ok chi pensa che non sposteranno il voto
E queste controversa grazie
è la terza non l'ho considerata nella perché non la terza opzione fra la prima e possono essere determinanti la seconda fanno rumore non sono sostanziali il terzo proprio
No è un elemento come dire irrilevante però mi sembra che anche come orientamento vostro commi feeling vostro ci siano anche posizioni diverse ok quindi anche qui ci sono polarizzazione
E adesso ultimissima domanda e si inizia poi a commentare anche questo chissà Wright anzi questo dovremo farla la fine alla fine la chiacchierata per alzata di mano andremo sul prossimo posta insomma collegio colorazione giallo e nero che il collegio il nostro avermi mini poco sa
Benissimo allora iniziamo iniziamo a sentire diciamo i primi Flash il e impulsi sul tema
Paolo il tema della porchetta il tema economico il tema inflattivo
Che risulta anche qui come diciamo uno di quelli baricentricità e posposta Art tanto e c'è tanta contestazione o supporto anche i risultati e la baita in Economics sa
Quali spunti i quali elementi ci suggerisce di guardare per capire come potrà impattare
Ma io credo che sia meno mi ritrovo pienamente nel fatto che poi siano emersi questi due come temi importanti e che quindi avranno molto peso da un lato i temi economici e dall'altro immigrazione sicurezza perché poi come sappiamo c'è un legame almeno lo può che viene viene accreditato l'economia conta conterà qui magari Conte per capire come quanto e come bisogna molto brevemente spiegare
Che cosa un po'di complicato sta avvenendo perché c'è un paradosso l'economia americana va bene va bene da molti anni
A livello delle Cadillac dell'ARE avanzata e diciamo quella a cui si guarda in molti casi a meno per esempio da parte europea come una performances da emulare
Cresce da molti anni poi quello che è avvenuto di recente la politica monetaria e diventata in qualche modo restrittiva e quindi ha rallentato ora è in una fase di rallentamento ma questo è il parere diciamo diffuso degli economisti
Dovrebbe essere un soft landing un atterraggio morbido sono occhi quelli che addirittura invece immagino che ci sarà una recessione quindi l'economia e soprattutto la politica economica di Baj
Un
Da un punto di vista chiamiamolo tecnico e va considerata una qualcosa di positivo ha mantenuto un'economia in crescita il colpite come sapete la pandemia non solo in Europa ma in neanche negli Stati Uniti è stata molto negativa
Ha mantenuto la l'economia in crescita ha fortemente aumentato l'occupazione i salari sono aumentati soprattutto quelli medio-bassi
C'è stato una ripresa degli investimenti soprattutto nell'immanenza tu Piero da molti punti di vista la si potrebbe definire una conduzione
Come dire molto positiva che cosa è successo però che ha oscurato gran parte di questi risultati l'inflazione e quindi qui anche avete giustamente messo l'accento l'inflazione
E a un certo punto apparsa come una specie di flagello perché erano quarant'anni grosso modo che Ina Stati Uniti ed Europa noi non vedevamo
Un'inflazione anzi abbiamo combattuto la quella che si chiama la decifrazione cioè i prezzi che addirittura rischiavano di non di non crescere
Inflazione che è stata soprattutto determinata da fattori esterni agli Stati Uniti come anche all'Europa
Perché prima è stata la distorsione della pandemia che ha bloccato una serie di merci una serie di materie prime e a cui ha cominciato a far aumentare i prezzi poi è arrivata
La guerra di Putin ed Energia naturalmente ne parlerà Marco e questo ha fatto saltare l'inflazione dal due al dodici per cento ad esempio negli Stati Uniti oltre il il l'undici per cento in Europa l'inflazione
Diciamo è stata in realtà così importante però se andiamo oltre questo dato medio perché si potrebbe dire sì ma adesso siamo tornati al due virgola cinque quindi i timori il problema è che infrazione ha colpito soprattutto i ceti medio i ceti medio bassi
Perché quelli che sono
Ciò che è aumentato di più
Sono soprattutto una serie di beni di largo consumo quotidiano dagli alimentari ai beni per la casa che sette
Lì non c'è stato il dodici per cento lì ci sono stati aumenti che hanno toccato il trenta il quaranta per cento quindi questa è stata una prima reazione
Quando si va a fare la spesa il cittadino medio americano si è trovato a un certo punto questo livello dei prezzi che è salito su poi anche quando l'inflazione di bassa non è che il livello dei prezzi scende rimane laddove era arrivato e quindi come dire la lo scontento la protesta è rimasta forte
Perché e naturalmente quando uno deve spendere quello che pagava dieci lo paga trenta poi che di inflazione sì al due per cento gli interessa fino a un certo punto
Secondo dato fondamentale i posti di lavoro sono aumentati perché c'è stata una disoccupazione che è scesa addirittura sotto il quattro per cento record storico per l'economia americana
Ma da un diverso tempo c'è una forte turnover un ricambio che sta colpendo soprattutto i posti di lavoro anche qui
Vedi Salaria e dei ceti relativamente medio bassi questa è una seconda ragione che la media ci dice poco ma se andiamo a scavare scopriamo perché ci sono tanti
Tutto questo per alcuni è stato in qualche modo compensato da quella specie di Bonanza che è stata la borsa americana in tutti questi anni
Ma la Bonanza riguarda una stretta minoranza della società americana quando si dice che poi tutti partecipano si racconta in realtà una storia perché se si va a vedere la stima stragrande maggioranza dei cittadini americani
Non non è minimamente è stata toccata da questo boom
Allora queste è stato il motivo per cui una buona economia una buona politica economica è stata oscurata da questi dati e da questa reazione dall'inflazione
Naturalmente questo significa che per i repubblicani ma soprattutto per Trump e questo è il cavallo di battaglia anche nello scontro che c'è stato perché più che di un confronto si è trattato di uno scontro a livello personale
Nel nel duello televisivo tramite ha cercato di dirlo no se addirittura fatto fotografare prima in campagna con tutta una serie di beni largo consumo dico questo ma intanto del settanta questo deve naturalmente poi il suo sì è vero o no conta poco
E terre e per canalare se un tallone d'Achille perché effettivamente come dire potrebbe rivendicare tutto quello che è stato fatto ma c'è questa inflazione per cui cerca di parlare il meno possibile di quello che è successo in questi tre anni e naturalmente parla di quello che farà ecco quindi io credo questo che se Trump riuscirà a vincere le elezioni lo farà soprattutto grazie all'economia
Se le vincerà hanno se vincerà Camara arrese
Non sarà per l'economia sarà in qualche modo su altri temi come l'aborto come il il il problema anche della presenza del mondo
L'economia e più un modo di cercare di ritardi di di limitare i danni perché amava Harvest
Insomma molto interessante come angolo da seguire anche nelle prossime settimane Marco tu che ne pensi e come sono questo può esserne stanche poi al tema della pompa di benzina no anche la benzina questo è esplosa un gelato lo scorso anno Massimo un cono gelato negli Stati Uniti sedici dalla di due palline che per noi come dire no una cifra
Io io penso che l'energia sia un esempio perfetto di quello Paolo ci ha raccontato vi faccio tre fotografie
Dell'amministrazione by the ma in campo prima energetico inaugurazione dell'amministrazione la prima fotografia e una crisi interna al partito di una crisi
Emotiva interno al partito democratico sulla decisione di escludere a priori dall'amministrazione chiunque avesse avuto un lavoro nel settore privato in campo energetico perché la campagna prima le primarie anche sulla scorta delle posizioni di Kamara insomma
Naturalmente sulla pressione dei dei dei progressisti nelle sulle coste
La campagna era stata particolarmente segnato da questi temi e l'amministrazione valide
Comincia con questo connotato fortemente legato ha una visione particolarmente forte accelerata la transizione energetica in piena pandemia
Petrolio a venti su base annua addirittura prezzi negativi del petrolio nel corso
Del due mila venti negli Stati Uniti per ragioni tecniche di un momento ma insomma con costi d'energia particolarmente bassi e un problema economico da risolvere c'è come rilanciare l'economia su cui l'energia seconda fotografia
Gioca un ruolo fondamentale nei pacchetti di finanza pubblica presso davanti a Paolo uso malvolentieri termini economici che l'Ulivo dimostrare
Io evidentemente Domino male ma diciamo Roosevelt piani
Un approccio recluso per piano keynesiano di
Doccia di danaro pubblico in due tranche una by partisan è un allagare il più noto decisa dai democratici e gialli si nota un cambiamento forte se andiamo a guardare dove la gara lei metta i soldi la ignora i fa una scelta
Già divergente dall'Europa perché la gara di mette i soldi su tutta la filiera energetica scusami venticinque aprile ecco inflation ribasso Natta e in due parole che cosa perché magari incrociando ha chiamato
Un provvedimento approvato in agosto e in modo molto conflittuale tra tra dentro il Partito democratico che
Scatena una tempesta di ottocentocinquanta miliardi di dollari sulle tecnologie per la transizione energetica ma attenzione sulle tecnologie per la transizione energetica che vanno dalla cattura del carbonio dalla ristrutturazione
Dei grandi impianti industriali all'aiuto alle imprese dell'oil&gas per ridurre le emissioni di metano
Alla costruzione di filiere sui biocombustibili giù giù giù giù fino alle rinnovabili all'elettrificazione dei dei del del trasporto
Leggero
E ai le nuove grandi frontiere tecnologiche per esempio per esempio la fusione
E questo arriva dopo un trilione due ad a adottato precedentemente col pacchetto by partisan sulle infrastrutture che invece ha uno scopo molto più ampio ma
A una focalizzazione sull'energia quindi la prima fotografia una fotografia molto ideologica e segnata da un contesto di prezzi bassi
La seconda fotografia è esattamente il tentativo di rispondere a quegli stimoli esogeni che stavano producendo spinte inflattive severissime negli Stati Uniti e la ricostruzione anche di di di catena del valore
Che in quel momento si stavano ristabilendo ricordiamoci che quello è il periodo in cui l'OPEC
Decide i tagli che ora ottobre confermerà e ricomincia a far salire il prezzo del petrolio verso i oggi siamo a intorno ai settanta ma l'obiettivo dell'OPEC in quel momento raggiunto l'anno scorso e di ottanta quindi una fotografia intermedia in cui l'Amministrazione by the incominciando nei fatti ad aprire per le proprie politiche all'intera filiera energetica
Terza fotografia la Cop ventotto di Dubai in cui l'Amministrazione by then e giocare in particolare sono chiave nel raggiungere diciamo un compromesso ideale che è quello che ci porta Ada verrà ristrutturato quasi integralmente
L'approccio alle politiche sul clima anche qui in chiave internazionale con un approccio oloartica Boffo perché di fatto la conta in toto
Porta a bordo delle politiche climatiche porta nella comunità climatica tutti i partecipanti al settore energetico che parliamo all'ultima fotografia che è quella del dibattito
Che è la rivendicazione da parte di Cameron a rischio del del Torrisi come risultato di amministrazione by then l'aver dato il trenta per cento di licenze di permessi esplorativi cioè permessi di esplorare oil&gas
Sul suolo americano il trenta per cento più rispetto all'amministrazione all'amministrazione Trump vi ho fatto queste fotografie perché benché naturalmente da parte repubblicana ci sia il desiderio di qualificare le posizioni di a riscontro voltafaccia dell'ultimo minuto in realtà e assolutamente vero che l'attenzione alla pompa di benzina l'attenzione alla al rapporto tra transizione energetica e gestione dell'economia è stata centrale nella vita dell'Amministrazione valide ma e me ne nel anche nella nel lavoro di alcune figure chiudo qui sul sugli impatti che questo può avere verso il resto del mondo perché la missione Bayan da subito ha identificato le proprie politiche energetiche come leva di sicurezza verso l'Europa quindi è stato by then paradossalmente a promuovere il ruolo oggi americano essenziale di fornitore
Di gas alla Germania anche Alitalia naturalmente ma di primo fornitore di gas liquefatto verso verso l'Unione Europea oggi secondo di nuovo dopo il Qatar perché la l'Asia sta riprendendo i prezzi secondo impatto internazionale quello sulle quelle sulle politiche del clima
Nel senso della riattivazione radiare di cooperazione persino con la Cina
Su cui nel resto del mondo e l'universo economico cioè Extreme Competition per usare le le le le le parole di D by dentro e poi ultimo con un bell'articolo su Foreign policy che vi consiglio dell'ex consigliere economico di Bai sembra il disco oggi insegna all'MIT
Questa idea delle politiche americane delle politiche keynesiane per la transizione energetica anche come piattaforma di coinvolgimento degli alleati un Piano Marshall per clima-energia la di rischiamo ma
Chiamala aerei che poi
Sì in caso di continuità di amministrazione democratica sarebbe anche la piattaforma su cui gli Stati Uniti si misureranno nella
Nella cooperazione con l'Europa che invece ma non è l'argomento di oggi ha un approccio completamente diverso che parte dagli obiettivi e poi immagina un tre col da un verso l'economia gli Stati Uniti sono in modo strabiliante partiti dall'economia
E alle e hanno avuto nell'energia e nel clima e questo è l'ultimo commento rispetto alla
Alle alla giusta identificazione che avete fatto però attenzione a dimenticarci di quella parola bloccata nel senso che e il PdL i temi economici e i temi energetici si distillano nel dibattito pubblico anche come temi identitari queste saranno elezioni pur di scolari saranno lezioni in cui la Bit la la la mobilitazione delle piccole comunità sarà essenziale
Allora che cos'è la transizione energetica è una domanda che entra nella dimensione identitaria della Pennsylvania occidentale che entra per converso nella dimensione identitaria e la California
E che quindi gioca un ruolo anche in termini se vogliamo emotivi di polarizzazione e di percezione di entità
Grazie Marco sotto lo se voi diciamo integrare rispetto a qualche spunto qualche suggestione che ha lanciato Marco così diciamo
Quanti erano cucire se magari senza siano state tutte considerazioni complementari simmetriche ed è assolutamente vero che diciamo economia Energia sono
Due ormai cioè due temi sono due due aree che si muovono con una stretta connessione
è assolutamente vero come dire questa anche attenzione che la prima fase dell'amministrazione by tenta era stata molto rivolta a questo Green il all'americana perché l'approccio dell'amministrazione americana è stato tutto sulla incentivazione dell'investì
Tutto nelle nuove diciamo attività naturalmente questo significato tantissime risorse
Che bisogna in qualche modo mettere si può anche fare e che diciamo presentare una grande questione è sostenibile un approccio tutto basato solo sugli incentivi la risposta degli economisti almeno quella che no perché in realtà e talmente diciamo di quindi in realtà anche gli Stati Uniti dovranno prima o poi fare i conti con il fatto di rivedere i prezzi stamattina ne abbiamo parlato
No e il sistema dei prezzi relativi che va cambiato però quello per gli Stati Uniti vuol dire mettere mano ai prezzi ad esempio dei beni energetici ed è tabù
Quindi d'Europa usato un altro tipo di approccio quindi c'è stata questa grande attenzione anche questo grande investimento iniziale
Poi l'inflazione ha costretto a rivedere tutta una serie di posizioni perché a questo punto il prezzo diciamo alla pompa come dire fin felina
E diventato fondamentale il consensi del presidente by tende sono cominciati a crollare nel momento in cui è salito a questo punto perché naturalmente non è una novità
La mobilità e soprattutto su quattro gorgo ruote diciamo e quindi costo della mobilità è fondamentale
Questo naturalmente significa che anche in questa fase non c'è stato un ripensamento perché il grande investimento c'è il continua però certamente su tutta una serie di temi c'è un atteggiamento molto più pragmatico rispetto al alla alla fase iniziale che poi è la stessa cosa di cui abbiamo parlato un po'stamattina per l'Europa anche l'Europa
La presidente fonda L'Aia metto ci vuole tutta la nazismo si diceva stamattina si accusava eravamo io e Andrea Montanino che questa un po'l'atteggiamento delle generazioni
Come dire più avanti con l'età Chavez voi continuate a dire la rimozione verde ma poi mettete una serie di no il problema no a parte che è vero che poi ci sono tre naturalmente questo
è spiegabile con l'orizzonte temporale i giovani voi siete molto più in grado di soppesare però il problema vero e che ci vuole il consenso in un sistema democratico per fare certe cose
E e anche negli Stati Uniti il problema del consenso
E naturalmente è stato catturato con il fatto che non si sono toccati i prezzi ma si è solo agevolato e la produzione ma a questo punto comunque fa i conti con il fatto che l'Energia come poi sappiamo benissimo non può essere trasformata da Energia idrocarburi energia pulita nello spazio di poco tempo e quindi c'è una fase di transizione difficile
Quindi credo in questo l'economia all'Energia entreranno pesantemente ma sono già entrate a far parte dei fattori che influenzeranno poi le decisioni
Degli elettori
Grazie Paolo prima di poi di passaggio vero io l'occhio con la mano destra alzava di Marco però volevo ci tenevo a dire che
Questo punto mi piacerebbe per blocchi perché così facciamo possono anche andare in gita in approfittando anche della presenza di di Marco Paolo
E e Carla sì inizia a pensare anche a qualche domanda qualche anche interazione spunto dovrebbe Arduini sui temi economici no che abbiamo visto essere quanto appunti liste di quello che indirizzano al tutta sul passo la parola Marco e poi passo la parola voi lo aiutavo passerebbe a due passi dal signore di la Paz
Io volevo essere sicuro di aver messo sul piatto una cosa che è ovvio e che quindi non vedo perché non ho detto ma che potrebbe Sylvester sfuggita su due fronti
Primo
Sull'energia la grande differenza e che gli Stati Uniti ce l'hanno sottoterra elettori vanno quindi la comparazione non va fatta solo sulla disponibilità di tecnologie ma va fatta sulla disponibilità di energie primarie che in qualche misura l'amministrazione by the Anna si è trovata a voler
Riprendere come leva fondamentale di crescita economica quando quando l'inflazione è stata curata con la crescita dei tassi guardiamo tutti quello che succede martedì riunione della Fed che potrebbe
Chi lo sa certamente diciamo non proseguirà nella crescita dei tassi ma potrebbe invertire potrebbe invertire la tendenza
E perché i tassi sono così importanti per la tradizione energetica perché tutte le tecnologie la transizione energetica hanno un'intensità il costo del capitale rilevantissima e quindi per tutto quello che riguarda per esempio l'eolico off-shore che era una grande priorità della prima fase
Dell'amministrazione by della crescita dei tassi ha mandato un sacco di progetti a gambe all'aria quindi ripeto non si tratta di un voltafaccia all'ultimo minuto ma si tratta di un percorso di pragmatismo
E di adattamento al contesto economico complessivo
Grazie Marco ciò se avete meditato e qualcuno a qualche spuntò curiosità domanda vediamo se c'è qualche mano di qualche coraggioso alzata o qualche coraggiosa
Ho podi mani alzate perfetto adesso di passano al microfono salgono Alleanza delle dite chi siete così anche qui no si capisce di più della vostra provenienza curiosità e quant'altro e dei fiori si vuol spreco
Uso questo
Grazie non sarà tutti diciamo questo se ne anzi vi ringrazio per questo primo tranche dell'intervento
Allora io innanzitutto mi sento in molti imputati in causa in questa discussione copia perché votano alle elezioni di novembre potrebbero dover speranze quindi su questi temi sono molto affezionato qualunque fatto la tesi sulla polarizzazione politica l'America quindi con riguardo alla al tema della dell'economia comunque cioè in i temi principali avuto sull'economia immigrazione avvocato diritti civili
E anche salute in questo caso per quanto riguarda la questo nel fracking punte da Molise nel dibattito di quand'era il dieci messe le scorse settimana che appunto Kamala Harris è stato diciamo in casa dall'alto da Trump in quanto recentemente lei è sempre stata io Nessenzia sempre opposta la pratica del fra che inquinava la trivellazione dei gas naturali adesso c'è stato questo
Se dopo diciamo voltagabbana parte indiani sì in quanto appunto lei si trova a dov'era appoggiare questa tecnica di escavazione diciamo
Per quanto riguarda la la la politica del fracking come perché rivolti poteva avere soprattutto nello stato della pensilina che è cruciale in quanto Stato chiave grazie
Florida
Che non è più considerato trompe l'esistente al momento
Persino
Sì c'è il geometra Floris sarà un senso
Io cogliere qualche altra domanda così poi siamo in grado di quindi prima domanda Marcos fracking
Direi che perfetto intanto vorrei vedere qualche altra mano alza la lente dalle signore anni raccomanda fax
Buona sera sono per Francesco per ricerca accademica mi occupo di difesa commerciale unica domanda un po'riguarda quello e in caso di una vittoria di Trump tutti i soldi dell'infezione da Acciona
Rimarrebbero lì verrebbero dirottati su altri obiettivi di politica industriale
E non so se tocca il tema del sempre economia insieme i calli per i tram così doveva spettare intermedi rapporti commerciali transatlantici
Perfetto Paolo questo Paola anche Carla se vuole no su questa parte da smaltire intervenire l'ultima ma no di un volenteroso barra volonterosa o anche lì un altro volenteroso niente signore mi deludente forza prego
Tutti si sono Lorenzo
Io volevo chiedere
C'è qualche affido l'abbiam parlato benissimo di Byron bene o male ora volevo chiedere questioni di politica estera parte c'è qualcosa che un errore in politica interna che poi rischia di pagare
O meglio Larissa a questo punto
Grazie
Grazie mille partiamo con questo primo blocco fracking politica commerciali e magari anche qualche vediamo chi vuole errore di baite hanno incursioni nelle prime due prego Marco Franco sul sul tema del fracking
Facchin vuol dire crescita dell'offerta energetica domestica negli Stati Uniti cioè non è un ma tecnologia specifica ormai il modo in cui gli Stati Uniti sono diventati il primo produttore mondiale gas
Dal punto di vista democratico Repetto quello che oggi imbocca la ressa di cui ci ricordiamo le primarie nel due mila diciannove due mila venti è naturalmente una contraddizione stridente ma dal punto di vista l'evoluzione la policy
è un'evoluzione la policy molto consistente che ha avuto sia vuole ecco nomi codini mitigazione dell'inflazione sia un volere
Securitaria geopolitico di abilitazione di quelle produzione di gas che hanno salvato l'Europa nel momento del pivot Cineway dalla dalla Russia quindi dal punto di vista del del policy compound America ed è democratico
La contraddizione molto meno stridente e
Dal punto di vista strettamente politico mi avventuro in un campo che non non è esattamente il mio ma dal punto di vista strettamente politico oggi quali sono le comunità contestate sono comunità in cui i due fattori sono o direttamente il contributo dell'energia e penso alla Pennsylvania soprattutto la Pennsylvania accidentale
O il rapporto tra disponibilità di energia competitiva e lavoro penso a Visco anzi nel Michigan
Ma naturalmente anche nel Samperi non è che in Georgia o in Oscar guaina non si occupino di qual è la credibilità di una proposta economica dal punto di vista della stabilità
Manifatturiera ed è la base manifatturiera quindi
Larissa che il giorno dopo il dibattito è andata a fare un'intervista molto lunga su una tv locale di Pittsburgh cioè pensi bene occidentale diciamo capitale energetica della
Della costa Est degli Stati Uniti
Dal punto di vista delle delle posizioni sull'oil&gas Larisa ormai ha smarcato il terreno rispetto alle ambiguità
Non abbandonando anche perché i sostenitori della transizione energetica sono soprattutto sulle coste sono stati in cui il livello di consenso democratico è molto elevato soprattutto in California non abbandonando i pilastri
Del della diciamo de la ricerca
Ed è l'evoluzione delle policy sulla tradizione energetica che però inserisce sempre in un contesto di politica economica e di politica di creazione di posti di lavoro cosa che la Galleria vengo alla domanda
Alla domanda successiva a effettivamente cominciato a generare nel senso che ci sono dibattiti tra gli economisti su qual è il valore di lungo periodo della che a lei dopodiché la quantità di investimenti che si è generata e assolutamente materiale
E la concentrazione di quelli di quegli investimenti penso al solare penso ai biocombustibili e verso la Karbon caccia e su Stati tipicamente Rossi
Quindi cioè tipicamente repubblicani il solare la Karbon Cacciari il Texas la fa da padrone
L'Iowa sui sui biocombustibili
Abbiamo davanti un provvedimento legislativo che detta ha fatto avverare quello che by the ne aveva detto all'inizio c'è io voglio una presidenza che crei il fax son dovrà
Per cambiare il modo in cui funzionano le dinamiche quindi se devo da lancia una monetina sulla vittoria di Trump e L'Aia Ray è naturale che non abbiamo parlato del congresso questa è la prima volta ce l'avrei Corradetti Washington post ieri la prima volta in cui molto probabilmente un presidente arriverà alla Casa Bianca col Congresso
In coabitazione diciamo allora è chiaro che
Se dovesse arrivare Trump il suo tentativo sarebbe di voi taccheggi gli aerei come un provvedimento diverso alcune cose in particolare sui veicoli elettrici sull'eolico che lui detesta sarebbero sicuramente riviste il Bulk degli investimenti L'Aia nei in questo momento è appoggiato su catena del valore e su geografie
Molto legato ai repubblicani quindi che il grosso della Ri.Rei
Venga smembrato ebrei tenuto molto improbabile
E azionato quest'anno spuntò salite da osservazione uomo molto interessante
Paolo può integrare anche su diciamo i link sono poi degli impatti possibili sulle relazioni transatlantiche politiche commerciali e quindi la dimensione anche no di politica economica estera
La cosa forse interessante che c'ha da commentare fai una domanda che si riferiva quale l'approccio di politica commerciale che poi oggi
Stanno seguendo gli Stati Uniti perché qui c'è c'è stato rispetto diciamo da parte del rame stazione by dentro
Una sostanziale continuità con quello che è stato poi d'approccio inaugurato soprattutto da da Trump Trump diciamo inizia questa fase di
Protezionismo diciamo uso anche abbastanza tradizionale
Delle tariffe dei dazi soprattutto per colpire i cinesi ma non solo perché in realtà poi mette anche nei confronti ad esempio delle esportazioni per quanto riguarda acciaio alluminio anche di altri paesi tra cui quelli europei voi adesso c'è un negoziato in corso
Quindi qui c'è un dato importante nel negli Stati Uniti
Non credono più a una politica chiamiamolo così di libero scambio
Hanno cambiato sostanzialmente l'approccio e questa continuità perché l'amministrazione banche non solo ha mantenuto tutte le misure protezionistiche che erano state in qualche modo
Stabilite da tra tanto che nel dibattito Tramper lo ha ricordato la vi siete tenuti tutto quello che io ho deciso perché gli faceva comodo qui raccontando una balla colossale che è quello di dire che i dazi li pagano i cinesi che è una bimba
La colossale perché in realtà i dazi
Sia quelli che ha messo tra ma sia quelli che ammesso by del ne hanno pagati i consumatori americani e l'impresa americane perché in realtà questo è documentato
Al consumatore ad esempio medio americano è costato qualche cosa come ottanta dollari diciamo al mese
Il problema quindi che però il la protezione
è ormai un un dato politicamente così radicato nel dibattito politico che nessuno osa toccare e e modificare questo ci preoccupa molto perché noi in realtà come unione europea come paesi europei
Non è che continuiamo a praticare un libero scambio diciamo in maniera abbastanza ingenua inveiva per noi le aperture fondamentale perché noi siamo soprattutto delle grandi economie manifatturiere che importano beni intermedi materie prime lei lavorano esportano produzioni dico soprattutto di qualità e di tecnologie
Quindi l'Unione europea resta invece molto fortemente legata ha un approccio si di chiamiamolo
Nunzio non tanto di libero commercio ma di equo commercio perché questo è qualche cosa che adesso anche l'Unione Europea pratica
Gli accordi di libero scambio contengono tutta una serie di clausole che poi hanno dei risvolti sociali dei risvolti ambientali e questo è ma quello che è interessante e che il terzo grande macro Pollo del mondo cioè l'Asia non segue gli Stati Uniti nel protezionismo perché in realtà l'Asia in questi ultimi del Pacifico in questi ultimi tre quattro anni ha inaugurato una politica di liberalizzazioni gigantesche
A livello sia di accordi che legano poi non solo l'aglio del Pacifico con ad esempio Paesi dell'America latina oltre che con me in Messico ma dentro Lhasa del Pacifico si è ratificato idee entrato in funzione diciamo da un paio d'anni quello che appunto un accordo regionale che però riguarda qualcosa come
Due miliardi e passa di persone allora il mondo diciamo degli scambi commerciali e di fronte a qualcosa di molto più articolato e complesso gli Stati Uniti sono ormai diciamo in qualche modo sempre di più
Convinti della necessità di una protezione
Con poi investimenti che significano sviluppo e questo però naturalmente
No si parlava di passare da una forma di e globalizzazione a tutto a tutto a tutto campo a quello che è stato battezzato come un Foreign sciure India cioè cerchiamo di
Risalgono rilocalizzare tra Paesi amici è questo sta diventando anche in qualche modo è stato rimesso in dubbio perché adesso ad esempio da Governo americano si oppone a che Giappone uno impresa giapponese che acquisti la la la la la Nippon Steel acquisti il il lettere americana
E c'è una una e quindi come dire questo è la dimostrazione come il protezioni non sia un vaso di Pandora una volta aperto
Molto rischioso perché diventa in qualche maniera una forma di di colpo su colpo perché a questo punto non c'è un un limite quindi io credo che questo ancora di più in pattizi il ruolo che l'Unione Europea dovrebbe giocare
Anche di concerto con i paesi per esempio
Dell'Asa del Pacifico per limitare soprattutto questa che potrebbe essere invece una forma di estensione di contaminazione di questo approccio potete sionista ma io credo che l'Istat negli Stati Uniti
Almeno il corso
Politico sia definito nessuno si azzarderebbe in questo momento a come dire rimettere in dubbio anche se la posizione della incamerare se in questo e molto meno
Diciamo pronto protezionismo di Jo Baier però se ne guarda bene in qualunque sto momento di tirare in ballo adesso un un tema come quello di rimettere in discussione ad esempio piano tariffario tanto che gli ultimi provvedimenti sono stati addirittura di alzare al cento per cento quindi praticamente un livello proibitivo le tariffe nei confronti dell'importazione delle vetture cinese elettriche quindi da questo punto di vista è stato un modo di sancire naturalmente tutto questo giustificando il tema che è diventato il leit motiv cioè di tutte queste cose la sicurezza nazionale
La sicurezza nazionale una cosa serissima importantissima però se abusata perché se ne può abusare diventa una specie di Mina difficilmente controllabile
Grazie Paolo c'è la possibilità proprio per essere sicuri di non essere tacciati di formazione diciamo nonna supportata da dati soldi che si è chiusa di rifare il nostro sondaggio quindi gli è arrivato mi dicono dalla regia il sondaggio tramite telegramma così dovrebbe funzionare per tutti quindi
Solo minuto di farlo così vediamo se son confermati anche i numeri e intanto mentre votate io andai sul secondo tema che avevamo individuato come comunque no veramente dirimente indire Xanten parte dell'elettorato che può essere determinante
Che il tema della sicurezza sicurezza dimensione interna esterna che a questo punto Carmen insistere con il tè con le Grey anche indirettamente non ho al tema delle diseguaglianze perché impressionante camminando nelle strade i diverse città americane di come ci sono interi quartieri che anche in termini di sicurezza non sono diventati diciamo difficilmente accessibili perché c'è questa pandemia IP Denia di abuso di sostanze con intere città nelle città di persone c'è abbastanza impressi do conduceva agli Stati Uniti di vedere anche in piccole cittadine diciamo questo fenomeno no che collegato anche i temi poi di dissidi di poco di emarginazione sociale e poi al tema dei diritti civili che somma dalla finestra comunque
Indirizzerà
Una parte determinante dell'elettorato no ventinove il caso nel nel caso delle donne diritti come no al diritto all'aborto e così via realizziamo contenti
Ecco su questa seconda filiera diciamo che va a a complementare quella economica
Chi spuntini con cosa osservi con suggerisci di osservare in questi due mesi partire senz'altro dalla sicurezza per tentare anche di rispondere alla domanda sugli eventuali errori di Baj Del che siano effettivi reali o meno secondo me il tema della sicurezza e quello su cui in relazione al dal all'aspetto che tocca virtù valida in potrebbe forse pagare un prezzo tant'è vero che tra un po'è stato e criticato nel dibattito per non aver calcato sufficientemente probabilmente la mano su questo su questo aspetto
Dal mio punto di vista a dico a proposito difetto news di comunicazione di interpretazione che qui bisogna stare anche attenti a riparto di competenze
Siamo in uno Stato federale in cui il la presidenza il centro la federazione alcune funzioni fondamentali però per esempio rispetto alla sicurezza la sicurezza nelle città
Degli Stati sono i governatori o addirittura gli amministrati per gli amministratori delle città ad avere una grande competenza e qui naturalmente l'appartenenza repubblicano democratica può contare fino a un certo punto perché sappiamo che il il ruolo no la confezione del partito negli Stati Uniti non è paragonabile a quella europea e quindi anche lì c'è una forte e personalizzazione una un collegamento molto forte alla persona che che governa a livello o locale
è a livello evidentemente federale e poi il tema grande dei dei diritti e civili tenendo conto che le elezioni parlamentari previdenziali negli Stati Uniti sono quasi elezione di nicchia
Perché è vero che Contran c'è stata una grande mobilitazione molte persone che probabilmente non era mai andate a votare prima per il le elezioni presidenziali sono andate a votare
è però anche che rispetto alla mole di un Paese norme come gli Stati Uniti chi partecipa effettivamente e in modo consapevole e informata l'elezioni presidenziali è sempre una fetta a piuttosto o insomma
Ridotta di di persone e qui può fare la differenza la questione dei diritti civili secondo me sono tre le questioni fondamentali direttamente o indirettamente connesse ai diritti che possono contare
è sono tutte le carte a tre decisioni importantissime computer alla Corte Suprema federale degli Stati Uniti negli ultimi due anni la prima dopo sa è vista evidentemente questa sentenza che ci ha colti tutti penso di di sorpresa per quanto mi riguarda
Con questa sentenza un'altra volta ah ho sperimentato che niente è impossibile perché dal mio punto di vista importanti spiegare il due parole che cos'è la sentenza perché magari ci sono certo ragazzi che anche se sono si sono date non avesse anch'però è la sentenza ha con cui si è ribaltato il precedente
Rispetto alla possibilità delle donne di interrompere la droga la gravidanza a livello federale i presenterà prove vs Waits una sentenza del degli anni settanta che appunto stabiliva la possibilità a livello federale quindi impediva agli stati di poter intervenire in modo contrario limitando in qualche modo la possibilità delle donne di interrompere la gravidanza
Questa sentenza è stata ribaltata e quindi da Adolf se in poi
I distacchi oggi hanno la possibilità di legiferare in modo indipendente autonomo
Prevedendo come accaduto in molti Stati la a limitazione della possibilità di interrompere la la gravidanza questo ha dato vita a una serie di conseguenze tra cui uno shopping una un turismo passatemi questo termine terribile sanitario rispetto alla interruzione di gravidanza tra uno Stato all'altro
Quello che mi preme sottolineare che nonostante l'impatto indiretto di questa decisione sia evidentemente sui diritti civili nessun diritto fondamentale delle donne avevano disporre autodeterminarsi
A disporre del proprio corpo e di autodeterminarsi in realtà dal punto di vista tecnico costituzionale è una sentenza che riguarda il riparto di competenze tra Federazione sta una sentenza che non parla di diritti che non parla di persone che però come accade molto spesso negli Stati Uniti esercita un impatto sostanziale sulla vita delle persone quello che mi preme dire a parole che questa punta la prima sentenza che citerò ce ne sono altri due
Altri due la prima è miglior State RAI Fo eh riguarda la possibilità negli Stati Uniti di portare armi è un'altra questione fondamentale
Anche rispetto a questa campagna elettorale Laterza queste origini ha perso Serpa quindi una sentenza che coinvolge lo Stato nella di West Virginia
Che dal punto di vista energetico è particolarmente impegnato è la è netta anche l'Agenzia di protezione ambientale autorità indipendente sull'ambiente negli Stati Uniti che fino questa sentenza
A be'fa ampia possibilità di intervenire sulle politiche anche di di di inquinamento da parte delle aziende letta a prevedeva dei dei regolamenti appunto d'autorità indipendente che impedivano a livello statale anche alle all'impresa e di mettere determinati limiti appunto di emissioni inquinanti è stata smentita con questa sentenza la Corte suprema a a di fatto esautorato lei poté la possibilità di stabilire questi limiti
Quindi si tratta di sentenze che intervengono su settori molto specifici ma che hanno un impatto di sistema è enorme quello che mi preme sottolineare dal mio punto di vista e che qui non ci dobbiamo dimenticare di un altro protagonista che Marco ha citato poco fa il congresso cioè qui dal mio punto di vista siamo di fronte a una questione de di massimo sistema giuridico perché parliamo del dialogo o assenza di dialogo o equilibrio che negli Stati Uniti è fondamentale propri secca in vacanza per per definizione tra potere Della Corte suprema non propriamente potere giudiziario però potere di intervento di un organo come la Corte suprema è potere politico il Congresso cui anche a fronte di queste decisioni così importanti
Della Corte suprema a la possibilità di intervenire legiferando ed ecco perché la partecipazione la partecipazione alle elezioni non solo del presidente ma anche del congresso sono elezioni scaglionate l'anno scorso
C'è stato un rinnovo parziale del corpo del del Congresso e quindi anche questa dinamica aiuta e in qualche modo la la la fluidità la mobilitazione delle del sistema
Quindi anche a fronte di naturalmente tutti riflettiamo non su questa presa disposizione di una Corte che per ragioni legate alla al sistema statunitense è a forte maggioranza repubblicana si fa per dire viene a dire magari perché appunto Donal Trump ha avuto una un ruolo molto importante nella nomina di di giudici è star qua anche questo emerso nel dibattito lui ha sottolineato sono i giudici della Corte Suprema che hanno deciso in questo modo in realtà sappiamo che gli equilibri a tengono molto alla politica e però c'è sempre la possibilità del congresso
Di intervenire quindi della politica di intervenire e e in questo la partecipazione e quindi la scelta delle persone che che andranno a votare è fondamentale
Grazie Carla
Io farei un altro giro di interazioni su questa diciamo aree anche abbiamo approfondito con Nizza da approfondire con Carla che riguarda appunto i temi di sicurezza diritti civili così via
Quindi non Satie timidi alzate le mani per intervenire
Perfetto vedo io purtroppo senza occhiali non vedo vedo una mano con perfetto va giù
Grazie fermano gli no sono Elena Grifoni una domanda che in realtà mi è stata fatta alla fine della mia presentazione sullo spazio da Enrico letta e che mi è rimasta un po'qui perché secondo me hanno risposto risposto troppo spaziale
Quale pensate sia l'effetto nel caso della della vittoria detta un'altra un po'di un team che include una figura come non maschera nella suo nel suo nel suo entourage
E io no fra altre cose noi abbiamo fatto prima la domanda Enrico prima abbiamo fatto un sondaggio online va un po'misto un po'digita non poco le mani alzate perché digitale non c'è tutta atto e una delle ultime domanda riguardava proprio il ruolo anche dell'influenza erra in questa fase pre-elettorale
Io visto che i gatti stanno avendo un ruolo pesantissimo li indirizza Aranova letterari tassa
Chalmers cattivi lei divisa ai gatti mangiati quindi ai non maschere sta utilizzando x o no come diciamo Bocca di fuoco continua scende se c'è un trend di comunicazione piantato un suo strumento di di comunicazione praticamente tasse punto all'amministrazione
Se accettato Marco voi dirci tu qualche già molto e dal dal tuo come riconosciuto ovattato
No
Tre facendo generale no tre parole chiave secondo me tra implicazioni sono quasi fattuali
La prima è sulla chiarezza una delle ragioni dell'ingaggio di mascara così potente era la prospettiva prima del dibattito
Abbastanza asseverata che Trump effettivamente vincesse e il diciamo la fetta più grande della querelle sono gli incentivi ai veicoli elettrici
E alle batterie che sono riservati alle compagnie junior mai visto che ci sono i sindacati cioè a tutti tranne Tesla fondamentalmente nell'automotive
E quindi l'arrivo di mascara nella compagine di governo certamente anche se dal punto di vista legale e costituzionale
Sarà un intrico sarà intricatissima o di smarcare sui conflitti d'interessi però è ovvio che è una garanzia diciamo lui fa vedere che cosa ha comprato il secondo tema è quello del rapporto col resto del mondo tra non a caso ha citato molto un'aneddotica ormai ripetuta e lo maschio quando arriva a Pechino incontrarci senza fare più di di la la volta che ha aspettato di più a spettatori meno di due meno di quindici minuti cosa che nella nell'economia della
Come dire dei dei messaggi chiaramente dice di lui che è una figura a cui Trump assocerà una capacità di relazione con l'esterno di penetrazione su alcuni interlocutori chiave
La terza dimensione su che e qui veramente poi per favore diciamo getto la palla
Una delle domande chiave che un po'tutti hanno Washington suo la maschera è che cos'è la democrazia per la maschio che cos'è il il sei di gennaio prendo maschi e quando una vinse il primo dibattito convalida ricordiamoci che la settimana dopo l'annuncio di maschi sostengono Trump fu corredato con un annuncio poi non materializzato di voler donare quarantacinque milioni di dollari al mese
Alla campagna di Trump con il la dichiarata intenzione
Di riequilibrare attraverso le sue risorse economiche quello che sembrava una una presenza
Nei nei canali informativi americani ad basta a suo giudizio squilibrata verso i democratici allora
Che cos'è la democrazia per maschera come AGEA come agenzia abilitante diciamo del del medesimo concetto della democrazia che avrebbe Trump ovviamente renderebbe la la la figura di maschio rafforzativo straordinario
Di di un approccio Umaga alla alla gestione del rapporto col Congresso del rapporto con
Con i con i donatori del rapporto con la col col contesti territoriali
Nazionali con voi non so però verso
Paolo Carla Enrico coi banchieri d'intervenire
Ma cosa vuol dirci mai
No fedele del punto le cose che che che poi osservava canta cioè questa partecipazione all'elezione che coi riguarda appunto centinaia di milioni di lettori ma poi come sappiamo il fatto che il risultato elettorale sarà determinato da una ristrettissima minoranza di questi milioni e milioni di elettori questo è un qualche cosa di diciamo
Peculiare
Che un tempo non era assolutamente
Caratteristico delle lezioni americane fino alla confronto Bush al gol c'era stata una coincidenza piena tra voto popolare chi riscuoteva più voti in assoluto che l'elezione del Presidente degli Stati Uniti
Nella
Nello scontro diciamo il confronto Bush Al Gore la prima manifestazione in cui Al Gore prende più voti
Di Bushehr come sappiamo poiché la cosa si risolve con una diciamo lunghissima diciamo diatriba però questo che sembrava un caso isolato è diventata invece un caso che si è ripetuto si è ripetuto ad esempio nel confronto tra Hilary Clinton e Donal Trump dove io li Clinton vince anche in maniera diciamo forte nel senso che prende più voti a livello di degli Stati Uniti dell'intero corpo elettorale americano di Donal Trump ma il fatto che le elezioni si svolgano con il fatto che si vota in ogni Stato
I delegati che poi andranno a esprimere diciamo per ogni il il i voti per il presidente Rizzati uniti fa sì che il il il il il voto a favore di di di Hilary cento non riesce a modificare non riesce a modificare quello che era avvenuto in
Una serie di di di di scarti in particolare il Michigan diminuì sconti e intensi svenne per cui ottanta mila elettori decisero a questo punto la elezione inoltra
E la cosa si è riverificata nel momento in cui è stato eletto John by che ha avuto un grande successo popolare perché giorno vai bene diciamo no
Donal Trump ha continuato a raccontare la Ballack le elezioni sono state in qualche modo falsificate cosa che è stata sconfessata decine e decine di
Sentenze ufficiale di tutti i vari tribunali dove sono stati di esaminati voti ma maggior Vaiana preso sette milioni più di voti di Donald Trump e questo naturalmente per
Diciamo fa capire poi in quanto perdono altro Ampa contatto nella reazione
Però la elezione di Jo Baier viene è stata in qualche modo determinata in me tre Stati per quarantacinque questo è stato il ponteggio quarantacinque mila voti dove è riuscito a superare
Donal Trump
Quello che si prefigura in questa che tutti in qualche modo si aspettano sarà un'elezione altrettanto testa a testa e che si ripeta in qualche modo una situazione di questo genere tanto che ormai è diventato relativamente tradizionale a livello di approccio alla campagna elettorale in realtà di non fare una campagna elettorale che poi si diffonde in tutto il Paese anche se naturalmente poi si va dappertutto perché in realtà ad esempio
Statisticamente trentatré Stati dal
Due mila in poi hanno sempre votato per il repubblicano o per il il democratico allora si dà per scontato che in quegli Stati è inutile diciamo concentrare e si concentra la campagna elettorale in pochissimi istanti ed entro questi pochissimi statine
E migliaia diciamo gruppi di migliaia di frange elettorali questo è molto importante perché e fa capire a questo punto questa attenzione ad esempio spasmodica che c'è nella pensi bene la Pennsylvania è fondamentale perché c'era un un elevatissimo numero diciamo di e butti a livello poi finale mi sembra che siano sedici alla fine cioè undici abbiamo diciannove dieci Cisco e quindi conta in maniera e intensi venia
Appunto è stato sufficienti poche migliaia di voti perché mai Pennella strappasse attraente in questa situazione questo quindi di questo va tenuto conto anche se poi il paradosso
E che sempre più concentrata la campagna elettorale e sempre più dispendiose alla campagna elettorale perché anche questa volta si pensa che si supererà non solo per la presidenziale ma per la campagna elettorale e poi del congresso la cifra di undici miliardi di dollari che sarebbe quattro volte quello che si spegne si è speso nel due mila e sedici per errore
E questo fa capire il come dire il rischio che c'è che a questo punto questa massa di denaro viene poi raccolta
Sì con la micro diciamo
Raccolta ma soprattutto anche con i grandi donatori perché oggi non c'è
Un limite a quello che si può in qualche modo dare a forma di supporto e allora a questo punto però quello che poi succede che una volta che c'è questo sostegno
Che passa attraverso queste ingenti massa di denaro inteso che poi ha
Nel nel governo ecco nella conduzione ma soprattutto nella rappresentanza di certi interessi diventa poi molto
Molto evidente quindi da questo punto di vista questo è un aspetto che preoccupa perché si sta
Praticamente sta crescendo in progressione geometrica questo investimento e lo vediamo poi tutti i giorni
Nella nella nella classifica che si dà per quanto riguarda la raccolta ma questo significa anche che poi l'influenza che tra virgolette questi fondi hanno a livello poi della della dell'attività Degis nativa e di governo diventa diventa una una mina vagante perché il sistema democratico
è minacciato da una da una situazione di questo genere
Una minaccia che in realtà poi è già un rischio molto evidente
Io Pray ci sono dubbi due spunti da proporvi il primo sono i risultati dalla regia mi hanno mandato i risultati del pollaio girato su Instagram a dimostrazione dell'importanza e la robustezza dei meccanismi elettorali sono completamente diversi alcuni casi
Rispetto a quelli che abbiamo visto prima perché perché il primo tema che esce in assoluto secondo voi come determinante
Rispetto il risultato è quello della sicurezza interna immigrazione
Che c'è una un ranking a uno supera il sessanta per cento
Dopo seguono il tema dell'inflazione temi economici che invece prima sembrano sembrava essere un topo velista
E quello dell'impatto degli scenari geopolitici e Marco dopo otto discorso improvvisamente Waco verso Santi Walk arrivava a zero quindi dobbiamo capire
Li conosce non li hanno dato come il tema verticale va guardato con maschile rifugiato dal tema di battaglia culturale in corso c'è un signore che si chiama
Mi pare dei Starbucks come Starbucks attraversa
Che ha negli ultimi mesi acquisito un un'influenza straordinariamente Stati Uniti perché nel dibattito tra stati e Governo federale su che cos'è la finanza sostenibile che cosa egli esserci che cosa sono le politiche di inclusione cioè che cosa le imprese devono fare
Ne parlo davanti a te con cioè con cautela ma che cosa le imprese devono fare per mitigare i loro rischi di dice allinearsi rispetto agli obiettivi di sviluppo sostenibile cosa che c'è stato tutto un lavoro di anni fa e questo signore a un certo punto ha cominciato a dire buffer mi tutti
Lire sedici e le politiche di diversità e di inclusione oggi sono in qualche misura una negazione dei diritti
Dei maschi bianchi e quindi ha iniziato una campagna su x naturalmente
Di indirizzo contro Harley-Davidson diciamo contro i mass i marchi del mercato più tradizionale legati a un consumo più conservatore
Per cui raccoglie prima un sacco di urlatori on line ma poi raccogliere delle folle davanti al concessionario direi Vizzola quello skill Hurley approfittando anche del
Le modifiche dicerie politica indiana interni tutti i casi in cui ad oggi ne prende uno al mese
In tutti i casi in cui si è mobilitato nello spazio di poche settimane l'impatto è stato tale tanto che queste aziende hanno invariabilmente qualcuno ha mantenuto le politiche ma poi ha detto fatto degli statement terribile annunciandone
Ma nove su dieci
Hanno cancellato i propri impegni di diversità e inclusione che vuol dire affermativa acciaio dal punto di vista multirazziale che vuol dire
Le politiche di genere orientamento sessuale che vuol dire le politiche di genere dal punto di vista delle quote a livelli di management
Cioè c'è un elemento straordinario di polarizzazione identitaria che si vede attraverso tutti gli altri temi ripeto non è un tema in sé non temesse più per i cultori del dibattito interno interessi Ezio
Ma entra dentro c'è un approccio orizzontale anche ai temi economici
Assolutamente e esulta per esempio dei White di Uzzano apoliticità habituée erano anche un poco e di utilità e la modella tinozza d'sono molto appassionati per esempio no come clienti di di di Hurley
Quello che stava dicendo prima no della così purtroppo
Dell'approccio pool di scolare ai risultati elettorali locale quindi andranno individuate queste questi gruppi queste Minority Isla determinanti anche a livello locale realtà a livello nazionale possono essere divise proprio facendo un ragionamento un po'grezzo però magari utile
In in due blocchi no da una parte ci sono giovani perché tanti giovani devono essere portati al voto per la prima volta e negli Stati Uniti Carla non è che si vota come in Italia c'è tutto un meccanismo no di iscrizione nelle liste che può essere anche laborioso quindi bisogna essere intenzionali perseverare no questo dissi l'altra volta quindi come portare l'intenzionalità e new Vaughters che comunque sono numeri che possono essere determinanti
E in questo quello che è successo la settimana scorsa con peloso vista che la sua anche
E dichiarazione a capo al dibattito può essere un elemento che sposta pacchetti di voti importanti tanto si va a votare di martedì se si vuole votare fisicamente e in America si viene pagati a ore
Chi va a votare nona una adesso casi essi non ha una tutela del suo diritto di voto come lo concepiamo noi
Quindi deve negoziare col suo datore di lavoro di andare a votare se vuole andare a votare grande intenzionalità o prepararsi al all'accetti Valotti e prepararsi a votare remotamente ma quel prato molto prima cioè due Stati stanno già votando alla fine di agosto del tutto nell'acciaio valido orario mi pare
Qua c'è ci sono il blocco delle donne questa l'ha trattato anche indirettamente indirettamente direttamente Carla
E il tema i le donne sono sono vedevo anche i numeri sono molto orientate da una parte piuttosto che dall'altra
Spinte soprattutto sul tema i diritti civili sì diciamo è molto attivato quel tipo di sentimento da alcune tematiche quindi c'è un'attivazione locale su temi locali patrocino attivazione anche per tipologia
Poi ci sono i guai di USA che no tendenzialmente
No nell'immaginario collettivo possono avere un certo tipo d'orientamento si stanno creando anche dei movimenti di Why tre D Urso forca ma la Fornero essa se non sbaglio no che quindi anche lì spostare voti da una parte e dall'altra sarà sicuramente determinante per con blocchi importante e poi ci sono il venti per cento degli elettori americani la tinozza sentivo anche ho sentito prima oggi bisogna seguita un podcast in cui c'era anche questa musica di latino si opporrà troupe perché lo chiamano truppa Port un po'
C'è no anche Eva Longoria con se può ed esci se può ed è quindi c'è anche lì una grande una grande contesa no per riuscire ecco ad avere elettorati e di questi fa altro su un terzo non vota di questo segmento che è un segmento corposo
Gli afroamericani che hanno ancora tendenzialmente sono leggevano un po'più orientati e democratici però anche lì insomma c'è una partita da giocare e poi insomma e entra pesantemente anche il tema di quello che sta succedendo
A Gaza no da una parte e in Israele nota da una parte e dall'altra orientare il voto anche entrare pesantemente i dibattiti e quindi si giocherà anche su questi sentimenti oltre che essere un gioco locale basato su temi locali
C'era un altro sempre mi sembra la mano della doppio cittadino americano giusto perché sono senza occhiali quindi non vedo calcio un'altra mano anche lì
Sì ci sono due mani quindi tre mani Pedrazzi senza occhiali quindi se potete
Passare il microfono a mani alzate
Doppio ripeta di non fa
Sta non sono io il dottor Tanino in ogni caso Gabriele avrei una domanda principalmente sugli effetti delle elezioni americane che ci portiamo qui in Europa sulla che arrivano come in Europa e i direttamente su di noi cittadini europei in particolare una preoccupazione ed in detti quelle principali
Che si sono manifestati in Europa e che in caso di vittoria di Taranto onestamente spero mai
In caso di vittoria di Tampa in caso lui come ha già annunciato di voler fare passa a ritirare il suo sostegno economico militari materiale ad uno sforzo governo di aiutare l'Ucraina a quel punto elevata si dovrebbe ritrovare forse era sulla comunque di sicuro guantoni molto maggiori arrivare in Ucraina
Se contese decide di ultimare
Quindi questo cosa significherebbe in termini economici in termini di ricadute economiche dell'Europa hippy diciamo il portafogli dei cittadini europei
Grazie mille però le raccogliamo qualche altra di domanda come se mi aiuta a vedere perché oggettivamente di molatura Antonio
Quando è stata citata con una sua non avevo avuto ancora modo di approfondire la quanto la questione palestinese può influenzare il voto collegialmente i nuovi lettori giovani perché entrambe dichiaratamente schierato dal lato israeliano
I democratici hanno provato a fare una mediazione ma non riuscendo a ottenere praticamente nulla sullo su un cessate il fuoco quindi quanto può influenzare principalmente l'elettorato giovanile
Grazie mille c'era ancora la mano alzata lì è un'altra listini raccogliamo le ultime domande Antonio due questo punto
E rispetto alla questione sull'influenza sull'Europa io la pongo in un modo un po'diverso avete cioè vi chiedo un'altra cosa è realtà avete parlato della questione Walk anti walk della divisione della polarizzazione di della società americana
In queste elezioni
E mi chiedo
In Europa come se ci possono essere effetti simili come la Società europea potrebbe la Sellers opera potesse potrebbe avere dei problemi simili di polarizzazione così radicale della società
Perfetto io però l'ho visto qualche altra mano perfetto lì non hanno
Due osservazioni al volo la prima riguarda la questione della Porto appunto dopo la sentenza d'obbligo diciamo che è stato sollevato subito dopo ribaltamento da parte di Bali man e iniziato una campagna popolo nel vero senso dalla parola
Proprio così codificati codificare no alla sentenza no dunque mi chiedo realtà una provocazione secondo me i democratici visto che comunque hanno avuto otto anni di amministrazione Obama ancora prima comunque
A me sembra un hanno avuto una solida maggioranza in particolarmente Obama già otto anni perché durante quegli anni di hanno soprattutto al Congresso punto abbiamo discusso prima che egli che si giocano tutte le possibili
Approvazioni di legge eccetera perché non hanno ha deciso di codificare prima la sentenza che avrebbe di conseguenza evitato gliela ribaltamento dalla a della sentenza da Rowe è del settantotto e secondo mi riferisco alla alla parte del del professore Guerrieri
Da queste dico delle lesioni che sia con in in piccoli Stati quindi che le campani vengono fatte a livello nazionale stima principalmente idem i repubblicani non andranno mai a a fare nel campanile Franca dei Fori poco perché è una caposaldo democratici
Però ad esempio leggendone gli strali dello sciroppo ascolteremo fatte la il Texas potrebbe potenzialmente FLI pare quindi passare democratici di conseguenza qui trentasei mi pare grande lettori potrebbero passare democratici di conseguenza sarebbe poi mi pare la prima volta che il Texas diventasse pure quindi in aggiunta sic perché anche lì non si cerca di cambiare il sistema di di voto quindi come appunto ha detto letti non basare
Il risultato basandosi appunto sui grandi elettori bensì sul voto popolare appunto la quinta ante visse nel due mila sedici ma anche Al Gore nella novantadue mi ricordo l'anno mi sfugge
Grazie
E a questo punto il nome dell'affirmative Action di cui abbiamo parlato prima chiedere ai palchi di fare una domanda e alle signore di fare una domanda dei palchi una mano alzata anche in maniera quattro Siva
La domanda dei palchi urlando
Pubblico zero domanda e doverlo fare una firma di rancio che è fallita in velocità pensavamo ecco s'grazie
Salve sono chiare volevo chiedere la domanda se secondo voi la società americane pronta se ci sono le condizioni per far sì che ci sia un prima donna Presidente degli Stati Uniti
Abbiamo visto in agosto al punto che Kamala Harris ha usato ha descritto la il questa eventualità come un la tappa successiva naturale del della storia americana anche usando uno slogan anni un guelfo Lourdes
Quindi volevo chiedere se della strategia giusto che è una strategia anche diverso
Rispetto a quella che era sovrastata da Hillary Clinton e se e se siamo pronti come società siamo pronti
Siamo prontissimi perfetto ritiene che inizia Carla rispondeva afferma che si assolutamente
A mio parere la questione con chirali era il fatto che lei più che più che il fattore donna in quella circostanza contava il suo legame il fatto che sia stata collegate modo così età con l'establishment con un un determinato poté dopodiché è è secondo me quello di Kale proprio l'approccio giusto perché non sta stressando sulla su due e caratteristiche di donna sulla sua provenienza eccetera e per questi stop
è qual è la strategia giusta tant'è vero che anche Trump non so se in modo voluto studiato o meno nel momento in cui le è stato rivolto per la prima volta la domanda sull'origine di camera dopo aver fatto riscrisse le sue solite insomma uscite forse e poco opportune rispetta la razza e così via ha risposto nel dibattito non mi interessa non importa di carattere quello secondo me ma queste navi tiene puramente personale
è la visione la la visione corretta lo stress sui temi lo stress sul passato sulle decisioni sull'approccio sulla studi sulla storia su quello che si fa e non su quello che sia
Dal mio punto di vista è l'approccio giusto sinceramente sempre un'opinione personale spero fortissimamente che questa prontezza della società statunitense non solo emerga e si sfondi un altro
Soffitto e si prosegua far diventare normale quello che dovrebbe essere normale
Marco Paolo se volete cogliere diciamo qualche spunto per dare risposta anche se in maniera sulla abbiamo veramente pochi minuti a
Lo faccio un flash su questo sull'ultima cosa che ha detto Carla
Dice che insomma
Il futuro è già qui è solo mal distribuito il problema è trovare nella pulviscolo Aretha
Le comuni a di le quote diede il modo di attivare comunità dove altrimenti il rischio che ci sia ancora il sedimento Del Vecchio CEE
Pannunzio di un solo flash che volevo fare sul sull'Europa senza Camari sarà mai pronunciato la parola Europa da che è diventata la candidata dei democratici parla di alleati qualche volta ha parlato di un atto l'Europa in questo momento
Ho paura dello sguardo in ricco ma l'Europa è un non attore
Nella campagna americana
E questo è grandissimo
E questo dovrebbe essere il sottotesto che chiunque vinca
Debbo far del dovrebbe far dire all'Europa come facciamo a tornare insieme come ventisette un attore della conversazione in campo prima energetico questo è abbastanza evidente non mi avventura nei campi rilasciano Security ma il dato di fatto è che oggi l'impatto sull'Europa è gigantesco l'impatto dell'Europa marginale
Grazie Marco pazzo la palla a Paolo terrà un flash alla finale e ci avviciniamo alla chiusura con il risultato della vostra scelta elettorale che vi dirò perché
Il modo migliore di comunicarlo senza fare errori prego vedremo la scelta no assolutamente vero l'Europa l'abbiamo detto stamattina lo vedrete poi subito dopo adesso con il presidente Prodi domani
Ci sarà Enrico deve fare sue scelte deve andare avanti come abbiamo detto poi nel suo percorso di di di maggiore integrazione di coesione però è inutile negarci che non è una un fatto di poco conto se citerà Trump o vincerà
A la vittoria di Trump comunque sarebbe una grande grande ostacolo in questo percorso l'Europa perché significherebbe uno scontro con gli Stati Uniti su politiche fondamentali
Per il clima e sappiamo che cosa vuole Trump
Per i rapporti commerciali protezionismo di Trump e qualche cosa naturalmente poi verrà ridimensionato ma comunque in partenza nei confronti della Cina
Quello che Trump e vuole fare praticamente raddoppiare ancora di più quindi sì porrebbe all'Europa
Dette all'Unione Europea dei problemi
Diciamo di difficilissima gestione
Il che non significa che sebbene prevarrà l'affare avesse ci sarà questo tappeto rosso perché la continuità naturalmente con certe politica di Baj viene assicurato larve se vuole in campo internazionale contare ancora molto sulla gli alleati del multilateralismo comunque gli Stati Uniti sono indirizzati per questa diciamo più assertività
Dal loro punto di vista di una presenza quindi resta fondamentale che l'Europa si ritagli si indirizzi verso una maggiore autonomia però non non nascondiamoci che almeno per quanto mi riguarda l'all'all'eventualità che venga diretto da un'altra b e una sciagura dal punto di vista della situazione economica internazionale una lettera una letteralmente una sciagura
Allora risponderemo nascondere ma anche alle domande stasera accennare senza avere un'occasione poi di andare nei dettagli ai quali non abbiamo dato un seguito no le domande anche Cina siamo a disposizione
Tanta due per cento di voi convinto che vince
Esatto e diciotto per cento delle azioni nuove locale traiamo che insieme Milelli favorevoli solo dovevo risolto tant'è che la priorità votato il fango e la storia d'amore quindi richiamiamo va bene ci vediamo dopo per conservare la discussione
Ragazzi possiamo fare cinque
Minuti di pausa Amadore alloggio e poi riprendiamo con l'ultima plenaria
Sì
Sì
Spero
Sì
Oltre
Ovviamente
Sì
Va
Bene benissimo
Quindi svolgeva della musica riconosciamo immagine andiamo mai raccomando
Va bene ho capito che vi hanno lavorato andiamo a lavorare a parte la musica del marito vediamo dove andiamo andiamo
No non
Anzitutto facciamo una prova si sente farla forza vi raccomando sì sì sì no ecco il frate che si senta bene bene allora buon pomeriggio a tutti
Siamo diciamo arrivati alla terza giornata della per il vostro
Della vostra scuola e sono ancora vivi
Che si conclude questa terza giornata con questo incontro con il presidente
Prodi
E credo che senza farla lunga sia giusto diciamo evidenziare un aspetto che rende originale questa vostra
Esperienza
Nel senso che noi tutti viviamo
La faccio breve ma credo che sia importante per capire la caratteristica di questa scuola navi inviamo immersi in una stagione nella quale la discussione pubblica
Diciamo eh
Volta molto da parte dei protagonisti sia politici che mediatici
All'Autore loggione
E al vilipendio
L'avversario
Faccio solo un esempio voi
Provate ad ascoltare i telegiornali della sera
E a un certo punto arriva la pagina politica
E la parola viene data sostanzialmente con delle degli spot autogestiti ai singoli esponenti di partiti che iniziano
Puntualmente
Da parte della destra
Il diciamo il lungo il provvedimento di cui stiamo parlando di Giorgia Meloni è perfetto e inetti ineccepibile mentre la sinistra c'è parola al alle opposizioni e viceversa c'è una un giudizio molto severo sempre severissimo
Sui
Provvedimenti del Governo su quel che fa il Governo
Voi direte va be fanno il loro mestiere ma naturalmente ci può essere anche qualche volta in quale il provvedimento a presenta delle delle delle ombre e delle luci non solo del degli aspetti negativi e invece si va dritti su questa
E nei talkshow
Dove invece prevalgono più che altro i i giornalisti c'è una sostanziale indifferenza per le argomentazioni altrui e tutto sommato anche
Per le proprie nel senso che si procede con questo tipo di approccio
Poiché lo dico è vero
Diciamo che l'onere della prova è diventato una sorta di off-shore nal nella discussione pubblica ecco invece
In questi giorni ho seguito questa vostri di incontri con personalità
Ognuno ha provato a e a è riuscito Ada argomentare nelle sue esposizioni anche nei confronti che ha avuto con voi ecco da questo punto di vista è evidente che
Questo approccio sarà inevitabilmente più marcato nella fase finale della
Di questa Summers culla domani ci saranno le conclusioni del
Del fondatore e del artefice di questa scuola
Enrico Letta anzi mi entrando mi hanno detto che c'era una foto interessante non so se
Dalla regia diciamo ecco questo
Questo è un momento diciamo importante perché stato quando piccoletta andato a casa di di di di Romano Prodi e gli ha illustrato poi il rapporto che sarebbe diventato
Non soltanto un libro questo è un aspetto secondario ma invece un rapporto perché la commissione europea ha recepito quindi un evento importante questa mattina voi avete ascoltato
Il presidente
Mario Monti che tra le altre cose è stato adesso
Mi perdonerete rara la battuta scherzosa è stato un dipendente del presidente Prodi nella Commissione europea della quale Monti è stato un autorevole il commissario
Di cui è era presidente Romano Prodi che detto così molto velocemente
è stato l'unico diciamo personalità della politica italiana nel dopoguerra che è stato contemporaneamente nel corso degli anni presidente della Commissione europea due volte presidente del Consiglio dopo avere vinto due elezioni ed è stato però otto anni
Alla guida di di una delle più importanti
Diciamo
Combinazioni d'impresa due Liri
Che aveva nel suo complesso circa mezzo milione di dipendenti dico bene Shriek centododici bit ecco
Ecco per otto anni in in due riprese quindi diciamo il suo
Biglietto da visita che voi tutti conoscete si riassume in questi fatti noi restiamo ai fatti perché di opinioni partigiani ne abbiamo a sufficienza
Molto brevemente io sono Fabio Martini lavoro da da qualche anno alla stampa per la quale ho seguito diversi presidenti del Consiglio e
Direi che sia giusto arrivare subito alla prima e domande la prima domanda è questa
All'età
Di questi ragazzi che circa hanno una media di venticinque anni diciamo la banda di oscillazione più ampia ma insomma diciamo venticinque ventisei in varie dei provvedimenti dei bambini
Ecco Romano Prodi quando aveva venti venticinque anni come vedeva
Il mondo
E quanto era diverso quel mondo
Dal mondo attuale capisco che è una domanda diciamo un po'
Generica ma credo che si possa rispondere con un con interesse per le pene per perché si a ora venticinque avanti vuol dire appena dopo la laurea ronde danno
Era il momento in cui semplicemente
Io penso voi pensavamo che Milano sarebbe diventata come a luglio
Questi era
La cioè
C'era quest'idea
Di una crescita di una forza di un rigore del Paese stava nascendo tutto quindi è un era un momento particolare dobbiamo dividere è durato sei o sette anni in tutto questo euforia
E quindi ma è difficile fare il paragone con oggi uomo e
Già allora si era il senso
In Europa c'era qualcosa di nuovo ricordo bellissimo cioè cominciavano i rapporti e contatti
Si era il senso davvero di una crescita senza fine questo quindi
Diversissima sotto questo aspetto verso il fatto estremamente fortunato nella mia vita no
Perché o
E il Periodo appunto perché tutti gli scriventi venti trent'anni al momento in cui pensavamo di potere fare
Ecco questi tutto era possibile è questo o no poi c'è stato sessantotto intesa con la strada perché debbo confessare io non ho partecipato montasse Santo
Mentre ero nell'ambiente estremamente partecipante no
Mi davano un po'non dico del conservatore poi ho visto che tutti i partecipanti li ho trovati tutti alla via destra della vita successiva no
Ma questo Martino non sto scherzando consorte è stato loro momento stranissimo ecco
Ma
Questo deriva dal fatto che subito dopo la laurea
Sono andato dell'Inghilterra
La Pirelli gli studenti americani nel mondo anglosassone quindi
Ero
Abbastanza
Fuori da questo da queste cosa ecco
Però ripeto veramente ricordarsi di che il problema della speranza collettiva
è importantissimo
Cioè è ancora più importante che non ricostruire un establishment eccetera problema ecco le società vanno avanti con la speranza collettive allora ogni giorno ne capitava una positiva
Ebbe insomma
Senza fare del catastrofismo che è un po'anche la cifra di questa stagione no sì sì ogni ogni segnale viene subito
Interpretato come catastrofico come come perplessi pessimo e tuttavia viviamo in una stagione estremamente c'era però si sino ad aprile
E ormai
Sono vecchio più di nome ma non ho mai visto un anno brutto come gli ultrà due anni evoluti come gli ultimi
Cioè attenzione non devo mai pensato che ci potesse essere una guerra in Europa è una guerra nel Mediterraneo
Questo sia chiaro e quindi il catastrofismo di oggi risponde a una realtà non si era mai verificate quindi
è giustificato percepiscono no no no ma io stavo iniziando novanta la premessa è che oramai tutto viene interpretato come catastrofico e naturalmente oggettivamente viviamo in undici in anni assai difficili
Anche perché poi veniamo comunque
Da danni molto diversi da quelli dei fine anni cinquanta della Milano anni cinquanta o della Bologna o anche della della Palermo della Bari della Roma degli anni fine anni Cinquanta nel senso che effettivamente sono accaduti
Nei decenni successivi cose enormi nel senso che mezza Europa siamo sia liberata da regimi autoritari
Le l'attentato alle Torri Gemelle un drammaturgo evento epocale
E quindi diciamo via via si sono cinque succeduti effettivamente dei dei fatti enormi da globalizzazione con con effetti molto positivi per
Per chi s'chi stava molto indietro ma al tempo stesso destabilizzanti nelle società in alcune società più avanzate ecco
Che
Non per dare un segnale generico retorico di speranza ma che qual è la cifra di di di questi anni
Di questi ultimi due anni e che ci sono dei segnali che lasciano immaginare che possa cambiare qualcosa
Ma accessorio di grandi scientificamente non retaggio prima cioè sono cominciati gli scontri soprattutto a differenza dell'ultima crisi che avremmo quella dei missili a Cuba avevamo due protagonisti che si scontravano Unione Sovietica e Stati Uniti
Poi si fa spesso i più o meno d'accordo sulla convivenza non sugli obiettivi finali ma sulle regole della convivenza
E allora scusate questo è proprio un mio tic
C'era il presidente Kennedy era Presidente americano con il desiderio di prevalere ma
Aveva una dottrina formidabile
Cioè
Diceva noi in politica non dobbiamo convertire nessuno né ad avere né con la religione né con la democrazia eccetera ma dobbiamo stabilire delle regole di complicatissima
Questo è cioè accettare la diversità
E stabilire le regole di convivenza oggi nome si accetta invece la diversità pensate alla guerra in Iraq che si diceva portiamo il cristianesimo e la democrazia
Noi abbiamo una superiorità intellettuale adesso il terzo mondo dice
Dobbiamo rovesciare e tutte le obbligazioni dell'OLAF cioè abbiamo un mondo dominato dal questa mistura fra potere economico diciamo così dottrina questo è un disastro io dico la democrazia è come un ponte
Su un ponte ci passano i camion le biciclette i pedoni quelli che fanno jogging tutti il problema è che rispettino le regole del traffico
Questo non è quello che lo dobbiamo trovare mentre invece abbiamo un mondo di opposizioni di tensioni ideologiche religiose e ma non c'era clinica
Allora allora c'erano due porterei certamente con idee diverse sul mercato e su questo ma soprattutto c'era
Hanno cercato di trovare le regole di convivenza
L'han trovata sullo parzialmente vale discussioni sul disarmo sulla diminuzione dell'arma nucleare e in questa direzione poi di nuovo nel mondo dice frammentato oggi apriamo siamo già alla dottrina Massimiano pregiate Stati Uniti Cina
Il discorso
La del genere non solo del mercato ma dalla superiorità geologica io prima ho citato la guerra in Iraq è stato lì dissi io del discorso
Esportiamo democrazia
Quando è un fatto l'allargamento dell'Unione Europea
Come aveva noi siamo stati gli unici a esportare democrazia
Ma ce l'hanno chiesta loro e la democrazia si esporta se esposto al solo se ti chiedono la democrazia si accettano le regole e si discutono assieme non si esporta o col potere economico col potere militare perché dura poi
Un ripensamento che deve fare l'Occidente e l'Oriente
Vincente a fare siamo in una situazione di questo tipo ecco Marcello
Tutti adempiono porta sempre avanti il discorso
Della sacralità della Russia della visione e gli Stati Uniti McCabe ricca Grete che in manga e è una missione
è un aspetto quasi religioso
Ecco
E nello stesso tempo l'altra ne parla da un trend chiacchierando quasi come al bar
Nello stesso tempo le nostre democrazie
Sì sono frammentate no
Quindi vediamo in una situazione di frammentazione polarizzata
è un bel Castiglione cioè abbiamo la frammentazione all'interno
E per la polarizzazione fra i diversi sistemi anche all'interno degli stessi Paesi questa sovente afferma pensate
Alla Germania
E io ho sempre considerato più interessante il Paese democratico
Del tutto con Guerra d'Europa no
Avevamo due partiti poi tratto il quattro e cinque poi sette
Poi allora prima cioè ricovero di un partito e l'alternanza poi c'erano delle coalizioni fra partiti che in fondo
Su temi fondamentali
Erano più o meno d'accordo dice una coalizione tre di culture dei tre partiti lo scippatore fra di loro
Cioè capite il grande problema della trasformazione no
Dobbiamo pensare questa aspetti di fondo del degrado della democrazia
Cioè degli obiettivi diversi rispetto al primo dopoguerra gli anni in cui i tubi chiedervi prima di fare memoria
Questo
Araba la perdita di valori
E veniva citato Cuba come esempio di soluzione positiva esso non non non torniamo su quella vicenda ma insomma ognuno poi se la può studiare e tuttavia nella discussione pubblica nessuno dice una cosa che quando il mondo era diviso in due
Ognuno nel suo ambito faceva quello che gli pareva nel senso che l'Unione Sovietica a invaso brutalmente come poi ha fatto in Ucraina e l'Ungheria la Cecoslovacchia
E naturalmente in da Occidente non si muoveva Cilio perché comunque se la vedevano loro
E senza indulgere nell'antiamericanismo non possiamo dimenticare che l'esperienza democratica
Del presidente Salvador Allende incide venne interrotta grazie anche all'intervento
Della scia che in qualche modo aiuto diciamo la degenerazione
Ecco quindi
è evidente che non si può rimpiangere diciamo il mondo lustro nel giro di no non dicevo chiedo semplicemente dicendo allora
Il mondo era diviso in due l'America Latina appartiene a noi quinti esce diede qualche movimento che non ci va Biondi l'Europa dell'Est appartiene a noi di alta ci ha divisi
E c'era questa discorso non certo tutto conduce avrà anche la dottrina ma il discorso era una divisione del potere del mondo ecco poi
Contro la caduta dell'Unione Sovietica lettere Sante perché è stato un grande momento di speranza
E invece poi lo abbiamo non siamo stati capaci di portare avanti quel momento quel momento che era che era condivisa delle europea occhio voglio ricordare che nell'ultimo vertice dunque e questo stato presidente dalla
Due mila al due mila e cinque della commissione per dopo Cristo e non avanti Cristo
L'ultimo vertice
Un giornalista chiese appunti e avverte
Quando la Russia sarebbe diventata membro dell'Unione europea non se
Quando la Russia sarebbe limitato
Che
Cambiate
Tante cose su si pensava a una possibilità di competenza di rapporto no
La ragazza la risposta fu
Cioè dovetti rispondere prima io gli ho detto bah
Non si può perché la luce troppo grande quindi ci sarebbero due capitali però potremo lavorare siede come whisky e soda punti ed interrompe no no poiché caviale vodka e caviale ecco ma erano queste le il tipo di
Di tensioni del momento
Grassi in vent'anni e questo era
Dice nove anni fa rilevo un secolo fa
Dice nove anni fa
E il mondo si applichi diviso in questo periodo ero col anche degli errori accidentali però
Non lo dico io lo diceva Kissinger che accerto un che si filo-sovietico e iniziava qui siamo stati tanto fessi da lasciare che agisce ultra potenze nucleari che due si mettessero scende ucciso l'assiduo cioè
Ma di fatti per gli errori di politica estera cross ecco questo
Dobbiamo in qualche modo ricucire questa situazione
Allora ecco qui
Fatemi fare anche una parentesi che mi rattrista molto perché
Io ho sempre pensato
Questo compito forse il tipico compito dell'euro
Che il picco cioè
Proprio perché siamo avanti coi diritti proprio perché
E il sessione due guerre ed Europa nonna tetto una parola per nessuna mediazione
L'hanno fatto
Approvato Turchia viene sia cioè l'ho trovato
Cinque i Paesi europei hanno fatto qualche viaggio ma insomma si dà
Questi per il problema è
Con lui la politica la facciamo oppure città ecco la si fa il lupo ce lo mangiano
Come saggiamente dice un proverbio calabrese
E non ci siamo ci stiamo facendo continuamente pecora il problema non è l'esercito eccetera
Più l'ultima consiglio de europeo
Sulla sul difesa comune
Era ebbe
Surreale perché hanno discusso lunghissimamente sul finanziamento è una discussione su cosa fare
Cioè voglio dire top davvero ti impegna a finanziare ventisette eserciti che stanno separate fra di loro con diciotto tipi di carrarmati diverso dicono ancora
Poi
Eppure hanno discusso su questa c'è armonia euro montano gli eurobond per la difesa e tutto celebrativa problema è
Riusciamo a fare una politica estera europea
Ecco il permettetemi di essere
Molto molto terra terra molto brutale perché fermare l'Ucraina ha cambiato tante cose e ha cambiato anche le spese militari europee
Cioè la Germania
Ha mai speso niente improvvisamente vecchio e cento miliardi di euro sul tavolo e fa un bilancio della difesa di oltre il due per cento del suo prodotto se lo vorrà per cui tutto sommato
Sarà adesso i conti precisi farete voi due volte due volte e mezzo bilanciare difesa francese
Però arma nucleare c'era solo la Francia il diritto di veto al al allora all'azione riflessione sulla faccia pensate davvero ragazzi che possiamo fare un esempio europeo in cui uno paga l'altro comanda
Il discorso vale a certificare fino e qui il concetto di nazione continua a fare in modo che non possiamo mediare
Che non possiamo mediare
Possiamo fare
E questo è importante nonché fare le regole sull'intelligenza artificiale diritti umani per carità importantissima
Ma se non le portiamo avanti con un minimo di unità e di forza allora noi rischiamo di esser quelli che scrivono il menu e gli americani ci lei si siedano a tavola allora
Non è questo mestiere mi piaccia ecco questo scusate ci sono molto terra terra ma assicurazione così
E così quadrate che
Pensate
Quando mi viene in mente
Quando c'erano
Le discussioni sull'euro no su come fare l'euro
Il presidente cinese
Quando c'è lui bilaterale non esce bilaterale di società con Doucet alto così dove c'è cosa dargli da mangiare alle galline c'è tutto no
è lo che era solo interessato sull'euro
Ma
Franco e Marco scompariranno sulla lira nessuna domanda
Avrei che un biglietto comune e poi la domanda fondamentale potremo vedere le Riserve in euro naturalmente la risposta e la Suite
Ma la conclusione che fu l'ultima frase con l'occhio allora
La Cina avrà tanti euro quanti dollari sul serve perché se accanto al dollaro c'è l'Europa c'è posto anche per il renting
Capite cosa voleva dire un mondo pluralistico in cui l'Europa perché il ruolo
Adesso
Non c'è
Chirac precipizi leggi non solo ma nasca ballare islamica nominato l'Europa nel suo discorso
Scusate
Noi tifiamo per lei
E non c'è mica nominato
Ecco
A me
Presidente Prodi ha ricordato un incontro con Putin sarebbe interessante se nel domani nella sua chiusura presidente Letta ricordasse anche credo una delle ultimissime occasioni nel quale Putin
Fu ammesso ad un incontro diciamo internazionale perché aveva promosso lui ero io anch'io inviato per la Stampa a San Pietroburgo
E e sarebbe interessante se ci fosse una una testimonianza a questo riguardo e tra l'altro viene sempre dimenticato cioè non non se lo ricorda nessuno ma lo citiamo questa sera
Che dopo l'azione violenta
In Crimea della della della Russia
Ci fu una sorta di isolamento internazionale
Nessuno andò più a Mosca
Tranne un presidente del Consiglio italiano
Si chiamava Matteo Renzi io ero lì e quindi lo ricordo ma né e curiosa con esche venne rotto questo sorta di isolamento che non era formale
Chiusa parentesi
E
A questo riguardo presidente faceva riferimento alle armi
Ecco
Anche a costo di prendere qualche sguardo antipatico e tuttavia chiederei ma
Non trova
Il Presidente Prodi
Molto ipocrita l'atteggiamento di chi dice
Cara Ucraina noi ti diamo delle armi però tu non le usi oltre il confine
Non è assurdo e contro natura legare le mani ad un paese che è stato paese pacifico sicuramente più democratico della Russia che è stato aggredito e cui otto milioni di di di di ucraini sono profughi in giro per l'Europa e non possono sparare oltreconfine
Ma
Questo sorprenderà dentro e ipocrita
E fa parte dell'ipocrisia nel senso che avendo paura che questo scatena la guerra mondiale no certo ci mancherebbe
Allora si usa l'ipocrisia
Su questo non c'è dubbio che è incoerente perché dai Leardi fai tutto eccetera però dice delusione fino a un certo punto ero ti do da mangiare va mangia con discrezione
Questo la parola ipocriti
La a
Condivido pienamente ma qui c'è il problema
Il problema certo
Di dire cioè voi avete visto anche
Ma crolla
Che ha detto mangiamo le truppe di terra francese parte che non le ha quindi un altro discorso ma insomma
Poi si è fermato
Si è fermato hanno perché abbia cambiato parere
Si è fermato la paura che questo scatti un conflitto mondiale cioè
Protezione che quando sì da vicino una guerra nucleare
Cambiano assolutamente i parametri di riferirne no
Quando prima mi riferivo all'attenzione di Cuba
A me di raccordo ci fu perché
A un certo punto ci ha detto non distruggiamo cioè a vicenda allora c'era
Qui
Quando è uscita di circa questo
Non ti distrugge annuncio vicenda interviene questa mistura di ipocrisia e di paura che fa prendere queste decisioni che sono contraddittori
Pochi giorni dopo l'invasione della della dell'Ucraina da parte della Russia noi facemmo un'intervista per la stampa foulard primo suo intervento su questa vicenda
E il presidente Prodi disse
O si mettono d'accordo la Cina e gli Stati Uniti o non se ne esce siamo fermi lì perfetto ah va bene
Perfetto poi faranno mediare al infangare il nome sisma assoluta benedetta del venti più chiaro no la Russia tende perché la città mi compro il petrolio perché l'aiuto indirettamente o prettamente parlate è una roba impressionante parte da fare un un solo discorso star lì a fare gli Gtt PIL prodotto nazionale lordo tutte queste cose qui
Nei dieci anni precedenti il conflitto la città è cresciuta di una Russia all'anno punto e basta
E
L'Europa non ha nessuna parola nei confronti degli Stati Uniti quindi noi dobbiamo tacere e la Russia va a traino se smette la Cina ricopra il petrolio per mezza giornata
Putin e filtro
Se se è consentito no una osservazione
Io prima ho citato nell'ordine tre personalità che si sono a si avvicendano in questa conclusione della scuola
Enrico Letta che animato anche la la la una importantissima
Sì sì anzi può il presidente Prodi che è stato docente
Prima di svolge tutte curative abbiamo detto e il presidente Monti idem
Chi insegna ha questa capacità di anche di sintesi di trasmettere di far capire e in queste battute che il presidente ha fatto avete colto diciamo più di tante no
Articoli pure importanti pure analitici perché l'analisi serve ci mancherebbe
Ma chissà
Insegnare a al a è una è un'arte perché poi a volte anche i docenti parlano per sé stessi no nominandolo miliardi no grazie non è d'accordo con fino a un certo punto perché
In passeggiarci il professor questa vi sono specialisti dell'impatto il pasticciato però quindi è io nella politica
Ho sempre di fronte il cancelliere Kohl no non l'ha mica tanto colto l'onere ma arriva questa incredibile capacità di arrivare al sì o al no Tom Tom pompa diamo Hawthorne Barilli
Ed è
Questo è il problema della politica pezzo in tanti politici che hanno una grandissima capacità di analisi e poi
Non non hanno il coraggio di lasciare il deserto dietro di loro quando decidono a mio che è stracolma
Come
Avete spinto sull'unificazione eccetera no
è questo che diceva
Non è chiaro
è veloce tanti fatti ma abbiamo capito in quel momento che era cambiato un umore
Chi dissenso Stato in un missione a tra gli storici e non mi ricordo più bene e mi chiamavano per nove dal politico che intuisce di cibi chiamavano per nome prima non era
è capisce che il momento all'attenzione che stradali dei professori vale fino a un certo punto
Per per esser così ieri si a cui la destinazione la fresa chiudendo gli occhi
Questo è analizzando tutto in precedenza
Ma poi via odierna in
E dominante
Sì con cui mi riferivo alle manca la capacità di di di didattica in qualche modo di trasmettere fra notoriamente da da quello che dice presidente Prodi mi sembra di capire che una Anna capacità analitica tipica dello studioso se poi si mixa con la necessaria no empirico no richiamo della politica questo è un mix virtuoso ma stiamo facendo discorso di carattere generale borgo una
Che riconosce ricorderanno nulla politico allora democristiano che era Marcora no
Non molto intelligente eccetera no facciamo una discussione
Ecco lo dice Palazzo un poco dice sì ma sai che non credevo proprio sito che tu fossi un professore
Eccezione balorde massima era
Cioè non devi essere un professore
Questi trattano a sconto e passim
E perché il problema era
Della politica ecco perché la partita di decisione e creste euro dei troverà se vuol fare il processo Rovereto uno dei problemi
Della Unione europea di oggi
Che negli ultimi dopo il Covent è diventata mediazione
Non è più diventata decisione
E la mediazione ragazzi come facciamo a intese vari giovani per la mediazione
Questo è il criterio proprio io sono convintissimo che nelle prossime che se ci fosse una decisione forte no di politica estera del come ho detto prima come esempio
Le assicuro che i voti all'estrema destra destra sinistra scompaiono perché uno viene coinvolto in un processo di cambiamento mentre sito continui
Come è stata l'Europa del posto col ritmo a mediare una cosa all'altra e poi farla politica verde poi tirarti indietro perché il motore a scoppio e pure andare avanti dall'altro e poi tirare eccetera
Va bene grazie
Come fai a convertire alla democrazia
E allora diventa invece
Il gioco delle personalità
Non hai più il partito
Con cui si discute ma a
Ecco da questo punto di vista e e interessante in base anche alle a alla esperienza notevole di cui facevamo riferimento prima
Da presidente della Commissione e poi da Presidente del Consiglio che si è confrontato nei Consigli europei con tutti gli altri leader e poi i confronti bilaterali quindi ecco nell'attuale en passant europeo che però mi permetto di di di rilevare comunque
Siamo in una situazione di stallo ma l'Europa ha ha stabilito per la prima volta di di mettere i diciamo del del del debito in in comune e questo non era affatto scontato e e presidente Prodi lo sa perché è stato un teorico del passato quindi tante discussioni teoriche a volte poi arrivano e nel come durante il covered effettivamente si è adottata una una abbia Brew sull'altro questi l'udienza per decidere
Cioè queste preferenze c'è c'è tensione o una vera piaga baci al comune ma la prima reazione a rapporto nei letti al rapporto di Draghi del ministro dell'economia tedesca
O è
Mastro non ci fate vicino quinti proprio
Eccetera
Poi io ripeto spero proprio che avere per farla politica comune abbia bisogno di un'altra invenzione o o di un'altra guerra perché anche sulla vicenda Ucraina
è difficile negare che ci sia stato un atteggiamento di di di forte solidarietà non soltanto diciamo a parole e tuttavia in base a quell'esperienza
Concretamente
Da qui a un anno un anno e mezzo diciamo superate le elezioni americane
Quali potrebbero essere due o tre decisioni veramente dirimenti e coinvolgenti che cambiano il corso della storia ridanno ruolo protagonista all'Europa
In Europa di in Europa certo certo da parte dell'Europa questi passa attraverso un maggior raccordo fra Francia e Germania Racioppo Ciampolini giocare no perché sono quelli voglio dire
E ormai sono convinto che in Europa il proprio ascite facciamo solo se abbiamo le velocità multipiano
Perché
L'unanimità ci uccide ma
Non ce l'avevo non c'era unanimità per far finire l'unanimità
E allora bisogna fare come col con l'euro con l'euro pratica la più grande decisione europea non è mica è stata presa all'unanimità e
Dodici paesi dell'euro possa diventati venti perché funziona perché va avanti allora vale a dire cioè voglia fare un salto in avanti bisognerebbe che
Un giorno
Di fronte a quello che sta capitando in Ucraina da Israele eccetera Francia Germania Italia e Spagna dicono per ragazzi mettiamo in cessione del giorno dopo solo quindici Paesi e cresce la scienza
Basta quello
E ma qual è la via preoccupazione ma se non ci siamo arrivati adesso
Con quello che sta capitando in Ucraina e nel Mediterraneo Mark che cos'è che li deve far capire che deve attraverso
Ma pensate abbiamo adesso Palazzo produrli credevo Creuza de ma pensate
Che alla Sardegna è più vicina all'Africa che all'italiano elegge il comando la Russia e la Turchia ma cosa c'entra
Conoscente
E la divisione far sì che nessuno si sia mosso no perché la guerra di Libia i francesi volevano fregare di tagliandi
Tutto sommato si sono messi tutti d'accordo per far questo non parliamone perché
Sull'ancora arrabbiato ma
Allora
Chiunque c'era ci ci può farla Barbato finché c'è andirivieni basterebbe ripeto
I quattro Paesi cioè contro il più uno in questo momento
Potresti metterci anche la Polonia che ha però un suo come suo politiche più recente problemi interni più forte la cui popolazione la struttura quattro qua
Magari cinque
Raramente si cambia la storia in un giorno
Ma quando io non lo scorso seminare in Val d'Aosta fra italiani e francesi ho detto questa momenti di ricoverata in manicomio
Perché
I francesi su questo
Adesso so stanno perdendo pezzo per pezzo tutta la loro influenza sull'Africa
Si convinceranno oppure che vi ha cambiato registro
Cioè lascia stiamo lasciando
Alla Russia e alla Cina
L'idea
Che sono
I Paesi dell'anticolonialismo che porta alla democrazia ma essa arrivata dei punti a dei giustifica
Negli occhi continua e credo che il Mali paese che ho conosciuto perché ero delegato dell'OSCE
Ah dice don Mila ed abitanti del giudice non è ma è il doppio dell'Italia
è stato con questo è stato preso da mille mercenari che starebbero quasi in questo teatrino
Acquirenti e ti conto
Bruciando le bandiere francesi nome della del dell'anticolonialismo già questa idea di due scontro vorreste cioè
E gli enti
Noi dobbiamo in qualche modo
Demolire ecco un'Europa unita
Ce la farebbe no per quello che per il secondo voglio parlare anche
Un po'di quello che sto facendo l'unica cosa che io faccio
è da due anni che Martello proponendo il guardate il Mediterraneo
Che è una tragedia
C'era più fratellanza quando comandavano gli ottomani oggi perché c'era evidente
Voi
Negli ultimi due secoli dell'Impero ottomano fra
Ortodossi cattolici
E ebrei
Tutto sommato una che si amassero ma tutto sommato c'erano decine di migliaia di italiani Alessandria a Smirne
A Tripoli
E di Cuba
L'Europa ma
Per carità
Anche gli incrociatori tutto quello che volete ma dico ma ha funzionato così bene Erasmus
Dicevo facciamo trenta università paritarie non l'Università di Bologna o di Roma che hanno la filiale asciutte
Ma Trento Università
La vita ogni università e fatta
Dopo due scelti una norma riconosciuto attende El Cairo ad esempio vari Tripoli
è uguale a uno dei professori del Nord o quello il professore del Sud qualunque subentrano quello messo in più sul due anni sul piano dualismi
Quando avete perso cinquecento mila giovani insieme nel Mediterraneo lo risolviamo
Un incrociatore si fanno tra università e mezzo
Compensazioni costiere
Costa quattrocento cinquecento milioni di euro l'incrociatore e con i più moderni
Per carità ci vogliono anche questi no dovete anche a presidiare però dico
Ma perché non si fanno le politiche insieme come ho detto prima per la difesa e
Per
La pace no
Questione questo
Questa è una grande idea diciamo ma non perché siamo qui perché ho obiettivamente per anche la reazione
A caldo no perché si percepisce che poi lo scambio
Si diventa si diventa amici fratelli diciamo e quindi poi i le classi dirigenti che eventualmente avessero delle pulsioni no imperialista e verrebbero non avrebbero no il retroterra di di opinione pubblica da questo triste una grande idea ma diciamo per curiosità qualcuno
L'altro Madame svuotare costa diciamo tra loro no no no certo certo
Voglio dire
Ci sono centinaia di università no dico
Il primo problema precisi si erano cinquecento mila ragazzi dopodiché favore impresa si si sposano fan Casilino Farrow ottantotto ottantotto insomma io ripeto sempre Rasmus ha fatto più figli che premi Nobel però funziona
Naturalmente
Adesso il coerente niente scelte politiche diete Filosofia niente
Matematica fisica agraria chimica e non Harvard non Oxford male come le fa conosciute tedesche cioè mettere insieme i ragazzi che trasformeranno la società
Ci vogliono disegni politici
Questo è quello che io penso l'Erasmus è stato segno politico straordinario
Ecco la questione qui torniamo veramente un discorso sulla democrazia
E che abbiamo così accorciato i tempi
Che progetti di questo tipo danno i frutti dopo otto nove anni per forza
Allora lì non c'è santo di politico che le faccio la propria bandiera
Perché Thomas
Va a girare l'orizzonte della sua vita no ma allora se la democrazia gli orizzonti corti e la dittatura agli orizzonti lunghi va vogliamo vincere o vogliamo perdere
Prima si faceva riferimento alle elezioni americane
E come sapete o qualcuno di voi ha anche rivisto il confronto televisivo
Ecco
Da questo punto di vista permetterà una una domanda così un po'frivola ma apparentemente frivola
Pensate che l'ultimo confronto diretto televisivo in Italia
Se ha svolto nel lontano due mila sei
E vide protagoniste
L'allora presidente Berlusconi e
L'ex presidente del Consiglio Romano Prodi
Io ricordo perché lo segui ma insomma loro ancora no non erano avevano appunto ma appunto appunto lo ricordo
Perché in realtà il fatto che poi
E diciamo nelle settimane precedenti considerando che Berlusconi era obiettivamente
Come dire giocava in casa in televisione ne ha creata contattato per il caso
E
La sorpresa fu coincida giocava
Giocava in così in cucina è la sorpresa fu Cuesta ma non lo dico io lo lo lo dissero tutti gli osservatori dell'epoca che il presidente
Prodi diciamo prevalse e a sorpresa nella sorpresa generale
In entrambi i confronti anche se il secondo fu fu macchiato da una piccola scorrettezza ma insomma non non è questo il punto il punto la domanda è
Da quel giorno non si sono svolti più confronti diretti
Ma non è che fu il successo dell'outsider cioè di Romano Prodi a rendere come dire incerto l'esito e quindi a stendere un velo di silenzio sui confronti diretti che pure qualche utilità hanno
Ebbe i confronti diretti si fanno quando ci sono due
Tra i quali ci depressioni vincitore c'è una sfida due con la frammentazione polarizzate che ho descritto prima io ho incontrato i confronti diretti perché tu dici ma facciamo Melloni Sly nonché poi dopo cinque stelle perché poi la Lega perché pure eccetera cioè confronto diretto devi fare e poi ci fu la legge elettorale
Cioè renda possibile questo aggressore dichiara quando tu hai come obiettivo la frammentazione
Come fare far devi fare un torneo all'italiana poco a poco
Cioè punto in più fa nel confronto diretto non è più una gara liquidatoria capisci
Quindi o si cambia la legge elettorale o confronti diretti ce ne sarà almeno non ci saranno più perché ci saranno confronti parziali ma no ma ci sono stati anche anche Enrico Letta rammaricati cento c'è questo mi pare orribile con l'arrivo
Però cioè di ecco
Ecco in queste ore
Una discussione che può apparire in parte è abbastanza futile riguarda il commissario
Ricandidato dell'Italia nella Commissione europea
Del parlamento europeo i commissari vengono sottoposti ai Sami molto
Seri
Diciamo scritti e orari in alcuni casi durano diverse ore e nel passato un commissari italiano che si chiamava e si chiama Rocco Buttiglione fu bocciato
Ma la domanda non è questa la domanda è
Il richiamo del Governo
A all'opposizione a votare comunque a favore del candidato Fitto soltanto perché italiano come se diciamo questo fosse un voto diciamo d'azione al mistico è un richiamo sensato
Ma qui ci troviamo di fronte a a una strana situazione molto diverso ai miei tempi no io la scelta dei commissari
L'ho fatta
Ho i due commissari francesi proposti su stati cambiati dopo il discorso cioè ciò la commissione deve essere
Una un governo quindi deve fare tutti gli specialisti deve col giova unicorno il colloquio con Chirac va bene Como volete questo però come faccio a valle un portafoglio importante se con ritardo Errol importante i dati della mi perché questo a queste esperienze queste tenete presente che ecco attenzione Keith Moon bevuto questo
Allora i singoli Paesi ne approfittano
Ma perché in questi anni si è voluto indebolire la commissione avevo dico queste a realtà no Commissione
Un tempo
C'era un potere fortissimo adesso diventerà un potere e allora di conseguenza il palese
Se impadroniscono del dorme e del ruolo del commissario
E allora istintivamente ripeteva questo due famiglie interessi del Paese no il commissario incerto dovrà tener conto che l'italiano che francese ma deve fare gli interessi europee
Però ripeto fa parte del discorso che dicevo prima ci stiamo frammentando
Per cui anche il commissario diventa figlio del potere del Paese
Ma non mai così l'Europa non mela così l'euro no ore al figlio diedi una ruolo di importanza allora fondamentale cruciale a Mario Monti
Che era italiana
Fu ritenuto un capolavoro ma
Perché del missile Duranti tra apertura concorrenza eccetera il candidato migliore per quanto
Ma l'accettarono
No quindi risultato il Presidente è un candidato forte l'Italia che l'età del primo e il secondo pareggio
E ma era funzionale
Al discorso al Commissione e poi diciamo o facevamo milioni cinque sei sette ore continuamente eccetera
E adesso con la Commissione
Ma non vedete almeno Sean troppo giovane ma un tempo
Alla televisione il telegiornale voi credevate principalmente una commissione adesso Guidetti sul Consiglio
E la presidente della Commissione
Ma non vedete
Televisione il lavoro della commissione
Come capi avete otto su un cambiamento radicale con l'estero purché che ti va anche il governo la forza del collettivo a lecco quello che deve farla politica no cadono i Paesi ovviamente
Aiutate anche dal diritto di veto si prendono
Il il loro ruolo
Mario Monti lo ha scritto anche nel suo libro che fu un un capolavoro però questo episodio
Va be'assegnato perché effettivamente fotografa una differenza direi quasi epocale tra qualche anno fa quell'Europa allineo cioè ora si sta a centellinare a misurare col centimetro Ema affitto ma come rappresenta l'Italia invece allora il presidente Prodi
è ottenne che
Un italiano in quanto diciamo autorevole e conoscitore di quelle materie facesse ma nessuno disse c'è un predominio dell'Italia cioè c'è presente alla Commissione non terminavano in arrivo il uno dei dei Global Day anche per fare la confessione
No è il motivo Paul perché non sono stato riconfermato e
Io avrei fatto volentieri altri cinque anni a Bruxelles
Però
Be insomma c'era gli stati membri salutato punto al teatro meglio mettere qualcuno
Non fa valere i poteri della Commissione cioè è cambiato il potere cioè è cambiato il modo di potere ma ragazzi senza governo con un governo indebolito danneggi può essere anche la pratica residente ci può esser tutto ma non non viene riconosciuto la forza del governo questa è una situazione di oggi devono
Allora non ci fu lo lo zampino inglese
Compone ecco va bene basta no voglio dire no no no no capito anch'io insomma potrà più spiegare politicamente no io ovviamente fu indicato quando c'è la maggioranza di governo di centrosinistra no
Poi
Prossimo con il centrodestra io potevo essere ma ha riconfermato se avrà ricevuto
Conte
Il leader del centrosinistra cartolibreria
Con cui dopo la guerra in Iraq
Non ci parlavamo più che grazie da guerra la guerra
E poi quella guerra lì
Chiudere i ricordi incredibili delle tensioni
Sui problemi
Alla guerra contro si tratta di queste cose lunare
Allora Roma infatti
Cinque sei mesi prima della fine del mandato riordinare i miei collaboratori con ragazze
Trovatemi qualche altro posto qui e ora perché DC curo io
Non ho alcuna possibilità diverse ore riconfermato e così avvenne
Certo certo
E insomma anche questo
Ecco avviandoci verso la conclusione su bisognerà pur almeno un passaggio sulle nostre vicende
Interne
Ci sono tre vicende che sono totalmente
Diverse una dall'altra quindi guai a fare di tutta un'erba un fascio di una macedonia
Però in poche ore si sono concentrati tre eventi abbastanza originali pelosa termine un aggettivo soft
Il Mini il vicepresidente del Consiglio
Matteo Salvini ha ricevuto da parte del del PM la richiesta di una
Danna sei anni per la vicenda open arms
Sei anni
Rete poiché processo diciamo
Deve avere una sua conclusione però già questa richiesta fa una certa impressione perché equivale ad una imputazione di di un certo rilievo cioè non poteva che accogliere il governo il ministro e immigranti bloccati allora sul molo
Il ministro della difesa
Crosetto ha sostenuto che i servizi
Segreti non lo informano e quindi via sostanzialmente fatti oggetto di un'accusa assai rilevante
Il sottolineare la presidenza Mantovano ha riconfermato piena fiducia e servizi e poi il ministro della Difesa diciamo sì abbastanza
Siamo allineato a questa e nelle ore precedenti il mio governatore della Liguria Toti aveva patteggiato
Rischi dopo avere ha ripetuto legittimamente Mazzola per settimane e settimane la propria totale estraneità ai fatti
Tre vicende molto diverse ma che centrodestra è questo che diciamo a questa difficoltà nel rapporto con il rispetto elementare
Delle istituzioni questa è la mia s'né a mia osservazione ci mancherebbe e servizi segreti scegliete Cascio segreta che col Governo a quanti hanno
Il fondo rispetto con il loro nome non vedo
No appare esigenze interessante perché gli episodi di frammentazione no tutta tutta l'estate ha avuto le varie frammentazione dei vari ministri si sono susseguiti
Gli appelli a un polso
Danno quello di oggi oggi ci sul Corriere da
Il centrodestra
L'imputato Meroni immutato
Addirittura una
Sì sì in calo del centro sinistra
Non molto riflettuto su questo perché badate
Questo episodio sono
Ci sono ma molto gravi
Perché dimostrano uno scollamento è una tensione fra i diversi partiti parte l'aspetto giudiziario che non replicherà cioè la magistratura no ma tutti di vostro e soprattutto gli altri episodi estivi il nostro un'attenzione fra i vari partiti del governo che non intacca
Con latte il problema è allora costruire un'alternativa
Cioè se non c'è un'alternativa
Che il governo il governo può andare avanti facendo tutte le
Non dico la parola che dovrebbe scegliere
Di questo mondo che Valeria tranquillo ecco allora il problema una grande costruzione
Di con alternativa che abbia la possibilità essere di ricambio e quindi un grande programma in comune
Questo è integrativa deve partire
Da cosa fare assieme
Questo è il vero problema di cui secondo ma nelle prossime settimane dovrebbe discutere
Poi se ci si mette assieme
Si vede non lontano ma ci sono
Alcune battaglie civili che sono così profondamente sentì
Che secondo me
Posso verso l'elemento di unione no la salute
La casa
Il problema fiscale
Ecco proposte anche fradici
Su questi temi in cui la gente soffre no perché non è tollerabile aspettare sei mesi per una mammografia occorre questo genere ricarichi
Concreto
Ci sono allunga
La gente che non trova il taxi e rabbia
E arrabbiata
Ma allora se non c'è
La proposta radicale
Sui taxi sulla salute sulle cose è il discorso che faceva prima o c'è una proposta forte
Ho col compromessi non è che uno si esalta e si voglia mettere insieme agente ci vuole ultimo programmano
E queste faticoso
Queste faticoso
A volte funziona Fiona pensate come difficile anche in Germania dove han fatto il programma comune ma
Poi ci sono tensioni però la democrazia passa attraverso queste cose no io
Non riferito sempre perché poi i fatti della vita se occorre che il controllo quattro anni fa tre anni fa per lo stato di fermo il signore e l'edizione a grazie professore perché a pagina novantatré del programma non arrivo cioè che quel quello che io le ho detto a Brindisi tutti quanti poi perbacco senz'altro
Ma che cosa vuol dire
Che il Siena migliaia di persone
Che in qualche modo parte sia com'era la vita dei vecchi partiti allora in quanto che è morto bisogna rifarla perché la democrazia e partecipazione presso una canzone di Gaber credo
Allora
Siccome sono importantissime fabbrica moltiplicate per dieci mila cioè
Problema è che non c'è
Cerco il fatto che non ci sono più luoghi di aggregazione
Bisogna trovare qualcosa qualcosa di nuovo no più tutto nella mia testa avevo anche ma
A livello sulle scuole di politica no come questa
A livello popolare
Tutti uniti usare strumenti provino se uno si mettesse in autobus come ho fatto io per un anno alle fermate non c'è nessuna crisi
Uno strumento che finito in pochi anni odiava perché non prendiamola rec
Prendiamo le quindici parole
Di cui parliamo assaporano la salute la casa il lavoro capaci
Una settimana più gli ambienti persone
Mica tu oltre che di partite va persone
Sacchi sì e no un tempo avrei detto De Rita Andreoli che rispondono
A migliaia di persone come si faceva con l'auto sul tempo no poi ci saranno gli insulti ci sarà tutto quello che volete poi al sabato segretario del partito fa
In presenza in una città Sella nel volontariato a Padova se la finanza e l'economia minano no edito in questa settimana mi hanno detto queste cose cosa pensiamo no alla sera ci sono tre pagine
Su quel punto
Che di Pietro un programma condiviso Romoli affretti migliaia decine centinaia di migliaia di persone che dicono a pagina novantatré se quello che ho detto io
Sono divenuta sponsor dovuto discorso puramente di Portici
Capisci dimentichiamo fra il segretario capocorrente ma ti manca ti manca il polmone della democrazia
Fra questi ed è facile farlo facile
Bene avete capito come
Come una scuola di politica e può essere utile respirando respirando e non invece restando Verona rinchiusi ognuno di noi in se stessi Verne non lo smartphone nel invece confrontandosi ascoltando bene e soprattutto questa logica un po'autoreferenziale che è tipica no della del sia dei dei dei dei dei dei partiti oggi come sono ma anche un po'del no del dei dei media no che che ormai sono diventati sostenitori di una parte o dell'altra che è francamente è una deformazione del e e quindi avere ovviamente interlocutori come professor Prodi
è evidente che che fa la differenza naturalmente non vorrei diciamo smentire tutto questo non dando la parola a chi volesse fare qualche domanda
E la quindi massima che ai
Buonasera grazie venisse intervento io sono all'aria e la mia domanda era sulla commissione sul discorso appunto dei rapporti di potere tra Commissione e Consiglio cioè come è avvenuto questo cambio e questa importanza maggiore del Consiglio perché in teoria almeno da un punto di vista giuridico con il Trattato di Lisbona si dovranno dare più poteri comunitari
Quindi perché avvenuto questo è come si potrebbe cambiare rotta grazie
Quassù si sente mare quindi se ho parlato un po'più forte al microfono no grandioso nel giorno del lutto
Proprio
Per cioè
Non hanno funzionato i partiti a livello europeo morti ma hanno funzionato tutte le istanze nazionale
E ognuno si è preso la sua fetta non non c'è stato una rivoluzione almeno e allora si sono accordati diciamo mettiamoci pure un precedente obbediente
Ecco ma e proprio Statuto cambiamento non è stato un imposizione non c'è un cambiamento naturale dell'indebolimento dedica provoca perché anche a livello europeo tutti i partiti
Tutti sono sempre meno funzioni vertici ma non ci sono
Tenete conto che non c'è nessuno
Grande dibattito
O sul socialismo o o o o sul popolarismo europeo
Ma dove l'avete non c'è
Capisci
Quindi è stato naturale evoluzione di un cambiamento di forze
Ma
Buona sera richiamo diciamo Federico la domanda
Poi per fortuna in base alla sua esperienza europea e internazionale nei vari consessi
Quali consigli ci puoi dare su come il leader pure anzi deve comportarsi deve stare al tavolo con famiglie politiche diverse interessi diversi e anche personalità diverse che rappresentano i Paesi con a volte obiettivi comuni diversi
Grazie
Nel gioco di squadra
Cioè
Un ordine
Bisogna sempre avere una scuola intera
Tutte di dialogare con tutte le forze sociali del corto interventi ma devi trovarti una squadra che
Porti questo dialogo a livello quotidiano questi partiti non lo fanno più non lo fanno più
No fece un delegato con l'avvio dell'agricoltura raccoglie e che ora ecco no e invece c'è bisogno di un rapporto con la società assolutamente assolutamente Conti che è difficile oggi perché poi voi vedete che
Non potrà mai più della metà della
Degli elettori quindi lo sto dicendo una cosa facile però se no non parliamo dalla malattia che abbiamo io dico solo questo
Craxi mille per senza intervento io mi siamo iniziali volevo chiederle
Negli ultimi giorni anche in questa in questo Pannella si è parlato molto di orata soprattutto nei rapporti con gli altri paesi insomma Stati Uniti Cina cous Dan Medioriente e quant'altro
Per quanto riguarda invece i l'Europa nel suo interno quindi i rapporti tra i vari Stati membri come valutare l'ondata di nazionalismo che si stava un po'di fondando a macchia d'olio nel continente
E seconda domanda come valuta induzione la possibilità sì c'è bando di un federale grazie
Per fortuna questo Chiurchiù no no all'interno dei all'interno dell'Europa i rapporti tra i due Stati membri che come credo di avere sentito male il risorgere dei nazionalismi sempre più forti
Risposta impossibile perché Pettigrew e lavorare
Su questi
Rapporti internazionali dei partiti su queste cose e soprattutto
Allora occorre in
Vento in cui c'è un'autorità
Capace
Oggi mediare con la forza non di mediare con la debolezza ecco abbiamo visto prima no
Perché se no i nazionalismi non possono che trionfa se se si se la politica è un mercato
Ognuno fa il prezzo vuol fare il prezzo più alto
Il problema è
Chi se la composizione autorità per quello che ho detto prima
Ci vuole un minimo di accordo
Fra i grandi Paesi
Che tra Scicli è che cambi l'opinione pubblica nonché trascini dell'opinione pubblica
Anche perché non mancano
I rapporti fra i corpi intermedi cioè o ci sono i sindacati europei
Non voce
è un problema potrebbero servire proprio share si sono rotti i rapporti no perfino
Mettiti perfino Conferenza episcopale europea aveva una voce
In cui univano
Sul Livorno e dialogavano con
Il presidente della Commissione in cui c'erano
Bisogna ricomporre questi aspetti ecco allora subito voi avete
Marco comuni non per quello che io penso e ripeto a un'Europa a più velocità perché occorre che ci sia un corto decidete vedete subito
Cioè gli interessi con poco in un arco
Buonasera Presidente la mia domanda riguarda invece la la politica interna è questo tema delle delle alleanze che lei ha sollevato dalla chiusura del dibattito lei è stato alla guida di contenitori di un contenitore come l'Ulivo politico che ha aggregato esperienze
Molto diverso se tuttavia alla prova del governo come come lei sa molto bene purtroppo questo contenitore era dimostrato una una certa instabilità tanto da portare alla caduta anticipata dei suoi dei suoi due governi in un caso addirittura alle elezioni anticipate dove le volevo chiedere se lei non pensa che oggi come allora l'aggregazione di esperienze molto diverso da un punto di vista politico possa of riuscire alla prova delle lezioni ma ci sia il rischio quindi fallito alla prova del governo Grazia
Devo dire che ha ragione il prosciutto vanta perché così per quello che dicevo prima
Circola anche una legge elettorale
Che possono aiutare questo no volevamo una legge il cosiddetto Mattarellum
Che era perfetto per i tre quarti c'era il quarto proporzionale che bastava fare una legge elettorale Marta rende un intero e lui avrebbe avuto la stabilità
Problema è che incompatibile la stabilità quando voglio dire
Una coalizione funzione se nessun partito della coalizione è forte abbastanza per mettere in crisi il governo
Se no basta un impegno un po'di traverso è questo mette in crisi il governo
Voglio dire
Bertinotti non aveva mica
Delle grandi filosofie diverse le esponeva che fossero diverso ma il vero problema e chiede opinion poll del suo partito crollavano e allora a questo punto di GTA della coalizione ed era abbastanza forte da far cadere il governo
Se è così non le dico non c'è niente da fare
Crea un sistema che ricompone la politica oppure quello che lei ha chiesto come punto interrogativo ci mette un punto esclamativo e siamo a posto
Bene
L'idea
Viviamo arriviamo ingiusto disconnessione buon appetito