"Terra!" la prima festa nazionale dell'Alleanza Verdi Sinistra (terza giornata)

Ma da
Per spontaneamente
Se
Per
Sì
Con
Sono
E
Ed eccoci qua buonasera benvenuti al dibattito incentrato sulle città
Città che già oggi accolgono più del cinquanta per cento la popolazione mondiale e le proiezioni danno al due mila cinquanta il settanta per cento della popolazione mondiale
Vivente nelle città quindi in meno poco più di vent'anni il settanta per cento la popolazione mondiale di tram nelle città
Cita anche quindi hanno davanti una grande sfida innanzitutto diventare più sostenibili perché nonostante occupino poco più del due per cento da sub dice Terrestre lecita sono la principale fonte di impatto ambientale a livello mondiale quindi cita che devono diventare più sostenibili
Che resilienza dei cambiamenti climatici ma ovviamente anche più vivibili e più inclusive
Stiamo andando incontro infatti a decenni con maggiori migrazioni spostamenti di popolazioni dove come dire le città hanno un ruolo attrattivo da sempre quindi illecita devono diventare più inclusive per gestire mitigare tutte queste che saranno inevitabilmente delle difficoltà ma anche delle opportunità
Come trasformare quindi le nostre città ne parliamo con i nostri ospiti a partire da Luigi Manconi presidente associazione A buon diritto benvenuto
Francesco Emilio Borrelli deputato eccolo qua con noi in piazza Verdi Sinistra Leoluca Orlando europarlamentare alleanza di sinistra Massimiliano SMI egli ha già europarlamentare docente universitario Marte Lisa Bevilacqua consigliera desta metropolitana di Roma Capitale nonché consigliera comunale pervenuti a tutti
Allora presidente Manconi iniziò da lei doveva essere presente insieme a noi Mimmo Lucano che però come dire c'ha dato la sola all'ultimo ha parlato prima quella del telefono scherzo ovviamente non è riuscito a raggiungerci purtroppo
Ma Mimmo Lucano a come dire
Creato un modello modello Riace che è passato alla storia può essere un modello da esportare quali sono stati i punti di forza e punti debolezza e soprattutto è un modello applicabile anche senza una persona inclusive carismatica come Mimmo
Buona sera intanto grazie di questo invito mi fa molto piacere partecipare a questo confronto entro subito nel merito
L'esperienza di riaccende e ovviamente all'interno di queste esperienze il ruolo fondamentale che ha avuto il suo Sindaco Mimmo Lucano
A tantissimo a che fare con le domande che tu ulivi
Ma
A un rilievo ancora maggiore se posso dire e spero di riuscire bene a spiegarmi
Ha una componente teorica fondamentale
Ciò è l'esperienza dirmi gli accenti consente di immaginare ma attenzione questa immaginazione e diventata pratica
In quella situazione di immaginare un rapporto tutto diverso rifondato
Della questione dell'immigrazione
In che senso nel senso che
La vicenda di Riace e non solo anche altre vicende che riguardano in genere e per ora solo
Comunità di ridotte dimensioni a questa è una caratteristica cercato è giusto è così e questo quindi è per un verso un limite per l'altro verso qualcosa su cui costruire invece in grande ecco queste esperienze
Consentono di superare la categoria di accoglienza a favore di un'altra categoria
Che è quella della ospitalità attenzione come insegnava a cinquant'anni fa il grande giornalista sportivo Gianni Brera noi siamo poco abituati acconsentì Art considerare questa parola nel suo autentico significato ospitalità e quella di chi ospita e di chi è ospitato
Lo ospitò l'ospite e sia l'ospitata ok l'ospitante
Dunque se noi utilizziamo la categoria D. ospitalità poniamo l'accento immediatamente sul concetto di reciprocità
L'accoglienza anche nelle sue forme quali The teneva mente più importanti l'accoglienza anche nelle sue espressioni migliori e purtroppo poche ve ne sono ancora l'accoglienza dicevo è comunque un rapporto che prevede una gerarchia
Prevede una distanza cioè colui che alle risorse gli strumenti la casa il territorio è che offre una parte di tutto ciò a chi chiede accoglienza mentre si ospita un amico un pari livello da possesso si ospita qualcuno
Con il quale si può a vere appunto un rapporto di regge Cipro o città
Tendenzialmente di parità l'accoglienza non è mai paritaria perché appunto presuppone una soggetto forte
Che accordati una parte delle sue risorse a chi è debole spesso tragicamente deboli della ospitalità c'è invece una relazione che può essere stiamo parlando di un'impresa estremamente complessa sia chiaro
Tendenzialmente paritario ed è quello che è successo ha riacceso e quello che succede in alcune aree del mondo attenzione
Non è solo una questione europea PQM è stata questa la chiave che apre la chiave sarà da queste nuove i migranti sono diventati nuovi cittadini consentendo alle precedenti comunità che in genere erano in via di logoramento
Di dissoluzione addirittura di desertificazione
Nuova linfa nuove energie nuovi progetti che è in più di una circostanza hanno funzionato ecco in questo senso l'esperienza di Riace cioè di un piccolo borgo vede nel nostro Sud
A una sua capacità di prefigurazione del futuro che ha davvero un significato rivoluzionario ok
Ecco Leoluca Orlando questo modello è stato possibile in una piccola comunità dicevamo in una grande città come siccome nella sua Palermo dopo di cui nove lei è stato sindaco per ventidue anni è possibile questo cambio di paradigma da accoglienza d'ospitalità era anche per lei questa la chiave in un centro urbano di notevoli dimensioni
Non solo è possibile buonasera non solo è possibile ma si è realizzato cerco anche di a realizzare inseriti culturale di questo cambiamento
Io vorrei
Dare un titolo se posso a questo mio intervento riprendendola
Quello diceva Luigi Brancoli vorrei dire convivenza democratica
La giustizia sociale e giustizia ambientale
Credo che sia questa la rigenerazione urbana oggi gli anni passati non soltanto di tipo edilizio urbanistico
Poi col tempo grazie alle periferie emigranti abbiamo scoperto una dimensione sociale culturale e politica
Tella rigido cinquant'quindi è una progettazione che tiene conto di questi aspetti che prima non c'era assolutamente una cosa che
Può sembrare un paradosso iper ripeto che sono stati gli economisti
Basti ricordare Philip cotture piuttosto che christian Zaccaria che solo i padri del marketing territoriale i quali hanno cambiato poco studiato la realtà di Palermo di Unipol Regeneration che sarà quanto più è tradotto in italiano lo sostengono che oggi il marketing deve essere rigenerativo
Nel senso che onde di promuovere succo d'arancia dicendo che la cupezza e bello batte di promuovere il succo d'arancia ricordando che sono rispettati i diritti dedotte che lavori quella cubetto
Che non si paga il pizzo che i figli degli operai vado a scuola e che non c'è consumo di suolo
Ci rendiamo conto che sia un salto di qualità rispetto a questo siamo certamente di fronte a questo tema boia Biava Palermo politicante sintesi cercato di ispirarci all'idea io sono un razzista perché di pedoni cara se resisterà superare diciamo
Scusate fecero circolare
Quando qualcuno gli parla ghiaccio appurare comincio ad avere paura ma scientificamente sarebbe una specie però chiamiamola razionali
Quando qualcuno parla di più razze comincia a preoccuparmi e penso a Dachau e Auschwitz o più banalmente alle intolleranze quotidiani
Non soltanto solo contro la maledetta legge del sangue
Quella per la quale identità
Sarebbe derivato dal sangue dei genitori il loro i dettagli o padre dimentica il ruolo di identità minoritario fratello riempita pari ritardo resiste esiste l'ambiente pubblica il contesto per barolo esistenti a far recapitare lo abbiamo un'unica razze otto miliardi replica
Se noi affrontiamo i temi della Johnson urbana partendo dall'idea che abbiamo un'unica razza e otto miliardi ed età probabilmente
Facciamo venire
Quegli equivoci che costituiscono la zona grigia tra democrazia e dittatura scusate invece semplifico
Rivendico giovamento d'appello abbia approvato la Carta di Palermo per la quale abbiamo affermato esserlo mobilità internazionale gratitudine quindici uno diritto inalienabile nessuno può essere così alla Mobilità Anna chattando su questo è costretto a vivere abolire
O a farsi ammazzare perché non può scegliere il luogo dove vivere ed è condannata a vivere dopo il padre la madre senza la sua autorizzazione hanno fatto anni serali recapitate dopodiché quando qualcuno ebbe chiedeva e chiede quanti immigrati ce la può io rispondo dove il sugo o tutti e via dicendo perché nessuno
Abbiamo non a caso fatto ricorso alla competenza comunale quand'ero Sindaco funzionare non ho paura delle minacce i soldi
La FIBA Avolio singolarmente i gatti residenza anagrafica che competenza comunale stabilire dove abito una persona via Ripetta trentasette va detto la residenza anagrafica può avere un contratto Lulic vero e avere il permesso di soggiorno
A bordo residenza anagrafica per competenza colturale come rivale
Avete telegrafica poi a bloccare duri bene un appartamento uno di questi
Cosiddetti migranti intervistato da Repubblica ha detto io ringrazio il sindaco Orlando che non conosco perché mi hai lasciato residenza anagrafica adesso finalmente posso pagare le tasse
E aggiungo e io posso fondante la polizia fra le start petroso dove abiti lo voglio ci vogliamo rendere conto che la sicurezza non può essere l'alternativa rispetto dei diritti umani
Allora questo il messaggio del cambiamento e quei messaggi di cambiamento
Che è stato positivo ha citato la Palermo certo
Questo significa che io invece apporto al collo la palla di Fatima invece dopo otto convogli badili Sheva
E l'altro presso il bel tenente potrò al collo di pagine Gesù Cristo cioè deriva dall'un messaggio che non assoluta come Piperis democratica
La chiudo così
Posso chiamarla fatalità democratica
Beh il superamento del contrasto tra libertà sull'eguaglianza ed eguagliato sulla libertà quando la smetteremo di pensare che la sinistra ha il primato ineguagliato sulla libertà
E che la destra il primato la libertà sull'eguaglianza io da sinistra rivendico pari dignità libertà ed eguaglianza lì dove la pratica democratica riscopra proprio salvare troppo Paride spero scusate fece uso questa espressione vorrei che sia chiaro
Per me la religione è l'oppio dei popoli
E cerchiamo tutti
La fede religiosa la liberazione certe troppe volte il Vaticano lo dico da cattolico è un monumento alla fede religiosa cioè all'oppio
All'oppio Ciotta alla Regione fatta questa prodezza sostanzialmente o i sindaci costruiscono con un'agenzia educativa una comunità che convivente
Ho evidente per perdere poco dobbiamo presso di lui coincidente il poveraccio esatto come sempre grandi cambiamenti Orsi cavalcano essi governo forse subiscono
Massimiliano Smeriglio allora a è evidente che l'approccio implica un cambio di Barack di paradigma di atteggiamento una visione diversa
A avendo avuto la possibilità di vedere tante buone pratiche in giro per l'Europa quali sono poi oltre al cambio di mentalità di approccio culturale gli strumenti utili
A una inclusione sociale è una rigenerazione delle città i migliori modelli che ha visto
Intanto grazie buonasera
Intanto dobbiamo superare o un approccio che ancora culturalmente ci portiamo dietro
Che è un approccio un po'paternalista e facciamo fatica oggi siamo tutti bianchi quelli che parlano e sono più o meno tutti bianchi quelli che ascoltano quindi vuol dire che ancora c'è un sacco di lavoro da fare non sull'accoglienza è stato detto benissimo
Dai gli interventi precedenti
Ma sulla costruzione di cittadinanza
Costruzione di cittadinanza che viene da città che è un luogo un luogo in cui le persone si incontrano e insieme provano a trasformare i quartieri la città le comunità quindi le esperienze che in realtà funzionano hanno dentro un ragionamento Semplice Complesso allo stesso tempo superare il paternalismo
Superare un dibattito che ci impone la destra che è sempre sull'ultimo migrante che arriva e non su quelli che stanno già qua insieme a noi
In Francia il Fronte popolare Franzin Swiss
Fanno un ragionamento sul meticciato cioè sul cui e Dora chi abita chi vive chi stanno e luoghi e costruisce modelli di istituzioni democratiche costituenti in quei luoghi
Comitati popolari elementi di autogestione
Di presa di responsabilità sulle nuove povertà e lo si fa insieme
E lo si fa insieme quindi il tema principale
In queste esperienze che abbiamo visto dalle città accoglienti legata alla rete di Barcellona ma ma tante altre alla banlieue parigina
Oggi nel Parlamento francesi sono tantissimi attivisti sociali che vengono da da quelle esperienze e che tengono insieme rappresentanza politica
Attivismo è un'idea forte di cambiamento della società
Noi siamo tutti contro il premierato qua tutte facciamo una battaglia frontale oltre a a diciamo a sconfiggere il premierato della Meloni cerchiamo anche di sconfiggere il premierato che noi e cioè che vive della verticale della politica lo dobbiamo costruire istituzioni orizzontali perché non dobbiamo solo andare al Governo al prossimo giro e sarà fondamentale se vogliamo dare speranza a questo Paese ma abbiamo anche l'ambizione di cambiarlo nel profondo e quindi tenere insieme l'agenda
Politica con quella sociale con quell'ambientalista
Con quella femminista allora questo si fa secondo me e ci sono tantissime esperienze oggi adesso abbiamo pochissimo tempo però volevo dire che non è una tecnicalità
La democrazia non è una tecnicalità i bilanci partecipativi non sono una tecnicalità la la costruzione di istituzioni periferiche
Che difendano e creano cittadinanza non sono una che tecnicalità sono una scelta politica anche proprio in Francia ci sono grandissimi conta basti legati all'immigrazione varie forze anche lì il modello di inclusione e non è stato proprio uno scemo e anzi rompe il francese
Ha prodotto una guerra civile permanente a bassa intensità per decenni oggi per la prima volta però intorno all'esperienza del Fronte popolare
Quell'esperienza di resistenza sociale
Hanno trovato un nesso con la rappresentanza politica istituzionale questa cosa importantissima perché è qui che noi costruiamo anche un nuovo modo di fare politica
E mettiamo una nuova generazione uomini e donne peraltro sempre molto molto giovani
E che provengono da tante parti del mondo che non parlano di accoglienza ma parlano di meticciato
E che insieme costruiscono una nuova Francia non solo vincendo le elezioni cosa di cui Magrone non sa corto ma comunque così è andata perché i voti li hanno presi
Ma continuando a trasformare il loro Paese luogo per luogo città per citare esperienze
Positive stanno nella baia di Marsiglia che è contestualmente anche un uomo molto pericoloso un luogo di grandi illegalità dove però la politica può rientrare se si mette rasoterra chevalier lesionati fa Prada non si fa entrata per strada via per via piazza per piazza municipio per municipio
Declinando forme democratiche questo riguarda le forme in cui l'organo iniziamo istituzionalmente lecita
Le municipalità i comitati di quartiere eccetera riguarda anche la proposta che per esempio il campo largo o il campo d'allargare deve mettere in campo se vogliamo vincere nella società
Cioè se vogliamo vincere nelle urne dobbiamo vincere nella società e per vincere nella società dobbiamo costruire istituzioni in cui si crea corresponsabilità
Consapevolezza diffusa e chiamata in correità da parte di tutti i soggetti che vigileremo le città forse in questa maniera
Possiamo vincere nelle urne tornare a vincere anche nella società
Borrelli
L'inclusione si fa nella sulla strada ma si fa anche nei campi nel senso che riguardo all'immigrazione il settore agricolo ahimè a tante piaghe penso al caporalato ma potrebbe tante opportunità in un settore in cui manca la manodopera le imprese italiane avrebbero grandi battendo i benefici dell'immigrazione
Legata al lavoro agricolo ovviamente non come quella che ne conosciamo con la cronaca
Sì innanzitutto voglio ringraziare gli organizzatori via può essere per il lavoro che hanno fatto si sentiva la necessità che la nostra parte avesse un momento di confronto di testa di dialogo e anche di approfondimento in una società che va sempre più rapidamente ascoltare o ragionare su un dibattito diventa sempre più raro
Io sono stato recentemente come vicepresidente della Commissione Ecomafie con la Commissione a latina
Dove avrete letto
Di quella vicenda agghiacciante di quel bracciante che a un certo punto del macchinario i taglia di netto il braccio ma non chiamano neanche davanti a una cosa terribile e mostruosa come quella che sta che stava succedendo
Non vengono chiamate delle forze dell'ordine e tanto meno l'ambulanza
Prendono questa persone in agonia
E la portano futuri la casa dove stava la moglie mettono il braccio
Dentro una cassetta per raccogliere la frutta
Lui morirà ovviamente secondo l'autopsia si sarebbe potuto salvare se fossero stati chiamati in tempo utile i soccorsi durante l'audizione
Ovviamente non posso raccontare i dettagli ma il capo della procura di latina interrogato da la commissione risponde a una domanda che io gli faccio ed è la seguente
Dico ho visto tante interviste in televisione immagino che potrete fare un intervento molto duro nei confronti di dei soggetti che operano un capo la racconto di questo tipo Cipani interviste a persone che denunciavano la diffidenza Lorenzo dato interviste a
Rappresentanti i singoli cittadini rappresentanti sindacali esponenti politici era come come se quella vicenda posa è stata denunciata da tempo
E la magistratura non fosse intervenuta e quindi la mia è una domanda fa rilassare il termine anche provocatoria
Tra l'altro ramo sta lì sul posto visto le condizioni in cui dormivano
Anche il modo in cui tenevano gli animali guardate
Dovuto fare un film d'un secondo intervento perché mentre si era provveduto a veramente da parte delle forze dell'ordine e della magistratura far intervento ne nelle condizioni in cui vero gli umani non era stato fatto nessun intervento nei confronti in cui nel nel del del modo in cui tenevano gli animali
C'erano ma semmai milanesi in amicali erano tenuti in gabbiette
I veri datori veniva dato da mangiare una volta ogni quattro giorni e venivano pulite viene dato da bere una volta al giorno so parato il primo di luglio e stavano dei loro escrementi
Dalla mattina alla sera
Non sarà corti ovviamente non voglio dare un ordine di priorità però anche quando diciamo siamo la comunità del soprattutto non riusciamo a vedere
Anche le condizioni ma Magaldi lo diceva tempo fa
La il livello di civiltà di un popolo si vede da come si comporta le quindi lei arriva tutelarli tra domanda la domanda che io faccio al procuratore Borrelli risponde il capolavoro risponda guardi che
Noi quando siamo andati a interrogare anche quelli che sono andati in televisione hanno ritrattato quasi tutti
Hanno ritrattato o hanno negato di aver detto queste cose sapete in che situazione avviene del caporalato e delle mafie
In cui cambi la testimonianza
In poche parole tutti in televisione si erano indignati per quella cosa ma quando sono stati interrogati dalla Procura anche quelli che era andato in televisione hanno ritrattato e non c'erano almeno a quello che ha detto non c'erano denunce su quella vicenda
è tutto scoppiato perché è successa questa tragedia e queste tragedie continueranno a succedere se noi non cambieremo
Radicalmente non solo il paradigma ovviamente la proposta politica ma i nostri comportamenti quotidiani se ci sarà cosa vergognosa ignobile criminale
Va denunciata era sotto gli occhi di tutti tutti l'hanno messo qua non ritratta ovviamente ognuno dirà e concludo ognuno dirà non tocca a me
Questa è un paradigma passò tutta la mia vita ci sono sempre cose più importanti dotto Accame ma come tutti i giorni passano i poliziotti il sindaco i consiglieri comunali loro non vedono e io devo vedere
Ebbene io vi dico che la società cambia quando quel singolo inizia a vedere anche se gli altri non vedono nulla
Non è un problema di leggi e di farle rispettare
Una delle cose che noi abbiamo e la bulimia di fare migliaia di leggi invece di fare applicare bene quelle che ci sono per non fare bene per non amministrare bene si rifanno daccapo ogni volta le leggi senza applicare in modo serio quelle e ci sono e ce ne sono a bizzeffe vi assicuro ci sono tante occasioni per poter intervenire rende
E giustizia
E certe volte loro facciamo
Coprendosi dietro alle due fasi ho detto prima o dal punto di vista politico non c'è la legge in realtà le leggi della gran parte c'è solo ma purtroppo capita spesso che siano i soggetti che le devono applicare o coloro che devono denunciare che preferiscono fare spallucce all'esatto
Quindi l'acqua
Mentre le passate per cortesia al microfono a altro tassello fondamentale nell'inclusione è la l'inclusione scolastica formativa
Come può qualcuno a integrarsi se non conosce la lingua nel caso ovviamente più evidente ma anche qualcuno che arriva magari da un contesto sociale più disagiata se non ha la possibilità di essere incluso nella comunità con il famoso ascensore sociale che dovrebbe essere la scuola si va poco lontano
Sì buonasera tutte tutti grazie per la domanda effettivamente quando parliamo di inclusione sociale ben vero che il primo tema che ci viene in mente giustamente
La migranti Sama canta questo noi dobbiamo tener presente che abbiamo di fronte un problema
Diciamo sia semantico sia politico rispetto che cos'è l'inclusione e su questo io credo che noi come forza politica chi ne sia capace di tenere insieme le istanze sociali e le istanze ambientali intanto dobbiamo partire dal fare una distinzione fra integrazione inclusione poiché se il nostro compito è quello di includere come necessario che noi prendiamo atto
Ecco allora poi dobbiamo dotarci degli strumenti necessari a portare avanti questi implosione ma io credo che sia necessario anche da parte nostra
Riconoscere quegli strumenti che già abbiamo a disposizione che però facciamo fatica a mettere in Rete
Allora quando parliamo di inclusione sociale mi viene in mente che abbiamo due grandi attori che sono coinvolti in questo processo da una parte la scuola e dall'altra la ministra
Simoni e quindi le amministrazioni locali ebbene su questo punto io credo che il nostro compito come amministratrice amministratori locali ma anche come insegnanti
Sia innanzitutto capire come riorganizzare la consapevolezza di un mondo ecco se diciamo così nella seconda metà del Novecento esisteva un centro esisteva una periferia l'abbiamo visto anche nell'evoluzione del mondo del lavoro
Oggi abbiamo più difficoltà a riconoscere i soggetti che necessitano di essere coinvolti in un processo inclusivo quindi il primo lavoro che noi siamo chiamati a compiere a è un lavoro di presa di consapevolezza dei soggetti interessati e questo sull'inclusione scolastica così come sull'inclusione sociale si vede molto come necessità perché innanzitutto l'inclusione viene percepita come un costo anziché con un investimento in secondo luogo non si comprende come quell'investimento che noi facciamo per te in cui rione non è un investimento soltanto diciamo così a vantaggio di quello che viene definito di villaggio perché così viene definito dalla legge centosettantadue mila e dieci che peraltro è una legge molto buona
Ma che comunque continua a parlare di varie forme di disagio che vanno re incluse
E fatto questo lavoro di ricognizione a indicare come il processo di inclusione sia un processo che olistica mente coinvolge tutta la società non solo i soggetti ritenuti diciamo disagiati secondo me è l'altro grande lavoro che noi dobbiamo andare a compiere è quello di di costruire una Società come dire
All'interno dei vincoli così come dei grandi centri consapevole di come si mette a terra questi inclusione su questo
Tante difficoltà riguardano anche come dire l'ente locale nel suo complesso che quando è chiamato a fare la mancanza di competenze in questo ambito delle non credo che siano competenze io credo che sia più che a altro mancanza di consapevolezza già è invalsa un'opinione comune che è causa del nostro sistema economico di riferimento che ha digerito senza troppe riflessioni l'idea che si debba garantire chi è meritevole in questa convinzione ce l'abbiamo anche nel nome del nostro ministero che sono insegnante il nostro ministero si chiama il ministero dell'istituzione del merito il problema è che il termine merito viene scambiato per successo e quindi la povertà il disagio scambiato per demerito e allora in questo contesto anche quando si vanno a mettere a terra politico locali che sarebbero in grado di attuali praticamente l'articolo tre quindi lavorare diciamo così ad un'equità sostanziale
Ecco che succede che si incontrano delle difficoltà a capire come anche lì gli interventi sui bilanci per garantire l'UE nel far ormai sono diventati sono ritenuti da alcuni molti costi anziché Investimenti e su questo io credo che Alleanza Verdi e sinistra abbia tutti i livelli questa responsabilità sia negli enti locali
Cioè gli enti intermedi cioè e e poi ovviamente a livello nazionale internazionale diciamo europeo cioè il dovere di far comprendere come
Diciamo tutte le politiche
Che riguardano il welfare non sono
Come dire costi o perdite ma sono in realtà investimenti quindi non credo che sia un problema soltanto di incompetenza o mancate competenze credo che sia più che altro un problema di
Aver introiettato una visione della società e del mondo del lavoro che non si rende conto più dell'importanza dell'UE al far per tutta la società nel suo complesso Sperto come come è stato detto da tutti alla fine è un problema culturale
è lì che bisogna sempre insistere per un cambiamento vi ringrazio tutti i nostri ospiti adesso invito a raggiungere il palco Roberto Selci perché sarà in collegamento con Angelo Bonelli ancora grazie a Luigi Manconi Francesco Emilio Borrelli Leoluca Orlando Massimiliano Smeriglio martellista Bevilacqua grazie
Per essere stati insieme a noi grazie a tutti voi buona sera
Via con le tre tappe che hanno attraversato i i punti di crisi
Della siccità della crisi climatica nel nostro Paese siamo partiti dalla Sicilia siamo andati poi in Emilia Romagna è la fine sugli acciai
Con noi dice Angelo Bonelli che sono Roberto se ci sono giornalista che da sempre si occupa di politica e adesso da qualche mese ha puntato felicemente proprio ad Alleanza verdi sinistra buona sera Angelo Bonelli
Una sera Roberto con la sera tutto e tutti voi vi sentite
Chi sentiamo perfettamente allora abbiamo come dire nel precedente panel sentito dati molto preoccupanti e soprattutto l'affermazione che noi conosciamo bene ma che i nostri ascoltatori e chi sta qui a seguire il dibattito forse conosce modo relativo la siccità in Italia non è un'emergenza ma è e ormai un dato strutturale come è nata la la voglia l'esigenza di fare questa l'inchiesta questo Valtur tra i punti di crisi del clima in Italia
Va innanzitutto ringrazio tutti ci sta vedendo io però se immagino possa essere a Roma domani sarò a Roma con voi
Quest'idea di fare questo documentario infatti parlerò poco perché più di tutto contano le immagini nasce dall'esigenza di documentare come oggi la crisi climatica sta producendo degli affetti negativi drammatici in alcuni casi dal punto di vista economico ambientale ma sociale abbiamo visto le proteste degli agricoltori quest'inverno il tentativo della destra di dire che protestavano perché la colpa era dagli ambientalisti oggi vediamo che in realtà la crisi climatica la peggior nemica
Del dell'agricoltura
E quindi la necessità di costruire un dopo firme che documenti con immagini con le testimonianze le interviste che sono state fatte
Quante bugie la destra in questo Paese non solo sta raccontando per non fare nulla per costruire una sorta di politica dell'inazione ma la politica dell'inazione produce dei platani anche economici come vedremo siamo andati in Sicilia e vedrete come il dramma degli agricoltori costretti a estirpare
Agrumeti estirpare niente in alcuni casi purtroppo non accade è accaduto a Canicattì abbattere anche animali perché non c'era acqua e Pietro da poter militare
Ecco situazioni drammatiche che poi si sono scontrate anche con le contraddizioni di una mala gestione clientelare
Antica legata connessioni che la criminalità organizzata dell'acqua in Sicilia siamo arrivati poi in Emilia Romagna dove abbiamo documentato le ottantatré mila frane
Che si sono realizzate Miani venti metri estremi di un anno fa maggiore in Emilia Romagna un disastro incredibile che ha portato a situazioni veramente molto molto in grave con un danno complessivo di circa nove miliardi di euro abbiamo intervistato il presidente della cooperativa Accardo
Ravenna quella cooperativa agricola e che grazie alla sua decisione di fare annega allagare i propri terreni ha salvato la città di lava di Ravenna ma purtroppo gli erano stati promessi dei soldi nemmeno un centesimo di euro arrivato nonostante le bugie che il Governo Meloni ha raccontato su alcune interrogazioni risposte alle nostre interrogazione
Poi siamo andati in montagna e abbiamo visto come i ghiacci si stanno fondendo la ghiacciaio della Marmolada
Si sta espropriando a ritmo di sette centimetri al giorno ecco queste situazioni sono situazioni che non cesserà di documentare essere documentate perché quando si parla di emergenza climatica sembra che siamo in qualcosa
Di addetti ai lavori un qualcosa che leggi sui libri ma in realtà è un qualcosa che tocchiamo con mano nella qui l'urgenza di documentarla e anche di indicare soluzioni che da questa festa sono già state indicate
E e su cui è necessario come alleanza di sinistra continueremo a indicare nelle prossime settimane perché il tentativo di far fare un passo in via
Spero di dire che è una roba da radical chic che lo dobbiamo respinge e le immagini che vedete oggi sono veramente esaustive anche preoccupanti e di questo ringrazio Roberto Gianfranco
Filippo che ha partecipato a realizzare Raffaele che ci ha aiutato a realizzare questo documentario che ci ha visto impegnati in quelle parti più calde del mese di agosto
Ma è e spero che possa essere utile per tutti voi ma anche per chi oggi in Italia o con duole continuare a battersi per dire che la crisi Macchione emergenza deve essere affrontata grazie a tutti e tutti voi della buona gestione grazie Angelo Bonelli allora partiamo subito con la prima tranche di questo nostro abito inchiesta
Proprio la Sicilia e la siccità vediamo
Organo
Buongiorno
Via
Considerato proprie
Io grazie
Però
No
Ecco ok
Il
Sì
Qui
Con
L'attenzione
La prima tappa del nostro viaggio come avete visto ci ha portato in Sicilia il problema della siccità
Gli alberi che sono stati espiantati perché non avevano nessuna possibilità di sopravvivenza la richiesta di con intervento di una dichiarazione di crisi climatica da parte del governo che non c'è stata e soprattutto l'inutilizzo delle dighe che sono piene d'acqua ma che spesso vengono scaricate in mare dovrebbe essere collegato con noi Gianfranco Mascia che il capo ufficio stampa di Europa verde che come ha fatto d'autore in questo viaggio in giro per l'Italia se Gianfranco nel cielo salutiamo altrimenti passiamo a un altro spezzone del nostro docu-film che e fa riferimento proprio al viaggio in Emilia Romagna l'avete sentito da da Angelo Bonelli
Ci sono state migliaia di frane il ventitré di agosto del del pardon di maggio del due mila e ventitré moltissimi danni patrimonio culturale distrutto ma soprattutto le vittime che sono rimaste improvvisamente tre volte da frane alluvioni acqua che è arrivata a quindici metri sopra le case dell'ora vediamo subito la seconda parte Venosta documentario è sicura a. C sei non ti vedevo Gianfranco ecco allora ora ora sei apparso una battuta per introdurre questa seconda tranche dello Stato può firmo
Ai guarda è stata dall'altra più emozionante per me perché venendo quel da quelle zone da Ravenna doccia abitato tanti anni e sentire lettere false promesse che ha fatto questo governo nei confronti degli agricoltori che hanno salvato la velocità di Ravenna dagli allagamenti è stato veramente
Pessimo lo lo vedrete in questa in questa parte del docufilm vedrete
Il il direttore della Kabil presidente dalla capra cooperativa agricola braccianti che spiegherà
Come e perché ha ha fatto questa cosa in uno spirito cooperativistico rispetto ai cittadini Ravennati il problema è che le varie parti in cui abbiamo curato diciamo devo dire che lasciatemelo dire Roberto sedici che e sta presentando questa cosa è stato mitico da questo punto di vista perché senza di lui non siamo saremmo riusciti a fare nulla e dice dicevo le varie parti indicano chiaramente quanto questo governo negazionista non stia facendo
Niente grosse sorprendentemente per me è stata la la la la prima quella che avete già visto adesso
Quella di Irvine trovarsi al centro di una diga con tanta acqua
E sapere che quell'acqua non si poteva utilizzare nel momento in stesso in cui ai siamo in una regione la Sicilia con grandi problemi di siccità e tutti attorno gli olivi Eddie
Nel e le coltivazioni attorno erano secche eppure la dichiarazione d'acqua
Era come vivere o il cellulare lo ripeto tra poco introdurremo anche un'altra parte non solo conferma non possiamo dimenticare di ringraziare Tommaso Dalla Negra che è il nostro video maker che il spiega Gianfranco e a me stato preziosissimo nel raccolta delle immagini nel documentare quanto è accaduto allora la seconda parte dello strumentario
Sì la regia è pronta
Perfino
Io erano
Perentorio
Va be'
E hanno Rizzo
No
Comma o ancora
Dico
Livorno
No
Dovrà
Io chi
Insomma ma
Voi
Funzioni
Però
Il cinque
Ma
Cinque
No
Fortissimamente
No
I
Dopo
A
Dov'erano
Allora sedici
Ma
Dove lo
Almeno
L'aggancio
Sì
Vuole
Varia Europa
Sarà
Ma
Poiché indicano
Abbiamo
Tanto
Ma
No
Ma
Riducono
Chiedo
Insegnanti nessuno
Fin qui dentro e anzi
Sì sì niente bellissima carico
Oggi
Avvocato tuttora ho capito
Fa
Su quindi dato
Ma
Nel quale
Ecco questo
Nei grafici
A
No
Consiglio
Abbiamo scelto di farli sentire questa canzone che è stata il simbolo della la riscossa delle via Romagnoli in particolare proprio nei giorni nei quali l'allusione aveva sommerso di fango la buona parte delle città abbiamo seguito anche le parole del presidente dell'Akab di Ravenna che ha chiesto a noi di farci tramite per quanto riguarda la questione dei e contributi che non sono mai arrivati da parte del governo
Se Gianfranco Mascia e collegato ci può aiutare a capire rinnova legato Gianfranco allora spieghiamo bene questa cosa del dell'interrogazione fatta da Angelo Bonelli alla ministro Musumeci la risposta che è arrivata che era assolutamente è fuorviante
No ma che il ministro Mussi interrogazione che ha fatto Angelo per dire proprio qua prendendo le parole del presidente
Lotti della campagna da ma queste risorse che dovevano arrivare perché non sono arrivate da parte del governo italiano
E Musumeci dimostrando che abbiamo non solo la destra peggiore che abbiamo mai avuto al governo ma anche la più bugiarda
Ha affermato che questi soldi erano arrivati IVA che stavano arrivando l'anno in corso stava sbloccata la situazione
E ieri parlava di cifre queste cifre in realtà andando a spulciare abbiamo verificato che la risposta il budget belgi erano uffici fuorvianti io dico proprio bugiarda falsa
Perché il le risorse che stavano arrivando risorse della siccità del due mila ventidue e non quelle dell'alluvione del due mila ventitré e questo dimostra lì nell'incompetenza inefficacia
Di tutti i ministri non solo quelli che sì poi che che alcuni si dimettono e alcuni no per i per le colpe che che hanno tipo San Giuliano
E altri che invece non si sono ancora rimessi a tra i che ancora come la Santanchè non si sono dimesse però il problema grosso è che questi agricoltori hanno seri problemi perché per ripristinare in quei terreni loro hanno sprecato risorse risorse umane senza incassare una lira e stanno ancora aspettando questi soldi ma non solo loro ma in giro per la Romagna sono tantissimi che quando cantavano la canzone Romagna mia speravano di ritornare alla vecchia Romagna mia quella prima dell'alluvione che invece purtroppo
Ancora aspettano grazie Gianfranco allora ce l'ultima tranche della nostra Chiesa i tempi sono strettissimi quindi della presentiamo subito abbiamo avuto la possibilità di verificare la situazione dei ghiacciai gli acciai sulle Alpi sono ormai dei veri e propri le dei relitti sentirete dalle parole dei nostri interlocutori che siamo quasi a una fase irreversibile abbiamo avuto il prezioso contributo di Legambiente di Wanda Bonarda o che la responsabile Alpi e di Legambiente ma anche di altri importanti
Esperti glaciologia e anche rappresentanti di istituzioni che fanno proprio questo tipo di lavoro pensate da volontari quindi
Vedere delle immagini che sono spettacolari non perdete questa ultima tranche della nostra inchiesta poi vi sembrerebbe assolutamente prego potrà intervenire un attimo no scusami non so se l'ha già detto perché collegato non ho sentito la prima parte però voglio ricordare
Il docu-film completo tutto unito determinato verrà presentato penso se non ricordo male il trenta ottobre a fine ottobre alla Camera dei deputati
Con tutti quelli che sono stati coinvolti sia nella parte della siccità sia da parte d'alluvione siano a parte
De del lo scioglimento dei ghiacciai quindi
Con tutte le associazioni e fare un bel dibattito questa importante alla Camera dei deputati con Angelo edicola speriamo di fare una cosa fatta bene il suo pensiero sentiamo anzi vediamolo trentatré sì buonasera
A Gianfranco Mascia grazie per questo contributo
Morti
Quattro
Il
Purtroppo
E
No
Mentre scorrono i titoli di coda di ringrazio per aver seguito questo nostro costruirlo questa presentazione ribadisco quello che ha ricordato Gianfranco Mascia sarà un docu-film completo che il trenta di ottobre presenteremo a Montecitorio l'obiettivo è quello di sensibilizzare su quello che è il percorso che lo sto Paese sta attraversando con l'obiettivo e di poter contribuire alla proclamazione della crisi climatica nel nostro paese trovare una soluzione c'è un altro panel che segue questa presentazione parleremo di autonomia differenziata quindi restate con noi buona serata
Piacere
Moavero sono venuto a moderare questo dibattito su invito dei comuni ma
E alle altrove definita quant'è bella questa parola finalmente si può dire e qui ha poi riceviamo solo applausi per una volta
E lei e il tema è veramente molto impegnativo perché il d'dal titolo sin dal titolo perché è premierato autonomia differenziata
Italia a rischio
Mie sono due riforme su cui il governo Meroni appunto ha puntato moltissimo
La riforma della giustizia di cui non parleremo tra Pera perché se no arriveremmo a mezzanotte
è sono chiaramente due riforme frutto di uno ska
L'atto come ha giustamente detto l'opposizione tra le forze
Diciamo Speed sogna da Sam
Una petizione
No delle regioni del Nord dal verso di tali
Fin dei conti e lo
Un anno i nostri illustri stimi relatori è una precessione ma a questa riforma è la
Purtroppo e passa
Con i soli voti della maggioranza che perché anche questo è un metodo ormai di questo governo di questa maggioranza c'è quella di non condividere di nonno come dire recepire nessuna
Le indicazioni che vengo
L'opposizione ed è un vero peccato perché voglio dire se si
Considerati
Per un corpo elettorale
Vinto comunque le elezioni
E fatta questa premessa brevemente io per
La immediata
E diciamo una costituzioni rischia e Silvia perché vorrei che insieme a voi prima di passare al dibattito per il proprio sì parlasse brevemente in pillole perché sono così rischiose queste due riforme
Grazie
Anzitutto dell'invito ad Alleanza verdi sinistra buonasera a tutti
Da quale delle due vogliamo iniziare della persona allora guarda facciamo così iniziamo dal premierato facciamo un giro sul premierato anche loro saranno bravi saranno di cinque minuti e poi facciamo il secondo giro sull'autonomia
Ok stiamo benissimo
Sicuramente le persone che sono qui hanno già un'idea di quali sono i contenuti principali di questa riforma Panza che vidi questo Progetto Sanza che so a danno agli abili
Le preoccupazioni che come costituzionalisti abbiamo fatto presente quando siamo stati chiamati in audizione aprire la nostra sono numerose perché in realtà il Progetto
è una sorta di terremoto nell'ambito della forma di governo italiana perché viene presentato come un progetto volto a garantire una maggiore stabilità di governo a rafforzare l'equilibrio del governo diciamo la forza del Governo
Incidendo su poche disposizioni diventa c'è un Effetto una serie di esperto a catena una reazione a catena che investe l'equilibrio complessivo dei poteri tanto che il sistema di pesi e contrappesi viene completamente meno
Quello che vorrei da Rafael rapidamente a una specie di debba anche in via di quello che viene detto comunemente che non è vero rispetto a questo progetto
Si dice che i cittadini avranno finalmente il potere di decidere chi li governa questo purtroppo non è vero perché sceglieranno uno unica persona tramite un sistema
Che viene a individuare il voto diretto l'elezione diretta si del Presidente del Consiglio peccato che per strada ci perdiamo l'elezione delle Camere
Perché il premier che verrà eletto da da cittadini porteranno in dote consegna un premio di maggioranza che sarà decisivo per spostare l'asse della maggioranza fa dentro camera e senato quindi le Camere
Diciamo che sono nella Costituzione il cuore della democrazia rappresentativa verranno svuotate di questo ruolo e la loro diciamo al loro colore politico colore politico della maggioranza di me dipenderà dalla scelta per una sola persona il premier
Secondo problema viene depotenziato il ruolo del presidente della Repubblica perché viene detto incessantemente che non vengono toccati i poteri del Presidente della Repubblica
In realtà i poteri che vengono toccati dal Presidente da Repubblica ve li posso elencare sono almeno cinque viene toccato il potere di scelta del Presidente del Consiglio viene eliminato il potere di nomina dei senatori a vita viene eliminato il potere diciamo discrezionale del presidente di sciogliere le Camere di risolvere le crisi di governo
Ora non la voglio fare troppo lunga c'è fondamentalmente quello che viene toccato è il fatto indirettamente però senza dirlo dichiaratamente in questo progetto è il fatto che il presidente della Repubblica aveva al di sotto di sé
O no soggetto che ricevendo una legittimazione popolare diventa e completamente diciamo destabilizza il suo ruolo di garante perché capiamo bene che la legittimazione che deriva dall'elezione indiretta è talmente forte che chiunque altro avevamo una voce più debole
Ed infine quindi abbiamo nominato la destabilizzazione del Presidente della Repubblica quella dei Vuolo delle Camere che verranno tenute in pugno da un premier che potrà in quel momento scegliere poi quando cessare la vita delle Camere e quindi con la famosa regola
Simul stabunt simul cadent e poi con una serie di incertezze ma il perno di tutto ciò e che oggetto non funziona neanche perché non è razionale nel senso che vi sono al suo interno dei banchi
Ne nomino uno
Allora questi banchi per sono innanzitutto al fatto che viene previsto un soggetto che può sostituirsi al premier eletto un suo diciamo un parlamentare che è collegato al presidente e che viene letto quindi che potrà subentrare in caso di crisi che di governo e questo fa sì che si venga a creare una condizione per cui dentro le istituzioni ci sarà un lavorìo fin dall'inizio per far cadere il governo perché il premier eletto potrà essere sostituito da questo eventuale subentrante
E Chelini lavorerà sotto per aprirgli la botola non vi spiego il meccanismo se no avremmo troppo bisogna troppo tempo
C'è un ulteriore Baccolo posso dire che non sono andata troppo lunga
Si sono dimenticati i redattori di questo progetto bella problema per cui cinque milioni di italiani votano dall'estero ora il voto degli italiani all'estero che sono arrivati ormai a questa cifra così significativa
è un voto che quando si tratta di eleggere le Camere viene pesato cioè il loro voto pesa meno dei cittadino quella dei cittadini che votano dal territorio nazionale perché leggo da solo quattro debole quattro senatori otto deputati
Sì votassero per l'elezione del premier il loro voto non potrebbe essere tentato e quindi sarebbe no decisivi questi cinque milioni di rappresenterebbero un partito del dieci per cento
Allora come la vogliamo risolvere questa questione a me io da quando ho sollevato questa obiezione ancora non ho ricevuto una risposta e quindi attendiamo di sapere come andrà prima
Grazie proprio veramente molto chiara bravissima così adesso abbiamo anche tutti gli elementi
Per discutere tra di noi io darei subito la parola Filiberto Zaratti che conoscete tutti quindi neanche vero presento perché oggi sul Corriere la sera c'era un nuovo retroscena di Francesco Verderami piuttosto informato in cui si diceva sostanzialmente che
C'è un un diciamo un canale aperto tranche Line Meloni e sulla legge elettorale il che farebbe passare in secondo piano
La riforma del premierato
Tu pensi Filiberto che diciamo la premier Meloni si sia resa conto che questa legge effettivamente è una legge sbagliata fatta male e che quindi in qualche modo l'abbia messa l'abbia volutamente rispedì Mbai dando priorità ad altro
No intanto io credo che le ricostruzioni giornalistiche insomma anche se autorevoli come quelle del Corriere della Sera devono essere un po'appurate
Perché sarebbe veramente molto grave se effettivamente ci fosse questo ragionamento e questa discussione che escludesse anche ruoli istituzionali perché parliamo di una riforma costituzionale il coinvolgimento delle forze politiche tutte
Dell'opposizione in una discussione come questa sarebbe comunque un elemento indispensabile
Ma io ritengo che la questione fondamentale del rallentamento anche del dell'avvio della discussione alla Camera della riforma costituzionale superato sia dovuto anche un altro elemento cioè che ha legato molto a quello che sta accadendo nel Paese
E cioè che la grande mobilitazione che c'è stata anche intorno alla vicenda dell'autonomia differenziata alle persone che partecipano abbiamo rivisto dopo anni e anni e anni
I banchetti cui volontarie le volontarie nelle piazze delle città e davanti ai posti di lavoro davanti ai luoghi di vacanza
C'è una grande mobilitazione popolare finalmente le forze diciamo progressiste democratiche sono tornate a riprendersi da piazza tutto questo ha un po'spaventato a un po'spaventato perché guardate che nell'andamento delle questioni diciamo così costituzionali gli italiani sono dei grandi conservatori è italiani direttori di elettricità chiari sono dei grandi difensore della Costituzione più dei partiti perché quando si tratta di cambiare la Costituzione sono sempre molto molto molto cauti
Io prendo ma sia kitsch approvata saranno andati tutti abbastanza male nata quindi questo per dire che secondo me con un bar dove il secondo me anche di saggezza e di consapevolezza di quello che sta accadendo nel Paese
La Meloni la destra estrema che governa ha paura del confronto delle piazze
Ha paura che arriviamo al referendum costituzionale istituzionale e che lo perdono perché poi al di là delle cose che lei dice
Quindi estivi al governo non sono legati al referendum ma non è così perché se perde il referendum il governo e questa maggioranza è finita
Questo è il punto centrale di secondo me che sta portando al rallentamento della discussione per questo ovviamente deve esserci anche in qualche modo la lezione da quello che noi dobbiamo fare e quello che dobbiamo continuare a fare ne parleremo anche dopo fin sull'autonomia differenziata un'ultima battuta per dire una cosa
Citava prima la dottoressa Albano vi potete presentare oggi inferiori il presidente Sergio Mattarella Mattarella ha detto di cordate di sempre che il fascismo è stato il serbo del nazismo che la Repubblica sociale italiana ha partecipato ai massacri degli italiani
La ricordano ancora una volta per l'ennesima volta il presidente Mattarella difendendo lo spirito antifascista della nostra Costituzione
Uno degli obiettivi principali della riforma preparata Sergio Mattarella nel ruolo di garanzia rispetta la Costituzione che effettivamente presidente a Repubblica esercita e l'altro grande elemento di questa riforma è lo svuotamento del potere del Parlamento RAI Parlamento già tanti greci ad Antibes di vecchia diciamocelo Giovanna versanti isomero fatta di rabbia perché sono sembra che poi
No giudice sputo nel piatto due gennaio giorno sì verrà proprio ieri avrebbe per colpa di un Governo che la cioè come dire con la decretazione d'urgenza sostituito al potere legislativo e Mauro che è un bravo riuscendo del noto problema
è che il il Parlamento già adesso è svuotato delle sue funzioni costituzionali
Perché il fatto che tutte le leggi che noi approviamo sono frutti di decreti o dell'iniziativa legislativa del governo non c'è più un provvedimento che viene portato in amore che viene approvato su iniziativa legislativa del singolo parlamentare
E il Parlamento la Camene vota il Senato sono l'ultimo l'unica istituzione eletta direttamente dai cittadini e dalle cittadine
Nei poi favolosi poteri dello Stato la magistratura il potere esecutivo e vie l'unico dei cittadini continua a reggere
è il Parlamento della Repubblica e questo ha un valore che noi dobbiamo difendere perché attraverso la democrazia rappresentativa i cittadini possono far sentire la loro voce grazie al Senato lungo verrà
Allora io adesso vorrei dare la parola sono molto contenta che qui con noi ci sia anche l'onorevole boschi quindi qual è la la parola all'onorevole boschi perché
Diciamo qui c'è davvero il campo largo ragazzi e il campo largo è necessario con tutti ecco lo dico ai compagni di Abs che diciamo sono un pochino più refrattari
Onorevole porti voi avevate proposto diciamo avevate depositato una proposta in Parlamento che in qualche modo ricalcava il premierato perché era quella del Sindaco d'Italia e quindi una volta che diciamo questa proposta è caduta perché la maggioranza ha deciso che no avevate anche detto vediamo le carte del premierato è avevate un po'aperti top dopodiché che cosa è successo perché siete diventati più diciamo opporsi tipi delle vittime del Movimento cinque Stelle che può essere
Buona sera intanto grazie per l'invito ai compagni di Abu sperava magari nell'area Filiberto aperte ma insomma ovviamente Alleanza dei diessini perché mi fa molto piacere S.p.A. questo confronto con tutti ovviamente gli amici relatori sul palco noi abbiamo sempre detto che le riforme costituzionali a nostro avviso servono al Paese lo dicevamo quando eravamo al governo poi sappiamo come è andata diciamo la vicenda del referendum costituzionale del due mila sedici lo pensiamo anche oggi che siamo all'opposizione le riforme Servono
E buona regola però sarebbe quantomeno provare
A scriverle insieme le riforme costituzionali maggioranza e opposizione per questo noi non abbiamo detto unno iniziale di chiusura totale abbiamo detto confrontiamoci anche con la maggioranza e vediamo quali sono davvero le riforme
Che possono essere affrontate insieme perché la Costituzione ovviamente una volta che si cambia non riguarda questo governo riguarda questi cinque anni di legislatura ma il futuro del nostro Paese
Soltanto che il metodo e il merito della riforma del premierato c'ha portato a votare nettamente contro questa riforma
E lo dico brevemente perché giustamente si è dato cinque minuti
Nel metodo perché non c'è stata nessuna volontà da parte della maggioranza e del governo di un confronto con le opposizioni
Neppure con le opposizioni che avevano dato appunto un'apertura una disponibilità c'è stata una chiusura come c'è peraltro su tutti i provvedimenti noi condividiamo Suma con i colleghi qua del palco
Sì all'impegno in vigilanza RAI che l'impegno in prima Commissione e inizio entrambi i fronti quello che possiamo fare come opposizione sostanzialmente inchiodati a passarle nottate con l'ostruzionismo
Perché nessuna nostra proposta nessun emendamento nessun tentativo di miglioramento di qualsiasi provvedimento stipati viene ascolto discusso la maggioranza e lo stesso vale ed è ancora più grave per le riforme costituzionali quindi nessun confronto vero nessuna volontà di aprire nonostante non abbiamo presentato sulla riforma anche bella
Presidente del Consiglio d'elezione diretta vari emendamenti quindi per cercare di contribuire al testo
Perché per noi partire dall'elezione diretta dei presidenti del Consiglio quell'appunto che noi chiamiamo sindaco d'Italia non era necessariamente qualcosa da respingere anzi faceva parte le nostre proposte programmatiche di quello che avevamo depositato in Parlamento e qua c'è un tema di merito e la professoressa la benna riassunto può nelle pillole che ci ha dato da questo palco e che condivido molti aspetti quindi il problema non è solo il titolo è anche lo svolgimento da parte del Governo per il tema
In tutto questo poi a mio avviso si aggiunge in realtà una lacuna ora a più ampia cioè anche laddove il Governo approvasse questa riforma e io non credo
Che arriverà ad approvare questa riforma in Parlamento perché secondo me a questo governo mancheranno i numeri in Parlamento nella stessa maggioranza
E quindi dipendenti io credo che dentro Forza Italia ci siano molti mal di pancia e non è un caso se figure come tantissime le squame di Forza Italia ma non è un caso se persone autorevoli come Gianni letta pubblicamente espongono ridurli
Questa riforma
Parliamo anche di Pera come riguardo giustamente Peppe quindi all'interno anche di Fratelli d'Italia ci sono dei dubbi quindi dentro la maggioranza e la lega non ha mai fatto mistero
Di non essere diciamo particolarmente a favore di questa impostazione di questa riforma ma di averla accettata dello scambio con l'autonomia differenziata qui dentro la maggioranza ci sono molti malumori
Abbiamo sentito non so quante audizioni di esperti critici ovviamente sul testo
E poi c'è la preoccupazione di arrivare a un referendum laddove il Parlamento si dovesse votare io dubito ripeto che ci arriveremo
In cui sottoporsi al voto dei cittadini senza il quorum perché ricordiamo che quello sarebbe un referendum confermativo quindi non ha un quorum basta un voto in più per bocciare e non lo sappiamo bene approvare un referendum
Chiaro avrebbe delle conseguenze politiche a prescindere da quello che dice Giorgia Meloni è inevitabile che se una riforma del governo viene bocciata poi il governo debba trarre la conseguenza perché minoranza nel Paese evidentemente se la riforma viene bocciato
E io credo che la Meloni questo rischio non lo voglia assolutamente cuore ed è per questo che l'hanno messa su un binario morto
Per fortuna per certi versi e e la vengono i da parte ma io voglio dire che a questo ragionamento mancherebbe comunque anche laddove passasse
L'altro pezzo quello che diceva prima anche Filiberto sembra che oggi abbiamo un Parlamento che va avanti a decreti legge e fiducia è sicuramente responsabilità di questo governo perché ha raggiunto diciamo ogni record di fiducia e di decreti legge
Ma purtroppo sappiamo che è un problema che ci trasciniamo anche in altre legislature
Che qualcosa vada rivisto in modo più o meno impattante sulla procedimento legislativo lo sappiamo perché la riduzione dei parlamentari che pure abbiamo votato sapevamo già che non sarebbe stata diciamo risolutiva da questo punto di vista non è stata assolutamente
Questa riforma tutto sommato non va a toccare appunto quello che il funzionamento del Parlamento quella che è la necessità di avere un Paese più efficiente
Quindi il nostro no è netto duetta metri perché abbiamo detto no questa riforma al Senato prima delle europee che queste discussa prima dell'Europeo Senato vittima di tanti passaggi politici quindi ha chiaramente una scelta di merito e di metodo
Ma anche perché io credo che abbiamo dimostrato che da parte nostra c'è una opposizione netta al governo delle sorelle d'Italia perché per me è un Governo non solo mediocre ma in alcuni casi anche pericoloso
E abbiamo guastato un'estate a fare opposizione non solo sul caso San Giuliano ma su tutta la vicenda delle nomine
Tanto che iniziamo a fare politica peraltro siamo stati accusati dalle Meloni i complotti praticamente ogni tre giorni semplicemente per non rispondere nel merito
Di quello che stava accadendo da parte di un governo appunto mediocre e ti utilizzati governo come se fosse casa propria cosa propria non nell'interesse pubblico abbiamo fatto sul caso Lollobrigida su Del Mastro su Pozzoli su tutti i provvedimenti dall'immigrazione a quello sulla sicurezza che stiamo discutendo adesso
Perché è un governo che crea un danno al Paese e soprattutto dopo due anni una pagella la possiamo dare al governo Meloni
Gli italiani non stanno meglio di tre anni fa nemmeno quelli che li hanno votati nemmeno quelli che che ne dica la Meloni anche ai ricordi e Michele Meloni perché non è argomento di stasera per caso a me però lo faremo anche il prossimo dibattito al sarà sulla RAI di
Nel
Fino a in attesa della buona fede insomma dopo anche dopo prima vorrei parlare vorrei fare una domanda vorrei fare una domanda ad Alfonso D'Alfonso Coluccia onorevole del Movimento cinque Stelle
Quello che abbiamo sentito da Filiberto da Maria Elena insomma è tutto vero queste ma dico è una riforma e dalla professoressa naturalmente
è una riforma che fa male fa male al Paese che sfregia la Costituzione però c'è un'esigenza no perché io mi sono appuntata dei numeri e dalla dalla dal mille novecentoquarantasei e oggi abbiamo avuto e trentuno Presidente del Consiglio sessantotto governi quindi questo però non segnala diciamo la necessità di una io non voglio parlare di riforme che tutti parlano di forma ma comunque di un qualcosa che stabiliti no il nostro sistema politico istituzionale
Allora grazie della domanda e soprattutto grazie dell'invito a questa prima festa nazionale di Verdi Sinistra sono davvero felice di essere qui la comunità del Movimento cinque Stelle si riconosce molto vicino alla comunità
Perde sinistra come vediamo nei lavori parlamentari come vediamo nei nostri voti è questo per noi è molto bello e quindi per me è molto bello essere qui
La analisi di marea Renato secondo me
Anche troppo tenue troppo buonista perché il
Contratto di potere cementa questa maggioranza al di là dei temi l'abbiamo visto con l'autonomia differenziata ne parleremo tra un po'quando in realtà c'erano i malumori di Forza Italia abbiamo sentito e anche probabilmente di frange di Fratelli d'Italia
Ma l'hanno votata l'hanno comunque fatta approvare dal Parlamento non ha avuto il coraggio di approvare di presentare emendamenti salvo poi dolersene il giorno dopo come abbiamo visto con le dichiarazioni del presidente della Regione occhiuto del addirittura del presidente o del segretario del lati Forza Italia il ministro Tagliani lo vediamo ora col decreto sicurezza alla Camera nel quale non hanno avuto il coraggio di presentare emendamenti
Coerenti con le posizioni politiche ad esempio con lo ius scuole c'abbiamo passato l'estate
Sentendo Tagliani affermare la necessità di riconoscere ai ragazzi che si siano integrati con un ciclo scolastico
La cittadinanza italiana eppure hanno non hanno avuto il coraggio di approvare i nostri emendamenti che sono stati presentati oppure
Con questa norma che manda in carcere le donne incinte o con figli minori di tre anni
Benissimo avevano dichiarato che mai Forza Italia e liberisti avrebbero fatto approvare questa norma avevano presentato un emendamento poi l'hanno ritirato
A fronte di un obbligo da parte dal gol da parte del governo di informativa annuale alle Camere ecco questa è la coerenza di queste forze al governo e questo è l'accordo di potere che regge al di là dei temi al di là dei contenuti al di là dei maldipancia
Quindi
Sicuramente appare singolare che proprio questo governo che ha una maggioranza parlamentare solidissima addenta il bisogno della stabilità
Risulta davvero incredibile abbiamo visto proprio quest'estate se ne citava prima come ci sono stati gravi episodi che ha avrebbero e possono mettere in crisi di governo questo dimostra
Penso al caso San Giuliano penso alla necessità ora di sostituire il ministro Fitto penso alla i rinvii a giudizio che si disputeranno agli inizi di ottobre a carico dell'amministrazione Hunt anche
Voglio ricordare che tale arriva ha votato contro la nostra Munzi mozioni di sfiducia alla ministra Santa anche
è
E questo mette in grande crisi il governo Meloni naturalmente perché l'accordo di potere nella misura in cui tutti gli equilibri dovranno essere riviste dovrà essere fatto questo rimpasto naturalmente mette in crisi
Il governo Meloni ma le esigenze di stabilità
Diciamo non vengono realizzate non vengono anzi addirittura si indebolisce il sistema attuale la professoressa ora ci potrà spiegare che il sistema attuale costituzionali un sistema flessibile si introduce invece un sistema rigido un sistema rigido rende più debole e più fragile proprio il governo più fragile la democrazia
E il Movimento cinque stelle ma insieme con l'accordo anche del partito democratico ci siamo confrontati molto anche su questo e con Verdi Sinistra
Ritiene che ci siano ben altre iniziative che debbano essere posta in essere per assicurare la stabilità di governo
Penso ad esempio alla sfiducia costruttiva
Che è uno strumento che non consente di mandare a casa il governo se non vi sia al contempo un'altra maggioranza verificati in Parlamento su un nuovo presidente del Consiglio su un nuovo governo alla possibilità da parte del presidente del Consiglio di nominare e revocare i ministri che è un elemento di rafforzamento anche questo la possibilità che le Camere congiuntamente quindi in seduta comune
Bottino la fiducia al Presidente del Consiglio altro strumento che evita
Il la debolezza che deriva da due diverse maggioranze nei due rami del Parlamento come abbiamo visto o anche norme che ad esempio sono introdotte nelle Regolamento del Parlamento europeo che rendano difficile o penalizzante il cambio di casacca non noi vediamo che molti deputati cambiano
Improvvisamente la propria divisa per Anthrax nati gruppi pro politici
Diminuzione della contribuzione a carico dei parlamentari e cambino casacca anche diminuzione del proprio
Del proprio diritto di tribuna
E noi pensiamo che la democrazia sia una cosa diversa
Dal dire scegliete tibi comanderà con mandato libero per i prossimi cinque anni noi pensiamo che la democrazia sia partecipazione diretta dei cittadini
E quindi pensiamo al rafforzamento di strumenti come il referendum abrogativo come l'introduzione del referendum propositivo il potenziamento delle leggi di iniziativa popolare insomma
Una serie di strumenti che che intaccano pochissimo sulla dettato costituzionale che possono essere realizzati molti di questi con legge ordinaria e con Regolamento io
Del della Camera e del Senato
Strumenti questi che possono sei rafforzare la stabilità del governo ma conservando la centralità del Parlamento come appunto diceva Filiberto e soprattutto non intaccando il potere di quello che è il massimo organo di garanzia nel quale tutti quanti noi ci riconosciamo
Che il Presidente della Repubblica grazie grazie grazie mille io volevo fare una domanda la più cattiva e la la facciamo a alla attenta all'onorevole del Pd Simona Bonafé perché io volevo chiederti
è una cosa ma perché diciamo di fronte a un'aberrazione di questo tipo perché non si è riusciti poi sempre diciamo abbiamo la segretaria del parla dice che testardamente d'Italia che vuole mettere insieme tutte le opposizioni
Ma perché le opposizioni non sono riuscite magari guidate anche dal Pd a fare una proposta organica comune di riforma diciamo che contraffatte questo obbrobrio del premierato Meloni hanno
Giovanna avevamo detto le domande no vicino a Zara il no mille baci diamo perché si vanno messe secondo me invece si sa è andata ai patti
No io intanto rende rispondo volentieri però prima fammi ringraziare chi diverte perché per questo invito che mi fa davvero molto piacere mi fa piacere essere qui alla ma vostra festa peraltro questa bagnata si spera aperta fortunata perché avete iniziato a farla questa voi colpo ed è cambiato ed è cambiato ed è cambiato il clima
No brevi rispondo alla tua domanda però visto che comunque cinque minuti fa mi pare un piccolo passo in assolutamente van e poi ci arrivo sono già state dette cose molto interessanti da chi mi ha preceduto però io penso che sia necessario ripartire un po'dal metodo che non è secondario che mi porta anche poi a dire perché non siamo arrivati subito a fare una proposta unitaria
Il metodo appunto dicevo non è secondario perché quando si tocca la carta costituzionale e cioè quando si toccano le regole del gioco le regole della convivenza civile
E bisogna sempre fare molta attenzione e bisognerebbe avere la capacità di farlo ma avendo una maggioranza la più ampia possibile
Questo purtroppo non è stato fatto
Non è stato fatto da parte del governo di Giorgia Meloni che era partito dicendo io sono pronto a confrontarmi con l'opposizione invece può è andata avanti
Ha diritto tant'è che noi stiamo discutendo di una riforma questa della del del premierato che è già passata al Senato
E insomma è passata senza sostanzialmente accoglierlo accogliendo pochissimi e Menem è di dettaglio emendamenti emendamenti dell'opposizione e appunto però questo non è un elemento come dire danno sottolineare anzi io penso che sia un elemento da ricordare perché somma la nostra è una Costituzione che sono posto giusto lo posso dire no una bella Costituzione antifascista una costituzione che è nata dalla Resistenza al dalla Resistenza ed è una Costituzione che hanno scritto appunto tutte le porte che hanno partecipato al movimento di liberazione dal nazifascismo in Italia quindi tutte le forze che hanno partecipato alla Resistenza
è è non è secondario ente che appunto allora non partecipò alla stesura della Costituzione il movimento sociale italiano
Chi è il babbo è di
Di piede del partito che oggi governa reparti di Fratelli d'Italia che non si sono mai sentiti parte è di questa storia e non è secondario che appunto oggi abbiano più voluto con questa riforma ma anche con quella sull'autonomia
La differenziata che per carità non è una riforma costituzionale l'attuazione di un articolo della riforma però con questa riforma del premierato abbiano voluto una dico così violentare la nostra Costituzione perché quello che stanno presentando è stato detto molto bene prima
Cambia completamente la forma di Governo del nostro Paese e locande a colpi di maggioranza e accanto al giustamente l'hai detto tu prima con una maggioranza che non è maggioranza nel Paese
Lo dico sempre c'è Giorgia Meloni ha vinto lei non ha vinto cioè lo dico e lo dico sempre
Le elezioni non Leaving perciò già Meloni le abbiamo perse noi perché ci siamo presentati nel due mila e ventidue tutti divisi e questo ha creato le condizioni perché Giorgio Amendola Beppe davanti un'autostrada quindi non è maggioranza nel Paese
E appunto arrivo alla anche al merito della della della riforma e ed è stato detto lo voglio ribadire anch'io cioè una gomma appunto che cambia completamente la forma di governo noi passiamo da essere una repubblica parla
In tali da essere boh cioè a essere un unicum al mondo
Perché non è una proposta di presidenzialismo chi ha appese contrappesi come in tutti i Paesi in cui cioè il presidenzialismo partire dagli Stati Uniti non è nemmeno una forma di semipresidenzialismo alla francese che poi son ultimamente abbiamo visto che qualche problemuccio ce l'ha avuta anche Mara cronica
Questa Nava che
Esisterebbe solo in Italia
Anche lì io credo nelle capacità rinnovazione degli italiani nell'ingegno degli italiani ma insomma qualche domanda ce la vogliamo fare ci siamo l'unico Paese al mondo che avrà di un sistema di governo come questo l'unico paese al mondo
L'unico fu
Ci fu un un esperimento in Israele che poi dopo due anni due o tre anni non se lo ricorda bene penso bene di ritirare i di tornare a al sistema che che che c'era prima
Perché effettivamente un sistema che non funziona e ha ragione Colussi quando dice Alfonso con un sì quando dice
Ed è proprio questa la maggioranza che si pone il tema della stabilità dei governi quando avrà i numeri salvo che lo spaccio narrativi da soli per andare avanti da qui alla scadenza naturale della legislatura perché è vero che c'è un problema di stabilità dei governi però è anche vero che non si risolve un problema politico cambiando le istituzioni di un Paese
E arrivo però al punto perché non l'abbiamo presentata insieme beh noi stiamo parlando della madre di tutte le riforme che è stata presentata al giorno dopo che Giorgia Meloni se insediata al al Governo
Noi venivamo l'ho detto prima da una campagna elettorale in cui ci eravamo fatti campagna elettorale anche contro di noi perché eravamo andati tutti divisi
E allora non è che si può pretendere che il giorno dopo ci si metta a sedere e se arrivi a lavorare su una proposta cosa che invece passati due anni perché il primo tagliandino governo Meloni l'abbiamo fatto passati due anni e oggi mi pare di poter dire che su tante cose lavoriamo insieme parleremo dell'autonomia differenziata
Le persone che tu vedi a questa che voi vedete a questo dibattito sono tutte persone che hanno fatto
Incontri ma commissione alla Camera un'opposizione durissima alla legge sull'autonomia differenziata e l'abbiamo fatta tutti insieme abbiamo messo in campo proposte sul salario minimo abbiamo messo in campo congiunte abbiamo messo in campo proposte
Sulle liste d'attesa sulla sanità pubblica insomma stiamo facendo un lavoro che va esattamente in questa direzione quindi io penso che il primo passo importantissimo sia stato fatto proprio con il referendum sull'autonomia differenziata
Perché quello come è stato già detto bene prima
I referendum sono sempre materia complessa
Ma se anche quello dovesse passare e quello ci sarà a perché sono convinta che ci sarà perché non si può dire no a più di cinquecento mila persone che hanno già firmato nei mesi estivi
Per andare al referendum per cui se dovesse passare è il primo vero avviso di sfratto al governo Meloni
Ed è anche il primo ovvero la prima vera battaglia che facciamo tutte insieme come posizioni e ti dà l'idea che c'è un'alternativa a questo Governo che sta effettivamente combinando sono graduali
Grazie anche se io ne parleremo dopo grossi timori perché in un Paese dove si va a votare sempre meno
Raggiungere il quorum al referendum non c'è il referendum si vince il problema è che si raggiunge il quorum quindi insomma non non è non è cioè rischioso e bella battaglia
Detto questo Peppe per concludere questo questo ciclo diceva una cosa l'onorevole Bonate secondo me giusta nonché
In realtà Giorgia Meloni ed è quello che volevo chiederti attente chiedere al vuole cambiare la Costituzione antifascista
Proprio perché antifascista cioè nel senso la la deforma e l'ha cambiata al mente radicalmente mutando in maniera così radicale la forma di governo che cambia tutto cambia tutto il sistema di pinguini potere presenta la Repubblica i contrappesi che non ci sono più e tra la l'ha detto benissimo per se stessa Calvani tutti quanti voi qui
Ma e e e questo che interessa lande alla Meloni che non riesce a distanti fascista cioè di smontare la Costituzione antifascista nata dalla Resistenza
Sì secondo lei sicuramente sì
Anche perché insomma io la l'impressione è sempre più netta nonché non ce l'avessi prima ma questi due anni diciamo così
Di vita del Governo
Mi fanno accentuare questo tipo di opinione
E davvero questo partito del governo Alitalia il principale partito che governa l'Italia Fratelli d'Italia
Si muove davvero i piena continuità rispetta una certa storia attraversare i decenni passati della
Del movimento sociale qui non c'è nemmeno lo sforzo di Fiuggi
Va be'eppure Maradona può sembrare distante evidentemente no compiuto ma che però perlomeno alludeva alla necessità di provare a fare perlomeno un qualche elemento di se no
Qui c'è la piena continuità rispetto alla vecchia stagione politica
Non dimenticate che negli anni passati
Tutte le volte che cominciavano a legislatura i gruppi del movimento sociale prima poi anche da Alleanza Nazionale e adesso di fare lei Dalia presentavano al primo giorno della legislatura una proposta di revisione costituzionale esattamente se i temi del presidenzialismo in realtà originariamente adesso del premierato ora Simona Bonafé ha ragione il premierato e peggio finanche del presidenzialismo ha spiegato
Roberta Calvano molto bene nella sua introduzione spiegando come quei meccanismi che per l'appunto chiamiamo dei pesi e dei contrappesi
Che nelle repubbliche presenziano esistono nel premierato esistono nemmeno lontanamente qui siamo davvero alla concentrazione massima di potere nelle mani di una sola persona
Finanche i parlamentari nello schema che presentano loro sarebbero eletti Nola autonomamente ma per trascinamento
Voti il presidente del Consiglio automaticamente ti trascini con dei una maggioranza parlamentare è l'opposto del presidenzialismo
Come sapete repubbliche presidenziali
Il primo contrappeso al Presidente della Repubblica
è eletto dal popolo è esattamente il Parlamento tant'è vero che anche è successo nel corso degli anni passati che per esempio negli Stati Uniti il Parlamento avversato alcune proposte se in campo
Da Presidente della Repubblica e per l'appunto è stato richiamato il solo fatto che questo modello a cui guardano questo del premierato
Non abbia elementi di paragone nel giro di nessun Paese europea e mondiale è molto molto indicativo
Ora devo dire ma qui sarebbe da fare davvero una lunga discussione no di Penelope però in due minuti questa cosa la voglio dire perché un punto chiave di questa vicenda che secondo me se non si comprende fino in fondo quasi una fatica anche a spiegare le ragioni dell'opposizione
C'è pure chiesto prima no voi dovete pur vincitrice annui forze di sinistra in particolare anche il problema della stabilità perché un problema reale e Piero la stabilità è un problema reale
Il nostro paese ha avuto effettivamente troppi governi e il tema stabilita l'ha spiegato bene secondo lei Colucci si può risolvere anche senza stravolgere la Costituzione per esempio con la sfiducia costruttiva
Ma possiamo però di Schinkel dentro questa vicenda manca l'altro corno della discussione è possibile che però purtroppo non solo da oggi ma da molti anni a questa parte da qualche decennio a questa parte
Ci si ponga questo grande tema della stabilità e però non ci si ponga minimamente il problema grande della rappresentanza
Hai detto tu facendo la domanda sul referendum noi rischiamo che ne faranno ma non vada a votare la maggioranza degli elettori ma perché alle elezioni si va ormai la maggioranza degli elettori a potare
Quante sono quelli che non sono andati a votare alle ultime elezioni politiche e anche nei sistemi dove esiste l'elezione diretta le regioni il voto diretto al presidente della Regione risolve il problema della partecipazione oppure no
Nel Lazio nella terra in cui stiamo parlando quanti sono i cittadini che sono andati a votare alle ultime elezioni allora io credo che ci sia una gigantesca questione
Perlomeno paritaria a quella della stabilità
Perlomeno paritaria che si chiama rappresentanza
Che il grande tema politico su cui io penso bisognerebbe sbattere oggi la testa io non mi rassegno un paese in cui ci abituiamo all'idea che mezza popolazione lombarda più a votare
E che questo astensionismo abbia caratteristiche dice Enzo
Perché non è che è trasversale l'astensionismo
L'astensionismo è concentrato dei quartieri nei territori nelle città dove è più basso il tenore di vita
Quella che dobbiamo fare e ci dobbiamo davvero arrendere all'idea che dobbiamo tornare a cento anni fa quando a votare anche in altri enti come si fa ribaltando perché vi è una tendenza diciamo planetaria ribaltando il meccanismo che purtroppo ci ha fatto nel corso di questi anni arrivare per esempio sempre di più a un Parlamento totalmente svuotato
Ma su questo ha detto una verità
Questo governo lo stiamo contestando nella maniera più forte possibile utilizza lo strumento del decreto legge in maniera davvero insopportabile peraltro mettendo tutto dentro tutto e il contrario di tutto quindi contraddicendo il dettato costituzionale
Ma è una cosa che è nata oggi oppure onestamente oggi certo viene accentuato questa elemento oppure onestamente l'abuso per esempio della decretazione d'urgenza è stato uno dei temi grandi di quest'ultimi decenni io penso che su questo serve una riflessione seria
Serve per battere la Meloni serve per mandare a casa questo governo ma serve anche a Nowy forze dell'opposizione
Perché io spero che un giorno quando si tratterà come ci auguriamo tutti di cambiare governo
E quando ci candideremo a governare il Paese potremo cercare di mettere in campo un ragionamento finalmente di controtendenza rispetto a quello che è accaduto in questi anni
Anche guardando finisco su questo ma
Alla sofferenza delle nostre democrazie attenzione
Il tema della sofferenza delle democrazie è un tema globale riguarda gli Stati Uniti riguarda la Francia riguarda l'Italia sono democrazie profondamente lacerate
La fine dei corpi intermedi accentuato gli elementi di lacerazione delle leggi contro il
Sono questioni serissime
E certamente non si risolvono nei avvolta di maggioranza come si dice dalle parti mie nei con le forzature insopportabili che questo governo sta facendo ed esattamente la ragione per cui io penso che un dibattito come quello di stasera sia molto molto utile perché utile alloggi ma anche al domani
Grazie
Farei accontenti però ore però non abbiamo il tempo quindi passo subito la parola alla professoressa Calvano che ci illumina stavolta su questa legge che pappa perché ormai legge dello Stato ancorché ancora inattuata
Per le ragioni che la professoressa
Certamente ci dirà dell'autonomia differenziata
Allora questa ancora più difficile da spiegare in cinque minuti perché è una questione complica abbiamo gli assegni non ci dava neanche a spiegare tutto in cinque minuti ma cerco di dire queste cose
Abbastanza preoccupanti allora questa legge serve a dare attuazione al famoso articolo che è stato introdotto all'epoca della riforma del titolo quinto che fu fatta nel due mila uno
Chi vuole far credere anche qui delle cose che non sono vere secondo me quindi la mia diciamo il mio modo di spiegare questa questione ebbe banchine dei nuovo e di spiegare cosa non è vero allora sì dice noi diamo più autonomia ed è giusto che le regioni che ci sia regionalismo che ci siano le Autonomie il problema è che le autonomie già ci sono e regionalismo già c'è
Il vero scopo di questa diciamo processo che si abbigliato tramite questa legge che da sola non ha prodotto per fortuna ancora i danni che però si possono intravedere nel nello sviluppo di questo processo
è è il vero nodo sono le risorse
Perché regionalismo già cioè le Autonomie già ci sono le regioni hanno delle competenze che ad oggi neanche il Sarcidano pienamente le competenze che già avrebbero tanto non è vero che il vero motivo è volere più competenze
Muoiono soltanto tra attenere sostanzialmente sul territorio
La ricchezza e quindi andare ad attentare a quella che è l'unità nazionale perché sostanzialmente cercare di sottrarre risorse al bilancio dello Stato agendo come se si trattasse di Stati indipendenti perché una logica che c'è dietro un meccanismo di questo tipo non è la logica di uno Stato unitario
è una logica di chi ragiona come se il Papa parlasse di Stati sovrani allora faccio un altro un altro dato che può essere preoccupante
La trasformazione che si avvia oltre ad essere rischiosa dal punto di vista finanziario in un momento di grande difficoltà già per il bilancio dello Stato sappiamo i problemi del debito pubblico quello che si prefigura la fine del Pnr eccetera ma noi avremo abbiamo un problema di troppa complessità nell'ordinamento troppa burocrazia un apparato di leggi infinito di difficile decifrazione che cosa si fa
A produrre che noi avremmo tante regioni che ognuna sarà speciale in un modo diverso
Cioè avremo alcune Regioni competenti in alcune materie alcune in altre il legislatore dovrà ogni volta indicare questa lei quest'articolo si applica questa Regione quest'altra articolo si applica due altra Ticozzi applicate
Io mi immagino al povero cittadino all'impresa la pubblica amministrazione che deve capire in ogni singolo caso qual è la norma che si applica lo sapete scivola l'intelligenza artificiale è una cosa veramente pensabile lo Stato Arlecchino quindi da questo punto di vista sì è vero che l'intelligenza artificiale risolverà molti problemi della nostra vita nel futuro però ecco magari cerchiamo di evitare di andarmi a produrre altri poi si vuole come dire allargare alle regioni che vanno verso la differenziazione un sistema di finanziamento delle funzioni che quell'attualmente utilizzato dalle regioni speciali
Quindi estendere a queste regioni che chiederanno maggiori competenze quel meccanismo per cui non sappiamo che il gettito fiscale rimane al novanta o addirittura in alcuni casi al cento per cento sul territorio su cui ha prodotto allora quali sono le regioni SPES
Galli pensiamo si ci sono esempi molto virtuosi ma ci sono anche esempi come la regione Sicilia che dimostrano che questo meccanismo per questa finanza
Delle regioni speciali quindici non è una finanza virtuosa non è un meccanismo che incentiva le regioni ad amministrare bene
E spendere bene le proprie risorse semmai il contrario tanto che è l'Osservatorio dei conti pubblici dimostra che in questo in questo quadro si spende di più
Rispetto che quanto lo Stato spenderebbe con la normale finanza delle regioni ordinarie oltre all'assurdo di trovarsi ad avere tre tipi non tre tipi molti più tipi di regioni perché avremo le regioni speciali quelle che già c'erano le Regioni ordinarie quelle che non chiedono la differenziazione
E tante regioni speciali che staranno ognuna speciale a modo suo
Ma siamo sicuri che possiamo permetterci questa complessità e tutto ciò che comporta anche in termini di punti di PIL che si perdono nella complessità della burocrazia
Per non dire altri problemi ci sono materie che necessariamente devono avere una gestione unitaria noi pensiamo alle grandi reti di Energia
O di trasporto pensiamo a una materia come l'ambiente qua siamo appunto in un ambito poi la tutela l'ambiente particolarmente avvertita ma la tutela dell'ambiente può essere frazionata e affidata a ciascuna Regione l'aria l'acqua si fermano al confine poi
Esatto professoressa nella l'avere morti purtroppo di Totti parleremo la prossima perché c'era una una battuta la penserebbe che ha fatto finora proposto il premierato ma mi faccia parlare perché così diciamo lo no così viva paiono taglio prima perché c'abbiamo esigenza di programma
E io voglio sapere una cosa però c'è la protesta ha detto perché appunto questa è una è una legge che divide l'Italia divide il Paese fa male a tutti eh eh però c'è Musso no di questa legge
Lo sottolinea anche la professoressa che questo il titolo quinto della Costituzione e forse e e quello uno studio bisognerebbe riparare no
I bandi fatto boia no no sì Nardi Findomestic vinciamo la fattura ma sembra una buona fata un ampio ha fatto la parte c'è in realtà la fattura per il centrosinistra paga poco fa approvato da un referendum come sappiamo nel nel due mila e uno però già in quell'anno devo dire ci furono forzate della sinistra che invece quella in cui all'epoca ricavo io ma davvero questo conta molto relativamente che si opposero in quel caso Titolo quinto
E che avevano capito che il Titolo quinto avrebbe provocato una serie di problemi poi io Marelli non lo sa cinque anni no devo dire Marella Bosco ovviamente lo sa bene perché io sono stato uno dei più forti oppositori della proposta venti posti dell'epoca
Però però no però riconosco si ride poco perché naturalmente tutta l'attenzione era centrata sul Senato di secondo livello che io consideravo profondamente sbagliato e quindi la borsa i disegni di no no sul Senato secondo livello per nulla anzi spero che si torni a fare voto popolare anche nelle province nella remota e voglio dare perché non amo
Detesto il secondo livello quindi diciamo così
Lo considero uno degli elementi che accentua la separatezza tra cittadini e istituzioni quindi su quello non mi sono affatto ricreduto però riconosco che nella proposta Renzi boschi dell'epoca che si vede poco perché naturalmente l'attenzione era focalizzata sull'abolizione del Senato
Erano contenuti alcuni elementi di revisioni al Titolo quinto per esempio con la clausola di supremazia e con alcune cose come alcuni provvedimenti con la separazione fra rigida tale materia affidata alla Regione la legislazione statale a quella regionale
Che io penso comunque qualche elemento di controtendenza rispetto alla riforma del due mila uno in ogni caso onestamente
Lo prevedevano che naturalmente non se ne fece nulla perché la riforma fu fu bocciata è chiaro che il due mila uno io penso abbia rappresentato un problema
Al Senato noi abbiamo provato come sapete abbiamo anche raccolto le firme è diventata quella proposta di iniziativa popolare con una discussione parlamentare
Portato avanti una battaglia politica che nasceva da una legge di iniziativa popolare che ha raccolto cento mila firme che mette in discussione il titolo quinto come naturalmente la professoressa
Calvano sa perfettamente è stata archiviata in poche ore perché ovviamente la maggioranza l'ha bocciata la riforma Calderoli è un ulteriore salto di qualità molto vecchio diciamo così del del Titolo quinto per dirla tutta
Io poi penso che vada spiegata davvero fino in fondo non semplicemente qui e non semplicemente al sud speriamo la tutti anche per l'appunto a chi dovrà andare a votare al referendum
La riforma Calderoli è un disastro per il sud Italia perché drammaticamente accento diseguaglianze già clamorose
Io mi dico una sola che vale più di tutte le altre dove vivo io l'aspettativa di vita e quattro anni inferiore a quella che cioè nel Centro-Nord del Paese
Per capire di cosa stiamo parlando quando parliamo della diseguaglianza noi vicini a Napoli ma nessuno pensi che è un problema semplicemente per il Sud la domanda differenziata è una iattura anche per il Nord Italia ma da l'hanno spiegata anche ieri qui quando facevamo il dibattito sulla sanità ma se noi al Sud non ci potremo cura
E doveva andare negli ospedali del Nord ma questa volta sarà avrà un'incidenza anche per i cittadini del Nord le liste d'attesa del Nord saranno più lunghe se tutti quanti voi cittadini del Sud
Dovremo andarci a curare li farà un problema anche per quelli che vivono a Bergamo a Brescia a Varese e a Rodigo oppure semplicemente questa questione non esista da e ancora ma veramente qualcuno può pensare
Che venti piccole regioni venti staterelli
Possano dinanzi alle complessità effettiva anche alla competitività finanche dal punto di vista dell'avversario
Dell'Europa avere una qualche possibilità di ragionare con la Francia o la Germania con la Spal ma lo sapete che nei paesi che più hanno favorito negli anni il decentramento oggi esiste una discussione esattamente inversa
Perché naturalmente quei paesi la Germania per esempio si rendono ben conto che dinanzi alla globalizzazione
Dinanzi al fatto che i confini nazionali vengono inevitabilmente sempre più messa in discussione sei obbligato a chi ne valevano una parola e nessuno va a vedere il giornalismo e non c'entra niente no giovani io lo voglio il regionalismo voglio un regionalismo solidale
Esattamente l'opposto dell'autonomia differenziata e della secessione allora onorevole Balducci richiamavano referendum
E che secondo lei è la strada giusta perché insomma c'è un dibattito anche rispetto al fatto che il quesito potrebbe non essere ammettono
A intanto voi abbiamo tutte le responsabilità delle riforme costituzionali che negli ultimi anni quella del due mila uno almeno era l'università quella diciamo no non non è colpa nostra
Però devo dire per cuore
Diciamo per correttezza intellettuale che noi giustamente diciamo una riforma del centrosinistra per il governo diciamo che la propose la maggioranza tra proposte ma il referendum passò perché un pezzo importante della destra appoggiò quella riforma poi anche nel momento in cui stando a referendum
Rispetto anche a tanti interventi che oggi sentiamo la maggioranza e l'America allora c'era D'Alema che si tiene in arte nella lega era una costola della sinistra no
Tutte tutte non le ha azzeccate diciamo nemmeno D'Alema rassicura si può dire insomma rispetto anche alla lega però
Noi abbiamo provato lo ricordava anche prima perché a cambiare quella riforma del due mila uno perché dopo quindici anni perché ovviamente parliamo della riforma due mila quattordici due mila sedici dopo quindici anni un tagliando andava fatto la riforma del due mila uno per correggere quello che secondo me aveva funzionato poco e già allora nella riforma che avevamo proposto ridevamo
Una parte soprattutto delle materie che possono essere attribuite in via esclusiva alle Regioni perché nel due mila uno quote ci si è fatti prendere un po'troppo la mano nel dare la possibilità di avere una competenza regionale così ampia di darmi ancora il più con l'autonomia differenziata e di creare quella confusione tra Stato e regioni con le materie concorrenti che poi in parte a districare la Corte costituzionale negli anni con sentenze sentenze la forma conflittualità lo vediamo sempre molto elevata tra Stato e regioni quali complica la vita ai cittadini complica la vita all'impresa
Quindi abbiamo provato ridisegnato io devo dire su provato anche inizio di questa legislatura prima che diciamo iniziato il tutto il percorso è differenziata dicendo cambiamo la Costituzione togliendo alcune materie istruzione la sanità l'Energia tra quelle che possono essere attribuite alle Regioni ritagliamo circoscriviamo perché non sono contraria l'autonomia differenziata infine però andava ristretto Boy il campo rispetto alle formalità mila uno e soprattutto sono assolutamente contraria come questo governo sta cercando di attuare la riforma del due mila uno quindi come questa autonomia differenziata viene attuata nelle intenzioni del governo
E di nuovo c'è stata un'opposizione durissima sulla legge Calderoli in Parlamento da parte di tutti noi
Intanto per il metodo non solo perché di nuovo anche nella legge Calderoli non c'è stato un confronto vero con le opposizioni non c'è stata la volontà di ascoltare le opposizioni ma lì siamo andati oltre
Addirittura in Commissione ci sono stati dei voti in cui la maggioranza è andata sotto perché voi come opposizione diamo mandato sotto la maggioranza e quel voto è stato revocato in Commissione c'è una roba antidemocratica che non sarà proprio mai vista è successo anche questo alla Camera
Quindi c'è un problema innanzitutto
Di metodo perché si va addirittura a violare quelli che sono i regolamenti parlamentari a nostro avviso e le regole proprio
Minime del sistema democratico di fiducia tra maggioranza e opposizione e anche i diritti in qualche modo di esercizio del ruolo istituzionale da parte dei presidenti di commissione il presidente della CAF e poi c'è il merito
Su questo siamo tutti d'accordo e credo che l'impegno anche congiunto per la raccolta firme per i referendum sia stata una bella palestra di lavoro condiviso
Stasera ci sono anche ovviamente alcuni esponenti di Italia viva lanciano Nobili Marco Cappato noi abbiamo fatto insieme
A Roma nel Lazio ma in tutta Italia raccolta firme condivise con il Comitato di referendum stiamo lavorando benissimo tutti insieme una foto siamo lo stesso comitato ed è il motivo per cui oggi non risponderò la punzecchiatura sulla Santanchè perché nel giorno di open hanno stravinto per
Sembrerebbe di sparare sulla Croce Rossa caro acconto perché tira processi se l'operato che solo perché si fa espellere l'ha salvata Saldini in Parlamento a differenza del caso di troppi quindi diciamo che oggi lasciamo perdere
Però
E tornando al tema dell'autonomia abbiamo fatto un lavoro condiviso che ci porta anche a lavorare bene insieme ma perché partiamo soprattutto da un valore fondamentale che a tutti noi sta a cuore che a quello di non spaccare il Paese
Di non rompere quello che ha impatto sociale e di solidarietà che c'è tra le Regioni perché è vero che noi vogliamo le regioni e li difendiamo
Ma in un sistema di cooperazione fra le Regioni non di concorrenza tra le regioni che quelle invece che vuole imporre la lega e ancora una volta perché questo governo va avanti su questa riforma perché la lega ormai è la legalità Nacci
E una volta che la lega ha fallito nel Progetto di Salvini di creare il Partito Nazionale nord-sud
Est ormai sta perdendo voti ha soltanto una bandierina per in qualche modo cercare di richiamare quello che era lo spirito iniziale della lega che l'autonomia differenziata e quindi danno sventolare questa bandierina devono fare la legge Calderoli
Ma i primi a sapere che non funziona questa riforma dopo vent'anni da quella del due mila uno
Sono quelli del Nord ha mi ha stupito che nella raccolta firme per i referendum la terza regione per la quarta firme sia la Lombardia che quasi al pari del Lazio Campania prima Lazio seconda in Lombardia quasi quanto il Lazio
Che vuol dire che anche i cittadini del Nord hanno capito che questa riforma non funziona nemmeno per loro non è soltanto un problema di mezzogiorno non è soltanto un trama del sud che ci sono sempre più
Amministratori locali dal sindaco di Milano l'ex presidente Bonaccini del nord che mettono in guardia dai rischi di questa riforma così come lo fanno i presidenti
Della regione Sicilia della Regione Calabria ricordava prima conto che sono di Forza Italia sul tema dicono che questa riforma non va bene soltanto che ancora una volta a Forza Italia e su questo siamo d'accordo con l'acconto arrivati al dunque non solo ha votato questa riforma
Non soltanto non ha detto nulla quando in Consiglio dei ministri si è deciso di andare avanti con questa riforma ma non fa niente neanche adesso e che non ci si prenda in giro
Sul fatto che questa una riforma giusta a condizioni di trovare le risorse primo perché da quello che ci hanno detto gli esperti non noi servono almeno almeno sessanta settanta miliardi l'anno
E voglio sapere dove appunto almeno voglio sapere dove li tira fuori il governo che non trova i soldi nemmeno non c'è dubbio Vieri congedi parentali figuriamoci per ridurre le liste d'attesa se li trova vera
Per la riforma costituzionale e posa altro tema e chiudo perché hanno già detto molto per la professoressa benissimo parate è un problema anche il fatto che una riforma a termine
C'ha questa possibilità di avere delle competenze in più per le regioni dura dieci anni dopo dieci anni si decide non si sa come e perché il procedimento del tutto nebuloso
Se le competenze tornano in capo lo Stato rimangono a regione Enrico Sempre con un contratto di locazione quattro più quattro dopo che l'hai fatto decidi se vai avanti o no a voi immaginate di con i tempi della burocrazia italiana
Non dico una grande impresa un investitore straniero
Uno ciascuno di noi che vuole aprire una piccola attività e deve chiedere dei permessi
Per i limiti alle emissioni per qualsiasi cosa non sa se magari sono in scadenza di quindici anni se deciderà la Regione
Se dopo un anno sarà lo Stato a decidere
Quali limiti e quali competenze si applicheranno ma vi immaginate come può una persona normale quando nemmeno i costituzionalisti nemmeno gli e Sperti riescono a districarsi capire come fare ad aprire un'attività
Come farà lavorare te lo Stars che ha fatto in una regione varrà anche nella regione accanto no al
Di questo stiamo parlando di un onorevole Bossi Elena
Grazie mi dispiace fare questa parte della taglia Cricelli discorsi anche molto interessanti peraltro è anche appassionanti ovvero Colucci
Se vuole sponda posti ci stiamo e in ma detto questo non è convincente il fatto che davvero tutto il centrosinistra è riuscito a ingaggiare anche il Paese in questa raccolta a firma dei per cioè non è veramente su battaglie consigli diciamo importanti no e che si costruisce l'identità di una coalizione perché questa è veramente una battaglia identitaria
Sì sicuramente la battaglia che stiamo facendo contro l'autonomia differenziata e assai significativa anche politicamente non possono naturalmente negarlo perché è una battaglia a tutela dei diritti fondamentali della persona i diritti civili e sociali parliamo di sanità parliamo distruzione parliamo di trasporti
Parliamo di ambiente parliamo di politica energetica
E chi ha parlato prima di me ha efficacemente già illustrato come l'autonomia differenziata
Penalizza l'esercizio di questi diritti e allora diventa una battaglia per i diritti non solo contro l'autonomia differenziata una battaglia per la salute una battaglia per l'istruzione una battaglia per i trasporti
Una battaglia che vuole impedire che i cittadini vengano differenziati in classi
Secondo il luogo della loro residenza quindi i cittadini di serie A cittadini di serie B a seconda dell'apporto uno della sfortuna di lasceremo un posto in un luogo che abbia una maggiore o minore capienza fiscale come ci mostrava
La professoressa Calvano ecco impedire questo vuol dire salvaguardare i diritti fondamentali della nostra Costituzione il diritto di uguaglianza è sancito dall'articolo tre e non solo formale ma anche sostanziale
Il principio il diritto alla sanità che nella nostra Costituzione definisce come diritto universale ai trasporti all'ambiente l'articolo nove della nostra Costituzione
Il diritto tutti questi diritti che poi si compendiano in quello che un elemento essenziale della nostra Costituzione che è la solidarietà la costruzione la Costituzione costruisce un modello di solidarietà non solo
Tra gli enti tra le regioni ed è il contrario dell'autonomia differenziata ma anche
Tra i cittadini il senso della solidarietà costituzionale delle persone
E esattamente a tutela di questi diritti che noi stiamo combattendo
Che poi a tutela della Costituzione la Costituzione va difesa va protetta non è un documento immobile un documento che è stato scritto
Perché disegna una traiettoria futura un progetto che non ancora si è realizzato
E per cui è una difesa della nostra Costituzione
è una difesa
Come anche veniva detto
Della della storia del nostro paese della storia che fatta delle tragedie che fatta dei morti e pensiamo proprio alla resistenza
Pensiamo ai giovani che sono morti per creare i presupposti per questa Costituzione dopo il fascismo
Dopo il referendum a favore della della Repubblica e dopo la procura la promulgazione di questa carta il primo gennaio del mille novecentoquarantotto
Parliamo delle tragedie d'Italia ma anche dei suoi trionfi che noi leggiamo ancora nel testo costituzionale quando leggiamo che l'Italia è una e indivisibile riconosce l'autonomia ecco li leggiamo
Cattaneo e quando leggiamo che l'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle proprie delle controversie internazionali e li leggiamo Mazzini
E quando noi leggiamo che lo Stato riconosce le confessioni religiose il Dinoi le leggiamo Cavour quindi capite come la difesa della Costituzione
Una difesa della persona e una difesa dello Stato così come questo lungo travagliato processo ha fino ad oggi
Consentito di a vere ed è la grande ricchezza della nostra della nostra della nostra nazione concetto che non è un concetto che noi affidiamo alle destre che un concetto che appartiene anche al polo progressista siamo d'accordo grazie grazie davvero onorevole Bonafé
Due cose veloci però a perché siamo o oltre tempo massimo Zaia ha detto che non è l'autonomia differenziata che spacca il Paese ma il referendum quindi vorrei che dette una risposta Zaia e poi dico
Ma il fatto che la Meloni sia un esponente della destra sociale no e che quindi in qualche modo dovrebbe avere come nella tradizione nuovo o come missione una afflato solidaristico non è un tradimento
No anche del del suo della sua tradizione politica una legge come l'autonomia differenziata
Beh e dobbiamo ricordare da dove nasce Hillary Bormann autonomia differenziata lei tetto bene don Giovanni all'inizio qui c'è stata una sorta di baratto
Che qui c'è io mi prendo un pezzo se mi prendono autonomia differenziata tutti per il presidenzialismo e Forza Italia si prende la separazione delle carriere
E e e purtroppo è noi stiamo dividendo l'Italia per fare il regalo o dei quarant'anni della lega perché così è stata
Così è stato detto che
Quando è stata approvata l'autonomia differenziata anzi avevano fretta da provare l'autonomia differenziata per i per fare un bel regalo per i quaranta anni della lega quindi noi stiamo dividendo il Paese per fare un regalo per i quarant'anni della Lega
Ed effettivamente e ebbe anch'io se fossi Giorgia Meloni qualche domanda vera porrei ma mi porrei anche un'altra domanda perché finché solo l'opposizione che contrasta il disegno che l'autonomia differenziata va be'l'opposizione esiliato al suo mestiere
Ma il punto è che su questa proposta in questa legge perché ormai è legge e non c'è solo l'opposizione che sta raccogliendo le firme e chi farà referendum
E qui Suma le forze sociali e sindacali sono contrarie
Confindustria è contraria lascerei è contraria ma allora Meloni ma non ti viene il dubbio che forte questa questo
Diciamo questo disegno dall'autonomia differenziata è qualcosa che va contro non sono le quattro punte ma va contro il Paese in tutto e io sono molto d'accordo una come lei che peraltro viene solo da destra sociale cioè la patriota
La patriota che spacca l'Italia perché bisogna chiamare le cose col loro nome l'hanno retto molto bene i colleghi smetti colleghi che mi hanno preceduto
Ma qui è indubbio che spacca l'Italia
Perché qui non si viene non si discute di un regionalismo solidaristico che tende la mano a chi sta più indietro e lo mette in condizioni di poter correre alle FS nello stesso modo di che più avanti
E questo è un diciamo un insegnamento che ci arriva anche recentemente dall'Unione Europea
Quando l'Unione europea ha messo in campo il piano nazionale di ripresa di resilienza
L'ha fatto per dare una mano ai territori più colpite ai paesi più colpiti proprio per dire be allora andiamo tutti più forte se andiamo tutti alla stessa velocità
E questo non vuol dire che noi non siamo per l'autonomia differente o meglio non siamo per questo disegno di autonomia differenziata ma non vuol dire che non siamo dei pericolosi centralisti nessuno di noi ha un pericoloso centralista
Però per esempio io penso che sia giusto se a un sindaco o chi decide dove debba andare una scuola dove deve essere costruita una scuola ma penso che debba essere lo Stato a dire che cosa deve essere insegnato ai bambini in tutte le scuole del Paese e non come ha fatto Fontana chiamerà sul milione e mezzo per insegnare il dialetto lombardo ai bambini lombardi perché così non può funzionare non può funzionare la tenuta per la coesione sociale del nostro Paese
E lo dico anche per un altro motivo
Ci sono tante di quelle tante
Materie che sono state previste nel due mila e uno ma nel due mila e uno c'era un altro mondo cioè non è che possiamo far finta che non ci sia stato un Comit che non ci siano dunque R. ai nostri confini cioè cambiato il mondo
E allora oggi dire che le regioni possono prendersi Energia
Lo diceva molto bene la professoressa Calvano prima è un controsenso così come oggi perché già sbaglia
Sta chiedendo di poter avere subito labili e lega del commercio internazionale ma voi ve le immaginate Zaia che va tratta con la Cina per dire alla Cina di evitare magari non so di importi di esportare oggi c'è una grande battaglia nell'Europa sulle auto cinesi e ciò all'Europa fa fatica sempre far sentire la propria voce ed è l'Europa ma ve lo immaginate italiana parla con la Cina con l'India
Oggi è siamo davvero in un altro mondo e allora io penso che
Non sia il referendum che spacca il Paese il referendum vuole cercare di ristabilire un equilibrio quale cercare di ricucire e il Paese perché purtroppo l'abbiamo fatto una grande battaglia in Parlamento ma l'abbiamo persa
E non ci mancherebbe non ci resta che l'arma del referendum
Ma è questo disegno d'autonomia differenziata che lo spacca e lo spacca profondamente perché apre crea venti staterelli DiVersi con funzioni tutte diverse come ha spiegato bene la professoressa ma soprattutto crea le condizioni perché oggi nelle diverse aree d'Italia ci siano differenti appunto diritti ci siano situazioni che che creano appunto disparità fra i cittadini e a e noia per questo per evitare queste disparità decifra i cittadini che ci stiamo impegnando non solo per raccogliere le firme ma ci impegneremo anche poi quando ci sarà referendum perché l'ho detto prima e lo ripeto io credo che di fronte a cinquecento mila firme raccolte in venti giorni e processo di raccolta delle firme sta andando avanti a ritmo abbastanza sostenuto bene vuol dire che c'è una richiesta da parte del Paese di mettere un freno a questa legge chi non lo stemma dicendo spacca l'Italia grazie grazie onorevole beh allora io direi di far da concludere all'altra metà di Agua e tende quindi ad all'onorevole
Davanti
Connor diciamo vogliamo fare una scommessa sul referendum mono
Allora intanto permettetemi di ringraziare le nozze ospitanti Hospital posso Mariele Simona dottoressa campano in modo particolare ovviamente all'altra conduttrice Giovanna anche perché se la prima persona che io conosco che riesce a contingentare i tempi di Beppe quindi
In latino del simulacro unico al mondo perché nei campi ad aiutare io vi inviterò sempre perché chiunque della della nostri dibattiti
Ma detto questo io penso che la questione dell'autonomia differenziata è stata illustrata dalla professoressa assolutamente bene ma ci sono delle questioni che io voglio ricordare dico una cosa che piace sempre mi dice che pesava Ponzo
La nostra storia recente la storia recente del nostro Paese ha visto due momenti particolarmente alti uno è stato il Risorgimento di questo qua i giochi vento che ha portato all'Unità d'Italia
Miglior cimento che ha messo in campo delle forze intellettuali filosofi che importanti noti pensatori
Faccio un esempio Mazzieri desolante piazze strade ma insomma dal Senegal dovrebbero studiare di più Mazzini era considerato il mio il più grande pensatore di quei tempi
Invitare tutte le parti nuove Garibaldi
è una specie di dice che varia nel tempo insomma per capirci quanto è stato importante Risorgimento italiano l'elemento di grande utilità lato grande momento è stata la resistenza che ha portato la Repubblica che ha portato alla democrazia
Che ha portato alla costituzione il voto alle donne
Una rivoluzione vera ecco la destra vuole distruggere i due momenti più alti la nostra storia
L'unità con l'autonomia differenziata la democrazia e la Costituzione attraverso il premierato questo è quello che sta accadendo nel Paese
La l'autonomia differenziata lo dicevano bene prima i colleghi insomma in molte occasioni ma si può pensare avventista dare ad ognuno dei quali gestisce a modo suo il fisco la sanità la squadra scuola
L'Energia l'ambiente ma insomma in un momento come questo e moda globalizzato abbiamo vinto le due grandi crisi di questi ultimi anni è vero che la star lì a qualcuno non ha insegnato niente
Chi sta governando la spoglio non la conosce proprio e chi la conosce a volte molto sbagliato perché voglio dire faccio posso fare una battuta giovane ha vinto
Già lo spaccato una volta d'Italia facendo la Repubblica sociale dal dare un vorrei che questa fosse la seconda insomma ecco quindi
Direi che ci fosse u che ci sia necessità di una riflessione insomma ma si può pensare che ora materia come l'Energia
Abbiamo visto la crisi energetica dovuta alla guerra non si riesce a gestire da un solo Paese
Si deve gestire a livello europeo e anche quello non è sufficiente il Comit
Ma vi ricordate quando c'erano i malati a Bergamo che andavano in uno trasferiti in aereo a Palermo perché a Palermo c'erano dell'irrigazione ancora libere ma quelle sospiro di solidarietà
è lì che si costruisce un'identità nazionale perché guardare
La nostra Costituzione pari ad una repubblica una indivisibile no ma questa Repubblica se non è la Repubblica dell'uguaglianza dei diritti non è nulla
Perché i cittadini di Taranto devono avere gli stessi diritti del cittadino di Torino il cittadino di Ragusa è uguale al cittadino di Trento nell'unità dei diritti che farà notare il nostro Paese che fa la nostra nazione di quei
Si riempiono tanto la bocca ai nostri
I nostri governanti di destra la nazione la nazione tour in tutti i cittadini sono uguali
Per davanti alla legge nella difesa della salute nel diritto di orario di avere un eguale istruzione avere uguali opportunità
La struttura del Paese quello che comporta questa è riforma incredibile insomma
è contro gli interessi di un non soltanto dei cittadini di Napoli Pezzuto non è vero
Ma voi pensate per quale ragione assoluta in una Italia così divisa il governatore della campagna ma perché di avere un rapporto preferenziale nell'acquistare i prodotti realizzati in Veneto
Ma lavato sul mercato internazionale me li compro da dalla banda Barcellona dalla Catalogna o piuttosto della frazione dove conviene di più c'è
Voglio dire che anche nelle imprese del Nord e al lavoro e la ricchezza e si produce al nord non sarà la stessa cosa perché un Paese frazionato non ha più quella capacità di essere un mercato anche privilegiato
Per quell'impresa e così come ma quale sarà l'imprenditore poni investitore straniero che viene qui a investire soldi finisco prominente ai investire soldi quando ci sono venti sistema sanitario venti sistemi fiscali venti sistemi scolastici
è praticamente impossibile significa buttare Italia nel come dire la parte più residuale non dell'Europa ma a livello mondiale senza alcuna speranza di benessere e di ricchezza e di crescita per le genti che vivono in questa città infine un grande grazie a tutti voi che siete stati qui con grazie a quelli che hanno raccolto le firme allora voglio dire Manhattan battaglia
Comincia con la fine della raccolta delle firme le concede devo Chris ventisei ma poi comincia la battaglia per avere il quorum come assolutamente ma c'era la chiropratica nel riutilizzo
Allora
Ecco ci di nuovo andiamo andiamo ancora avanti con il DOCUP sul l'inchiesta di far peggio
Con Francesco cancellato direttore di di ponteggi per l'appunto Giovanni Baldini dell'ampi e con la moderazione di Monica di Sisto giornalista
Allora buona sera tutte tutti dichiarato momento di ricollocarsi
Così cominciamo bene campo questa nuova tappa di questa giornata che ci fa riflettere su su molti temi ma tutto sommato è molto coerente
Io sono manica di Sisto sono giornalista di attacca gli USA e lavoro qui in città se collaborare nella politica della città è appunto dal nostro osservatorio era abbastanza semplice capire che esso opera al di sotto di una cornice insomma levigata di gioventù
Moderna conservatrice ma democratica accelera ci fosse qualcos'altro
Alla mia destra e Fierro una casa Francesco ed altro Francesco cancellato di fan page
Collega che ha avuto il merito insieme a a questa testata come dire che andare un po'a a vedere a a verificare se questa patinata cornice contenenti severamente questo quadro di famiglia
Impeccabile
Che la nostra premierà insomma ci raccontano infatti questa meglio gioventù
Conservatrice e alla mia destra c'era Giovanni Baldini diamanti borse che da varie organizza l'associazione che da un po'di tempo ci chiedevano partigianeria militanza ci diceva guardare don il fascismo non è soltanto un ricordo soltanto una memoria l'antifascismo deve essere una nostra sfida quotidiana ora io farei così di fare vedere questo straordinario pezzo di giornalismo di inchiesta che Francesco realizzato perché campeggia ci ha regalato perché diciamo raccontati sono una cosa ce lo dicevamo prima con Francesco ma visti sono un po'sono
Farò vedere
Gioventù Meloni Anna quindi chiamiamo il video e poi
Cerchiamo un po'insomma
Audio
Non sentiamo no di e regia
E devo dire che se non sentiamo la DC perdiamo granché
Manca l'audio
Regia manca l'audio
Manca ancora l'allergia lei l'ha già la scritta non è male anch'sa se seguendo
Il sottotitolo Zaia causa un pompiere dovrà
Chiediamo la regia di Paolo di partire con l'ovvio però sino
C'è Dida
E adesso non c'è dubbio
Non so se a me sembra tanto è una metafora della sinistra
C'abbiamo avversari alla pioggia c'abbiamo no che non c'è viene
E dal Stella ferraresi siamo
Vito
Il sinistra
E
Erano verso il o no
Sapevo che non era
Monaci
Odierna sopperito veri facesse signor presidente queste
Comunque si
Benissimo anni realistica
A
Via vorrei
Dire
Ambulanze
Erano
Deciso
L'udienza
Intanto sia dice
Sì
Chissà
Cambia dunque
Ci sono mi disse
Eppure
Lei
Abbiamo
Su senza
Gli sviluppi insieme
Sì infine
Tante visti vieni
Va
In
Pubblico
Tutti gli emendamenti Giovanni Donzelli responsabile ringrazio
Negli anni finanza erogano curriculum personale ci sono in atti sì su Fabrizio
Va bene
Rosso insieme
Sì sì
Lista conferma ragazzina
Sì
Grazie
Gli va dalla dalla insomma nozioni lei si sta che un po'un visto che ho già ogni interazione sopra
Allora dico invece disponibilità o rimarranno fascista benissimo
Stava giusto vorremmo ci si si svolge sì sì
G si
Si che
Il beh
Fino il
Orazio formali
Presentato sorridere tanto che il responsabile fino vissuta ed anche
Ma i difensori nazionale a rosicchiare il Sasso lo sa partito centri
Sì in Italia diversi
Allora gli uffici
Dopodiché i quando arrivano in azienda
Nel nazionale responsabili si improvvisano cardine sei
Il motivo
Bambina Veltroni Bellisario Italia comunicati negli atti è presente
Basta
Sia
Sta
Sì come da allo zio e si era
Essa di
I giovani
A ad affrontare azione
Fra le devo solida
Per ieri come
Il pensionato
Rocco
Fortissimo così
E io idea
Una
Facciamo un applauso ponteggio almeno
Grazia
Io volevo cominciare versava
Chiacchierata breve ma insomma intensa Cina imparzialità con una leggendaria frase perché ragionando su come impostare un po'a questa chiacchierata tra noi
Sono mi sa di guardare questa frase la voglio condividere con voi l'Italia sta marcendo in un benessere che istmo stupidità in cultura pettegolezzo moralismo coazione conformismo prestarsi in qualche modo a contribuire a questa marcescenza è ora il fascismo
Essere laici liberali non significa nulla quando manca quella forza morale che riesca a vincere
Perché vi è un mondo che ha
Suona con le sue leggi allettanti e crudeli non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme pazzesche ridicole occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo come normalità
Come codificazione direi allegra mondana socialmente letta
Del fondo brutalmente purista di una società questo a Pier Paolo Pasolini
Era il mille novecentosessantadue quindi era prima delle stragi Piazza della Loggia prima delle stragi fasciste ma in realtà questa nostra italiana si era liberata
Dalla dall'ideologia fascista
Però stava scivolando verso conformismo una punto una sorta di cedimento morale che intravedeva e denunciava con la Suma diciamo lucidità e lungimiranza
Di cui noi oggi stiamo vivendo un po'agli esiti secondo me Francesco quando voi punto avete pensato a questa giovane in questo mondo
Perché ci avete pensato e perché avete pensato di urgenti come poi
Intanto grazie grazie si
Grazie
AVS per l'invito per la proiezione per noi è sempre molto importante molto bello che questa inchiesta circoli
In Italia che Piva anche non solo on line ma nelle manifestazioni
Pubbliche
Nella realtà
L'intuizione da cui è nata la nostra inchiesta diciamo che
è un'intuizione che nasce con la precedente
Con l'opinione e con la big ieri abbiamo mostrato al netto di quanto si può dire sul fatto che questa inchiesta si è finita nel nulla in realtà aveva consegnato una valigetta di libri al posto di una valigetta di soldi quindi
Che non ci fosse corruzione abbastanza palese che non ci fosse stato diciamo un reato commesso
Ma
Quell'inchiesta mostrava qualcosa di molto importante
Che belle figure
Anche apicali di Fratelli d'Italia
Segnatamente in quel contesto Carlo Fidanza ma molti dei candidati al Comune di Milano che allora avrebbero concorso alle elezioni
C'erano dei segnali di
E le cui decenza di alcune posture fasciste che noi credevamo in qualche modo per l'opinione pubblica che deve in qualche modo non appartenessero più a un partito che fra l'altro stava crescendo rapidamente echeggiando ora diciamo si candidava in qualche modo assumere la guida delle coalizioni che provoca prurito le lezioni alla fine del settembre del due mila ventidue
Noi ricordiamo peraltro che solo
Pochi mesi prima penso un anno prima Carlo Fidanza se applicato tranquillamente
Da capodelegazione riferita dal Parlamento europeo alla festa di Lealtà Azione Lealtà azione un movimento
Non penso che nulla di male se dico neonazista comunque legato alla galassia meschino
Comunque estrema esterno estrema destra in quanto gli chiesero
Perché non viene sciolta Lealtà Azione Ruini appaiono quasi come se fosse a casa sua
Qui c'era già diciamo in quel contesto oltre che diciamo a tutti i gesti a tutte le frasi che abbiamo sentito dire
In quell'ambito
Qualcosa che ci faceva dire che c'era qualcosa che non funzionava rilievo che la vacazione per cui
Si fossero ripuliti di tutte le scorie
E di tutte le posture diciamo
Io fascista o postfascista che dir si voglia
Era in qualche modo diciamo
Una sofisticazione
Una
Un'alterazione dalla realtà
Ora
Quello che abbiamo voluto fare
Visto che
Del passato
Fascista di quel partito e di quella che ha politica sappiamo già più o meno tutto il presente l'avevamo uno strato diciamo per andiamo a vedere il futuro
Andiamo e delle nuove generazioni abbiamo vedere dove
Ad esempio tanti articoli e tanti
E tanti giornalisti avevano già raccolto numerose evidenze di radicalità la cosa diversa che abbiamo fatto rispetto a un lavoro giornalistico importante che cioè è stato fatto sul quale in qualche modo e ci siamo appoggiati
E a quello di provare a fare vedere
Anziché solamente raccontare per far vedere
Un contesto in cui in qualche modo esiste una doppia morale non morale pubblica una morale privata esiste una postura pubblica una postura privata Lapo necessariamente
A
L'unico modo per mostrare il Polo che abbiamo mostrato dicono che avete fatto taglia e cuci ricaccia al buio palme devo dire
Prestazioni pure così
Le cui si sarebbe stata difficile riesce ad arrivare così in basso scopo anche in Piemonte entro quattro di vita degli arrabbiati con la tv curava poi tutto a Paola
Se avessimo fatto un servizio di due ore invece che un servizio di complessivamente ventiquattro minuti si sarebbe stata ancora più saluti romani ancora più coi riduce l'abbiamo tagliato per non essere ridondanti
Ma quello che vedete esattamente quello che non abbiamo trovato all'interno di quel movimento cioè un contesto di radicalizzazione impostore neofasciste che ero quasi la normalità
E vado dentro a un'altra obiezione
Ora ci dicono va be'avete preso un circolo li avete presi mentre erano ubriachi momenti privati
Attenzione
Abbiamo preso
Non solo quel circolo c'è un campo comunitario che ha diciamo un perimetro nazionale che non abbia credo solo dei militanti abbiamo preso i presidenti di circoli responsabili provinciali alcuni che facevano parte del coordinamento nazionale le bombe
Che l'hanno ruoli importanti all'interno anche delle istituzioni
è gente che ha la responsabilità la formazione della classe politica del più non sono semplici militanti e quello che abbiamo trovato è una pratica una postura sistemica
Diciamo
Di idee e di prassi e di atteggiamenti fascisti
Ora se tutto questo si vuole ignorare se vuole pubblicare diciamo a episodi singoli lo facciano
Però se è come dice Meloni
Che Catalin italiano nella casa di nostalgici nazisti e antisemiti beh perché abbiamo fatto vedere che in quella casa stanno di nostalgici nazisti antisemiti gliel'abbia fatto brevi due inchieste non in una due ci sono
E aggiungo una cosa poi chiudo legata a quella frase di Pasolini
Questa dissimulazione
Questa volontà diciamo in qualche modo di separare una parte pubblica in quel partito è riformista e conservatore è una parte privata dietro le quinte in cui invece chi emerge
Ecco le posture neofasciste
Per esattamente quel fascismo normale
Di cui parla Pasolini quello che è difficile da combattere perché è qualcosa che si dissimula che e terrà e che si legittimo all'interno dalla società
Quando
Noi diciamo attenzione perché non
Quello che faccia vedere non vuol dire che
Tutti gli elettori di Fratelli d'Italia sono che il trenta per cento di italiani a quelli che
Evidentemente
Però quel trenta per
Tutti italiani quel pezzo di opinione pubblica secondo me è un pezzo ancora più acuti opinione pubblica
Sta legittimando quel partito in ragione del consenso che ha senza preoccuparsi di quello che si porta dietro
Senza preoccuparsi del fatto che aprendo la porta dell'istituzione la loro le applichiamo anche ai fantasmi alle ombre a tutto ciò che nel loro retrobottega hanno
Che ci nascondono è che si portano dietro e chi è che lo stiamo vedendo anche in questi giorni è questione quasi pleonastico
Grazie
Bambini non li io non sarà da da turista
Rispetto a questi giovani no
Molto evita ma anche
Delusa avere un'occasione mancata tanti ragazzi potevano effettivamente evitarsi
Tutta questa incultura tutta questa violenza questa barbarie delle dei quali si può si fanno portatori evidentemente ci sono cattivi ma in effetti è un essere nelle accompagnano
Ampi su questo diciamo lavora moltissimo con il con i più giovani inesperti fa ottanta essere invece vedere tanti ragazzi e tante ragazze nelle piazze di ampi non non è diciamo il pensiero della della resistenza ad oltranza felpato sulle montagne ai nostri nonni ma è una cosa che i ragazzi
Sta molto a cuore
Io vi chiederei commento devo rispetto a quello che abbiamo visto e poi anche un po'questa dice questo
Questa tu hai un tuo punto di vista sui ragazzi e sull'occasione mancata per questi ragazzi meglio di così
Ha intanto anch'io ringrazio dell'occasione
E vorrei dire che sinceramente scioccante vedere queste immagini però non è sempre
Io direi che c'è una storia dietro immagini abbiamo visto quando si dice è sistemica quando si dice che no non sono dei ragazzi che hanno preso una birra di troppo
Anche perché trasparente di rosso voi ma quando io Cannalire troppo io non ridepositare il
Ecco
A quel punto forse bene capire come è nata della storia la storia di Azione studentesca lastre di cemento nazionale
Si parte io penso direttamente dal due mila dodici quando un piccolo gruppo di parlamentare si stacca dalla Popolo delle Libertà e fondano il loro il primo gruppo di sì che all'inizio di Fratelli d'Italia
E due anni dopo Nietzsche lacerando di ricostruire sul territorio il partito nel primo atto dodici si ritrova per costruire le giovanili di quel partito
Fondano Gioventù nazionale
Ma falliscono nel fondare la componente studentesca
Che fa riferimento perché l'Italia ed è una cosa non da poco
Perché i gruppi studenteschi che fanno riferimento a quel mondo lì si ribellano con una specie di imposizione dall'alto di avere
Di avere voglia essere incasellato in qualche maniera loro erano aveva resistito per diversi anni all'interno del PdL come il movimento nazionalmente smentiscono arsenale
Pur essendo dentro a quella contenitori grande cultura Berlusconi
Ma rimangono se stessi e rifiutano l'impostazione da teppisti dell'arrivare al due mila sedici
Quando magari un po'indipendente dal partito viene fondata Azione studentesca
Non so se lo sapete me abbastanza strano che l'associazione nazionale Azione studentesca abbia la sede nazionale non a Roma faccia avvertire
Ora
Cos'è successo Casagit una formazione neofascista nata internamente alle all'eguaglianza nazionale ha preso le redini ha tessuto una rete di relazioni a tutte queste gruppi studenteschi nei vari comuni fra militanti è riuscito a tirare le fila e a creare la nuova Azione studentesca già il nome ci dice qualche cosa perché Azione studentesca
L'ex cioè la associazione studentesca di alleanza nazionale che ai tempi era fra i più feroci oppositori interni alla svolta di Fini
Capitanati all'epoca da Giorgia Meloni
Cioè quindi un filo
Che riprende la che riprende quella storia del resto casa G
Casa agili è casa di Azione Giovani quindi nascono internamente cacciagione era formazione giovanile ufficiale di Alleanza Nazionale ecco quella Rete di studenti quella rete di militanti è quanto di più nel fascista strade all'interno di quella zona politica
Fanno giornalisti nove Ocampo comunitario simile a quella che ho visto lo fanno in Trentino partecipano in tanti
Doveva partecipare anche Meloni e poi con le proteste dell'amante dei sindaci della zona Meloni non si fa vedere ma in quel momento ne nasce una rivista che siamo a poche dal nome della del sistema educativo degli spartani storicamente forse sono molto molto valido ma comunque nel mito dice Marcello Veneziani alla interessa più il mito della storia
Quindi si chiama questo scusi batterista ed è di nuovo scioccante perché questa rivista le Scienze numeri e che ha un obiettivo politico di fare formazione politica e di essere aggregazione di essere il momento di in cui si ci si collega fa tante realtà altrimenti un po'scollegate
Comunque militanti intorno e dentro
Per l'Italia ecco lì si trovano elementi che spiegano bene cos'è che stiamo a vedere
Se la formazione durante la si fa sul
Ad esempio i tanti possibili esempi su dicono Giani cioè il fondatore della scuola rivisti e fascista cioè quella corrente chiamarsi filosofica negli anni di fine regime
Consideravo Mussolini una specie di superuomo
Detto Mussolini non sbaglia mai lo prende alla lettera gli assurdi gli attribuiscono confutati viene in qualche maniera ecco sì e Casagit che firma sempre
Gli articoli
Gli editoriali queste riviste casa giro mi faccio solo un esempio per darvi un idea si è una formazione neofascista sia interno a fare l'Italia si hanno i poster delle SS le relative nella loro sede ma la loro maglietta
La scritta chalet portano a giro cioè vivere l'idea essere l'idea
Per l'ultimo verso del giuramento che le SS italiane faceva nettamente iter quindi qual è l'idea che i ragazzi e le ragazze di alloggi coglie no essere vivere
Non è discutibile è abbastanza esplicito quindi
è scioccante vedere le immagini Mavilia non è sorprendente sei un partito per l'Italia affida accade oggi e ad altri gruppi altrettanto estremi un altro gruppo che di Romano e che deve
Magnitudo altrimenti c'è
Altri gruppi sono varie unità militante sparse per l'Italia
Sono ecco
Sono non so se può parlare di occasione perduta perché il fascismo c'è
Se non
O a livello elevato ideologia rimane comunque forte sentimento politico
Che affascinati raccoglie
Un certo tipo di
Come mai tutti si battono idea perché girando l'Europa
Parlando per esempio con cui i colleghi anche o di quella che i nostri magistrati dicono vagamente cede ancora i fascisti poi chiaramente abbiamo visto che erano anche in Germania che era anche in Belgio e anche in altri ottantuno però quando abbiamo visto da dieci anni a questa parte rare
Questi rigurgiti così
Così evidenti anche così i bulgari così proprio basici Directa
Sembrava o i fascisti su Marte di Guzzanti senza o quasi ma che tipici incredibile no
In realtà tutti quanti Civitanova
Come mai l'Italia come mai non ha non ha mai chiuso i conti col suo passato tutti i fatti un'idea sul perché
Questi ragazzi comunque continua a sentirsi era rimasto inerte vogliosa versata
Disperante per questo Paese e l'ha portato all'argomento più basso della sua del suo sviluppo economico da sua coesione sociale abbia distrutte legate ha devastato famiglia a a deportato
Pezzi importanti gli animi nobili del nostro paese la butta lì a cuocetele forniva veramente non è così è così difficile
Capire che tutto questo è orrore non è non è un come diceva un orgoglio non ha è la vergogna per noi attestati culla di questa cultura politica ai unite al perché ha così invece ancora attraente
Il fascismo era un prodotto della cultura europea che ci piaccia o meno e c'è rimane in che forma rimane questo chiaramente l'argomento di discussione quadra giusto ieri è stata sono stati assolti gli dei militanti fascisti che hanno fatto i saluti romani a uno dei tanti raduni e vengono fatte Predappio ormai da da tanti tanti anni
Ma non è questo francamente il gioco quelli che investono i bambini da giovani Balilla e li portano a Predappio a vedere la tomba di Mussolini quindi sono facilmente identificabili
La doppia morale del parlavamo prima la doppia aspetto e quando li vedi fare sita in via che indichi si vergognano estone impresentabili
Quella mi preoccupa che chessò alle case editrici dei gruppi come Casapound Casagit con le altre tredici dei gruppi neofascisti italiani sono distribuiti
Da Feltrinelli Veltroni nelle librerie fine cartacce li trovi sul istruiti on line dalla più grande bookshop on line italiano cioè sui DS ecco
Sono due aspetti diversi io questo mentre sono più preoccupato di questo sono preoccupato
Da cosa da di nuovo da questi sono stati assolti o
Dal fatto che un giovanotto negli anni Novanta stava nel Meridiano Zero che la formazione ultra fascista adesso è il nostro ministro della cultura ecco forse io sono più colta più preoccupato d'acquisto
Perché ecco una domanda molto difficile
Ma con un forse non sono oggi in Germania ma in Francia e possono rimproverarci perché loro non sono da meno
Sono anche nazionale c'è ma è la Francia che hanno più situazioni forti contro questi fenomeni che applicano in Francia non passando in cui non ci siano almeno quattro cinque formazioni dell'estrema destra e vengono sciolte dal ministero dei
Eppure se ancora
Francesco ha come cosa ti aspettavi dopo diciamo la pubblicazione di questa inchiesta così importante
E cosa hai visto nell'opinione pubblica qualche di aspettare e cose visto invece la comunità politica restiamo qui ospiti questa sera di una partita di un partito sopraffazione importante anche vestiti
Guarda dal parte della della politica ma aspettavo più o meno quello che è successo cioè ma spettacolo silenzio di Giorgia Meloni me l'aspettavo perché l'avevo già visto
Nel senso voi sapete come funzionano queste cose tutta un'inchiesta se il politico che è coinvolto non è costretto a risponderti e non ti risponde
Gli altri giornali venti riprendono se gli altri giornali rotti riprende nel Ticino Diliberto quell'inchiesta in breve tempo finisce in un cono d'ombra nel dimenticatoio ma io alla prossima polemica tutti parla per la polemica successiva e perde mordente anche nell'opinione pubblica
Gli all'inizio pensavo sarebbe andata così lo dico molto onestamente
Quindi funziona tutti ne parlano per qualche giorno loro non rispondono
E la roba viene accantonata
Ha giocato due
Diciamo sono i due cose
Che hanno prodotto questo equilibrio è questa questo quesito
Di fatto che quasi davo per scontato
La prima
E la grande risposta appunto e l'opinione pubblica
Se nella prima settimana pubblicazione quell'inchiesta solo svista grave è stata vista nove milioni di persone
Sono cifre dal Pd o della ferita Gary Peters per intenderci
Beh è chiaro
La gente ne parlava ne parla troppo perché tu non possa parlarne sui TG e infatti arrivano
Tantissime proteste on line sul fatto che è vero implicito ne parlino ai fini Iva addirittura il CDR di RAI News ventiquattro che dice ci stanno impedendo di parlare di questa inchiesta e in qualche modo questa è la prima cosa che muove il corto circuito
La seconda
Cosa che fa andare in corto circuito diciamo la risposta no quella che della seconda puntata che ha con la consegna del silenzio di Giorgia Meloni e che in Italia nessuno ne parla
Ma all'estero dopo le elezioni europee
Il durante la trattativa per i cosiddetti top jobs
A Bruxelles essere parole come è infatti un giornalista del Financial Times chiede conto di quella inchiesta a il portavoce l'ASP socchiuso la porta sbagliata e perché lo fa perché è uscita una copertina dell'Economist in cui si mette di fianco le tre donne che guida con l'Europa eccelle tenda e ciambelloni e cioè con telaio
Quindi da un certo punto di vista come dire
In Italia i giornali non ne parlano perché Minoli non risponde ma sotto ne parla l'opinione pubblica o meglio attorno alle parole opinione pubblica
E fuori ne parla di Europa ne parla al mondo inchiesta esce sul Guardian esce su il Telegatto esce su cui i giornali spagnoli esce sui giornali olandesi
E si sul politico
Non se ne può non parlare
La terza cosa ovviamente che fa vacillare tutto
L'intuizione capiamo
Il fine è una se
La puntata e di fare un evento pubblico di di presentazione e di rendere disponibile questa seconda puntata quella che avete visto oggi ricatti Cormons in questa seconda puntata caccia segnalazioni che ci tengono
Se a successivamente alla prima puntata ben mostriamo
La terza cosa che rompe ingranaggio del governo e che obbliga a una risposta di Giorgia Meloni
Che è il vero nervo scoperto che queste destre ed ai loro posture che l'antisemitismo
Perché tu puoi essere razzista può essere apripista può essere nostalgico poi fare apologia del terrorismo nero degli anni settanta mi sembra che vada tutto bene
Ma se sei antisemita
Quella è la linea che non può superare all'interno dello più a Repubblica e all'interno delle istituzioni
E non puoi superare la anche perché c'è un accordo politico se qualità di pieno sostegno a Israele che Fratelli d'Italia ha mostrato più volte soprattutto dopo sette ottobre al Governo di Bibi Netanyahu della risposta
E la carneficina diciamo che sta avendo luogo cult
Qui quella cosa e in particolare quella piccola frase
In cui l'amica pace dice stava a giocare con le svastiche nel frattempo faccia un comunicato di solidarietà e stranieri compie completamente
Il gioco di Giorgia Meloni Giorgia Meloni e costretta a rispondere
Perché in Europa comincia a chiedergli conto che nelle conto il perché all'interno del suo partito cominciano a chiederle conto di quello che sta dicendo i suoi alleati comincia a chiederle conto di quello che sta succedendo
E allora risponde risponde in due modi il primo modo
Risposta giusta vedere italiano nella casa di nostalgici statistica antisemiti
Secondo modo risposta sbagliata
Chi fa giornalismo chi fa giornalismo di inchiesta sta facendo mente sta usando metodi da regime
Come se di come dire
E propone che civile dove non c'è il giornalismo di inchiesta
E dove si cerca di bloccare il giorno Santo
E anche diciamo che è stato anche particolarmente dannoso per la sua immagine non gli aveva comunque reso la casa della lealtà con gli anti addirittura dell'arte portavoce della comunità ebraica o non degli anni aveva in realtà vive il fatto che voi avete rivelato questa fu vinta
Però era almeno per noi a Roma un pontile dei Pulcinella perché non penso che nessuno di noi o nelle manifestazioni anche appunto della destra abbia mai mancato di ascoltare cori antisemiti almeno colleghi otto del giornalista
Manifestazioni anche sportive a volte no era difficile non aver sentito
Manifestazioni diciamo dichiarazioni antisemite e per questo vengono a te Giovanni voi come ampiezza dei chiedendo appunto alla politica alcune azioni concrete shōjo diede
Alcuni di questi movimenti alcune di queste realtà
Provare appartenere una pressione costante sulle istituzioni
Un paio di raccomandazioni che secondo terzo e più urgenti a fronte di questa situazione che chiaramente le istituzioni democraticamente elette non vogliono risolvere almeno questo è quello che ci ha dimostrato la dichiarazioni Meroni
Faccenda naturalmente molto complessa perché ci sono questioni e possono essere aggredite attraverso le leggi che so se vogliamo bandire le bottiglie con etichetta sopra il sedere
In fin dei conti bastano leggeri abbastanza facile forse leggendo bene la Mancino Scelba non basta neanche la nuova legge basta semplicemente applicare quelle già esiste
Però se c'è bisogno di uno sprone in più una precisazione in fondo i mezzi di comunicazione e adesso sono diverse da quelli degli anni Cinquanta un duro con la legge Scelba quindi seguiamo precisazione valigie Pomarico servile io però torno alle cose dette prima nel senso basta una legge per bloccare una casa editrice nuova distribuzione di livello nazionale internazionali vestiti
Io non credo
Vuoi fermare confermare so anche la rivista nata nazionali CasaPound
La stampa è libera appunto che c'è scritto sulla Costituzione quindi è già molto più difficile
Io credo che l'obiettivo primario di fronte a queste rose sia naturalmente gli strumenti di legge
Che nessuno conclusivo si diceva prima le nazioni che fanno un'operazione continuativa di monitoraggio e aggressione a questi gruppi neofascisti e neonazisti comunque hanno gravi problemi quanto i nostri se non di più
Francia Germania l'Olanda addirittura la Svezia eccetera
L'unica opposizione possibilità porre acquista il cui abbia visto questo è la parte vedere la parte costruttiva cioè dobbiamo costruire qualcosa di alternativo dopo
La parola antifascismo nasce insieme alla parola fascismo cioè siamo centocinque anni fa prendiamo del delle mille novecentodiciannove
è inevitabile che la pronti fascismo abbia come ti rispetta le opinioni relazioni inizia a essere un po'stanca anche perché è stata nei decenni coperta da un po'troppa polvere di troppa retorica
è stata usata in maniera a volte impropria volte un po'troppo estesa fondo
Chi è che dice io sono antifascista si va è un arco politico vastissimo sita dalle zone antagoniste fino a tutto l'arco parlamentare fino anche in tempi non sospetti l'attuale ministro protetta diceva dissi io sono fascista ministro ma è anche disorientante forse è una parola che va rinnovata in qualche maniera spacchettato raccontando nove cenere azioni se cioè diciamo fra Dinoi la fronte fascismo evolva
Forse le nuove generazioni è un po'meno sui forse va spacchettata vistosa cedente questa parola cede chiaramente la democrazia c'è il pluralismo CEE ci sono i diritti individuali e collettivi c'è la voce
C'è soprattutto ritorna radici più profonde l'antifascismo cioè l'uguaglianza
Quello in costruzione si dice la pari dignità pari dignità sociale è il titolo del nostro
Forse questo bisogna fare ripartire da lì in fondo l'uguaglianza è la bestia nera di quelle persone questo ne vogliono una società gerarchizzata vogliono uno Stato organi in cui ognuno è cellula sì io sono muscolo dello Stato non diventerò mai di volo dello Stato chiedo dove ci sta sopra il comma morire perdonarla semplificazione ma organi cinismo che ancora in qualche maniera guida
Non a caso le formazioni politiche
Io vedo ecco
Fortemente lavorare sui territori
Lavorano in una dichiarazione con la lingua che è la loro lingua e che è diversa da quella le mie relazioni che ormai il calcio facciamo i miei figli e quindi questo le giovani generazioni reazioni non ho mai parlato non partecipano perché sono loro bisnonni andar bene
Già mio padre il nome dei figli nato nel quarantatré ai maturandi alla fine la querela
Quindi è chiaramente sono c'è una distanza sociale e generazionale che è inevitabile
Inevitabile ed è anche una distanza di l'antifascismo è un po'logorato da ottant'anni di pratica perché il fascismo è stato escluso doppi vent'anni per ottant'anni dalla dalla vita politica fino ad oggi
Diceva prima
Shock considerare quel trenta per cento di elettori che votano radicale sia da considerarsi tutti così
C'era un curioso sondaggio uscito nel due mila mi scuso della ventitré privati italiani voi dite di voi stessi io sono antifascista
E c'era un abbastanza rassicurati perché stava sul settanta per cento delle sedici voglio sentire giusta e divideva bere molto interessante questa risposta
La seconda del voto e notavamo alle lezioni svolte potessi prima ecco tra gli elettori di Fratelli d'Italia le persone dicono io sono antifascista con cinquantacinque per cento
Il dialogo maggioranza
Quindi dove gli enti dove che c'è l'errore dov'è che c'è il corto circuito
Forse qui deve spiegare cosa significa essere fascisti
Raccontarci contermini più accessibile al giorno
Con gli altri venti perdono se non può impolverati
Allora all'ultimo minuto Francesco perché come autore lasciamo l'ultima parola innanzitutto ci sarà una terza puntata che invece un messaggio dall'informazione alla politica
Che cosa ci serve per fare informazione vera su questi temi così importanti
Rispondo
Una piccola cosa che ha detto lui Pagani poi dopo non mostra eludendo la domanda un minuto secco
Quello che
Quando tu dici cinquantacinque per cento di autorizzata in Italia si professa antifascista in cui tutto sommato Chaplin tipo c'è qualcosa ed abbia detto prima direttori di fatalità che non sono tutti fascisti per l'attenzione perché secondo me
Il tema vero è che per buona parte di quell'elettorato quello che abbiamo visto non è un problema nel senso voglio tirare una riga rispetto a quello che è stato vogliono dire ok il fascismo fenomeno storico avvenuto ottant'anni fa non tornerà più
Quindi anche queste persone che per carità con loro folklore hanno la loro legittimità sono diciamo in quel pezzo di opinione pubblica c'è una polipo gli atti normalizzazione voglia di chiudere una pagina voglia di don avere più diciamo una
Una discussione sul fascismo e sull'antifascismo come seconda servisse più quello secondo me è il vero crinale su cui bisogna lavorare
Purché la questione del fascismo non è un fatto storico ma è qualcosa
Che può ancora succedere che ancora li è un prodotto della cultura europea e non muore con Benito Mussolini
La seconda cosa messaggio d'informazione con la corpo sinceramente non abbiamo acceso la luce su qualcosa
Che è il nostro mestiere nostro compito l'abbiamo fatto sappiamo quali sono i problemi informazioni Italia non da oggi peraltro dal contesto informativo ma bene o male negli ultimi trent'anni
Tutto sommato questo ma deve diventare un anche un alibi però le inchieste si possono fare siamo qui su questo palco parlarne perché non succede niente se si fanno
Il tema vero diciamo
Far sì che i giornali non diventino nel megafono politico e a mediano diciamo in qualche modo un messaggio politico quando fanno loro tu parlavi di organi nostro compito di accendere la luce il compito della politica
Che in questo caso vale sia per la destra che per la sinistra anzi forse più ancora per la destra che cosa fare con quello che noi mostriamo fine
Ma se la politica fa la politica i giornali fanno i giornali o Prima Repubblica palo più Repubblica io credo che diciamo la democrazia tutto sommato funzioni il proprio rapporto qualcuno tracima i ruoli ed esempio ci spiega dallo scatto vasca non politico Kobe che dovremmo fare giornalismo
Grazie allora grazie a Francesco cancellato grazie a Giovanni Baldini grazie a volte a tutti voi attraverso rilasciamo per i linguaggi degni di questo di questo tempo a babbo dello stato sociale grazie
Grazie mille