Il partito politico tra pubblico e privato - Lezione di Giuseppe Vecchio, Ordinario di Diritto Privato all'Università di Catania

Abbiamo la possibilità di iniziare
I tempi
I parlamentari ci hanno dato la questa possibilità con un quarto d'ora anzi quattordici minuti Professor Ceccanti e con una bella donna può essere aspetto attesa per circa quindici minuti e lui è arrivato ecco la propria dell'università
No i professori universitari non si attendono se non sono delle belle donne ma questo non è politicamente corretto oggi abbiamo il piacere al nell'ambito del master istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti di assemblea di avere ospite il professor Giuseppe Vecchio
Noto privatista dell'università di Catania in particolare alla facoltà di Scienze politiche allievo di Barcellona da Atena una vicenda tra il pubblico il private ed è per questo che
Abbiamo anche intitolato la sua conferenza sul partito politico tra pubblico e privato che con il professor Massari e il Professor Ceccanti
Discuteranno discuterà sul tema del partito politico tra pubblico e privato ora io non sapevo che ne avremmo discusso il giorno sette di marzo un tema di storia del diritto e non più di diritto costituzionale le perché il partito politico sembra essersi frammentato e dissolto non è vero questo no la relazione del professor vecchio sconfesserà queste affermazioni provocatorie ma il professor vecchio e indotto
A questi uffici per numerose opere tra cui questa ponderosa sui partiti nel Trattato di diritto civile del Consiglio nazionale del notariato ora ricordo che sull'articolo quarantanove sui partiti politici nel mille novecento
Nel cinquanta uscì la prima voce quella di Alberto prelievi
Nel commentario della Costituzione Calamandrei levi che io ho cercato stamattina compulsare re ma un manca in questa facoltà il primo volume sia sanzionata la biblioteche tutti noi ora ne il tema e particolarmente interessante perché è fondamentale nelle per gli ordinamenti democratici l'esistenza
Di strumenti di trasmissione riduzione articolazione spende della domanda politica
E n perché degli ordinamenti democratici senza forte struttura di partito nonostante le trasformazioni delle società contemporanee edilizi e di comunicazione delle stesse ebbe queste hanno delle difficoltà
Non hanno degli sbandamenti verso gli elementi di tipo populista oppure di tipo plebiscitario
Ed è deve proprio per questo che importante che il professor vecchio riassuma queste
Opera di circa cinquecento pagine in un anno conversazione
Sarà distribuito ai gli ascoltatori se un suo saggio successivo di sole cinquantasette pagine sono un sommario
Interessante noi discuteremo discutere nelle su le sue tesi che sono tipiche della dottrina apriva giusto privatistica dagli anni cinquanta in poi
Rescigno Galgano contro le impostazioni di tipo pubblicistico Intini Mortati ma io penso nella dottrina tedesca laico sono anche
Il grande amore del Professor Ceccanti cioè non riscrivere che proprio nel mille novecentocinquantuno scrisse un volume su i partiti politici
Io la sto facendo troppo lunga perché tutti conoscete professor vecchia tutti conoscete il professor Mazzarri
Ordinario di scienza politica della facoltà di scelte politiche
Alveare senza emerse
Ex quando mai sei sempre qui sto scherzando ma azienda ma perché le perché il professor Massari vale e devo anche un amico me e in seconda allarmi alla mia sinistra il professor accecanti che ci lascerà a terra vive aspettativa per mandato parlamentare dal ventitré ma in questo momento è ordinario di diritto pubblico comparato nella facoltà e anche lui non ci lascia grande perché il bravo ed affettuoso
A questo punto diamo la possibilità al professor
Vecchio illustrarci la disciplina del partito politico la sua ricostruzione nel tempo dagli anni ne risalenti io penso all'opera di Virga del mille novecentoquarantanove
Quarantotto quarantanove sul partito politico che aveva un tipo di impostazione e le alterne vicende della
Del partito politico sia nell'ambito costituzionalistica ossia nell'ambito risponda fisico partendo dagli articoli trentasei e successivi del Codice civile e e poi apriremo una discussione nel sugo la recente normativa su un partito politico il quindi sulla legislazione elettorale di contorno
Un e sugli affetti che e la regolazione del partito la mancata regolazione del partito politico a per quanto riguarda la legislazione elettorali in senso stretto per un sistema elettorale in senso stretto
Un tema che sembra ma molto aereo e invece e proprio un nell'attualità nel e carne pelle nero di ed ossa del nostro presente grazie professor vecchio grazie avrebbe
No sembra che non ci sia possibilità di allungamento
Da sopra ecco ci sono delle ecco a dietro a bordo uomo va benissimo però no no questo proprio non può a Stefano dai Stefano
Mi ha appena accusato di essere autoritario nell'impostazione avete energia e questo vuol dire pressioni sì sì no no essere considerato l'autorità di controllo dal professor Lanchester
Pensate un po'va be libanese sarebbe un'accusa di essere ancora più autoritari ma che appena
Allora innanzitutto grazie al professor Lanchester al quale mi lega non solo un'amicizia di ordine personale
Scientifico
Anche il reale come probabilmente
Verrà in evidenza durante questa chiacchierata che faremo
Abbiamo avuto esperienze parallele anche siamo stati ambedue presidi di facoltà di Scienze politiche
Ahimè io essendo più giovane del professore Lanchester sono ricaduto nell'organizzazione non tanto come un territorio due anni l'arrestato sa faccenda proprio pesano
Sono ricaduto indentazione faccio il direttore del dipartimento di Scienze Politiche Sociali a Catania che a assorbito integralmente
La facoltà di Scienze politiche non dei dipartimenti che facevano capo alla stessa facoltà di Scienze politiche
Ringrazio anche per la cortesia la disponibilità il l'onorevole professore
Stefano Ceccanti che mezza tutti i suoi impegni stasera e venuto a sopportarmi
Un po'meno ringrazio il professor Oreste Massari perché c'abbiamo una più più lunga amicizia e direi
Frequentazione di ordine personale prima ancora che di ordine chi è di ordine scientifico
Ecco io mi sento un poco
La nottola di Minerva
Quando poi tutto è ormai diventato buio non si possono distinguere
Le varie parti allora adesso andiamo a cercare di capire che cose questo partito quando il partito non non si vede
Non si vede più questo un problema estremamente
Delicato perché probabilmente questo percorso non può essere letto nella specifica contemporaneità
Ma e assolutamente necessario rendersi conto dico il valore semantico del termine partito
Sia assolutamente variabile in relazione agli aspetti agli assetti istituzionali e soprattutto in relazione agli assetti sociali alla culture al senso e al criterio della partecipazione
Vedete con ogni probabilità quello che è successo l'altro ieri si è stato l'altro ieri no tre giorni fa quando è successo quattro marzo
E l'ennesima manifestazione di questa
Difficoltà che hanno i sistemi democratici di garantire una rappresentazione
Della realtà sociale migliori emendamenti della perso delle persone
Sul piano delle istituzioni politiche e in modo particolare sul piano delle istituzioni parlamentare
Noi l'abbiamo ribadito come se si ci fosse sempre stato il partito
Ottimi partiti
E questo probabilmente un primo problema che dobbiamo affrontare
Il partito che
Scherzo sembra ovviamente quelli della generazione del professor Lanchester hanno conosciuto
Qualcosa di assolutamente non non raccoglie e qualcosa di assolutamente diverso
Da quello che abbiamo sperimentato negli ultimi venti
Cinque anni
Cioè non sono pochi
Cioè non sono pochi forse qualcuno dei presenti non ero ancora nato gli altri erano molto molto piccoli
Qualcuno Dinoi aveva già vissuto esperienze di politica disimpegno di partecipazione
Quando nel mille novecento novantadue novantaquattro
Si sono rotti gli equilibri tradizionali che ci davano l'idea del partito o una certa idea di partito
Io inviterei tutti voi
A
Rileggere
Il discorso qui dimissioni di Giuliano Amato alla camera
Del
Guardi Bordin ventidue aprile si ha immediatamente successivo immediatamente successivo all'esito del referendum parlamentare
In cui Giuliano Amato presentandole dimissioni del governo
Dice alcune cose di grande importanza sottolinea il fatto che
E dichiara
Finite
L'esperienza di certi partiti di partiti costruiti in un certo modo quali erano i partiti ai quali faceva riferimento a maggio erano i partiti che avevano costruito la
Repubblica costituzionale e che avevano vissuto l'esperienza fino alla caduta del muro di Berlino e agli anni immediatamente immediatamente successivo
Ma per capire cosa fossero quei partiti ancora una volta
Possono tornare utili le parole di Giuliano Amato che nella chiacchierata che facevamo a colazione con il professor Lanchester
In realtà non dicono nulla di nuovo se non concetti che erano già appartenuti al esperienza parlamentare inglese
All'esperienza parte Bourguiba parlamentare inglese del diciottesimo secondo erano partiti che si immaginavano partiti che pensavano se stessi come partiti di massa
Che divergono un'esperienza transitoria di pluralismo
Per proiettarsi verso un'esperienza
Di partito totale
Non dico totalità visto a lungo riflettuto sulla possibilità di utilizzare questi termini nonostante la lezione di Hannah Arendt su fascismo e il nazismo
Potrebbe consentire per alcuni versi di non considerare
Totalità Rist il fascismo ma come sottolinea lei per alcuni aspetti solo il nazismo preferisco non avventurarmi il modelli di questo in interpretazione di questo tipo
Qual è il nodo
Di questa concezione dei partiti ciascun partito sì
Proponi ma come partito Stato
E dove la radice di questa concezione
Si proponeva con una Weltanschauung fatica all'interno della quale
Il patto costituzionale era e impatto
Del Comitato di liberazione nazionale soprattutto erano accordi transitori inattesa di esiti più radicali e definitivi che comunque sarebbero dovuti discendere dalla volontà popolare dalla conquista del risultato attraverso la partecipazione democratica
Se vogliamo cogliere per alcuni aspetti a mio modestissimo avviso
La radice di questo percorso la radice di questo percorso sta nella svolta di sale un Togliatti che viene dal Russia sovietica
E si trova a negoziare
Il modello di organizzazione del nuovo Stato
Avrebbe potuto imporre sin da subito
L'idea che il nuovo Stato doveva essere uno Stato repubblicano non non dico uno Stato socialista ma certamente avrebbe potuto richiedere che fosse uno Stato repubblicana in fondo sedeva a quello che era il tavolo dei vincitori interni nel senso che sedeva
Ad un tavolo al quale erano presenti tutte le forze che avevano determinato con resistenze che si apprestavano a concludere insieme la resistenza fra il quarantaquattro e il quarantacinque
Ma con ogni probabilità l'intelligenza politica di Togliatti straordinaria e l'indicazione che gli derivava forse direttamente da Stalin era quella di immaginare che si dovesse tentare un percorso
Di socialismo democratico vissuto all'interno di uno stato con nel quale il Partito Comunista avrebbe potuto e dovuto immaginare di conquistare le posizioni di governo per il tramite di un sistema elettorale il rinvio della svolta di Salerno e non decidiamo se monarchico Repubblica mettiamoci d'accordo per ricostruire lo Stato ma dietro c'è
Un primo rinvio
Ci accordiamo perché rinviamo al referendum istituzionale la forma
La forma di Stato e
Danni lavoriamo per costruire ricercare quali siano le soluzioni possibili e sono tutte soluzioni di compromesso ma tutte soluzioni di compromesso inattesa di raggiungere un risultato totale
Sintomatico da questo punto di vista
E sintomatica da questo punto di vista e la polemica antiscientifica Anna sulla cosiddetta legge truffa
Io non so se voi ricordate cosa cos'era la cosiddetta legge truffa
Era una legge elettorale che attribuiva un premio di maggioranza al partito che avesse conseguito il cinquanta per cento più uno dei voti
Vi dice niente questa formula
Abbiamo corretto
Il
Porcellum per portarlo ad accettare corrosa dell'uomo un quaranta per cento dei voti in grado di attribuire una premialità
Perché mi interessa in riferimento al alla polemica sull'applicazione della legge Scelba
Mi interessa la polemica sull'applicazione della legge Scelba
Perché
La sostanza il rapporto la costituzione materiale chiamiamola come vogliamo di ben Periodo ed era un accordo sulla base del quale
Non fosse non doveva essere in alcun modo possibile alterare il livello della dell'accordo l'equilibrio dell'accordo che nato come compromesso provvisorio
Sì riprovi abitava come compromesso stabile
Vado oltre perché questore ucciso di questo discorso per dire che tutti i partiti secondo la lettura appunto di Giuliano Amato si erano immaginati
Nel corso del esperienza che va dal quarantasette al novantatré
Come partiti
Proiettati al conseguimento di una posizione totale e alla proiezione di una visione globale e
Unica buonista potremmo dire del sistema salvo l'idea di
Garantire comunque un pluralismo sul piano delle alternanze
Si poteva essere in quell'immaginario
Partito totale partito Stato per un certo periodo di tempo salvo il fatto che ci volevano essere le elezioni che poteva cambiare il vettore del della totalità
Questo vedremo pressoché Saras Saras era stato già messo in discussione radicalmente da Berlinguer dopo i fatti del Cile però questo che cos'era se non la
Riproposizione in termini di pluralismo occasionale e comunque di scelte di soluzioni di partito vocale che derivavano
Direi
Direttamente
Dall'idea di partito per vedete che sto facendo mi come potete vedere un discorso a marcia indietro
Dall'idea di
Rapporto partito Stato Stato partito che era che si era fermata col fascismo
Ieri notte
Il nodo e il punto di rottura delle democrazie liberali e nel momento dei in cui il fascismo
Prende il potere in Italia il fascismo prende il potere sulla base del manifesto di Sansepolcro che punta
Ad affermare
L'abbattimento dello stato liberale e delle sue istituzioni
Apparentemente manifesto di Sansepolcro viene consolidato nelle leggi fascistissime del mille novecentoventicinque negli interventi successivi del mille novecentoventisei in realtà
Con il senno di poi forse possiamo dire che quelle leggi ebbero l'effetto esattamente inverso
Cioè anziché essere leggi mediante le quali
Lo il partito diventava stato
Furono leggi mediante le quali il partito divenne organo dello Stato ma lo diceva chiaramente alla legge che il Partito nazionale fascista era sarebbe diventato in quel quadro organo dello Stato
Ma Dragotto in termini mi correggerà il
Il professor Massari di forze reali e materiali in gioco
Il problema era un partito immaginava di presentarsi come partito di massa che esprimeva
Io gli emendamenti i bisogni le esigenze di grandi masse popolari e questo era ciò che il partito fascista aveva saputo leggere
Diversamente dagli altri all'esito del primo grande processo di massificazione che è la prima guerra mondiale
Egli si proponeva di abbattere in Poteri tradizionali coglierne i poteri tradizionali le forze armate le prefetture
La magistratura la diplomazia i corpi accademici
Tutti
Concentrati simbolicamente nella concentrati simbolicamente nella mediazione monarchiche il fascismo e costretto a mediare con questo assetto di potere e non riesce a toccare praticamente nulla di questa di questa operazione
Io ho letto qualcosa del libro di Melis sul
Sul sulla sulla macchina imperfetta
Da quello che ho letto non presto molto convinto
Del fatto che
Di quali fossero esattamente le imperfezioni perché la mia opinione è che le imperfezioni sono state lo dico in termine tecnico non è un giudizio politico
Siano state quelle della mancata fascisti interazione di una serie di istituzioni vedete
La magistratura
Non solo
Non diventerà mai fasciste
Ma sarà un corpo di resistenza al al fascismo
Poi ci sarà stato pure il tribunale speciale ci saranno state fermo restando che un presidente di tribunale speciale diventa primo presidente della Corte Costituzionale capitano
Era il tribunale un rattoppo peggio del tribunale speciale diciamo no
No stiamo parlando come parlata diventa no no va be'non non noi non non facciamo un problema di questo genere
Vedete
Calamandrei Calamandrei era c'è un ricordo male un giovane magistrato addetto alla segreteria no Vezio Crisafulli
Era Vezio Crisafulli ma ma Calamandrei era addetto al gruppo che preparava il codice di procedura civile europeo se non vivessi ebbe e che aveva giurato e che viene e viene
Notato da Mussolini nella lettura della relazione al Codice di procedura civile perché sembrerebbe essere quello Diana
Immedesima Domenico i principi fascisti in quel in quella materia questo il commento che il circo e in questo ma il problema il problema penso ad hoc no no ma il problema è diverso il padre che non erano principi fascisti peste alla mia
La mia lettura come nella polemica Stolfi Betti che viene
Dopo dopo la dei fascisti zar zone e sul problema dell'attuazione del Codice civile gli abbiamo un problema il codice civile è un codice civile
Fascista ore un codice civile che recepisce
Elementi di intervento statale che in quel momento sono trasversali a tutto il mondo alla
Netto russa alla
Al mio Dio all'americano dove si registra il fallimento dei modelli dei modelli liberali lì c'è però un elemento significativo il fascismo è stato l'interprete
A modo suo del rapporto di una serie di incendi che crescono e che Desy loro affermarsi contro ceti dominanti che erano dentro certe istituzioni
Alla fine del fascismo si scopre il pluralismo delle masse
Che le masse non sono tutte allo stesso modo non possono essere nazionalizzate come il fascismo aveva tentato di fare
Che ci sono masse masse che si presentò in maniera diversa e che soprattutto ci sono ispirazioni internazionali di diverso di diverso ordine
Le ispirazioni internazionali di diverso ordine
Portavano a proiettare all'interno del conflitto politico e partitico
Posizioni di divisione internazionale provo Erri prove
In Italia il Partito comunista viene ammesso all'lo schema democratico diversamente che in Germania dove il pluralismo si realizza fra Stati e non fra partiti
E quando si rompe il muro di Berlino e case la posizione politico statale del dell'Europa orientale scompare la contrapporre scompare la contrapposizione
Ma ancora tornando indietro
Allora questo partito che si viene a costruire nel con il fascismo e in realtà un'esperienza assai complessa che attraversa tutta l'Europa
Attraversa tutta l'Europa e pone il problema drammatico dell'emersione
Delle Max delle masse alla alla politica impartiti precedenti i partiti che erano nel Parlamento nel primo ventennio del Novecento
Non eravamo riusciti a leggere questo questo processo perché
Perché c'era un sistema elettorale di un certo tipo perché il Partito Popolare il partito socialista erano stati sostanzialmente fuori dalla rappresentanza parlamentare e si erano presentati sulla scena
Parlamentare soltanto nel mille novecentodiciannove come veri e propri partiti e in quel periodo danno la dimostrazione
Della difficoltà di contenere nella
Botte vecchia del sistema parlamentare tradizionale il rinnovo della partecipazione della polizza partecipazione politica di massacri c'era stato una rottura
E gli aveva dato alle masse identità la rottura era stata l'esperienza bellica della prima guerra mondiale nella quale per la prima volta probabilmente
Nella storia d'Italia non so poi se per lunga ma con in ogni caso per la prima volta si era formato un esercito di massa si era formato un esercito di poco si era formato un esercito che aveva visto l'organizzazione
E le masse Bad organizzazione e sono disponibili ad accettare l'organizzazione come strumento di efficienza già anche nell'organizzazione politica
Questo estremamente nuovo e porta se Maya precisazioni ad aggiornamenti a tutto quello che volete rispetto alla prima esperienza
Alla prima esperienza di massa che era quella che si era sviluppata tra la fine dell'Ottocento e l'inizio del Novecento
E lui succedono delle cose straordinarie e Santi Romano quello che con maggior chiarezza
Segnala che lo Stato moderno cioè quello che allora veniva considerato lo Stato moderno cioè lo Stato liberale
Era ormai in crisi ed era stato superato nelle sue forme vetero parlamentari
Da forme di partecipazione alternativa e lui fa un lungo elenco delle forme di partecipazione alternativa e di rappresentanza alternativa degli interessi
Ed è sono i sindacati sono le grandi istituzioni
Sono le corporazioni nascenti sono le chiese per tutta una serie di di aspetti questo percorso e un percorso che viene riletto o viene eletto esattamente
In quegli stessi anni
Da che
Il l'opera recentemente ripubblicata di del Sen
Su tu lo stato Dante nel De Monarchia e
Presente passaggi
Sulla storia politica di Firenze di estremo interesse rispetto alla necessità di passare dalla rappresentanza degli interessi
Singoli alla organizzazione collettiva igiene dell'interesse dell'interesse generale ci tornerà
Nel mille novecentoventicinque con il saggio sul parlamentarismo dove affronterà il problema del rapporto fra la rappresentanza degli interessi
E la rappresentanza generale e affondando la polemica sulla utilità o meno di un modello corporativo rispetto al Montello parlamentare che avesse con estrema lucidità
Segnala i pregi della rappresentanza specifica degli interessi
E la
Contrapposta necessità
Di una rappresentanza generale che sia un luogo di mediazione della rappresentanza degli interessi
Ma proprio per questo e direi tendenzialmente proporzionalista quando immagina il Parlamento e quando immaginava assoluta necessità di un rapporto fra maggioranza e opposizione
Come il rapporto o un lavorativo che serve ad elaborare insieme e a correggere in continuazione
Lei decisioni che recepiscono la rappresenta
Le esigenze espresse dalla rappresentanza organizzata degli interessi io vi assicuro che a rileggere il saggio su parlamentarismo di che semina
Sembra quasi sembra quasi di vedere delineati gli elementi essenziali della Costituzione
Del italiana e delle Costituzioni di metà secolo soprattutto quella tedesca e quella italiana
Solo in parte quella quella francese della Quinta Repubblica nella quale
E chiaro all'inizio che impartito
E il luogo di organizzazione
Della mediazione della rappresentanza proiettato nel Parlamento
Ma che non esclude assolutamente che ci siano
Altri luoghi altre sedi altre forme istituzionali di manifestazione dell'indirizzo politico e di manifestazione dei processi di regolazione
Tanto per dire due cose
Estremamente note a tutti da una parte istituto referendario dall'altro l'articolo trentanove in materia di contrattazione collettiva
Sono due istituzioni che
Due processi due modelli che c'entrano che sono di peso e contrappeso rispetto al ad un sistema immaginabile come parlamentare come esclusivamente parlamentari e però
E però
Dobbiamo immaginare che cosa
Dobbiamo ricordare più che immaginare che
Per i primi venti e più anni
Dell'esperienza repubblicana
L'istituto referendario non viene né regolato né dando meno applicate
Che l'istituto della contrattazione collettiva ex articolo trentanove
Tutt'oggi non è neppure pensato poi ci torneremo su questo punto
E altre forme di partecipazione
Concorrenti con la partecipazione parlamentare anche se in parte modellate sulla partecipazione in parlamentare le regioni per esempio
Sì attuano solo in casi eccezionali no prima la Regione Sicilia che precede regione siciliana che precede
La stessa costituzione ma vengono bloccare è solo tra il settanta e il settantotto che essi ridisegna il il modello della partecipazione ma fino al settanta il modello della partecipazione in realtà esiste ed è tutto all'interno dei partiti
E in partiti al loro interno non vogliono la regolazione non vogliono intervento regolativo vedete
Io oggi debbo affondare perché torno al tema debba fondare il rapporto mi tranquillizza incerto debba affondare il rapporto fra pubblico e privato
E lo debbo affondare innanzitutto cogliendo tutti questi passaggi e cogliendo
I rapporti direi sintomatici della cultura giusto pubblico cistica della cultura giusti ma di istigare in questo processo
Vedete alla cultura giusto pubblicistica nei primi trent'anni di esperienza costituzionale
Immagine di produrre normative relative ai partiti ma no non ce ne una che va a a buon fine
Valga per tutti il disegno di legge Mortati e ancor prima del disegno di legge morta e di l'Inter la l'emendamento Mortati su l'articolo quarantasette della
Del progetto di Costituzione che poi sarebbe diventato articolo quarantanove del della della costituzione non vince
Possibilità di accettare una regolamentazione pubblicistiche de partiti
E perché non c'è possibilità per le ragioni che ho detto prima
Perché CEI un accordo
Compromissorio che tende ad escludere che ci possano essere la ridefinizione di un modello unico
Di democrazia o di democraticità ognuno a la propria
Immagine idea rappresentazione della democrazia e la proietta al proprio interno per farne un'ipotesi da riproporre sullo scenario pubblico qualora dovesse vincere diventare totalità dello Stato e questo il gioco che si fa e a questo gioco fate attenzione si prestano i privatisti e non pubblicisti
Perché Galgani Rescigno sono coloro che hanno consacrato questo modello uno nella forma assolutamente direi rigide
Della immunità il partito come luogo di munita cioè come luogo nel quale
Non è possibile dire quali siano le regole fondamentali del della democrazia all'interno l'altro perviene sostanzialmente l'uno e riuscì ovviamente all'altro i Galgano che pertiene sostanzialmente al buon risultato dello stesso tipo
Però nonno invocando l'immunità e il privilegio ma
Riscoprendo gli strumenti dell'autonomia contrattuale Galgano dice questori e l'associazione è un contratto il partito è un'associazione il partito un contratto all'interno di un contratto le parti ai sensi dell'articolo mille trecentoventidue possono stabilire liberamente i loro contenuti
E perseguire finalità che non sono vietati dalla c'questo e un problema estremamente delicato
Perché sulla base di questo il giudice non sono mai intervenuti all'interno del regime partito non sono mai intervenuti all'interno del regime del partito
Eppure ci sono stati una serie di conflitti in quegli anni pensate
Tra il partito e sindacato pensate innanzitutto al scissione sindacale e con la separazione della CISL e della UIL dalla Camera generale del lavoro
Pensate alle varie vicende del partito
Socialista
Prima porno la separazione originaria poi con base per con l'unificazione
Poi con la separazione del tessuto dal Partito socialista unificato poi con la scissione del Partito socialista unificato il ritorno al Partito socialista italiano dal partito sociale democratico
Questo e la partita del conflitto della prima della Prima Repubblica la chiamiamo così per convenzione
I conflitti intra partitici successivi al mille novecentonovantaquattro appartengono ad un altro ordine di ragionamento
Qui il nodo è stato la democraticità
E possibile sindacare la democraticità fate attenzione il tema è attualissimo perché l'ultima ordinanza
Nei non so se una sentenza un'ordinanza cioè quella di del in materia elettorale relativa alla candidata esclusa dal Movimento cinque Stelle Chiara impugnato l'esclusione perché non sarebbe avvenuta secondo le regole il giudice ha detto
Debbo dire che nel Movimento cinque Stelle non ci sono le regole sull'esclusione e sull'inclusione nel nelle liste però debbo sottolineare la mancanza di democraticità del
Dell'ordinamento del Movimento cinque Stelle se debbo dire la verità secondo me il giudice andato oltre quello che poteva quello che avrebbe potuto dire il nodo e un altro e ci arriveremo alla fine
Quando affronteremo il problema dell'ordine pubblico dell'ordine pubblico politico il travaglio
Complesso di questa fase e che i partiti assumono una veste privatistica
Per gestire un processo pubblicistico
Però fate attenzione che c'è molta mistificazione dentro dietro la logica privatistica dei partiti fino agli anni settanta ottanta
I partiti è vero che sono associazioni non riconosciute ma fate attenzione che fin troppo spesso so
Associazioni non riconosciute
Che governano complessi sistemi di associazioni riconosciute che hanno finanziamenti pubblici fino a quando nel mille novecentosettantaquattro non si arriva al finanziamento pubblico diretto
Delle organizzazioni dell'organizzazione dell'organizzazione politica
E percorso complicatissimo ma il nodo fondamentale e che proprio perché i partiti si immaginavano
Luogo di vertice e di mediazione di una galassia di interessi organizzati vi faccio soltanto alcuni esempi attorno al partito comunista in barca attorno al partito socialista quotavano
La CGIL e la umile
Le lacci
Legambiente già partire da
Da certi anni operativa
Prego le cooperative tutto il sistema delle cooperative e il sistema degli enti di Propaganda Sportiva che facevano capo a Stella Rossa e a organismi dello stesso genere
Guardate che questo era un sistema
Che riproponeva esattamente all'interno del partito comunista che forse era il più organizzato ma anche all'interno della Democrazia Cristiana che c'aveva i gruppi sportivi Libertas e poi c'avevo collateralismi con le armi Koller con l'Azione cattolica
Con la Coldiretti con la computer dell'azione delle cooperative bianche e così via di seguito non era altro che il modello istituzionale
Del partito che era stato il partito fascista con tutte le organizzazioni collaterali che si riunì proiettava in termini di pluralismo
Mimando ciò che aveva fatto in termini di totalità e di organizzazione pubblicistica il Partito nazionale fascista
Questo e il dramma della difficoltà di definire esattamente il pubblico e il privato all'interno dei sistemi di partecipazione politica di partecipazione partitiche
Perché
Il segmento partito molti amiamo in questo modo si trova
In una posizione intermedia fra le istituzioni politiche rappresentative di natura sicuramente pubblicistica all'interno delle quali tuttavia
Si formano romane azioni privatistica del partito che sono i gruppi parlamentari e si trova al vertice
Di una o il complesso sistema di organizzazioni sociali che spesso hanno nature
Addirittura pubblicistiche vedete il rapporto col sindacato per esempio e un rapporto assai complesso ma il sindacato gestisce in via diretta
Fino alle sentenze del mille novecento ottantuno ottantadue poi negli anni successivi della corte costituzionale
Gestisce organizzazioni
Ci derivano la loro natura direttamente dall'organizzazione fascista del lavoro cioè il padrone di via lavoratori
La cui natura pubblica non è semplicità da nessun legge ma anche erano considerati pubblicistici per derivazione fino a quando la Corte Costituzionale non dice no non è vero sono privatistici lo dovete smettere di considerarli pubblicistici
Ma se questo è il quadro di riferimento di carattere generale
Che noi possiamo
Sommariamente ovviamente a tratteggiare in questo complesso sistema
Il nodo importante
E relativo ad altri aspetti ancora sempre di quei partiti il finanziamento pubblico
Il finanziamento pubblico e un altro elemento
Che ci lascia fortemente perplessi sulla possibilità di qualificare privatistico e addirittura immune il sistema il sistema partitico perché perché lì c'è un problema estremamente
Estremamente delicato si gestiscono soldi pubblici
Tutti abbiamo presente al il conflitto
Che si è sviluppato negli ultimi anni sulle cosiddette spese pazze dei gruppi parlamentari e così via
Però vi inviterei a rileggere da questo punto di vista una polemica fra la onorevole Bonino e la presidente Iotti Presidente della Camera quando l'onorevole Bonino
Chiedeva che si applicasse alla rendicontazione dei partiti le il contributo pubblico ai partiti lo stesso sistema contabile che si applicava alle società per azioni
L'onorevole vecchiotti
Rispondeva che non era possibile perché i criteri di valutazione erano o di altro tipo e la funzione era di altro tipo lì ovviamente
Si dimostra tutta l'insufficienza della tecnica di redazione della norma perché addirittura viene
Presentato come conto profitti e perdite il fondo il conto dei partiti non c'entra niente
C'è un soltanto un problema di capire come funziona quella contabilità e soprattutto di esplicitare le finalità
Per le quali sono autorizzate le spese relative alle risorse che sono state attribuite dal Parlamento
Bene tornando al nostro ritornello pubblico e privato nel sistema dei partiti
Ma il gruppo parlamentare o il partito che utilizza
In maniera nove controllata o per l'esattezza meglio dire non controllabile le risorse pubbliche che gli sono state destinate
Comunemente un reato relativo alla violazione delle norme a tutela dell'uso delle risorse pubbliche il vecchio peculato abuso come lo vogliamo chiamare lo lo chiamiamo
Ho
Invece e libero di utilizzarlo come ritiene opportuno voi sapete cosa dice la giurisprudenza in i conflitti
A vedere finanziato la festa per la prima comunione del figlio del deputato
E o nei una occasione di incontro politico
Questo a parte il fatto della sostanza se vuole o non lo è
Deriva innanzitutto dal problema della qualificazione del
Del dal problema della qualificazione del finanziamento
Possono non possono essere utilizzati in un certo modo o nell'altro e pubblico e il privato questo è tutta una serie di e altri simili problemi ma tornando ancora al nostro ragionamento di tipo più strettamente privatistico
Il nostro problema e dei suoi riflessi con l'ordinamento pubblicistico e politico elettorale il nostro problema è il seguente finalmente arrivato ad un certo punto
Tra il due mila e dodici il febbraio del due mila e quattordici è stata
Del fatto un intervento legislativo in due puntate
Chi è in regola gli ordinamenti dei partiti che
Conseguono finanziamento pubblico diventa condizionante per il conseguimento del finanziamento pubblico e che significa
Non è una disciplina anti tutti i partiti ma è una disciplina alla quale volontariamente debbono sottostare
I partiti che desiderano accedere al finanziamento pubblico fate attenzione perché ancora qui ci sono o una serie di problemi
Perché non tutte le risorse sono devolute ai partiti ma ci sono risorse che sono devolute ai gruppi ci sono risorse che appartengono all'appannaggio o personale per le spese dei singoli parlamentari quindi l'universo è ancora molto complesso però
In questa normativa che significativa secondo me estremamente Sindaut Mantica vengono dettate le regole sull'esercizio dell'autonomia
Private contrattuale che determina lo statuto dei partiti attorno a questo vuota questo libro a ruota l'altro contributo al quale faceva riferimento il professor Lanchester
Un partito
All'obbligo di darsi uno statuto
Un partito all'obbligo di definire all'interno del nostro gruppo le procedure attraverso le quali individuare i propri organi direttivi un partito all'obbligo di definite attraverso uno starnuto le procedure attraverso le quali
Individuare i candidati alle elezioni pubbliche
Mi fermo solo a queste tre cose perché poi c'è la contabilità voi c'è il nome
C'è la sede c'è il collegio dei revisori e il collegio dei probiviri relativo alla giustizia interna cioè relativo le parti relative al all'vari tipi di conflitti
Che ci possono essere all'interno dei partiti di questo ne potremo parlare successivamente
Il problema è che se voi andate a vedere gli statuti quelli che sono stati depositati presso la Commissione parlamentare di vigilanza e controllo sugli statuti e sulla contabilità dei partiti
Scoprite un'estrema variabilità e questo ancora e
Accettabile
E la manifestazione della democraticità outdoor regolate i partiti si possono Houghton regolare e definire il contenuto per la democraticità ci poniamo un problema
Nel definire il contenuto della democraticità il partito può
Forzare
I principi generali dell'ordinamento in un altro contributo che ho mandato al professor Lanchester e ai colleghi
Che non so se il professor Lanchester utilizzerà o o meno
Mi sono posto il problema vedete
Al solito quando facciamo un lavoro giuridico i principi vediamo dalla serratura del del giurista dalle come quando si guardava ad un volo del Vaticano dal serratura del mondo villa dei cavalieri di di Malta no
Il nostro otto così
Il nostro problema e
Si possono giovare
Principi fondamentali dell'ordinamento vi faccio l'esempio di uno soltanto
Qualcuno di voi ha meno di diciotto anni
No
Cosa dice l'articolo due del Codice civile
La capacità di agire si consegue
A raggiungimento della maggiore età
Sono fatte saudite le norme speciali
E le norme in materia di contratto di lavoro
Allora
Se tanto mi dà tanto il Codice civile mi dice che
Qualunque rapporto caro
Chiatti a un senso
Ora vedremo che cosa voglio dire con questa formula può essere imputato soltanto a maggiorenni
Fatto salvo
Hawk so Martinu ottantaquattro del codice civile cioè l'autorizzazione contrario alle nozze prima del raggiungimento del diciottesimo anno di età
E dopo il superamento del sedicesimo per fondati fondate ragioni gravi motivi fatta accertata la maturità psicofisica degli interessati
U recente
La norma sulla possibilità del del minore di oltre quattordici anni
Di testimoniare nel procedimento o di divorzi e separazioni la norma che consente di sentire il minore un ultrà dodicenne che è una cosa diversa
Che testimoniare ultra dodicenne sempre in occasione dello stesso tipo
La norma dello statuto degli studenti e delle studentesse che consente al al mosto tende iscritto al primo anno della scuola secondaria superiore
Di sottoscrivere un vero e proprio contratto il patto di corresponsabilità
Educativa
Tutte queste sono norme puntuali esisteva una norma che dice
Che ci si può iscrivere al partito prima dei diciotto anni
Questo è un problema delicato
Fate attenzione perché io mi sono posto questo problema e siccome da quattordici da quando avevo quattordici anni sono stato iscritto ad un partito poi dopo se mai non mi sono più iscritto bar dai quattordici anni fino ai scompare
Poi è scomparso quel partito va
Ne sono scomparsi tanti partiti quindi non lo diciamo può avere perché quella quelle scomparso oltre che lui vuole a tutti sono scomparsi in quegli anni per i partiti per cui non insistiamo a Luca
Ma vanno lasciate perdere lo stesso discorso si
Vedete
In una certa fase della mia vita sono stato consigliere nazionale della Croce Rossa e Olimpia andato una
Battaglia durissima
Pongono il diritto dei vuoto per vedere l'elezione degli organi della Croce Rossa da parte dei minore questo no
Se il minorenne non può votare
Per l'elezione della Camera
Gli ancor meno per le elezioni del Senato perché deve avere almeno venticinque anni
Pensiamo noi che possano legittimamente partecipare attraverso un procedimento formalizzato in qualche modo alla alla determinazione delle candidature
Se immaginiamo questo dobbiamo pure immaginare che in larga misura le candidature
Possono essere copia Carminati almeno da una maggioranza di minore
Vi rendete conto del conflitto che si può vere in questo caso tutte abbiamo fatto l'esperienza dei dei delle organizzazioni giovanili dei ce ne fosse molesti
Altre razze ma poi prova e invece usa il telefono e il problema si è posto perché in modo particolare il partito democratico che ha regolato lei primarie
è con nello Statuto salvo il fatto che poi LEA in alcuni casi sopportando
Realizzate e le ha realizzate con regole diverse da caso a caso fatto vuotare i minorenni proprio nelle nelle primarie proprio nelle primarie perché all'esito di quel ragionamento che io faccio e dove dove dove arrivo
La la parti la possibilità di partecipazione del minore all'esperienza politica
Va distinte da una capacità di partecipazione alle decisioni alla gestione sicuramente non può partecipare alle decisioni patrimoniale
Pensare la legge che prevede la partecipazione agli organi collegiali delle scuole quindi una legge speciale dei minori consente la partecipazione degli ultrà quattordicenni all'organo collegiale
Ma non lo consente alla partecipazione dell'intera diciottenne
Alle determinazioni che comportino impegni di spesa
E sono tutti questi tasselli lignei di un di una serie di mosaici che ci determinarono poi il quadro di carattere generale per dire se qui il principio relativo alla maggiore età e u e applicato oppure no ma guardate che il principio innovativo alla maggiore età non è un passatempo da privatista
E un problema relativo alle forme e alle procedure per raggiungere sistemi di partecipazione politica per raggiungere sistemi consapevoli di partecipazione politica cioè possiamo dare il governo ai bambini queste la l'alternativa perché attenzione se andate a vedere gli statuti vi rendete conto che non faccio i nomi ovviamente
Ci sono partiti che consentono l'iscrizione la partecipazione piena
Al quattordicenni
E partiti che la consentono soltanto ai maggiorenni
Altri chiama consentono a partire dai sedici anni
La mia preoccupazione sì più o meno scemi a secondo del partito al quale si aderisce
Nel senso che il quattordicenne delle particolari se è particolare uomini intelligenti si etiopico preparati benissimo e allora i i limiti iscritti al partito x consente l'iscrizione a quattordici anni
Sono più maturi degli iscritti dei degli aspiranti iscritti al partito in sono che consente l'iscrizione solo a sedici anni
Oppure la partecipazione a quel partito e particolarmente otto come quando noi eravamo ragazzi e c'erano i film vietati ai minori di quattordici dalle ore dieci sedici i film vietati ai minori gioca addirittura per rivelare i minori di ventuno
Quando ragazzo conduttore de il ragazzo c'erano questa cosa no voglio dire è possibile che lo guarda alla maturità politica per e possibile farlo solo sì
Il rapporto non è gestionale e non è decisionale è possibile farlo solo se il rapporto e pedagogico e formativo un rapporto educativo ma attenzione perché anche qui il cattivo primatista che cosa fa viene a dire guardate dell'educazione non appartiene al minore
Ma e diritto e dovere dei genitori
Mantenere educare ed istruire la prove anche se nata fuori dal matrimonio
Articolo trenta della costituzione
E comunque la derisione si vuole un altro profilo
E allora il minore non ha libertà di decisione politica vengono compresse alle sue libertà questo è un problema delicatissimo che si pone sul terreno della libertà
Di istruzione il minore può scegliere liberamente alla scuola alla quale iscriversi almeno dopo i quattordici anni il minore può scegliere se frequentare la se frequentare L'ora di religione o more io educazione alternativa il minore può scegliere Dinon andare alle funzioni religiose come niente sarà documentato che poi né di convincere Marisa va bene io fa allora io io traggo una conclusione da questo ragionamento la conclusione che io traggo e la seguente
I partiti sono liberi di esercitare la loro autonomia
A condizione che la loro autonomia nominò e scesa i principi fondamentali dell'ordinamento punto primo
Punto secondo questa libertà condizionata limitata se volete questa autonomia regolata dei partiti e fissata dalla norma sullo Statuto dei partiti
La norma sullo Statuto dei partiti può essere riferimento importante
Per misurare anche i partiti che non sottostanno alla regolazione
Per cui la sentenza del giudice sul Movimento cinque Stelle che dice non posso dire il diritto perché questi non hanno uno statuto probabilmente potrebbe essere letta con altri strumenti e dire
Non posso dire diritto immediatamente direttamente però i principi generali mi porterebbero questo è il principio di ordine pubblico politico che il professor Lanchester agito come un pericoloso principio autoritario all'interno delle mie considerazioni
Grazie
Ho capito ho detto che l'utilizzazione
Del termine ordine pubblico politico al di là della teologia all'ordine pubblico collegato con la complicità il pubblico collegato onda politici sanità normalmente si si tratta di partito
Politico in realtà richiamo ecologici collaboriamo del mille ottocentoquattro quindi una struttura autoritaria di regolazione del privato il quindi evoca lo Stato liberale post rivoluzionario aveva anche di tipo autoritario il come il la desiderio di regolare il elemento pubblicistico anche partito politico delle associazioni
Con fini politici ma qui il problema è quello Stella regolazione del partito politico più che il tema dei diciottenni organismi ingegno dei quattordicenni
E la regolazione pubblicistica
Delle funzioni pubbliche delle associazioni partitiche che andò una rilevanza per l'ordinamento il per il circuito democratico di cui all'articolo uno sovranità popolare articolo tre eguaglianza
Articolo quarantotto l'estensione del diritto di voto trasmissione della domanda attraverso i partiti politici l'articolo cinquanta sei cinquantasette elezione delle Camere per arrivare fino a quello che tema importante oggi è quello dell'articolo novantadue novantatré quattro dalla costituzione di fare informazione del governo quello e espressione di un rapporto o fiduciario fra governo Parlamento e ne senza voler richiamare quelle che sono non le sconfitte pubblicistiche importanti di basso mia ma anche i video polveri Yavin almeno tra il quarantacinque quarantasei quarantanove ebbene il problema è una delle funzioni pubblicistiche ne non vengano l'autonomia privatistica del partito come associazione più o meno riconosciuta
Ma evidenziano come che ci siano due elementi fondamentali che non vengono regolati del nostro autore ordinamento sulla base anche dell'analisi
Né molto accurata del professor vecchio e cioè quella dei diritti degli scritti da un lato e quello della selezione delle candidate de delle candidature dall'altro che sono l'elemento fondamentale e le ville del della funzione del partito politico perché il partito politico nella sua definizione e una gruppo di e individui che presenta candidati a cariche pubbliche e vi riesce
E quindi quei sei la definizione vedo già gongolare il professor Sartori il professor Massari lì perché la definizione minima che il americana utilizzata da Sartori ripartito politico poi tutta la descrizione che ci ha fatto il professor vecchio e interessante iniziando siamo dalla siamo sotto l'occhio vigile ne e pluralistico di radio radicale ebbene quando è stato evocato Giuliano Amato il suo discorso di dimissioni alla Camera ventidue e di Marx e di aprile del mille novecentonovantatré dopo il referendum sulla parte nel proporzionale del Senato e notate bene sulla parte della centonovanta quattro del settanta centonovantacinque del settantaquattro del finanziamento pubblico dei partiti
Aldo alla Camera e visse qui è crollato il regime e la tesi che vi ha descritto il professor vecchio e in sostanza che il nello Stato
Di massa
I partiti che possono essere a urne né di tipo monocratico a un quindi lo stato di massa autoritario o pluralistico i partiti sono fondamentali se non ci sono partiti non c'è strutturazione e qui si apre e questa è una delle domande che ne farei e il problema quando non ci sono i partiti che chi è che struttura articolai trasmette la domanda politica e come si può pubblica verificare ciò che succede
E questo e idee un proprio il professor vecchio ha costruito tu sulla base dei santoni del diritto pubblico italiano Santi Romano hanno oppure del se del diritto pubblico
Un e costituzionale
Internazionale Hans Kelsen una visione che in realtà il non vede il partito politico perché sì
Nella prolusione di fronte romano nel mille novecentonove mille novecentodieci a Pisa speciali nella realtà diceva
La piramide dello Stato moderno un basato sulla personalità dello Stato si sta incrinando perché negli interessi il il lasciar trentun non la rappresentazione ma l'offerta dei tu materiale sa entrando dello Stato e quindi il monarca i suoi funzionari
Riuniti nel vengono depotenziati soprattutto dei sindacati ma anche dai partiti
Allora il problema è e quello dello stato di massa
E emerge una serie di opere che dal mille novecentodiciannove in poi né si sono in Italia ma anche all'estero
Presentate mille novecento dice del mille novecentodiciannove professore la evidenziata la legge Nitti etica cioè la proporzionale
è stata accettata retta in Italia ma è stato introdotto in Italia ma perché i liberali avevo paura
Che i nuovi partiti di massa gli avrebbero o stroncati un po'come sta succedendo in questo momento con i cosiddetti partiti antisistema tant'è vero che ieri ha fatto un articolo sul novecentodiciannove deve e il il ritorno del mille novecentodiciannove ma neanch'io mi sono segnato qui
Ambrosini partiti e gruppi parlamentari dopo la proporzionale mille novecentoventuno
Ne e beh si riconosce la funzione e l'importanza del partito politico né del sistema elettorale proporzionalisti Coop per la struttura del Parlamento il passaggio ai gruppi parlamentari che li rappresentano e in me ed è molto importante però non mille novecento trentatré lo senso Gaspare Ambrosini quindi che in realtà cosa è successo
Sì
Sì ma poi le le completo perché come ha detto giustamente il professor vecchio il parti io me gli esponenti della dottrina costituzionalistica italiana da si sono anche spostati
Il nostro amico Gaspare Ambrosini che è stato costituente che è stato presidente della Corte costituzionale
Le che era collegato col Partito popolare nel mille novecentoventuno ventidue del mille novecentotrentatré ha scritto né per l'Istituto di cultura fascista uno splendido
Un po'volumetto su il Partito nazionale fascista
Le le fotografando quella che era la situazione del partito allora dopo la legge sul Gran Consiglio nel mille novecentoventotto e la sua ripetizione del ventinove il lo statuto del Partito nazionale fascista il Regolamento generale dello Stato italiano
Cioè il partito Stato voi si incorpora nello Stato
Otto e ed è questa l'idea che poi sta il mezzo avviso alla affermazioni di Amato che è finito il regime ma che è finito il regime della continuità tra lo Stato partito che finisce nel mille novecentoquarantatré lo stato dei partiti che incomincia al fra quaranta fra il quaranta e il sette ne e perché finisce nella
Con Tangentopoli
Questa dovrebbe essere impostazione ma quello che ne vorrei chiedere passando poi la parola D'Anna gli altri interventori in realtà il problema che in Germania la regolazione del partito politico attraverso l'articolo ventuno fessa
Tra ed è stata incisiva sia per la sua organizzazione interna sia per le sue finalità
Un tendenziali ci sono dei due prospettive su cui incide il Bundestag falso schiavismo
In Italia il problema non è tanto la svolta di Salerno eccetera ci il problema è che messi ripropone per la regolazione del partito politico per il riconoscimento delle su due funzioni pubblicistiche il problema generale della natura del sistema partitico che anticipi che vede alcuni essere anti-sistema quando i democristiani ma anche Mortati e basso presentano direi
Proposte né in costituente di regolazione del partito politico nel marzo
Nel del mille novecentoquarantasette si alza Palmiro Togliatti chiese siglò spiazza anche Togliatti
Perché e ne dice non è possibile perché l'applicherei però contro di noi
E in realtà il sotto questo punto di vista Mortati che nel quarantanove ancora nel cinquantaquattro sgrida nella regolazione del partito politico nel mille novecentocinquantotto si alza all'Unione dei giuristi cattolici
E dice faccio non marcia indietro non si può regolare il partito politico perché politica e perché e pericoloso era influenzato dai né privatisti ne tipo Galgano di tipo religioso probabilmente aveva già scritto sì perché l'aveva scritto nel cinquantasei cinquantacinque cinquantasei
Ma l'elemento essenziale che lì c'era la paura l'integrazione sia attraverso la mutua assicurazione
Né dei soggetti
Ti sei raccordo raccordi ecco ma ed è questo il problema che quando i soggetti non sono più d'accordo fra loro e soprattutto non non hanno più il controllo della situazione
Ne ne e non c'è più partecipazione ebbene ile
Sistema diventa ingovernabile la procedura interna diventa rigovernare i e quindi l'idea di Giuliano Amato del mille novecento Nova novantatré questo lo stato dei partiti più pesante sregolato d'Europa è crollato
Il problema è che non e qui arriviamo allora
La Stefano Ceccanti né che coloro che hanno cercato di
Innovare per normalizzare questo sistema attraverso meccanismi istituzionali lo hanno fatto ritenendo che questo sistema si fosse normalizzato questo sistema non si è normalizzato perché se c'è il cinquantacinque per cento di elettori che votano per partiti che normalmente vengono considerati in Europa no totalmente pro sistema
Ebbene il problema della regolazione del partito politico diventa una problematica
Adesso io direi di iniziare da Ceccanti poi Massari
Sì dunque allora io sono spinto da questo intervento punte del professor Lanchester ad essere un po'ben altri vista rispetto alla relazione
Cioè nel senso del nome discutendo oggi ripartiti non abbiamo la priorità della regolamentazione interna ma di crisi radicale del sistema
Noi siamo in un Parlamento spaccato in tre composizioni impossibili per quanto possa durare ancora ventiquattro quarantotto ore la campagna di stampa del Corriere Repubblica è del tutto evidente
Che queste tre correzioni non sono sommabili e non si possono formare maggioranze politiche di questo Parlamento non sono neanche quando leggeremo il Presidente Spacca
Il presidente del Senato ha qualche idea dura si legge
Perché c'è un ballottaggio
Vengo problematico fare degli accordi per arrivare all'età più preferenze la Camera senz'altro vorrebbe dire che allora Gentiloni può coltivare assalirono in continuerà un bel po'allora il mio problema allorquando masse ma quando non si sa
Noi noi siamo dentro una crisi di sistema
Perché non si danno possibilità di maggioranze politiche coerente in questo piano
Allora indipendentemente dalle qualificazioni che noi diamo
Ai partiti che antisistema che non antisistema
Occorre
Non perdere questi mezzi e avere un sistema con vincitore cento ritorniamo lui
Perché o i sistemi stanno in piedi perché i partiti sono buoni disabili ma questi partiti non sono buoni insanabili sono tre posizioni politiche incompatibili tra di loro o c'è un sistema che produce un vincitore
Questo è il dato con cui ci misureremo Mammano che andranno sfracellato Sipra incaricati avremo brevemente innestò chiunque ha incaricato Bersani avremo due ananas procedurale perché non ci sono maggioranze
Allora
Cioè
Io penso che
Omogeneità eterogenea quello che vogliamo i sistemi comunali e regionali ti danno vincitore siccome non abbiamo partiti coalizzati ricevono un sistema radio vincitore
Occorrono alcuni mesi per fare questo sarebbe meglio farlo con riforma costituzionale se non siamo in grado con riforma costituzionale si fa un doppio ballottaggio sia alla Camera che al Senato si dà un premio se uno vince in ambedue altrimenti ritorniamo alla stazione difficile però è altamente improbabile e così chi vince governa e chi promette cose impossibili sapendo che sono impossibili perché non andare al governo sarà costretto a verificare se in grado di farlo
Ci sono rischi per le priorità si ma se noi andiamo avanti così i rischi ce li abbiamo già tutti
Quindi io penso che questo sia il problema con impieghiamo i mesi questo natura in fine un sistema i chi con vincitore assicurato ritorni amori e tutti quelli che non volevano editore assicurato perché un poema eccetera in qualche modo devono prendere atto che senza un vincitore assicurato per le regole non ci sono comunque condizioni politicamente costruiti poi dopo quando avremo un sistema comici sono assicurato penseremo a come regolare interne al partito però è non mentre la casa brucia perché nessuno gli ha che fare un governo possiamo discutere
Cioè lo possiamo fare però in questo momento fatta oggi questa discussione deve essere su questo
Non sulla regolamentazione interne ai partiti che merita di essere abbiamo fatto di piccole leggi che hanno fatto qualcosa però non è questa urgenza al Paese
Se però qualcuno in grado di dirmi con qualcuno in grado di produrre maggioranza in questo Parlamento io Donato va benissimo o in Parlamento futuro scusate prego
Interloquire masse non ci sono dati non c'è la possibilità
Di ottenere maggioranze di governo tu pensi che sia possibile trovare un accordo sulla legge di regime e cioè sul sistema elettorale lei perché si è trovata perché comuni ho capito ma è quella quella il rosa Bellomo irreale ai bloccato
No io dico questo se fosse possibile essere meglio abbinano il famoso se non è possibile forse non è possibile si fa un Do più ballottaggio sia Camera e Senato e che vincesse lo stesso si presentò nella Camera Senato venga di nuovo una legislatura costituente
Modificare
Sia il sistema elettorale in senso stretto
Sia la possibile lo cioè tutto il titolo sì ma qual è l'alternativa questo non esiste nessuna alternativa
Nel senso che potrà tornare alle elezioni e vedere se ritornare alle elezioni con una legge dominante proporzionale significa che riproduce andava ad erogare questa allora è stata approvata quella legge come male minore rispetto alle leggi preesistenti questo il problema
Siccome è evidente che una legge a base proporzionale o comunque che non ha un vincitore che anche non può produrre perché la politica non è in grado con queste tre posizioni che non sono compatibili tra di loro dobbiamo riconoscerlo
Occorre avere un sistema che come per i comuni e come per la Regione Dio vincitore cento qui a Costituzione invariata c'è problema il bicameralismo paritario si farà un doppio prende questo provvedimento discutendo in questo senso ma quando nel mille novecentonovantatré c'è stato
Il referendum ma per il Senato per i partiti c'era in ballo anche il referendum per gli enti locali lì si è trovata la soluzione cioè dei problemi il ceto politico parlamentare non rischiava mica la pelle ed è uscita fuori la legge numero ottantuno
Roma il la difficoltà sta proprio in questo la la tua è una soluzione razionale che io chiamavo negli anni novanta di tipo incrementale le pensare prima le cose di di tipo più importante
Però si trova di fronte alla può Dosso impossibile di farlo modificare sia il sistema elettorale che la forma di governo senza avere un bel gol
Perché tu chiami negozi tentare si va be'ma qui tra pochi mesi come non ce l'abbiamo e ce n'è ancora Gentiloni che va avanti così ora possiamo andare avanti così a oltranza rifare le azioni con la stessa legge ci stai dicendo che ci dovrebbe essere ibernazione
Del momento democratico
E una legge costituzionale quella del tre giugno mille novecentocinquantotto che in realtà attiva immigrazione Gilardino Roma seguente tu hai un'alternativa nazionale questo no io so in questa sede di discutendo sull'acqua
Derivata dal Santa introduzione del professor vecchio che mi dice che no al di là di tutto qui si richiede
Un deus ex machina perché qui ci vuole
Le forze politiche che sono in campo consapevoli che nessuna di esse in grado di guidare un governo perché non sono coalizzati si assumono il compito di cambi di cambiare dall'interno di andare alle urne cerchi però indigena coi suoi ceramiche può essere molto
Difficile anzi il il rapido improbabile
Perché né sì cioè il negli anni però massima commenta ho capito che lancia sta proprio litigando con Sartori indicato i da un gruppo parlamentare
I auspico il suicidio auto conservativo ma io non voglio che nessuno si riuscì io dico che il nostro ruolo e non solo i cittadini indipendentemente dalle politiche di parte individuare una soluzione razionale
E di auspicare di preparare culturalmente questa casa ce n'è un'altra
Qualcuno in grado di trovarne un'altra di via politica per cui qualcuno in grado di fare maggioranza parlamentare secondo me non c'è siccome non c'è l'unica soluzione adottare regole analoghe comuni alle e alle regioni anche a Costituzione invariata con qualche elemento di complicazione che periodicamente non valida ma solo questo perché oggi possiamo dibattimento ma trasmesse quando i primi due-tre incaricati andranno sfracellato io non ce l'hanno i voti qualche cosa bisognerà pure pensare allora alcune cose che oggi sembrano irrealistiche diventeranno realistico che alternative non ce ne sono
A questo punto il passando la palla al professor ammassare si potrebbe dire che il connubio
Si richiede sulle regole
Ecco un il problema è che però
è molto difficile soprattutto perché famose renziani molto salvo
Scusa Stefano il filo
Lotti ritardo la nostra
Sì no mi mi trovo un po'adesso diviso a terra riprendere tutti temi
Di
Giuseppe Vecchio che risalgono indietro nella storia e la sollecitazione di intervenire sul presente legge però riflettendoci ho poi un dei solo ho trovato dalle due
L'impostazione perché se siamo arrivati alla situazione
Che esistevano ci dice non c'è alternativa il sistema è bloccato bisogna andare oltre a una riforma elettorale
Ho allora per essere più completi a una riforma costituzionale che attuazione magari proposte che proprio non credo che da una riforma elettorale si può sapere la governabilità tranne non ripescare vitali contro il ballottaggio
Dalle due liste più votate precario o anche quando insomma comunque sempre sostenuta comunque la forma di governo quindi tanto vale puntare alla riforma presso la completa ma anche questa bisogna vedere se se è possibile fallo Palmer forse rese presente c'è un nesso perché se siamo arrivati a comunque a questa situazione perché c'è una lunga storia soprattutto l'Italia dei partiti politici che ci ha portato a questo e qui il riferimento ad Amato
E centrale chiamando diceva nel passaggio di regime dal fascismo al partito unico allo stato dei partiti formativi l'unica cosa che è cambiata che da uno siamo passati a molti ma solo questo numerico fra il regime
Lo dico
Giuliano Amato
Dove figura
Proprio per questo scusami se quindi e quindi lei li abbiamo già sperimentato la caduta di del cosiddetto regime partitocratico perché in effetti questi partiti
Che sono poi crollati non erano stati regolamentati erano deriso regolati assoluti come già si diceva dagli anni attività portante in più ricordo bell'articolo di Fulco su questo di Pasquino insomma se ne parlava di regolare gli se regolati
è perché non si si è riusciti a regolare perché è un punto era un sistema partitico che aveva la dieci nella nella resistenza del dopoguerra e lì il problema e che si accettò di nonno regolamentare partiti politici perché c'era questo compromesso tra partiti di natura completamente diversa soprattutto i comunisti
Anche i socialisti temevano che una regolamentazione con un regime possibile democristiana poi avesse avesse potuto intervenire sulla vita interna per cui qualcuno
Questa fu la soluzione prescelta che si vede anche nell'articolo quarantanove io personalmente ho sempre sostenuto
Che non si tratta di attuare l'articolo quarantanove come se non fosse stato attuato la l'articolo sui sindacati
Non è stato attuato perché c'è l'esplicito riferimento a una leggenda approvare l'articolo quarantanove ha scelto quella formula sono i cittadini eccetera eccetera e non è andato aldilà perché non voleva attuare andare oltre perché quello e del compromesso che desidera
Si era trovato ma al di là della regolamentazione che non c'è stata e che poi ha portato al degenerazione
Particolare in effetti c'era in tutti questi partiti la volontà di la volontà di farci star in quel dimostrati la famosa espresso i partiti so dalla società che si fa stato ripensato hai dato agli atti col partito nuovo eccetera eccetera però erano la natura dei partiti
Completamente diverso detergenti ci fu un compromesso tra partiti alternativi ma sul piano dei valori delle scelte
Di civiltà come democrazia cristiana partito comunista erano antitetici al massimo un di tipo ideologico duramente ma molto molto marcata e c'è pure se convissuto la avendo
All'alternativa quale alla domanda di steward dice qual è l'alternativa e cioè io non dispero
Che nel corso delle settimane e dei mesi eccetera non ci sia qualunque do qualche mutamento oggi le posizioni sono rigida però attenzione allude al Movimento cinque stelle che è già cambiato nel giro di un mese o poco più giornata riguardare il programma girovago che più reddito di cittadinanza Lodi parlano di due miliardi ai centri di occupazione per poi dice che la cosa diverso sull'Europa hanno fatto un'inversione out quindi non lo so un sommerse rimangono sulle posizioni rigide che noi abbiamo quindi io inviterei a a a non dare per scontato che il parere del Movimento cinque Stelle sia oggi e lo sarà domani anche un partito antisistema nove ha detto può può cambiare
E questa è una certa l'alto
E una capacità di averlo l'emorragia spesso vinte grave le forze partiti movimenti che nascono antitetici antagonisti civili anti-sistema e poi invece riescono a integrarsi bisogna vedere se lo sono integrabili o meno da qualche buon segnale eccetera
La discussione che poi c'è stata ultimamente sulla regolamentazione non si riesce a fare semmai cose minime come nella legge
Elettorale che abbiamo ora dove è stato inserito al la necessità per i partiti che vuole presentarsi all'azione di presentare il simbolo dell'ammirazione
Il programma e lo statuto e il programma molti più attivi non hanno presentato lo Statuto Marra dichiarazione di trasparenza e di mezzo foglietto che
Sostituisce nella di un ramo del Parlamento è stata approvata la proposta di legge Ricchetti sul regolamentazione dei partiti politici però nonno Nanda davanti e soprattutto il Movimento cinque stelle era contrario
A una regolamentazione per cui c'è il paradosso di un movimento
Che con che ha lottato contro l'establishment contro i partiti dell'establishment
Accusandoli di non ho di essere resa veicolati cede alla Corva ottiche dove chieda però quando è andato a fare poi invece metterlo a regolamento già non l'hanno voluto fare ma perché perché loro hanno una una natura di non di partito di movimento decida che tutta altro che li guida tutta
Come un'anguilla non si riesce a capire di che cosa si tratta cioè associazione la piattaforma Rousseau eccetera quindi ai e anche un bel mistero
Tornando ai temi pubblico del partito tra privato e pubblico
Alla alla verrà discusso quando sarà rientra in questa discussione così arriva al problema sempre che cos'è un partito politico la natura del partito politico è un'associazione non lo non riconosciuta quindi privata eccetera oppure a delle funzioni pubbliche io credo
Che sia tutte e due le cose partiti insomma
O dovrebbero essere associazioni private di liberi cittadini perlomeno nascono così anche se la storia un po'diversificata perché partiti nascono in Inghilterra il nastro di una sottobanco
Come partiti parlamentari
Perché non nasce come partito e quindi Heinze unico un imprimatur lo istituzionale e nascono quando i partiti
Nascono quando se riconosce il diritto all'opposizione
E quindi si riconosce il pluralismo questo il passaggio per superare il concetto del partito fa facciamo basta pensare lo sviluppo in Francia la rivoluzione francese che era completamente opposto riferendosi al lusso
Sognavano i partiti politici la legge influisce Pavia del novantatré vietava i sindacati partiti politici eccetera eccetera quindi diciamo due sviluppi diversa dopo
La nascita del partito lo sviluppo le parti di avveduto nella società coi partiti extraparlamentari partiti di massa socialisti
Ed in questo momento che se formula Bryce gli altri formula l'idea che i partiti sono necessari per la democrazia per la democrazia rappresentativa
Ma secondo questi parte di massa oggi non li abbiamo più questi partiti Massa o con differenza da paese a paese eccetera comunque guardando all'Italia e la situazione abbastanza a anomala
Vorrei concludere tenendo conto che Tempo vola che se il partito e tutte e due le avesse tutte e due le cose uccidesse equilibrio tra il riconoscimento della associazione privata militare di cittadini che si forma dal basso
E che quindi deve avere anche una sua giusta autonomia
E il riconoscimento che però questa senza una bravata che quando si prendono le zone prende volti prende seggi e Performa il governo puoi fare le nomine qualche felice svolge ruoli pubblici che vanno riconosciuti per cui amo sempre la bella definizione dietro stanche partiti politici sono come public utilizza come le agenzie che forniva ad esempio forniscono elettricità a largo delle grandi agenzie
I partiti fanno questo se non che il problema vero che oggi questo tipo di parti sta ma abbiamo non non c'è più quel vecchio tipo di partito eccetera è un'altra cosa tutta da
Tutta da decifrare avvolge
Non c'è più il partito come associazione sono partitiche nascono su iniziativa ad un imprenditore o dall'alto l'imprenditore
Nel caso di Grillo è stata di Berlusconi è un imprenditore ma venticinque serve nasce dall'iniziativa l'uomo solo all'inizio Grillo eccetera
Quindi poi dopo si formano le associazioni ovviamente magari telematiche ma non solo regia però ci sono partiti che non hanno una vita associativa
Come si poteva pensare anche al secondo
Le norme del Codice civile e le norme del codice civile sulle associazioni nove anche non riconosciuti Paolo impongono tutta una serie
E di di tanti minorenni la validità dell'Assemblea ecco seguire minoranze e così via va io ora hanno male
Questa realtà mutante liquida effervescente di pasti dico non si chiama Notari movimenti ente quindi è tutta una situazione in divenire e in effetti prima ancora di regolamentare occorre qualcosa occorre che ci sia un oggetto da dal volontario soggetto oggi e sfuggente concludo
Richiamandomi ancora aveva
All'atto la qualità certo noi siamo in una situazione a ora bloccata
Quali sono le le soluzioni vediamo un po'che cosa esce fuori anche dall'intervento della mediazione dall'equilibrio
Del capo dello Stato ma non banale che all'interno dei partiti maggioranze e minoranze e orientamenti si possono rovesciate dall'asse Eva alla mattina quindi quello che e valido oggi non lo sappiamo se lo usava anche un domani tenendo presente però che la situazione
Attuale e e drammatica se volessimo da una parte e dall'altra non molto meno
Se teniamo presente alcuni paletti cioè qualsiasi governo non può o formarsi come contro l'Europa questa anche cinque sette sei riescono a fare una dovranno modificare molte loro pretese da una parte dall'altra molti di questi partiti compreso la lega di queste le si sono impegnati in un sacco di promesse penso a mezzogiorno non osa spento mercoledì dodici di cittadinanza superando in grado di di farlo o meno
E qual è l'alternativa andare
Alle votazioni i nel breve tempo di sei mesi negli autunni lecita ma questo sarebbe il suicidio per alcune forze politiche più in compenso al PD
Dice non non faremo nessuna saremo la posizione giusto legittimo corretto si comprende eccetera
Ma se le alternative andare alle elezioni a fra sei mesi che cosa sceglie se si va in questa situazione dalle zone le penisole
Chi delibere alza grossa grossa sbotta perché questa dinamico quando si va elezioni anticipate nei giorni sommerso che non si farà al soccer rinforzate vincitore dell'attuale dell'attuale
Sistema quindi io credo che molti ripensamenti nei ragionamenti ci saranno non eccessivamente dalla folla in cui si stanno delineando adesso oggi
Storia
Insomma ruota su il problema della regolazione del partito politico che è un problema di tipo tecnico e va affrontato in maniera magistrale il professor Giuseppe Vecchio e dall'altro è il problema sistemico
I molto attuale di una sistema imballato in cui alcuni dicono presto trasformiamo le istituzioni altri dicono Guasco e state attenti riti che
Può essere pericoloso farlo senza pensare quali sono i soggetti politicamente rilevanti
Ed è c'è un po'di un problema questa discussione sulla riforma delle istituzioni potrebbe essere anche una presa d'atto un di dice info
Perché le
Capp
Se guardate ciò che è successo dal febbraio marzo del due mila tredici in realtà tutti dice va be'andiamo alle elezioni Salus
Se non si riesce a a fare delle maggioranze stabili beh hanno cioè la sentenza della Corte costituzionale la numero uno lo del quattordici ha dichiarato il Porcellum incostituzionale quindi andiamo subito no no prima facciamo la riforma del sistema elettorale e poi facciamo la riforma istituzionale quindici sedici diciassette il presidente Renzi
Lei senatore Lenzi adesso il senatore di Firenze Scandicci las Lastra a Signa e poi che cosa ecco no no perché ne interessare memorizzo simboleggiano minoritaria coi nonni
Come
Toscano e poi e depredare insieme organistico così sì lo so perfettamente
Ma allora il è un po'è un problema questo né Eloisa Livorno perché prima prima scusate prima che ci fosse ci fosse il risultato del cinque rimane insomma già si parlava della legislatura
Run a dedicata alla riforma del sistema elettorale all'arredo
Bisogna riscrivere il sistema elettorale ecco e un sistema per perdere un poco tempo forse perdendo un po'di tempo
Nel riusciremo a trovare lei regole neanche l'equilibrio e questo e la saggezza
Pugliese del professore Massari e che ci invita tra fare questo ma né prima di rincominciare lanciamo il Salieri cominciavano no no sarebbe va bene questa sempre il partito democratico non si fa discussione né forza signorina vorrei sentire qualcuno di voi
C'è qualcuno che ha né del deve fare delle domande al professor vecchio
Prego
No
Uno
Sotto lo
Con una
No
Romana uguale
Che come in questa volta ma il né poi risponderanno i colleghi anche questa volta c'è qualcuno che ha fatto male i calcoli Mattarella e Martinazzoli nell'agosto due mila mille novecentonovantatré pensarono di non prefigurare il Mattarellum
è perché le nelle tre quarti e tre due terzi di collegi uninominali avrebbe vinto la democrazia cristiana nelle crisi di regime quando si liquefatto cioè la liquefazione
Nei delle formazioni politiche e in sei mesi non c'era più la democrazia cristiana
La ne venne sostituito dal Partito popolare perenne fare previsioni sui sistemi elettorali in situazioni mobili e difficilissimo signora
Il
Sapevamo già
Trovare
Vediamo
No
Ma
No antico
Ma
Hanno saputo
Noi andiamo
A
Trovare
No
Sì sì sì
Io inserimento non è che le le elezioni si fanno le tre correzioni hanno programmi incompatibili tra di loro la possiamo girare come ci pare qualcuno può cercare di a molti dei però sono ben compatibili
Non si danno la possibilità di intese politiche possiamo gira la come si chiama questa è la situazione e non cambierà nei prossimi mesi
Le nemmeno se lo rigetterà è molto semplice c'è una legge trova in cui il primo vince
Tutti l'accettano e tutti si pesante lezione cercano di arrivare primi bene se non ci sono anche per il resto su questi questi impianti nucleari Elmore
Non c'è premio di maggioranza sia
Sarà maggioranza ok ok allora ho capito a Costituzione invariata c'è questo rischio
Mettiamo il premio sia alla Camera al Senato invitiamo direttore a dare due voti coerenti nelle due schede che mettono c'è un'alta probabilità che avremo risultati conformi se non vengono non si tratta né la Camera il Senato ritorniamo come oggi
A Costituzione invariata dove andava a andare avanti e qualche mese sì
Sì
Nel frattempo c'è Gentiloni
Ma stavano ancora l'ammontare Cheney Illy il grande timoniere Ray in camice bianco Gentiloni e poi c'è l'accanimento terapeutico che viene
Direi esercitato sul malato no perché questo se si tratta solo di avere una centrale che non garantisce perché c'è un lieve rischio maggioranze diverse
Vi era il rischio per eliminarlo del tutto correrebbe toglie ad opera forniteci anima quello imporrebbe Iaia di allungare l'accanimento terapeutico e novecento perché un altro non ci sono le condizioni politiche differenza perché aveva soggetti sono disponibili
Ad una però siccome in queste lunedì c'è tutto perdo tutto secondo me sì perché nel allora andiamo tutti perdiamo tutti perché siamo tutti imballati questo è il problema laggiù
Cercare novantasei
Sì
Lei ha detto di guerra niente la riforma elettorale maggioranza il ballottaggio sono esattamente chiedo scusa fase
No no no no no no così proporzionale no esiste no no alla noi sappiamo poiché è chiaro che cosa ce ne sono sempre non voglio andare a vedere cinque che cinque opposizione dell'Unione Sovietica quattrocentosessantacinque
Questi sono i vicepresidente utilizzare una proposta del genere umano scusa se
Facendo grancassa sui media facendo ricorda servizi si rischia ricorda io penso che bambino visto che siamo tutti bloccati e perché qui non sono elezioni con due vincitori siamo lezioni con zero Vincenzo perché nessuna coalizzate
Allora io penso che tutti e tre potrebbero concordare sull'idea di dire andiamo lezioni in cui uno vince
Penso che sarebbe un patto tra gentiluomini poi chi vince vince
è sempre meglio che avere una situazione tutto bloccata può fare ci sono e io spero è però io spero cinque
Siccome questa è l'unica via d'uscita razionale io spero che questo se non adottiamo in sede nazionale finiamo Calderisi
Scusi allora si una ordinaria
Urbani uno un attimo le
Sì allora c'è stato un
Russia ho capito
Posso fare il Presidente non si trovano mai tornare io non autoritario c'è il professor Mazzola non fatemi diventare
No oggi nominato ma concluderà Berlusconi
Parole Diego Mario
Ma
Doveva
Incerta
Esiste la
In cui non si sono così colà quattro sollecitazione
Anche sensibilità sentimenti adesso in quanto un altro agente puntando secondo me appunto a a
A uso io in cui Dida sono o allora quando il economiche
Che riguardano le
Quindi
Ampia espungimento adesso chi è sfuggito una volta lo sapevi adesso non no può essere un elemento positivo quei sentimenti comunque ma il consuntivo chirurgico
L'editore cittadinanza immigrazione
Di votazione i giudici conseguire chissà ora un sistema regolare sistemi istituzionali fondamentalmente
Luna esasperare secondo e se professori circa ricercati no basta semplicemente un bel carico istituzionale se non sia presente
Sopra con l'uso assediato dai colleghi
Questa volta e quasi allora e azione delle persone io mi sono reso conto di certi risultati la si è che volevo allora perché questo centouno però a sul punto anzi vale
La Giunta regionale
La valutazione su che cosa ci sono alcune zone di reazioni razziste
Volevano secondo vecchi si pone il problema di mobilità regolare
Sapendo che questa rassicurazione cercare degli strumenti in cui una valutazione zero restano assolutamente
Ma
è stata una valutazione sensazione con dico possibile secondo me Valtur questo tempi
Prostituti esiste una e protocollo però bisogna intanto spunta apprezzo
Arrivo proprio Renzi come
Come doloroso spero centotrenta interrompersi
La la concludono l'affitto
Anche il semplice non sapevamo i punti ma non si uno contribuisce quattrocento di videro ivi indicate cucito giunge dico
Però governi legislatura
Lei
Sì sì
Arrivati che cartoncino ordina alcune
Anche contabile proprio oggi attiva sistema anzi
L'articolo cinque dalla struttura
E allora comunque regola questo è richiamato
Non hanno
Partita ruolo della rappresentanza politica e che si traduce parlamentari ma o significativo
No cinquantuno
Sì resta una grazie formazione riproduzione
Lo so viene comunicazione e si questi nuovi luoghi e comunicazione sono
Loro ora
Ma una domanda
Tua due
Mila
Unità il motivo e poi Mazzarri
Nel nostro caso italiano l'elemento al partito
Morta che si è proposta come prima fra una una
Ma volevo attiva Carmine
Diciamo
Si può essere avvenuta questa trasformazione ora Movimento cinque stelle trovare quella forza già è un a
Si trova a incamerare usare consenso a proporsi come rimane da fare a e allora
Contabilità dove si cassaforma io
Governo e allora non è figurasse l'assunzione ero dai cittadini Vittorio
Che
Il produttore una nuova legge elettorale
Fare una legislatura con questo no Falconieri proposto avvocati in queste elezioni non è curvo
Sono d'accordo su una sensazione Martin tradizionali sull'antisemitismo
Fu intonata verso
E sarà
Dunque fino fino ad allora governatore cinque anni una gioca a
Farlo
E
è stato e allora vediamo trasformismo
Nuove fa sono
Finora lire vorrei sfatare probabilmente va bene
Cercai prova cuore a proposito che che
Ma due ma nuove non lo so
Sì Lecciso facciamo a intervenire il professor vecchio che sarebbe poi ne assumerà il fondo ma questo ente in che interlocutorio prego
Vanno bene
Non sul mio computer
Ovviamente
Quando ho pensato ad una relazione
Su pubblico e privato nei partiti
Non ho pensato ad una relazione
Sui problemi elettorali non questi problemi elettorali ma in generale i problemi elettorali
Però
Faccio da solo della lezione del professor Ceccanti
Perché faccio tesoro della lezione del professor Ceccanti
Perché la lezione del professor Ceccanti è un fortissimo richiamo al realismo
Che però mi sia consentito
Di integrare con alcune considerazioni su quello che è il mio mestiere e cioè lo studio del partito io questo studio di questo suo parlare più di questo non posso dire e non sono in condizione di andare oltre
Per per statuto meno no per statuto io allora
Il problema già è stato una cosa che
Stavo per dire è stata anticipata dal professor Mazzola
La Germania si è trovata in una situazione di impazza
E la situazione di impasse nella quale si è trovata la Germania è stata risolta con una lunga trattativa forse è stata risolta e con un intervento dei partiti una presa di posizione dei partiti non ci sono
La posizione della Germania c'è anche la posizione della Spagna che ha fatto l'esperimento segnalato dal professor Ceccanti imbarcate cioè ha votato due volte in un anno
E si sta reggendo con un esecutivo ufficialmente di minoranza che però ci ha il consapevole accordo di un partito socialista che ha subito una crisi interna profonda a affatto un congresso straordinario per prendere una linea e grazie a questo Saffron dando uno dei problemi istituzionali
E direi di configurazione dell'identità nazionale più drammatici che ci sono in questo momento in un robot ed è il problema catalano
Mi sembrano cose molto importanti nelle quali e qui torno al mio mestiere
Mi pare che elemento decisivo di tutto questo percorso debba essere considerato la fiducia nel durante e non nell'immediato la fiducia nel durante e
Esiste uno strumento che la Costituzione prevede come strumenti
O di garanzia della partecipazione alla determinazione della politica nazionale c'è il partito allora io mi auspico che
I partiti svolgono un ruolo in questa in questa vicenda perché il sistema elettorale la foto e la fotografia ad un certo momento la
Cristallizzazione stroboscopiche
Della situazione però poi vostro Bosco ovvio continue abbiamo diversi modi di analizzare l'immagine l'immagine che la rappresentazione del della società che si fa stato l'immagine e ride definibile per il tramite del nuove elezioni certamente che è assolutamente decisive
Ma il costituendo l'impressione che non abbia immaginato un sistema elettorale a ripetizione per potere valutare le situazioni come quelle attuali
Che immagino fossero presenti al costituente perché il costituendosi troppo in una situazione in una situazione di bus e la situazione di impasse nella quale si trovo cercò di risolverlo con una composizione miste
Del sistema istituzionale della politica nel quale giocavano le istituzioni rappresentative pubbliche e i gli strumenti di partecipazione permanente che erano i partiti più tutto a un'altra serie di cose
Allora
Io capisco bene
Le preoccupazioni del del professore Ceccanti che sono anche le preoccupazioni del deputato Ceccanti che domani mattina al di là di quello che noi qui stasera possiamo immaginare si trovò con tutta la sua responsabilità il peso di essere guardare quello che sarà Marta dal ventitré ma sta studiando per il ventitré ovviamente e si trova in al doversi giocare la responsabilità di tutta questa cosa l'auspicio qual è l'auspicio e che si rivitalizzano gli strumenti e deriva da una constatazione che forse è stata una mortificazione degli strumenti di partecipazione permanente che erano i partiti
Che non sono stati fatti funzionare in questo meccanismo e hanno dato spazio probabilmente storico ineluttabile
A nuove forme di comunicazione partecipazione
Signori non dobbiamo dimenticare che le elezioni del novantaquattro furono vinte da Berlusconi sulla base dell'uso sulla base dell'uso o
Innovativo di uno strumento di comunicazione che gli altri non avevano non avevano saputo usare perché utilizzavano ancora lo strumento comunicativo partitico che era un'assemblea di sezione le cose e un certo comunque canale comunicativo Berlusconi adottò un altro sistema comunicativo oggi ce in pista un nuovo sistema comunicativo nel quale non c'è bisogno di parlare alla televisione non c'è bisogno di manifesti avete visto manifesti
Pochissimi no non c'è bisogno di nulla di tutte queste cose perché l'informazione salvo spegnere come faccio io il telefono a un certo punto che arriva senza bisogno che la che la richiede tu sei perfettamente
Sì d'accordo che c'è bisogno di avere risorse
Utilizzare internet non è vero che il
Questo è il problema successivo questo è il problema della correzione
Perché vede perché relatrice la sì sì ma certo perché perché c'è il dubbio che era in viaggio ma chi c'è dubbio tutto questo fa tutto questo va come un sistema come un sistema cognitivo al ribasso nel senso che
Abbiamo usato la televisione come sistema di lavaggio del cervello collassò può opera poi dopo siamo usando le tecniche uso come sistema di lavaggio del cervello allora
Io
Dico la soluzione suggestiva che viene proposto dal professor Ceccanti
Mi mi convince ma io chiedo di più io chiedo che ci sia un patto su su il Professor Ceccanti dice una riforma costituzionale
Mi sembra difficile dopo l'esperienza che abbiamo fatto sul piano della praticabilità concreta e dei tempi che l'attuale sistema di riforma costituzionale implicherebbe cioè se Doi dobbiamo dire che dobbiamo fare una riforma costituzionale per andare a votare significa che non è questa riforma costituzionale
Questo sta andremo a votare almeno fra tre anni perché perché io non ci credo che poi si farà un accordo leale perché si faccia a la riforma costituzionale con la maggioranza qualificata e che nessuno all'ultimo momento si sì tiri indietro Pernorio lanciare il referendum o sul riforma costituzionale e riportiamo il però dico che si deve probabilmente provare io auspico soltanto per restare nella mia parte nomi peraltro perché ognuno deve fare la propria parte io auspico soltanto che insieme Aulla
Regola
Sul vincitore perché
Mi permetto su Toline are una cosa
Che dal Daud Mattarellum cioè dal mille novecentonovantaquattro che noi cerchiamo un ordinamento elettorale che ci dia un vincitore e quando finalmente l'abbiamo avuto ed era il Porcellum in qualche modo abbiamo scoperto che il vincitore instabile
Nel senso che
Tutto quello che è successo cinquecentosessantasei cambi di gruppo nell'ultima legislature
Cercate il vincitore in cinquecentosessantasei cambi di di gruppo e esperienze hanno i familiari ci dicono che è molto complesso trovare il vero vincitore alla fine cambiasse Ingo
Trovare il vero
Appunto perché poi i il problema costituzionale allora si ribalta su un rapporto gruppo Partito
Ammettiamo che non esista il partito immaginiamo questo che il partito sia sostituito
Da un sistema di comunicazione politica liquide che passa per ammettiamolo pure ma abbiamo un ulteriore problema di rapporto che ancora più delicato dal punto di vista del rapporto pubblico privato
E il
Il divieto di mandato imperativo
Ci riusciamo a superare il divieto di mandato imperativo o immaginiamo la multa dicendo mila euro perché che tanto per tornare al discorso mio
L'impatto nullo perché contrario all'ordine pubblico economico non all'ordine pubblico politico perché sarebbe privo di causa scusatemi parlo da privatista perché voi tutte queste cose c'hanno una ricaduta diretta
Io trovo da questo posso da questo punto di vista posso
Posso parlare mettiamo la sanzione dicendomi la vediamo chi la paga
Vediamo chi la paga la sanzione dicendo mila euro che peraltro se uno risponde a forze esterne cento mila euro gliele pagano gli altri ovviamente no immaginarsi allora io sono d'accordo col professor Ceccanti cioè dico bisogna sicuramente provare un sistema non che ci indichi il vincitore numerico ma che ci indichi il vincitore politico attraverso un complesse revisione dell'intero meccanismo politico così come era stato costruito
Con politico perché perché numerico da
Significa che voi no perché in guardò no no no no perché perché abbiamo dimostrato con l'ultima legislature che non c'è coincidenza per lo meno non c'è stretta coincidenza fra questa cosa
Perché abbiamo costruito maggioranze parlamentari che non coincidevano
Porno le espressioni
Numeriche ma abbiamo risolto in termini politici ed io sono convinto che l'opportunità tutti che spero come privatista l'articolo sessantasette della di e al divieto del mandato certo io dico ora DeVille utilizzate e lo dico dico no io dico io dico che qui grazie al divieto di mandato imperativo ce lo spaccio se dobbiamo affrontare questo problema dobbiamo affrontarlo radicalmente è un problema difficilissimo se non ci sono le feste dei candidati che vengono inserite dal sei dal capo politico che si tratta capo politico
Così come si diceva nella legge sulla rappresentanza del ventotto politica
Cioè me
Il capo con la C maiuscola
Nel c'è una tendenza che può essere considerata pericolosa un ordinamento che il problema serio e sì
Una norma statutaria e torno al mio discorso che preveda quello che è previsto che il capo politico forma le liste sia tollerabile dal nostro ordinamento questo il nodo perché è vero che
Che la legge sui partiti dice che debbono essere indicate le modalità attraverso le quali si determinano le candidature
Ma direi che il contenuto il portato sostanziale alla luce del sistema costituzionale di quella norma
E che sarebbe nullo statuto del partito dittatoriale tanto per tanto tanto per dirla con il quello che non hanno avuto il coraggio di dire il giudice del caso Movimento cinque stelle candidature io ho l'impressione che noi avremo
Sulle lista dei Cinque Stelle ma non vedo grandi differenze con le liste di altri partiti che sono state fatte lì in conventicole fosse o addirittura nove questa no no no perché francamente organizza in odio assoluti onorato
Il tasso di spostamenti individuabili è legato al fatto che non c'è un verdetto che all'inizio e qui ci sono spostamenti per costruire i governi nei comuni dove c'è un verdetto chiaro elezioni dove il Governo vanno direttori in questi stessi spostamenti non ci sono dobbiamo sentirlo niente siccome salgono a Catania relativamente ma ma voi siete al mondo tre figli io avevo io però sì risottolineare
L'Assemblea regionale siciliana drogato quella non ha una maggioranza garantita chiedo al Presidente questa indagine
Nei casi in cui c'è una relazione diretta una maggioranza garantita illirica naturalmente i terroristi quasi fare andare in maggioranza invece andrà maggioranza se l'ordinanza definita dagli elettori del resto non c'è il divieto di mandato imperativo cosa del genere si risolve naturalmente con un'investitura diretta ai governi scusa fa il Governo procedevano
Il Governo si accorge che non aveva una maggioranza garantita Shevchenko con sedici per cento revoca premialità per governare pur non avendo una maggioranza parlamentare
Riusciva a stare al governo perché c'era un'altra norma che sarebbe sei considerazione
Cioè che la fiducia del presidente eletto con il sedici per cento comportava anche la decadenza dell'intero dell'intero
Sì sì però esistono distribuire gli spostamenti grazie regionale siciliana sono dovuti a due norme
La prima è che non c'è una maggioranza garantita dietro il presidente la cui presidente si deve costruire una durante la seconda il fatto che generalizzato in modo segreto per cui deve dico
La signora io vedeva in questione comunicata regolamentarli adesso però io la regalano
Può subire un'ultima cosa
Cercando di no
No dico ce che tutto quello che lui dice e assolutamente vero e importante in questa cosa però il problema e articolare la mia opinione solo articolare
Quando dico regolare tutto il complesso nella rappresentanza dico che non ci si può fermare solo all'individuazione perché l'individuazione
Del video il gruppo vincitore non è detto che mantenga e soprattutto non è detto che apra come come abbiamo visto in molti comuni può darsi che sia la legge elettorale siciliana Nando sopra legge sugli enti locali però ci sono molte posizioni ricattatorie per restare nella maggioranza perché altrimenti si
O anche al contrario o anche alla al contrario e no no infisso fu una cosa sono d'accordo con Ceccanti ed essendo ciò che lui ritiene sia utile ad altre
Passaggi del del sistema
Ma ti convoca
Una volta in Commissione
Questa è l'elemento c'era una domanda che voleva fare il signor il dottor
Senta chi o
No parliamo di romantico come quindi i un rapporto che
Valutando
Partito
Lo Stato appalto
Brava andrà
è proprio
Però Libardo
Abbastanza Contrada Paradiso o la seconda
Domanda quando
Va bene relativo
Del partito
Una situazione
Ma
No
Ma
Allora
Quantitativo
Per far
Fronte è un ambiente con
Una perizia
Mandiamo diplomatica
Relazione
I
Ecco legali da una visione comando onorevole io abbiamo dell'organismo
è chiara una funzione affronta mandato serenità
Vediamo
Grammaticale record è in grado di entrare riduzione
Più a di popolo curdo in epoca romana di infatti non non no
Almeno a interpretato
Lunedì
Allora io impiego
La conferma
Cambiare ma io ho cambia istituzione tanto
Come allora tale
Noi continuiamo a pensare a cambiare la legge elettorale
Come volevano
Cinque importante qual è sentiamo corruzione ma non comunque ordinano delle regioni hanno
Collettivo
Quasi diciamo formalizzato sono io andavamo va be'allora
Ritrovata riconoscimento
Ho va bene va poi una
Ma io non qualcos'altro concordato governo loro figura
Vorrei in orbita mandato portatori ora lo
Va bene al governo forma
Davvero
E quindi da da osservando iniziato
Ora
In modo tale da lo vale quando
Benissimo signora lei niente né interessante questa domanda ma soprattutto per la parte iniziale e cioè la cinghia di trasmissione del partito politico non di relativa alla domande riduzione e articolazione della domanda politica non funziona più
Ne e il problema è come di attivarla non si riattiva sicuramente attraverso in maniera semplice perché cioè un da un lato il problema del lo stato della democrazia rappresentativa nei Paesi occidentali in particolare in Europa in tutti e in difficoltà lo stato sociale l'N non abbiamo nessuno di noi ancora parlato di
Populismo o di popolo Croazia alla diamanti Lazzaro perché non mi convince eccessivamente
Ma ne il problema e riallacciare questa crisi alla crisi degli anni venti trenta entra come si è modificata la situazione quali sono le analogie e le differenze certo il problema di fronte alla crisi economica la grande stagnazione nei che ricorda la grande depressione precedente
Né fa scattare dei meccanismi di irrazionalità
E di protesta da parte del corpo elettorale e le e le vecchie macchine partitiche le vecchie cinghie di trasmissione non funzionano a questo poi a questo
Appunto il tema che unisce tutti i è quello di come evitare il crollo della democrazia perché negli ordinamenti democratici a hanno crisi e e ne possono anche nei implodere Cry si sempre fa un ottimo classici diceva leva negli anni settanta o quando Linz descrivendo come anche negli anni sessanta settanta democrazie
Ne siano imploso pensata e semplicemente al caso cileno e allora ne ciò che possiamo discutere con il professor vecchio e gli altri colleghi con voi sono delle le proposte di tipo tecnico che poi hanno bisogno di un volano politico ma quel volano politico non lo possiamo dare noi
Nel vento il il c'è qualcuno che i più ottimista e c'è qualcuno che è meno ottimista
Nel su questo nel cerchio che il tema che è stato affrontato dal professor vecchio non è un tema da privatista
E un tema parzialmente può essere anche l'associazione non riconosciuta
Dapprima pure defenestrato sino non è la no perché lui in realtà in realtà è stato assistente di Darsena costituzionale a Catania e assistente di Barcellona anche
A Catania quindi si è sempre mosso sul crinale del diritto privato e del diritto pubblico
E quindi e e poi li distinzioni in questo caso nel caso del partito politico come ne fra magistralmente evidenziato
Nel del possono anche non esistere perché c'è una parte che sta nel privato ma c'è una parte di funzioni pubbliche che sta nel pubblico
E nei il fatto che noi si sia discusso oggi sulla legislazione elettorale e perché il partito politico
Non è
Al di fuori e di quest'area ma anzi è collegato strettamente con la formazione della rappresentanza e quindi cioè una fase intra partitica quella della designazione dei
I candidati né che nelle
Ne può coinvolgere anche con le primarie aperte
Gli elettori ma che si collega con i diritti e i doveri degli scritti come si diceva in precedenza
E poi c'è una frase lei interno partitica che è quella del circuito democratico uno tre quarantotto quarantanove successivi
Il ricche e si collega strettamente alla legislazione elettorale e al sistema elettorale in senso stretto
Ne i partiti stanno nell'ambito della legislazione elettorale di contorno torno ovvero tutta quelle parti pubblicistica mente rilevanti
Stanno lì ed è per questo che noi discutiamo il fatto tocco e che non viene regolato
Detto e che nelle
Ne viene lasciato questa decisione su norme di regime perché questa è una norma di regime il fatto nessuno ha gentilmente sottolineato che i la settima legge elettorale in venticinque anni che viene
Ne approvata ora non c'è altro ordinamento europeo ma neppure mondiale che negli ultimi venticinque anni e il professor Ceccanti né si è Espresso una con in maniera anzi si è offerto
Con vari tipi di sistemi io me lo ricordo negli anni due mila due mila dieci seguiva il dibattito e usciva una proposta di legge il
Tedesche illum Bluey abbassarlo bello l'ispanico Puma eccetera eccetera otto
Questo risale
Diceva no no no no no no no questo posso dire posso dire ne man mano non voglion
Prendere troppo tempo io non mi sono mi sono reso conto molto che ci sono delle volte in cui i soggetti politicamente rilevanti
Fanno degli accordi ma uno dei due o uno dei componenti sbaglia
O tutte e due eccetera eccetera in questo caso son non è un ed è per esempio o un personaggio intelligente come Gianni Letta
E era inferocito sullo fratello l'aveva detto ecco e non è non è un caso perché sapeva che la coalizione avrebbe favorito la lega nord ecco ne e quindi il problema è che è difficile scegliere se non c'è una convergenza la convergenza del novecento quarantacinque quarantasei e il quarantotto fu che i quei partiti descritti così mirabilmente da un il professor vecchio e poi da Massari ed accecante in realtà avevano una ubi consistam che era nella proporzionale
Che era uno strumento né di conservazione di tutela per tutti tant'è vero che il cinquantatré sostenuto né dal centrodestra adesso col Porcellum ne e in parte anche da il dal PD e un sistema che i comunisti e i socialisti non accettarono perché non era considerato fare è reversibile quando si hanno sistemi con o partiti che sono considerati antisistema e mai cioè che potrebbero essere emarginati i sistemi brutali
Per cui chi vince vince e chi perde perde non possono essere assegnati ne approvati e questo un direi Donegà costituzionalista direi più da Mazzarolo goda politologo tieni nasce
Il ragionamento sul
Sessanta civile i volontari sono importanti
Chiaro
Rinviamo Franco contabile rilevava partito contrario Movimento cinque stelle famosa riassumo norme nominati da lustro
Dopodiché nonché Fatima grazie
C'era
Di fare una legge elettorale in cui c'è il ballottaggio tra il due sapendo molto probabilmente ruolo al novantanove per cento probabilità che a questo ballottaggio il PD non va quindi io che io se allora detto che marito Cinquestelle anche l'altra Quallizza adesso avrebbe responsabilità affidabili antisistema
Invito su un piatto d'argento la possibilità di andare al governo ma questo è il massimo per le rispondo delle responsabilità no perché se io dò un giudizio il resto irresponsabilità ferito da un utilizzo diverso
Lo ma massima da un giudizio di responsabilità di antisistema ma perché allude può favorire Agrofarma calcola vada al governo
No no
Ala allo unioni non vorrei
Il ricco
Abbiamo
Martena
Situato cento
Dieci Governi dice però qua vediamo senesi fosse questa è la democrazia l'alternativa
Il l'Italia spaventare Vinokourov gonfiabile l'evento ma
Voi poveri dove uno posizionate lungo il litorale il nuovo ecosistema decide e un'altra Mario no ma ma umiliante proprio
Chiude l'abbiamo penso che ben continuava ancora sulla riforma elettorale riforme costituzionali significa io ma non vuoi fare in questa sua dopo un referendum appena a un anno fa ha bocciato a parlare ancora di riforme politiche RAI
C'è c'è vede raggelante c'è l'evoluzione delle forze politiche c'è la pressione dell'Europa
C'è l'urgenza dei problemi vedrai che molte posizioni che oggi sembrano inconciliabili tra un mese o due mesi non lo faranno
Se non
L'attraversi vale Zambrotta con completamente nuove quell'accordo con la maggioranza per l'appello
C'è qualcuno
Non volendo a io vorrei fare una cosa che ha fondato contro una cooperazione rafforzata europea che a favore dei punti
Che ha puntato contro la stabilizzazione della missione indice cioè quel governo lì io faccio partire verbali Masolino avvocato del condominio no così come io non posso pretendere che gli altri facciano parte di un governo connazionali e le cose che si dicono in campagna elettorale non sono finite TIM vincola
E io vale rimangono decidendo che risalivano avanti il programma sviluppo economico vernice scendendo in un pubblico sarebbe sostenibile notarile
E il che allora perché non aveva mai con la lega quindi la lega al suo programma sopranista che dice che la il dirigente del reparto quello comunitario che la fu una Fornero qua superata domattina
Queste sono valse agli elettori piazze numerose soluzioni hanno il diritto di scegliere è il vedere un come va queste cose in parte vengono dette perché ciascuno sa che nessuno come verrebbe davvero e quindi sono finzioni intervengono finché uno né nessun altro
Corte dei Comuni delle Regioni chi vince vince gli altri fanno l'opposizione
Siccome in queste cose non accadranno professore residente il carattere alternativo Diego Grandi dove il treno per alcune settimane non si muoverà nessuno dalla posizione
Indipendentemente dalla Repubblica Massimo Franco Lattanzio midollari che muore nessuno dei Genesis si opera e si va a evocare comunale
Comunale no perché con un sistema proporzionale l'elettore ora impedendo un'operazione di questo genere
Che bisogna essere rigidi ma poi in realtà voi procrastinare ormai è stato fatto tra il quattordici e il diciotto
Il con il voto popolare come tra qualche settimana vediamo se avete ragione voi se c'erano se non ce l'avete l'unica soluzione è cambiare il sistema lo vediamo strappare un accordo ex erto Massa allora macchie in verde perde dovevano fare un'intesa per assicurare che qualcuno possa vincere queste per l'Italia non interessa valido che avvilisce queste
Ma
La lista Manuela Panizzo allora si deve ma
Dirà all'Isola
Sì però noi abbiamo un giudizio diverso c'è chi dice che qualcuno sarebbe alle folate benissimo questa nuova azione a che non è vera ripercussioni vediamo tra qualche settimana gli accordi non li puoi fare troppo ostili poi fare tra diversi curazia devono essere qui siamo a tre opposti non sono conciliabili però ma posso chiedere una cosa
Se è vero che sono posti
Come può pensare di fare una legge elettorale con gli opposti persone sono d'accordo che il primo vince che il primo vincessi ma tu credi che veramente vogliono rischiare e questo che ma voi non avete Colozzi è falsa la vostra premessa che siano si possa fare una correzione voi non avete una soluzione ad Amelia scusami ma ed è poi non possiamo ci sono anche e certe tragedie e anche il burrone vende dovrebbe non è che noi dobbiamo avere delle soluzioni rendendo e stiamo discutendo ed è quella il problema è che siamo in università e stiamo discutendo nasce quindi le ne evidenziano anche le irrazionalità e le incapacità eccetera eccetera che se no non faremmo nulla analisi funzionale al master all'università che ci ospita e via dicendo quindi porre dubbi rispetto all'insicurezza
No dico sicurezza e fare bene ecco perché può essere uno a un'analisi ma la sua analisi poi si risulta fallace perché nessuna oramai eseguire allora quale analisi sviluppa appartiene al Paese un accesso al tramonto molto più negativa
Gli atti che ed è queste tre forze
Non troveranno novanta una loro soluzione né ma ti posso dire che se questo è vero la può ipotesi subordinata si deve andare all'approvazione di una legge maggioritaria è ancor più indimostrabile
Ma ed è questo ed è ed è logicamente ventenne le funziona ente io te lo dico dal punto di vista dai del dibattito razionale come tu hai detto
E e quindi siamo ricchi sia pure di un passo questo è un giudizio di fatto un giudizio di valore quale questo che se nessuno cioè fare il governo riesce anche a fare la legge elettorale il giudizio di fatto da cui discende che andiamo a riportare onesto ancora sì ma è un giudizio di Fazio
Convenne i giudizi di valore sono indiscutibili no che deriva dal nome di turisti no non lo dice Max Weber lei evanescente il metodo delle scienze storico sociale sul giudizi di valore io non posso mettere mezzo becco su quelli invece della logicità
Del ragionamento si e sulla raccolta dei dati e sull'elaborazione sulla base delle ipotesi di lavoro però io sto dicendo che non è un giudizio di valore qui è un problema di fatto ecco che se è vero la prima mai ipotesi e cioè che né le forze non vi sono non possono discutere fra di loro di nulla non discuteranno neppure del sistema elettorale
Lei non è non è automatico perché viceversa proprio se tu ti accorgi che nessuno può fare un accordo politico
Poi convenire su fare un accordo succhi uscirà successive azioni governerà perché no proprio perché non siamo in grado di fare un governo per via parlamentare poi concludere di parlare allora governo ci condurrebbe però con questo tipo di logica attuativi ad un incontro fra centro destra e nel Pd Bay scuri automaticamente ed ora finiamo mentre ha un valore ne considerò il nome che in realtà i dati dicono è che c'è una la Corte i dati preelettorale dicevano andiamo alcun dubbio al trasformismo invece i dati elettorali cioè hanno hanno visto una sconfitta del Pdci e il PD non può
Il coalizzarsi in questo momento almeno in queste prime ore delinquano Lizza no fin quando non ha risolto i suoi problemi interni o anzi nessuno me lo può indicare
Il suo problema enorme e non è coalizzati le chiunque lo guidi con due gruppi curdi Okayama così alternativo no con due gruppi parlamentari consigli confezionati tenne perché anche questo è un giudizio di fatto tu il giudizio di fatto è che il gruppo parlamentare escludendo naturalmente mentre il professor cerca intente in anzi è stato trasferito dalla il Senato alla campagna che non è troverai più di tre quattro che sarebbero disponibili a votare per un governo degli atti del forse non è un problema degli con Fassina ci vorrebbero tutti
Ci vorrebbero tutti si per dare la fiducia vive questo è un problema del gruppo parlamentare più un problema del degli elettori interpelli San Pietro allora ed è le ed è per questo che importante ed interessante ciò che ha detto sulla base
Degli stimoli anche del professor vecchio Renzi l'altro giorno ha detto che si doveva andare alla rielezione del segretario
Proprio sulla base di programmi alternativi
Ed è questo ma non sarebbero alternativi su questo perché non c'è nessuna va detto che non sarà la firma bene quello che avevano conoscere come valido De Luca nessuno può presentazione prima dicendo va dava il via libera un governo con cinque solido Salvini
Scusami ma il il problema e
Perché voi
Bloccare era in un flusso va be'nella questa dal nove siccome c'è la prova budino tra qualche settimana vedremo chiara no no qualcosa su questo la cosa mi può essere il perfettamente indifferente però ti devo dire
Perché se si ritorna davanti al popolo delle primarie che chi sono sono gli elettori possono i
Prima gli scritti gli iscritti e gli elettori a questo punto si vede quali sono come do assorbito il colpo perché in questo momento è stato un colpo siamo d'accordo perché prima si era il quaranta per cento
Dopo il trenta per cento poi il venticinque per cento poi il ventidue per cento quando mi hanno dichiarato se saremo abili giocatori ammainato
Va bene o
A
Parte
Penali
No va bene la la benevolenza se risaliamo
Sono
Perché Maddalena divano lezioni elitaria rallentare la fiducia a un governo
L'alternativa lezioni è dare la fiducia a un governo
Non ci sarà nessuno sano di mente che voterà la fiducia a un governo di Max cioè questo voi non avete capito e alle nove io spiegarcelo rischiando però andiamo all'élite io sono tutte le andremo alle elezioni allora andremo alle elezioni se ho capito mandava a voi a chiedere alle forze politiche virtuose anzi
Io
Ma impegnato intestati il pericolo che per informazioni diverse vengono formale
Secondo
Per
Di nuovo credo
Dunque
Una francese è
Per cui bisognerebbe norme non lo so come europea fase questa vecchio il bambino prima pronto ora troppo anch'esso solidale con accusare nessuno non starci
Un siamo tutti d'accordo che ci conviene c'entri non c'è prima presenti a lei ha c'è una legittimazione dimenticanza verifica di anche si sa
Poi
Mai questi che grazie possiamo ciclismo
Sinistra inglesi addirittura viene
Presunti chiesto animali ma secondo me abbiamo fatto riferimento ricco questo più
Sì
Si il ruolo
Vengono sottratto sì nel libro pongono
E sicura pongo atto un consenso non è l'assessore se il consenso libici
Imprese gli anni un ruolo giorno muovere
Nozze dossier sopra come come abbiamo dato tutti
Prendi dei rifiuti
Ma x o addirittura opera sua funzione o meno e
Secondo me
Chiamiamo
Io accordo niente urbane qua razza qualche cosa ma persa secondaria
Parte perché io vengono venti
Dieci firmati Castellucci semmai niente o pubblici Mario ancora vista
C'è una seconda
Commissione induttiva Sky ci sono tanti forte denuncia su questi punti indicati in mano Luca
E ma fino
A leggi onorevole risale a ecco sì perché queste
Queste intento passano essa ragazzo
Al professore
Il fatto io infatti pure
Antonio istruttivo librettino cioè può
Bene ordinarie rally ovvero il rifugio a nove e omicidio ordine i prelievi
La
Dico farà ora divisione dei beni molto delicato nel aggiunto anche una confessa Coffa e anche
Di non so e il
Marginale non sempre hanno
Posso
Posso sulla perché io ho il problema sempre la radio radicale che abbiamo andare
A Radio radicale a fare una diretta noi siamo disponibilissimi a trasferirsi allora dica di sì io non ho fatto i parlamentari la scorsa legislatura però francamente penso che proprio a me questo non posso essere detto nel senso che io sto spiegando danni che in presenza di tre poli che non sono coalizzati
E i due Camere con rapporto fiduciario la situazione sarebbe stata insolubile e quindi delle due l'una
Ossia adottò un sistema analogo ai sindaci che era quello il famoso combinato disposto
Oppure si adotta il sistema semipresidenziale francese
Fuori da queste soluzioni quindi saremmo finiti allo stallo quindi io confermo quello che ho sempre detto in questi anni carta canta e quindi io dico poi gli altri risponderanno di loro
Evidentemente dopo che ha prevalso il no nel referendum c'è stato un intervento demolitori dalla corte il Parlamento ha cercato esclusivamente di ridurre i danni infatti io nel mese scorso sempre detto guardate
Questa legge non eviterà lo sblocco di sistema riduce alcuni danni maggiori che c'erano leggi per i viaggi ma senz'altro ci porta blocco esisteva quindi io francamente non ho niente da dire rispetto e previsioni che avevo fatto che sono stati confermati che temo che si confermeranno anche Ripa sei mesi anche perché appunto è del tutto ovvio che nessuno può chiedere delle forze natura aziendale la fiducia forse con loro incompatibili poi dopo se succederà qualcos'altro commenteremo
Prego professor vecchio
La mia fosse Mongolia il problema che viene posto dalla dottoressa un problema
Essenzialmente di norma elettorale e di norma costituzionale come ha segnalato il Professor Ceccanti nel senso che la legge elettorale quel non so l'attuale ma quel precedente prevedeva la indicazione del capo del governo ma non era vincolante per il Presidente della Repubblica perché il nostro è un sistema nel quale manca l'elezione diretta del quindi apparteneva all'ordine
Dei consigli che il popolo sovrano può dare al Presidente della Repubblica che comunque esprime l'unità nazionale tant'è vero che quella indicazione non è mai stata seguivo comunque non è stata ritenuta vincolante nel senso che poi sono cambiata la maggioranza che quando Berlusconi al novantaquattro vinse le elezioni
Con una maggioranza poi la rottura della maggioranza parlamentare determinò il cambiamento del sistema e questo mi pare
L'unica risposta che io posso andare a queste sue domande nel senso che
Ha ragione perfettamente al professor Ceccanti bar costruito un meccanismo che prevede insieme il sistema consiste nel sistema elettorale e alcune modifiche essenziali al alla costituzione altrimenti resta il progetto debbo dire del partito democratico poiché il modo in cui è stato realizzato i tempi operazione questo è tutt'altro discorso
Ciò che poi ha portato a certi risultati il progetto era un progetto estremamente coerente
Era un progetto di riforma
Probabilmente i tempi sono stati invertiti e non lo so non non non non faccio un analista dello politiche quindi non sono in grado di dare una risposta non faccia neppure il costituzionalista bandone
Mi limito a fare alcune considerazioni
E le mie considerazioni in conclusione sono non si può parlare di democrazia in questo sistema è con questa Costituzione
Se non si tiene presente che il partito e lo strumento a cinghia di trasmissione e l'ha definito il professor Lanchester il partito quel disse meccanismo che garantisce sorgano il Professor Ceccanti grazie
E quel meccanismo che garantisce la continuità del dialogo fra sovranità popolare
Permanente e sovranità popolare espressa con il sistema elettorale questo mi pare un punto estremamente delicata
L'esercizio della sovranità popolare non si conclude con le elezioni il che apre alla speranza degli accordi evidentemente
Il grande greco
Allora bisogna
Non posso rispondere
In maniera molto sintetica alla domanda
Indicazione capo della coalizione o del capo del formazione che in realtà è farlocca
Nel senso che li identifica la personalizzazione della leadership identifica ormai in Italia un sistema e di per di potevi personalismo che dovevano sapere c'era sono ormai non era nel sistema in ogni caso il problema è che il capo politico
Nel rosa per il mondo stabilisce in quelle che sono le liste quindi è questo l'essenziale
Le né sia i candidati reti e si assicura anche i gruppi parlamentari perché questo il problema e il la dinamica del sistema
Politico costituzionale italiano no e caratterizzata da una fase di bizzarro
Pietismo imperfetto fino al novantatré e da una fase dell'ulteriore fase fino all'undici di bipolarismo imperfetto dopo Monti c'è stato inibito esso nanismo imperfetto non si sapeva se fosse
Ne Renzi nelle nel
Salvini ora Renzi Grillo e adesso in realtà abbiamo Remo una bipolarismo imperfetto con una la sostanziale ingovernabilità
Soluzioni
Vedremo che cosa diranno in Parlamento che cosa si diranno all'interno no del opinione pubblica vedremo cosa diranno
All'interno dei partiti ma non è che ci sia una Previti una prognosi positiva
Io vorrei ricordare con questo concludere io ringraziando soprattutto il professor vecchio non il professor Massari Professor Ceccanti una una frase
Topica proprio per la dottoressa che
Francofona di Raymond Aron nel mille novecentocinquanta sulla crisi della Quarta Repubblica francese le ed era in sostanza questa questa Repubblica può durare ma non può innovare
Ora nei il del problema è se riuscirà anche a durare
Bene signori
Ci vediamo domani in vogliamo da continuare adesso no
No io ve lo dico per