La guerra russo-ucraina come guerra di civiltà. Intervista ad Anna Gianfreda

Radio radicale un saluto da dice di Leon azioni religioni chiese nel conflitto russo ucraino
è un libro che raccoglie gli archivi in Belgio pubblicato dalla casa editrice o Bettino è chiaro come oggetto aveva più parte il suo sondaggi nella guerra russo Ucraina e il ruolo delle della religione le regioni chiesi o secolare pare confessioni ortodosse
Presente in Russia e in Ucraina su questo su questo conflitto ne parliamo con loro specie in questo di questo volume che ora mosso rossoverdi
Teresa perché c'è l'orgoglio sotto tutti cani una sogno più video questa nostra conversazione ne parliamo col professor Sanna Gianfreda che saluto benvenuta radio radicale professoressa volutamente alleanze limitato
Allora professoressa associata di diritto e religione eletto sarcastico presso appunto l'università
Cattolica di Milano allora professoressa io direi di concentrarci sulla parte del volume che tratta l'aspetto della guerra russo nuclei allora
Quello che si analizza spesso ora è in corso fra gli analisti e l'aspetto diciamo così geopolitico veramente June politico territoriale la guerra è stata fatta sede di territorio di godere da parte di ma in realtà la guerra sostrato più profondo se vogliamo non è la guerra sono di gruppi nella guerra anche se non soprattutto nell'aria calchi in lire
Vogliamo dire che ci sono dentro questa guerra che nascono lascio sarà per lei nascono dalle tensioni si sono avute tra il patriarca Kirill
La richiesta di autocefalia chissà ortodosso Green accettata dal Antonio Meo
Patriarcali diciamo di tutte le chiese ortodosse chiara voi suscitato la reazione abbia chili
I testi assurdamente come al solito campus delle guerre non sono mai lineari e si fatica semplificarle
La lettura stesso chiede di emendare la lettura come lei avrebbe Toro esclusivamente geopolitica
Chiesi ricondursi alle mire espansionistiche di ultime eccetera in realtà questo conflitto da subito autoritratto marcatamente religioso
Maturato evidentemente nel Mondo X Factor grosso
Che è un mondo particolarmente lesso
Fatto di chiese tradizione sono chiese atroce fare come si dice quindi votate alla all'autonomia insiste alle altre Chiese ortodosse e che con una accentuata nell'edizione nazionale
Ormai da già da qualche anno nella Chiesa ortodossa nel mondo ortodosso era evidente evidenti queste tensioni pensioni sfociare soprattutto nella nel due mila diciotto
Come l'accettazione da parte Bartolomeo come come lei anche tra dell'autonomia nella Chiesa ortodossa Ucraina separata da Brusca
Chiaramente azione dove vediamola novembre a diciamo Luisanna due mila diciotto
Italiani scinde due mila diciotto promosso in Brasile due mila vigili
No prima gli urla il risotto poi scende era il presidente nella Repubblica Ucraina che in una dichiarazione dando il benvenuto a questa autonomia nella nuova chiesa ortodossa in Ucraina diceva che questa che lasciano finalmente una chiesa senza chi è il e senza acuti
Quindi era innanzitutto una spinta autonomista nei confronti di Putin e gli chiesi che già allora erano alleati fortemente alleati Kirill evidentemente intanto questo come un'eresia
Ma questo è stata la goccia che ha fatto traboccare in basso perché già nei primi degli anni due mila queste elezioni erano evidenti ed erano tensioni da un lato sanciva l'eleganza più forte tra cucina killer e dall'altro lato il malessere della chiesa delle Chiese ortodosse un tempo legati a Mosca che però vuole erano
Autonomia questo è chiaro chi rilancia il signore era o non ricordo io ricordo che quando le Silvio
Allora non sono un gruppo femminile che andava pensare aree scenari diciamo così
Nascono e muoiono l'assoluta venendo di fronte a richieste Angelus mosse generoso congratulare sa patriarca Kirill
Senta questo prodotto
Deliri siano ucraini no
E turista c'è stato tuttora narrazione di costruzione del nemico
L'Ucraina assimilata al mondo occidentale a blasfemo e ma prendere sul serio professoressa
Mi consenta adesso ci arriviamo intanto un primo punto fermo è il fatto che la guerra di punti esatti innanzitutto alla guerra patriarca che e e quindi una guerra tra le chiese quelli il fatto religioso troppo ha avuto dico purtroppo che in questi giorni pare queste ore passa il mio in Asia sta dicendo no le Regioni non devono essere una visione
Secondo aspetto sto la guerra intanto la ringrazio per usare il termine corretto Ucraina cento perché la catene dell'accusa si è anche espressa sull'argomento ha detto ucraine quindi sostantivo il senso oggettivo un maschile o femminile segue l'accentuazione ma secondo punto secondo passaggio non è solo una guerra
Quindi norme territorio
Perché in mezzo quando c'era ci sono le religioni diventa sempre una guerra che va oltre i genitori che attiene la guerra di civiltà cioè è uno scontro di dimissioni di Weltanschauung
I versi e per non dire opposta e su questo vorrei che lei che asserito insomma pagine questo suo contenuto CD esplicitasse meglio questo concetto in che senso è una guerra di civiltà
è una guerra di civiltà perché è stata interpretata civile un gin come guerra di civiltà
Chiede questa narrativa che alla base delle concezioni ideologiche metafisiche per cui l'Occidente non nella sì ad essere cambiata ma è l'Occidente ad aver tradito i valori tradizionali del cristianesimo che un tempo accomunavano l'Europa hanno sia
Diciamo così
Quindi l'ansia nella narrativa utile ai vigili il diventati penso fidei
Dell'Occidente ormai gli atti ormai blasfemo amico viene della dottrinale leggende
E questa è stata la guerra di civiltà se prima questa è un'interpretazione gli studiosi di piste argomenti leggeri l'anno in tutta l'escalation della guerra
Questa guerra questo scontro di civiltà è stato proprio esplicitato da Chieri il in particolare il ventisette marzo scorso nel contesto di questo o quell'omicidio mondiale del popolo russo in cui c'è stato il salto di livello
L'operazione speciale militare diventato una guerra santa guerra santa della sia del mondo ci sono nei confronti dell'Occidente e Mario solo e un evento si dice è una guerra santa perché appunto la Russia è diventata Defensor Fidei di tutti i cristiani ortodossi lei non solo sparsi nel mondo
In quell'ideologia esplicitata berluschini allora
Che sarà un ammalato un'unghiata allora invitando lei ha chiarito molto bene che
Il due aspetti diciamo un lamento
Guerra è tanto di punti in quanto richiede anche se se volessimo verificarla cronologicamente rimanga in piedi che Putin ha fatto in un certo senso cinque secondo una guerra di civiltà saudita da utili e gli archivi rileva verso sa sono i i i i belligeranti a stabilire caratteri di guerra sono nuove nazioni unite sono altre sono i belligeranti però mi permetto di dirle
Che a differenza di quanto messo quando lei sostiene solo diciamo una differenza di aspetto comma logico e non di sostanza la guerra che chi l'aveva preannunciato contro l'Occidente quindi condurre il decadimento dell'Occidente
In realtà lo si vede già nella firmarla due mila sedici
Tra papa Francesco ricchi quello che altrove professoressa se non la si rimane in cui si dice che bisogna difendere via tradizionali dalle emissioni LGBT bisogna difenderci dalla ma cultura parassita dobbiamo difenderci dal secolarismo esasperato magari
Ma non programmati due anni dove è avvenuto il due mila e sei Ricci in maniera ancor più edulcorata ma io direi anche molto rimane chiarire sedici perché tutte processo anche l'integrazione della fede faticoso di integrazione della federazione russa nelle istituzioni sovranazionali e tutela dei diritti umani e delle libertà religiosa hanno sempre visto il Patriarcato di Mosca
Anche un po'prima venti giri il per la verità molto esce col molto dubbioso sul carattere universalistico dei diritti umani
Quindi questo scetticismo
Che in una fase della storia russa c'era stato perché Gorbaciov ossigeno molto come tutti sanno di poter ovvietà sul tema delle libertà e dei diritti umani la chiesa di Mosca è stata sempre
Se dica rispetto a questo universalismo dei diritti umani
Lo lo stress anche la Chiesa di Roma quando quando Matteo afferma che il diritto al lavoro dovesse Pintus vanno universale esegesi dalle cellule poi resoconti invii dell'Osservatore Romano e anche di Avvenire
Insomma
Sì coi poi nelle convenzioni progrediti Lorne sancito il diritto al lavoro sancito il diritto alla vita quindi più
Posto nell'esercito siriano in termini di bioetica no però le Issing accredita soprattutto con
Con Papa Benedetto nella unifica della mila cavilli germanico operati dalle Nazioni Unite
è non è che ci sono libri anche importanti su questo critica della Santa sega la politica delle Nazioni Unite sui diritti umani est soprattutto a fare dei vaccini
Sul fronte però intendere la libertà religiosa e del pluralismo religioso c'è le posizioni sono completamente riversa a partire ovviamente dal Concilio Vaticano secondo impone all'interno della Chiesa cattolica
Nel mondo ortodosso almeno della chiesa di Mosca la libertà religiosa è sempre stata interpretata come una minaccia all'acquisizione di dominio che la Mosca voleva mantenere rispetto alle mozioni di minoranza
Che dopo la caduta del regime sovietico generale clandestini avevano meridionale TAR Mosca lei ricorderà l'immissione il cardinale Kasper
Subito dopo la caduta del dell'impero sovietico nuovo del sistema sovietico in Paesi di tradizione ortodossa come venivano criticati
Dal patriarcato russo sa con un'attenzione nei confronti di Giovanni cibo Tartaro assaltano un bus o allora professor precisa io su questo poi voglio dire allora abbiamo appurato percosse
Specifiche quindi tratta signor Guerra Lupieri nel tanto quanto se non più quella trattasi di una visione diversa guerra di civiltà non solo il territorio ma indice sostanzialmente
Io le chiedo una lei perché votò notò che c'è una ci sono un po'scettico come per dire sia il vero viene definita una guerra civiltà per per paternità
Mi sembra piuttosto strumentale sa questa critica leggo noi in maniera esplicita mi sembra però però
Se noi andiamo a verificare quello di scusate discussione almeno dal due mila seggi eh però a come giustamente dice lei dice dobbiamo analizzare un po'prima dalla visione di diritti umani delle sì delle Nazioni Unite ingranare inversione di diritti ma anche nascono più dalla rivoluzione francese che dalla dalla rivoluzione cristiana
Bene in realtà chiede lei
E puntino non hanno tutti i torti nel dire che in Occidente ci si abbandona alla canzone calci no dove si contesta la tradizione il ruolo che pensiero della tradizione stiano hanno avuto nell'evoluzione anche democratica comunque nell'evoluzione culturale si contesta la visione cristiana del
Matrimonio come sacramento si contesta il fatto che l'eutanasia si è un disvalore di l'individualismo e la libertà une valore è salito sul principio di autorità soprattutto se viene dall'inchiesta è un secolarismo che libera
Con mette in discussione il concetto dualismo tra un uomo dicotomia che dualismo tra un uomo è donna le manifestazioni che che imparai via
è insomma c'è carne sul fuoco per dire che questa guerra di civiltà non è campata penali
Ylenia studioso Università Cattolica siccome non è poche anche per esempio moduli come Mauro Magatti
Parla in maniera critica dell'idea di pensare a una guerra incisività contesta la tesi Samara intendono come recita perché in realtà prosegue confermano anche quelle in Israele ciò confronto tra amici diverso
Sangue dove aveva ragione altro che Francis Fukuyama con la fine della storia e il il riconoscimento da parte i dirigenti delle valore delle democrazie consiste è libera
Lei come si pone come studiosa anche nell'ambito di un'università cattolica Proust cattolica più importanti d'Italia quella del titola Simoncelli
Sicuramente in Occidente c'è un termali secolarismo
E e da questo punto di vista c'è una problema secondo me della chiesa a parlare
A lei cattolici anche non cattolici
C'è un problema di valori chiaramente di appartenenza
Nei momenti di crisi stesso a appunto i fedeli rivendicano l'identità elettronica tenenza
Questo senso di appartenenza in Italia in Occidente un po'
In crisi
Indecisi sicuramente un sistema di valori riconducibili al mondo al mondo cattolico
In questi anni di pontificato papa Francesco ha fatto molti sforzi secondo me parlare con i musulmani con le altre religioni sia rivolto molto agli atei
Quindi a ciò che proprio me al di fuori del mondo cattolico con offrire con scarsi risultati perché antiribaltone
Nato adesso con gli islamici però
Mi pare bisogna accorgersi che fa parte non indifferente il mondo islamico ha dichiarato guerra al
Al mondo occidentale e anche gli anni del minimalismo Francesco questo forse almeno più utile invece pensiamo per esempio alle risorse dispone ma insomma almeno pari ormai bianconera all'inizio del pontificato di Giovanni Paolo secondo che ora
Ce n'è comunista
Regole all'interno del mondo cattolico i laicisti bravo papà bene benissimo ma sono diminuite da
Frequenza se lei non vuole tornano stavo per l'appunto dicendo che forse sono proprio i cattolici quelli invece a cui adesso la Chiesa deve rivolgersi e non tanto secondo me serrare le fila in maniera difensiva esiste torna la secolarizzazione della società
Che è un dato che la chiesa elargita vive nel mondo in un po'legare questo quanto piuttosto quello di rintracciare
Delle radici comuni un linguaggio una
E leggevo l'altro giorno finale un intervento di Marco Ventura amico e collega sulla lettura sulla riferite alla
Un altro ambitissimo religioso e Casini ferita junior pubblicazioni uscite dieci anni ed anni fa nel rapporto
Dieci anni fa sulla alle cioè forse è proprio questo che è un'amica
Alla a agli occidentali di oggi c'è un una
Completa ma ignoranza bella
Proprie radici religiose da questo punto di vista l'Europa che non ha voluto indicare probabilmente anche a ragione nella propria Costituzione le radici cristiane
Ha ha contribuito a non far studiare queste radici cristiane fa bene anche conoscere grandi radici liberali siamo di un vero cambia Ciani sono da Madison circolo sull'Europa
Partecipò più importante del bastone più che quello che sta facendo assai importante ma ancor più importante quello breve tre giorni fa la cinese in Belgio
Essi essi il Belgio paese c'è assolutamente del resto ovviamente la la tesi dello scontro di civiltà e la costruzione del nemico
Dio con noi tu
Però il resto del mondo infedele ed è la narrazione delle guerre sante della Jihad
All'onere della guerra civile ruggine contro l'Occidente forse dobbiamo prendere atto professoressa che piuttosto universalismo Cosmopolitan
Il mago dedicandoci rotore più importante per capire le reazioni internazionali Carl Schmitt con il dualismo amico nemico daremo prenderne atto fosse premiato che
No non è non è solo un tabù non è più un tabù un senso ma non è più neanche dunque la guerra
Assolutamente pensiamo a quello che sta succedendo in Israele e Palestina lì la Costituzione del mille talmente stratificata
Nonostante le grandi azioni di pacificazione fare sir coloro che sono delle esperienze bellissime in di conciliazione tra famiglia israeliani palestinesi e quelli c'è stata quella costruzione devi dicono di uno stesso popolo possiamo dire
E professoressa quell'argomento di un altro mondo narcotraffici se vorrà anche se l'assiduo si tratta di due voci unicità di Guess cioè uno Stato democratico come Israele contro un gruppo terroristico allo stato dato democratico interrogare come lira
Detta in soldoni comunicherà farà un un un convegno alla Cattolica pubblicheranno ben presto io qui non ha reato botteghe le spara
Però in tre minuti tra il testo di Gaillard undici sulla raccomandare la Santa Sede nel conflitto produsse Ucraina mi sembra dire
Io con lo carene tesi conferma il fatto che in momenti di guerra Lassana sega a viene affidato il compito umanitarie sono cari ragazzi filippini limpida proteggere ma sul piano strettamente uniti concentrarci issare il conflitto bene creare una guerra diciamo Derrida ciclistici al Papa non li fanno toccare a
E anche qui la Finlandia del il contesta è molto più complessa
Penso che Conte legali Carducci anni finito secondo me molto opportunamente
La diplomazia dei parcometri non anzi alcuni da pastorale
Spesso male interpretata
Perché corre le suicide diciamo che pontefice già il giorno stesso dell'invasione
Nella sia creato molte polemiche soprattutto da parte dell'Ucraina si è recato nell'ambasciata di di Russia anziché in querela dell'Ucraina
Ha messo vicino alla via Crucis una donna ucraina Ucraina è una donna regina ucraina una donna russa portare la croce
Cosa che arrestato anche qui molta polemica evocato la bandiera bianca dei dei Ucraina
Quando non c'è sì
Tutta la serie di uscire sono inquadrabili un po'nella temperamento di con Francesco
Un po'in questo stile pastorale invia ed erano dell'ecumenismo
Viviamo come dalla Gino anziani evitare l'escalation e quindi paradossalmente più vicini all'aggressore che all'aggredito
Detto questo o la vera diplomazia pontificia assenza elaborato nell'ombra con una diplomazia concreta per può aggiustare il tiro rispetto all'uscita di Papa Francesco un po'
Appunto ad i risultati che purtroppo fino ad ora non ci sono San Giorgio Russo proprio ammenda Clusone in ogni Ihama perché spesso è la diplomazia lavora non alla luce del sole e non mediaticamente lasciandosi comunque
Ho avuto sottopassa pensare all'Ostpolitik vaticana l'organico sono oramai rimanerne punta alla al Molinari è stata determinante non significa niente sostanza né
Quindi io come magari ad un gesto molto d'accordo con lui nella distinzione degli anni andrebbero posta ai dati nel senso Carducci parla di una dimensione escatologica che anche qui è un po'persa
Cioè la capacità della Santa Sede che sia davvero l'influenza fare una termine Romualdi la la prima guerra mondiale il Boeing curiamo la storia della sia tattica
Sulla rivista generiche Cygnus canonici che ha dedicato un tuo fascicolo sul resto si capisce perché prima dello scoppio di un conflitto labrum Zerga anche dopo ha molta importanza e allora peacekeeping lancia conservazione libri per non far scoppiare i confini quando confligge sdoppiato e ci vogliono nera raccontano
Pongo in quanti scarponi militari anche sul Tirreno Guarino Nissim quanti giri una domanda che le faccio lei se la sentirebbe
Identificare l'autocefalia connotazione Avis
No no assolutamente l'autocefalia una caratteristica
Insita nelle chiese ortodosse del mondo il diritto canonico ortodosso in serie il nazionalismo una un lunghissimo è una deriva una scultura dell'autocefalia
Le chiese ortodosse sono chiese nazionali ma non necessariamente nazionalista
Però ma però l'autocefalia si contrappone alla visione imperiali
C'era la Russa che è una missione imperiali Angius con la ricchezza pellicce e quindi di conseguenza seria visione imperiale russa una visione nazionale imperiale e che anzi si con secolare e conseguenza quell'autocefala
Si inserisce nella clinica rognone fisiologia delle delle chiese è una stortura querela
La la la sempre nella logica non perdere egemonia sul mondo russo e quindi di Ovadia nazione purtroppo diventano quei trentenni che portati all'estremo sono estremisti esiste a Napoli di dare di prestare il fianco vigili che non sono più democratici ma diventa noto ritardi sulla base di valori queste quanto di più pericoloso sa sociale nel mondo
Allora le azioni nazionalismo nazioni religioni chiese con poroso Raynaud un libro che raccoglie gli atti di un convegno pubblicato convettivo editore ne abbiamo parlato con la curatrici la professoressa Anna Gianfreda che ringrazio per la chiarezza della esposizione anche per aver risposto a domande erano fondamentali anche un po'provocatorie citare un po'fuori da quello che lei e anche gli altri hanno hanno scritto era per capire ancor meglio
Non solo in profondità ma anche inversa previsione che io credo comunque dicono dire comunque vada a finire la guerra il rapporto parla chissà Ucraina la il Chiesa russa sia abbastanza compromesso come compromesso è almeno il rapporto tra Bartolomeo e il patriarca Kirill
Dovranno cambiare un po'i soggetti di là da venire insomma attenzione prescindere dal conflitto magari potrà finire domani ma non credo
Sul piano dei rapporti cresce aggressione logici da pensione resterà giusto
Grazie professore associato grazie a lei grazie a Francesca Lusini persistenza in regia e naturalmente un ringraziamento saluto finalità Giuseppe rilevava e gli ascoltatori di Radio Radicale
Grazie professoressa Daniela leggi però cui lirica va bene grazie leggo se siamo stati puntuale ostacoli qui avviene Lillian resta