"Una riflessione sulla NATO di oggi e sul suo futuro" Conferenza del generale Giuseppe Degli Innocenti organizzato dall'Istituto studi, ricerche e difesa

Vi è stato sottoposto
Sì molto ampio
Probabilmente sarà corredato dà risposte a domande che verranno dalla sala
Una riflessione sulla NATO di oggi che sul suo futuro
Basta aprire un giornale stamane dinieghi avantieri
Trovarsi davanti a una serie di interrogativi
Basta per esempio pensare
Quello che
Non molto tempo fa ma due o tre anni fa sarebbe stato assolutamente impensabile
E cioè che la Russia chiedesse alla NATO non all'ONU
Via assolvere ad alcune funzioni
Di ristabilimento della pace in Bosnia
Ed è un grosso progresso
E quel tipo di progresso
Che si è già verificato forme diverse
Durante la guerra del Golfo
Durante la guerra del Golfo
Le risoluzioni del Consiglio di sicurezza non deliberarono un intervento
Nel Golfo per ripristinare la sovranità del cofanetto
Le risoluzioni del Consiglio di sicurezza
Mirano ad autorizzare
Chiunque volesse a utilizzare la forza per ripristinare la legalità internazionale ci troviamo quindi davanti ad un'evoluzione di estremo interesse
Che nell'attraversare questo guado certamente ingenerato innocenti potrà darci anche dei retroscena
Anche dei retroscena
Capaci di illuminarci
In scena nei recenti non avrebbe bisogno di presentazione in questa sede però
è utile rinfrescare la memoria chi forse non conosce le prime fasi della sua carriera
Egli è nato a Firenze nel mille novecentotrentacinque a vederlo non sembra che anzi gli faccio i complimenti perché lo troviamo sempre in ottimo stato ha frequentato l'Accademia aeronautica dal mille novecentocinquantatré
Dal mille novecentocinquantasei nel corso Nibbio secondo ed il corso pilota a caccia degli USA del mille novecentocinquantotto al mille novecentocinque danni duecentocinquantasei mila novecentocinquantotto
I suoi principali incarichi gli uffici sono stati
E lì tante di volume Sottocapo di Stato maggiore Aeronautica istruttore di volo su F centoquattro G comandante del ventesimo gruppo addestramento operativo lo stato maggiore Aeronautica
Primo reparto ordinamento del personale frequentatore del quarantaduesimo corso del NATO Defence College comandante del quarto Stormo Caccia Intercettori vice comandante dell'Accademia aeronautica ha detto aeronautico e per la difesa presso l'ambasciata d'Italia a Londra
Capo di stato maggiore della quinta Forza aerea tattica alleata ispettore dell'aviazione per la Marina comandante della Scuola di Guerra aerea presidente del centro Alti Studi per la Difesa comandante della quinta ATAF
Dal tre maggio mille novecentonovantatré e rappresentante militare italiano presso il Comitato militare NATO e delegato militare italiano presso nacquero
A quarantaquattro quattro mila trecento ore di volo la maggior parte dei quali sue F ottantaquattro F centoquattro e ufficiale dell'ordine al merito della Repubblica ed è un reato in economia e commercio e scienze politiche
Il suo curriculum come si fa di solito negli Stati Uniti e in Inghilterra entra anche nell'intimo dalla sua famiglia essendo così informatiche è sposato conta una dei pini che contenenti do subito la parola esempio ringraziandolo ancora presente
Grazie al presidente Vitarelli dalla dirigenza delle ristrettezze aperta invito che mi fa onore e che mi gratifica
Sono lieta di essere di nuovo a Palazzo Salviati e sono lieto in occasione di vedere di salutare amici di antica data
E affettate che parli essenzialmente per la Bosnia Erzegovina e invece non lo farò perché sarò costretto a farlo dalle dal mondo secondo tradizione
Cercherò di parlare altri argomenti oltre che la polvere caucasica ovviamente argomenti che ritengo siano almeno drammatici e meno attuali ma non per questo meno importa e infatti parlare della NATO di oggi comporta toccare molti argomenti lo farò condensando quanto possibile cose come iniziale
Forse il modo migliore e parlare del bazar Di Natale
Cercherò di spiegare
Molti anni fa
Qualcuno ebbe l'idea di organizzare al quartier generale della NATO a Bruxelles un bazar di beneficenza in occasione del Natale
Ognuna delle delegazioni avrebbe venduto prodotti tipici del proprio paese di guadagni sarebbero stati devoluti ad illustri tutto benefico Belka
Un modo di ringraziare il Belgio per l'ospitalità Offerta al quartier generale della NATO
Con gli anni questo bazaar è diventato una tradizione importante
Somme raccolte sono cospicue inaugurata dalla figlia della regina la sua organizzazione è una questione complessa una questione impegnati
E la responsabilità la gestione di questo bazar sono nelle mani delle mogli dei rappresentanti militari
E qualche settimana fa mia moglie ha partecipato alla prima riunione per i bazar novantacinque si comincia per tempo pericolose
E mi ha detto che quest'anno ai classici sedici stands dell'alleanza si aggiungerà lo stende della Polonia
Abbiamo gli Beckett perché
Ebbene il Bazar di Natale il prossimo Natale
Sarà un segno evidente del cambiamento
E vale la pena di iniziare l'arco d'argomento di maggior peso se non di maggiore attualità appunto l'allargamento della NATO ai Paesi tali
Facendo un po'di storia per collegare fra loro nel cosa sappiamo che nel summit dei capi di Stato e di governo nel gennaio novantaquattro era stata varata l'iniziativa del partenariato per la pace
Il fine era allora quello di rispondere in modo interlocutorio ma positivo a due segnali fra loro incontrastato
I Paesi dell'Europa centrale e gli ex membri del Patto di Varsavia che vietano di entrare nella NATO per ottenere la garanzia del meccanismo di difesa collettiva dell'articolo cinque
Contro quella che nel loro giudizio e rappresentava una minaccia alla loro recentemente riacquistata indipendente
Per converso la Russia avrebbe considerato un atto Bina ciotole estensione verso Est dei confini delle
Non si poteva lasciar cadere senza risposta all'appello dei Paesi dell'Europa centrale
E non si poteva trascurare la forte reazione negativa della Russia
Non si poteva lasciar credere d'altronde che la Russia disponesse di una sorta di diritto di veto sulle decisioni interdette l'alleanza
E la risposta del partenariato con la faccia aveva allora sciolto brillantemente quello che rischiava di essere un nodo di imbarazzo
Ma come
L'iniziativa del partenariato ha in parte
Superato ed assorbito la precedente iniziativa politica della cooperazione così ora il partenariato risulta a sua volta in procinto di essere superato dalla successiva dalla nuova iniziativa dell'allargamento
Che non è più un'ipotesi teorica ma una prospettiva concreti
Per usare una frase che certamente
Avete già ascoltato non si discute più sul se si discute sul chi sul quanta siamo ad una fuga fate qui debbo far seguito alla cerchia dei contatti con i Paesi interessate
Su questa tematica su questa tematica dell'allargamento che è una diversità di atteggiamento fra gli alleati che mentre sono tutti i d'accordo sull'opportunità politica dell'allargamento vedono tempi diversi per la sua attuazione
Con gli americani che premono sull'acceleratore e gli europei sul freno
Le ragioni europee ed anche italiane sono che occorre stabilire con cura le regole i criteri per l'ingresso dei nuovi Paesi
Alcuni di questi sono già stati enunciati correggibile sicuramente democratico il rispetto dei diritti umani di principi dello essi la compatibilità dei dispositivi militari
Ragioni della tendenza americana ad affrettare i tempi potrebbero essere invece la situazione politica interna russa che offre oggi l'occasione forse non ripetibile in futuro secondo l'opinione di alcuni la pressione della destra repubblicana che ha vinto le elezioni di medio termine
La forte comunità di origine polacca perché indipendentemente dal fatto che il Barça forse anche quello del collega
Anche se si parla di allargamento in generale
E non si nomina alcun specifico Paese è abbastanza ovvio che non si apriranno le porte ad un ingresso indiscriminato e simultaneo di ogni Paese
Che si tratterà di un'apertura parziale limitata ad alcuni Paesi dell'Europa centro orientale e primo fra questi appunto la Polonia
Gli europei o alcuni fra queste
Vedono anche un collegamento fra l'allargamento dell'alleanza e quello dell'Unione europea e tendono apporre una sorta di doppio condizionamento cui gli Stati Uniti sarebbero contrari
Le conseguenze le conseguenze di questa operazione di allargamento sono numerose in positivo e di negativo e molte sono ancora imprevedibile
Le più evidenti sul piatto negativo sono il rischio di una ridotta coesione della NATO
Di una sua diluizione
La reazione della Russia
La reazione dei Paesi esclusi dal primo turno che potrebbero operare per dispetto un riavvicinamento alla Russia
è evidente quindi che senso ha dare alla Russia un diritto di veto sul tipo son meno entrare nella NATO allargamento sia un'operazione politica da gestire in stretto coordinamento con la politica nei riguardi della Russia
Anche per evitare che si venga ricreare in Europa una nuova barriera una nuova linea di divisione pur spostata verso Oriente
Sul piano militare sul piano militare ma è da ritenere che la cosiddetta compatibilità dei dispositivi
Fioristi teoricamente posta come condizione per l'ingresso sia realisticamente più un obiettivo ed una conseguenza dell'ingresso di un atto attivo nuovo
Secondo un percorso di cui una prima parte viene già ora coperta dalle iniziative in tale attività della partnership for peace
Altre problematiche militari o prevalentemente militari che si vengono ad innescare con il tema dell'allargamento possono essere di schieramento di forze o di armi convenzionali o nucleare sul territorio del movimento
Abbiamo tutti detto le dichiarazioni russe al riguardo fortemente negative
E di nuovo il fuori questione un controllo un diritto di controllo delle reti della Russia sulle decisioni dell'Alleanza ma è saggio considerare le reazioni di lusso a tale decisione si tratta di individuare e non è facile una linea di realistico e corretto compromessa
Ed è in questo quadro che propriamente si innesca il tema del rapporto tra Russia è nato
La Russia lo sappiamo va ricordato è presente due minuti fa solo recentissimamente accettato ha firmato il documento di attuazione del programma di partenariato
E questi ritardi la vaste aree plateale rifiuto dell'ambasciatore trova il confine alcuni mesi fa
E tutto questo è dovuto semplicemente al fatto che la luce rifiutava e tuttora rifiuta sotto certi aspetti di essere formalmente considerata un partner come ogni altro
Vuole un rapporto particolare un rapporto privilegia
E poi
Per l'opinione pubblica russa noi dobbiamo convincersene
La NATO è considerata come un residuo della Guerra fredda che non ha oggi più ragione di esistere come ed che dovrebbe sciogliersi esattamente come il Sessantotto il Patto di Varsavia
Perdonato la dichiarazione di carattere personale
Io sono stato in Russia lo scorso otto da Mosca sono stato ai catering Borga sul versante asiatico degli Urali lo Stato in altre città della Russia sostenere e in questa città ho avuto
Un ambasciatore un funzionario del segretariato occasione di parlare a politici locali industriali a studenti universitari
Ciò che più mi ha colpito è stato l'atteggiamento del giovane
In quasi tutte le loro domande in tutti i loro interventi era chiaramente talvolta nonché sottinteso ma esplicito un messaggio
Voi occidentali avete vinto
Noi abbiamo perduto noi siamo stati umiliati e questo portò Bilica talmente ad un desiderio di dire Funds a uno spirito di rivincite
E le mie proteste annulla servivano cozzava no contro il muro di un forte fortissimo orgoglio nazionale ferito umiliato
E questo ha fatto vi confesso che ha spaventato mi ha fatto vedere l'entità e come dire il tempo che sarà necessario per risolvere questo problema questo problema di un rapporto che ha rotto il rapporto limpido con i russi perché si trattava di giovani di giovani universitari saranno fra loro i futuri dirigenti del Paese
Ma torniamo al tema e per cui martedì per la per l'aggressione
Il carattere del personaggio
L'apertura l'apertura dell'alleanza ai nuovi Paesi è l'ultima in ordine di tempo ed una fra le più importanti più una serie di iniziative politiche
Partenariato per la pace ingresso in movimento in Unione Europea che tutte concorrono a spostare verso nord
E verso Est il baricentro politico del continente europeo
E questo è per il nostro Paese un danno oggettivo
In questo o di ridere l'attenzione o meglio una rinnovata attenzione che sembra oggi scorsi verso il fronte sud verso Inghilterra presenta per l'Italia un duplice
Il primo è quello di far fronte all'addensarsi riferimenti il che nell'aria che nove giudici e se conto appunto quello di contrastare questa deriva verso nord-est dell'alleanza la nostra conseguente marginalizzazione
Aperta
Il problema di fondo di una instabilità nel Mediterraneo che provoca rischi
Non per i soli Paesi della regione Sud e che deve innescare una reazione dell'ente abbia
I dissidi sempre più aspri fra i nostri due alle arti nel Sud Europa non aiutano
Tutti e due notizie recentissime i fatti tedesco tutti
Intendo qui dire che si deve prendere atto che la situazione di fondo si è modificata
è stato un proliferare di minacce più complesse e meno controllabili però di ridotte dimensioni alle quali e doveroso ipotizzare che l'Europa possa ottenuta o foglia far fronte con un maggiore grado di autonomia
Quindi questo pone sul tavolo il tema del rapporto fra NATO d'unione europea occidentale
Occorre qui dire anzitutto che i nostri alleati d'oltre Atlantico hanno ormai definitivamente abbandonato il loro atteggiamento iniziale
Tiepido se non di malcelato sospetto nei riguardi delle iniziative europee nel settore della sicurezza e della difesa
Che venivano un tempo interpretate come indici di una tendenza al distacco a una voglia di autonomia in questo settore oggi gli Stati Uniti riconoscono e vedono con favore il rafforzarsi di una Iliescu diari con questa tendenza maniacale a concentrare tutti Concettina crono mi una identità europea per la sicurezza e della difesa
Questo io stia il parallelo al processo di coagulazione continentale che è stato formalizzato nelle decisioni e negli obiettivi di Maastricht
D'altronde questo dovrebbe dare agli Stati Uniti un duplice vantaggio
Un rafforzamento della difesa europea poi giustificare la riduzione dell'impegno americano nel nostro continente
Senza per questo arrivare all'estremo del totale disimpegno
Praticato da alcuni isolazionista i ad oltranza
Dall'altro Brunone europea più marcata ed operante anche nel settore della difesa dovrebbe rimettere un dialogo più semplice ed agevole custoditi
Sostituendosi al colloquio complicato e talvolta discorde con i molti alleati europei
Ancora la guerra dopo anni di vero e proprio ritardo detta Bella addormentata
Possiede ora un crescente attivismo spirito d'iniziativa che si è manifestato con il primo significativo passo il trasferimento per la sua sete Apruzzese
Le difficoltà le incomprensioni nel rapporto con la NATO che si lamentavano i primi tempi sono state in buona parte superate dalle circostanze che hanno portato direi che hanno forzato le due istituzioni a collaborare
L'esempio di questa operazione Sharp no nella quale con l'opportuna dose di buona volontà e da una parte e dall'altra si sono trovate accorgimenti atti a costituire una catena di comando mista che risponde ai due consigli nato è uguale ore che gestisce flotte erano sotto le bandiere del Luna
E delle altre istituzioni
Detto questo non vuol dire che tutti i problemi siano risolti
Ricordiamo che le opinioni di molti americani ed europei e la NATO che come in passato ancora oggi costituisce la garanzia fondamentale della sicurezza per uccidere
E non è possibile separare la sicurezza dell'Europa da quell'altra
L'Unione Europea occidentale
Perché evitare di prendere iniziative che siano o siano interpretate come in antagonismo come in contrapposizione alla NATO pur tendendo a sviluppare nel proprio ambito otto nove capacità operati
Si fa strada un'ipotesi
Un'ipotesi di ripartizione dei compiti secondo cui mentre l'atto continua ad essere responsabile dei compiti di difesa classica e degli interventi fuori area di maggiori dimensioni
La UE o si farebbe carico di interventi limitati
Nell'aria di interesse a protezione di interessi specificatamente europei nei casi cioè in cui gli Stati Uniti o non intendano o non abbiano Regione di intervenire
Ma questo schema secondo cui la NATO gestisce il grande e la UE o il piccolo non Musca e ma un po'troppo semplicistico sul piano tecnico
Anche su interventi di portata ridotta implicano un impiego di assetti sofisticati che sono proprietà della NATO o degli Stati Uniti ed inoltre sul piano politico sarà difficilmente accettabile da alcuni Paesi come la Francia
Sviluppi punti di arrivo significativi si potranno forse avere nel mille novecentonovantotto quando si concluderà la durata cinquantennale del trattato di Bruxelles modificato
L'incertezza del confine fra le aree di responsabilità e le specifiche prerogative dell'una e dell'autorganizzazione da un problema che non riguarda solo la NATO per lavori
E la scomparsa dell'Unione Sovietica e della cortina di ferro della linea che separava i due blocchi contrapposti che ha determinato la rottura dei precedenti equilibri
E sotto questo aspetto vediamo un periodo di crisi un copre di transizione istituzionale ed auspicabilmente arriveremo alla sua definizione conclusioni
Avremo soprattutto in tema di difesa e di sicurezza una nitida ripartizione dei compiti fra Luna e l'altra è tutto suo
Ed in questo ordine di idee per quanto attiene ad una difesa veramente propriamente europea occorrerà prendere
Realisticamente atto che almeno per il prevedibile futuro non potrà essere qui una integrazione una reale integrazione continentale il tema di difesa e di sicurezza
E opinioni pubbliche europee e i loro governanti con loro
Sono oggi pronte ad accettare che sia una Commissione a Bruxelles a decidere la produzione annuale di acciaio o il prezzo del burro ma non a muovere un soldato dai confini nazionali
Ma sul piano delle istituzioni questo vuol dire che l'Unione europea
L'Unione Europea Occidentale resteranno distinte proprio perché la seconda e intergovernativo
Questo può apparire sconfortante per gli offre il titolo un vinto ma la realtà di oggi
Per i settori in cui la Costituzione europea e più indietro e delle procedure politica estera difesa ciò che serve la volontà politica degli Stati membri e questa può essere manifestata solo dedito SDI quel Paese sarebbe un errore
Una illusione ignorare questa realtà
è quindi saggio realistico tendere ad una politica di sicurezza europea che segue la regola della unanimità et utilizzi Fultz delle risorse rese disponibili dei singoli
Ma parliamo anche delle Lavia entriamo direttamente in questo ed argomento più scottante
Vorrei anzitutto reagire all'opinione diffusa secondo cui la NATO avrebbe fallito in Bosnia
E se i propri e vorrei tracciare un corretto quadro insieme
In Bosnia Erzegovina in corso da tre anni una guerra civile fra diverse etnie che l'apporto
Longo ha inviato una forza di interposizione che si è progressivamente rafforzata fino ad arrivare ai circa quaranta mila uomini del contingente atto il Consiglio atlantico ha accolto le richieste del segretario generale dell'ONU Boutros Ghali
Di rendere la propria forza poca forza militare disponibile perbene attuazioni delle istruzioni per l'attuazione delle risoluzioni del consiglio di sicurezza
In questo quadro diplomatico assetti reato da soli nell'operazione rimasti Nightfly insieme ad assetti UEO le operazioni di imbarco Jacques Clark cooperano con i caschi blu per il raggiungimento di tre copie
Il primo è quello di dare assistenza umanitaria alle popolazioni civili coinvolte nel conflitto
Questo obiettivo pur fra mille difficoltà fra mille ostacoli e sostanzialmente raggiunto certo sofferenze della popolazione sono gravi sono gravissime
Ma sarebbero catastrofiche senza l'aiuto dello
Secondo
Circoscrivere l'aria interessato al conflitto
Ed anche questo obiettivo Freccero
Tu rimanente alta altissima tensione rischia la vediamo
Ogni giorno
Nelle aree vicine da guerra non ha superato i confini dei rapporti e questo nei Balcani lo sappiamo bene non è un risultato tipo Coco
Terzo obiettivo il terzo obiettivo era è quello di riportare la pace
In quella tormentata regione questo obiettivo certo il più importante non è stato regioni
Ma bisogna spingere e ingenuità ed ottimismo a livelli estremi per ritenere che un intervento esterno possa come magicamente eliminare in poco tempo elementi di odio che affondano dell'orrore ticinese
E che sembra siano come gelosamente tramontati tra una generazione
Ho letto che della seconda guerra mondiale
Pertanto circa un milione di morti in uno stato
La maggior parte di custodia dei morti è stato citato ai consolati
Su questo punto l'ultima cosa
è atroce dirlo e di pessimo gusto ma è la verità
Nove noi in atto stiamo imparando
La NATO lo sappiamo tutti è stata ed è una efficiente efficientissima macchina per fare la guerra per difenderci da un potenziale aggressore il peacekeeping è tutt'altra cosa ed è molto più difficile
Praticamente siamo stati chiamati ad intervenire in Bosnia Erzegovina dall'oggi al domani
Stati maggiori grandi comandi addestrati a redigere piani di difesa hanno dovuto redigere ed in fretta piani di peacekeeping
Ebbene a riconoscerlo hanno fatto un ottimo lavoro
E si doti che sto usando il termine peacekeeping nel significato che ha di fatto mai assunto nel linguaggio comune
Nel ventaglio di azioni che costituiscono la gamma della gestione delle crisi nelle operazioni di pace colti supporto alla pace il termine peacekeeping è diventato chissà perché quello più usato
Anche quando la scorrettezza terminologica ha il sapore dell'ironia ad esempio perdente ben poca pace da mantenere in Bosnia elettrico
Una parola sulla collaborazione fra ONU è nato
Vera inizialmente sospetto vera ritrosia da parte dell'ONU
In cui prevalgono i paesi del terzo o del quarto mondo rivolgersi alla NATO vista come un club di privilegiati come l'alleanza dei Paesi ricchi
Per poi è stato in questi tre anni un progressivo affidi me affidamento che la nostra collaborazione derivato da una sempre migliore conoscenza dei reciproci modi di operare
Delle esigenze degli Obiettivi del Luna e dell'autore dinanzi a sé
Si è trattato anzitutto di operare una corretta traduzione in termini operativi militarmente comprensibili
Di risoluzioni del Consiglio di sicurezza
Redatte in un gergo politico talvolta incompatibile con la chiarezza richiesto da Keith nel pianificare e gestire in conseguenza appunto di quelle risoluzioni operazioni militari
Ma la cogenza delle cose da fare è il miglior maestri
Adesso la NATO un ufficio di collegamento New York autorità ONU è nato sono in costante contatto i comandi onore al Saud Cordini colpirono strettamente vedo le pianificazioni e le loro operazioni
Detto questo
Il sistema cosiddetto della doppia chiave che si è venuta a costituire importi Hercegovina
La duplicità di comando ONU
è in atto o per meglio dire il diritto ultimo che l'ONU si riserva di decidere su un intervento militare ferma restando la facoltà della NATO di fornirne o meno dà disponibilità
Questo punto in materia di contesa
Gli americani e i responsabili militari invece netto come Antonio
Ritengono che questo freno questo filtro che l'ONU phone annulli l'effetto di deterrenza del nostro dispositivo militare pregiudichi talvolta gravemente la nostra credibilità d'altronde come ho ricordato all'inizio questa è una operazione ONU cui è stato richiesto alla NATO
Di partecipare
Per quanto riguarda ancora la Bosnia Erzegovina e argomento di scottante attualità e immagino sarà l'oggetto presa nostre conversazione sul periodo successivo
è una situazione quanto mai cangiante quanto mai mutevole con poco o nulla che possa innescare una spesa
Ma resta fermo un obiettivo politico che è ridotto ma è essenziale
Far comprendere convincere che con le armi con la violenza nessuno dei contendenti si avvicinerà altro fresco
Abbiamo visto allora come la NATO oltre alla sua funzione classica difesa possa servire come appunto l'esperienza di Corrado dimostra alle operazioni di pace in tutta l'area di nostro interesse
Ma per far questo meglio ed in modo sistematico occorre procedere speditamente ad una revisione interna delle strutture e delle procedure
E infatti revisione della struttura di comando esistente e all'ordine del giorno dei nostri lavori di truffe
Il primo impulso in questa direzione è stato in ordine di tempo l'esigenza di operare consistenti risparmi nella spesa militare
Conseguenza obbligata della forte riduzione dei bilanci della Difesa operata da tutti i Paesi dopo l'ottantanove
Si tratta quindi in effetti di un secondo intervento abbiamo già operato una prima revisione che ha eliminato alcuni elementi delle strutture come il comando del canale l'ha ridotto di circa il venticinque per cento il personale a tutti gli effetti
Si tratta però ora di ridisegnare la struttura di comando tenendo conto oltre che del possibile ampliamento di cui abbiamo parlato all'inizio delle recenti decisioni ministeriali cioè sta nuova struttura dovrà ridursi delle diverse rispetto a quelle sistemate e costare meno
Dovrà essere capace di gestire contingenze di difesa classica ex articolo cinque del Trattato dovrà poter affrontare contingenze Esterne in un'area di interesse che ancora da disegnare precisamente secondo uno schema che nel nostro centro definiamo
Non articolo fare
E mentre la difesa classica prevede la staticità delle strutture il peacekeeping impone la mobilità occorre andare dove la crisi si ferisce incassi sta per difenderci massiva dove la crisi si
Ancora la struttura militare integrata esistente ex articolo cinque e a quindici
La struttura dei comandi delle forze per le contingenze di peacekeeping dovrà prevedere la partecipazione anche dalla Francia non solo ma anche di altri paesi partners con motori e caratteristiche variabili a seconda del luogo ed è la dimensione della crisi o problema quindi che è tecnicamente non sente
Però
Da struttura militare integrata uno dei nostri punti di forza
L'altro punto di forza è il legame che si è costituito fra i due Paesi
Fra i Paesi delle due sponde dell'Atlantico e il Transatlantic Lech
Sappiamo tutti che l'isolazionismo la tendenza a chiudersi nella Fortress America ritrosia ad essere coinvolti con le beghe nelle questioni europee del vecchio e corrotto continente
è una costante del sentimento politico statunitense
Decisamente minoritario dal secondo dopoguerra ad oggi ma mai totalmente eliminata
Anzi direi che è proprio oggi che cosa recente vittoria repubblicana con il prevalere della destra conservatrice sia al Senato che al congresso spinte tendenze isolazioniste tornano a manifestarsi ed è un rischio analogo a quello dell'isolazionismo è L'Unità terrorismo cioè dal tendenza a decidere senza consultare o senza tenere in gran conto le opinioni degli alleati europei
Se n'è vista la dimostrazione nella recente decisione del Congresso USA di sollevare l'embargo contro il parere di tutti gli altri membri della NATO
Occasione occasionale tensioni occasionali divergenze sono realisticamente da attendersi e sono tornati purché non pongono a rischio la permanenza la sostanza delle tra insomma
è tempo di concludere la scomparsa dell'impero sovietico e del Patto di Varsavia
Il coinvolgimento nella guerra civile jugoslava via sono stati per la NATO per l'aspetto che qui mi preme esaminare sollecitazioni forti e si deve riconoscere che l'alleanza in questa immersione nel nuovo ha dimostrato un grado di flessibilità
Una capacità di reazione sorprendenti per le sue grandi dimensioni
Ma occorre continuare per tre valide ragioni
La prima è che non basta cambiare la strategia ma occorre introdurre il nuovo a tutti i livelli operativi
La NATO è come un lungo treno l'attimo attrice ha correttamente assunto la nuova direzione ma gran parte dei vagoni ma c'è ancora una direzione diversa nell'antica Grecia
La seconda e che la NATO ha cambiato sì ma il mondo
Intorno a noi continua a cambiare ancora più rapidamente
E come se nell'esempio di prima
Anche la motrice dovesse continuare a cambiare direzione in sintonia con il passo frenetico del tempo che viviamo
E la terza semplicemente perché l'alternanza tutto questo è il ristagno e ristagna equivale alla morte dell'istituzione
Nato
Un accordo fra Stati che ha fermato e posto in atto la propria vocazione a proiettare stabilita all'estero
Non è un'opera buona non è un atto di Cristiana carità siamo in politica si tratta di una manifestazione intelligente di tutte ma il proprio interesse
Non è possibile UE rischioso essere un'isola di pace
Un'isola di benessere in un mare di tensione di violenza di miseria
E si può proiettare stabilita può proiettare stabilità e distensione solo chi la possiede e questo è il bene politico che l'alleanza ed il suo successo ci hanno o sfigurato
Si potrebbe obiettare che esistono altre istituzioni politiche che si prefiggono quel con Lonoce ha ricordato allora essi è vero ma da una differenza sostanziale
L'ONU lo essi sono luoghi di esercitazioni verbali non dispongono di una forza militare come lana che un giornalista ha recentemente definito una sorta di Holmo regionale con i denti
Espressione potrà essere grossolana ma renderebbe
Infatti nel quarantanove quando fu firmato il Trattato di Washington
Era ancora fresca l'ASP di stampa la Carta delle Nazioni Unite che disegnava che disegna uno schema di solidarietà
Era il clima ottimistico dell'immediato dopoguerra destinata a cambiar presto ed in peggio un po'come nel mille novecentottantanove
Io ti articolo del trattato dell'Alleanza atlantica sappiamo che si fa una scrupolosa attenzione a non dare controbattere contro lo spirito della carta debbo
La logica della solidarietà è diversa ed opposta alla logica della leale
Con un'alleanza si traccia la linea buona parte Buosi e dall'altra i cattivi cattivi che sono predeterminati che stavano dà ragione della nascita dell'alleanza
Nella logica della solidarietà invece si parte con un ottimistico rapporto con i versamenti armonica se uno Stato rompe allora tutti gli altri concorrono applica le colpe
Lo schema di solidarietà disegnato all'ONU è globale ma prevede organizzazioni regionali di sicurezza ed è proprio a questo articolo cinquantuno charter delle Nazioni Unite che il Trattato di Washington fa ripetutamente riferì
Orbene sembra di poter dire che la minaccia sovietica oltre ad essere stato allo spunto per la sua costituzione abbia fatto prevalere fino all'ottantanove il versante alleanza dell'istituzione
Oggi e drammatici fatti il blues labili sono stati un elemento di accelerazione di questo
Tende a prevalere il versante solidarietà regionale anche perché non la minaccia classica che nella sostanza permane seppur trustee chiaramente ridotta ma la sua percezione è stata fortemente indebolita dalla prova fornita dall'Armata Rossa in Cecenia
La storia non è finita come qualcuno ha incautamente scritto qualche tempo fa
La storia non è finita la storia continua ed il mondo cambierà ancora intorno
Penso però che sia corretto definire la NATO come uno degli atti formali che hanno segnato l'inizio per capitolo di storia che noi stiamo vivendo è un atto di prostrato di non essere un fatto episodico ma un elemento epocale
Capace di adeguarsi alle mutevoli esigenze di un tempo in rapporto di finire e per questo ritengo sia di Stella sia destinato a giurare fino all'ultima pagina di questo capitolo quindi
La ringrazio vivamente signor presidente signor generale decifrato un quadro così rapide così completo dei problemi cui va incontro la NATO Espero anziché testo della sua conferenza c'è consente cioè consente di farla circolare
Stampando la sulla lettera iscritte per favore discussione aperta chiunque può chiedere la parola per fare qualche breve osservazione o qualche breve domanda
Di aver valide
Parlando parlando un due mesi fa
No no no stabili
Hanno se non mi rispondeva
Ecco un russo
Questo russo mi ha detto le stesse cose che hanno detto a te
I giovani studenti di Mosca
E e che conosce la Russia io ho avuto l'avventura di viverci per tre anni
La reazione di Eltsin all'allargamento della NATO e pienamente giustificata
Perché Eltsin su quest'argomento a tutta l'opinione russa di di ieri
Questa Russia che ha sempre avuto la sindrome dell'accerchiamento
E che dopo la grande sconfitta dell'ottantanove vede che la NATO invece di essere come tu hai detto abolita
Come era stato abolito il Patto di Varsavia addirittura vuole incappa sull'area
I Paesi del centro Europa tradizione occidentale Polonia repubblica Ceca Slovacchia e Ungheria
Ammiro modestissimo pare allargare la NATO a quei Paesi è un errore enorme per la sicurezza europea
Perché la sicurezza europea ha tutto l'interesse acché l'Unione Sovietica la repubblica russa mi correggo risolti i gravi problemi che ama
Possa riempire il vuoto strategico che si è venuta a formare a cavallo degli Urali
Consentimi e quindi sempre un poco
Di dire che che ha condannato sic et simpliciter l'intervento russo in Cecenia
Non conosce esattamente la situazione della zona caucasica
Ciò indipendentemente dalle modalità di intervento che sono state quelle che sono state la Russia aveva la netta sensazione che senza intervenire in Cecenia
Ho dimostrando debolezza in questa avventura
Tutta la zona caucasica
Formattare da una ventina di etnie diverse avrebbe potuto iniziare un processo di disgregazione
Difficilmente controllabili
Ora noi abbiamo l'Inter
Noi europei
Che la Russia sia sia l'elemento fondamentale contro la frammentazione
Degli stati la proliferazione di un amore immenso di Stati
Difficilmente controllabili
Uno culla con l'arma contro l'altro ostile
Ma c'è di più ma allargare la NATO oltre acqua in un periodo di grandissima evoluzione non sappiamo quello che sarà la fisionomia dalla NATO fra un anno offre a due o fra tre
è un elemento secondo me non giustificabile sul piano nel militare
L'apporto che questi Paesi daranno
Indebolirà la NATO invece di rafforzare almeno per parecchio tempo
Ora chi chiede da quello che io leggo sui giornali italiani ma quel pochissimo che si vede
Chi è favorevole all'allargamento sono due Paesi gli Stati Uniti d'America
E tu mi hai accennato alla vittoria dei repubblicani e in parte quello che io capisco la Germania
A tutti gli altri Paesi sono contrari
Io c'ho io personalmente sono contrari
E tutti quelli che interrogano sono del mio stesso pare allora la domanda
Cosa accetti Pietro questi i repubblicani hanno che che obiettivo politico perché non è un obiettivo militare
Per il secondo
Quando sanno perfettamente che nei rapporti con un Paese che ha le armi nucleari che alla Repubblica russa
Il problema del controllo di quelle armi nucleari a priori tasso
Perché finora aveva avuto una risposta
Soddisfatti
Un piccolo coro l'arrivo che scusate se mi dilungo
L'opinione pubblica
Male informata
Soprattutto quelle italiane
Comincia a dare alla NATO
Grosse responsabilità in senso negativo di quello che avviene gli minuto sulla dimentica che la NATO il braccio dell'ONU come si suol dire no no la NATO ha preso in mano le cose e quindi ne è direttamente responsabile questo dice l'opinione pubblica
Bisognerebbe che qualcuno
Illustrasse all'opinione pubblica come stanno veramente le cose grazie
Grazie alla domanda che è una domanda molto complessa alla quale rispondo con estrema franchezza ovviamente opinioni esclusivamente personale
In ordine un po'inverso rispetto comunque non è l'ordine preciso dei dei vari punti di domanda alla Cecenia
Da Cecenia e elementi di di ulteriore disgregazione dell'antico impero sovietico che si possono scorgere in causano sono sono un tuo incontro far fronte poi così tanto
Nel senso che è opinione di molti che
Alla esclusione centrifuga avvenuta nell'ottantanove
Io confesso non ho imparato tutti i nomi la posizione geografica al nome della Capitale eccetera eccetera
Stati senza storia senza tradizione senza elementi di identità nazionale ha chiuso in una loro lingua la loro cultura non ricordarli ci vuole un passato
E soprattutto Stati che non hanno alcun molto di potere continuare una vita indipendente sul piano economico
Quindi a questa frantumazione a questo motto centrifugo
Fa farà certamente seguito un diverso dopo stop molto eccentrico detto nel senso che non è che si verrà ricostituenti impero sovietico questo è banale è ovvio
Però alcuni Stati e staterelli che
Hanno acquisito questa indipendenza si renderanno conto che questa indipendenza è un peso non sopportabile anch'essi e in modo rarefatto
Ho diretto esplicito o o implicito rientreranno nell'alveo di una grande Russia
E mi sembra che una riprova di quanto sto dicendo sia avvenuta recentissimamente con la Bielorussia che non sa cosa farsene della profeti trent'
Quindi i fatti Camocardi ci sono un po'in controtendenza cioè noi potevamo ritenere che la frantumazione la il Movimento centrifugo fosse
Esaurito e che fosse il N in in avvio che fosse iniziato il riflusso in movimento morto vicina Cecenia è un fatto attorno
Resta però la tendenza la tendenza di fondo è quella alla ricostituzione di un coagulo russo
Non importa se siano formalmente se formalmente torneranno a far parte del del di una Russia fatto e che saranno strettamente legati alla Russia ventuno stessa lingua la stessa Moretta lo stesso lo stesso sistema
Anche perché un sistema di economia centralizzata quand'era quello sovietico fino a pochi anni fa
Alla fine tubazione determinato tre quarti mezzi perché la produzione era fatta
Settori investiva pianificata al centro investiva l'intera area dell'impero quindi presto si trovano veramente nelle per tenere
Non hanno Bini ma con quella elementare autonomia che uno Stato
Uno Stato veramente tale richiede
Allargamento argomento se ne discute teoricamente ha già detto che non si discute del sì il se è stato già risotto
Ed era lo sport refertato risolto positivamente ci allargheremo
Si discute sul chi entra nella nella nell'alleanza si discute sul quando non si discute sul se se c'era un problema giusto
Che sia negativo
Mancuso
Certo l'ho detto io stesso è una disposizione è una forte sollecitazione alla coagulo esistente attualmente nell'alleanza atlantica è un'operazione costosa e rischiosa
Sì senz'altro ci sono molti elementi legati però questi elementi negativi fare a mio parere più che controbilanciati interventi profitti
Soprattutto se abbia interpretazione
A qualche elemento di correttezza cioè il fatto più questa nostra istituzione data spostandosi dargliela siamo Santo Alleanza condizionante comprese le aree ovvero stante struttura di solidarietà regionale
Allora se così il fatto di essere una struttura di celerità implica imponente tutti faceva parte
A rigore io chiedo io vedo una Russia tombale identico adatto
E esposte avvisasse gli operatori giunge al manicomio adesso comunichino ma ricordo comunque sempre un fatto
Un'osservazione stiamo da Shevchenko tirando ceduta cioè ripeto Donato con
Con il passare del tempo sì trasforma veramente i compiutamente in un'organizzazione di solito insomma
Chi è stato nell'ordinamento
Quando denuncia intanto gli Stati Uniti Sebastiano correttamente
Gli Stati Uniti tutti chiedono già dal di aumento un modo di imporre il cambiamento
Come ci dobbiamo la NATO deve essere attiva deve essere deve cambiarsi deve adeguarsi una delle strade maestre per operare questo cambiamento mantenere questo in questo impulso a questo questo questo morto retto dal
La Germania invece interessi molto più concreti la Germania adesso può riprendere legittimamente Franca una costante che è una costante della politica estera d'altri tempi coi trentasei no
Per poterlo fare in modo Pietro in modo
E in modo indolore in modo non vistoso non eclatante lo può lo fa sotto il manto di un allargamento perché egli Amato che si allarga politicamente ma a paesi orientali ma dietro rilevanti ed è in atto tutto a larga banda
Caravanserraglio serata sembrano quelli della Mercedes Lizzy scritta e che quelle quei paesi sono destinati a diventare colonie economiche
Posso già ma lo saranno ancora sul tema
Quindi cosa c'è dietro c'è questa grande stanza impresa immane vogliamo Brivio
Adesso da mandato creando il Potenza continentale della potenza che ha sostituito ormai nettamente l'Inghilterra nel rapporto privilegiato con il teatro
Inghilterra soffre molto dall'avere perduto questa posizione dispersion riesce scelte con negli Stati Uniti
Ma un'ombra cruda realtà una brutale realtà adesso gli Stati Uniti hanno un rapporto privilegiato che va assunto dall'Alleanza atlantica
Contagio ma Soru
L'ultima l'ultimo punto che mi preme tocca ciò che avviene nel volgere del Golia e colto era tetto all'inizio di quello tutti sulla mia chiacchierata quando ho toccato questo punto
E proprio da fare una iattura è un'operazione che due forse abbiamo giocato male sul piano della comunicazione proposto fatto è che giustamente tutto decisione se io vado fuorché verso il rosso avallo classico convocato mettici rodigino primi capi di sei caschi blu c'era un atto e si non si fa la pace la colpa dell'anatra un'operazione che abbiamo giocato in un modo disastroso sul piano dell'immagine direi che mentre invece se i miei colleghi dell'aeronautica mi permetta una battuta una sorta di Ustica della NATO per quanto riguarda il gioco fatto con
Con
Gli organi di pubblica informazione
La tratta esattamente come per Ustica la remoti troppo fervente così nette possiamo fare dono in atto con lo con la convinzione che l'uomo per la strada che questa è una cosa che la NATO non è una quota è una cosa dello e noi non possiamo prendere iniziative
Non siamo arrivati al punto in cui possiamo in quella e in quelle aree del mondo decidere noi cosa fare noi facciamo ciò che la l'uomo ci chiede di fare
E addirittura come ho fatto per esempio serve più chiave abbiamo regole abbiamo dei meccanismi d'intervento che
Così la
Ed è strano fieri sospetti sulla sulla sull'efficacia dell'operazione
Io perdono in una discussione tutta ero notizia ho dovuto dire ho dovuto diventare generale altre botte anziano per imparare
Cose che in genere si dovrebbe sapere a livello di tenente al capitano cioè che esiste una forma di impiego Villa Potenza seria che non ho mai conosciuto per tutti i miei quarant'anni di gloriosa Rivera Lair Presence secco seller presenza
La presenza è una cosa che mi fa urlare dalla rabbia verso il comandante ONU attacca il telefono Britten molto la catena di comando e controllo e ordina una Air presenza e gli attori che vanno a far rumore
E lo facciamo cioè non è ridicolo non mi dicono che il loro ce lo chieda
E ridicolo se la NATO non faccia gravi dicono che il loro esodo che e che dicono che la robotica sì sì dalla faccia ma perdonati in questo lussuoso il tutto come dire legato alla forse armato d'appartenenza
Questa è la situazione d'altronde a parte le battute parte dei fondi
Il più vecchio Pilotto
Restano soltanto dei quelle protetto ciò che sta avvenendo in quella parte del mondo è un altro
Ma la tragedia ha dimensioni ha caratteristiche infinitamente inferiori a quelle che avrebbe ove l'ONU e la NATO non fossero a fare ciò che fa
Lasciami dire una parola
Di disperato ottimismo se perdoni il voluto vertice telefono
Questa tracotanza
Dica ed essendo poco
A mio parere nasconde un sentimento ben diverso la disperazione
Non siamo noi che siamo in un vicolo cieco sono loro sono vicolo cieco
Perché noi abbiamo la calma potenza che ci permette di sopportare quelle che sono apparentemente dell'umiliazione
Certo il soldato francese soldato inglese incatenato all'obiettivo è una umiliazione fra ma siamo certi che sia un'umiliazione per la Francia Perfect
Non è forse più una un atto di disperazione
Di colui che ha incatenato questo tratto Franceso questo tratto inglese al alla l'obiettivo importo eccetera
E perché disperata disperato perché ormai
Alla fine della corsa
Si vuole pazienza si vuole pazienza e occorre resistere
Credo che riusciremo a quell'obiettivo del quale ho fatto cenno convince più e gli altri e di terzi
Che ormai non è più il tempo nel mondo di oggi nel mille novecentonovantacinque l'Europa in particolare non è più il tempo il cui si possa ottenere o più attivi con il puro e semplice impiego della forza
Questo la lezione seguente che stiamo dato con fatica compendia qualche volta corretto attente che come dire provocano incertezza ma dobbiamo
Grazie cioè ha chiesto di parlare l'ambasciatore pazza Cetrone ne ha facoltà
Forse avrebbe la facoltà di restare seduto posso avvalermi la facoltà di restare seduto anch'io ma la prego quello che mi accingo a dire sì attacca immediatamente
A quella parte l'intervento dello stagionale che mi ha preceduto relativo alla allargamento e io ero lavoro masterclass tema la scorsa a scelte e sono stato molto colpito
Dal fatto che ho trovato uno sette totalmente diverso da quello che ho conosciuto per vari anni dalla mia presenza
Decreti senza Granato ho trovato uno uno sette e in cui il problema più
Ci pare non era più cui lo conoscevo io di stimolare organizzare rendere compatibili compatibile la capacità di difesa
Dei paesi alleanza ma invece ho trovato assolutamente proiettato verso il problema l'allargamento verso i Paesi del centro del est europeo
Ora questo mi ha preoccupato per per semplice fatto che io spero non perché lo si mentale dovuta tanta parte della carriera che ha dedicato il potere della NATO ma per l'intimo convincimento
Al nutro nei confronti di questo allargamento dell'alleanza in termini credo purtroppo necessariamente abbastanza latini le signor generale ad ha indicato i motivi
Negativi che in certo qual modo non controbilanciato perché mi pare che lei proiettato verso l'affermazione
La posizione affermativa però Visco anche lei ha menzionato gli elementi negativi
Sono quegli annacquare l'alleanza atlantica come abbiamo purtroppo annacquato la Comunità europea con l'immissione forse intempestiva prematura molti membri che non ne condividevano gli obiettivi fondamentali
Il timore immette nell'alleanza dei paesi che hanno dei contenziosi aperti fra di loro così non ci bastassero quella già dalla Grecia Turchia
Il timore dice creare certo qual modo una nuova linea di marca Azioni Europa tra quelli che entreranno e quelli che ne resteranno fuori ma soprattutto il problema della corsia
Lei giustamente ha menzionato
Suoi delle impressioni che ha raccolto in Russia io se fossi un lusso non vedere che cosa molto differentemente e trova Chievo se hanno ragione
Quando dicono che c'è un certo contrasto nella nostra posizione noi diciamo che l'alleanza non è fatta contro la Russia
Ma allora perché voglia mettere dei paesi che voglio entrare nella NATO poco perché hanno paura della Russia allora eticamente c'è una certa qual contraddizioni in questo atteggiamento
Ora io
Ho un po'il timore che noi ci ha noi Alleanza se diamo un po'
A quella che la spinta che viene gli Stati Uniti età la Germania dagli Stati Uniti e lei ha spiegato signor generale anche i motivi carattere interno che agiscono in questo senso
E per la Germania ha detto qualcosa che in certo qual modo aumenta i miei e dubbi perché capisco bene quale intensi nell'interesse della Germania a creare questa sua questo suo Grassini corso proiezione verso l'oriente europeo che del resto
Non fa che seguire tutta la tradizione della politica estera che riesca però questo non so quanto corrisponde agli interessi effettivi tutti quanti noi
Noi italiani siamo purtroppo in genere un po'portatili o palla da persone che ha fatto il giro maggiore quarant'anni
Portati un po'a metterci al venditore di opinioni del della maggioranza ho paura che non siamo seguendo un po'questa linea anche questa volta
Ma io credo che noi dovremmo perlomeno italiani
Cercare di di di aver dei compensi e di controbilanciare questa apertura verso verso est perlomeno con un impegno ma serio e non a parole di un maggior impegno ad Alleanza verso il fianco sotto
Perché se è vero che ci può essere interesse la Germania a creare questo classi nei confronti del della della del della gente la Russia che arrestato una grande potenza altrettanto abbiamo interesse noi faceva parte di un di un lato molto esposto dell'alleanza diciamo ad avere delle forme di garanzia maggiori di quelle che forse di fatto ci danno inosservati
Quindi e quindi io sono un molto incerto su questo atteggiamento è sui tempi di questa operazione
E da questo punto di vista uniscono alle preoccupazioni esposte dal gli USA generale che mia che mi hanno impressionato nove non vorrei io non vorrei vedere una NATO diluita
Nei riguardi primo di un
L'incertezza sul futuro della Russia un pericolo oggi non c'è ma leggero non è detto non ci sarà in futuro e quindi non vorrei per dirla nato diminuita nella sua efficace per questo
E secondo non lavori vede diminuita neanche nei confronti dell'altra funzione che la NATO deve per svolgere e questo viene metto perfettamente al vento del cambiamento della storia di quello di proiettare stabilita
Per quel tale stabilità non attraverso lo strumento forte capace effettivo e mi domando
Quanto un allargamento non porterebbe un diciamo un un lavoro non diminuirebbe questa capacità di che la dell'amato grazie
Ora tutto quello che ho detto
Molto pesante sono appetiti che fanno meditare difficile rispondere ma proprio per come dire per amore di ti conversazione di fra
E non seguendo l'ordine dei punti che lei ha toccato il nostro peso nell'alleanza
Forse da incontri della ad avviare una sensazione
All'evidente felici e per un italiano che operarla esterno
Ridere
E in ambienti internazionali e constatare ogni giorno in ogni occasione
Che il nostro Paese
Non ha assolutamente
Il peso e la voce o l'ascolto la nostra voce che le nostre dimensioni
La nostra collocazione geografica
Il nostro contributo
Dovrebbero determinare
Ci sono molti elementi ritengo che tre terminerà questa situazione di sofferenza
A me sembra che elemento fondamentale sia la mancanza di una stabile linea politica di una corrente fuori
Ne parlavo prima con alcune dagli amici che centra passa
Negli incontri dei ministri degli Esteri della difesa nelle varie occasioni formale Sincrotrone di uomini che occupano quell'incarico da quattro cinque
Più anni ecco che si conoscono perfettamente che pare non
E tutto questo ovviamente
Facilita i rapporti
Noi abbiamo
Sapete tutti conosciamo sono decisamente fuori tema cura alternanza di governo l'alternanza di uomini concorrono ad altro incarico
E già questo determina una una variabilità c'è una una un variare della nostra linea politica e questo ci indebolisce certo questo è un emendamento che nel gioco dell'alleanza atlantica
Ci impone in condizione di sofferenza
Decisamente al di fuori e Depardieu competenza
Senta il tema che ci eravamo prefissi nella nostra nella nostra conversazione
Ha ragione presso
Vi è una contraddizione stridente
Fino a questo con l'apporto che noi instauriamo con la Russia
Che tende a nessun rapporto di implica un rapporto chiaro
La cogliere paesi che chiede la gente alle alleanze dall'alleanza semplicemente o prevalentemente per avere un'estensione al loro territorio del meccanismo di difesa collettiva d'altronde sono Paesi profondamente europea
Sono Paesi che in modo innaturale sono stati forzati con le cattive a una un pero sovietico sul Patto di Varsavia
Di sinergia tra l'altro in Ungheria le vocazioni europeo devia di una Repubblica Ceca domattina non sono sono indubitabile e sotto questo aspetto rifiutare il loro ingresso in quella che è una istituzione prevalentemente sventrato marcatamente da fare
Antistorico
E antistorico però questa contraddizione di cure tarda possiamo USA sì usarla evitando che la l'allargamento sia inteso sia interpretato esclusivamente verso nord-ovest si può allargare anche adesso
Si può allargare anche al Sud
In questo modo controbilanciare
Questa deriva verso nord
Parlava del contenzioso greco turco interdittiva che abbiamo nell'ambito della della della dell'alleanza e che crea mille problemi il
Delle difficoltà
Ne parlava del rischio di inserire nell'alleanza ulteriori
Ulteriori elementi di contraddizione se questo è vero però deve anche riconoscere che Grecia e Turchia nell'alleanza
Sono hanno convissuto difficilmente sempre al limite di di di un conflitto però hanno convissuto esce l'alleanza asservito abbatterebbe sotto controllo questo
Questa questa disputa questa attenzione altrimenti sarebbe esplosa avrebbe provocato guasti quindi sotto questo aspetto
Possiamo forse permetterci il lusso
Di
Di inserire e controllare anche altri elementi di
Essere favorevole all'allargamento no o rischia di allargamento
Mi sembra che noi dobbiamo
Navigare uno stretto molto difficile offrono oscillare un Caridi
Che certamente intenso di pericolo
Se noi vogliamo mantenere un'alleanza convenzionale se noi ce poniamo manteniamo l'accento sul versante Alleanza convenzionale
Allora veramente
Questa alleanza si dimostra non più adeguate ai tempi che viviamo sesso ugualmente
Quindi si
Perde di ragion d'essere
Perde di giustificazione
D'altronde è una struttura costruzione molto delicato
Toccarla modificarla può determinare guaste quindi non si può lasciar le cose come stanno perché altrimenti si degenerano fino a scomparire si deve cambiare e cambiare con delicatezza questo all'acqua e il canale stretto e qui dobbiamo navigare
Non ci possiamo permettere il lusso di stare fermi e ci dobbiamo muovere con molta con molta circospezione
Questa è la sfida del futuro e Laffite aperte progrediva
Ed è una sfida che dobbiamo raccogliere sono convinto di quello che che che ho scritto è che Occhetto
Il ristagno c'è l'alternativa a tutto questo e il restante ristagno equivale alla morte della per l'organizzazione
Noi soprattutto noi italiani questo flusso non ce lo possiamo fare
Noi siamo ancora un Paese fortemente importatore di sicurezza vero funziona
Carlino senso ragionare Piacentini tagliatrice nel comandante riconosce nella prima fase della presentazione se è stato cenno fatto un cenno molto rapido sul fatto che in Europa taluni vogliono legare l'arredamento della NATO quello che il concetto di Arca mito dello troppa
E io concordo pienamente con questa ipotesi oggi la NATO è sicuramente in è un fatto reale incontrovertibile che l'unico elemento di sicurezza e stabilità in Europa
Più è soprattutto per la presenza massiccia degli americani
Però credo che non si è neanche un'ipotesi tanto remota pensare che il distacco degli americani non sia molto posso essere anche non molto lontano soprattutto se in Europa si verificheranno
Conflitti otto situazioni di crisi tipo Bosnia che si è presentato esattamente come delle paludi e nelle quali gli americani ormai non artista esperienza nel mondo e della quale che vogliono sta fuori
In quel momento l'Europa dovrà assumere il ruolo della NATO assumersi se stessa la capacità di difesa
Io mi auguro che non c'è anche lontano quel giorno ma quel giorno dovrà ereditare ciò che oggi la NATO dovrà ereditare quindi un qualcosa che sia compatibile con le proprie anche obiettivi europei
Perché se non è compatibile con le proprie obiettivi ovviamente potrebbe trovarsi in estrema difficoltà e quindi a monte dell'argomento della NATO per me c'è una domanda che noi qui questo istituto facciamo di sovente quale Europa noi vogliamo costruire perché l'Europa non è allargabile a dismisura ha dei limiti precisi
Non era al Kabili a mio giudizio oltre Malta assunte non è allargabile molti paesi del Centro Europa perché la Russia mio parere non Europa dal punto di vista storico dal punto di vista culturale e dal punto di vista di interessi geopolitici cultura russa sicuramente dobbiamo avere di rapporti magari preferenziale dei rapporti di veramente di collaborazione ma io penso che l'Europa non potrà mai inglobare totalmente la Russia quindi io pongo questa è una domanda difensore ma anche il suo parere comandante
Se non sia effettivamente importanti per gli Europei
Valutare quel dare queste ipotesi poi condizionare l'allargamento della NATO
Gli americani in Europa tocca voluto punto prescelti rancio
C'è stata in questi anni una giunzione tra oltre duecentocinquanta mila a circa cento mila
E può darsi che altrove diminuzioni di saranno e
Ma volendo essere provocatorio proprio cercando di essere provocatoria ci si può anche
A cinquant'anni dalla fine della guerra
A cinquant'anni dalla fine
è normale
Che un continente ricco
Evoluto
Tecnologicamente avanzato
Con l'Europa
Abbia ancora cento bile affrontati di un altro continente
Con un generale a quattro stelle che si chiama comandante supremo in Europa e che americano
Voglio essere provocatorio
è una condizione normale non ci siamo abituati perché abbiamo vissuto siamo invecchiati con questa situazione
Ma se ci deve richiamo dai condizionamenti dovuti all'abitudine alla come dire alle consuetudini della vita di ogni giorno e ci puliamo la testa vintage utilmente delle abitudini delle cose che vediamo tutti i giorni e usiamo il cervello comma
Lontane
Non abbiamo i soldi per difenderci da soli
Non abbiamo la tecnologia per difenderci sull'abbiamo il livello di civiltà che così recita il senso del dovere di di difendere il nostro modo di vivere e il nostro sistema politico sociale e così via
E che
Già questo è un elemento di DDT di stranezza
Quindi all'evento non statica perché dopo perché prima o poi questa domanda che io pongo provocatoriamente sarà poi l'arma che ha ma sarà dura per gli americani perché costa
Costa maledettamente stare
Allargamento della un atto dell'unione europea in linea parallela
Limitata all'Europa centrale escludendola si potrà contrasse la Russia ha dimensioni tali non la conservano tali soluzioni contigue
Quanti sono solo quattordici fuso orario spacca
Undici
Ho spacca Bagnasco sono soprattutto ed è un continente
Forse ha ragione precedenti non ci sarà bisogno di di considerare la Russia europea come parte non propone circa
Certo
I due progetti due processi possono come dire andare il paragone
Però gli americani non accettano che siano condizionante
Siano condizionati da uno all'altro
Se
La NATO del futuro sarà prevalentemente o quasi esclusivamente una organizzazione di solidarietà regionale
Questo sarà automatico perché tutti i Paesi europei si saranno e momento ottimistico il armonia fra loro legati da un'organizzazione che preveda lo strumento militare integrato
Perché questo è il grande patrimonio che abbiamo e che non dobbiamo disperdere vale per tutti noi che vale in parte critico divagazioni vale in particolare per voi italiani siamo fortemente carenti come difesa nazionale
Allora ha ragione quel giornalista che ho citato diventiamo uno non regionale competente tutto Fabris però oggetto anche e torno al discorso provocatorio con quale il Senato ha riscontrato il presidente
Ho detto anche se il secondo punto di forse secondo elemento del nostro patrimonio dobbiamo mantide religiosa
è il link Transatlantic noi abbiamo costituito questa cosa che chiamiamo l'Occidente vale tratto nel gergo comune e che significa molte cose significa
Il fatto che abbiamo eliminato l'Atlantico abbiamo stabilito una rete così fitta di rapporti in ogni settore con gli americani
Tappa a sentire che abbiamo fatto un mondo uni unico un abbiamo negato agli Stati Uniti e Canada alla all'Europa occidentale o viceversa siamo fortemente e questo è un vantaggio immenso per tutti noi per il blocco pompelmo
E se quei famosi cento mila soldati e quelli generali da quattro stelle che si chiama sette euro sono il prezzo che dobbiamo pagare per mantenere questo ambiente ben venga questo apprezzo un prezzo estremamente tossico
Perché se con quei risultati ecco quei generali dopo il nome Puff
Se ne andasse anche il legame transatlantico allora sarà dura iattura sarebbe una iattura per gli Stati Uniti ma sarebbe soprattutto nei tour operator
C'è l'uso
Dunque pietra una domanda che in può essere può sembrare compresso ma molto breve
Però prima di fare la domanda
Vorrei c'è un qualche cosa che io non riesco bene a capire in tutto questo discorso premetto che in linea di massima in
Linea generale condivido pienamente quanto è stato detto particolare da ambasciatore pranzo cedrone
Anch'io sono ancora più entro certi limiti un po'più pessimista
Ossia io vedo nel futuro se continuiamo a camminare in questi termini un Europa che praticamente diventa Germania
E questo alla lunga creerà dei grossissimi problemi perché dall'altra parte inevitabile che prima o poi che si chiami Csi non più Unione Sovietica diventerà una potenza ritornerà a essere quella che era prima come potenza nel suo insieme sia economica
Sia merita
Ma tolto questo ciò che io non ho capito bene e il problema della solidarietà ossia abbiano la NATO era un'organizzazione di difesa benissimo
Adesso se ho capito bene
Per quello che rappresenta il cemento
Al posto della minacciati esisteva prima diventa la concezione di solidarietà fra gli ha membri del dell'alleanza
A solidarietà che cosa vuol dire
Perché se solidarietà significa che qualcuno
Volendo parlare in termini medici attacca uno dei pezzi dell'alleanza va be'questo implicito
Se solidarietà vuol dire
Tutelare in ogni posto della Leanza in ogni punto in ogni area geografica dell'alleanza
Quindi su tutti i confini tutelare gli interessi comuni dei i membri dà corpo
Ma sì significa invece solidarietà tutelare gli interessi di un singolo membro che possono essere per il singolo membro definiti vitali per ragioni varie
E gli altri dovrebbero essere solitari in questo beh questo francamente io non l'ho visto anche nel passato
Vedo che ognuno si tutela gli interessi suoi fin dove può
Non parliamo di lui che come lei giustamente ha detto secondo me contiamo veramente poco
Premesso tutto questo veniamo alla domanda la domanda è questa io stamane o sente aprendo la radio anzi la televisione ad una ho sentito che c'è stata
Una programmazione di acque territoriali da parte della Grecia a dodici miglia
Allora vorrei sapere se di questo c'è stato qualche programma in ambito NATO
Qui parlo come Vecchio con Massa otto
Dove tutta questa roba è andata avanti non so quanti anni
E dove a mio parere era estremamente pericoloso
Che la Grecia facesse un patto un passo di questo tipo e sono anche convinto che nel passato non sia stato tanto la NATO
Anche dire alla Grecia di fare una dichiarazione di questo tipo quanto siano state le pressioni specifica
Della Turchia della Stati Uniti su Turchia e Grecia perché minacciavano detto in parole molto brutte di tagliarli un po'di quattrini queste la sostanza ora la domanda è questa ci sono stati dei protoni
E se non ci sono stati perché la cosa è avvenuto in questo momento
è connessa al pastrocchio che sta avvenendo NewCo sull'area
Perché tra Grecia e Turchia il problema jugoslavo settanta ottanta dovesse allargarsi un po'verso il Sud leggasi Kosovo e Macedonia a mio parere diventa un dramma ecco questa è la Roma
Va bene anche la sua profonda molto complessa cercherò di rispondere per il fronte
Lei è tornato al suo l'argomento allargamento cosa accadrebbe se passasse però aiuta
Vorrei
Per fatti alle pensiero
Semplificare proprio
Bus folklore costruire in un modo
Se noi consideriamo la NATO come un'ampia sa cioè una struttura costruita per difenderci da un'amica e queste abilità Unione Sovietica
Esattamente come il Patto di Varsavia noi del mille novecentottantanove doveva fare un appello solenne cerimonia
Chiudere la PAC
Non si ragione di temere la NATO oltre mille novecentottanta
Mi si dirà e noi siamo professionisti soprattutto poi come Conconi formali ma anche quelli che non riformeranno dismessa dormo
Ieri o ieri l'altro
La Russia è tenente è ancora una potenza termica sì signor
A Totti
Mistifichiamo bombe nucleari tot
All'Auckland ventotto carri armati Totti affrontati eccetera
Ma signori
Non basta lo sappiamo noi
Non basta che ne siamo convinti noi professionisti
Bisogna convincere l'opinione pubblica
E come fate a convincere l'opinione pubblica che la Russia un tecnico è un nemico terribile dopo che questi uomini e donne che costituiscono l'opinione pubblica hanno visto alla televisione quattro disperati gestiti da così chiamato dai che hanno messo in ridicolo è in scacco l'intera armata rossa
Ma loro mi rispondono io vi devo dare soldi per il bilancio della difesa per costituire lo strumento militare per difenderli contro quell'arma tali mancata iscrizione
Quella data le Bonetti il temibile perché questo è ciò che pensano opinione pubblica ci
Quindi non avendo modo
Aprendo volto
Di convincere l'opinione pubblica che abbiamo davanti a noi come un nemico
Un epico tocca
Non abbiamo modo di mantenere in vita l'alleanza tra
Ma voi mi direte Marussia potrà fra dieci venti trent'anni
In un regime democratico si fa parte porta di giorni massimo di settimane Assisi Gianluca
Fare referendum così Falill all'opinione può si vede ciò che dice la televisione quindi
Non vi sarebbe possibilità di tenere in vita l'Alleanza atlantica se la vogliamo semplicemente come tale cioè come Alleanza come strumento difensivo contro nemico perché l'opinione pubblica in Italia in Francia negli Stati Uniti ovunque non ritiene più che vi sia un nemico
Talmente temibile da giustificare lo sforzo la spesa il dedicare tocca risorse per questo
Come mai il patto di Varsavia diciotto e noi non ci siamo ecco la mia tesi che cerca a tutti
Di esprimere
Evidentemente non ci sono riuscito ecco che noi non ci siamo disciolti perché non siamo un'alleanza o meglio non siamo soltanto un'alleanza se a Bossi un'alleanza ma anche qualcosa di più o qualcosa di diverso
E che cosa sia siamo un sistema di solidarietà
Un sistema di solidarietà cosa significa significa che ci sono e nei Paesi in una certa regione del mondo che si pongono ottimisticamente nelle condizioni di di convivenza pacifica viviamo pacificamente insieme seguendo una certa un certa lecco dire ecco
Quando uno di questi Paesi
Rompe le regole tutti gli altri automaticamente si coagulano per riportare il il nucleo alla Regione
Ma cos'è che ha di vantaggio questo particolare Estoril questa particolare istituzione di solidarietà a i mezzi all'affossato il potere ricondurre il reo ha ragione allo strumento militare integrato
Quindi
Anche se esiste
E noi professori stili siamo convinti siamo addirittura convinti che sia il motivo ancora oggi prevalente è quello della difesa da la possibile minaccia testa a una Russia che potrebbe in una degenerazione del sistema politico interno arrivare a come dire a a manifestare veramente sarebbe perché il fatto che soprattutto per l'uomo della strada per l'opinione pubblica
Quello che dobbiamo porre in prevalenza il lato il versante solidarietà perché quello che giustifica l'esistenza della dell'alleanza o meglio dell'istituzione o che abbiamo fame
è quello che la giustifica anche agli occhi dell'opinione pubblica è quello che permette di mantenere la stabilità e la sicurezza intorno a noi
Perché non poco ecco perché la poca selvaggina e pericolosa
Perché la Bosnia Erzegovina all'incendio troppo vicino ai nostri confini
E non non avremmo dovuto per metterla avremmo dovuto veste intervenire tempestivamente ed estinguere i primi focolai di incendio prima che si sviluppassero a livello tragico al quale si sono sviluppate
Perché è una contraddizione un contrasto una come dire una una irridente smentita della nostra giunta s'se io dico che oggi la NATO una un'istituzione di solidarietà e di proiezione di stabilità intorno a me mi si potrà mettersi potrebbe facilmente replicare da cosa disse
A a meno di duecento chilometri dai confini alleanza si scambiano e si uccidono e avvengono dei fatti atroci che arranca perché stabilità stai proietta e questo è il rischio che
Nel modo che tutti sappiamo
Ci siamo trovati coinvolti e l'operazione che follemente per gente soprattutto sul piano dell'immagine
E che
Può innescare un'altra domanda già detto la prima domanda
Che molto brutalmente Bolton e mentalmente l'uomo della strada si può porre sì presso l'Unione Sovietica e scomparsa turbato costa fare cinema sovietica come minacce non c'è più
Non vorrei che ci fosse la successiva domanda fosse perciò se tu mi dici che sta di tutto tutto è tale stabilità quale stabilità sì a duecento altra a duecento metri sì al nostro progetto niente puoi fare con tutto il tuo dispiegamento di navi eterni e di mezzi sofisticati
E se mi fanno questa domanda mi mettano in difficoltà
Ci metterà in grossa difficoltà questo è il rischio noi ma certamente la soluzione non è dire manteniamo l'alleanza perché non possiamo farlo
Perché questa istituzione costa costa denaro e denaro ci deve essere dato nei nostri regimi democratici dall'opinione pubblica dal favore dell'opinione pubblica
Quindi dobbiamo giustificare ogni giorno la nostra esistenza e non la possiamo giustificare con la pura e semplice alleanze vive
No
Nella nella foga del rispondono ho perso la traccia di quello a che la Grecia la Grecia
Non si non ne sapevamo questa questione delle delle delle dodici miglia binario sapevamo certamente del genere trattato l'alleanza
Nel suo complesso quanto gli Stati Uniti che giocando sui cordoni della borsa possono richiamare nella regione e la Turchia e la Grecia si spera che lo facciano anche questa volta
Fatto è che le cose sono notevolmente peggiorate con l'ultimo governo greco
Noi eravamo
Possesso tackle di attivismo ma ma ho avuto l'impressione che eravamo a un passo tra dal raggiungere qualche accordo sostanzioso fra Grecia e Turchia ovviamente con la forte pressione di tutta la casa di tutti gli alleati al tempo del precedente governo che ha finito sono al vaglio lo scorso anno no nel novantaquattro
Col cambio critico perno con il passaggio con l'avvento al potere del nuovo Primo Ministro
Immediatamente abbiamo visto cambiamento un cambiamento inflitto proprio un gelo che si è stabilito nei rapporti fra Grecia e Turchia
Dettagli che però sono indicativi
Premettendo che stiamo gli ambasciatori sono lì
Hanno una loro alternanza che per tutti i Paesi è indipendente da chi dal partito che è al potere da chi è primo ministro perché difesa e così via
Ci sono state le elezioni in Grecia le ha vinte caposala vent'Treu
Dopo pochi giorni ammiraglio dopo pochi giorni sono partiti ambasciatore Emilio
Dopo pochi giorni sua partiti ambasciatore belga attraversate sostituiti da due personaggi poco che immediatamente hanno assunto un atteggiamento diverso nettamente diverso molto più molto più duro molto più intransigente del del dei loro predecessori
Io
Proposito cercando di TTT Titti convincere i colleghi periodiche
Dobbiamo trovare il modo di neutralizzare
Di ridurre i guasti che il dissidio greco e turco
Porta portano all'alleanza non so quanti siano le tematiche i problemi i documenti le iniziative che sono bloccate fare bene per questa benedetta questione greco
E con questi con questo governo non si cava il ragno dal buco c'è stato l'ultima ultimo tentativo è stato quello del segretario generale classica fattura ventisei Grecia e Turchia marzo dato produttive nel sacco
E in effetti gli unici che possono fare qualcosa sono e gli Stati Uniti perché hanno appunto i cordoni della borsa possono ridurre i finanziamenti o o bloccarli ottenere qualcosa
Però anche a lei risponde ammiraglia ciò che ho detto prima
Bicchiere mezzo vuoto sotto questo aspetto mezzo aperto l'altro nel senso che certamente fra Grecia e Turchia vi sarebbe stato conflitto conflitto aperto conflitto sanguinoso scende lo dai tempi di cifre se così non è stato arrestato grazie al fatto come dire sono stati tenuti sotto tutela sotto controllo nella menzogna
Ipotesi che lei fa di un collegamento fra ciò che avvenne importazioni rovinato i fatti Greco turchi
Un'ipotesi interessante che io non mi sono opposto e non mi sento clienti poter rispondere così all'impronta
Nel sul tema
Nettamente filo serba quindi non si oppone
Alla all'intervento un atto linea per la regola del consenso agli altri Paesi dell'
è nato però ha sempre un atteggiamento tendente a frenare tendente a ridurre tendente a moderare l'entità dell'intervento
Turchia conta contrariamente favorevole ai bosniaci musulmani per altre ragioni etiche dite di solidarietà gelosa il e tenendo in questo momento in particolare
Preoccupata preoccupatissima
Del sorte delle tre Enclave
Non tanto di Sarajevo sarebbe eclatante ma delle tre enclave di minori dimensioni sarebbe dica volante Tuzla Zorzetto omerico debba dunque le tre è in clausura no no no no complicate dall'altra casa quella nord-ovest
Le operato delle tre Enclave ad est di Sarajevo vicino al confine conta e con la Serbia che
Potrebbero è una delle ipotesi che si fanno potrebbero essere abbandonato dai caschi blu e allora lui si verifica durante le proprio strage perché sono televisore dediti indizi di un tipo dieci mussulmani circondate da serbi
Se si ritirassero i caschi blu
Ci sarebbe un'altra volta comunale tragedia immane quindi annoveravano un atteggiamento di edifici difesa ad oltranza degli interessi bosniaci partecipano all'operazione vi ha partecipato alla fondazione navale che hanno
Tutto sotto il rito
Seriosi che ancora
Sono pienamente d'accordo per la responsabilità di quanto sta accadendo in Bosnia Erzegovina
Completamente
Si pensa mai va molto lontano il discorso sarebbe molto lungo però parlando del nuovo corso dell'alleanza dalla solidarietà e così via
Hai citato un ex articolo cinque hai citato articolo cinque come ex articolo cinque voti volevo chiedere com'è cambiato l'articolo cinque e porse articolo sei ed è
Ho capito male io ma insomma non è che ha ma allora la domanda è
Siccome la NATO è un'alleanza difensiva si basa sull'articolo cinque articolo sei cioè il fuori area e così via come si con come come
Come si vede giuridicamente l'intervento fuori area oppure il Niene in Bosnia Erzegovina oppure più in là se dovesse essere rese succedere se dovesse essere necessario e questo il caso a parte se l'articolo è stato cambiato oppure no perché a me non risulta che è stato cambiato insomma incontrastato grazie
La nomina cambiato niente
è stato nel proprietà del mio linguaggio ex attenzione dall'articolo cinque noi adesso abbiamo la struttura di comando che deve essere modificato ha detto che le nostre procedure che debbono essere modificate per operare due tipi di intervento uno quello che ho detto ex articolo cinque rientra nella linea diciamo convenzionale la linea classica cioè di difesa collettiva cioè Beccaris no di difesa collettiva che scatta automaticamente quando viene recata minaccia a uno dei paesi membri e questa è l'articolo cinque del Trattato di Washington
Gli altri sono
Interventi a eh no lasciami concludere questi questi interventi articolo cinque stavo con la ex per non fare confusione perché questi interventi articolo cinque sono automatici
Di tutti e quindici i Paesi però
E e procedono secondo regole prestabilite che ci sono fuori di ogni possibile discussione
Gli articoli non articolo cinque dice di interventi non l'articolo cinque in quella che viene chiamata la vasta gamma delle piste sopporto a processo
Hanno invece una variabilità perché possono essere ad un numero MD stati variabile
Perché vi possono partecipare ogni Stato è libero di decidere la partecipazione a un metro
Ivi inclusa la Francia ivi inclusi i paesi partners
E ogni Paese libero di stabilire le mentalità e l'entità del proprio intervento
Quindi attualmente siamo sul Badia venticinque Paesi par un una una serie una un'operazione non articolo cinque di Peace passaporto alcuna pista porta progresso
Volta all'ambito della combine Giani Joint Task Force
Può essere in teoria un'operazione in cui vi sono arriva all'estremo da due a quarantuno Paesi cioè sedici pende alleanza più ventiquattro e venticinque paesi partners
E ogni Paese che partecipa può decidere se partecipare o meno può decidere con che cosa per citare e quindi
Ecco le difficoltà tecniche e politiche di costituire quella struttura di comando permanente con moduli da origine da generare alla contingenza in modo da far fronte a tutta questa vasta gamma detti di di di di possibilità
Una situazione generale sono il dottor cedolini ci siamo visti un anno fa a Brussel quartier generale Donato un gruppo siano i comunque vuole fare a questa brevissima domanda come si pone la NATO
Di fronte a una nuova minaccia non convenzionale alla nostra sicurezza quale l'integralismo islamico grazie
Dottore ha ricordato l'azione della signora che mi ricorda il caro amico Franco Caleffi tutti quanti abbiamo avuto forma abituali abbiamo stimato moltissimo integralismo islamico pertanto l'uscita non molto felice del nostro
Del nostro segretario generale che però aveva assunto la carica da poco quindi
E poi aveva alla testa da altre preoccupazioni
Cioè ha detto pubblicamente sembra i giornalisti almeno così dall'esterno riportato che l'integralismo islamico era la nuova minaccia della NATO
Reale ciò che sostituiva la minaccia dell'Unione Sovietica questo ovviamente ha provocato reazioni tentativi di diritti di correggere nelle dichiarazioni di riportare
Correttamente il pensiero del segretario e del Consiglio atlantico ma ma i risultati sono stati quelle che potevamo attenderci cioè
Le versioni sono rimaste forti Lione
Quindi indipendentemente dalla gaffe diplomatiche verdastro segretario
Roberta il punto che
Noi abbiamo voi come mirato abbiamo iniziato a stabilire un contatto un dialogo di cui ho fatto cenno nell'intervento prima
Con alcuni Paesi dell'area meridionale del fronte sud
Come dire ancora non sono o fortemente colpiti dal dal fenomeno dell'integralismo
E gli ho detto ai colleghi italiani vediamo con grande favore questi contatti che per il momento si svolgono a livello ambasciatori dei bilaterali a Bruxelles con i con il Consiglio atlantico vediamo con favore questa apertura di contatti diplomatici questa questo questa apertura di tutti i tipi di rapporti di confronti con i paesi del Sud perché è esattamente la nostra politica la linea nel disperatamente costante della nostra politica
Convincere tutti i Paesi dell'alleanza che il problema lo studio non è un problema italiano
Che è un problema italiano e tutti gli altri Paesi e quindi il fatto che vi sia stata questa iniziativa nella quale alla quale hanno contribuito anche gli Statunitensi che gli inglesi
E che i tedeschi
Ventitré Paesi importanti e influenti nell'ambito dell'alleanza tutto questo dove l'abbiamo visto con grande favore
Perché l'integralismo è un elemento di rischio non parliamo di minaccia l'elemento di rischio perché è un elemento di stabilità
Instabilità il nostro nemico
E liste e l'integralismo islamico è una fonte di instabilità
Prescindiamo tarda età problemi religiosi da problemi
Ha problemi sociali
Diciamo semplicemente che l'integralismo islamico
O uno una fonte potente
Tremendamente efficace di instabilità
L'Algeria non è più un Paese strappi
L'Egitto rischia di non essere più un Paese sta un Paese instabile indipendentemente dal motivo per il quale diventa instabile è un elemento pericoloso
E sono Paesi Ficini all'Italia e dall'Europa
Quindi ogni atto politico ogni iniziativa
Che possa scongiurare
O contenere o controllare
Il fenomeno dell'intera ripresa arbitro non come tale ma fenomeni che sei erano elementi di innesco di instabilità
Direi uno dei nostri degli edifici tra
Pezzo alle pratiche che si stanno accumulando sulla scrivania del sottocapo di stato maggiore dell'esercito ventre cercarono di consultare
Ecco ascolta chiude il suo ex presidente Luca
Allora pidiessino
Accennato al compagno John task force
I criteri con cui saranno formate queste forze separate
Separabile ma non separata è ovvio i criteri con cui faranno assegnati comandi dislocati quartier generale
So che sono allo studio non no non se ne sa nulla
Saliranno dal dalla quale lo posso rispondere perché ci sono troppe e troppe ipotesi sul tappeto siamo ancora lontani da una conclusione ho accennato prima retto dal dall'amico Oscar Luigi ad altri che è la la la la difficoltà è proprio questa
Molto semplice sul piano siamo sul piano ordito in tilt l'ufficiale di Stafford ufficiale in un quartier generale decidere per cui l'operazione convenzionale secondo le regole delle secondo l'articolo cinque
Si attacca la Curlandia allora tutti quanti
Poniamo le forze che abbiamo già stabilito Rizzardi assegnare all'alleanza e poniamo insieme e tutti i guanti automaticamente diamo contro la Curlandia sul piano della pianificazione un'operazione banale
Mafalda d'organizzare una struttura di Roma che
Deve tener conto di tutta una gamma di licenze che va dalla rifornimento dall'intervento paritario significa portare medicinali viveri e coperte
Fino al pc in forcing che significano allarmati colpire affinché non si è esercitata piccola più violenza tutta la gamma che va ripeto dalla dalla beneficenza fino al peso in forse
In un'area di interesse che ancora non abbiamo disegnato
Che comunque tutto il crescente intorno all'Europa contro centrale
Ma non sappiamo tutti per quale quale profondità il quale evidenzia
Dobbiamo pianificare
Per questi interventi
Così variabili in caratteristiche dimensioni costretto presenta
Con ipotesi di intervento che vanno dopo minimo di due a un massimo di quarantuno Paesi ognuno nel quale è libero di decidere che partecipa con il dieci o con mille soldati con dieci o corbellerie con dieci o con millenario
Quindi solo sul piano tecnico l'operazione follemente completata se al al alla alle difficoltà tecniche ai giunge le difficoltà politiche lei comprende perché si getti non è stato ancora
Farà ma lo sarà perché noi
Proseguiamo con i nostri sforzi
La proposta di progetti
Non ho altri il primo apertura dei passaggi dovesse fondo
Mi ha chiesto la parola sesti
Grazie
Sono già in Cdp della redazione esteri del Messaggero
Signor generale io le farò una domanda diversa e un forse un po'provocatorie rispetto a quelle che le ho fatto un mese fa a Bruxelles comando NATO
E mi chiedo anche dopo aver sentito questo dibattito Chi ha paura dell'allargamento della NATO e perché si ha paura dell'allargamento della NATO
Io posso capire che ci siano forze o gruppi i all'interno della federazione russa che hanno paura di questo allargamento capisco meno le Paure e i dubbi in in campo occidentale
Si è detto che Stati Uniti e Germania hanno fatto una scelta o c'è un trend di Scelta politico-militare abbastanza chiaro
Ora mi pare che e noi siamo di fronte per il prossimo secolo a una condizione ideale per un'alleanza di di di solidarietà qual è quella del Patto atlantico cioè una prospettiva potenziale di ampiamente o di allargamento del Gibilterra apre di lo stock
O meglio darla dall'Alaska da ancora leggere fino a Sakhalin
E perché ci sono questi dubbi in campo occidentale cioè il sistema economico occidentale abbisogna di mercati abbisogni di materie prime
Ha bisogno anche di rafforzare la democrazia in Russia e potenzialmente mi pare che ci siano delle tendenze forti abbastanza forti abbastanza radicate nella società russa
L'altro giorno è stato rimosso il generale gli e band dal comando dell'armata del Trust vi è stata e questa mi sembra una scelta positiva per l'indirizzo della dirigenza russa
I grossi gruppi industriali nel campo che lei conosce benissimo aerospaziale
In Russia progettano aerei con avionica occidentale Ricci vivi o Eric militari ci sono ipotesi dirittura di collaborazione fra l'Aermacchi e la Yakovlev dal per un getta d'addestramento e così via
Allora io chiedo perché questi queste paura e questi dubbi sull'allargamento e secondo lei da dove provengono
Grazie
Preferibile ha già detto che è chiaro perché fare opposizione allargamento all'esterno sotto dall'alto soprattutto da parte del Sacchi ha chi si oppone all'allargamento nell'interno della NATO
Mai dire che si oppongono soprattutto con i Paesi traggono dalla NATO più di quanto danno
E l'Italia è uno di questi Paesi
Per noi italiani l'operazione alleanza atlantica un'operazione attiva non è certamente diamo all'Alleanza atlantica molto meno di quello che crediamo alleanza tra
Abbiamo qua il responsabile dello stato maggiore esserci
Ufficiale della marina Freccia del Brabante
Loro conoscono esattamente vent'le condizioni dello strumento difensivo eccetera dello strumento militare
Lo strumento militare italiano non è in condizioni di difendere il Paese dovrà minacciati piccole dimensioni non parlo dalla minaccia di mezzo di grandi ombre
Sono pessimista salotto persino il tre
Fra
Mentre invece noi questa sicurezza ce l'abbiamo o ce l'abbiamo perché siamo nell'ambito della quindi noi riceviamo o un posto comunque un quid di sicurezza per il fatto di essere membri dell'Alleanza atlantica certamente superiore al prezzo che paghiamo per appartenere al privato
Nell'allargamento
Giustamente
Noi vediamo una diluizione
Vediamo un divergere le risorse che sono limitate e che si sono ridotte perché le risorse dell'alleanza sono risorse dei singoli Paesi contributori e i bilanci della difesa di tutti i Paesi dell'Occidente di tutti i Paesi si sono ridotte dopo l'ottantanove quindi anche di risorse la bile della dell'Alleanza si sono come dire
Ristrette si sono rito
Se ci allarghiamo certamente queste risorse
Saranno deviante verso i paesi di nuovo ingresso di nuove acquisizioni
Un'alleanza difensiva e qui mi soffermo su sul sul versante alleanza implica anche una infrastruttura logistica un sistema di di di di predisposizioni
Una umbra architettura di comando e controllo sono cose che costano che costano follemente e mi dica signor Filippi se domani dei alla Polonia nella NATO
E lei deve emettere un nuovo Speed lei ha davanti al tavolo una scelta deve prendere il sistema satellitare di comando e controllo che esiste presenti in Italia
E che ha vent'anni di vita e che sarebbe il caso di sostituire con un sistema più moderno questo è un problema
L'altro problema a dimettere ex novo un sistema satellitare per ritrovarle contro riprovevole c'è assolutamente niente
E lei soldi per l'uno per l'altra cosa lei che cosa fa responsabili della NATO
L'avete Polonia vero e allora se italiano cosa fa si oppone che la Polonia e tre dell'alleanza
L'ho risposto
Io vorrei dire una mezza parola perché siccome sono stato uno di quelli che ha spesso dei dubbi non un'opposizione ma dei dubbi vorrei dire che la preoccupazione principale di uno come lei per lo meno il generale ha spiegato alle altre cosa io l'ammiro ma io poi il Ferente
è che con un in allargamento della NATO e a questi Paesi contro la volontà della Russia si mette a gravi rischi a quel processo di distensione e di avvicinamento della Russia all'Occidente questa è la ragione perlomeno noia principale grazie
Mi permetto di aggiungere che solo in piena linea con quanto dice la pistola un punto senz'altro Pierre Cardin che l'allineamento con convinzione senza ha perfettamente
Ecco non ho altri iscritti a parlare mi rimane soltanto da ringraziare generale degli innocenti
Per la sua conferenza e per
Le ricche risposte alle numerose domande che mi sono state indirizzate
Ringrazio anche tutti i partecipanti al dibattito purtroppo la pioggia oggi impedito questa sarà di essere più piena
Ciononostante credo che tutti abbiamo ricavato un insegnamento da quanto è stato detto
Per ultimo vorrei semplicemente dire questo te la nostra gratitudine all'oratore
Gli fa
Anche perché ci ha fatto sentire durante due ore
Europei
Italiani e i cittadini anche del mondo
Facendoci occupare di problemi e trovano scarsa eco nell'opinione pubblica italiana
Sembra quasi che si è più importante
Una partita fra due squadre straniere
Di quanto non siano importanti i problemi dei quali si è parlato la Bosnia sembra lontanissima nelle preoccupazioni degli italiani
Mentre invece vicinissime sono le partite di calcio e altre cose di questo genere
Ecco stasera
Abbiamo avuto la sensazione almeno quelli che sono qui presenti di partecipare a un dibattito che riguarda la funzione europea dell'Italia
La funzione di un Paese che
Si sente il quinto Paese industriale del mondo
Ma che non fa granché occupare il proprio posto di quinta potenza sul piano della sicurezza sul piano del contributo alla pace
Anche quando come diceva giustamente l'oratore
Le fiamme
Che si stanno sviluppando attorno ai confini dell'Italia quasi quasi toccano i lembi delle nostre coste
Quando si pensi che le nostre coste adriatiche sono a portata di armi che sparano a duecento chilometri di distanza e come per i ladri in casa e non fare niente per preservare se ne grazie generale