La festa de Il Fatto Quotidiano (Terza e ultima giornata)

Consiglio un bell'applauso Antalbo Alison Bell applauso nel vero è una moda momenti era arrivato ai nostri elettori grazie agli abbonati e chi ci seguirà aprirne nell'avere ancora qui ieri eravate numerosissimi anche ieri è un grande successo
Passa partire con una battuta come allora ieri sera Vanoli essa è salito sul palco e mi ha fatto il baciamano
Quando l'ho portato via mi ha rifatto il baciamano Ariette e sono più di dieci anni con la risonanza esonerava hanno e non è mai a guarire baciamano hanno avuto lamentarmi
No no grazie a dare verrete che sale raramente piedi dieci fratelli sorelle assediato un gran vedevo spalla non poteva avere una un ringraziamento grazie una ingresso nello speciale invece quello perché si parla di lavoro i lavoratori lavoratori che hanno permesso questa festa
Alla squadra capitanata da Matteo forzano Mauro Ricci un ringraziamento a Valerio Santoro Francesco Spadafora a tutti i cameramen perché veramente c'è tanta tanta gente che sta lavorando luglio morta Sabrina Morphy pareggio arriva mandati tutti i loro conti tutti davvero nonché i colleghi che abbiamo anche ricordato ieri
Però partiamo perché se l'artigiano risaliamo andiamo con il primo dei panel nuove idee sul lavoro salario e impresa il primo degli ospiti
Dal due mila dieci o due mila diciassette è stato segretario generale della FIOM dal gennaio del due mila diciannove ex segretario generale della CGIL Maurizio Landini
Congelare una segretaria avere per altri con noi
E invece se collegato con noi il presidente di Confindustria Emanuele Orsini adesso dovrebbe arrivare eccolo volo sullo scoglio Roccuzzo Angelo arrogantemente grazie per aver accettato il nostro invito
Grazie a voi mi spiace non essere in presenza grazie grazie nel
A moderare due firme di punta del giornale esperto in tematiche sul lavoro Autori anche di grandi inchieste il primo dei due Gianni Barbacetto
Angelo Armentano
Ecco annoiamo alterare pensa incontrò arrestato vicedirettore de il Fatto Quotidiano fino a qualche mese fa io personalmente gli devo moltissimo e Luisa perché
Ma insomma leggiamo i sei pezzi e soprattutto di economia di esteri sempre molto interessanti Salvatore Cannavò
Grazie buongiorno
A voi il palazzo
Buona giornata buongiorno a tutti e se saremo un po'a questa ultima si spera ventata di caldo il tema caldo anche questo
Siamo particolarmente contenti o molto orgogliosi di ospitare il primo incontro pubblico di insomma da tra due figure una volta era era un po'più al centro della scena no il sindacato la Confindustria
Lo solo in maniera forse più nascosta rispetto ai le modalità della politica però ecco questo incontro tra il segretario del primo il segretario del primo sindacato e interlineo presidente di Confindustria si è insediato a maggio in realtà poi prenderà un po'pieno possesso della e la Confindustria fra pochi giorni all'assemblea nazionale della dell'associazione una anche una notizia se volete politico sindacale quindi ecco sono particolarmente ringraziamo perché la mente i nostri due ospiti e visto che è lo Statuto il primo incontro pubblico e probabilmente hanno avuto qualche telefonata privata mai visto che il primo incontro pubblico io direi che possiamo partire proprio da da questo cercare di capire fare la domanda entrambi
Chiedere Orsini qual è le la sua idea di sindacato cosa lei pensa del sindacato indagato come lo ha vissuto come lo ha confuso come lo ha affrontato nella sua vita lavorativa e cosa pensa sia il ruolo del sindacato è lo stesso tempo può chiedere a Landini
Cosa pensa oggi di Confindustria dopo un periodo due periodo di relazioni sindacali praticamente assenti negli ultimi anni con la precedente gestione più più che conflitto sindacale mi sembra che ci sia stata una indifferenza al rapporto col col sindacato cioè ovviamente a mio giudizio se si sente delusa è vero però sono cosa pensa che quale possa essere il rapporto con questa Confindustria quindi Orsini brani giravano cioè bisogna chiedere a lei quindi dimissionaria a spiegarci visto che diciamo il più giovane il più nuovo sulla scena sindacale cosa pensa del sindacato
Beh intanto grazie dell'invito ripeto grazie anche Marco Travaglio che mi ha dato anche la possibilità di collegarmi un saluto Cannavò e Barbacetto
è un saluto Maurizio Landini e beh io credo che io partirei da un ragionamento che quello che in questo momento sia Confindustria e sindacato hanno una grande responsabilità per le sfide che ci aspettano
E non possiamo esimerci da questo cioè oggi le sfide di cui parleremo oggi nove il tema dei salari tema della sicurezza sul lavoro il tema di come salvaguardare le nostre impresa dalla sua produttività
Nel fare in modo che rimangono all'incidenza è come pensare come preservare le nostre filiere io credo che questo sia il centro
è ovvio che ci siamo incontrati prima della delle diciamo dell'inizio dell'estate abbiamo fatto un incontro che ha avuto un buon caffè che è stato ritenuto un buon caffè da tutti poco perché se partiamo dalle cose che ci uniscono ovviamente facciamo faremo un bene un servizio al Paese e credo che questa sarà la via perché io credo che la via del dialogo
E la via comunque che metta al centro le contrattazioni e mette al centro le necessità sia dell'impresa ma anche quella dei lavoratori che non possono non che non vivere disgiunte noi abbiamo questa necessità
Perché il rischio è quello che poi alla fine l'Italia si isoli dagli altri Paesi ai Paesi che sono competitivi ma poi parleremo penso anche d'Europa perché la io quello che quello sì anche il nocciolo della parola competitività produttività che devono essere comunque sempre al centro io credo che con Landini ci sarà dialogo ovviamente ci saranno battaglie diciamo per ogni giustamente noi rappresentiamo due istituzioni ma io credo che l'obiettivo sia quello di cercare dei punti d'incontro dove si può perché se vogliamo solo guardare il nostro Paese le nostre imprese nostro lavoratore il benessere comunque il Paese si debba fare sicuramente andare verso questa via
Diplomatico Filippo di Roma Nannini
Ma io che io vi ringrazio l'inchiesta o possibilità di discussione di incontro tra l'altro che avviene in un momento molto importante non è solo la ripresa apposta seriali
In queste settimane in questi giorni si dovrà definire quelle che sono le scelte di politica economica
E sociale dalla legge di bilancio al rapporto con l'Europa tutto il tema del rinnovo dei contratti siamo nel pieno anche disse il The decisive che debbono essere fatte proprio sul sul l'assetto industriale del nostro Paese
Quindi evidente che non siamo in una situazione normale
Dobbiamo affrontare io credo un profondo cambiamento sia del lavoro
Sia del sistema e dal mio punto di vista c'è la necessità di cogliere anche le cose che in questi ultimi venti venticinque anni non hanno funzionato e quindi cosa cambiare
E lo dico dal punto di vista delle persone che rappresento cioè di chi per vivere ha bisogno di lavorare io credo che ci sia bisogno di rimettere al centro delle politiche della contrattazione proprio il lavoro
E le persone che lavorano e porsi un problema di come valorizzare il lavoro
Io penso ci sia una domanda di fondo a cui per quello che ci riguarda noi
Vogliamo dare una risposta o che la libertà delle persone
E per me una persona per essere libera deve essere una persona che nel lavoro che fa si realizza e quindi che non è precaria che nel lavoro che fa acquisisse una retribuzione che gli permette di vivere con dignità
Che gli permette di usare la sua intelligenza per poter discutere e non solo subire che cosa produce perché lo produce con quale sostenibilità per essere liberi bisogna fare in modo che quando lavori non corre il rischio di morire
E quindi da un certo punto di vista io penso che la contrattazione è uno strumento decisivo e fondamentale soprattutto se lo strumento capace di trovare quelle mediazioni tra i diversi interessi che sul campo ci sono
E in questo senso io credo che il rapporto con la Confindustria con le associazioni imprenditoriali in generale naturalmente con Confindustria che la più grande associazione d'impresa
Diventa importante essere anche in grado di non solo rinnovare i contratti fare degli accordi a partire dai contratti nazionali ma essere in grado anche di affrontare i temi che riguardano il futuro e lo sviluppo del nostro Paese lo sviluppo dell'Europa in questo senso
Essere in grado di verso ITA di quello che è avvenuto in questi anni di potersi presentare anche alle forze politiche a partire dal Governo con delle nostre proposte o con delle indicazioni che rimettono sostanzialmente al centro il lavoro quindi per quello che ci riguarda
Questo è il tema e le priorità che noi crediamo sono da un lato il salario perché nel nostro Paese esistono questione salariale
Di fondo bisogna aumentare i salari abbiamo dei salari bassi e l'aumento dei salari non serve solo a far vivere meglio le persone serve aumentare i consumi serve ad aumentare i contributi serve ad avere le risorse anche per fare investimenti e per questo la qualità
Del lavoro la qualità anche del sistema produttivo e decisivo e noi
Siamo di fronte anche ad un passaggio perché tutto quello che sta avvenendo sul piano digitale sul piano ambientale pone un problema la dico così poi concludo
Io penso che siamo di fronte a un tema se parliamo anche di taglia di sistema industriale di Europa
Dal mille seicento dal mille settecento a venire ad oggi
L'Italia l'Europa l'Inghilterra chiamiamolo il mondo occidentale
è sempre stato all'avanguardia dei processi anche di industrializzazione della società
Ed in particolare sul terreno della ricerca dell'innovazione
Oggi nel mondo non è più così
Oggi siamo di fronte al fatto che quelli che in molti anni non c'eravamo abituati a chiamare paesi in via di sviluppo e quindi che venivano dopo in molti casi oggi sono più avanti dell'Italia e dell'Europa
E sei di fronte al fatto che grandi continenti come la Cina come l'India come gli Stati Uniti come i paesi del del del Brics come si dice
In termini di investimenti in termini di numero di persone in termini di problemi stanno rivendicando anche un cambiamento degli equilibri geopolitici Egeo con aumenti nel mondo
E questo è un tema di novità
D'col quale noi dobbiamo fare i conti e da un certo punto di vista perché dico che noi parliamo anche dei ritardi perché negli ultimi venti o venticinque anni in Italia è in Europa
E passata secondo me un'idea sbagliata che lasciare fare al mercato senza regole senza e politiche industriali avrebbe di per sé è risolto tutti i problemi ecco io penso
Che questo sia
Non lo dico io vedo i dati penso che siamo di fronte alla necessità di un cambiamento e pur come diceva
Il dottor Orsini
Con la consapevolezza su alcuni punti di poter avere anche delle idee diverse anch'io penso che il dialogo per me è ricerca di accordi cioè io vedo la necessità di produrre degli accordi di fare dei contratti
Non semplicemente di discutere dice
Perché nella mia funzione quella di provare a risolvere i problemi a dare risposte ai problemi delle persone che voglio rappresentare naturalmente questo è un punto di fondo e lo dico perché negli ultimi anni e davvero concludo non c'è stata solo una difficoltà nel rapporto tra le parti sociali ma credo ci sia stata in particolare lo dico in modo molto esplicito con questo governo ancor più che con altri una difficoltà a riconoscere da parte del governo un ruolo alle organizzazioni sindacali e al mondo del lavoro come soggetto che ha il diritto e la possibilità di discutere delle scelte economiche
Di sviluppo del nostro Paese io credo che oggi Paul Weston sia il tema che abbiamo di fronte
Bambini ha già buttato lì alcune persone che magari poi su cui poi magari tra ritorneremo la questione dei salari la questione della
Del del della competizione sul mercato mondiale ecco
I primi segnali
Di di diciamo di questo confronto di questo rapporto tra il SIM maggior sindacato italiano e Confindustria sono di dialogo no appunto che ringraziamo il fatto che avvenga proprio alla festa del fatto quotidiano il primo incontro ufficiale tra i due rappresentanti di Confindustria CGIL
Ma io vorrei buttare lì subito un tema che invece temo sia divisivo allora il dialogo si fa ma non mi ha detto che poi ci si trovi sempre d'accordo ed è la questione di alcuni referendum che uscì terranno nei prossimi mesi il primo dei quali quello diciamo che ci credo sia più inerente al tema che stiamo affrontando e quello sul Jobs act allora
Come si schiera era la la la la CGIL lo sappiamo in realtà essendo tra i promotori del del referendum come reagirà Confindustria lo chiediamo a Bornato Rossini
Beh diciamo che su questa posizione io credo che saremo separati con grandine insomma lo sa e lo abbiamo già dichiarato
Per noi
Pensare del nel togliere Jabbar vuol dire fare un salto nel passato soprattutto in un momento come questo adesso io parto da un concerto nel Polo diverso oggi
Il carta diciamo tra domanda e offerta di lavoro vale il cinquanta per cento per l'industria oggi noi questo costo di mancanza di offerta di persone di per sé
Pone di lavoratori di persone che con cui i nostri pendente nei nostri imprese ma ha un costo annuale di quarantatré miliardi
C'è quindi per noi è ovvio che parlare di questo vuol dire fare un tuffo nel passato di una misura che comunque sta funzionando ha funzionato e quindi su farà la non ha senso quindi su questo noi siamo stati uniti e chiari ma perché
è ovvio che in questo momento ci dobbiamo concentrare su come riuscire a trarre le passò Nana
No è oggi
Molto semplice abbiamo settecento mila persone che si accingono mediamente andare in pensione tutti gli anni abbiamo cinquecento mila neonati sperando che lavorino tutti
Avremo le sfide come diceva Landini dalle nuove tecnologie no perché cambierà le nuove tecnologie io penso l'intelligenza artificiale anche la nostra contrattazione andine lo sa bene perché lo spazio e il tempo non saranno più delineati c'è quindi non le sfide saranno quelle diverse possiamo fare sfide su cose che comunque sono ovviamente oggi all'interno della nostra della nostro paese nostro indotta che sono ben chiare definite
Landini
Ma intanto spero che
L'indicazione che Confindustria darà e referendum sia intanto quello di andare a votare poi naturalmente ha il diritto di esprimersi di dare il voto che ritiene più opportuno sui quesiti referendari
Perché credo che ci sia bisogno di recuperare nel nostro Paese una partecipazione democratica e ridare un significato e un senso alla democrazia e anche le varie istituzioni
Poi per quello che riguarda
La scelta che abbiamo fatto sui referendum di cui il ripristino di una tutela contro i licenziamenti ingiusti e uno dei referendum per me ne abbiamo proposti quattro di referendum
Uno che affronta la questione
Della del ripristino delle tutele contro i licenziamenti ingiusti per tutti mentre oggi non siamo in presenza che i nuovi assunti tutti quelli nuovi assunti dal due mila e quindi tra veniva ad oggi
La tutela contro il licenziamento ingiusto veramente non ce l'hanno più Dio vi faccio un esempio sono andato a fare le assemblee ad Amazon un gruppo che nel nostro Paese
Ormai a venti mila dipendenti l'ottantacinque per cento di quei dipendenti sono stati assunti dopo il due mila quindici quelle persone giovani la tutela contro i licenziamenti ingiusti non c'era neanche una
E al limite per loro non è mai stato neanche un diritto che hanno avuto prima io credo che ripristinare determinati diritti e determinate tutele sia un elemento di qualità anche del fare impresa non solo per i lavoratori
E dall'altra parte
Noi
I referendum li abbiamo fatti per affrontare anche un tema io non so su questo punto
Cosa pensa il dottor cinema dalla cosa che diceva cioè la difficoltà a volte a trovare persone che lavorano il fatto che siamo in una crisi demografica io penso ci dovrebbe portare una riflessione le spese
E ciò è quello che è successo in questi ultimi venti o venticinque anni e c'è un aumento della precarietà che non ha precedenti
è un elemento secondo me che ha impoverito il Paese perché abbassati i salari ma che ha impoverito anche le imprese è uno dei dati con cui fare i conti
Usate
Ma perché
Ogni anno e questo dato aumenta noi abbiamo giovani laureati e diplomati che se ne vanno via dal nostro Paese e vanno a lavorare in altri Paesi perché
Questo è un tema che ci dovremmo porre non perché noi siamo un Paese che invecchia
Che ha il rischio giustamente di una crisi demografica e lo dico perché io vedo un problema un sistema pensionistico non sta in piedi sette un pensionato è uno che lavora noi abbiamo bisogno di aumentare l'occupazione
Se vogliamo reggere questo sistema e da un certo punto di vista il fatto che i giovani se ne vanno dal nostro Paese e perché i livelli di precarietà che ci sono e di non realizzazione nel lavoro sono troppo alti allora io penso che ne dobbiamo ripensare proprio questo sistema
E in questo senso per quello che riguarda con il referendum tu naturalmente puoi dare un messaggio puoi cancellare delle leggi ma noi nei prossimi mesi abbiamo intenzione di avanzare anche delle proposte non ci vogliamo limitare solo a dire quello che voglio cancellare vogliamo anche avanzare le proposte su come affrontare questa situazione e io lo dico banalmente noi siamo un Paese che passato da un milione di part-time che c'era nel mille novecentonovanta a quattro milioni e duecento mila part-time involontari
Gente che non arriva a undici mila euro lordi l'anno
Abbiamo tre milioni di contratti a termine abbiamo liberalizzato i contratti a termine abbiamo un milione di lavoratori con contratto a chiamata abbiamo un milione di lavoratori interinali e aumentato il lavoro autonomo o partite Iva
Perché alla fine alle imprese costa meno con una buona parte di queste persone che non arrivano a venti venticinque mila euro lordi l'anno e che hanno meno diritti di altri
Ecco io credo che questo sia un tema che va affrontate e che va cambiato assieme noi poi poniamo un altro tema nel referendum che si chiama salute e sicurezza e io vi faccio un esempio
No ma lo dico per chiarire il senso del referendum e poi sto zitto
Il referendum che ne proponiamo a un dato chiede che l'azienda che decide di appaltare delle attività deve mantenere sudiste la responsabilità di quello che avviene in tutta la filiera degli appalti sulla salute e sulla sicurezza allora questo tema è un tema da affrontare assieme ma perché fa i conti invece con quello che è avvenuto e in alcuni casi e credo che su questo Orsini potrà essere d'accordo con me la logica del subappalto ed in particolare del subappalto a cascata
è un elemento che ha peggiorato la condizione di chi lavora ma in un qualche modo a anche messo in discussione la corretta concorrenza tra le imprese
Perché rischia non di prevalere l'impresa che lavora meglio che investe di più ma semplicemente quella più furba che al limite non rispetta norme non rispetta regole o si gioca sulla riduzione dei diritti e dei salari e io penso che questa dovrebbe essere una battaglia comune che facciamo proprio per affermare la qualità del lavoro e la qualità del fare impresa
Non so se Rossini vuole una breve replica su questi temi e
Beh sicuramente sono d'accordo con Landini che dobbiamo investire per mantenere i nostri giovani il Paese e farli crescere entrano nel Paese sono d'accordo
Sì però fece fare una proposta più sarebbe stata una delle domande lì c'è l'anticipata questa idea di una battaglia comune sulla sicurezza sul lavoro è contro ecco contro dementi gli unici dei morti sul lavoro
Questa la questione veramente no drammatica ogni volta si piange sulla te versato su questo punto
Cosa pensa Crozza risponde alla proposta di fare una battaglia comune tra l'altro la CGIL fa una proposta specifica con referendum su controlli su battelli del dei subappalti non so se lei ha anche altre proposte da fare su questo terreno soprattutto che cosa risponde al sindacato in tema di battaglia comunismo per contro i morti sul lavoro
Allora Canova io credo che Landini ha toccato tre argomenti importantissimi uno del tema dei salari
Uno ovviamente il tema degli incidenti sul lavoro ma io parto da quello principale che è quello di incidenti sul lavoro perché io credo che nessuno di noi oggi può pensare che era una morte di una persona che ama lavorare per guadagnare da vivere sia una cosa che possa essere accettabile quindi da questa la partenza
E questa è una delle battaglie che dobbiamo fare ovviamente col sindacato tutto parquet imprescindibile non è una cosa passi possibile
è anche vero che ci devo dire qui parlare di numeri sulle morti guarda è una cosa che non mi piace perché io credo che su questi temi serva anche la grande sensibilità negli ultimi trent'anni sono calate del trenta per cento
Però è anche vero che negli ultimi anni non sono calate
Quindi di più di quello che dovevano essere la verità è che qui serve poco lavorare in modo comune
Approvare per lavorano modo comune qui serve a capire quali sono le cause e genere e metteva al centro come poter riuscire a fare in modo che queste vittime possono o incidente lavoro possono diminuire
Ci sono le nuove tecnologie come Landini abbia incitato del fatto che io credo che dovranno essere centrali proprio no nella nostra discussione e soprattutto dovremmo anche e qui è un altro tema che dobbiamo affrontare che credo che la ministra dal collo come sul tema dell'INAIL che oggi ci sono ovviamente una grande capienza economica undici miliardi che deve essere messa a disposizione per la formazione perché vede io parto da un presupposto perché nei subappalti e negli appalti parliamo sempre di impresa e quando parliamo di impresa parlavo di imprese che sono anche micro medio piccole e guardate cara Confindustria rappresenta il novanta per cento micro medio-piccola impresa
E minori propria ti amo da un'idea che è un'idea diversa che è quella che la piccola impresa diventa grande non c'è nessuna grande impresa che è nata grande mai nata piccola ed è cresciuta quindi il nostro obiettivo è quelli di farli crescere per farle crescere
Da bisogno di formarle quindi a questo punto questi undici miliardi Dina degli insieme dobbiamo con il sindacato fare in modo che queste imprese vengano formate servono dei controlli qui siamo d'accordo servono controlli
E comunque all'interno e lo stiamo già facendo su alcuni protocolli sui cantieri
Va be'è ovvio
Che si può fare sempre di più e per questo che nella discussione fatta prima dell'estate ma si deve fare in maniera seria
Non in dibattito c'è qui veramente dobbiamo metterci attorno a un tavolo e capire quali sono le cause perché quando abbiamo capito quali sono le cause dobbiamo a quel punto riuscire Amato ha e riuscire a tenerle controllate e vedere sì che effettivamente siamo riusciti a farle calare sul tema dei salari è un altro tema che a noi tocca caro perché fare la media del Polo come si dice in Emilia Romagna non ci va bene
E che noi rappresentiamo cinque virgola tre quattro milioni di persone solo ventitré virgola quattro pentito ventiquattro a quattro milioni di persone nonché lavoro
Poi l'ha dichiarato Landini quindici d'agosto e lo ringrazio in una brevissima intervista che ha fatto su Repubblica
Siamo riusciti a incrementare i salari il primo trimestre del tre punto uno per cento il secondo semestre il quattro punto uno per cento parlo della manifattura ovviamente
E questo perché era legato a l'indice del
Diciamo dell'indice della dell'inflazione scusa
è ovvio che siamo riusciti a calmierare va si può fare di più perché si può fare di più sempre si può fare di più è ovvio che per farlo di più dobbiamo legato alla produttività
Perché anche nell'intervista Landini quindici agosto detto dobbiamo solo guardare un Paese che se non produce di più rischia di andare in stallo sono diciotto mesi che questo porti colto paese non produce di più
è ovvio che anche qui abbiamo Noemi quel compiti diversi quello nostro di investire sulle nuove tecnologie e l'abbiamo fatto e sono dati
Nel due mila
E venti noi abbiamo investito inni Investimenti e innovazioni il venti per ventuno per cento
Nel due mila ventuno ben vestito il dodici per cento nel due mila e ventidue ben vestito il nove per cento veramente abbiamo cominciato ci siamo bloccati per un décalage industria quattro punto zero che la misura che aiutato incrementare la produttività nel due mila ventiquattro saremo in crisi nel due mila venticinque speriamo che indossa cinque punto zero ci potrà dare una mano
Ma dall'altra parte anche il sindacato dobbiamo parlare di contratti nuovi che vedono abbia una visione diversa legati all'intelligenza artificiale legate alle nuove tecnologie a una contratto a palla contro Tornova contrattazione che valida Baden verso la produttività e la parola produttività incremento di produttività nel mondo viene vista come una negazione ma non è così perché la produttività la si fa con le nuove tecnologie e dall'altra parte noi dobbiamo investire
Lo abbiamo fatto dall'altra parte dobbiamo costruire un percorso come prima diceva Landi l'abbiamo fatto col Covip l'abbiamo fatto bene abbiamo utilizzato dei protocolli che hanno sono riusciti a salvare il Paese questo parlo
Per oggi ecco che tornando al tema delle morti orlate la più grande brutta cosa che può capitare sia al mondo del lavoro e i sindacati sì all'impresa e su questo io vi prometto che la Confindustria ventiquattro ventotto lotterà e farà di tutto perché questa cosa avvenga il meno possibile
La via Salaria a Beckham c'è un impegno preciso no sul sul sulla loro vedremo cosa però produttività cioè l'aumento dei salari passa attraverso la produttività che è una
Una diciamo un referente confindustriale storico classico quello per cui bisogna cacciare il salario alla produttività dell'Asia e ho visto dico una cosa che può apparire un po'da Catalano no come si dice in gergo molto bassa
Io penso che per affrontare il problema dei salari che sono bassi cioè una soluzione che quella di aumentarle
Cioè non non è che ne vedo sostanzialmente un altro
Uno dei problemi e lo strumento riduce lavorate di più io che l'aumento no ma in Italia no ma produce dei dipendenti il dottor Orsini lo sa cioè l'Italia se la guardi sul piano anche degli orari di lavoro è il Paese che ha l'orario medio di lavoro più alto degli altri paesi Telavi variabile armato quindi se c'è un problema quando parliamo di produttività adesso la dico anche qui secca schematicamente senza alcuna polemica il problema della produttività non è che in Italia le persone non lavorano non trovo che lavora un poco che fanno poco
Il problema che abbiamo noi in realtà non è la produttività del lavoro in quanto quanto fai nell'ora che lavori il nostro problema in molti casi è una produttività di sistema
Perché attenti mancano una serie di infrastrutture di strutture che altri Paesi hanno più avanti dite e tu hai dei costi sulla burocrazia sulla mancanza di altra natura in più c'è un altro tema
Se facciamo un esempio
Uno dei problemi quando si parla di produttività per me il problema è non quanti pezzi fatto nell'ora che lavoro
Ma il problema è qual è il contenuto tecnologico e il valore aggiunto che al prodotto che fatto nell'ora che lavorano Those chiaro queste ciò che fa la differenza e quindi da un certo punto di vista questo tema per noi significa nonché la gente deve lavorare più forte ma che la gente deve lavorare meglio e soprattutto che bisogna investire nella ricerca e nell'innovazione nuovi modelli organizzativi molto
Più di quello che è stato fatto fino ad oggi e qui io vedo un doppio problema sia il problema
Degli investimenti anche privati ma vedo anche un problema di investimenti pubblici senza gli investimenti anche pubblici insieme agli investimenti privati non vai da nessuna parte e quando dicevo che oggi l'Italia e l'Europa una delle ragioni della crisi che hanno legata alla guerra ma oltre alla guerra è che rispetto alla Cina rispetto all'India rispetto agli Stati Uniti
Hanno investito molto meno e sono più arretrati proprio sul piano della ricerca e dello sviluppo questo è il tema che abbiamo di fronte allora io sono disponibilissimo ad affrontare questo tema
Nella discussione ma dal mio punto di vista questo vuol dire che porsi anche il tema di cambiare il modello di sviluppo il modello di produzione che va in questi anni abbiamo affermato questo diventa un argomento dopodiché la dico banalmente noi il tema che abbiamo eh rinnovare i contratti e lo dico perché nei prossimi mesi noi abbiamo milioni di contratti persone che si trovano dentro al rinnovo dei contratti penso ai settori industriali parliamo di metalmeccanici parliamo di edili parliamo di logistica parliamo di telecomunicazioni parliamo di tessile cioè noi da qui a fine anno abbiamo solo se guardiamo nel settore privato
Qualcosa come cinque sei milioni di persone che hanno il problema se Vieri non ho rinnovato il contratto nazionale quanto aumento né i loro salari senza contare e qui c'è un problema non di Confindustria ma del governo
Che si chiama rinnovo dei contratti di tutti i lavoratori pubblici stiam parlando di tre milioni di persone che hanno il contratto scaduto dal due mila ventidue parlando della sanità della scuola di tutti i servizi e da un certo punto di vista qui c'è un tema l'inflazione dal ventidue al ventiquattro è stata del diciassette per cento oggi il Governo nella legge di bilancio che finora presentato vedremo quella nuova cosa farà ha messo risorse per rinnovare i contratti al cinque per cento
Allora io ho fatto una domanda molto banale il sindacato
Deve firmare col Governo un contratto dove i salari aumento del cinque per cento quando l'inflazione da recuperare diciassette
Perché se io firmassi un accordo di quel genere sono io che programmò la riduzione del valore reale dei salari e quindi da un certo punto di vista mettiamoci d'accordo
I contratti nazionali di lavoro sono quello strumento che deve almeno tutelare il potere d'acquisto dei salari allora bisogna pensare
A che l'aumento dei salari deve avere questa funzione e ci sono contratti e Orsini lo sa perché
Anche nella funzione che era in precedenza ad esempio il contratto del legno come quello dei metalmeccanici sono due contratti che hanno sperimentato contrattualmente
Anche delle regole delle clausole di salvaguardia che prevedevano proprio l'aumento dei salari in rapporto all'inflazione reale e non a quella che era programmata non a caso questi elementi hanno avuto anche degli aspetti positivi
Allora io dico questo tema aggiungo che io vedo un'altra questione quando parliamo di salario
E lo dico in modo molto chiaro
Quando si è fatta questa discussione in questi anni uno dei temi è stato che oltre ai contratti nazionali bisognava incentivare la contrattazione di secondo livello quell'aziendale contanti anche incentivi eccetera
Così è avvenuto in questi anni sì anche noi abbiamo avuto un aumento dei contratti nazionali senza precedenti e ci son tanti contratti pirata non firmati né da Confindustria né da CGIL CISL e UIL siam passati per darvi un dato nel mille novecentonovantatré
In Italia i contratti nazionali erano centocinquanta
Oggi depositati al CNEL sono novecento di cui solo due cento firmati dalle organizzazioni sindacali maggiormente rappresentative e io penso sia già troppi dovremmo ridurre il numero dei contratti
Questi contratti pirata sono contratti che si chiama un pirata perché son fermati da sindacati e le imprese che non hanno rappresentanza ma possono essere applicate
E possono avere un valore perché in Italia non c'è una legge sulla rappresentanza per cui basta che due soggetti privati facciano un contratto
Dicono che è un contratto nazionale trovano qualcuno che lo applica e quello ha un valore a prescindere dai contenuti e dalle cose che hanno allora io penso che sia venuto anche il momento o se vogliamo dare valore al contratto nazionale sia sul salario ma anche sui diritti ma il contratto nazionale anche orario di lavoro e formazione precarietà
Di arrivare anche ad una legge sulla rappresentanza e questo è un tema che abbiano discusso con Confindustria perché esiste
Il cosiddetto Patto per la fabbrica che prevedeva appunto insieme di arrivare anche un sostegno legislativo perché avere la legge sulla Printemps vuol dire
Determinare che lei i sindacati non contano per quello che dicono raccontano per quanti iscritti hanno e per quanti voti prendono nelle elezioni delle RSU
Beh quindi misuriamo la rappresentanza dei sindacati come misuriamo la rappresentanza delle imprese e chiudo l'altro tema che va affrontato se vogliamo aumentare i salari in Italia si chiama fisco fisco perché quando in un Paese lire per la pagano solo i lavoratori dipendenti e pensionati non siamo di fronte ad un sistema che anche se mi aumenti il lordo io continuo a avere un metro che non tutela il potere d'acquisto e quindi l'altra battaglia da fare questa con un Governo lo dite in modo molto esplicito che sta andando da un'altra parte
Con canti Markette elettorali sul fisco non con un'idea vera di riforma fiscale di sostegno al lavoro e di sostegno alle imprese
Vedremo che Orsini prima
Faceva dei segni probabilmente ad da ribattere su quanto detto fin qui da Landi
No no io sono contento che Landini abbia detto che
Mi sembra del capito che il nostro contratto debba essere scusate ma perché ho il vedo qui il Monitore vi vedo qui e la telecamera Ciola quindi sto facendo può avanti indietro portate parte da perché quando ci si video collega sempre un problema
Quindi io sono quelle Landini me lo sono segnato a trovare dice
Bene che il contratto fatto con Confindustria sia legata all'inflazione quindi c'è ma voglio dire che noi i compiti a casa abbiamo fatto
Quando Landini dice
Sulla legge di rappresentanza abbiamo già nel patto della fabbrica costruito un percorso quindi su questo voglio dire
E siamo d'accordo perché la rappresentanza secondo me significativo perché dobbiamo eliminare i contratti pirata e sì ha ragione quando Serena e contanti pratico dal grata sono quelli che stanno in parte Gelindo un pezzo del del dell'impresa del Paese
E l'altra partita parte quando si parla di salari quando dicevo prima sul tema dalla produttività
Non è che noi diciamo pubblichi incrementa la produttività vuol dire che è una persona deve correre a una doppia velocità no non ci siamo capiti perché quindi questo è importante prestavo dice una cosa diversa cioè che come
Anche prima accennato Landini su un ragionamento di sistema perché nel sistema dobbiamo incrementa la produttività
Noi siamo il diciannovesimo posto nella logistica sui ventisette noi abbiamo delle per tempo abbi subiamo ovviamente de abbiamo delle penalità verso altri Paesi che ci fanno in modo che comunque non siamo competitivi con il resto
è ovvio che noi mettere dobbiamo mettere insieme tutti questi tipi di ragionamenti da un dato
Perché e la mini fatture cresciuta negli ultimi vent'anni
No del venti per cento dei salari
Abbiamo fatto di più ovviamente nei primi sei trimestri perché nel nuovo contratto era legata ovviamente l'infrazione perché credo sia giusto dall'altro punto di vista invece abbiamo sul tema la produttività abbiamo paesi come Francia Spagna e Germania dove noi negli ultimi vent'anni abbiamo prodotto il venti per cento in più Germania Francia e Germania e Landini lo sa producono oltre il quaranta per cento
Quindi questo è un tema di competitività che non può non aspettare essere derogato ma deve essere all'interno dei nostri tavoli in modo effettivo perché poi dobbiamo trova la soluzione ma vuol trovata assieme investimenti come diceva prima perché l'incremento di investimenti alla via
Però questi sono i temi che noi dobbiamo mettere al centro
Prima Landini parlava dei quattro se dei quattro referendum
Sul lavoro
In cui le posizioni sono nettamente distinte quello sul gioco Sat in particolare c'è però un altro referendum che ci coinvolgerà tutti ed è quello sull'autonomia differenziata ecco io su questo sono curioso di capire so conosco già la posizione del sindacato che è quella di
Appoggiare e il il referendum per annullare la la la l'autonomia differenziata la secessione dei ricchi dai poveri dalle regioni ricche da quelle povere del paese
Non sono curiosa di sapere la posizione di Confindustria
Perché Confindustria c'è al nord e cioè al sud rappresenta aziende del nord e del sud che cosa ne pensa della ferendo sull'autonomia differenziata
Beh allora vede
Visto che come ha detto lei io credo che già al Paese e diviso politicamente e diviso ovviamente anche nei cittadini quello che non abbiamo fatto come Confindustria dopo cercato
Invece di utilizzare un sistema che è quello ovviamente visto che Confindustria purtroppo analizza i provvedimenti e cercano di dare alla propria opinione per fare in modo che i provvedimenti che possono penalizzare l'industria
Debbono essere cambia abbiamo abbiamo una conferma abbiamo diverse confido nostra Confindustria si divide anche regionale abbiamo fatto fare un lavoro di studio cui noi approfondiremo popolo ventotto di settembre un consiglio generale dove porteremo all'interno e prenderemo una posizione che si è netta
Pro non è che io voglio non risponda perché la risposta io credo che al momento quello che è uscito delle nostre che sicuramente oggi non si può non pensare di salvaguardare il e il gruppo e su questo io penso che tutto modus d'accordo d'accordo anche il Governo che la presenta
Dall'altro punto di vista è logico che sui temi delle materie alcune materie specifiche noi chiediamo in questo momento un costo unico europeo dell'energia quando andiamo suddividere l'energia in venti capitoli è logico che diventa un problema per noi perché non abbiamo bisogno di correggere essere competitivi
Però questa è una discussione che non gli faremo proprio perché non vogliamo dividere la nostra Confindustria io credo che già il paese si è diviso
E ne discuteremo il ventisette ventotto settembre poco solo su questo tipo di argomento e cercheremo non solo di pena la posizione perché delle posizioni mestamente non ci interessano
Vogliamo portare secondo me elementi che possono aiutare perché tanto questa vi è stata intrapresa è ovvio alcuni elementi di attenzione che possono rischiare di essere far sì che le nostre imprese sia meno competitiva
E di questo è quello che deve fare Confindustria Confindustria deve portare elementi oggettivi per evitare che già tutto ciò che ci sta accadendo per elementi esterni possono anche a dirci per elementi interne al nostro Paese
Perché noi dobbiamo far sì pensare che le nostre politiche industriali italiane devono crescere e abbiamo una visione e soprattutto le politiche europee siano la visione che sapeva stare all'interno di un giorni un interno dicevano
Nella parte geopolitica internazionale un'economia geopolitica da non essere da essere competitivi di essere come primo ruolo perché ricordo sempre che di trent'anni fa
Stati Uniti e Italia Europa Stati Uniti Europa
Avevano un PIL pro capite quasi uguali negli ultimi trent'anni abbiamo perso il ventotto virgola sei per cento di PIL pro capite quindi io credo che questa discussione dobbiamo farle devo farla anche con il sindacato perché vuol dire salvaguardare l'Europa anche il nostro Paese
Non mi pare che ci sia però quelle nelle parole che dice una dichiarazione di come dire di adesione già da ora
All'autonomia differenziata
Certo quando uno rappresenta
Diciamo centocinquantuno mila impresa e si è preso un impegno con le proprie impresa dice a Verona discussione complessivo oggettiva
Io credo che devo rispettare i miei associati e prendano discussione che si oggettiva complessiva come dicevo il ventisette ne discuteremo
Ma io credo che al centro la salvaguardia comincio primaverile Pelloux soprano è imprescindibile e poi sul resto che niente prenderemo la decisione non voglio fare non voglio sfuggire da lei ma credo che io devo essere devo portare insomma anche molto grande rispetto a nostre associate ai nostri territori perché come lei ha ben detto nell'introduzione qui guardi non è un segreto quello che le sto dicendo perché già una dichiarazione del nostro presidente di Napoli Costanzo Iannotti Pecci va verso la dedizione che le sto dicendo io dov'è consapevole del fatto che comunque questa linea sta prendendo forma
è ovvio che però dobbiamo discutere che non sia che non è Gabriele non dia delle negatività parlano sempre
Grazie insieme e saremo pronti a dare la nostra risposta sicuramente
Qualcosa
Noi da una notizia
Il ventisei settembre quindi in questo dando anche un contributo lo dico a mo'di battuta alla discussione che il ventisette e ventotto
Confindustria vorrà fare noi insieme a tutti i soggetti che con noi hanno dato vita alla raccolta di firme noi il ventisei settembre andremo depositare invece le firme alla corte in modo che ci sia il referendum abrogativo della
E tra l'altro come sapete
Si stanno raccogliendo tantissime firme perché solo col sistema on line abbiamo già superato le cinquecento mila che servirebbero e in questi giorni ho visto anche qui alla vostra festa ma in tutti i luoghi ognuno di noi sta proseguendo per raccogliere le firme quindi io penso che molto probabilmente Podarcis che si raddoppi non le cinquecento mila firme raccolte quindi che ci sia un segnale molto positivo tra l'altro firme raccolte in un periodo come quello di agosto
E indica una volontà molto precisa e cioè di cancellare quella legge perché il nostro referendum non è un referendum emendativo il nostro referendum che chiede di abrogare totalmente la legge che si chiama autonomia differenziata
Io penso penso che sia davvero un danno per il Paese una logica di quella natura consentite le la battuta lo dicevamo prima
Se l'Italia e l'Europa non solo l'Italia l'Italia e l'Europa
Si trovano a dover fare i conti col mondo intero
E con altri continenti dalla Cina agli Stati Uniti all'India Albrecht
Davvero uno pensa
Che
Processi di questa dimensione possono trovare una soluzione se ognuno nella sua regione nel suo comune nel suo condominio trova le sue soluzioni io lo dico a mo'di battuta se uno davvero pensa questa cosa
Secondo me lo dobbiamo aiutare
Ma fa proprio da qualcuno bravo non so come dire perché ci sta prendendo in giro non solo dico banalmente ci sta prendendo in giro
L'esempio che faceva il Presidente Confindustria è uno dei problemi che abbiamo io non voglio qui anticipare discussioni può darsi che ce la facciamo anche con convenute non abbiamo le stesse idee ma esiste un tema se uno vuole continuare ad essere un Paese industriale e noi corriamo il rischio di non esserlo più perché io vedo questo pericolo
Il problema delle politiche energetiche e dell'autonomia energetica è un punto decisivo
E allora uno pensa che si può in Italia a vere venti diverse politiche energetiche e addirittura uno pensa che non c'è un problema di politica energetica te la vogliamo dire in italiano secondo voi la crisi della Germania da dove arriva
Da Riva dal fatto che avevano costruito il loro sviluppo sul caso lustro che costava poco e sulle esportazioni in Cina
Oggi queste due condizioni non ce n'è più neanche uno
E dall'altro da un certo punto di vista questo elemento lo sappiamo tutti quando va male la Germania non va bene l'Italia perché pezzi interi della nostra economia sono legati se pensiamo a tutto il settore componentistica la piccola impresa e legato a quel paese
E il fatto che i in Europa questa discussione non si stia facendo o non sia la dimensione di fare una politica europea sul fisco sulle politiche industriali su un nuovo modello di sviluppo
Sulla transizione uno pensa di affrontarla regione per regione
Cioè capite la cosa che mi ha non ha sento che non sta in piedi
E qui non è un problema di essere contro il regionalismo per non siamo di fronte ad una proposta che stanno non solo dividendo il nostro Paese ma sta mettendo in discussione lo stesso assetto costituzionale
Che era stato pensato l'autonomia differenziato non era pensati in questo senso
E io mi permetto di dire una cosa
Si era quanto da un punto di vista sindacale non giriamoci attorno
L'idea dell'autonomia differenziata perché alcune regioni chianche estone autonomia hanno detto anche questo pensano anche a contratti regionali chiaro
L'autonomia differenziata al suo interno porta anche al superamento dei contratti nazionali di lavoro e io trovo che sia un'altra follia perché non solo i diritti devono essere garantiti a tutte le persone a prescindere da dove sono ma devono avere questa dimensione
E dall'altra parte
L'altro elemento se pensiamo al sistema fiscale perché ho parlato del fischio perché penso che questo sia un tema che dentro la legge di bilancio che va affrontata adesso deve essere affrontato
Perché noi se vogliamo fare gli investimenti che sono necessari
Nella sanità pubblica nella scuola sulle politiche industriali perché ne abbiamo problemi interi settori siderurgia Automotive che rischiano di saltare se non ci sono investimenti se non ci sono politiche noi abbiamo bisogno
Anche qui di andare a prendere i soldi
E dov'è che si davano andare a prendere i soldi tagliando lo stato sociale tagliando le pensioni aumentandola tassazione sul lavoro dipendente pensionato io penso di no
è venuto il momento di andare a prendere i soldi dove sono combattendo l'evasione fiscale combattendo la rendita finanziaria la rendita immobiliare valorizzando che senso ha pugile perché deve esserci un sistema
Per cui la tassazione sul reddito e diverso a seconda da dove viene quel reddito se il reddito viene da lavoro dipendente da pensioni pago di più che se lo stesso reddito lo prendo facendo una rendita finanziaria una rendita immobiliare io credo che sia una follia
E da un certo punto di vista questo anche questo io credo che sia un tema di battaglia comune ma qui allora bisogna smetterla con le Markette elettorali con la logica dei condoni con la logica delle lobby con il sistema che in un qualche modo strizza l'occhio a chi le tasse non le paga o chi di dare la possibilità poi con un condono di poter fare quello che gli pare ecco io credo che questi elementi vadano cambiati
E da un certo punto di vista penso che il referendum perché a questo punto noi quelli sul lavoro di quattro milioni di firme abbiamo già depositati quelli dell'autonomia differenziata vengono depositati quindi la da qui a un anno e cioè tra aprile e giugno del prossimo anno noi abbiamo a disposizione uno strumento importantissimo come il referendum per dare un'indicazione precisa
Anche di politica economica sociale e di diritto al nostro Paese e ci dobbiamo battere fin da adesso lo dico in modo molto chiaro per affrontare un tema un Paese che ormai è a
La maggioranza dei cittadini che a votare non ci vanno
è un problema che dobbiamo affrontare le elezioni europee ce la vogliamo dire in italiano se fossero state un referendum non erano valide perché ha votato meno del cinquanta per cento delle persone
E allora se gliele oggi il referendum
Può essere considerata la strada più difficile più complicata da fare
Perché se non raggiunge il quorum anche se arriva a ventiquattro milioni che sarebbe una maggioranza assoluta non è valido o portiamo a votare venticinque milioni di persone o quei referendum rischiano di non avere il significato che vogliamo vere allora io penso che questa sia una battaglia che dobbiamo fare
Grandissima perché rimette al centro la libertà delle persone la democrazia del nostro Paese per questo penso che sia una battaglia importante è il fatto che sul referendum contro l'autonomia differenziata ci sia un mondo vastissimo ci associativo che va dal mondo cattolico al mondo laico sia sindacale per tolta la CGIL c'è anche la UIL politico che mette assieme l'insieme delle forze per ora dell'opposizione ma che ha aperto contraddizioni anche dentro le forze di maggioranza su questo punto ecco io penso che debba essere usato quello strumento come elemento di ricostruzione di un rapporto democratico con le persone per ricostruire
Quella fiducia che in questi anni si è interrotta perché noi vogliamo tornare ad occuparsi dei problemi che le persone hanno e a dare una loro soluzione non Java rompere come è avvenuto in questi anni il rapporto tra politica e lavoro ok
Posso convitato di pietra fino adesso l'abbondino suonato
Anzi ne ha parlato abbastanza però Orsini diciamo la ricettazione ritorno a lei perché comitato dichiarò il governo
Allora il governo ieri si è presa con gli applausi dagli imprenditori a Cernobbio sì lo fa
Mistero di lanciare sempre dei grandi dei messaggi di grande amicizia nei confronti delle imprese sostanze fin dal primo discorso di insediamento della Meloni è stato stato detto voi siete liberi di fare quello che vi pare sostanzialmente Landini ha ha fatto un gesto abbastanza inusuale con l'invito dell'amico dell'anno del per arredi Meloni aveva la congresso da CGIL due anni fa lo scorso e dall'anno scorso quindi siamo il la domanda è duplice il giudizio di questi primi due anni di governo
Sì e Perosini Relandini e voi pensate
Che potrebbe presentare proposte comuni al governo come Confindustria e sindacali ci sono delle proposte comuni che potete presentare o comunque quali sono le proposte che più gli stanno a cuore da portare a un'eventuale Tau del governo se mai questo ci sarà
Bene grazie grazie Salvatore allora papà parto da un mi vorrei collegare a due cose che ha detto prima Landini chiama interessa molto e che fa parte anche dalla Solti ma domanda delle cose che possono essere fatte insieme
Perché quando si parla di battaglie fatte insieme no a questo punto visto che parliamo di competitività abbiamo toccato più volte alcuni argomenti che a noi sono molto cari
E quindi alla transizione no ambientale il green deal
Questi sono temi che comunque per noi hanno un'importanza vitale ha toccato settori come l'Automotive ho toccato settori no quindi alla meccanica
E quindi bisogna che capiamo anche qui cosa facciamo insieme noi l'abbiamo detto chiaro anche quindi vorremmo una posizione chiara dei sindacati nelle esserci affianco perché sul settore dell'automotive
Superato Montino rischiamo la débâcle lo stop al motore endotermico nel due mila e trentacinque per noi diventa un problema e anche qui bisogna capire qual è la posizione netta perché noi rischiamo settanta mila persone
E anche qui noi dobbiamo chiedere che lo sto promotore endotermica due mille trentacinque vada non normata o modificata nel due mila e ventisei perché diamo alibi a qualcheduno stare al Paese ma ne abbiamo bisogno che qui si deve cambiare la normativa velocissimamente entro novembre
Perché noi dobbiamo solo guardare una cosa che per me fondamentale la neutralità tecnologica e Inova o dei Paesi perché se non facciamo questo a quel punto le prenderemo l'industria io vengo da un territorio che è quello della ceramica
Che se noi oggi non cambiamo la regolamentazione europea sugli ITS ci sarà al deserto del due mila e trenta
Quindi questi sono argomenti che noi dobbiamo mettere al centro perché guardate che su questi argomenti
Poi dopo non è che piangiamo Noli industria non ha fatto l'indulto ha saputo fare noi lo stiamo dicendo oggi come stiamo dicendo che non sarà colpito solo la ceramica ma nel mondo inchieste penso l'acciaio presso la carta penso alla chimica
E magazzino vuol dire che sono le nostre eccellenze
E guardate che gli occupati in Europa sull'automotive sono l'undici per cento
E con lire e io credo che siano siano numeri fondamentali da non poter mettere al centro abbiamo pensato che l'auto elettrica regalando alla Cina ovviamente un pezzo di mercato Hilti la débâcle della Germania come diceva Landini
Viene deriva uno per un pezzo forse nel sentirsi in colpa del diesel vite approvare livido Luigi e della vecchia Commissione europea
Certo punto di vista oggi abbiamo perso su quello perché su quel mercato l'elettrico perso il tredici virgola otto per cento sono numeri
Oltre questo abbiamo il tema delle nucleare abbiamo il tema dell'energia che noi abbiamo bisogno di capire quali sono le posizioni vede sul tema dell'energia che è sempre un tema competitivo
Sul noi oggi stiamo pagando come Italia mediamente dal trenta al quaranta per cento in più gusto il costo ovviamente dell'energia
E su questi temi
Va benissimo mix energetico noi siamo favorevolissimi figuriamoci all'eolico e al solare perché però anche qui non possiamo pensare che l'eolico il solare vengono bloccati per burocrazia nonostante noi abbiamo bisogno e stiamo andando tutti per slogan dicendo che dobbiamo andare avanti con le fonti rinnovabili
O l'una o l'altra e anche quindi abbiamo detto guardate che il nucleare di nuova generazione abbiamo delle filiere intere
Importantissime che sono leader nel mondo penso Ansaldo Energia il nucleo che è stato sta c'è una grandissima sperimentazione sul in micro reattore nucleare
Perché noi abbiamo dato a tutti l'idea che il nuovo nucleare sì al nucleare come un gigawatt tragico queste grandi centrale
Oggi su questi temi non veniva alla base della competitività perché quando lui a maggio abbiamo pagato l'Energia a megawatt Tore
Noi come Italia ottantasei e la Spagna sedici
Capite anche voi che i salari a quel punto visto che si fanno cui costi se mi chiamo il costo dell'energia in più
Se mettiamo i gap competitivi che abbiamo sulla logistica se mettiamo che le materie prime le stiamo tutti importando perché stiamo depauperando le nostre produzioni perché e io vengo dal mondo del suino e sui non lo si può più fare quindi lo dobbiamo comprare che in ogni modo la Spagna USA e dobbiamo capire quali sono effettivamente le politiche industriali italiane europee da mettere al centro sul governo del commentiamo i provvedimenti abbiamo avuto siamo stato molto duri sulla loro uscita di cinque indusse cinque punto zero che è stata in ritardo
Perché Gancia ad un punto di vista oggi in ritardo su un pezzo di cui noi abbiamo pagato perché non abbiamo avuto lo stop del due mila e l'entità di Investimenti
A che sono bloccati ovviamente perché décalage venduto a quattro punto zero abbiamo detto con forza e non siamo stati noi con cui siamo abituati a commentare e a dire cosa serve per l'industria
Sono stato dal segretario del partito democratico prima dell'estate dicendo le stesse cose su alcune cose siamo d'accordo su altre no anche qui abbiamo detto avvicinarmi punti di insieme perché se vogliamo bene al nostro Paese non vogliamo perde le produzioni dobbiamo partire da quel meno d'accordo sul nucleare
Forse più d'accordo quando io gli ho detto guarda mondo della ceramica vuol dire l'ho detto Landini quando ci siamo trovati mondo della ceramica finito vuol dire che vuol dire dieci mila persone a casa mondo da Automotive sono settanta mila
Lo Ship parlo delle navi ne abbiamo mille settecento navi e portano in giro il nostro prodotto ma quando noi gli diremo di De Carbone ancor diciamo di diventare più green prenderanno bandiera italiana o prenderanno bandiera turca
Perché se non andiamo di pari passo con tutto il mondo l'Europa oggi emette cioè due per il sette per cento
E produce un pile mondiale del quindici per cento ma non sto dicendo questo perché noi non siamo vicini all'ambiente
Beh noi vicina vinti ci siamo assolutamente nel due mila e diciotto tra impresa e con un sondaggio su tre imprese due si dichiaravano vicino mentre all'ambiente nel due mila e ventuno abbiamo ottenuto nel riciclo
Ciò che ci chiedeva la normativa europea nel due mila e trenta i fautori del riciclo e siamo in Champions League del riciclo ma se alziamo l'asticella è un problema quanto abbiamo messo rischio la nostra manifattura
Mettendo in difficoltà al mondo del PAC gente abbiamo salvato per i capelli che ancora oggi abbiamo bisogno di fare battaglie comuni per fare in modo che il parcheggio in comunque non può essere toccato
E queste sono le battaglie che noi dobbiamo fare che vogliamo a fianco e sul governo ovviamente sul Pistolato nostra impresa sugli investimenti noi possiamo portando le nostre proposte è ovvio che le nostre proposte
Sono proposte che a volte vengono accolte a volte non vengono accolte me oggi stiamo proponendo spero che sia una legge di bilancio questo piano casa perché oggi nel mancare le persone dobbiamo essere attrattivi visto che ne abbiamo le necessità di essere attrattivi verso sia i lavoratori che si spostano da una parte a parte all'altra delle nostro e dei nostri città italiane
Ma anche per poter saper attrarre lavoratori esteri e anche qui dobbiamo fare una cosa insieme dobbiamo formare
E sul luogo e far rientrare nel Paese in maniera ordinata e che comunque ahi noi in atto responsabile nel capire cosa serve alle nostre industrie facendo una pianificazione cinque anni queste sono le vie
Al piano casa Mennea che lo presentiamo perché è una nostra esigenza abbiamo l'esigenza di salvaguardare le industrie del Paese facendo ovviamente un pezzo di welfare
E come lo facciamo lo facciamo pensando capendo le esigenze che oggi sono Bologna Bologna mancano quattro mila appartamenti
Maranello Ferrari Auto sta incrementando mando mancano quattrocento appartamenti oggi il costo degli affitti è troppo caro lo stiamo dicendo noi
Che sta sostituendo Landini cuneo fiscale
Stiamo parlando di ovviamente ci siamo presi un impegno chiaro sugli incidenti sul lavoro stiamo parlando di di casa io credo che oggi cos'è per i tacchi sul tema casa capiamo benissimo che non può superare il venticinque trenta per cento il salario e quindi qui vuole scarto qualcosa e abbiamo fatto la proposta speriamo sarà leggi bilancio
Quindi ci sono ovviamente tante proposte che stiamo facendo che stiamo costruendo ci preoccupa molto l'Europa e ci piacerebbe capire se il sindacato e di fianco a noi ne sa guardare questi mila posti di lavoro
E da lì siamo partiti facendo l'incontro quando siamo stati a a luglio in via Veneto
Grazie senta
Thabo ho chiesto dal governo Prodi siamo qui la questione industria le transizioni ecologica si pone volete facciano battuta troppo facile ma le parole squillanti Silva accentrano quando parliamo di industrie transizione ecologica facevano nominato in che modo
Io penso di sì penso che in realtà stiamo pagando anche le scelte sbagliate fatte in questi anni
Perché se parliamo di Stellan tris non giriamoci attorno siamo partiti alla fine del due mila otto due mila e nove che per c'era la fila
Che poi diventata esse ci ha che oggi diventata Stellan tris che è cambiata anche il suo assetto proprietario e una serie di scelte sbagliate fatte allora le stiamo pagando anche adesso
Perché noi siamo di più se prendiamo vado a numeri non stiamo parlando di un gruppo Stellan Tess
Che
In questi anni dal due mila e quattordici ad oggi
Ha visto l'uscita di quasi dodici mila dipendenti
Senza contare i tre mila interinali che non lavoro più lì che sono lasciati a casa senza contare che già nel due mila e ventiquattro due mila e venticinque hanno già annunciato che vogliono incentivare l'uscita di altre quasi quattro mila persone
Quindi stiamo parlando non di un qualcosa che deve avvenire di un qualcosa che è già avvenuto
Perché siamo di fronte a rischio concreto di un processo di dismissione di svuotamento a parte Pomigliano che in questa fase ha avuto qualche auto in più da fare sta facendo la Panda tutti gli altri stabilimenti del gruppo Stella anche se in Italia sono in cassa integrazione
Abbiamo una capacità produttiva installata in Italia per poter produrre da un milione e mezzo a due milioni di auto se va bene quest'anno se ne producono meno di cinquecento mila di questo stiamo parlando
E questa cosa non avviene solo perché c'è il mercato cinico e baro ma perché in questi anni sono state fatte delle scelte a partire dal due mila dieci avallate anche dai governi che ci sono stati che hanno prodotto questa situazione io me la ricordo c'ero e quando ci spiegavano nel due mila dieci due mila dodici che l'auto elettriche era una tavolate che non bisognava investire e non è che adesso scoprì che quelli che ci hanno investito di più sono i cinesi
è perché se tu parli di auto elettrica devi anche a parlare di infrastrutture perché cambia tutto il modello di funzionamento se parliamo di Automotive nel siamo di fronte a un cambiamento di fondo
Che mentre fino ad oggi
La mobilità è stato pensata come un mezzo individuale credo che ognuno di noi io lo dico per me
Che ho già i capelli bianchi quando compiuto diciotto anni tanti anni fa comprare l'auto era un segno di essere liberi non so se c'era un testo di libertà personale
L'auto era associata la tua libertà di poterti muovere no
E la prendevi usata quella che c'era siti pensiamo oggi siamo di fronte a un altro passaggio il prodotto non è più l'auto
Il prodotto diventa la mobilità come si sposta alle persone come si sposta le merci come costruirsi latita
E se ti pensati giovani oggi non pensano a investire soldi per comprare l'auto al limite si pongono il problema di poter pranzare l'auto quando ne ha bisogno
E se ci pensate queste cosa cambia tutto il sistema
In prospettiva tu non avrai più le concessionarie che avendo l'auto ma dovranno essere le case automobilistiche insieme le concessionarie questi oggetti che vendono l'uso del mezzo di trasporto nel momento in cui tu ne hai bisogno alle varie persone
Una cosa di questa natura
Pone anche il tema di un cambiamento dall'idea di consumi individuali a un'idea di consumi collettivi ma vuol dire cambiare
Complessivamente il tutto vuol dire cambiare il sistema se parli di digitale noi dovremo vere le autostrade costruite col digitale che hanno i sensori
Nel nell'asfalto non so se è chiaro cioè che ha oggi perché c'è un ritardo anche in questa direzione perché tu hai incentivato l'acquisto di auto elettrica come è stato fatto in Italia ma non ha e le infrastrutture uno dei problemi che hai scuse se io compro un'auto
Tendo termica come si dice non è che mi pongo il problema di dove vado a fare il pieno se riesco a fare il pieno no
Sì io prendo un'auto elettrica oggi mi debbo chiedere quando riesco a fare il pieno quanta autonomia avrà oltre al fatto che ha un costo che molte persone non se lo possono permettere perché è un'auto elettrica costa di più di quello che prendo io che la produco
Quindi
Se la ragione in questo senso io dico che i problemi posti da Orsini ci son tutti mi permetto di dire che allo stesso tempo sì possiamo anche fare una battaglia per dire che anziché due mila e trentacinque da endotermico venga spostato di qualche anno ma se mi limito a quello o solo rinviato di un po'il problema
E quindi da un certo punto di vista io penso che noi dobbiamo prendere sul serio
Cosa vuol dire oggi transizione ecologica transizione digitale transizione ambientali perché significa davvero ripensare complessivamente
Quello che produci come lo produce con quale sostenibilità e questo significa anche un problema di formazione dei lavoratori di passaggio di trasformazione dei lavoratori perché io sono il primo se vado oggi
In uno stabilimento che produco dei motori termici e a quei lavoratori non sono in grado di dirvi dopo il motore termico cosa succederà
Quei lavoratori è chiaro che difendono il loro posto di lavoro con i denti anche contro nuove tecnologie non so se è chiaro perché di fronte a sé vedono che se non c'è quel prodotto lì non c'è da lavorare e io non voglio lasciarli soli ma non posso neanche raccontarli
Non posso neanche raccontarvi che la semplice difesa della produzione che fa adesso nella soluzione del suo problema anche per il futuro non fase chiaro come concetto
E siccome capisco che è una situazione non è una discussione semplice fatti è una discussione molto portata
è una discussione molto complicata ha bisogno della responsabilità di tutti ma un processo di questo genere lo dite in modo molto chiaro
Grazie ha bisogno di investimenti pubblici
Ad e io da un certo punto di vista penso l'abbiam detto per l'Ilva l'avevamo detto anche per Stellan tris
Quando il governo e non era era un altro governo ha dato un prestito
Noi come organizzazioni sindacali già allora da tempo abbiamo detto che questo prestito non doveva solo essere un prescritto ma doveva essere anche il fatto che una quota azionaria di proprietà doveva diventare pubblica
E io penso che in un passaggio di riorganizzazione di questa natura non è che lo Stato può continuare a dare soldi a un
Incentivi senza indirizzare anche le scelte di politica industriale e quindi c'è bisogno da un certo punto di vista di affrontare e pertanto
Lo Piccolo
Perché se penso agli investimenti noi è un po'che stiamo dicendo delle cose quando parlo di investimenti parlo sia di investimenti privati e quindi Stellan tesi il gruppo deve dire che produzioni fatte modelli porta qui che investimenti fa
Ma parlo anche di investimenti pubblici
E dall'altra parte pensa anche ad alcune cose non lo diciamo da tempo in Italia abbiamo i fondi di pensione integrativa
Che alla fine ogni ogni giorno mettono in movimento qualcosa come e più di cento miliardi di investimento
E in molti casi metà di questi soldi vengono anche dalla contrattazione perché la previdenza integrativa pagata dalle imprese e dai lavoratori che aderiscono a questo fondo sapete questi soldi dove vengono investiti
Il novanta per cento novantacinque per cento di questi soldi non è investito per far crescere il nostro Paese investito in fondi stranieri per garantire rendimenti per l'amor di Dio rendimenti Mangarano tipico
Ma possiamo affrontare questo tema e dire che i soldi dei lavoratori delle imprese oltre che garantire una loro pensione integrativa siano oggi messi a disposizione dei processi di cambiamento per difendere il lavoro e crearne dei nuovi
Lo dico perché allora questo è il passaggio il passaggio che abbiamo di fronte
Ecco allora io penso che questa discussione va fatta e per quello che mi riguarda lo dice in modo molto chiaro ne stiamo discutendo anche con le nostre categorie coi metalmeccanici con i chimici con i tessili con gli edili ecco noi non abbiamo
Diciamo così la pazienza di stare ancora vedere come va a finire
Perché quello che è successo in questi anni ha prodotto un indebolimento del nostro sistema industriale
E io penso che nei prossimi giorni nelle prossime settimane noi abbiamo bisogno assieme a tutte le categorie se necessario anche di mobilitare ti e distendere in piazza per proprio difendere il lavoro per difendere l'industria
Perché lo vorrei dire senza alcuna polemica
Ma in questi anni anche con difficoltà
Si è battuto per tenere aperto le imprese per non lasciare solo nessuno son proprio stati i lavoratori e le lavoratrici e tante volte si son trovati da soli
Contro tutti che gli spiegavano che in nome della modernità si poteva chiudere si poteva affrontare in modo diverso questa situazione quindi io penso davvero che sia venuto il momento di un cambiamento delle politiche economiche e sociali
E la domanda era qual è il rapporto col Governo io lo dico in modo molto secco pessimo
Perché perché lo dico sia di contenuto che rivela
Il venti di settembre faccio un esempio molto preciso il venti settembre questo governo deve presentare all'Europa non la legge di bilancio
Deve presentare un piano perché non siamo sotto infrazione e con lei nelle norme europee che Laurent votato e non c'abbiamo mobilitato contro ma il Governo le ha votate
Tu devi dire cose nei prossimi quattro sette anni fai per ridurre il debito pubblico
E dentro a quel piano ci debbono essere indicata anche le riforme
Con chi le sta discutendo oggi all'otto di settembre continui governo sta discutendo queste cose che riguardano la nostra vita
Con le organizzazioni sindacali ad oggi non c'è neanche la convocazione non so se è chiaro come concetto
Quindi noi diamo un governo che pensa perché ha vinto le elezioni perché ha una maggioranza in Parlamento di fare quello che gli pare e io vorrei continuare a pensare che questo governo e nessun altro
Deve sapere che da solo nessuno ha la maggioranza in questo Paese e che è necessario al contrario nella democrazia ma rapportarsi conti il mondo del lavoro
Davvero lo rappresenta sempre noi non vogliamo essere quelli che semplicemente pagano le tasse
Ma vogliamo essere quelli che intervengono sulle tempie per riguardano il futuro del Paese grazie
Grazie
Le
Le nostre scalette avrebbero ancora altri temi altre domande maltempo terminato quindi dobbiamo
Finire qui però prendiamo atto che c'è stato un primo confronto tra il presidente della Confindustria e segretario generale CGIL
E che è stato un confronto fatto a né diciamo come ospitato dalla festa del fatto Quotidiano no ne siamo contenti abbiamo visto che ci sono possibilità di dialogo poi come proseguire di dialogo e anche di conflitto naturalmente questo lo vedremo nei prossimi mesi grazie a Maurizio Landini grazie anche ad emanata Manuele Orsini
Che aveva Land incappa anche del collegamento
Esterno quindi lo ringraziamo doppiamente grazie a voi che avete sopportato ancora il sole grazie a la festa del fatto quotidiano ha continuato a giorni assediata isolata nel canalone ad esempio
Cosciente rieccoci severe eccoci siamo quarti credo che sia del villaggio a nuova gli applausi seriosità prendere importante meglio così si dà la possibilità anche a chi sta dietro dei guardare quasi per tutti con i tempi ma quasi perfetti per i tanti allora è uno dei momenti clou sicuramente della festa del fatto quotidiano così come lo è sempre stato tantissimi dei voi sono avvenuti
Apposta per lui e vi ringraziamo però ringraziamo anche l'ex presidente del Consiglio oggi il leader del Movimento cinque Stelle Giuseppe Conte grazie
Buongiorno presidente interna
Come sempre l'applauso nella comunità del fatto quotidiano per lei
Poi si dice la più alta che le piacerebbe grazie duramente una standing ovation addirittura
Presidente come una rock star
E allora
A intervistare il presidente Conte oggi c'è una delle firme di punta del servizio politico del fatto quote e diano un amicale gente le sue però non è che dal palazzo alla Madonna integerrima ecco noi Paola Duncan
Se porteremo alla base lo posso testimoniare proprio per qui anche la
L'altro moderatore dal ventotto settembre torna in prima
Tirata con accordi e disaccordi sul nome è in tour con viva la Costituzione con la regia di Samuele ovini locazioni
Carlo Calenda nel giorno
Allora vuole il palco nel ci vediamo dopo l'altro approvato
Buongiorno Presidente benvenuto come stanno
Bene grazie siamo tutti un po'accaldati però sono solo gli scampoli di fine estate ci ricordiamo si è stata un'estate calda anche sotto il profilo politico
Io partire da una cosa in questi giorni la notizia di San Giuliano un po'offuscato tutto il resto ma ce n'è stata un'altra che senza San Giuliano sarebbe stata l'apertura dei dei giornali ossia il posti Beppe Grillo perché lo fa un po'storia dove dice che il Movimento cinque Stelle presto si troverà a un bivio
Tra rimanere quello che è stato c'è una forza politica diverso dagli altri partiti
Il partito di Giuseppe Conte
E ha sottolineato che simbolo il nome e doppio mandato non sono negoziabili
E ha rincarato la dose dicendo che non è in in corso ma un rinnovamento ma un abbattimento ecco rapporto tra lei e Beppe Grillo lo sappiamo non è mai stato idilliaco per usavano femminismo è sempre stato però derubricato
Alle battute di Beppe Beppe fa così però adesso i nodi vengono al pettine cosa risponde a queste parole precise di Beppe Grillo
Rispondo
Che io se il rapporto lei dice non è stato mai Lilli ago però diciamo la verità
Io ho sempre rispettato e continua a rispettare il suo ruolo di fondatore
Di fondatore del Movimento cinque Stelle
E bisogna sempre nessuno deve mai trascurare
Il grande Progetto
E questa grande realizzazione questo movimento che è partito dal nulla e riuscito a catalizzare tantissimi l'attenzione di tantissimi cittadini offrire delle a rispondere a dei bisogni
Che evidentemente erano ben vivi avvertiti società perché altrimenti non si potrebbero spiegare questi numeri impressionanti nel corso di questa storia non lunghissima ma neppure di qualche anno ormai e e il tema è che oggi dobbiamo interpretare non i bisogni di quindici anni fa di venti anni fa tra bisogna interpretare i bisogni di oggi
Dobbiamo cercare di capire come progettare la società di domani dopodomani
Se fosse possibile applicare una stessa ricetta
Dopo vent'anni trent'anni rimane sempre la stessa
E beh naturalmente non c'era stato neppure io non sarei stato chiamato io non sarei stato coinvolto io ma evidentemente c'è una ricetta che non funziona più e allora cosa è successo
è successo che il modo migliore per interpretare i principi valori del movimento e attualizzati
è stato quello di lanciare un processo costituente
Non si è mai fatto lo ripeto e nessuno l'ho detto più volte sembra un'iperbole
Ma nessuno mi ha mai potuto smentire neppure i commentatori e opinionisti più cattivi e non si confronti non si è mai realizzato un processo costituente
Costruito sulla effettiva partecipazione di iscritti e simpatizzanti dal basso quindi in nessun partito politico in Italia e in Europa mai cioè permettetemi di fare una quello che scrive poco si è conclusa adesso la prima fase abbiamo invitato tutti lo potevate fare tutti iscritti o non iscritti a presentare proposte a dire quali sono i bisogni secondo voi gli obiettivi strategici di una forza politica che deve cambiare il Paese come la nostra
Sono arrivati se conclusa questa fase oltre venti due mila contributi di questi tempi con l'astensionismo che esce
Con la disaffezione con la sfiducia nei partiti politici nella classe politica un grandissimo risultato
Pensate che sono arrivati addirittura oltre centosettanta contributi di organizzazioni articolazioni collettive cioè dietro c'è evidentemente lavorìo di organizzazioni sono riunite
Solo per questi quaderni degli attori arrivati da organismi collettivi abbiamo ottocento pagine fitte di proposte
Allora c'è un bisogno di politica bisogna intercettarlo allora quello che mi ha sorpreso di tutta questa vicenda
è che si ha lanciato l'idea della democrazia dal basso del coinvolgimento dei cittadini adesso che si realizza un vero processo di effettiva partecipazione il linea conto con le più avanzate
Tecniche criteri per coinvolgere i cittadini
Perché saranno adesso i cittadini non Conte il gruppo dirigente attuale a governare la seconda fase
Adesso i partecipanti voteranno quali sono le priorità perché non possiamo discutere
Migliaia e migliaia di Progetti Presidente però Grillo non credo che sia contrario sentire le istanze del Movimento cinque Stelle
è contrario ha detto ma garante a nome simbolo e doppio mandato dice che quelli non sono negoziabili e alla messo in un post dicendo che non ha mai risposto
No innanzitutto processo costituente ne abbiam parlato da subito con lui ne abbiam parlato quando è venuto qui al Forum ridicolo
L'ho tenuto aggiornato lanciato anche pubblicamente ne abbiam parlato con i parlamentari eccetera ma scusate il simbolo e ci ha cambiato e cambiato più volte versione del movimento da ultimo abbiamo messo anche la parola pace
Allora ditemi un attimo qual è il tema vero io non riesco a capire
Anche il fatto del doppio mandato ma io non c'ero si sono inventati con Beppe Grillo compiacente il mandato zero certamente andati di fatto per i consiglieri comunali
E io non c'ero quindi sono già cambiati simbolo e regola del doppio mandato ma c'è un equivoco di fondo
Che si parla non ha detto dobbiamo cambiare simbolo chi parla non ha detto dobbiamo cambiare il nome nomade dobbiamo cambiare il doppio mandato
Ascoltiamo quali sono i bisogni sentiamo dire cosa però nessuno può dire di questo si discute e questo non si esclude perché è un atteggiamento sbagliato
Sentiamo prima se c'è un esigenza se alla fine del processo il simbolo rimane identico lo voglio chiarire qui
A me va benissimo personalmente alle cinque stelle sono più che affezionato perché la ragione del mio impegno in politica fermo restando e le cinque stelle sono state reinterpretate perché originariamente nati a Firenze riguardavano
Una politica al Comunale
E non andava bene in una prospettiva nazionale internazionali
Senta noi abbiamo appeso data un'intervista Eurosport Ponente nonché di professione notaio
Che però esisteva contratto in cui Grillo ha rinunciato a qualsiasi contenzioso che avesse a che fare con il simbolo
Diciamo segnale che la questione era più che avvertita diciamo a livello dirigenziale del movimento vorremmo capire visto che finora questa questo un elemento diciamo non non era noto quando è nata con l'esigenza di mettere per iscritto il fatto che Grillo non potesse avere nulla che anche valere sul simbolo e come è nata cioè non vi fidavate avete voluto mettere le mani avanti come è nato questo contratto
Perché scusate sorrido perché in passato da Grillo spesso che vogliamo anche le brutale delle battute sono stato accusato di essere un leguleio uno
Ma io non so che a fare le culle io
Gli avvocati se ne occuperanno dico semplicemente io sono qui a fare il leader di una comunità politica
Che ha voluto ha visto un processo l'ha voluto avviare nel confronto con il Consiglio nazionale con tutti i parlamentari con i gruppi territoriali abbiamo lanciato questo processo ed è questo che mi preoccupa adesso
Per quanto riguarda le questioni legali non torno a fare l'avvocato ci sono gli avvocati però dico anche che sono tranquillissimo
Perché per venire allo specifico quell'impegno a non sollevare contestazioni sul simbolo e nero su bianco e quindi un garante dovrebbe rispettare un impegno contrattuale
Ma perché avevate voluto far nome erano sorpassano ma guardi c'erano ovviamente io sono sola vorrei chiarirlo io sono subentrato vivamente rispetto anche la modifica dello statuto che c'è stata
è stata una modifica come forse qualcuno ricorderà che ho riscritto ex novo uno statuto mi sono inserito in una storia e una tradizione in un'architettura statutaria ho cercato di renderlo più trasparente
In alcuni passaggi ho cercato di chiarire ecco che la linea politica non può essere confusa con la linea di garanzia
E da questo punto di vista anche quello è un contratto
Ereditato ci sono specifici
Obblighi contrattuali in passato c'erano state discussioni sul simbolo
Quel contratto serve anche evitare future discussioni sul simbolo
Ma non è detto che verrà cambiato probabilmente
La base ICI e i nostri iscritti non vorranno cambiarlo io sono felicissimo non so se è chiaro se il però Presidente diventa una cosa scusa poveri dentro una cosa che è suo dovere o fare una causa legale o nocivi
No concludere la sua dose dovevamo quello che se lei
Insomma la diciamo dovesse cadere che il movimento sta dalla sua parte eccetera
Grillo dopo le parole che ha detto con tutta probabilità potrebbe andarsene fare una scissione è possibile o Movimento cinque Stelle senza Grillo
Guardi è una prospettiva
No no vi prego vi prego
è una prospettiva a cui noi non abbiamo mai pensato neppure immaginato e che mi sorprenderebbe tanto perché attenzione sarebbe la massima contraddizione quella più radicale del movimento Cinque stelle
Cioè nel momento in cui rispetto al passato dove c'erano dei quesiti decisi dall'alto e offerti alla votazione on line
Adesso invece che i quesiti nascono dal basso discussi approfonditi istruite portate in votazione
Oggi noi dovremo perdere il garante che logicamente significherebbe allora che tutta l'architettura già qualcosa che non andava
O sette consegnata al punto che non vi sentite più no purtroppo dopo questa uscita non siamo più sentito mi ha più chiamato evidentemente
De dove deve andare così esso vediamo avanti sono però ripeto
Non è importante e non è una questione Grillo Conte
è una questione Grillo comunità il premio vuole ridiscutere è legittimamente perché vedete un principio
E questo è un principio politico e giuridico
Questo lo vorrei dire chiaro io non accetterò mai mai di vivere in una comunità in cui c'è un soggetto sopraelevato rispetto alla comunità stessa perché è un principio antidemocratico israeliane poi nel corridoio no voglio dire se passa questo principio e non vedo come possa passare
Io non potrei esserci perché tutta la mia vita di giurista di politico non può accettare che rispetti nuova forza politica ci sia una sopraelevazione di un soggetto rispetto alla comunità stesse senta
Il problema mi sembra contro il produttore ha detto c'è una questione Grillo comunità e mi pare il punto cruciale
Perché perché noi quelle migliaia di messaggi arrivati sulla piattaforma qui faceva cenno prima siamo andati a vederci lì insomma chiaramente non ammetto non tutti ma insomma una una buona una buona vuole una buona parte
E ed è vero che dentro ci sono proposte ci sono come dire suggerimenti rispetto a quello che si aspettano dal movimento ma è vero anche che anche per la coincidenza temporale con il vostro scambio di lettere eccetera quella piattaforma è diventato un po'anche uno sfogatoio della base dei simpatizzanti
Fondamentalmente poi su questo punto cioè su il movimento di Conte e il movimento di Grillo e lì ovviamente la questione dei due mandati e quella magari più esemplificativa del dell'ipotesi di cambiamento che che fa discutere per cui è chiaro che dentro la base Cinquestelle l'argomento Grillo non può essere esaurito come un fatto
Appunto legale lei non teme che ci sia una parte del vostro elettorato che possa vivere come un tradimento delle origini questa decisione anche di affrontare dimmi cambiamento di alcuni dei pilastri nel movimento
Siamo sempre lì polinesiane si diciamo cosa significa ce ne sono parecchi ecco mettiamola così cosa significa tradimento delle origini alla quando c'è stato il terzo mandato è stato un tradimento delle origini
Perché voi internamente mi dico ma è stato fatto anche per risolvere qualche situazione particolare ecco invece oggi non si risolvono situazioni particolari c'è una di
Scossone generale fatta da tutti e si discute se bisogna cambiar qualcosa se non bisogna cambiar nulla eccetera ma nessuno potere discutiamo di questo o non di questo di quest'altro o non di quest'altro
Perché ripeto una comunità degli iscritti può anche decidere ma lo può fare giuridicamente attendeva che siamo qui non ci capiamo
Una guida degli iscritti
Può anche decidere di riunirsi
E nessuno glielo può impedire
Di decretare l'estinzione del Movimento cinque Stelle la comunità degli scritti è sovrana la cima se qualcuno sopra quindi può decidere tutto perché ha poteri sovrani
Se dice oggi la comunità ma non mi sembra perché siamo invece in una voglia addirittura di rilanciare l'azione del movimento che poi è lo spirito con cui abbiamo affrontato il processo costituente
Ma oggi vi ricordate la biodegradabilità
Ah può essere pure che questa comunità invece avrebbe potuto riunirsi e dire cisti indichiamo
Quindi non si può dire che bisogna dopo quindici anni vent'anni non si può disporre di question si può discutere di quello è cambiato il mondo
è cambiato completamente tutti gli scenari contesti economici sociali culturali c'è io dico sempre che è stato visionario perché è stato visionario
Perché si è richiamato alle origini o ha guardato avanti per forza oltre alla scenario schizzano in caso di mancata Messineo cambia cambia neanche
Percentuali elettorali è ovvio che il viva un più secondo immagino che stiate qui noi che cosa occorre voglia finire mi faccia finire dovevano è ovvio secondo questa esigenza di cambiamento doti di ragionamento mettiamola così nasce anche dall'esigenza di di dare una risposta a un risultato elettorale quello delle europee che chiaramente è stato uno dei minimi storici nella storia del movimento sappiamo si è fermato al nove virgola nove per cento
Quanto contano secondo lei quanto hanno contato secondo lei le regole anche in questo fallimento cioè la questione dei due mandati e quindi quella di non avere una classe dirigente un dei delle candidature forti
Stiamo parlando è ancora con delle regole quando questa Ko ha pesato S. allora Leo Valiani perché altrimenti voleri della mia opinione male
La mia opinione è che si sta parlando molto di doppio mandato è chiaro che se ne parla anche perché è una regola che le altre forze politiche non hanno e quindi una regola che in questo momento e distintiva rispetto alle altre forze politiche
Qualcuno però osserva e molti anche leggo anch'io ovviamente quali sono le posizioni variegate
Molti anche dico attenzione dissentiva nel senso che tuteli trovi h contrastare a competere con altre forze politiche con delle regole che ti svantaggi erano perché è evidente che siano fatte in coalizione sui territori con altre forze politiche mi presentano
Personalità
Candidati che sta lì da tre quattro cinque dice no però bisogna prendere un candidato molto noto facciamo il sondaggio e viene fuori vedete però il nostro candidato è più conosciuto
Vedete che ha più esperienza e grazie al cavolo scusate la risposta
Però
Vi assicuro che se devo esprimere una mia opinione il rilancio per quanto riguarda quei numeri che non sono stati soddisfacenti
Il rilancio della nostra azione politica passa dal coinvolgimento fossero non passa dal doppio triplo mandato doppio mandato in mezzo o altro che nessuno lo dico a tutta la mia comunità
Che nessuno si illuda di pensare che su questa regola
In un senso o nell'altro si possa costruire una fortuna politica prima perché la regola è rimasta senza tempo e stiamo scendendo alle ultime elezioni savocese
E secondo perché non è che cambiando la regola io penso che sarebbe venuto chissà quale risultato io penso che il risultato
La nostra forza politica deve esprimersi anche a prescindere da questa regola fermo restando che di questa regola si può si deve discutere senza nessuna preoccupazione di affrontare una discussione anche pubblica come stiamo facendo
Allora
Otto perché parliamo anche delle tematiche internazionali del governo però io vorrei rimanere nel centrosinistra
Area politica specializzata nelle divisioni aveva politica che dividendo sì
Alle ultime elezioni politiche ha consentito al Governo tedesco di diventare un Governo se foste andati uniti Enrico Letta tenendomi fuori ha consentito che
Dice se anche il Senato e formassero questo governo la specializzazione del centrosinistra e dei diversi adesso ci sono dei timidi segnali gli ultimi mesi c'erano stati dei timidi segnali di unione
Cioè degli obiettivi sul salario minimo sulla sanità eccetera eccetera autonomia differenziata esatti è molto importante mentre c'è un tentativo di comunanza d'intenti cosa accade
Arriva un tema buoni
Arrivando ma
Buoni buoni scusate arriva un tempo
Renzi torna a casa
è un poco la è un po'la risposta che ha avuto alla sua domanda la festa dell'Unità propose sono venuti
Se l'altro giorno ero alla festa dell'Unità questi sondaggi non sono incoraggianti per Renzi anche alla festa dell'Unità dove le ha chiesto visitate Firenze a
Va be'ma qua e là piatti abbastanza amica senta una cosa pensi di Troncon però è stata una cacca anche alla festa dell'una loro però una cosa importante
Mi sa che questa gara che una porzione per un saluto perché ovunque vado darà una risposta
Guardate
Poi anche col fatto che hanno avete fatto un sondaggio su questo a Rovato vari sondaggi io dico
Ma è evidente cioè voglio dire d'altra parte la fiducia di un personaggio politico lo si vede anche dal l'indice di gradimento no alle elezioni ultime eccetera
Cioè non mi sembra che qui non è e il popolo italiano che non si fida più di Renzi se rimane ancorato a quelle percentuali cioè non dovete scaricare neppure sottoscritto il movimento la comunità al momento non lo ha è ovvio che per noi meno potremmo mai lavorare con Renzi costruire un progetto vorrei polacco lo dico sul piano della Lombardia
Perché per un motivo
Allora diciamo a chi guarda i sondaggi a chi parla ma la politica capite le leggi della politica allora lei regia politica sono le leggi del consenso e mi sembra che qui non ci siamo
Perché siamo tutti d'accordo su indagine la mano che oggi Rensi
Addirittura rivendica un ruolo da protagonista affatto dei docenti dalla partita del cuore quella benedetta parte al cuore sempre beneficenza attenzione
Beneficenza sempre io sempre disponibile prossima parte al cuore ci sono lo stesso attenzione ma la partita del cuore per beneficenza è un'altra cosa
Da allora fatto cento interviste un protagonismo assoluto mi sembra che il i risultati in termini di consenso sì toccano con mano però scusi posso
Lei ha detto non lavoreremo mai con Renzi c'è una parte del partito democratico invece che sta sollecitando
Sta
Scusate sta sollecitando rientro delle abbia parlato anche Gentiloni recentemente alla festa de L'Unità ma non solo non sono gente che hanno raccontato con scarse così sorpreso ad uso pubblico allora lei ci sta dicendo che se dovesse passare la mozione Gentiloni chiamiamola così all'interno del partito democratico ed eventi Renzi dovesse rientrare
Voi non ci sarete più per un campo largo lei sta dicendo agli cita in o lui o noi e così
Mi risponda dritto allora
Noi non siamo sto campo largo queste formule giorni Anna medie che significa che ancora a un'alleanza nei partiti dice rievoca chiunque passa
Il quisque de populo che parlino eliminò ammoniva ieri ha votato con la Meloni oggi viene siccome ha perso le elezioni Aragona no no allora quindi insomma monolitica
O no ad una quello campo può essere come ho detto l'altro giorno può essere un campo deve essere un campo coeso
Costruito sulla credibilità di un progetto politico evapora scusate ci sono problemi concreti se no parliamo in astratto
E sembra qui viene perché qualcuno vuole ridurre la questione
Ha problemi di simpatia o idiosincrasie
Allora attenzioni
Chi si mette dalla parte del bene comune
Se gli stati di fronte qualcuno che li sta sui marroni scusate l'espressione se lo fa passare se per il bene comune ma qui e per il male compone cioè questo è il problema allora questo è perché lo spiego perché
Innanzitutto iniziamo
Su che cosa lavoriamo hanno fatto il Jobs Act e sono ancora convinti del sorpasso Arx e quindi di un lavoro precario salario minimo non l'hanno voluto e non lo vogliono
Ancora hanno raccolto hanno lanciato la raccolta delle firme per conto del reddito di cittadinanza per abolire rete Cittadinanza cioè voglio dire è una parabola anche politica
Che non potrebbe rafforzare un progetto alternativo alla Melloni penso anche che in quasi tutti i passaggi determinanti di questa legislatura hanno votato come lolite
Ma veniamo un problema ancora più radicale
Perché uno potrebbe ci si mette o su un tavolo e in questo momento potrebbero trangugiare di tutto ovviamente data la situazione difficile diciamo così che stanno attraversando
Ma c'è un problema di fondo noi siamo in politica per contrastare l'affarismo
No in altri mondi
Però anche qui guardate permettetemi di chiarire questo passaggio perché se no sembra ma perché lo insulta e lo insulta no non è questione se voi il fatto quotidiano
A mia memoria è stato l'unico giornale che ha pubblicato degli stralci per quanto riguarda l'inchiesta Opel
Renzi Carrai eccetera cioè da quegli stralci se li avete letti si comprende che quando era Chigi tramite l'amico Carrai è iniziata a costruire la sua fortuna economica affaristica gerarchici
E dopo ovviamente adesso è completamente votato nel campo degli affari allora io la penso come il Renzi
Cioè
Vi ricordate quando disse diffidate se un politico lui parlò di quindici mila euro
Però adesso si rischia nel conto corrente qui è passato addirittura a milioni di euro ma come ci è passato sta facendo affari in tutto il mondo vi ricordate quando ha lamentato gli spettri russi
Qui in Italia ha lanciato l'allarme poi abbiamo scoperto che lui era in una società aveva un ruolo di vertice in una società russa
Me lo ritrovo quando parlo con a me capita di parlare con operatori economici internazionali
Perché ovviamente per comprendere i trenta economici per cercare di capire gli sviluppi geopolitici
Me lo ritrovo in tutti gli affari Daloui ortive alla Russia alla Cina d'apertura al mondo arabo non ne parliamo allora io dico io non sono invidioso perché se lo stavo fare l'avvocato è sicuramente avrei guadagnato di più
Mai punito affari ma perché vuole fare il leader come fare addirittura il protagonista di un progetto credibile alternativo notevoli è sbagliato vede eguagliato per lui è un motivo inquinamento della vita politica lei ha fatto l'ultima ultimamente me lo descrivono che si sta incendi insegnando a entrare nella partita del ritiro
Delle terre rare ma sarà ma bravissimo che vale tanti soldi ma che c'entra la politica la politica non può essere che ti appropri delle istituzioni per fare affari è stato chiarissimo
è stato chiarissimo però
Scusate no no no oltre sono stato poi didascalico per nostra domanda sul Renzi è fatta tutti i giorni adesso serve lo dico tutti i giornalisti
Spero di essere stato completo in tutti gli aspetti non mi fate più stato quanto abbiate pazienza conosce da rispose fine della domanda lei ha fatto un elenco di cose sostanziali formali di cose sostanziali politiche potrebbero presto
Il telegramma è liscia Inés o luglio noi sì o no
Ma io non riesco a capire quale possa essere la Loggia biglietto anche nei panni del PD va bene della slide
Quale possa
Per un attimo l'ho detto per un attimo si si ragiona di una finzione retorica mi metto nei panni per un attimo
Allora io mi
Un attimo mi metto nei panni e lasciare che voglio dire
Non tocca beh ovviamente fare le valutazioni sostituire la valutazione al Tui però anch'io confesso che insomma siamo ormai ed una sorta di confessione pubblica non riesco a capire quale sia la ragione
Per cui gli si consenta questa centralità politica che ci fa male perché a me tutti mi dicono noi non verremo a votare va bene
Nel PPI vedo che la base la gran parte della base son voglio quantificare a una sensibilità assolutamente affine allora perché tutto questo
Devo essere maligno
No Allo
Ah no perché se si continua ad andare avanti volete a spaccare il momento Cinquestelle volete che noi ma noi non ci saremo quindi non ci Sparky eremo allora voglio lanciare questo messaggio se qualcuno pensa in questo modo
Con queste presenze inquinanti di rovinare i nostri principi ai nostri valori non ci riuscirà perché noi nella vita che andare al governo saprete non ce l'abbiamo celati a Bossi perché dobbiamo contrastare la Meloni quindi lei sta ma possiamo siamo convinti che soltanto
Un'alternativa deve essere vincente solo se è costruita sulla credibilità del progetto altrimenti la Meloni non la battiamo ma
La questa ipotesi di diciamo romperli con promesse di governo chiamiamola così
La fa come caso di scuola o a degli elementi per dire che come dire c'è qualcuno che pensa che tra di voi ci siano persone più malleabili rispetto a lei
Notte da di nuovi uno voglio dire si può e è siamo venuti fuori dai governi addirittura con Draghi ci siamo ritrovati purtroppo Antinori obtorto collo quindi non è da escludere che qualcuno possa pensare di spaccare il centrodestra costruite altre maggioranze
A quel punto lì posso capire la prospettiva io sto parlando politicamente attenzione se uno a quella prospettiva benissimo ma non si pensi farla con noi
Ok non è
Vi era rimasto il dubbio era come la linea espressa mi sembrava che ci fosse anche un tema interno al movimento ecco però estero Nuoro Potenza di spaccare il centrodestra dice a quel punto lì
Legittimo ai che qualcuno che non ci ama potere facciamo fuori momento cinque stelle e cerchiamo di convincere poniamo italiana sia chiaro
Senta ma lei visto che a dice a questa domanda lascia Laine su perché riaprire a Renzi non non gliel'ha fatta direttamente
Avremo modo di parlarne sicuramente ripeto siamo ancora all'inizio di un percorso però attenzione attenzione perché sono oggi diamo un messaggio sbagliato
Attenzione
Noi colpiti
E anche con l'AVS stiamo lavorando lo stiamo partendo da zero o lo siamo qui a pettinare le bambole
Abbiamo lavorato sul salario minimo ed è stata una bella svolta riuscì ad avere tutti sulla nostra proposta
Sua autonomia differenziata ci siamo ritrovati con queste forze politiche anzi qui il campus allargato anche ad altre forze sociali anche e si è allargato parecchio
Abbiamo degli obiettivi c'è la prospettiva di contrastare il precariato il Jobs Act ci sono altre prospettive ancora su cui stiamo lavorando per esempio adesso ce questa no stavolta ho visto che anche l'ICI Line e assolutamente favorevole né dalla scorsa legislatura che la portiamo avanti c'erano stasera fece Majorino sul concetto paritario per entrambi i genitori è fondamentale quella proposta
Va bene quella proposta non ci siamo e giace lì ormai nella disattenzione generale quindi possiamo anche lì costruisce da quest'estate avete visto
Addirittura Forza Italia aperto sullo ius stole che il nostro cavallo di battaglia e sarebbe bello quindi costruire queste battaglie stiamo cercando un mattone dopo mattone
Stiamo cercando di costruire un progetto alternativo ma il progetto alternativo non lo puoi fare con persone che entrano e escono dichiarano contaminano e via discorrendo perché non è serio non è credibile occorre
Affidabilità senta il primo banco di prova è stata la lì la scelta del candidato in Liguria o no
Dove ha vinto appunto un accordo interno c'è un accordo tra Pd i Cinque Stelle a queste si è trovato con la all'indicazione di Andrea Orlando come candidato alla presidenza
Lì si è trovato diciamo un éscamotage almeno così ovvero Italia viva non c'è e non presenta nessun in simbolo nella coalizione
Non è escluso però che ci siano alcuni esponenti diaria che poi si potranno candidare
Distinguendosi dagli Mullis a ma l'obbligo del muto perché diciamo abbiamo abbiamo elementi per dirlo e l'abbiamo anche scritto insomma eletti personalità diciamo d'Italia viva vicine a euro che si che si cammina in un ipotetico listone del Presidente la domanda è sono éscamotage che voi come dire siete disposti ad accettare primo secondo visto che appunto abbiamo parlato molto dell'affarismo dire anzitutto se Italia viva facesse un altro
Questo mi permetto io di dirlo éscamotage e decidesse di cambiare il suo leader si parla di Maria Elena Boschi
Le cose
Cambierebbe era o no
Eravamo concentrati su altri sondaggi una prima volta i sondaggi critica
Per cattiva valido Bazoli ai valori o meglio il suo unico aderenti si traveste in qualche modo piccolo studiolo gandhiano ci stiamo concentrando un po'troppo con tutto il rispetto
Su una forza politica che ha rimediato una sconfitta alle ultime recenti
Competizioni europee e purtroppo per abbiamo detto che rischiano innegabile Marinelli continua le voglio dire adesso perché dobbiamo
Cioè non fate voi giornalisti quest'errore che parliamo cioè bisogna che tutto sia commisurato anche alla consistenza ricco sei Enzo
Affidarsi mi dovete spiegare
Ma io guardate non parlo per me perché grazie a Dio quando io sono sobrio nelle interviste quando voglio rilascia un'intervista normalmente vengo accolto nelle varie testate giornalistiche
Ma non mi sembra manco che si stava mediatico il nostro avremmo avuto un centinaio di interviste Firenze la partita del cuore oggi passaggi televisivi ma per quale ragione spiegate cosa c'è dietro
O la ragione Presidente ricorda una battuta prevenire è meglio che curare e visto che nel centrosinistra vedevo vista di tutti i colori
Conviene concentrarsi anche sulle piccole minuziose evitando che accadano no soprattutto se lei ha detto che quella è l'elemento che possa far saltare una possibile isolato alleanza tra ricchi e cinque stelle
Abbiamo parlato al grado di qua le abbiamo Alagoas avevamo prendiamo quello che volete voi
La prossima volta facciamo all'intervallo scatole derivati mi spiace ma siamo qui io è l'occasione allorché cosa vuol fare il processo costituente i granata è stato la grande contaminazione verbali per ricordare che il giornalista consolida le sue posizioni allora faremo del governo
Un governo che sui ponti
Diciamo politici
Dice
Lei ogni giorno punteggio giustamente le cose che sul modo di vedere governo fa male
Però ci sono anche cose che sono magari a volte solo formali ma che in politica diventano sostanziali caso San Giuliano al momento è un caso di questo tipo che annotano tutto l'etica pubblica la morale privata la meritocrazia le istituzioni la politica c'è tutto in quella vicenda da commedia all'italiana
Che sarebbe da ridere se non fosse fatta
Dentro le istituzioni nata ha dato ha dato un messaggio il ministro San Giorgio al ministro San Giuliano per dire due cose
Guardi una mia sensibilità personale tra l'altro che non è di oggi
Quando io sono stato a Genova per la piazza dell'Unità vi ricordate contro per far cadere il governo contorte che era agli arresti domiciliari io ho parlato per primo
E ho voluto dire a una piazza assolutamente strapiene a Genova guardate che non siamo qui
Per costruire una gogna mediatica nei confronti di Toti noi siamo qui per dire
Che di fronte ad accuse così gravi e circostanziate soprattutto
Di fronte a quello che emerge come un modo di far politica
Modo da cupola politica non mafiosa
Cupola politica
Per cui tu fai politica non parlando con i cittadini le associazioni ascoltando i loro bisogni
Ascoltando i bisogni di Spinelli dell'amico altro imprenditore che comandano la città e poi ti fai finanziaria campagna elettorale quelle un modo viziato sbagliato di far politica
Che noi contrasteremo in tutto il mo'in tutti i modi
Però attenzione non la toglie domani mattina inchiesta andrà avanti quella penale
Settori di meravigliate se Totti fosse assolto o venisse fuori che non c'è lo specifico reato
Io li posso tranquillamente fare una telefonata e dire sul piano umano si sono contento per te per la vicenda penale ma non toglie il giudizio politico non cambia assolutamente nulla
Allora a San Giuliano che conoscevo dove c'era una pregressa conoscenza in un momento vivamente in cui lui ha sbagliato ha ammesso l'errore
L'errore
Io ho chiamato ma anche perché ho detto diamine
C'è uno che si dimette
Vianini c'è uno che si viene altro attenzione mi ha raccontato emerso perché io poi non è che la telefonata è stata una telefonata in cui siamo stati a raccontarci fatti è stato la telefonata brevissima
Quindi i fatti li leggo sui giornali è emerso
Te li sei andato nei giorni scorsi a Chigi
E abbia presentato le dimissioni e lei gli ha detto rimane al tuo posto
Quindi allora on ministro
Che avverte l'esigenza di fronte a un fatto concreto motivato giustificato di dimettersi paradossalmente scatta un meccanismo di solidarietà umana non politica e umana
E invece Santanchè
Ce la teniamo lì del male oscuro ce lo teniamo lì Lollobrigida ce lo teniamo lì perché
E allora pensate un attimo la logica tribale
Perché sono pedine importanti nel partito San Giuliano
Era un eccentrico perché il direttore di un
Era un direttore di un telegiornale non è un uomo di partito gli oneri partigiano lì il prestigio delle istituzioni non conta nulla per questi l'importante è consolidare per Giorgia Meloni il suo nucleo
E sono con la sorella al partito e il cognato elemento chiave per quanto riguarda il governo è partito
What to cinque sei sette con cui lei o quando governo del partito senta in questi in queste ore avrà letto anche che a cominciare dalla Presidente del Consiglio
è stato evocato diciamo un tema di di un complotto sommate del fatto che dietro a questa questa Maria Rosaria boccia diciamo ci fossero pressioni più grandi di quelle che si vedono in apparenza lo stesso ministro Crosetto
Insomma denuncia
Nipoti ipotetiche
Dossieraggio e da parte dei servizi segreti nei suoi confronti insomma quello che vorrei capire da lei è sono ossessionati dal complotto o lei per la sua esperienza a Palazzo Chigi
Ritiene che siano scenari in da non escludere in maniera totale
Allora vediamo un po'come vi posso rispondere perché
Io ho fatto il Presidente del Consiglio per tre anni i due governi quindi è chiaro che se fa il Presidente del Consiglio
E non sei accomodante in Italia è inutile nasconderlo non è una fantasia
Ci sono potentati economici e finanziari lobi ci sono apparati anche dello Stato che in qualche modo cercano come dire di costruire dei vantaggi perché reti eccetera eccetera
Questo è un dato di fatto
Allora è chiaro che essendo io assolutamente direi allergico a questa roba qui
Ho avuto spesso la sensazione dei trabocchetti di insidie leggi sui giornali delle insinuazioni strane diceva questi che vogliono dire che minacce stanno facendo mi capita spesso
Mi avete mai sentito parlare di complotti
Perché se sei Presidente Consiglio Hall avori lavori punto però io scusate aggiunta
Aggiunte
Analisi anche se essi hanno dice ma non fare questo vittimismo poi scusate Melloni vuole underdog vi ricordate accreditato l'underdog e da quand'era ragazzina che vive di politica eh va bene
Poi ancora adesso ma io sono contro tutta ma mi dite contro quale lobby si è schierata
Quella dei tassisti se inchinata quella verso le Baleari e riuscì a ottenere un ulteriore rinvio
Quella delle banche si è inchinata sugli extraprofitti nonostante miliardi decine di miliardi dei guadagni ha fatto retromarcia
Apicella ha sottoscritto un patto di stabilità
Che solo un
Un va bene non mi fate dire un presidente imprudente poteva sottoscrivere un presidente arrendevole a Washington come prima cosa sia andata Fidelis
Pare il tetto scadente più che la Casa Bianca il DPS dette perché guardate che io in Ucraina ci sarò allora quali sono questi complotti che teme se s'è tenuta buona tutta la notte i possibili e immaginabili
E aggiungo
Di prove di complotti non ne abbiamo
La prova della loro incapacità è acclarata pubblicamente è da tempo
Allora
Dobbiamo necessariamente parlare di guerra mi verrebbe da chiederle perché perché se la loro incapacità è acclarata
è l'unico precedente sconsiglio l'unica Presidente del Consiglio che ha vinto le elezioni europee a dispetto di tutti gli altri governanti che perdevano perché governare in un momento così difficile lei continua a dare il vento in poppa quindi sarebbe decidersi o è molto abile lei o le opposizioni stanno marcando un po'visite
Brevemente perché parliamo di guerra allora
Non dobbiamo sottovalutare la sua capacità comunicativa o e a bere
Evidentemente perché sta facendo tutto il contrario
Di quanto promesso in campagna elettorale e quindi però riesce quando fa le sue interviste spesso contante reti non senza rete con tante Rete fa questa intervista però riesce ovviamente gli spazi porre ovviamente protetti riesce a cavarsela molto bene quindi sicuramente sta mantenendo un certo consenso anche se l'erosione
Inizia abbastanza evidente del progressiva
Ovviamente quelle europee c'è stato anche il fatto che era presidente del Consiglio ha voluto accreditare cerebrale questo inganno con i cittadini per cui se candidata dappertutto
E ha voluto quindi sollecitare il suo ruolo il consenso ovviamente accreditando che sarebbe andata
A Brussel quando non ci andava rinata parallela questua Elena e quindi
Ci sono questi elementi però ripeto il teme
Che sicuramente e questo è vero noi dobbiamo lavorare come opposizione
Perché in questo momento dobbiamo far vedere un'alternativa ma questa alternativa ad essere credibile seria concreta perché il problema poi guardi quando
Ritorniamo all'affidabilità dei compagni di viaggio il problema non è vincere e governare è ancora più importante
E governare cosa vai a fare come cambiare il Paese
O voi ad accreditare tutte le incrostazioni gli apparati di potere
Uno è cambiare il Paese c'hai un Progetto per farle perseguirlo o ti basta andare lì vincere poi giorno per giorno gestiamo il potere il movimento non ha questo DNA
Il movimento il DNA del movimento e cambiamento
Il movimento mostriamo nel tornare alle origini tradizione stare fermi presidente prendiamo un punto sulla cosa che ha detto andiamo nel concreto
Le opposizioni si rivedono molto sulle posizioni da tenere nei confronti delle guerre lezione più di una purtroppo
Qualcuno dice che voi Movimento cinque Stelle l'unico che è stata alzando un po'la voce e rispetto alla questione Ucraina e rispetto
Quel crimine contro l'umanità che si sta compiendo ordinanza allora voi dite così
Però
Qualcuno dice ma dall'opposizione è facile dire così quando sia a Palazzo Chigi e lo chiedo a lei proprio perché lei è stato a Palazzo Chigi
è possibile fare qualcosa di diverso rispetto a quello che sta facendo la Meloni cioè se lei fosse a Palazzo Chigi cosa farebbe sulla questione mediorientale solo questo l'Ucraina a differenza di lei
Posso dire la verità con sincerità
Io se fossi stato a Palazzo Chigi mi sarei dal primo giorno incalzato dalla piene stanno prendendo gli eventi e vi sarebbe a tutto ogni giorno per rompere le scatole a tutti gli altri leader per portarle a una soluzione riversa
Perché questa è una cosa indecente adescatrice indecente indecente invece quindi omerica raccontare la fortuna
Da Presidente del Consiglio si può dire di no agli Stati Uniti
Ah certo maturo allora se un suo diritto sono scena nelle tolse un alleato ma guardate che ho detto che in un'altra ancora varie volte ma io scusate ma non ve lo ricordate che ho sottoscritto l'accordo sulla via della seta conterà che dico che sono amico di teatro risolvendo dal clan
Ma quelli erano incavolati neri qualcuno dice c'hanno mandato via per cui insisto però dico attenzione qual è il risultato di questa logica ad ascende diretto che poi arriva la Meloni la prima cosa che fa deve cancellare l'accordo con i cinesi
Dopo un po'si rende conto c'era tutta la pressione degli imprenditori italiani che li ricordo ma voi siete matti e allora col cappello in mano prende l'aereo va in Cina e ha diritto a dopo aver cancellato un accordo in cui non c'era scritto quasi nulla
Era simbolico va in Cina CCP che arriva a dire ma no facciamo un partenariato strategico vi prego venite imprenditori cinesi delle auto motiva investire in Italia col cappello in mano e testa pure la logica
Di chi
E gli incontri su tutto
è incapace
Le armi e l'Ucraina
Lei era nel governo Draghi quando si decise di aiutare l'Ucraina poi ci sono stati dei distinguo strada facendo adesso sono secretati documenti che dovrebbero raccontare quali armi stiamo andando all'Ucraina la maggior parte le armi arrivano da Stati Uniti Inghilterra qualche altro paese europeo ma
Se fosse a Palazzo Chigi avrebbe detto di no all'invio delle ultime armi che sono state inviate assolutamente avrei detto di no ma guardi credo che la nostra posizione non sanno mi sarei fatto Bettega oggi e ti svegli etici siamo contrari
Io stare avrei preso un aereo sarei andato a Boris Johnson sarei andato a Baite dopo all'indomani dello scoppio
Perché voi ricordate dopo un paio di mesi dall'aggressione militare
Di Putin c'è stato ormai e cosa notoria siamo entrati ormai dico né la dimensione storica non più la cronaca no risoluto conventi sono stati pubblicati dice
E oserei andato a Boris Johnson ridetto ma voi siete pazzi che volete far cadere questa prospettiva dei consigliare con la possibilità di un accordo io non vi seguo
Io ve lo dico adesso questa cosa è una follia perché voi io posso interessa è vincere militarmente contro la Russia non è interesse nazionale dell'Italia
Quando si parla di interesse nazionale quando ci vogliono far credere che il nostro interesse nazionale ancora oggi l'ha detto a Cernobbio ancora
Che il nostro interesse nazionale fare la guerra alla Russia sul territorio USA vincere una guerra che la vittoria impossibile ma che interesse nazionale ma qual è la logica
Ma è interesse nazionale dell'Europa dell'Italia costruire
Per le prossime per i decenni futuri
Una dicotomia da un lato il Paese alla NATO dall'altro lato il resto del mondo da una follia
Senta una ultima cosa che abbiamo ancora cinque minuti
Mi incuriosiva quando prima ha fatto cenno a Lilli interviste con varie reti a cui si sottopone la Presidente del Consiglio no mi è venuto in mente l'annosa vicenda di tigri di ditte la cosiddetta tele Meloni
Hanno accusato i Cinquestelle di essere un po'timidi rispetto alla allora consueto meccanismo di lottizzazione che avviene nel servizio pubblico che sappiamo rigira sempre dalla riforma Renzi anche se non lo vogliamo citare ci tocca cosa risponde a questa obiezione cioè voi sulla lei crede che in questo momento
Nel servizio pubblico ci sia la situazione migliore e peggiore rispetto a quella di prima o
Allora a meritocrazia non piace l'improvvisa non piace perché lì dove sta significa appresa per i fondelli dei cittadini
E allora partiamo no un attimo un attimo perché fatemi prima dire nazionale italiano sono ancora la sposa causa precisa ora attacca
Fatemi dire allora qual è il problema della RAI
Il problema della RAI appunto nel due mila sedici addirittura c'è stata una modifica di legge introdotta da Renzi che attribuisce direttamente al presidente del consiglio e quindi al ministro dell'economia al Governo il potere di nominare i vertici della RAI
Quindi una appresa sulla RAI non più del Parlamento della politica ma addirittura del governo governativo manco partica governativa c'è una legge allora oggi e ti puoi lamentare che la Meloni che comunque
Non ci sono stati brogli elettorali giusto avvinto a qualcuno l'ha votata o no
E allora nella baia la democrazia è la democrazia ha preso i voti sta a Palazzo Chigi legittimamente illegittimamente
E allora dobbiamo riconoscerlo
E allora ci sono nominati i vertici quindi tele Minoli ma non è che prima se c'era tele PT era meglio Ono cioè voglio dire qui il problema e lavorare e su questo io sono laico
Noi abbiamo detto
Abbiamo già in passato qualcuno diceva perché non l'avete fatto ma non è facile guardate perché adesso noi abbiamo un progetto di riforma per dire fuori la politica dalla RAI
Abbiamo pensato piuttosto che votarlo sempre in Parlamento dove giacere ebbe nelle varie Commissioni non si sa per quanto
Facciamo gli Stati Generali quindi Floridia presidente la commissione vigilanza RAI documento Cinquestelle ha costruito adesso che stiamo per lanciare gli Stati generali
Questi stati generali servono per un progetto di riforma da discutere in modo laico con tutte le forze politiche
Primo obiettivo e fuori la politica i partiti soprattutto dalla RAI secondo assicurare sostenibilità finanziaria alla RAI e di questo di cui dobbiamo parlare larice se continua così
Ma siamo un po'vedo non tantissimi giovani ma ci avete fatto caso che in famiglia ci sono alcuni giovani ecco vi rivolgo corse all'oro
Ormai non vanno più a vedere RAI uno e due le tv Mediaset Moro ormai programmano usano comunque compiute vanno alle piattaforme digitali giusto
Questo significa che la RAI nelle previsioni tra un po'di anni sarà fuori anzi manterrà più come pure Mediaset ci riprova i suoi problemi allora ragioniamo di un servizio pubblico ma una prospettiva cinque dieci vent'anni
Trent'anni perché se no
E così che dobbiamo lavorare in tutto questo ovviamente buttiamo fuori i partiti dalla Rai noi ci siamo
Adesso attenzione
Tutti parlano in questo modo ce ne sono di dice Rollo vogliamo maggiore controllo
Adesso poi vedremo nella vive questi stati generali e concretamente ci sarà e non ci sarà piena però voi non vi dovete desiderare
Perché se voi tutto questo Calderoli e poi giù quello che diceva io varie prima però c'è da votare la presidenza quel partecipe Rete al voto o insieme alle altre opposizioni pensate di non partecipare al voto per
La nuova presidente ma noi dove siamo siamo aggiudicata una lei non siamo un'analisi mai gli utili idioti di nessuno chiaro quindi ovviamente
Non nessuno si aspetti i nostri voti per per accreditare eccetera il spetta allora indicare la presidenza
Portino presidenti autorevoli indipendente li valutiamo e forse se risulteranno autorevoli veramente indipendenti potremmo starci se poi si accomodano terrà
Situazioni ruolo l'alloro congeniali parte eticamente congeniali a me non ci riguarda
Senta Presidente siamo
Siamo ormai giunti al termine però
C'è una cosa noi riceviamo ogni giorno decine e decine di mail di lettere di persone che sono davvero in situazioni disperate
Lo dico a lei perché lei con lei che ha fatto il reddito di cittadinanza
Che ha esortato e ha lanciato la proposta di un salario minimo che vergognosamente in Italia non c'è
Decreto dignità senta che parola possiamo dire cosa si può fare delle opposizioni di fronte a un governo che togliere evito di cittadinanza non approva il salario minimo e non ha il coraggio detassare le multinazionali che in questi anni per motivi contingenti hanno fatto paccata di miliardi se la prendono con gli ultimi non con i primi
Cosa si può fare dall'opposizione per contrastare questa deriva sociale che c'è in questo Paese
Mio Formentini parlava poneva la domanda mi ha fatto pensare vi ricordate quando detto
Ma no voi correte cittadinanza non avete risolto nulla in termini di maggior formazione riqualificazione le politiche attive adesso ci pensiamo noi
Sapete quali sono i dati i dati i loro
Perché il tema delle politiche attive è oggettivamente difficile non si possono fare pagliacciate buffonate
Cioè occorre è un sistema complesso hanno stanziato per questo sostegno alla formazione e al lavoro la ministra Calderone contante strombazzate pubbliche
Un miliardo e mezzo
Nella legge di bilancio
Mi hanno spesso hanno speso se in cui ormai un anno cento milioni quindi vuol dire che quell'oro Progetto che avevano quella grande panacea eccetera
A in pratica coinvolto poche migliaia di lavoratrici e lavoratori per lo più
Formazione a tre di tre mesi quindi praticamente nulla ecco però in compenso come ha detto lei hanno lasciato senza nessun sostegno senza una misura di solidarietà
Ha lasciato una platea amplissima dei famiglie che sono in fortissima difficoltà
Allora io dico
Lasciamo stare a destra e sinistra perché ma se c'è gente
Nella nostra società che ha difficoltà
Ma tu puoi fare lo dico anche ai giornalisti a tutti voi giornalisti da quel sistema mediatico che ha costruito una campagna contro i privatisti
Facendo credere i cittadini che vanno a lavorare che loro lavorano per mantenere il divani sta a casa hanno creato un meccanismo ti odio sociale
Ma voi davvero vi fate prendere in giro così
Ma voi sapete che il bilancio dello Stato supera mille miliardi ma secondo voi con tutti i soldi che sin qui hanno rubato affaristi i ladri corruttori mettere due miliardi per le persone in più
Tre miliardi per le versioni più che stanno morendo di fame equestre il problema dell'Italia
Ma ci facciamo prendere così in giro
Perché era grazie Presidente Confederazione sono stato grazie a voi grazie
Pollock anch'vocazione granché grazie all'operazione segnalate anche grazie presidente grazie grazie a proposito di sostegno
Arrivederci e grazie grazie presidente
Peggio di appuntamenti ieri qualche modo il tema è venuto fuori all'interno del panel in cui si parlava di Russia e Ucraina e quindi di guerre
Oggi ci occupiamo di Israele Gaza in particolare di come uscire dal mattatoio così abbiamo intitolato questo panel perché di Mattatoio si tratta a tutti gli effetti
La prima delle nostre ospiti è collegata Stella Maurice Sangiorgi vocata attivista per i diritti umani nel due mila undici che è entrata a far parte del team legale di Julian Assange che ha sposato nel due mila euro ventidue e dal quale
Ho due figli grazie
Anche Grazia Salvatori Sassari
E poi qualcuno di voi no ha intravisto ha già prima noi al mai al fatto quotidiano lo conosciamo molto bene leggete spessissimo esso è reportage sul nostro giornale
Nonché i suoi video reportage sul sito del Fatto Quotidiano
Attivista politico reporter insomma Alessandro Di Battista
Una sera concorrere all'istante oggi l'unico aggiungono
Che a teatro ha portato a stage colpirne uno per riportarne cento in tutta Italia costati oltre venti date e tra poco tornerà a teatro con lo scomodo e verità
A proposito di impegno senta per la partita di teatro e a proposito di teatro giornalista conduttore saggista firmata le firme di punta del fatto quotidiano
Ha tirato con un bellissimo spettacolo insieme a Silvia Truzzi il sogno di Gramsci Gad Lerner
Buonasera gadget pervenute
E poi con loro avremo una persona che l'inferno di Gadara visto davvero da vicino a lei è un'infermiera per Medici senza frontiere
Ci tiene a dire che lavora anche negli ospedali pubblici e che quindi fare l'operatore ma l'operatore umanitario e lavorare nel pubblico e possibile quindi ci racconterà anche quello che ha visto è con noi e la ringraziamo Martina paesane
Buon pomeriggio grazie Martina per tre turni
L'avete vista poco fa nel filmato che lanciava la Community del fatto da vedette spesso anche ospite di Lilli Gruber a Otto e mezzo della vicedirettrice del fatto Quotidiano Maddalena Oliva
Quanto al merito competenza
Buon pomeriggio a saprà tutto al Tnas danese fine pena
Per me per noi tutti e dalla Comunità del fatto è un grandissimo piacere ritrovarla
Grazie ragazzi ritrovarla dopo averla intervistata diverse volte in questi anni insieme alla collega
Stefania Maurizi che ci ha permesso anche grazie ai suoi asse contate non battaglia che ha seguito per tantissimi anni di esserci come fatto quotidiano
Sono molto contenta che Stella sia qui con noi peraltro ringraziamo la perché collegata dall'Australia tardissimo per lei quindi con un fuso orario nonostante un fuso orario sfavorevole pur di esserci Savasta rimanendo sveglia
Dicevo che è un grande onore oltre che un grandissimo piacere averla con noi perché quando ci siamo viste l'ultima volta ci siamo parlate qualche diversi mesi fa qualche qualche anno fa ormai
Julian Assange suo marito ma soprattutto ne parliamo di uno dei giornalisti investigativi più importanti di questa di questa epoca una persona che
Per il proprio lavoro un editore appagato a carissimo prezzo la sua le sue rivelazioni
è molto importante non c'abbiamo tenuto ad avere Stella
Ovviamente Giuliana non può parlare per questioni insomma legali di accordi sappiamo che dopo una lunghissima battaglia che è stata anche una battaglia legale proprio a giugno è stato liberato gli è stato permesso di di entrare in Australia di rivedere sua moglie sui figli
Di riacquisire il sapore della libertà di rivedere la luce dopo che è stato privato per tantissimi anni messe in un carcere di massima sicurezza in Gran Bretagna nella prigione di Bell marce ed è una
La sua c'abbiamo tenuto ad aprire quest'incontro su Gaza con la testimonianza di Stella per soprattutto per un motivo
Perché
Siamo convinti che parlare di guerre parla di giornalismo di guerra sia fondamentale si erano due cose interconnesse soprattutto nella situazione di casa di quello che sta succedendo in quel pezzo di terra il fatto di non poter avere
Una un racconto come quello che è stato fatto da Julian Assange da Wikileaks la sua piattaforma e non solo sua di tutto questo gruppo di giornalisti investigativi che negli anni ha continuato a a lavorare anche soprattutto per lui ma soprattutto insomma per noi cittadini
Il fatto di poter di non poter avere
Un tipo di racconto come quello che è stato fatto per quello che riguarda le guerre in Afghanistan e in Iraq
Il fatto di aver rivelato moltissimi crimini di guerra dell'amministrazione statunitense al tempo
Le schede dei detenuti di Guantanamo più di settecento mila di documenti dei servizi segreti americani cioè parliamo di un'opera veramente di giornalismo investigativo
Imponente tra le più imponente che si ricorderanno poi la finanza nel giornalismo proprio mondiale
E per queste per questa sua battaglia Julian Assange sappiamo è stato incriminato ha subito diciamo è stato fondamentalmente se vogliamo fatto possiamo dirlo sono imprigionato è stato fatto piano piano macerare no al sperando che la comunità internazionale si dimenticasse di Luino
E che tutti gira non come somma un po'la testa perché del resto era successo anche altre volte prima con altri casi invece nel caso di Giulia non è successo questo soprattutto e innanzitutto grazie a stella ma non solo a una comunità di cittadini
I giornalisti
Il