Telegram e il cybercrime in Russia. Intervista a Federico Varese

Questa è radio radicale prendiamo spunto dall'arresto di Pavel duro offre in Francia il fondatore di telegramma
Per parlare con Federico Varese che si è occupato lungo si occupa tuttora
Di cybercriminalità in Russia si è occupato della mafia ai tempi Sovietici ma anche della mafia russa vogliamo ricordare che segnati mineralogia criminologia presso il Dipartimento di Sociologia d'università di Oxford insegna anche a sia sporco è autore di la Russia in quattro criminali
E anche dei la Russia che si ribella oltre che di dovrà scendere mafia va ricordato diciamo in questo libro quattro criminali sono quattro criminali che sono emblematici di quattro periodi e comunque di settori gli ambiti in cui si è mossa la criminalità attraverso la transizione dall'era sovietica passando per il periodo ielziniana OPA Corbascio Viano poi ecco un personaggio che compare anche Berezovskij e poi nell'era
Putiniana allora professore a partire da questa vicenda tra le accuse che vengono rivolte al canale telecamera duro forse quella per esempio di truffa riciclaggio
Neanche di diffusione di materiale pedopornografico ecco le chiederei come viene usato telegramma indusse come viene usato anche dalla criminalità
Sì ponga il canali e più usato in Russia e assolutamente diffusissimo e molto più usato di di Whatsapp è usato dalle organizzazioni non governative lei ricordava
Questo libro che ha scritto insieme a Maria Chiara Franceschelli la Russia chi si ribella in quel volume abbiamo intervistato diverso i dissidenti
Sia che vivono in Russia sia che vivono all'estero io poi sono in contatto
Con
Con diversi
Dissidenti e luogo mozione continua ad usare telegramma
Le le organismi anche i giornali che oggi oggi sono giornali di opposizione come Norah gabbietta dei delle chat private usano e usano tenga quindi non so c'è anche la reputano interi disertori ne voglio disertare dalla dall'esercito russo e del tutto sul terreno tanto in alcuni casi le comunicazioni forse più segni spinti delicate sono passano su sussidi un altro però ecco volevo dire che terminiamo rimane l'app più diffusa
E anche più affidabile per chi si oppone al regime ci sono anche ovviamente ovviamente canali dove essi si fanno dei commerci illegali
A me un commercio che interessava di recente dei commerci valuta perché adesso è illegale possedere valuta straniera eppure c'è un commercio underground di scambio di valutazione chi deve andare all'estero Licia della valuta straniera sì in contrappunto sussultare gran e si trova poi il modo di scambiare questa offre questo scambio tra Chia profughi è chiaro valuta quindi rimane il il il canali più diffuso
Credo anche affidabile non c'è non ci sono
A casa io non lo so di casi di persone che siano state arrestate perché si sono comunicando comunicato su temi gran dove si incontravano o che tipo di attività illegali fosse politica un criminale stavano organizzando questo è la mia impressione di Pereira Moggi
E dicevamo però c'è anche un uso di canali sul telegramma dove per l'appunto la criminalità si è si è per l'appunto si è organizzata proprio traffici si vendono lei dice
Un vero e proprio servizio chiavi in mano diciamo anche per le truffe per esempio
Ma l'altra metà anni cyber russa un tema molto affascinante e che va oltre telegramma ovviamente dove e come diciamo adesso si organizzano anche questi scopi merci illegali la cosa fondamentale da da dire sua accanita Said russa che è un paradiso giunta Adisu del cyber crime mondiali
Di fatto indù il governo non reprime questi siti
Che sono siti appunto dove si complessi che vanno oltre Pergamo appunto dove si compra e si vendono merci illegali non stavo nel negli potrei citarle quattro criminali racconto anche come in Russia fu inventato questo sistema appunto come diceva lei di chiavi in mano cioè il virus che che noi insomma di una certa età chiamiamo il vivo se cioè questi attacchi che sono anche De Nardus bizza tax che partono dalla Russia
Non sono prodotti e venduti chiavi in mano a chi fa gli attacchi materiali quindi c'è una separazione tra chi produce i codici e addirittura vende il servizio e chi poi lo compra e lo usa per attaccare banche e istituzioni occidentali e il Ida l'attacco più diffuso sono i cosiddetti Ransom guerra civile in cui poi blocco nel computer e noi siamo costretti a pagare cinquecento Euro mille euro per sbloccarlo ecco da la grande innovazione del salgono Russo è stata quella di muoversi oltre oltre il ragazzino che nella nel retro della sua stanza fa scriveva il codice chattava sulle chat line e veramente industrializzare Lai il mercato in questo mondo
Appunto si può comprare di tutto informazioni informazioni su sui parenti informazioni sui competitor del business si possono coordinare
Passaporti falsi e uno dei servizi tratto molto richiesti in queste Chapter che sono nel dar quello appunto che però stanno indusse i server
Uno dei servizi più richiesti che mi stupì quando dovessi erano i traduttori perché ovviamente per fare alcune di queste truffe bisogna poter scrivere in inglese perfetto e quindi i traduttori sono uno appunto magari si immagina richiesta di questioni più di di viabilità tecniche invece appunto la capacità linguistica è molto richiesta e e la la il patto il patto non detto però effettivo che c'è tra il mondo cyber Russo e il governo russo che un Governo appunto
Al altamente autoritarie sempre più totalitario e che questi attacchi quindi Ransom wear denario cerveza attacca eccetera eccetera non devono colpire istituzioni in Russia
E addirittura si dice che questi attacchi sono in grado di rilevare se il computer estero c'ha una ma una una tastiera Rumer cirillica in modo da non colpire russi all'estero questo è un po'l'accordo che vige tra istituzioni russe e una gratuità sarebbero in corsia
Lei tra l'altro in questo libro la Russia in quattro criminali
Spiega che
La corruzione l'inefficienza degli apparati statali costringe i servizi di sicurezza Russia rivolgersi a questo mondo per l'appunto per chiedere servizi quindi c'è anche un patto di questo tipo proprio cioè utili
Prego esattamente esattamente esattamente così abbiamo diverse evidenza di questo quindi il modello di relazione tra criminali cyber e Stato eh
Diverso ad esempio dal modello cinese cioè se lei guarda i top penna criminali cyber timbri dell'FBI no che c'è una lista di quesito appello vedrà che ci sono tre o quattro due tre
Ufficiali dell'esercito cinese no quindi India Cina fondamentalmente ha internalizzato gli attacchi cyber dentro il sistema militare
Il modello russo invece di avere questi Fidanza
Che operano a al di fuori degli apparati statali cioè sono a tempo pieno di criminali però per poter operare in indisturbati devono quando gli viene richiesto fare dei favori allora allo stato e alle felpe in particolare c'è stato ad esempio un un tardo molto affascinante di un gruppo che era di base a San Pietroburgo di cui sono state dica rivelate matchate di circa due anni e che sono stati poi messe su internet per ragioni che possiamo discutere
Comunque in queste Chapter viene fuori che vi sono diverse richieste fatte dalle ebbene al gruppo
Di hackerare di un po'in particolare mi ricordo un giornalista che aveva informazioni su una Palmi e il gruppo si è prestato a fare questo servizio credo anche senza essere pagati in particolare però Helga impatto che vige per poter operare indisturbati
Chiarissimo e poi altrettanto importante per l'appunto quello che serve che ben diciamo per l'opposizione perché poi non possono andare adesso è stato chiuso Facebook usano ieri chiuso isola teoricamente diciamo è una situazione di illegalità
Lei poi ricostruisce in questo libro
Anche complessivamente diciamo lo stato
Dell'amministrazione il livello di corruzione le dice per esempio l'indice di corruzione della Russia e fa una certa impressione dal mille novecentonovantasei al due mila ventuno è rimasto sostanzialmente invariato
E questo fa una certa impressione perché per l'appunto le le le la repressione della corruzione è stato Sempre una delle battaglie in cui teoricamente delle li regime putiniano voleva voleva impegnarsi poi c'è stato l'esproprio di utili gli oligarchi poi la nazionalizzazione l'espropriazione insomma ci sono stati casi ma poi alla fine per l'appunto il sistema si ritrova sempre lì inefficienza e corruzione
Assolutamente assolutamente lei probabilmente si ricorda quella famosa riunione di Putin con tutti gli oligarchi insinuando appena fu eletto che poi portò al reale accaduta di Kodak costi inclusi appunto
Ho accusato di convenzioni se noi sconvolti siete voi a mio modelli o la mia missione eliminare voi la corruzione invece un Paese estremamente corrotto ecco Gotha anche l'esercito ovviamente quindi un un gigante dai piedi d'argilla si è visto ad esempio anche nell'invasione
Dell'Ucraina no perché avevano le ruote dei carrarmati hanno tutte rotte cioè c'era un'inefficienza
Che minava anche la capacità militare di dell'esercito e incominciamo prima Mina anche la capacità tecnologica del degli apparati statali che appunto sono costretti nonostante la loro tendenza appunto autoritaria i ho oggi porta quasi totalitaria ha però a dovere dei dovere ricorre a queste persone che sono al di fuori degli apparati la la corruzione e l'ente ci son sostituiti sostanzialmente un gruppo di colloqui con un altro e il gruppo di corrotti che oggi governa il Paese vicino alla al Presidente insomma quindi non c'è stata una lotta alla corruzione anche perché tale lotta avrebbe poi creato delle istituzioni sociali dei movimenti sociali indipendenti e e minacciato il potere putiniano come cerco di dire nel libro
Anche la repressione che inizia dal tipo dal dal circa dal due mila undici
è avviene perché purché si rende conto che commi Chuck perdere lezioni rischia di essere di essere estromesso dal potere e quindi i suoi atteggiamenti anche Dunga aggressivi che hanno poi portato all'invasione ma soprattutto aggressività nei confronti dell'opposizione è in realtà l'unico scopo e rimanere al potere
Chiarissimo come spiega per l'appunto in questo libro a un certo punto due mila undici Putin si convince che la modernizzazione del Paese
Mi attende alta in pericolo proprio la sua egemonia politica ci furono le proteste per i brogli elettorali nelle elezioni della della Duma e a quel punto la modernizzazione diciamo si è fermata io penso sempre al fatto che per esempio non non ci arrivano prodotti che siano made in tranche diciamo
Sì esatto esatto c'è stato un periodo in cui la modernizzazione avanzava nella Russia fino appunto due mila dieci ed era un patto in appunto tra classe media e regime di non interferire troppo nella politica però vi davo una libertà ad esempio il la penetrazione di internet aumenta
La voi telefonini insomma ci sono tutti file le caratteristiche le variabili classiche del processo di modernizzazione di una società ovviamente molto complessa e ricca come quella come quella russa
Poi appunto come diceva lei
La questo inevitabilmente questo crea poi una protesta perché la protesta inizia soprattutto con poteste di tipo ambientali contro lo sfruttamento e la quindi anche a Curzio né della unica che locali che sfruttano l'ambiente lo distruggono
E questi immediatamente diventano politiche queste proteste ma che non è che posso rimanere puramente ambientali
E da lì
Il riconoscimento che la la l'emergere della classe media mettendo in pericolo il il sub la sopravvivenza del del regime e questo secondo me che una teoria non non maggioritaria per una teoria molto sottomano molto diffusa attracca gli studiosi spiega anche poi l'aggressività nei confronti della andrebbe l'Ucraina due mila quattordici fino all'invasione perché ovviamente nel momento che in cui c'è uno stato di guerra l'opposizione
Non oppure una più spazio di di operare per definizione
Chiarissimo allora ringrazio il professor Federico Varese lo ricordo autore di la Russa in quattro criminali anche dei la Russia che si ribella che insegna al dipartimento di Sociologia all'università di Oxford è professore di kimono criminologia insegnante Asian SPÖ grazie risentirci