Il Mondo a pezzi - Conversazione settimanale con Paolo Guerrieri

Radio radicale il mondo a pezzi ospite protagonista della rubrica il professor Paolo Guerrieri insegna economia a Parigi l'avete sentito tante volte la volta scorsa si è parlato degli Stati Uniti della situazione nella corsa alla campagna
Di novembre adesso torniamo in Hopa pressorie anzitutto Bongiorno
Buongiorno Cannone allora il diciotto luglio è stata rieletta ai vertici della Commissione europea Ursula von der Line una lezione importante decisiva qualcuno ha detto insomma nel caso non fosse stata rieletta sarebbe stato un problema intanto andiamo a vedere tecnicamente si aspettava trecentosessanta voti ne ha avuti quattrocentouno la famiglia dei popolari socialisti liberali e un appoggio dei Verdi ha permesso diciamo una Ursula von der lei di tornare al timone della Commissione europea come commenta innanzitutto diciamo questo dal pericolo scampato per qualcuno s'
Bene come lei diceva è stato assolutamente è stato molto importante perché è la fase che attraversiamo pensiamo appunto che cosa sarebbe successo
Sì in realtà al la Fonda Maya nana non fosse riuscita a mettere insieme diciamo i i trecentosessantuno voti per essere eletto in realtà è andata anche meglio della della scorsa volta dove riuscì però appena nuovi voti nove voti virtuali esalta la maggioranza qualificata esattamente mentre questa volta ci sono circa quaranta voti
Di di
Sopra la maggioranza
Da quello che si è capito sono stati soprattutto è stato soprattutto il gruppo dei Verdi che pur non
Entrando a far parte della coalizione ha comunque appoggiato la la la l'elezione della fondarla soprattutto il nome di questa necessità di dare dalle istituzioni europee in questa fase una guida e soprattutto una guida all'insegna della continuità perché la fonte Lian
Ho presieduto per cinque anni la precedente Commissione e detta di molti diciamo superando con me con anche con una certa maestrina insomma
Le glielo diciamo nei momenti molto molto complicati non solo pensiamo solo da me solo la pandemia tra l'altro un commento così tra tra il serio e il faceto Romano Prodi trattrice magari avessi avuto io questa maggioranza quindi comunque diciamo
Riconosce anche Romano Prodi ha affondato anche essere una politica diciamo così navigata
Sicuramente allora niente perché
Sì sì prego sì
No no dicevo lei riconoscimento di Romano Prodi e un riconoscimento del fatto che in questo momento era fondamentale questa conferma dalla fondarla niente
E quindi che l'abbia che ci sia stata questa conferma con questa relativo diciamo ampio consenso e questo
è indubbiamente positivo anche se pago un altro politico navigato Casini insomma detto oggi molti che hanno detto di aver la vota per l'hanno fatto e viceversa ma queste sue diciamo sono tattiche diciamo così
Usuale anche a Strasburgo anche a Brussel parliamo un po'del programma professore perché ovviamente nella presentazione del programma Ursula von der Line ha toccato tantissime argomenti dalle migrazioni alla questione green deal all'economia lavoro alle infrastrutture digitali alla difesa dello stile di vita europeo cioè i diritti
E ovviamente anche la questione della difesa visto che abbiamo una guerra in casa praticamente un'altra le porte innanzitutto diciamo come ha trovato la la la panoramica che ha fatto a fondarla Ennio sul sui temi che vorrà seguire nel corso del suo governo
Ma e naturalmente come appunto lei adesso riassumeva come tutti i programmi di leggi natura quindi è un programma che in qualche modo vuole coprire i prossimi cinque anni
E soprattutto vuole mettere insieme ha messo insieme una vasta ed eterogenea coalizione
Un un programma di legislatura contiene un po'un po'tuttora in senso un po'di tutto il promette soprattutto molte cose questo è assolutamente nella e lei nell'anno diciamo
Esattamente nella tradizione però se andiamo a vedere possiamo in qualche modo sottolineare un aspetto è un programma all'insegna della continuità nel senso che questo lo ha ribadito sia esplicitamente ma sia poi
Se lo sottolineano soprattutto alcuni temi
è un programma che nei prossimi cinque anni vuole soprattutto implementare quindi come dire a realizzare
Quello che è stato poi in gran parte deciso a livello legislativo in questi precedenti cinque anni perché se andiamo a mettere
E i temi fuori più importante adesso puoi Lilli li possiamo commentare dei sulle aree più importante quello che viene propone esso proposto è una realizzazione quindi una messa a terra come si dice oggi
De una se Eredi misure che sono state già decise però quello che è fondamentale e la loro implementazione arriva al termine
Esattamente questo mi è sembrato se uno vuole fare un commento più generale
Diciamo il il il segno di carattere in qualche modo più importante di questo di questo programma presentato dalla fondi all'Aja naturalmente con molta enfasi perché la stessa fonte all'Aem
Ha in qualche modo detto stabilito dallo riporlo due volte che non saranno cinque anni come ne sono siamo capitati altri importanti ma comunque di una legislatura
Che sarà seguita da altre no ha sottolineato che saranno cinque anni di una nuova legislatura che presenta un carattere di straordinarietà in qualche modo più per il contesto proprio in cui
E l'Europa è chiamata in qualche modo ad ad agire e soprattutto mettendo in risalto che lo ha detto guarda esplicitamente che che che in questi prossimi cinque anni definiranno imposto dall'Europa
Nel mondo addirittura poi per i prossimi cinquant'anni cioè ha enfatizzato quindi a una legislatura chiave diciamo così esattamente in una fase di svolta dove
A seconda delle scelte
Che l'Europa potrà sposa fra compiere
Queste scelte non incideranno solo in un sultanato su quello che poi saranno gli anni adesso
In questa legislatura ma addirittura incideranno
Il posto in Europa e nel mondo significa anche che gran parte di quello che poi vedremo all'interno dell'Europa sarà determinato dal posto che sapremo ritagliarci e ecco allora
Per prego bruciava ci vorrebbe anche un'unità che non so se poi i partner sapranno dimostrare questo polo vedi lo vedremo
è Peter Hoch appunto bisogna entrare allora perché naturalmente le leggo come lei ha detto e sono un infinito ma certamente vastissimo io
Penso che si possano in qualche maniera isolare quattro coi temi chiave perché son quelli ecco sui quali lei ha detto giustamente si misurerà la capacità di collisione quindi l'unità nell'Europa quali sono questi temi
Innanzitutto ed era scontato i rischi l'economia cioè l'Europa deve rilanciare la crescita e la competitività
Perché in questi soprattutto in quest'ultimo decennio hanno fortemente stentato e hanno fatto perdere terreno all'Unione europea rispetto a Stati Uniti Alcina e ad altri paesi avanzati
E questo naturalmente è stato sottolineato con una certa enfasi perché naturalmente noi
Quando parliamo di un sistema democratico parliamo soprattutto e in qualche modo l'enfasi e sulla più oblò quindi sui diritti sui diritti fondamentali che vengono
E in qualche modo garantiti ma in realtà la democrazia soprattutto quella che è stata la democrazia dei paesi
Europee negli Stati Uniti in tutti questi anni è stata
Il il il la garanzia di questi diritti ma è stata l'assicurazione e aveva assicurato prosperità economica ai suoi cittadini non dimentichiamo che questo è un binomio in qualche modo indissolubile nel senso che uno stato cioè una il consenso verso le democrazie
Certamente fondamentalmente diciamo cementato sul rispetto dello Stato di diritto ma allo stesso tempo sul fatto che in tutti questi decenni o almeno per buona parte di esso
C'è questa capacità di Fini garantire una prosperità economica a una vasta poi cioè maggioranza tu mi fai stare bene tieni diciamo in pace e quindi ho rivolto banalizzo così
Questo è fondamentale perché altrimenti e allora perché fondamentale il tema economico perché la prosperità in realtà in quest'ultimo soprattutto decenni tornata subito
Dei colpi negativi nel senso che l'Europa è cresciuta poco ed è cresciuta male perché poi quel poco di crescita è andato a vantaggio di pochi mentre molti sono rimasti in qualche maniera
Dove stavano addirittura sono arretrati ecco qui naturalmente è importante
è stato ribadire che imperi rilanciare la crescita bisogna in qualche modo continuare a guardare alla transizione verde alla economia del green deal
Però questo è stato anche un aspetto importante est rivisitando in qualche modo questa rivoluzione verde perché quello che
Il il programma della condanna agli nel programma soprattutto perché poi nel discorso lo ha messo in me inutile fino a un certo punto che è scritto a chiare note
E che nella in questi anni diciamo di legislazione poi sul cambiamento climatico abbiamo molto insistito sulla riduzione della domanda di consumi
Diciamo alimentati dalle emissioni nocive
Meno si è insistito invece sulla capacità della rivoluzione verde
Di offrire come dire
Nuove attività economiche nuovi posti di lavoro quindi
Sull'offerta che si può essere stimolata da un cambiamento di paradigma produttivo ecco questo è un cambiamento importante
Perché la phone RAI hanno insistito sul fatto di mettere a questo punto l'industria
Il piano industriale delle tecnologie pulite al centro della rivoluzione verde e questo naturalmente deve rispondere alle proteste
Le anche diciamo dei venti che sono venute dal mondo industriale questi assai duramente decisivo allora diciamo certo tipo di appoggio e non ha scontentato i Verdi che comunque hanno tenuto diciamo così
è stato molto abile come il passaggio perché da un lato ha ribadito la centralità dei Green Day ma dall'altro ha praticamente rivisita atto fondando in maniera fondamentale i Green Day il perché ha posto come dire come dato fondamentale
Che per avere una transizione verde bisogna crescere e l'industria europea deve in realtà trovare Negrin nella transizione diede una grande leva di rilancio
E questo naturalmente perché come squali sappiamo soprattutto dalla dalla dai partiti del centro dalla dalla Siria un c'è un
Un c'è stato diciamo una una forte protesta che è montata in questi ultimi anni contro quello che è sembrato un approccio invece che privilegiasse solo una transizione climatica
Questo mi sembra importante perché poi se vuole ne parliamo
è stato detto che in realtà ad esempio il nostro voto come Governo italiano contrario era del determinato dal fatto che la transizione verde forse rimasta centrale in realtà non è così la non è così
Sostanziale e quindi questo è il primo tema assolutamente importante cioè la decarbonizzazione deve essere coniugata insieme alla reindustrializzazione alla crescita
Economica e questo mi sembra fondamentale io lo lo definirei una vera e propria riformulazione diciamo delle politiche che poi dovranno seguire cioè naturalmente il secondo tema
E altro tema scontato è quello della difesa
Cioè
Da un lato non non non c'è stato anzi è stato ribadito assunto diciamo la la priorità assoluta dello schieramento a favore della difesa dell'Ucraina
E perché l'Ucraina non non difende solo se stessa ma difendere l'intera Europa i da questo punto di vista il il il diciamo la la la
C'è stata una una determinazione assoluta ma soprattutto c'è stato una una forte invasi per il fatto di sosta di sottolineare come a questo punto come dire l'Europa deve fare da sé i cioè deve prendere a questo punto la la la la la futurologo nella nella capacità di assicurare ai suoi cittadini protezione sicurezza attraverso il fatto di dotarsi di un sistema di difesa che oggi è assolutamente inadeguato è carente
E ha parlato naturalmente non dell'esercito europeo che è un qualcosa che vedrà diciamo Kiss va ha vissuto con motivo io mi lunghissimo certe ma ma dell'industria europea della difesa
Che assolutamente frammentata
Che spende moltissimo perché noi dopo gli Stati Uniti siamo l'area diciamo che spende di più ma spende ma non è perché in realtà e questo l'abbiamo
Sottolineato ieri è stato detto più volte si fanno tante cose impiccio su piccola scala le si fanno male e quindi è ricorsa molto di più veramente
Esattamente quindi in questo più che i l'obiettivo è costruire mettere insieme
Un'industria e un mercato della difesa europea restava è il secondo tema fondamentale poi c'è stato
Importante i fattori sottolineare
Che il modello europeo è un modello di efficienza quindi l'innovazione e la tecnologia l'industria con l'avevo detto ma è un modello anche iniquità cioè RAI con coniugare efficienza ed equità è sempre stato
La colluttazione fondamentale del modello europeo e questo soprattutto negli ultimi anni è venuto in qualche modo meno nel senso che è stato per esempio approvato questo famoso pilastro sociale europeo però poi la sua implementazione è stata assolutamente carente anche la transizione verde si è in larga parte arenata proprio sulla
Scarsa capacità di far fronte a quella che è una storia asimmetria di Costinel supportare poi la transizione che
Sono molto più in qualche modo chiamati in causa i ceti più poveri le imprese marginali che non diciamo chi sta meglio e allora qui non si può lasciare semplicemente ironia dice riequilibrare diciamo così a costruire la transizione indie
Un'Europa sociale è stato molto un altro tema importante naturalmente che non vuol dire semplicemente
Una una maggiore equità nella transizione verde ad esempio questa è stato un un inedito Land Basile è stato apposto sul problema della casa
Sì come sappiamo
Diciamo è un problema soprattutto per le giovani generazioni
In qualche modo fondamentale dove l'Europa non ha nessuna competenza laddove in realtà la condanna è andato un segnale chiaro
Ambiziosa si avanzato una e ultimo il quarto diciamo tema è quello dell'allargamento certamente e qui naturalmente però l'allargamento è stato letto non solo e non tanto sul fatto che i Balcani occidentali bene i Paesi dell'est l'Ucraina sono in qualche modo come dire Paesi che appartengono per tradizione
E e delle culture all'Europa ma ha sottolineato giustamente che non è un atto di altruismo da parte dei ventisette paesi
Ma in realtà allargamento ormai vuol dire sicurezza europea nel senso che in qualche modo come dire non occuparsi a questo punto o di come
Fare in modo che questi Paesi con le dovute riforme con i dovuti i tempi possano appartenere poi al consesso europeo significa lasciar ai che altri Paesi soprattutto a questo punto
La Russia ONU la Cina o chiedono o chi per essi e la facciata padrone anche per il anche perché diciamo non sappiamo da oltre Oceano cosa succederà novembre quindi diciamo da questo punto di vista l'Europa potrebbe trovarsi ancora più tra virgolette sola o comunque insomma a prendere decisioni autonome
Assolutamente esattamente questo naturalmente questi sono quindi i temi fondamentali anche l'enfasi sul fatto che naturalmente poi bisogna portare avanti nelle riforme
Ecco la carenza più grave ammessa sembrata una soprattutto di questo programma in fatto di benissimo ma come si finanzia tutto questo dove sono le risorse
Per in qualche maniera a portare avanti questi programmi cioè implementare come abbiamo detto all'inizio questo programma perché lo ha detto alla stessa fonte Allianz questa saranno cinque anni di Investimenti per l'Europa investimenti nel digitale investimenti nelle tecnologie strategiche
Investimenti nella transizione perde e si potrebbe continuare chi si continua diciamo lei Next Generation più o meno in altri in tutti i settori
Ente no il problema è che ha c'è stato un accenno importante che ha fatto alla a quello che poi nelle nelle nel rapporto il ricordo il suo rapporto Enrico Letta aveva affacciato cioè l'idea di una unificazione dei dei dei mercati finanziari europei all'insegna di una Unione ed i risparmi e degli investimenti europei che certamente un programma importante devo dire fondamentale senza arrivare a questa unificazione non avremmo in realtà basi nulla di quelle di quegli obiettivi però questo riguarda soprattutto la spesa privata ma poi c'è
Un importante contributo che deve venire dagli investimenti pubblici direi ente che a questo punto serviranno finanziamenti con nuovo debito europea come lei dice ingiustamente serviranno
Eh beh diciamo gentilizio value e due punto zero o o altri programmi che si ispirino ma è chiaro che in qualche maniera come dire Progetti come quelli che abbiamo adesso sintetizzato senza il ricorso al debito comune
Sì sì si potrebbero liberare degli impegni vuoti come dire e chissà se si rialzerà la testa i cosiddetti Paesi frugali
Professore abbiamo due minuti però volevo chiederle un giudizio sulla posizione poi dell'Italia nel senso che alcuni partiti e si sapeva la lega ha votato contro la fondarla infatti annunciato fa per l'Italia fra Forza Italia all'interno della maggioranza aveva dato il suo appoggio già in in tempi non sospetti Fratelli d'Italia un po'con diciamo così suspense all'ultimo momento ha reso noto di aver votato contro cosa ne pensa
Ma il voto più importante è stato questo voto contrario dei parlamentari di Fratelli d'Italia innanzitutto
Ricordiamolo è la prima volta dalla fondazione del dall'Unione europea che l'Italia come dire si distacca da coloro che poi decidono la politica europea
La motivazione è stata che il programma della fonda l'Aniene ha insistito sul green di lo abbiamo detto in realtà il green dello stato rivisitare avvocato mi aveva una bella sterzata diciamo
Non solo ma il piano industriale dietro il grind il e interessa l'Italia che è la seconda manifattura europea e quindi ne ha bisogno come e più degli altri paesi io credo che abbia pesato in realtà altro nel senso che proprio la fonde all'Aja insistito che ha voluto mettere insieme le forze in qualche modo democratiche che sono a favore dell'Ucraina per lo Stato di diritto ma soprattutto per le una maggiore integrazione europea ora naturalmente
La nostra maggioranza ma fa dell'Italia certamente a favore del sostegno all'Ucraina dello stato di diritto tuttavia quello che ancora rimane fortemente non chiarito è questo
Come dire esterni in realtà come forza di governo
Non a favore di una un ulteriore rafforzamento del processo del del processo di integrazione europea
Quindi questo ha pesato alla fine nel senso che c'è stato un allineamento più con le forze surrealiste che come sappiamo sono contrarie al rafforzamento dell'integrazione si pensi semplicemente che non è che il Governo italiano è contrario ad esempio alla trasformazione del voto all'unanimità perché diventi un voto a maggioranza qualificata quindi naturalmente aver votato contro non significa che l'Italia non avrà un commissario politicamente importante ricoverò diciamo che
è è una DC è stata una decisione importante diciamo così di peso
Importante molto negativa che peserà molto sull'efficacia della presenza italiana nella vita futura delle istituzioni europee guarirlo ha detto lo stesso mi esistono degli esteri Antonio Tajani chi è fuori dalla maggioranza
L'Unione europea sarà ininfluenti questo è la la minaccia che in qualche modo un'Italia quindi emarginata in Europa e come sappiamo ripresi poi con problemi basti citare il debito pubblico che devono avere poi una sponda fondamentale a Bruxelles
Quindi io credo che sia in qualche modo un danno che si sia fatto per per per terra per il nostro Paese ma soprattutto io credo che l'interesse nazionale avrebbe dovuto suggerire alla Premier una scelta molto diversa da quella che è stata fatta
Magari come come ha detto by then Orio enunciato non per mio interesse ma per l'interesse del Paese e forse ecco questi così ragioni appare a esattamente approva al suo più l'interesse di di di come dire presiedere comunque essere a capo di una coalizione
E di di di di forze di destra sopranista che non quella di dell'interesse poi di un'economia che rimane fondamentalmente diciamo integrate in Europa e con l'Europa e l'integrazione europea e in grado poi di rilanciarsi questo credo e arresti fondamentale purtroppo
è stato disconosciuto al momento di questa votazione
Professore ci dobbiamo fermare io la ringrazio abbiamo parlato grazie abbiamo parlato dei temi espressi della diciamo della il governo di Ursula von der Line e dell'atteggiamento dell'Italia torniamo a parlare poi vedremo appunto come dice lei come saranno poi gli strumenti finanziari per metterle in pratica grazie al professor Paolo Guerrieri questo è il mondo pezzi su Radio Radicale