Asiatica - I rapporti con la Cina - UE, tra Orban, olitica, commerci, strategie

Quella sera chi ci ascolta asiatica cui su Radio Radicale insieme a me Valeria Manieri c'è Francesco Radicioni esperto corrispondente dall'Asia per la nostra emittente buona sera Francesco
Buonasera buonasera tribuna serata di ciascuno ritroviamo davvero compiacere Francesca Ghiretti fare lo ha Center for Strategic and International Studies bentornata ben trovata
Grazie grazie per l'invito collegata da Londra se non sbaglio
Si reca sempre qualcuna si chiedesse del golfino romanzesca il TG due soluzioni sul sito diciamo per quello non ha l'aria condizionata troppo forte
Ma veniamo a noi di stasera l'abbiamo ha deciso di riprendere il filo dei nostri ragionamenti rispetto ai rapporti Europa Cina
Visti da Bruxelles investì da Pechino anche perché forse diciamo questa la notizia del settimana però ne cerchiamo di porla al contrario in questa rubrica sta facendo molto discutere l'attivismo
Dio Orban leader ungherese chieda presidente di turno del Consiglio europeo sostanzialmente si presenta alla porta di Mosca con Putin e di perirono con si tempi in trattando per se stesso ma anche diciamo in qualche modo con la copertura la bandiera europea cosa che sta facendo ovviamente infuriare molti compreso l'attuale ancora AN in carica
Correre da Alto rappresentante della politica estera europea e cipolle ovviamente davanti al due quesiti che porteremo avanti in questa nostra mezz'ora c'è da una parte esiste la politica estera europea se diciamo no chiunque
Può rimettere in discussione ho diciamo creare difficoltà nei vari incontri bilaterali che lo facciano per i Paesi membri o che lo facciamo come nel caso di Orban in quest'area nuova veste che a turno tocca tutti i Paesi membri
E soprattutto quali solo diciamo i dossier caldi anche sotto il profilo odio politico e sul profilo economico commerciale perché lì c'è molta città di cui parlare stasera Francesco
Ma sì valere come ricordava il punto a all'inizio di questa settimana dopo la controversa visita di Viktor Orban a a Mosca appunto di qualche giorno fa la per settimane iniziata con un twitta del premi ero ungherese Inti appunto ha scritto su su x
Missione di pace tre punto zero
Mostrando appunto le sue immagini dell'arrivo dell'arrivo a a Pechino Cina che è stata definita in un tweet successivo dopo appunto questo che era piuttosto piuttosto laconico eccolo si è visto abbracciato praticamente decollata
Qualche mina cioè la famigerata e se portavoce del ministero della del del degli esteri della Repubblica popolare che oggi appunto le viceministro
Il vice ministro degli esteri a a Pechino dopo questo tweet molto laconico allora anni ha mandato un altro
Dicendo appunto
Di come la Cina sia un attore chiave Rispetto alla una potenza chiave usato a fini no come espressione affinché si creino le condizioni
Per la pace nella guerra tra Russia e Ucraina ha avuto anche un bilaterale noi con cessi giunti in che stando almeno ai primissimi alle primissime notizie battuta dalla senz'acqua è sembrato abbastanza
Siti cui insomma come come incontro cioè hanno detto continuiamo a mantenere il filo il filo del dialogo per quanto riguarda appunto la la la crisi ucraina mentre Pechino nel sembrava diciamo così più interessata Quaid era questa l'inizio appunto della del del comunicato cinese alla questione dei dazi delle delle delle tariffe annunciate dall'Unione Europea
E che sono scattate il quattro luglio almeno queste provvisori ma su quel punto anche noi arriveremo arriveremo tra un attimo partiamo Francesca però se tu sei d'accordo
Proprio da questo
Dove sta fuggito estiva di Urbano ed al fatto che ci sono troppi numeri di telefono adesso della politica estera europea perché insomma qui diciamo
Ho l'auspicio di Kissinger gli ha mandato può oltre
Beh sì male però nato a miglior vita anche senza scrisse un poco Luini insomma si potrebbe dire
La insomma che resta in un in questo momento atteso che Pechino sia molto contenta di quello che potrebbe essere il numero di telefono da chiamare sei no
Quella di straforo tra l'Ungheria Europan
Però in realtà non è così innanzitutto cioè sappiamo che la presidenza dell'Unione Europea che hanno turno i Paesi dell'Unione europea
Non vuol dire rappresentare l'Unione Europea in politica estera non è non è questo ruolo quindi Taharqa organi è andato a Mosca e Pechino
Allora dobbiamo innanzitutto chiarire che anche quando il intenso
Era presidente una delle primissime visite sono state fatte da parte della Libertà era stata Pechino quindi comunque la Cina a una dietista questioni prioritarie ciò che cambia in questo caso ma il contributo sostanzialmente un pochino
E il fatto che secondo me Harvard volesse dimostrare di poter fare di potere in un qualche modo aderente raggiungere degli obiettivi che di altro nel resto del mondo sono riusciti a raggiungere un vero tanto che esiste questa relazione
Più positiva tra l'Ungheria e la Cina magari andare là sopra dopo essere andata a Mosca e poter ottenere chissà cosa nell'ambito proprio della risoluzione o per lo meno del di sviluppi positivi nel in quella che è la guerra
O anche ente di retorica ma insomma come come se li abbiamo in politica insomma se se se non è tutto è perlomeno molto insomma l'immagine che che catione
Esatto è una questione poi principalmente di protagonisti soppressa mi protagonismo personale cioè non è non è non stiamo parlando di contenuto la cosa interessante è quella dicevi tu Francesco
Che in realtà si sia infiltrato proprio pochissimo ma poteva gravi oggettivamente di più
Non l'ha assolutamente fatto questo da un lato riconosce che effettivamente anche da parte di Pechino si comprende che l'Hungarian l'attore un po'anomala all'interno del panorama europeo e non necessariamente un autore che effettivamente può avere un livello di influenza se
Grande su quella che è la politica estera la politica cinese europea
E in secondo luogo semplicemente si va a confermare quella che ha una posizione sempre più solida di Pechino nel dichiarare non solo che appunto se ci sarà una pace questa dovrà coinvolgere tutti gli attori che che che insomma sono in gioco sostanzialmente ma anche che se non sbaglio ci deve essere un'influenza positiva invece che negativa adesso magari soprattutto cento male da parte di queste ogni evidentemente mandando un riferimento a la NATO evidentemente mandando riferimento a tutti quegli attori come Stati Uniti e altri che la Cina continua a percepire come negativi nel panorama ucraino
Quindi in poche parole da da quel punto di vista sì si impegna restituito proprio nulla Orban nel come legittimità
E come messaggio che se effettivamente tu hai una relazione più stretta con la Cina magari riesce a ottenere qualcosa di più nell'ambito della politica estera Pechino afferma dovrà e evidentemente non non sino
Ed è firmato lei appunto come ricordavi tu un attimo fa diciamo così oltre a continuare a a usare questo tipo di retorica in cui forma almeno ufficialmente insomma si si si professa neutrale dopodiché però continua a vedere Vladimir Putin ha ormai praticamente
Ora ogni settimana cioè cioè c'è un incontro tra si giunti in e Vladimir Putin in cui viene confermata la la la cooperazione continua a dire che la NATO l'Occidente viceversa benzina sul fuoco della della della qui su Ucraina e questo è dal giorno uno il messaggio che arriva da parte della della Repubblica popolare è uscito ancora rispetto a una recente conferenza organizzata a Pechino in occasione dei settant'anni di uno dei pilastri della politica estera cinese che sono i
Cinque principi per la coesistenza pacifica così con linguaggio aulico su pechinese lirico pertinenti continua ad usare vecchia vecchia Punto pilastro della politica estera
Della Cina in cui ha detto ribadito quello che uno dei pilastri cioè l'integrità territoriale di tutti i Paesi però con l'altro dette questione della sicurezza della sicurezza indivisibile una delle questioni chiave chiave per Mosca
Insomma è sempre la solita questione terzo punto mi pare che semmai da parte della Cina qualche iniziativa ci sarà sarà soprattutto comunque cosiddetto Sud globale e lì c'è questa iniziativa dei contorni ancora piuttosto fumosi
Fatta con il Brasile lanciata a maggio con il Brasile che ha tra l'altro presidente di turno del G venti e mi pare che insomma il il di il vero dialogo vada Currà solo nella direi nella nel nel nella linea telefonica Pechino Brasilia
Sì ma anche se poi pensiamo semplicemente all'Unione europea i media è stato curato per me è interessante vedere
Come molto velocemente Singing passato da Sissi l'Ucraina scusatemi sto semplificando ovviamente non è questo non è andata così però
Sì sì in Ucraina però era alta quello che a lui interessava discutere erano nelle relazioni bilaterali europei Cina non era tanto il scenario Krajina nell'ambito delle relazioni bilaterali giusto quindi che era quello che succede tra di noi come possiamo era fare qualcosa lì tra l'altro in settimane in cui anche l'ambasciatore nell'Unione Europea in Cina è stato piuttosto vocale negativamente e oggi della Cina
A sia dicendo appunto sia focalizzando la propria delusione per la mancata presenza della Cina in Svizzera al a quello che poteva essere poco conto per la pace nei confronti del leader della situazione Ucraina
Ma anche dicendo che per quanto riguarda le relazioni bilaterali mi si People to people c'è personalità persone scambi di persone persino europea le cose vadano male non si siano riprese da prima della pandemia e han detto appunto di Toledo
Questa in buona parte responsabilità della Cina quindi ci sono una serie di cose che stanno bollendo in pentola nella relazione bilaterale che sono particolari appunto dalla dal primo ministro scusami normanna che fai in Cina all'ambasciatore che diventa così vocale è negativo
Nei confronti della situazione cinese a sempre vogliamo parlare appunto tutta la questione delle tariffe delle investigazioni
Settantotto in cui discutere per cui essi si impegna della serie poi io ho una domanda rispetto appunto ai rapporti con d'Europa la Cina quadrotto
Tanta fretta
La Cina di diciamo
Riprogrammare insomma questi rapporti con l'Unione europea e diciamo avere più vantaggi possibili una situazione che comunque a è ancora piuttosto tesa però anche rispetto a alcune scadenze importanti cioè intanto appunto questo semestre di Presidenza del Consiglio europeo Orban
E poi ovviamente a fine anno le elezioni americane potrebbero mortale ulteriori problemi da questo punto di vista
Ma allora ci sono compagnia c'è anche un questo è il timing ecco di Alice le armi
Ma se da un lato sa tratta ma principalmente appunto dal lato commerciale
Casi sono più esatto queste in base a un po'e spilloni emergere e quindi c'è un pochino di Fratta necessari risolvere quella questione
Dall'altro è anche vero che innesca un pochino Pechino ci spera che si possa essere Trump alla Casa Bianca
Perché trama la Casa Bianca vuol dire che gli europei sarebbero più inclini in teoria poi in pratica tutto tutto da vedere però in teoria sono più inclini
A a fare compromessi a quel punto cui Sinesi perché è altra ai due realtà ostilità entrambi i lati e che servisse in passato che questa e avvicinato un pochino vigili europea alla Cina
Quindi cioè tratta per alcune cose ma c'è anche evidentemente una chiara una chiara tranquillamente DR nel cercare di vedere come andranno le cose la cosa che mi preoccupa
è in parte ovviamente il fatto che Ursula von der Leyen tenga rieletta presidente della commissione perché accetti il piano ci
Cioè appunto come abbiamo detto più volte quella della lo legga Capri in grande rischio in prima però buona parte di tutte queste investigazioni che possiamo di
Non hanno niente a che vedere possiamo dire allora niente a che vedere bandiere ischemia operano bene ovviamente si sono frutto anche di una spinta che viene dalla dalla presidenza
Quindi in più
Sì sono una serie di nuove leadership in teoria europea è ben diverso la leadership precedente molti sarebbe molto più tosta ad affrontare per la Cina arrestato ad avere vorrà la capiamoci con Jean-Michel
Quindi ci sono una serie di scadenze allo stesso tempo c'è anche tanto
Semplicemente che deve ancora materializzarsi
Ecco no proprio su questo perché l'ultima volta che non c'eravamo sentiti chiara poche settimane fa Conte Francesca quiete adriatica subito dopo il viaggio appunto europeo di disimpegni in Francia Serbia il proprio Ungheria nel frattempo è successo sono successe un sacco di cose qui qui in Europa ci sono state prima le elezioni europee
Cioè questa nuova commissione che stai prendendo forma con molte difficoltà e vedremo appunto quali saranno risultati ci sono state due esitano franchi tiratori poi anche a livello malamente Robertson via ovviamente
Ci sono state due lezioni e europea
O meglio in paesi europei e comunque europei almeno da un punto di vista geografico gomme proprio io che insomma il Regno Unito dove ti trovi tu e lei e la Francia e la Francia adesso
Quindi somma su se ci sono un sacco di di di cose che stanno che stanno per gli amici i due migliori amici della Cina insomma comunque i Paesi più grossi Paesi quali la Cina aveva investito a livello politico le due capitali cioè Pechino Pardo Parigi e Berlino
Assume in questo momento le due leadership in Europa e in cui più zoppicanti insomma almeno che appaiono più zoppicante
Tutto questo dal la come e nell'East
è infatti molto difficile anche cioè pensare alla politica estera europea nei confronti della Cina a questo punto
Ad una fase molto complessa nostro perché appunto non c'è una leadership a Bruxelles in questo momento ufficialmente o perlomeno uscente insomma tutte queste cose
Ha mai il traino tradizionale della leadership europea che non non funziona ma crolla a altri problemi in casa e Scholes comunque con ogni probabilità al prossimo giro direzioni fa non hanno né sostegni di cui ha bisogno
Questo semplicemente appunto viene visto come l'Europa accumulatore instabile
E di conseguenza questo ha grandissime oltre che l'Europa verrebbe da sorridere dicendo l'ultimo disse
Lì dove c'erano tutte anatra zoppa e come abbiamo visto poi a parte ma però anche attirato il coniglio dal cilindro in qualche modo e vedremo ora come se la cava ma leader della Gran Bretagna ovviamente è andato a casa
E tu sai bene perché serie all'onda diciamo c'è stata anche lì un un la storica vista rene buonisti insomma anche tanti altri ridere di perciò usa appunto dicevamo
La campagna elettorale negli Stati Uniti francamente sembra L'aereo più pazzo del mondo con tutta una serie di dinamiche ancora anche la capire chiarire cioè non sa neanche se candidato democratico arriverà a fine corsa perché insomma per questo sarebbe che sapeva quindi diciamo immagino a perché da da da Pechino si guardi anche a quaestor prego ovviamente al complesso quadro europeo
Quello sicuramente metatarso cioè io sto isolando la variabile europea ma è ovvio che la variabile statunitense tocca sempre un ruolo capiamo per la Cina storicamente il fatto che noi abbiamo cicli
Di elezioni e che quindi ci sia questa instabilità è sempre stata vista come una debolezza cioè dire che in questo particolare momento per contingenze storiche astrali ce ne sono talmente tanto che la percezione di instabilità e di debolezza è ancora più alta ed è il motivo per cui
E questa è una mia personale e analisi
La continuità con la nostra fonte lei in potrebbe essere quell'elemento che destabilizza un pochino Pechino dal punto di vista della io so che continua avere quel tipo di leadership che andrà avanti con il eventualmente tariffe se necessario investigazioni su sbilanciamento economici se necessario
E una leadership che cerca di mettere in piedi una serie di punti a livello europeo
Ora potrebbe comunque cambiare tutto perché appunto con i fondi del Parlamento europeo andiamo
E anche le varie DG cambieranno leadership levare dice in Commissione cambieranno
In questo momento non mi sorprende che semplicemente la Cina sia altamente lo so si sia italiano dis missiva di ciò che succede io volevo fare una domanda su questo perché molto si è parlato delle influenze russe
Durante la campagna europea
Volevo chiedere invece per quanto riguarda a Pechino come si sta riorganizzando dal punto di vista diciamo così di un ER altri tipi di campagna acquisti di pressing più o meno leciti sul mondo dei media della politica aerei anche sul fronte degli Investimenti che spesso e la politica si fa anche con i grandi Investimenti & grandi paesi in barba al dei rischi in gara
Per su questo ci sono diciamo delle novità importanti da raccontare non so se Francesca raccordo diciamo anche sui richiamo di aggiungeremo un
Tassello diciamo questa domanda molto interessante Valeria e cioè il il fatto che molto si parla per esempio rispetto al rapporto tra alcuni partiti
Di destra in Europa con la Russia tranne qualche caso isolato che però punto ricordo a memoria di singoli parlamentari particolarmente esposti poco è uscito rispetto rispetto alla fine insomma i partiti
I partiti europei non solo del all'interno del Parlamento europeo mai si provi Paesi i partiti dei dei paesi europei
Se continuano sembra da una vera una vera al loro statura non solo i Paesi non solo insomma i paesi non hanno un granché di di politica verso le Rina ma anche gli stessi partiti insomma al di là di qualche slogan
In cui però appunto non si va alla seconda riga del dello slogan Strings e aggiungo una piccola postilla visto che questa è diciamo la Ruhr l'ultima grande domande dall'ultimo grande tema perché andiamo verso diciamo alla scadenza Ponte di Messina si trenta minuti
Eh ma poi alla fine questa politica europea che molto si basa sul green dire che come sappiamo a parte la politica della polemica cioè a rapine basa gran parte degli approvvigionamenti per pannelli fotovoltaici
Energie cedere anche sulla dipendenza con la Cina
Al di là delle strategie che certo non sono attuabili nel breve periodo
Anche di diversificazione insomma è una politica davvero poi alla fine della fiera così cattiva nei confronti di Pechino
Giusto perché così mi dati cinque minuti per coprire tutto quello che privato abbiamo dulcis in fondo allora metti insieme investimenti e politica tra prima
Un paio di parole sto punto it i partiti cioè la la la politica dei partiti a partiamo da due punti uno e che la signora molto paradossalmente più tossica come argomento che la Russia
Apprezzato il il motivo ha semplicemente che la Cina la priorità per gli Stati Uniti
E di conseguenza è Stern martellato paradossalmente ripeto molto di più su quanto la Cina sia negativa per determinate dinamiche rispetto a quanto non si sia martellato su quanto la Russia sia negativa per le stesse dinamiche quindi è più facile
Dire il Parlamento europeo almeno quello precedente
Aveva in generale una politica abbastanza scettica nei confronti della Cina l'abbiamo visto in una serie di voti che sono accaduti poi negli anni passati se noi guardiamo ai singoli partiti in realtà c'è uno scenario che stilizzata abbastanza può in quella la suddivisione nazionale
Se guardiamo ai agli stati membri dove c'è il lastre
è il centrodestra che ha una politica piuttosto ben definita nei confronti della Cina questa anche fare anche a che fare con questioni appunto di competizione a livello di interesse
A che fare con il fatto che il il Lippi il PPE sia il partito di Ursula von der Leyen di origine quindi che anche lei abbia avuto un imprinting su quello che è successo di quindi non abbiano fatto molto più lavoro da quel punto di vista e invece ai agli altri partiti dove piuttosto marginale l'argomento
E alle sinistre in generale che ancora hanno parti al proprio interno che fanno fatica a conciliare come a consigliarsi con il fatto che
La Cina sia un attore non necessariamente positivo ci sono ancora retaggi storici molte sinistre europee
Dove la Cina viene ancora vista come appunto quella delle relazioni positive tra i partiti di sinistra europei e il Partito comunista cinese ovviamente c'è questo
Attualmente non è per niente contemporaneo però ancora ancora nel consigliare questa differenza particolarmente difficile questo succede anche all'interno di assenti
Lo a metà sempre devo dirti per stare sullo scenario italiano mi fa sempre molta impressione lo dico anche ad amici della Partito Democratico
Le resistenze che ci sono la Partito Democratico ad affrontare presenta la questione di Taiwan USA con uno scenario che a volte sembra sembra lunare in cui appunto la difesa
Del partito democratico progressista tregua Nese
Lasciata e proporre Galata ai partiti del centrodestra ma insomma questo è un altro discorso
Ma un altro discorso però è un po'quello che vivono moltissimi i partiti di sinistra tradizionali in Europa questa difficoltà
Nel effettivamente giudicare la Cina del paese per quello che è oggi e non per quello che è stata quando magari alcuni di loro hanno iniziato a usiamo il verbo militare
Ora per investimenti invece politica europea rinvio io ritengo che sia una questione assolutamente non risolta e per due motivi
Abbiamo deciso adesso di aprire una serie di investigazioni che hanno soprattutto a che fare con le tecnologie verdi si deciderà probabilmente di imporre altre tariffe oltre a quelle che sono state imposte preliminarmente
Queste tariffe non bloccheranno il l'arrivo di queste tecnologie ma sicuramente arrivi lanceranno un pochino la situazione
Allo stesso tempo quello che sta succedendo in Europa ma non solamente all'europea anche in Paesi limitrofi quali la Turchia al Marocco
Perché arrivano investimenti da parte di queste compagnie cinesi per produrre localmente queste tecnologie che non possono più importare
Ma questo anche all'interno dell'europea non solo in Ungheria che appunto il grande amico ma anche in Germania c'è arrivano questi investimenti queste Halloween fior d'investimento
Perché è stato praticamente partono da zero non all'acquisizione di un'impresa allora partono da zero
E se a questo dibattito non risolto tra no dobbiamo bloccare questi investimenti perché sono i settori strategici e aumentano le nostre dipendenze nei confronti della Cina
E l'altro campo sostanzialmente dice benissimo però se noi facciamo fatica a sviluppare questa tecnologia da soli
Sappiamo che i grandi butteranno fuori piccoli soprattutto da queste tecnologie non avrebbe neppure più senso forse fare quello che la Cina ha fatto dieci quindici anni fa ovvero dire sì tu puoi investire ma se Industry queste sono le mie condizioni ciò indagine di riassumere almeno illa non so ottanta per cento novanta per cento di organico locale
La apponete deve essere composta da queste persone eccetera eccetera
è un dibattito che purtroppo non sta avvenendo in parte per
E il tumulto politico europeo in parte perché è difficile da ad averne la corrente situazione geopolitica
Ma che sta la chiave perché se noi mettiamo le tariffe non accettiamo Investimenti alito in senso una situazione dove oggettivamente da dove la prendi la crescita economica e lo sto dicendo che non ci siano altri morti
Io sto dicendo che ci deve essere la risposta del da dove viene la crescita economica e lo sviluppo tecnologico dei Paesi europei
Cerchiamo Mortillaro quasi permanente naufragò
Pure scritto per appunto per il sia essa ed essa è una lungo Peter proprio sulla differenza delle tariffe
Imposto dagli Stati Uniti e sulle tariffe europee in un minuto ce la riesce perché gli amori estremamente interessante non è la stessa cosa
In trenta secondi peloso allora mi assumo nel caso statunitense ha a che fare appunto con la competizione Pippo di grandi poteri ha a che fare con il contenere la Cina e assicurare la la l'avanzamento tecnologico statunitense che si è sempre maggiore rispetto a quello cinese nel caso europeo e so che sembra una musica mai la verità
Nel caso europeo a che fare con il semplice fatto che stiamo giocando due giochi differenti numero per Alcina
Con regole differenti e con strumenti differenti e questo ha portato a darmi gli svantaggi non solo Sant'Angela sono facciamo quelli però ha portato ad amici svantaggi ai danni dell'Unione Europea
Che a questo punto l'Unione Africana ribilanciare unilateralmente attraverso queste investigazioni l'imposizione Alice quindi vogliamo ed è quello quelle europee
Prettamente economico commerciale Chianese strategica intatta precisamente in Gazzetta dello Sport utili
Ma no non è vero comunque bravissima come al solito Francesca greche grazie per essere stata con noi per questa asiatica oggettivamente non molte
Cose di cui abbiamo potuto discutere piacevolmente contee con Francesco Radicioni grazie a chi ci ascolta chi ci segue
Chiedere mente mercoledì dopo mercoledì qui su radio radicale l'altro arrivano delle e-mail davvero vi leggiamo se scrivete ovviamente alla redazione cerchiamo anche di rispondervi grazie ancora