Osservatorio giustizia

Vogliamo continuare a parlare della riforma costituzionale della giustizia approvata dalla consiglio dei ministri il ventinove maggio scorso che prevede lo ricordiamo
La separazione delle carriere dei magistrati l'istituzione di un doppio al Consiglio superiore della magistratura e di un'alta Corte disciplinare
Ne parliamo con il professor Nicolò Zanon costituzionalista già vicepresidente della Corte costituzionale buonasera professore
Grazie grazie per essere ancora una volta possiamo dire ai nostri microfoni
Allora crollerebbe un proprio gran grazie allora lei ha ha avuto avrà avuto modo sicuramente punto di di di leggere questo testo di riforma costituzionale una riforma come saprà avversata dall'Associazione nazionale magistrati che non la giudica nemmeno una riforma della giustizia nel nell'ultimo direttivo del Nm i magistrati hanno approvato un documento in cui i figli dice si scrive
Si legge di una riforma cattiva che tende a ridimensionare il potere giudiziario e che indebolisce
E l'assetto democratico
Ma poi insomma vedremo nel più nel dettaglio anche questa aria di reazione del Nm del sindacato delle toghe delle intenzioni quanto meno preannunciate di un eventuale sciopero
Ecco però nel nel dettaglio magari partendo proprio dalla separazione delle carriere che insomma per altri è invece una conquista di civiltà se ne parla
Da oltre trent'anni ci sono stati anche dei referendum dei referendum proposti dalla partito radicale che però come saprà non hanno ha raggiunto il quorum ecco lei come la vede qual è il il suo giudizio
Ma guardi l'articolo centoundici della Costituzione quando parla inchiostro Croce segreti terzietà imparzialità il più dice
In qualche modo introduce la necessità di un completamento di questa terzietà e il più utili c'è proprio a livello di ordinamento giudiziario naturalmente la Tisci conta stanno nel maneggiare quel che c'è nella costituzione e nell'ordinamento giudiziario
Introducendo forme di distinzione o separazione e le funzioni e o del Cavaliere perché sono due cose diverse sì con la dovuta accortezza allora
Intanto già si sono fatti dei passi in avanti notevoli rispetto alla sette ordinamentale dei rapporti fra giudici e pubblici ministeri che c'era un tempo prima del nuovo codice di procedura penale diciamo vicino all'ottanta sì perché perché si è introdotta ormai una vera e propria
Una una forte distinzione delle funzioni o addirittura quasi una una quali separazione attualmente con legge ordinaria incerta ITO che dopo l'ingresso in magistratura è possibile fare solo cambio funzioni al giudice dalla dalla giudicante e requirente e viceversa e a certe condizioni complesse fiction
Però non vorrei
Non vorrei evocare sì qui comunque l'ultima riforma Cartabia nonché lo prevede soltanto un passaggio di funzione coatto Fondazione le possibilità di cambiamento soltanto una
Il che vuol dire che già con la legge ordinaria in realtà si potrebbero fare molte cose io più di tanto dico
Parla crediti ricordare che la stessa corte costituzionale
Criticando sull'ammissibilità dei referendum che lei
Apposti appunto
Per per introdurre qualcosa di Ticino separazione di carriere che venne caratterizzanti s'ha detto con grande chiarezza Franco
Che la Costituzione anche sui consigli alla magistratura come il cui ordine sul petto e poteri dell'unico c'era me
Non contiene alcun principio che imponga un recupera
La configurazione di una carriera unica ogni carriere separate va magistrati addetti alla funzione giudicante a quella requirente
O che impedisca di limitare o condizionare il più o meno severamente il passaggio
Con il magistrato corso della sua carriera balla vanta una funzione all'altra per tabulas intento a trentatré per il due mila scaricata da Valerio Onida
è stata confermata da una sentenza più recente della cinquantotto del due mila ventidue questo lo dico perché cioè non si vuole Cosimo a patto di non toccare con l'assetto del Consiglio superiore
La separazione vera e propria delle carriere affetto la Corte costituzionale si potrebbe fare con legge ordinaria sì in realtà allora quelli il tema è diverso perché si è inteso simboleggiare anche a livello costituzionale per preparazione
Introducendo una quindi
Copiando il Consiglio europeo ha tenuto nel due uno che si uno per i pm vogliono verificare l'Europa per vicino
Io personalmente non giudico troppo negativamente questa soluzione anch'essi devo rilevare che l'idea di aumentare il numero degli organi costituzionali
Anche che un CSM averne due un poco mi inquieta
Soprattutto perché il Consiglio superiore della magistratura requirente vero sarete possente pesce cotto nel progetto dal Presidente della Repubblica
Però appare una creatura costituzionale
è importante che li ricorda
Una sorta di
Poi duratura un organo costituzionale del pubblici ministeri che cita nella Costituzione
Che e che in qualche modo ci autonomi ed ancor di più certo è separato dai giudici e questo impegno sia che diciamo tutti contenti di questo ma questa sua autonomizzazione così forte e così simbolicamente potente in Costituzione
Mi sembra anche foriera di una come dire una rinnovata forza della della dei magistrati della pubblica accusa che hanno portato loro autonoma costruzione dentro
Dentro norme costituzionali e questo forse un pochino
Un pochino inquieta
Cioè quantomeno lasciata secondo lei delle perplessità darà qualche membro anche però il loro Venturini posti ai voti anche se effettivamente separando costituzionalmente le carriere quindi appunto giudici e pm giudice da una parte il PM dall'altra
Effettivamente poi i lasciarli sotto lo stesso tetto diciamo così di un unico consiglio superiore della magistratura potrebbe dire andare al Dow Jones sono ematico
E cioè tornano attuali vedo che nel Progetto sì mortifica anche l'articolo centodue della Costituzione
Cinici scrive in modo molto chiaro che le norme le ricerche condotte disciplinare le norme dell'ordinamento giudiziario devono disciplinare British tinte carriere dei magistrati indica anche le correnti quindi si è voluto proprio
Dare nella stessa Costituzione anche a livello simbolico formale
In scena forte di separatezza ma vede io personalmente se avessi dovuto ragionare sul punto avrei provato a costruire un un CSM sempre unico ma diviso in due sezioni non esiste per esempio in Francia
Perché la proprio come le dicevo la moltiplicazione degli organi costituzionali che un pochino mi
Mi solleva perplessità raccontare che poi qui
Ne avremo avremo due CSM avremmo anche poi un altro organo di l'Alta Corte e l'altra con i ceci segnare sino parliamo troppo si prevede per esempio anche la proliferazione dei dei Consigli superiori
Con una battuta noi abbiamo sempre noi come costituzionali che che hanno aperto in costruzione liberale hanno sempre contestato
L'esorbitante che il CSM come erano
Tolto il parlamentino della magistratura diceva Umberto alla Camera ecco troppa carne casa che era pagate come si nega di averne antiche odierni oppure di Consigli superiori ottimo
Un pochino inquieto cioè non vorrei che fosse una sorta di eterogenesi di si si suona chiarissimo e chiede peraltro lo ricordiamo professor Zanon
Lei prima della sua nomina alla Corte costituzionale è stato al Consiglio superiore della magistratura come
Membro laico e quindi alcune esperienze anche diretta insomma dai propri devo dire tramite il corpo come si compiacere furiosi sull'obbligo della corte ogni quattro anni
Intende lo ricordiamo rilevanti lo ricordiamo quindi insomma per quanto riguarda appunto la separazione delle carriere con questa divisione del del Consiglio superiore della magistratura in due organi inetti e ben distinti lei a queste perplessità però ecco per quanto riguarda proprio la separazione delle carriere
La magistratura associata è in grande allarme come dicevamo è pronta anche a un'eventuale è una eventuale sciopero perché il timore qual è quello che questo disegno di legge costituzionale voglia a indebolire il il pubblico ministero voglia diminuire le garanzie nelle del PM e mette in qualche modo il sindacato delle toghe dice che questa riforma
Riduce
Le le garanzie e quindi anche le garanzie di di tutte i diritti di tutti i cittadini ecco su queste obiezioni lei che cosa ne pensa intanto un po'meno di lui tutto io sono convinto perché
Faccio affidamento sull'equilibrio nella sua Clinton per Centrobanca Lucia clientelare mensilmente gli ho visto il livello del mare certe valutazioni è un non è una dittatura assoluta poi c'è un problema di metodo insomma
Di fronte alla manifestazione del cocchieri ripetizione della Costituzione
Ci può contestare il merito e il contenuto chi ma sostenere che si tratta di
Tentativi di sovvertire l'ordinamento costituzionale voti
Diminuire le garanzie concorse
Son sicuro che poi venne nel programma rata più
Tutto benché più di merito più più dialogo dico dialogante ma quando in qualche modo più disponibile al confronto anche Arcore tenuti niente però rispettando come dire
Separazione dei poteri delle rispettive rispettivi compiti
Potere milioni costituzionale previsto dalla Costituzione assiduità
Al parlamento fondamentalmente con l'eventuale intervento dal corpo elettorale il referendum
La scelta dello le riforme da fare membri quindi
Sotto questo profilo
Un sindacato di categoria come allarme a un non non posso andare non posso prendere atteggiamenti estremi in qualche modo
Dopodiché
Che la vittima di merito che non fece tutto credo che la la una preoccupazione forte più volte è stata espressa
Sia quella che
Che la che la separazione in qualche modo prevenuta una il primo grado di una
Ammesso obiezione del del Pubblico ministero al al potere esecutivo partorisce parare le carriere di tipo
Per imparare
La magistratura requirente dell'ombrello unico CSM
Viene vista da soprattutto come l'eventuale
Premesso
Istituzionale per poi
Ho avuto sotto la controller con un conto del potere esecutivo devo dire che ci legge la relazione quattro attiva agli utili stiamo parlando c'è una forte preoccupazione di cercare questo timore sostenendo appunto che non c'è affatto quest'intenzione alle garanzie restano tutte in effetti dal punto di vista delle delle garanzie costituzionali non viene toccato nulla dei insomma del delle regole di costituzione di legge ordinaria che disciplinano per l'indipendenza
Anche del magistrato inquirente quindi sotto questo profilo se si esclude quel quel discorso che facevo io della dell'alto autonomizzazione di questo organo costituzionale
Così nella nel perimetro costituzionale io non vedo dei cambiamenti di sostanza nello statuto giuridico del cingolo i pubblici ministeri la loro indipendenza istituzionale e funzionale resta immutata articolo centododici sull'obbligatorietà
L'azione penale sì officiato le regole sulla sul inamovibilità restano sempre quelle cioè da questo punto di vista io penso che un
Anche un CSM dei magistrati inquirenti e basta continuerebbe ad applicare le regole di ordinamento giudiziario
Che conosciamo e che sono fortemente garantisce che nei confronti della e la posizione dei singoli magistrati
Insomma
Buon debutto tv sì perché appunto nel nel disegno di legge
Governativo anzi scritto l'esatto contrario del pubblico ministero sono riservate le medesime e garanzie di autonomia e indipendenza del giudice senza alcun condizionamento controllo
Da parte del potere esecutivo quindi è un timore come dire per il per un futuro per un'eventuale
Decisione che potrebbe essere presa ma prima comunque a Roma non credono ai loro il modello Ivo mai Finotti non lo ha detto anche il vostro ministro Nordio
Anche la dopo neanche essere il petto non voluto di una una riforma di questo genere perché in realtà il problema qui diverso si tratta di accentuare una come dire prima la la libertà del giudice la la la terzietà benzine quindi la giustizia della decisione nei confronti dei cittadini perché ecco lo scopo ultimo di tutti perché il giornale di costruire geometrie costituzionali rinnovate per il gusto di farlo ma ecco quello di contribuire all'altro speaker delle decisioni giudiziarie dell'obiettivo
Questo la magistratura lo sa bene perché lei speciale personalità cura quando ragiona delle garanzie
Un
L'ultimogenito diario Ciak sono garanzie servono fondamentalmente agli utenti della giustizia e quindi ai cittadini la stessa cosa c'è un'idea di
Cerca di approfondire la terzietà del giudice renderlo
Sempre più indipendente dalla dal potere di accusa e quindi aumentare la ripetizione la decisione finale
Senta invece l'inserimento del sistema del sorteggio R il Consiglio superiore della magistratura la vede favorevole o ancora sugli questo ha delle perplessità
Ma con legge costituzionale si può fare io trentatré che con legge ordinaria invece questo questo inserimento sarebbe stato impossibile sinché assai diverso costituzionale parla elezione dei concorsi M toccati ora vedo che c'è una
Una piccola piccola quanto è una mettere Ilia nel senso che per quanto riguarda i laici
è detto quasi tutto
Perché in Marinetti per condizionare l'attività del Parlamento in seduta comune c'è bisogno di una norma costituzionale
Quindi qui si dice che all'inizio della legislatura abbiamo compilato questo elenco professori e avvocati
Da cui poi circa sono sì
Chiediamo ai tempi come dire coabitazione
Interessante perché sembrerebbe togliere stampati città a alla scelta che di volta in volta va fatta
Della componente laica nel senso che questa componente viene in qualche modo preparata
Fondamentalmente dall'inizio della legislatura gli a prescindere dalle contingenze conditi che per il momento
Mentre invece per quanto riguarda la
I componenti togati si parla sempre di estrazione a sorte ma secondo poi quello che la la legge lire come dire a capire che tipo di sorteggio avremo se
Prima un sorteggio e poi un'elezione di pregio contatti o viceversa l'unica cosa che leggo qui che gli altri componenti sono eletti estratti a sorte per un terzo da un elenco di professori ordinari avvocati tutto giudice anche il Parlamento in seduta comune entro sei mesi dall'insediamento grande attenzione per i laici e per i due terzi quindi la occupazione resta comunque sempre
Per improbabile versione bilancio
Rispettivamente tra i magistrati giudicanti e requirenti nell'umore secondo le procedure previsti dalla legge
E quindi dicono le procedure per il fiore all'inizio dell'anno con quelli che dovranno dovranno chiarire questo aspetto un credo che possano possono limitarsi ai magistrati illegittimità ovviamente perché nel CSM tradizionalmente stanno
I magistrati di Livorno denunciato anche
Percentuali che sono le proporzioni sono molto chiaro ci sono sempre state chiare resta il fatto che il sorteggio russe entro a far sì sì sì sì dura e il sorteggio se è una scelta molto radicale
CIA che Jean sotto agli occhi Imperato sia che c'è un sorteggio radicale
Introduce
So che Dio ci dice è un mobile storicamente molto conosciuti in epoche molto molto differenti modo per selezionare i componenti di organi dotati di potere pubblico
Però certamente produce un elemento di casualità anch'
Soprattutto per i togati Quirico perché ripeto per i laici
In questo questo modo di sorteggiare in un elenco richiama un po'quello che già previsto attualmente per quello che era previsto per giudizi penali d'accusa
Per la corte costituzionale sembrava sui riduttiva questo se esiste questo elenco
Bennici estranea Shorter quindi Seaman comunque predisposto all'inizio della legislatura quindi togliete come dicevo tra me incita alla scelta poi dell'occasionalità
Per i togati sistema completamente diverso perché come è noto il sorteggio è pensato come visto come uno strumento per eliminare la forza delle correnti
Associative l'obiettivo dov'è il lusso non neanche neanche troppo velato è una è un aggettivo prima otto perseguito da da molti danni
Certamente come dire mi permetto di dire toglie un poco di autorevolezza agli organi costituzionali vengono composti tramite sorteggio poi dipende Tibet dipende anche dal tipo di sorteggio però la casualità
Trovarci per caso esercitare terminato e funzioni non sono sicuro che sia
Il sistema migliore la suo anche se dialetticamente il peso delle correnti insomma nelle nelle nomine soprattutto in questi anni lo abbiamo insomma
Noi frequenta una radio radicale seguiamo da anni il il Consiglio superiore della magistratura il plenum a disciplinare e il peso effettivamente delle delle correnti quindi dei gruppi no
Associativi all'interno del del CSM davvero incide o incide molto insomma su su misura sulle scelte quindi effetti hanno alimentato a questo punto un tormento orbitale Baggio ora molto molto
Certo e fa anche insomma
Allarmare ulteriormente la la magistratura associata che come dicevamo è già possiamo dire sulla Otello a livello corti nella relazione introduce il disegno di legge
Ho trovato questo ricevimento
Un politico che sembra che possa giustificare il sorteggio cioè che l'idea di far parte dell'organo di governo autonomo
Per la verità l'ICI con parla con chi anche di autogoverno che ci va bene allora perché neanche a Peschici
Bergamo ora con un autogoverno a Matrix dovrebbe dire correttamente lei ci insegna professore governo ma perché ci sembra che il pretore Publio sciorinare cifre comunque della diciamo la
La propensione a occuparci del governo della magistratura dovrebbe far adesso di uno tra tutti i singoli magistrati quindi un centinaio di eleggere il limite puntualmente o quanto meno è possibile che unicamente immaginare che ciascun componente dell'ordine giudiziario
I gruppi e abbia invece la Ogliari la capacità di occuparci del dei colleghi in qualche modo se invece critica il fatto che i pochi che li possa carnalmente toccare Shorter Confusion lotte ciò tempio il compito di far parte di un organo del genere
Tutto ecco c'è una giustificazione carezze quella che io trovo nella redazione Six
L'ultimo punto forte di questa riforma costituzionale della
Della giustizia approvata dal Consiglio dei ministri è appunto l'Alta Corte disciplinare
Che sostituisce ovviamente la sezione disciplinare attuale del Consiglio Superiore della Magistratura che è una sezione composta dagli stessi componenti del CSM attualmente presieduta dal dal vice presidente dopo il varo sono però
Perché spaccare la sezione disciplinare del CSM
Probabilmente
Una cosa importante comune sono San Pietro
Necessariamente positiva
Per la verità ci sono occhi con legge ordinaria questo alla stessa ora nono al Quirino
La riforma Cartabia aveva a previsto criticità nella sezione disciplinare del CSM non può comporre alcune commissioni
Del consiglio stesso che si occupano di affari di tipo amministrativo quasi sempre di professionalità
Nomina gli uffici direttivi
Incompatibilità ambientali la prima la quarta e la quinta Commissione quando la critica
Qui la quarta e quinta per cercare di Dan che permetta all'innovazione coltivando giusta dare davvero terapie Kai comma i componenti dell'organo disciplinare
Allora io qui vedo
Anche qui la creazione di questo grosso organismo disciplinare quindici Thuram parla di Jean concorrenti una specie di Corte costituzionale disciplinare RAI senta la quale tratto politica
Anche in secondo grado cambiata la composizione poi anche qui dovrà intervenire la Mitchell molto molto serio definire procedure composizione del collegio eccetera
C'è però diciamo questa è l'impostazione di fondo di distaccare no l'organo disciplinare non e non
Lasciarlo come attualmente cioè interni logiche alle logiche di conclusioni del correntismo tutti
Qualche volta è capitato anche a me che ero membro supplente della disciplina né tracce andava abbastanza spesso
C'era molto da fare i vedere al all'opera all'interno no Cipriani logiche
Il delitto che più o meno correntizia finiti appartenenze di gruppi che le positivo pensavano sì in effetti invece bisognerebbe
Essere del tutto indipendenti avere la forza il prescindere tra anche nella più orientamenti
E quindi
CCD contare un po'sulla deontologia dei singoli componenti spaccare i conti ci impegna dal CSM potrebbe avere quinto
Punitivo va bene professor Zanon hanno e la ringraziamo veramente monito per questa questo suo contributo quindi grate alle glielo
Buon lavoro per il
Grazie grazie al professor Nicolò Zanon già giudice costituzionale vicepresidente della Consulta
Costituzionalista grazie professore buon lavoro a risentirla presto
Grazie buona serata arrivederci
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima