Presentazione del libro "ll ritmo della libertà. Il fattore tempo in politica ed economia" di Roberto Menotti e Maurizio Sgroi (Rubbettino, 2024)

Però non c'è bisogno sono direttore nel centro studi americani
Ci fa piacere ospitare la presentazione di questo libro per
Il motivo primo per il libro scusate
Direbbe Parzani ragionamento terra terra ma e la valenza la parità la qualità del libro e quindi quindi laddove Cipolla su ragionare e riflettere
Su temi così importanti aveva solo piacere e questa è sicuramente una sede e dove si può appunto riflettere ragionare su temi legati basta vedere sia il titolo del libro sia il titolo dell'evento
Come dire non solo sono d'una grande attualità
Ma anzi sarei attento perché essi ci limitiamo all'attualità
Coi ammonti rischi dagli come un comitato molto di contingenza
E invece il libro affronta temi che vanno al di là della contingenza il tempo
Io vengo da un'esperienza professionale
Vissuta
Per oltre quarant'anni è quello della sicurezza
In cui il fattore tempo
Era determinante
E mio ragionare qualche volta
Anche rispetto ad alcune modalità è di tempi molto più lunghi nell'assumere decisioni noi come dire quasi rivendicavamo un primato
Perché perché è evidente che sul piano dell'ordine pubblico e della sicurezza dell'Intelligence immediatezza
Una gerarchia che bypassa tutta una serie di processi
In cui come dire corpi intermedi e altri soggetti devono portare il loro contributo
Non per niente le strutture gerarchiche studi militari come dire fanno del tempo sicuramente un elemento non indipendente rispetto al risultato
Quindi siamo dei tre saggi poi l'altra parte sequestro lo definiamo lotta guardiamo con migliore il tema del voto americano mi sembra intuire
In questo caso tutti al tempo metterei età e comunque è un modo di misurare in tempo e quindi scenari in vista del voto in questo caso come dire il tema dell'età ma questo non voglio non sono in grado non voglio entrare nel merito però veramente grazie a Roberto dicevo il secondo motivo per cui ospitò volentieri ordina
E il rapporto e amicizia di colleganza di disponibilità e Roberto Aspin e gli altri hanno e a scale nostri con fondi quando ricerchiamo
Persone che ci possono dare una mano nella riflessione ci aiutano a capire a comprendere quindi mi sembrava non dico
In modo assolutamente per ricambiare questo no non però insomma per dimostrare la nostra attenzione era nostra amicizia nei confronti di Roberto questo casolare spegniamo anche Amauri che punto non essendo anzi anticipa piacere perché Randisi ho visto già il suo curricolo e lo impegnare non già in un evento quindi lo chiameremo in un evento quindi e anche per noi un modo di arricchire come dire un elenco un foglio Excel in cui abbiamo varie persone che alla bisogna cediamo la loro disponibilità negare intente quanto può avvenire quindi grazie a due attori grazie a chi lo commenterà commenterà Libre commenterà il titolo Marta Dassù ad hoc su noi
Principalmente il vicedirettore vicario vicepresidente vicario del gene poiché è evidente e molte altre cose però per noi almeno il Centro studi ma il nostro vicepresidente vicario
Grazie dottor Guerrieri perverso Guerrieri Andrea spagnola
Andrea col conosce bene già il centro quindi peloso però ieri non so se è la prima volta che al centro ma anche con il professore speriamo di iniziare ad avere un come in una frequentazione e la possibilità di abusare della cortesia del processo perché io non ha non aggiungo altro
Grazie tutti i presenti abbiamo avuto usare una modalità un po'diversa rispetto alla solita come dire dimensione dei i relatori sul palco e il pubblico che ascolta modo più comitive coinvolgente più a forme di tavola rotonda oserei dire
Quindi io vi ringrazio dentro di aveva accolto
Che gli avevo proposto e noi l'abbiamo ben volentieri
Realizzato grazie a voi che siete tutti qui presenti io corrente
Mi taccio passò però là dove le auto coperto
Ora non solo il ruolo che gli contesta avendolo scritto il libro però anche un po'dico di moderatori di coordinatore un po'in questo caso anche di come di chi tiene un po'le file dei ragionamenti
Entra a tutti gli interventi grazie a Roberto a te la parola
Grazie al direttore per averci ospitato voi e concesso una sala del genere come sempre un piacere utilizzare ringrazio ovviamente anche in tre pane Veschi oggi peraltro Marta Dassù anche l'autrice della prefazione del libro indire corresponsabile acuisce in piccola parte delle cose positive naturalmente non mi quelle non di quelle che non piaceranno e ringrazio anche il coautore ovviamente amico Maurizio brogli
In maniera poco ortodossa abbiamo pensato appunto di voglio dire mi sono preso questo ruolo per introdurre direi non il libro ma in qualche modo utilizzare alcuni spunti del libro solo come piattaforma per affrontare nel caso di oggi questo tema abbiamo cercato di collegare la questione del voto americano
E peraltro che arriva in un momento molto particolare anche per l'Europa che per questa parte dell'Atlantico veniamo anche noi da un voto
Complicato più di uno anzi se pensiamo ovviamente a quello francese in quasi simultanea quello britannico che non fa parte del contrasto non europea ma che certamente fa parte dell'Europa
Quindi ragionare su sul momento elettorale un modo molto utile per pensare al futuro e arrivo fra un attimo anche la domanda che ci siamo posti il futuro si prevede così
Costruisce al perché abbiamo pensato di porre questa domanda quindi introduco semplicemente con due citazioni una del segretario generale della NATO uscente
Soltanto ERG che nella poche ore prima dell'inizio del vertice a Washington che attualmente ancora
In corso ha fatto una dichiarazione che mi ha molto colpito la traduco in maniera libera dall'inglese naturalmente nelle democrazie non possiamo mai offrire garanzie
Non viviamo in quel mondo ma viviamo in un mondo in cui cerchiamo di massimizzare i buoni risultati e minimizzare i cattivi risultati
E molto colpito perché intanto un po'criptica
Messa però nel suo contesto diventa più comprensibile
Segretario generale rispondeva in parte delle domande era una conferenza stampa sostanzialmente e ovviamente una delle domande era come dire la volatilità del voto
Sia di qua dell'Atlantico che di là dell'Atlantico voto in arrivo e molto problematico come sappiamo per mille ragioni e quindi la preoccupazione era può la NATO collettivamente dare garanzie quando i governi Cambiano e cambiano radicalmente in alcuni casi in base al cedole tonale
Pensiamo naturalmente a Trump ma di lei non soltanto a Trump anche merito da questa parte dell'Atlantico la domanda molto legittima mi ha colpito la risposta sulla quale non sono molto d'accordo personalmente per quel che conta cioè nelle democrazie non possiamo punire garanzie ma direi che la NATO è una garanzia dovrebbe saperlo segretario generale quindi secondo me non è una frase che vi sia riuscita al meglio anche se intuisco cosa volesse dire
Cioè dobbiamo riconoscere che i processi elettorali giustamente l'opinione pubblica giustamente interferisce
E accidenti deve interferire
La seconda parte della frase mi trova più d'accordo cioè pragmaticamente democrazie sostanzialmente sono quei sistemi che cercano di massimizzare buoni risultati e minimizzare i cattivi cioè sono pragmaticamente dei meccanismi per limitare i danni
Il che è una buona definizione secondo me della democrazia liberale qui questo primo spunto che che che vi offro e che ognuno può utilizzare come vuole il secondo è una citazione dal Financial Times uno dei mille articoli usciti in questi giorni in queste settimane
Sulla questione by del i cui in parte magari si parlerà soprattutto Andrew Spanache ma non soltanto chiunque ovviamente vorrà farlo e la citazione mi ha colpito per un altro motivo l'articolo si chiama è l'ora di porre fine al Shorter mi sembra in politica cioè l'ora di finirla con la sindrome da a corto termine cioè l'ora finalmente di far sì che le democrazie in politica riescano a occuparsi del lungo termine naturalmente è un auspicio che vale per quel vale scritto da un giornalista anzi da una giornalista in questo caso tra il punto interessante perché e tutto questo articolo questo commento incentrato sulla mancanza di lungimiranza
Ne parlano poco fa con il direttore cioè questo assunto di fondo che ormai ci perseguita da molti anni secondo il quale le democrazie non ci sono in grado di occuparsi del lungo periodo
Le pensioni la demografia la produttività penso a quello che magari professor greci dirà cioè perché è così difficile per le democrazie ragionare sul lungo termine
La domanda è è davvero così o no
Forse non è del tutto vero o lo è in alcuni settori e meno in altri e chiudo con una citazione invece un'autocitazione dal nostro libero
Per dire semplicemente come la pensiamo noi su questo siamo stati piuttosto espliciti nel nel nel libro e fra l'altro prendo una fra varie rari passaggi del libro ci siamo chiesti
Questo la vera questione è se questo universo parallelo chiamato futuro sia già da qualche parte per essere svelato
Oppure se davvero tutti gli sforzi di elaborare scenari e previsioni siano propriamente un atto creativo
Cioè in poche parole forse parte della risposta sta qui a noi sembra cioè a forza di cercare di prevedere il futuro ci siamo un po'dimenticati che le previsioni servano a farlo in futuro le previsioni non servono a vincere alla lotteria
Non servono ad azzeccare
I sarà il prossimo presidente perché questo sarebbe rilevante di per sé sarebbe solo il gusto della dell'aver centrato la previsione a cosa che per esempio impartendo ha fatto qualche anno fa cioè ci ha un po'avvertiti di quello che stava per succedere ma il punto non era tanto
Non è tanto vincere alla lotteria ma capire se quel futuro lo può influenzare il che mi sembra anche molto più importante perché il futuro appunto non è che sta lì da qualche parte
Non va svelato perché non c'è ancora sembra un punto un po'astratto e filosofico ma non mi sembra invece molto concreto chiudo e lascio la parola quindi per cominciare a Marta Dassù che può fare quel che vuole
Come volete e la l'ordine libero Andrew vai tu
La corda cominciamo da Andrew allora che può cogliere questi spunti come Comelli come li preferisce naturalmente spiegando se nel frattempo chi vincerà le elezioni
Ricordo
Va bene quindi tutti tutti i tre punti io scelgo quello che voglio buona sera a tutti
Allora prendo il primo e il terzo
Il suo primo pulito
Le democrazie c'era questa dichiarazione di stop allora granchio trova interessante
Perché mi mi ricorda qualcosa che che io dico spesso anche se in modo un pochino diverso che il richiamo anche una un passaggio del vostro libro dove parlatevi nella ricerca di elementi mutevoli cioè noi siamo all'uomo è sempre la ricerca di un po'cosa non cui ci possiamo aggrappare a dire che questa è una è una verità che va un po'oltre il tempo in qualche modo
Le democrazie
In effetti non possono garantire la democrazia cioè noi creiamo delle istituzioni
E speriamo che questi situazioni sia in grado di proteggerci garantire una certa società un certo successo mai
Modestamente negli Stati Uniti siamo a duecentoquarantotto a nella stessa Costituzione cioè non dalla dalla dichiarazione di pendenza insomma non va male con la stessa Costituzione da mille settecentottantotto
Peggio mi capita e non è per nome per sadismo però mi capita di contrastarlo con l'Europa a volte dove i trattati europei sono stati iscritti in un modo
Cioè in un periodo soprattutto particolare dette la Pan quando la vocalizzazione sembrava aver questi principi mutevoli eccetera è scritto in modo pochi lo specifico soprattutto su certe cose economiche che oggi diciamo che non si applicano molto bene al mondo reale di oggi mentre quello americano è molto più flessibile circondario però qua non è neanche la Costituzione però no ai trattati che che governano quello che sentiamo tutti i giorni alla Commissione europea rispetto ai singoli Stati
Però diciamo che l'America può sopravvivere potrà sopravvivere a questa situazione cioè vediamo che dipende dalle persone cioè noi non nessuna istituzione può può essere garanzia totale di il successo su negli Stati Uniti se guardiamo le elezioni due mila venti questo è l'esempio perfetto
Abbiamo un sistema che ha funzionato Petrosino tanto tempo nessuno aveva mai messo in
C'erano in questo modo l'elezione
Perché siamo riusciti a
Sopravvivere a quel momento dicono il sei gennaio che va be'non ha messo veramente in in in in discussione la stabilità Rosato perché nessuno nelle istituzioni all'istruzione militare all'Inter Agency andato dietro a Ciampino
Ok però poteva anche succedere chissà dal prossimo gennaio cosa succederebbe non però è successo perché poche persone cinque sei sette persone a livello locale né al Georgia nell'Arizona a hanno loro credevano e credono nelle istituzioni e nei principi senz'sette poche persone avessero cambiato idea magari avremmo avuto un gran casino dove dello stesso azioni non ce l'avrò fatta quindi
Dipende in effetti dalle persone vogliamo quello che li mutevole cerchiamo l'inutile vuole realtà deve deve collegarsi giustamente come direbbe Platone come delle banche Gesù Cristo con efficienza tutte queste cose c'è una una connessione tra quello che è qua
Lo spirito e la carne cioè quello che l'eterno eccolo che il contingente con la connessione lo vediamo molto bene nella
Nelle istituzioni dei paesi
Il futuro
So se vogliamo andare già su questo però se il futuro esiste io avevo segnalato un passaggio nel libro dove
Dove veniamo se lo trovo
Ecco la volatilità abolita volatilità e fisiologica la la domanda però per me quando noi diamo a studiare le cose con diamo cioè io Pacho
L'analista politico in modo abbastanza pubblico scrivo articoli parlerà abbiam televisione
E analizza la situazione dò la mia opinione era utile allora io penso che quello che che a me cerca di definire quello che come la vedo io poi ognuno fare proprie analisi c'è magari al proprio approccio però io cerco un processo sottostante cioè in tutti questi in tutti questi eventi che succedono cerca di capire
Cosa sta succedendo nel l'intellegibile
Cioè quello che possiamo leggere solo con la con la mente
E non solo con i fatti empirici
Però questo presuppone che ci si presuppone che ci sia un processo sottostante
è ovvio che questo processo in divenire non è scritto quello che succederà domani o tra un mese il cinque novembre o quello che però per potere spiegare il cinque novembre io dico bene e da un anno e mezzo
E io dico pubblicamente intanto posso ripeterlo quattro che è molto difficile che da un frontone a essere presidente
Allora perché dico questi sono seri motivi non cerco di spiegarle tutti qua però sono i motivi per cui io penso che le istituzioni americane il popolo eccetera perché se non farà fatica a diventare presidente ovvio adesso si è buttato in mezzo a questo processo un fattore di di declino fisico o mentale di Giuba idem a alla all'apparenza di di tutti quindi rende questa previsione questa analisi più vischiosa
La mantengo per adesso perché non ho mai detto chi diventerà presidente ho detto da un fan farà molta fatica a diventare presidente
Faccio questo perché credo che ci sia una un processo in atto negli Stati Uniti
Che che ha una certa coerenza ma è ovvio che nessuno non c'è un grande vecchio dietro le quinte che fa questo processo no però c'è un processo io credo che sia molto utile perché è utile
Se io vado a parlare è un gruppo di imprenditori e utile per loro perché non lo voglio sapere cosa succede
Non oppure negli ultimi anni
Dicono massima l'America continuano a fare come Trump protezionismo Iveco guarda che e vai di anche i fan più protezionismo Eligio ampia eccetera quindi dovete sapere che va in fascicoli dalla Cina non si non si torna indietro ci dovete sapere quindi cerco di spiegare cosa succede in America per capire come dovette agire ruoli quindi in questo senso sicuramente molto utile
Voglio creare in futuro moltissimi fanno così
Io sicuramente nei nei miei
Negli ultimi anni faccio molto meno di rispetto quando ero giovane che magari me lo facevo più promozione dei Pooh cose io alterco distinguere bene quello che sto promuovendo eccolo che invece sto analizzando però è chiaro che anche la mia nave si ovviamente riflette la mia visione del mondo e quindi se io faccio un'analisi sull'economia riflette il fatto che io sono del sistema americano diamo credito interne rigorose valutare questo diventa evidente dopo trenta secondi colto e persino scontata quindi però questo è sto cercando di sicuramente portare il dibattito su un tema e secondo me è importante per per l'America ovviamente in questo senso quindi influiscono nel mio piccolo non influiscono sul dibattito
Però molto senza sicuramente c'è una qui c'è una attenzione costante tra questi aspetti cioè spiego perché sto cercando cercando qualcosa di minor visto stiamo tutti cercando di di capire dove andrà le cose dove andranno le cose ma ovvio che in realtà le cose posso può domande domani può succedere qualcosa come qualsiasi presidente pochi segue le campagne elettorali soprattutto in America ma anche altrove succedere niente sterno salta un po'tutto come faccio a rimettere quello dentro un processo che vedo io vediamo domani mettiamo ottobre e ne riparliamo
Il marca prego
Sì inconnu fra e mi devo dire onestamente che no no adesso rieletto il libro però mi ricordo una sensazione generale
Che il libro mi ha dato e che trovo che sia la sua qualità principale
è un è un libro che infondono si batte contro quella sorta di autoflagellazione
Delle democrazie liberali che è diventata molto di moda cioè onestamente passiamo tempo a dire
Che i nostri sistemi democratici non sono in grado di decidere niente sono Annona comparativa inferiorità
Dal punto di vista decisionale strategico rispetto alle autocrazie eccetera eccetera episodi ma secondo me molto rinfrescante o il crescente
Perché invece accoglie fino in fondo la prospettiva opposta a partire appunto dalla
Fiducia nel nel progresso fiducia nel progresso è una cosa che fondamentalmente abbiamo perso cioè la fiducia nel futuro che è molto difficile ritrovarla
E secondo me libro importante per quello perché è una specie di
Manifesto molto efficace per come è scritto sulla superiorità comparativa delle democrazie liberali e sull'importanza di mantenere una visione del tempo equilibrata sia Lara sia del tempo ignoranti che del tempo all'indietro per cui il libro contiene
Sia questa fiducia in quello che che accadrà e che in parte viene costruito da da noi come in lite giustamente sia una critica molto serrata della
Decretare Nostalgia come arma politica cioè del fatto che al posto della memorie nell'ammiccamento che è così importante per le identità delle persone
Se sostituita da un anno sta già patologica del passato anche ha fatto dei guasti politiche dei guasti politici importanti ad esempio ho scritto anni fa un libro che si chiama anglo nostalgia soubrette it dove questo elemento della Nostalgia de L'impero perduto
E poi si esprimeva in modo ammodernato ma non si può grande albero corrente
Effettivamente ha giocato un ruolo molto molto negativo quindi ma a me piace molto intorno degli ingorghi piace molto questo questo spirito fiducioso
Sia nelle sia nelle democrazie liberali e che nella gestione appunto del del tempo
E dico altre cose sulle previsioni il loro impatto sulla politica ma io multinazionali tutto che c'è una differenza fra fare previsioni per il gusto di fragole
E fare degli scenari sono due cose abbastanza diverso perché le previsioni sono sette vincerà Otranto vincerà
Un presidente democratico gli scenari e sono più elaborati e possono essere più più utili nel senso che contengono tutta una serie di variabili che possono essere utili per per le decisioni politiche
La cosa che mi sembra importante è che
Anche quando vengono fatti dei seminari probabilistici
Il il il problema vero intento e che non sempre vengono ascoltati non sempre vengono interiorizzate ideale la leadership politica ed è per questo che ne parliamo di di cigni neri
Anche se questa definizione non ha motivo di esistere sono pandemia del venti venti che chiaramente non era un cigno nero perché la possibilità di una pandemia era stata descritte da annunciata in mille modi diventa un cigno nero perché semplicemente non ci siamo occupati di quel tipo di problema quindi tra una differenza fra
Scenari e previsioni
E direi che il problema vero del degli scenari è che non vengono prese in considerazione quindi c'è una sede attività in quello che viene considerato importante in quello che non viene considerato i nomi non importante né questo fatto che si evita di rinvierei
In considerazione appunto ieri di scenari negativi
Fa apparire
Ancora più volatile di quanto non sia il sistema sistema internazionale attuale è la condizione attuale e appunto ci fa parlare di cigni neri a getto continuo
Il problema nella continuità nelle scelte politiche in effetti un problema io credo che Stoltenberg si riferisse al dibattito sulla irreversibilità di una futura
Adesione degli USA
Della della NATO del dell'Ucraina è una alla NATO in fondo stolto e me lo diceva non possiamo garantire che siano le democrazie che i prossimi leader politici verranno vedranno al problema nello stesso modo questo è uno dei grandi dilemmi secondo me del sistema internazionale di oggi cioè prendiamo magari poi parlare tu Paolo però veniamo al caso del mese
Per effettivamente il cambiamento della maggioranza di governo Fassi che la riforma di un trattato Cantù Parlamento approvato anche il Governo precedente approvato viene dieci zero due
Dal Governo su del successivo cosa che poi provoca
Un un effetto di stallo
Per all'intera politica europea su un punto abbastanza decisivo per la per l'integrazione economica del sistema ora come fare
A dare in continuità
A delle scelte internazionali e a me non è effettivamente così chiaro però lottano uno dei grandi dilemmi di oggi
Che in particolare nel campo della politica europea si vede molto chiaramente non sei in qualche modo andrebbero pensate delle soluzioni
Che che io non ho in mente oggi fino in fondo ma
Ma è veramente così
Lo stesso
Lo stesso vale per per altri casi sola Francia un Paese tipico
Di siluramento delle decisioni già prese a seguito di cambiamenti elettorali o a seguito di di referendum e cose del genere
Ma comunque questo mi sembra un problema
Un'altra cosa che volevo dire che il è vero che c'è questa idea
Che le democrazie vivano sul conto consultum gongola sul breve termine mentre le autocrazie diverrebbero
Sul lungo termine cioè Putin ritiene di avere tutto il tempo possibile a suo favore in Ucraina
La Cina com'è noto pensa in tv nei millenni enormi in in inviti in pochi mesi quindi una delle critiche che viene fatta democrazia
Appunto di una vera è una profondità strategica che invece di autocrazia avrebbero ora quando si può
Veramente
Discutere a lungo di questo problema perché questa performances a lungo termine
Delle delle autocrazie battuta dimostrata e la tesi del vostro libro e che Nichetti questa performance a lungo termine delle autocrazie non c'è
Cioè effettivamente per voi una vitalità nell'innovazione democratica fra cui le innovazioni tecnologiche e così via e di fatto crea una un un contesto in cui le democrazie sono comparativamente i più in grado degli autocrazie dividere nei tempi Contemporary
Certamente il muso del tempo in modo produttivo che poi la nel da vostra
Ma la vostra tesi di fondo è un fattore cruciale ad esempio se guardiamo a alle elezioni americane oggi
Il fatto che il Partito Democratico
Si sia ridotto all'ultimo momento per decidere se dai dei fosse o no un candidato adatto mente aveva obiettivamente quattro anni di tempo per farlo era un una solidità
è veramente un osceno se volete
E bisogna vedere cosa succederà perché se ne i più per assurdo
Gli abbaglianti fosse costretto a un passo indietro ed effettivamente era il cambiamento del candidato democratico avvenisse all'ultimo momento
Ma per le ragioni che dice Andrew questo nuovo candidato democratico vincesse ma anche la prova che che il essere in ritardo non è poi così grave nel senso che tutto sommato
Vivi anche la politica vive anche di risposte a degli shock esterni è un questi in questo caso era uno shock è uno choc anche di tipo interno
Abbastanza abbastanza clamorosi insomma è un caso della caso vai bene effettivamente un caso limite di decisione o non decisione vedremo appresa in ritardo
In finale sommamente Hatchet molto presto libero perché mi mi scrivono amore mi fa sentire domande rispetto al dibattito pubblico
Che è tutto imperniato sull'auto Frege fra generazioni l'Occidente perenne Mottini
Perché la distribuzione del potere sta andando verso un mondo asiatico perché siamo in crisi demografica
Eccetera eccetera trovare una difesa così persuasiva
Della della forza comparativa dei sistemi democratici è molto rinfrescante e quindi complimenti per averlo scritto devo dire veramente un una bella prova
Grazie anche per le parole approfitto per fare una domanda quali stante che è libero di commentare come vuole a Paolo Guerrieri cioè uno degli aspetti che che mi ha sempre colpito insomma del dibattito relativo agli Stati Uniti in chiave comparata con loro soprattutto e il fatto che pur avendo noi soprattutto in campo economico
Una valanga di dati disponibili è uno dei settori forse partiva la finanza qualche misura ma è anche il commercio credo in cui effettivamente non si può dire che il problema siano i dati carenti
Perché abbiamo addirittura non rilevazioni in tempo reale io penso alla Borsa è un mondo in cui tutto quello che si può sapere sa Ettore rasenta quasi Kansai anzi si infatti la complessità dei modelli su questo finanziamento eppure nonostante questo l'economia anche l'economia come ricordava ma è piena di questi benedetti cigni neri sembra apparentemente alla domanda delle domande farei questa per esempio guardando al caso americano dove tuttora gli economisti americani mi sembra semplifica un po'non abbiano capito perché l'America cresce così bene vuol dire che cresca in maniera equilibrati sì ma non è così però tutto sommato sembra sorprendere risente in positivo
Perché sono i nostri sistemi modelli dei modelli analitici che hanno delle carenze o è la realtà
Che è storta come dire che ci sfugge di mano in fondo va bene anche così perché Lentini di spiegazione hanno implicazioni diverse
Come dire al mondo che è davvero molto complicato e rapido o siamo noi che davvero abbiamo degli strumenti in parte un po'invecchiati magari usiamo male ma va ricordato che gli scenari magari non vengono introiettate dalle leadership quello produce anche errori di Collins
Io non so che che Vibrio vediamo da questo punto di vista
Rispondo anche questa domanda
Partendo però diciamo dalla dalla dalla prima poi nel fatta adesso diverse quindi ne prende intanto quella che poi è la domanda del per l'incontro cioè se il futuro si prevede un bonus ricostruisce innanzitutto credo che P non è più si domanda se il suo tour giuridicamente ma qui si vuole in qualche modo identificare se il futuro porta verso un progresso della società non è non generico futuro nel futuro a poi questa capacità dei generare progresso e come sappiamo hanno domandato al in qualche maniera alla quale si cerca di rispondere da un po'di tempo
E qui per sintetizzare al massimo punto la tesi poi libro che non ho apprezzato anch'io anche perché è scritto molto bene ricco di Bindi citazioni quindi è un libro che raccomando di leggere perché ci sono molte cose interessanti
Nel libro c'è una risposta che in realtà non mi dire c'è questa capacità poi che deriva anche da ciò che ama accumuliamo nel tempo e ci dà la possibilità di trovare poi risposte se abbiamo tempo disposizione adeguato che vanno nella direzione non tanto di costruire un futuro e quindi pensa già a una risposta
Il futuro non è proprio determinato perché poi previsione non nel senso di scenario ma di prede termini futuro si costruisce è un sistema per morto
Però è un sistema allo stesso tempo al quale si danno delle risposte che non sono casuali ma che Oggiano su quella che poi è un'eredità no uno stock di conoscenze Ricci
Ecco io in questa risposta mi ci ritrovo però secondo me qualificandola perché altrimenti qui sembrerebbe semplicemente come dire l'ottimismo e in quello che può essere o possono essere in qualche modo definite le le magnifiche sorti e progressive dell'umanità
E come sappiamo non è stata una tesi avuto molto successo crescente ha poi avuto diciamo sconfessione di soprattutto nel secolo scorso clamorosa però in che cosa mi ritrovo innanzitutto giustamente nel libro come dire si fa si fanno fuori sia da un lato coloro che ad ogni svolta che poi veniamo incontro annunciano queste
Pregressi catastrofi nove venti mila e allo stesso tempo però non si accetta una tesi di come dire positivismo scientifico c'è un progresso immanente del fatto che c'è una tecnologia una tecnica che ci mette continuamente a disposizione mezzi sempre più avanzati
Però ecco dov'è allora la risposta
Dov'è la risposta perché col quale costo futuro possiamo costruire io credo che qui punto dobbiamo identificare il fatto che da un lato c'è questo progresso scientifico è innegabile nel senso che se vediamo sono
Diciamo almeno dei tempi dalla rivoluzione industriale che si la tecnologia anche con una certa sistematicità mette a disposizione però allo stesso tempo è come se ogni volta che si siamo in presenza di questa ondata perché poi arrivano i grandi ondate di nuovi mezzi perché ci sia questo un ritardo di risposta poi da parte della società per non sia così
Scontato il fatto di un adeguamento adattamento nello sfruttamento delle nuove potenzialità ma sia proprio in questa contrasto tra un progresso scientifico che ha dei ritmi e dei tempi molto accelerati e una capacità di adattamento da parte dell'uomo che invece molto più lenta richiede tempo allora turista secondo me giustamente un modo di vedere quanto importante sia il tempo perché in realtà non ci che cosa nasce quando pensiamo appunto a grandi epoche no l'elettricità che a un certo punto diventa del nell'Ottocento questa tecnologia che sconvolge il mondo poi abbiamo vissuto per i tempi della della grande diciamo produzione sulla ragazza scala quello che è venuto dagli Stati Uniti e poi il internet e le tecnologie digitali perde ogni volta che siamo stati messi di fronte al e il la risposta non è che sia venuta con una capacità di adattamento altrettanto istantanea quanto le cose che avvenivano
E allora secondo me ci sono queste fasi
In cui c'è chiaramente una una una distanza tra una potenzialità e si intravede e poi un è Riccardo una necessita di tempo
E anche naturalmente di motivi per aggiustarsi sono queste fasi che poi danno luogo a questa disparità tra l'ottimismo di chi dice andremo rischi risponderemo sicuramente e non è vero
E dall'altra parte chi ne approfitta per diciamo invocare catastrofi regressi e quindi il fatto di quando invece sappiamo che ci sono fasi appunto a Penelope da questo punto di vista però sono case
Sulla cui durata non è possibile poi scommettere questo quindi in generale come dire l'idea di progresso è in questa come dire sfasatura tra potenzialità e ritardo di naturale di adattamento
E in questo non ci sono dubbi che le democrazie sono più flessibili dei sistemi autoritari per una ragione
E sanno correggere i loro errori si possono correggere degli errori nelle risposte che un sistema autoritario invece dove i come dire il il il l'autocrate decide e di solito è contornato da una corte che gli dà ragione perché non non gli piacciono poi il grande contraddetto da i sistemi autoritari hanno molto meno capacità di auto correggersi
Quindi nella cappella capacità di adattamento dei sistemi autoritari e molto più mesi nei momenti di come dire di tendenze già stabilite e nei momenti nelle fasi di grandi rotture
E in questo si vediamo nel tempo troviamo delle conferme
Quindi questo è un primo punto importante perché naturalmente la risposta da che cosa viene è un adattamento che richiede lottare in quelle che sono le potenzialità cioè le capacità sociali politiche istituzionali ma poi c'è quella che voi appunto giustamente definite l'immaginazione la corte la creatività ci sono delle varie componenti
Per formano la risposta e che permettono a questo punto di colmare questo iato e allora lì si riprende fiducia
Perché si riprende una capacità una dimestichezza con quello che poi utilizziamo però ecco i tempi
Sono naturalmente di stampi e qui vengo alla tua domanda cioè ma perché rispetto a una disponibilità di fondo di dati è così enorme
è la capacità poi limpidi previsione si sia dimostrata io credo che la ragione si chiede determinata se andiamo a vedere poi la fase di oggi da due caratteristiche che la fase di oggi avrà storica molto diversa dal passato
La prima e voi ve ne occupate a lungo il discorso del transizione climatica la transizione verde no
Ve ne occupate a lungo perché è diventato un tema chiave né in tutte le società avanzate ma per chi è diventato un tema chiave ecco qui credo che forse una riflessione perché diciamo in qualche maniera su su determinati aspetti
L'avrei vista con con con favore perché la transizione vero declinate che è diventato il tema a questo punto di cambiamento se voi ci pensate
Non è a differenza di quello che è successo negli ultimi due secoli e mezzo dove la spinta al cambiamento è venuta dalla dalla tecnologia dalla tecnica nuova la la la macchina a vapore il l'elettricità il
In questo caso è la prima volta io dico della storia e c'è un cambiamento epocale determinato da noi dalla politica
Perché quello che sta succedendo è che a un certo punto per ragioni legate al futuro dell'umanità
Alla sopravvivenza dell'umanità e qui fate bene a specificare attenzione non è il pianeta in gioco siamo noti perché il pianeta sopravviverà e Siria adatterà venendo da miliardi siamo noi in gioco
A un certo punto abbiamo scoperto questo e perché c'è stato questa necessità di un intervento non no e lo stato il potere che si sta determinando il cambiamento che vuole provocare il cambiamento ed è un esperimento inedito assolutamente era la prima volta e stiamo cercando di determinare cambiamenti tecnologici produttivi
Perché perché perché c'è stato un fallimento storico
Di quella che chiamiamo l'economia di mercato l'economia di mercato ci stava portando a sbattere
Chi stava portando verso l'estinzione
Perché non non aveva in sé la capacità di distinguere quello che poi sono qui prosciolto Ermes meno e quindi siamo dovuti intervenire come sistemi politici imponendo un cambiamento
In economia attraverso cosa attraverso il sistema di prezzi relativi abbiamo dovuto cominciare a cercare di spingere il cambiamento della direzione di altre tecnologie degli altri sistemi perché quello che il mercato naturalmente selezionava
Ci avrebbe portato all'estinzione surriscaldamento acquisto porta lo sappiamo
E poi ci si può credere o no anche questo noi molto giustamente dite basta il motivo precauzionale per sposare i Green Day perché per precari per per ragioni diciamo io devo no
Però qui veniamo al problema noi non abbiamo nessuna certezza su quello che sta avvenendo
Però dobbiamo farlo
Dobbiamo farlo cercando a questo punto di come dire mimare quello che nei due secoli tre secoli della rivoluzione industriale affatto di solito la tecnologia che cambiava le convenienze qui siamo noi che siamo aumentando il prezzo del delle emissioni del carbonio che stiamo regolamentando quello che si può o non si può fare che stiamo incentivando quello che andrebbe dove andrebbe investito
E dobbiamo usarlo
Perché sappiamo che altrimenti allora quindi naturalmente io sono assolutamente d'accordo nella critica dell'approccio ad esempio che in Europa abbiamo scelto molto molto ideologico più che non
Come dire sperimentale perché qui bisogna sperimentare vedere quello che funziona quello che non funziona quindi sposo appieno il fatto che c'è bisogno di cambiare cioè di riconfigurare cerca però non si può in qualche maniera non è che siamo tornati allo statalismo c'era gente che dice adesso torniamo alla no qui c'è un problema a monte
E lo stato ed è la politica è intervenuta perché trascinata
Da una scelta che non si poteva non fare naturalmente resto bisogna vedere che coi in che cosa si sostanzia questa intervento perché poi come al solito si possono sbagliare per esempio in Europa si sono commessi degli errori
Gravi voi mettete in risalto e quello che sta succedendo porterà benefici a medio-lungo termine e costi oggi pesa un primo problema come si spiega alla gente guardate che oggi dobbiamo pagare dei costi
Ma i benefici secondo questi costi non ripagano Nicola tutti nello stesso modo
Gravano proprio sui ceti più poveri sulle imprese allora pesi sono due signore problemi che non sono stati affrontati
Perché dietro quello che è vero il beneficio sarà così grande salviamo l'umanità non c'è bisogno di giustifica no c'è bisogno eccome
E infatti stiamo rischiando di fermare tutto perché io oggi è gravato di più i non capisce dice ma perché io devo sposare
E no una primi nei boy giustamente mettete l'accento sul fatto che bisogna ripensare questo perché bisogna tarare lo su quello
Però ecco questo è un primo problema il secondo problema e questo proprio non lo vedo invece citato
E ha cambiato il mondo da trent'anni a questa parte ma non è cambiato il mondo perché arrivata un po'di prodotti Cinzia inizi
è cambiato il mondo dopo due secoli e mezzo in cui l'Europa e gli Stati Uniti hanno goduto di una rendita di posizione era quella di essere gli unici e si fabbricavano quello che vale cioè i prodotti industriali
Adesso da trent'anni a questa parte un'economia mondiale in cui Stati Uniti d'Europa producevano l'ottanta per cento
Di quello che si produceva a livello mondiale siamo in un'economia dove è arrivato
Un terzo polo perché poi non è vero questa cosa di tutti i Paesi non solo tutti i Paesi è un'area l'ansia del Pacifico però è formata da tre miliardi e mezzo di persone allora questo ha sconvolto tutto
E noi non possiamo continuare a ragionare come se fossimo a cinquant'anni da vent'anni fa
Perché il mondo è completamente diverso la rendita di posizione non c'è più e a questo punto noi dobbiamo fare i conti come si coesiste con un elefante perché di questo si tratta la Cina l'India non sono Paesi insano continenti e in secondo luogo come si accetta l'idea di non essere più al centro del mondo e non usiamo secondo me su questo c'è
Cioè
Ne parliamo ma poi quando facciamo le riflessioni su che cos'è che non ci stiamo ad esempio interrogando la crisi del ceto medio il il il no che sta vedendo nell'altra parte del mondo si è stata l'anno dell'ascesa del ceto medio
Cioè si stanno formando le classi medie
Esattamente simmetricamente opposto questi sono problemi secondo me che
Noi dobbiamo in qualche modo ogni tenere di cui tener conto perché come dire limitano anche devono riorientare quelli che sono gli obiettivi
Quindi perché ci si come dire
Anche i dati e previsioni così sbagliate sono due fasi
Questo del cambiamento del sistema di prezzi relativi e del cambiamento e questo della economia tripolare mondiale se tu vai a vedere andate a vedere i modelli
Avevano ogni volta su questo perché nei parametri non c'è incorporato
Un cambiamento di questo genere e quindi adesso per esempio le banche centrali non si azzardano più a dire ora vi dico qual è la mia strategia nei prossimi no
E dicono il prossimo mese esce illustrato revisione e io ti dirò cosa farò
E non a me enorme io non lo critico perché non c'è altro modo perché altrimenti io ti dico delle cose che non si avvereranno ed è peggio no da questo punto di vista ultima cosa diciamo a al volo questa cosa poi degli Stati Uniti che naturalmente sta dentro
Innanzitutto a me non sembra che quello che sta avvenendo negli Stati Uniti sia così
Diverso da quello che stanno sperimentando nuovi in Europa per esempio siamo a liste anche se ne andò e andate a vedere
Sondaggi indagini di opinione la risposta degli americani sono incredibilmente in linea con le risposte che troviamo nelle società europee cioè
Non ci credono più nelle istituzioni non si fidano più leggeri governa ritengono di essere in declino sono
Profondamente in disagio rispetto alla loro situazione tu dici ma come è un'economia e ma quelle sono le medie e le medie non ci dicono molte volte niente l'americano medio diciamo non è quello della del due per cento
Allora innanzitutto questo è un dato non confortante perché ci dice che gli Stati Uniti hanno delle condizioni fa avevo favorevolissime all'elezione di un populista alla presidenza degli Stati Uniti
Secondo me questo spiega anche il fenomeno di ritorno di Trump ci sono condizioni oggettive
Favorevoli a che diciamo questo disagio si possono tradurre anche perché questo disagio va contro chi governa indipendentemente no se voi vedete il Governo sta perdendo dappertutto
Perché è accusato tra virgolette più o meno giustamente di non renda risposte di non dare risposte sul cambiamento climatico arriva l'incumbent viene punito
è punito addirittura in India no rendeva modiche
Aveva è stato diciamo ha vinto le elezioni ma non le ha vinte perché ha perso la maggioranza e così via allora questo è una cosa che ci deve far pensare perché da questo punto di vista è evidente che in queste fasi
In cui c'è questo scontento questa
Disillusione nella politica convenzionale bene un'ampia fetta di elettorato è pronta ad abbracciare il demagogo di turno
Colui che gli promette o colei che gli promette a questo punto quello che può e vuole sentire cioè che si faranno cose che Ar
Allora la domanda che ci dobbiamo fare ma non c'è niente da fare rispetto a questo cioè dobbiamo rassegnarci e qui torno alle tesi di fondo no non c'è un ramo affatto rassegnare innanzitutto perché degli antidoti esistono
Sono certe politiche che si possono fare perché da questo punto di vista si possono fare politiche ad esempio di una crescita che sia inclusiva
E non sia al venti per cento della società si possono creare buoni posti di lavoro si può far sì che l'innovazione non sia sempre concentrata in certi centri ma paradossalmente valide in qualcosa di questo genere l'aveva fatte la fatica però ci sono state due a accidenti uno l'inflazione che non c'entra niente con le politiche di Babele però è stata attribuita Byland perché lui è il Presidente e quindi in secondo luogo il fatto diciamo la verità
E
Insomma sarà stato perché non già non si sentiva molto bene però io non non piccolo deve rendere e di fare marketing però raccontare un po'meglio quello che si stava facendo si poteva ecco allora io credo che in realtà le risposte ci sono e qui vengo all'uscio termini c'è un piccolo problema a livello economico
Diciamo ci sono degli per delle ottime analisi che dimostrano che si possono fare che se politica e che danno risultati qual è il problema il problema a livello politico
E per fare queste cose il tuo orizzonte temporale ma al di là del ciclo
Qui non è non avere la visione a cinquanta anni qui è che i cinque anni
Non ci sono per lo più sufficienti a giustificare certe politica di cambiamento perché queste politiche hanno ritorni e va e allora non si fanno
O si fanno in una maniera tale che non rendano allora in questo diciamo l'auspicio di dentiera Abaidia no non ho non so più chi per lui
Perché poi non è una novità dobbiamo superare questo short list perché effettivamente come riusciamo altro a formare un consenso cercando in qualche modo non di vendere fumo sulle cose ma cercando di far capire questi Effetti che comunque si possono aprire ma che non necessariamente coincidono cui due anni o con in tre anni
Naturalmente questo io ero vorrei aderire era alla alla previsione di Andrew io temo che in realtà le cose possano andare molto più nella direzione di una rielezione di Barbie di tram perché perché
Perché prima di quello che è successo in questi ultimi due mesi anche io pensavo che
Ma oggi perché Tele due uno rimane vai nel nella e naturalmente non non oppure ma si può cambiare tre mesi dal tutti
Diciamo
I soldi i politologi più serie ti dicono che è un suicidio da un punto di vista fuori in un Paese dove votano cento e in quaranta Fanti sono ottanta milioni
Allora da questo punto di vista io non ho una grande poi per carità se una spera di essere a me quello che preoccupa naturalmente cosa succederà negli Stati Uniti ma cosa succederà l'Europa se Venezia rieletto tra perché guardate che noi non siamo messi bene
Noi non siamo messi bene perché le ultime elezioni ci hanno
Molto indebolito soprattutto quelle di Parigi nelle di domenica
Noi dovremmo poter rispondere con una nostra come dire via alla resilienza cioè indipendentemente da che viene eletto io faccio certe cose
Ma è pensabile che un'Europa indebolita oggi nelle leadership e nel motore franco-tedesco le faccia queste cose
E allora questo è una preoccupazione che
Almeno e eccede nel senso che e quello che si può temere e che cc diciamo
Si possa mettere in moto una specie di corsa
Da parte dei vari di molti Paesi europei verso il carro del vincitore e questo naturalmente renderà ancora più difficile una risposta diciamo a livello europeo quindi
Da un lato questo discorso che condivido in pieno cioè il futuro il progresso si costruisce però ci sono anche le fasi appunto il tempo non è
Predeterminato e quindi Poggio care in certe fasi nel senso di complicare le cose anche se naturalmente poi le risposte possono poi venire comunque
E in qualche modo possono essere in grado di contrastare tendenze negative
Ed è fantastico moltissimi spunti per il prossimo libro anche ecco e grazie due faccio dò la parola Maurizio per per qualche sua breve riflessione
Iman cito due
Fonti autorevoli una una vignetta del New York Times diversi anni fa enorme adesso non ricordo esattamente l'anno ma era subito successiva allaccio ma la crisi del due mila otto e nel periodo del panico sul destino del del del sistema di mercato sostanzialmente e la cito un po'a memoria c'era un un imprenditore che avverte povero lavoratore del suo licenziamento C barra sei licenziato da domattina prendi le tue cose vattene a casa
E il povero lavoratore chiaramente un bruco la Corte quindi e quindi senza particolari titoli di studio eccetera
E dice ma i fondamentali dell'economia non vanno così male pensano ancora all'inizio della crisi e il il proprietario dell'azienda risponde ma tu non sei uno dei fondamentali e che che sporse spiega un po'il concetto delle percezioni rispettano alla all'impotenza davanti a queste grandi forze economiche e la precisazione brevissima quella fra poliziotti
E cito autorevolissima notissimo opinionista del New York Times che ha scritto ieri
L'unica battaglia che valide non può vincere è quella contro il tempo e l'opinionista naturalmente George Clooney ormai ha cambiato definitivamente Pier
Maurizio
Grazie
Sarò molto breve che avete già parlato tanto Tanz stimoli quindi cerco di restituire qualcosa
A Andrew vuole restituire un pensiero che mi è venuto ascoltando la sua riflessione sul processo che poi giustamente arriva il lavoro di una lista dei boni mente Labini inserite nella volo ecologia dice ben presente gravi o del futuro è stato del passato il il processo che poi aggiunge fondamentalmente e questo processo e piegato nel tempo Ronzini spiega nel tempo
La sua idea era che fondamentalmente togliendo il tempo serviva avessimo una visione divina per capirci avemmo la visione del passato il presente il futuro insieme l'abisso di vendere un credente mi elargiva diciamo così
Un po'diciamo deterministica dell'esistenza
Il tempo il tempo in effetti io ho proposto Roberto come titolo Alla ricerca del tempo perduto proprio non mi ha detto che l'ha già preso quindi era io cambio floricolo però il problema del tempo era reale quello che dice il professor Grevi mosto e molto serio mi ha fatto venire in mente un vecchio libro di von Hayek legge legislazione e libertà che il professor Silente conoscere come come tutti quelli che stanno in questa stanza
E lui giustamente cercando di dare una risposta operativa al problema dell'Occidente chiamiamolo così per capirci cioè lo short determinismo del come dobbiamo coniugare delle esigenze che sono diventate istantaneo indietro le amnistie dai Standa e per questo motivo
Con dei processi che invece sono di lungo termine
E mai e che si è penso suggerì previsti separare i livelli di decisione no
Quelle per recidere rapidamente facciamo una legislazione ma la legge e affidato a soggetti che sono divincolava di dal render conto all'opinione pubblica questo un po'semplifico il ragionamento Iaia
Ora
Le società liberali di questo già lo fanno abbiamo fatto le costruzioni per questo motivo
Abbia fatto le Corti costituzionali per questo motivo quindi la mia previsione se posso usare questo termine su cui poi torno sulle elezioni americane e che la Costituzione americana alle spalle abbastanza robuste
Per reggere Rambo o chi per lui nel senso che io ho molta fiducia nel fatto che il Paese che amo
Ma di Moscato al mondo ha innanzitutto a se stesso poi al mondo nessun grande Paese democratico non deve temere nulla
Tanto che in un'elezione politica questa è la mia opinione e anche noi europei di conseguenza noi siamo
Prediligo lette e inizia degli americani Gennai loro son venuti da qui
Ne siamo in tempo sta anche un po'vecchi un po'malridotti un po'piagnucola Oni Erdogan tanti i difetti le vecchie zie il perché vicino quelli che tu vuoi bene
Però con la diva trovare trigonale funzioni ghiacciati devono play camminava invece una siamo tutti un po'così coi pugni un ponte l'America agli americani hanno uno spirito Angola gagliardo
Cioè mi sta benissimo aggettivo che mi piacevano sto che nella propongono lo sono Boldo c'erano Gagliardi sono Pio molte riduce nelle loro scelte e ho fiducia nelle loro capacità di in sopportare il populismo e improvvisi non non non nasce così
Una cosa che ci dobbiamo dire secondo me composta determinazione che il populismo alla sua radice nello spot purtroppo o per fortuna nello stesso modello che tutti noi difendiamo strenuamente che il modello della libertà
Cioè per il populismo nasce da una una un'attitudine che quello di voler dare subito risposte a problemi che hanno bisogno di tempo per essere eliminati ha detto nella famosa ed è
Il problema del tempo perduto
Dobbiamo tornare a usare il tempo come fattore di cambiamento quindi spiegano le nostre società alle IPAB ne parlava prima della perquisizione igienica che è un grandissimo tema
Servirà tempo come può con non può rispondere è una tigre evoluta come la nostra questa richiesta di tempo
Se c'è un problema di costi business bisogna separare il costo delle cose che dobbiamo fare oggi e sono tantissime le pensioni o sanità tutte le cose lavoro cede dai costi che dobbiamo affrontare domani quindi avrà uso usando il pensiero di Hayek in chiave economica dobbiamo ve n'è una struttura economica che si è separata da quella che gestisce l'ordinaria amministrazione degli dei governi per capirci dove si trasferisce il problema della della transizione energetica la si dota di strumenti
Adatti a risolvere il problema lo dico molto più semplicemente
Senatore assi nuovo una sorta di come dire tortura istituzionale che chi alla quale partecipino tutte le migliori intelligenze deriva avverte
Di tutte le verità va be'però soltanto statunitense ora bene anche quelle che partecipò al nostro modello di vita e le adoriamo di un di di un
Per l'incarico di trovare le risorse perché anzi la transizione energetica che è una cosa che riguarda tutti non tutto il mondo neanche la Cina perché Ricci
Avendo la possibilità usando il modello che ha usato l'Europa per il la la pandemia Levorato ha emesso debito pubblico comune eurobond sono stati chiamati risolve un problema specifico
Allora se le società aperte si alleano creano un'istituzione e Michele Girardi un mandato di emettere un dei titoli che servono a pagare la transizione energetica ne abbiamo le risorse perché siamo ricchi chiocciola dobbiamo ricordare sempre
Perché non rientriamo miseria Armani la ricchezza non è mai stata così così elevata nel mondo
Questo è un fatto ma ci sono due grandi fatti storici oggi che dobbiamo ricordare che siamo una sfida anziana è una dieta ricca sono entrambi i benefici per la sua agenda che invece quasi un senso di colpa della ricchezza e lanciano ieri su un problema vicino con entrambi due straordinarie opportunità il problema è valorizzarle
Quindi dobbiamo raccontarci una storia diversa su come raccontare questa storia diversa io mi affido a voi nel senso che
A al posto perché siamo così agire tutti quanti ormai in Europa abbiamo la fortuna di avere la saggezza abbiamo molta più saggezza di quante ne potessimo avere prima
Dobbiamo utilizzare nei nostri migliori intelligenze per dis dialogare a un livello più alto dobbiamo fare con la ghiaia e che diceva per la politica parlo per l'economia dobbiamo spostare al livello più alto come ha fatto l'Unione europea col con la con regolari fra un dobbiamo farlo al livello più alto per la transizione energetica vedere investire una struttura di livello alto tipo il Fondo monetario meccanici non dovrebbe essere una qualunque altra
Struttura delle società aperte creano per l'occasione
Per per recuperare le risorse per parlare con i costi che le rilevanti non possiamo caricare sul sul punto funzioni non sullo sullo forgotten man come viene chiamata oggi dagli analisti politici questo secondo me è una cosa che possiamo fare e questo in qualche modo risponde anche alla alla domanda del del di questo incontro e concludo soltanto dicendo una cosa Prevert prevedere o costruire questa alta è una bellissima cosa perché la persona che mi simile a un raccolgano questo titolo perché
La parola previsione mi ha fatto pensare ai sogni no cioè due oboi sapete niente fino a all'età moderna quindi più nel mille seicento l'uomo prevedeva sognando cioè giudice Ho un sogno c'era quello che tre interpellati indicibili autrice nel sud Alessandro Magno Carat alcun questa peeling Piro soltanto perché ci ha creduto Maselli Mosca
Poi è arrivato Cartesio voi è arrivata la matematica ebbe inizio a pensare che però prevedere nel senso poco di vedere quello che c'è davanti a me con la cosca come le probabilità
Allora siccome io sono una persona che scrive quindi amo molto il linguaggio mi mi chiedo perché quando parliamo del futuro parliamo di previsione anziché usare la parola visione
Cioè di un uomo politico si richiede che abbia una visione cosa significa
Significa che ne sappiamo internamente a livelli profondi che il futuro non lo lo possiamo vedere non prevedere che non è la stessa cosa perché se uno pensa che lo può prevedere Udine che già iscritto su un vice pensano lo può vedere vuol dire che lo può raggiungere perché gli antichi Busan bisogni perché pensavano che nelle nel mondo dei sogni tutti nudi universi fossero possibili esattamente come nella statistica esiste l'universo dei possibili
Allora vediamo insieme un futuro impediamo a condividere la visione di un futuro io vi ho fatto solo un esempio ma poi potrebbe andar bene qualunque altro
E poi promuoviamo questa visione del futuro del libro con la quale soltanto questo stiamo cercando di costruire un'alleanza però con quelli che poi avere un lo spesso futuro c'è un futuro migliore di questo
Non perché le abbia delle professioni che è possibile
Avere un progresso grazie grazie a tutti
Razze valenciano
Se se ci sono questo è qualche osservazione Breve la prendiamo volentieri magari diamo un giro Ina le ali tre ai tre parametri per
Prego prego e poi Giorgio Bartolomucci pare lo stesso vai
Cioè imposta votano con molta attenzione vorrei
Così il punto arriverà il due tre cose che mi sembrano molto interessanti
La prima è legata a quello che diceva Andrew quando diceva che guardando al passato noi cerchiamo sempre qualcosa di non visto
Ed in effetti è quello che fanno gli storici quello che fanno gli analisti politici gli scienziati no quelli di andare a trovare nel passato qualcosa che permetta poi di
Vi scrive e anche allo stesso tempo di provare letture trovare una una nuova teoria inesistente questo significa se pensiamo al passato che il passato cambia continuamente
Quindi lo diceva anche Rita sta è un passato che ci fa comodo al momento in cui noi lo lo raccontiamo
Questo
Corrisponde a un fatto che negli ultimi diciamo anni del decenni ci ha perso per il futuro una distinzione fondamentale almeno a livello politico di futuri possibili
Gli scenari come diceva Martha quindi e possibilmente prevedibili concedendo o meno i dati veri ebraica
Suoni e soprattutto quello che è diventato in qualche maniera anche il motivo per cui la politica poi riesce anche a convincere in termini elettorali
Quelli che sono i prossimi futuri auspicabili e però non corrispondono mai ai futuri sostenibili
Perché diventano delle afferma azioni delle promesse che poi non ci riuscirà a mantenere e quindi si creerà quel disagio che diceva il professore
Precedentemente quindi inesperti lo short termini Smoke
Perché il quasi fa in qualche modo
Gioco a questo tipo di presentazione del futuro
In futuro che diventa quello che io ti faccio credere illudo che riuscirò a realizzare ma non tiene conto del futuro possibile che è quello che è legata mi risorse alla sostenibilità dei progetti politici di tutto
Chiudo
Dicendo che rispetta la Al Qaeda un corsa elettorale americana ma è venuto in mente che probabilmente come al Palio di Siena no esiste il cavallo di rincorsa
Per quello che poi la fine del termine anche in tempi di partenza della corsa
E spesso è anche quello che si avvantaggia di questa sua capacità interpretare una una linea che non porta a essere il primo che poi a vincere
Io credo che anche le la nomina di qualcuno all'ultimo momento potrebbe risvegliare
In quella depressa componente democratica ma anche
Quelli che oggi decidono di non andare a votare perché vedono che c'è questo competizione fra due anziani e via dicendo potrebbe suscitare invece una rincorsa
Elettoralmente positiva
Tra
Buonasera la mia e una domanda che si basa
Sull'osservazione che è stata fatta sul era rapporto un col
Sì dicevo la mia è una domanda piuttosto rapida semplice sul rapporto tra autocrazie e cessa democrazie Stati democratici organizzazioni internazionali con il tempo Stato ho citato anche dalla dottoressa assurda rotto Guerrieri quindi il l'esempio della Cina
Poi anche della Russia in questo caso
La mia una separazione che parte da una frase dicano fornire perché è stato commissario europeo ai Trasporti alla concorrenza che diceva a proposito del rapporto tra il tempo e l'Unione Europea che
Due fosse un terreno lentissimo
E però non si fermava mai alla fine arrivava sempre stazione dopo stazione al proprio traguardo ecco mi chiedo se alla fine questo atteggiamento che poi presuppone un un ottica concertativa diremmo con un termine un po'desueto
Da parte dell'Unione europea in generale anche di altre organizzazioni internazionali soffocasse adesso sono un po'in crisi o comunque non vedono nel loro tempo miglior vivono loro tempo migliore sia e infine i conti poco in questo lungo periodo superiore all'atteggiamento delle autocrazie invece possono contare in apparenza sulla capacità di lavorare
Gli Stati democratici facendo cui appello a vari metodi coercitivi a quelli più tradizionali lo scontro bellico ad altri più sofisticati che abbiamo visto in azione
Negli anni negli anni passati alla fine poi l'Unione Sovietica
Nello scorso secolo fu il la vittima più illustre del tempo appesa pensava invece di servirsene a proprio vantaggio dei sperare un collasso comunque una la vittoria quanto meno sul piano ideologico sano
Quello economico era impossibile rispetto all'Occidente
Ecco poi è accaduto l'esatto contrario e i primi a non accorgersene umano i sovietici per vennero al contrario travolti dagli eventi
Per questo forse non è un paradosso
Grazie
Prego come volete
Cioè c'è un ultimo mai prego
Poi vi diamo la parola ai tre Fanes
Grazie e buon pomeriggio che rubo solo due minuti un grazie agli odori per il libro ma anche per questa occasione due riflessioni rapide su quello che ho sentito finora la prima sul tema che le democrazie sono incapaci di scelte di lungo periodo
Mi veniva in mente che in parte e naturalmente è vero perché avendo sempre
Nelle elezioni davanti è inevitabile che c'è al Governo tendano a fare scelte di breve termine orientate magari alloggerà di consenso però è anche vero e volevo condivide comunque questo bel pensiero che quando ci sono scelte strategiche
Condivise da tutte le forze politiche quali scelte realtà
Sono e come di lungo periodo se pensiamo all'adesione italiana alla NATO una qualora l'Alleanza atlantica è una scelta che è stata fatta ormai tanti decenni fa
E che l'alternarsi dei governi anche di centrodestra o di centrosinistra non ha mai poi radicalmente messo in discussione come pure le scelte che fa la società nel suo insieme sole come di lungo periodo
Faccio un esempio molto banale la scelta di usare internet
Se nella democrazia italiana è un'altra democrazia europea arrivasse al potere una classe politica che come in un regime dovesse dire da domani non si usa più internet milioni di giovani scenderebbero in piazza
Impedendo una scelta simile no quindi le scelte della società
Oppure le scelte politiche condivise
Da larga parte nel sistema istituzionale possono essere il lungo periodo
La seconda riflessione più generale sul voto americano ma vale anche per i voti che abbiamo visto in Europa recentemente è che secondo me abbiamo preso negli ultimi anni una piccola malattia
Nelle democrazie occidentali a malattia consiste nel dire che quando vince chi non ci piace assira di fronte necessariamente a uno scenario catastrofico questo in Italia si è visto lungamente
Da una parte e dall'altra no penso agli anni
Per berlusconismo chiaramente chi vota centrodestra vedeva come una il male assoluto una vittoria del PD
E viceversa chi votava il centrosinistra vedeva in un nuovo governo di centrodestra una sciagura quando in realtà poi abbiamo visto nei decenni che le nostre democrazie in realtà resistono bene agli scossoni quella americana in piedi da da vari secoli quella italiana
Che è giovane ma tra vent'anni festeggerà comunque sui primi cento anni quindi mi sembra che l'Occidente esibendo un pochino ultimamente a drammatizzare anche troppo la vittoria dell'altro mentre invece una democrazia matura pure nella diversità di idee non si dovrebbe mai arrivare
Al confronto politico a mettere in guardia l'opinione pubblica dal fatto che se vince l'avversario
Succede non cataclisma di portata
Ogni ingestibile quando poi non è così scusante solo ballo troppo tempo ma ci teneva a dare questi due spunti era
Grazie prima di dare la parola chi vuole come borgo raggiungo soltanto dalle onde
Stimolato da quest'ultima riflessione ad una delle grandi creazioni delle democrazie liberali che spesso dimentichiamo e che punta nella direzione della durevoli sa sono le istituzioni internazionali e con tutti i loro limiti sono durevoli sono Sticky come dicono i teoremi relazioni internazionali sono appiccicose cioè una volta create s'incollano pur essendo limitate indica appunto invecchiano anche se vanno rinnovate lo sappiamo benissimo soprattutto con le grandi agenzie dell'ONU perché perché sono nate nella prima fase
Nel secondo dopoguerra indubbiamente sono un po'sono un po'ac anche loro però rimane il fatto che la creazione delle istituzioni ma anche di istituzioni legge pensiamo al G7
Molto leggera in quel caso è uno dei lasciti del modo di ragionare delle ambulanze liberali
Che tende a creare comunque strumenti che orientano in qualche modo questo più d'un po'più lungo quindi anch'io sono molto d'accordo
Stiamo un po'rapinando la nostra la nostra vulnerabilità al breve termine cioè sicuramente ma credo siano anche un po'esagerata nella nostra stessa preoccupazione insomma su questa prego o nell'ordine che per i tempi
Pene facevo prima tanto Maurizio punto molto breve siamo ricchi perché siamo NRG question non è però prima che per fare questa cosa ci vuole energia per avere la siamo comodi perché abbiamo l'aria condizionata ci vuole tanta energia chissà se con questa in transizione energetica potremo continuare a essere è inagibile
No
A
Una piccola cosa su un tempo canzone al tempo giusto perché non è simpatico io dalla rivalità era tanti anni ormai veniva dagli Stati Uniti magari due volte all'anno
Per me in tempo gli Stati Uniti compresso cioè quando torno lì cioè quello che succede successo ieri proletaria sei mesi fa no e quindi abbiamo cioè se vediamo
Non va e viene sta succedendo tutto adesso una compressione del tempo c'è un processo che potevamo magari prevedere in qualche modo non è successo nulla perché nessuno ha messo in moto questo processo l'astro sta succedendo tutto in due settimane e no e quindi il tempo è molto relativo in questo senso qua
E chi se pensiamo a alla storia ci sono lunghi lunghi anni decenni se o in cui succedeva poco
Non e quindi noi scambiamo in tempo realtà inerenti cessò negli eventi che sono in tempo sono sicuro che appunto nel mio libro
Lo so che avrebbe parlato di cose simili che che mi piace l'idea a rio appunto io darei la vedo praticamente la mia vita questa cosa quando vado e vedo qualcuno che noi che vedo così pochi ricordano a chi ci siamo appena visti no
In realtà
Gli scenari non sempre ascoltati questo mi riporta una che dicevamo alta mi porta una cosa che era nel libro che avete scritto su partire dal passato vino per valutare in futuro ma se la visione del passato come diceva c'era anche prima sua visione del passato cambio diverso allora si paio futuro
E quindi possiamo applicano tutto al al populismo all'economia di oggi cioè se noi dicevamo bene l'economia va bene quando grandi aziende fanno profitti no ecco per mi negli anni Novanta l'economia andava benissimo da tante misure non solo quando tante misure trovo realtà quale economia
Ad alcuni era già era già evidente poi diciamo molti no mainstream
Nolo annovererò no volevo o o non volevano dire e altra si creavano le disuguaglianze quindi si crearono le basi per quello che sarebbe successo dopo con con un populismo quindi il difficile prevedere un futuro se un tuo moderno come tu guarda e vede un passato non riflette quel concesso sottostante secondo me che in qualche modo esistenti siamo sempre alla ricerca di cui siamo sempre la ricerca
Va bene adesso mi ero del promesso di non entrare in politica dal più Cranko più contingente ma lo faccio lo stesso non riesco a hanno fatto si spezza una lancia a favore del populismo dissento un po'dalla dall'idea generale che che non è possibile parere né politica a lungo termine cioè che dobbiamo in qualche modo fare politica lungo tema non riusciamo perché c'è c'è l'elettorato che aspetta poca cosa immediato dobbiamo fare promesse eccetera
A volte a volte succede molto in Europa succedeva anche negli Stati Uniti tantissimo questa è stato utilizzato come una scusa per dire sì ma noi noi bravi Asperti sappiamo cosa va fatto ma non si può spiegare al popolo perché richiede richiede dal dolore cioè richiede da un male nel breve termine cioè ebbene nell'Italia l'Italia deve ridurre il debito pubblico quindi farà molto male vita e aveva un braccio pro al puro termine estranei perché sei vivo più avanti
In America era ok noi dobbiamo fare questi grandi accordi commerciali perché dobbiamo mantenere i rapporti col mondo occidentale contro la Cina eccetera
E se significa che no non aiuta una parte da un paese crede etici sarà meglio
Ecco luppolo scusa per non cambiare qualcosa che era un grosso problema
Mito l'esempio di delle primarie di quest'anno le primarie repubblicane Michieli che doveva essere quella persona su normale seria faceva la sua campagna elettorale principalmente su due punti
Su il il pericolo debito pubblico e quindi la necessità di ripensare le tensioni e la sanità
Pubblica
Bravo brava e a vincere le primarie dicendo che bisognerà tagliare le pensioni e la sanità pubblica non ecco responsabile mentre ciò che adesso ha fatto scrivere nel nella piattaforma repubblicana che non si toccherà Sosuke veri temere che era ciò che è populista ma secondo me ha ragione su questo punto non c'è nessun motivo di tagliare le pensioni e la sanità negli Stati Uniti
E
Quindi in questo modo la politica a volte se se togliere un po'la sua da la alcuni assunti sbagliati può mettere insieme un piano efficace reale che va insieme anche alla quello che l'opinione pubblica non c'è stato impegno di pubblica vediamo questo è lo vediamo anche con vai nel è vero son d'accordissimo che alcune cose ha fatto by nel presente tutti gli investimenti nelle fabbriche
I nuovi semiconduttori vari settori richiedono tempo quindi i posti di lavoro noi abbiamo non si vedono subito però c'è una maggiore crescita e l'occupazione e nelle fabbriche in certe zone d'tra loro questi beni stanca nome pause ceramizzazione by nascente delle zone con le avevano sofferto di più la vocalizzazione ha mandato miliardi in queste zone qua ventuno spesso medio lei altri
Siccome la vera questione ed è qui faccio punto spezza una lancia a favore dopo comunismo ceto politico che deve essere in grado di spiegare alla popolazione perché sto facendo qualcosa che aiuterà no e senza cercare la scusa situati farà male adesso ecco
Provocò cosa vi immediato però invece di darti continuare tanti assegni con come hanno fatto i ricevo tutti questi assegni tanto da quando è mia nel no e abbiamo sia ok però adesso smetteremo di dare assegni per emissioni dove servono no senza però all'altra parte dire sì però allo stesso tempo devo darti una buona controllata è una grandissima sfida politica molto difficile
Ma io penso che negli Stati Uniti sia riuscito soprattutto l'amministrazione by nella fare un poco questa sintesi c'è la sintesi tra populismo economico
No
Per e comunque le istituzioni perché le istituzioni sono cambiate tantissimo negli Stati Uniti in questi anni hanno adottato effettivamente una direzione condivisa su alcuni temi cioè che ancora ci sono ancora dei liberisti in giro però nessuno pensa di fermare la politica industriale
No su sulla tecnologia negli Stati Uniti nessuno lo farebbe oppure sulla Cina insomma siamo differenze di opinione di approccio tram la by the Nation però sulla Cina tutti sanno che dobbiamo competere con la Cina cioè c'è una visione condivisa adesso
Che è stata provocata da cosa dalla rivolta politica populista di fatto cioè uno dei fattori principali
Bene mi fermo lì
Ma io uno l'impegno a Martino lo spunto da di Paolo Guerrieri sulla maledizione dell'incumbent certe effettivamente è vero che incumbent di questi tempi nei Paesi democratici rischia costantemente la la sconfitta elettorale
In base alla famosa legge Junker mi sembra cioè sappiamo benissimo che cosa dovremmo fare il problema è che non sappiamo come essere rieletti e una volta che l'abbiamo fatto
Però questo questo problema dell'incumbent e minaccia bilanciato nelle democrazie
Dall'esistenza dei cicli politici
Nel senso che è vero che gli incumbent perde ma perde anche il suo successore la volta la volta dopo e quindi di fatto ai in un'abitabilità del ricambio perché lo vediamo poi effettivamente in tutti i Paesi ai dei cicli politici abbastanza regolari
E quindi non hai appunto una ossificazione del della vita politica
Altra cosa che secondo me e montò in
Importante è di capire
Quanto questo problema democratico
Incide poi sulla gestione del delle istituzioni
Intergovernative o in parte sovranazionali che ci siamo dati perché io sono molto d'accordo con Roberto sul fatto che sono istituzioni Sticchi
è e in effetti in qualche modo riescono ad assorbire spinte populiste il più più più niente se prendiamo ad esempio l'Unione europea
Obiettivamente anche le forze radicali euro scelti credo anti europee sono giunti alla conclusione
Che l'exit in particolare dopo Breaks it
Non è più un'ipotesi praticabile e quindi fondamentalmente agiscono all'interno di un sistema diretto del tempo tentando naturalmente di forzare ma rimanendo all'interno di di quello schema
E quello schema è uno schema che conversione in che crea dei vincoli alle possibilità di scelta soprattutto nel caso dell'Unione europea per l'esistenza di unione economica e monetaria che comunque condizione a tutti in particolare i paesi al più alto debito come il nostro ma insomma alla fine agisce come in una in una funzione diciamo così di disboscamento delle pulsioni più più estreme in caso Orban è un caso bisogna vedere come leggiamo de
Come leggiamo le i risultati elettorali cioè servizi rileggiamo come una netta svolta
All'interno dell'Unione Europea che produrrà nel nel giro di cui quindi una legislatura europea degli Effetti effettivamente dirompenti oppure se pensiamo che l'esistenza dell'Unione Europea
Alla fine
In qualche modo rigore era questo tipo di tensione insomma la domanda è se il vincolo esterno che è stato così rilevante nella storia d'Italia continuerà a funzionare sul piano europeo o Ambra smussando sì
Lo stesso in fondo vale anche se molto meno per gli Stati Uniti
Non l'esistenza della NATO ad esempio per l'America è ha ha comunque un impatto sulle scelte internazionali che abbiamo visto
L'abbiamo visto con la col tram furono tutto sommato dopo avere in dichiarato che avrebbe fatto decrescente quanto mai eversive Trump nel due mila e sedici due mila venti notato nulla di tutto ciò
Bisogna vedere questa volta cosa succederà però se se venisse eletto però insomma anche per l'America la partecipazione a questi organismi internazionali che pure l'America ride vede in modo molto più egemonico di quanto non facciamo noi a questo a questo effetto ostici mi sono in qualche modo ti condizione
L'ultima cala anche volevano dire è che il potere politico nelle nostre società si sta a sua volta Six a sua volta frantumando Sisto a sua volta difformi insomma sta diventando più diffuso
Il caso più più ovvio
Sono le grandi compagnie del Tec per noi siamo entrati in una sorta di di governance che è per definizione fondata sia in campo economico ma anche in campo politico sulla partecipazione del pubblico privato cioè nel momento in cui ad esempio di scelte molto importanti per il futuro come non solo la politica spaziale
O in scelte che riguardano l'intelligenza artificiale eccetera Heini fatto
Un potere negoziale enorme da parte del dei del Bic Tec
Gioco politico cambia e diventa molto più diventa molto più complicato in un certo senso e dai in particolare nell'intelligenza artificiale un'estrema concentrazione Offerte un'estrema diffusione domanda vola come appunto regolare
Questa questa simmetria è uno dei grandi problemi della governance secondo me dei dei prossimi anni infine su tutta questa nostra visione del futuro e su tutta la questione democratica
Sì si è inserito da la questione della guerra che viene vissuta in modo diverso da come sono state vissute del guerre puntuali del post undici settembre
Afghanistan Iraq eccetera eccetera la questione ucraina il problema del rapporto con la Russia competizione con la Cina
Hanno secondo me è una rilevanza diversa
E lì effettivamente il modo in cui in tilt paesi democratici riusciranno a gestire questo tipo di pressione non è secondo me così chiaro e così scontato
Si riaprono dibattiti che pensavamo fossero seppelliti non so al dibattito sulla coscrizione militare una serie di Paesi europei nel dibattito sulla proliferazione nucleare in Germania
Quindi effettivamente è una momento in cui questo fattore e cioè una cultura contezza della della rivalità fra grandi potenze destinato secondo me ad incidere anche sull'equilibrio dei poteri interni diverso città democratiche scusa ultimissima cosa che vorrei dire
Sono d'accordo con Maurizio Sgroi che poi le istituzioni
Democratiche sono abbastanza forti per contenere questo tipo di di spinte
Va anche detto che il tentativo di forzare elettivi dall'equilibrio dei checks and balances e abbastanza abbastanza evidente impressionanti a me ad esempio una sentenza della Corte suprema americana sullo immunità del presidente nelle sue funzioni presidenziali ha fatto abbastanza impressione perché se pensiamo appunto la prospettiva di un tra polo due mila e venticinque
Sarà un tram perché sa di godere
E dell'immunità nello svolgimento delle sue funzioni cosa che non è esattamente banale
Rispetto a quello che è successo nel due mila diciannove due mila venti quindi occhio ma questo c'è che ammalarsi esca che sta diverse diventando abbastanza a Mombasa
No
Non si sentiva non miscuglio perduto in uno dei primi interruzione non ci sarebbe stato molto il credit management anonima da Presidente del Consiglio è stato riconosciuto immuni risolvibili
Però
Nove o sì mi riferivo anche al l'eventuale la distruzione dei tempi no comunque si trovano persino un'operazione non sempre psicologo no buio
Nel senso di ostruzione alla giustizia pieno interamente sarà applicabile Nixon no è una pessima sentenze
Però io molto telegraficamente perché poi si lega anche al libro io pure appunto quando ho parlato di questa crisi capacità e poi mi sono rifatto appunto alla alla tesi di fondo del libro cioè questa per via odio le parole pessimismo ottimismo e tanta diciamo questa porre una fiducia come dire in quelle che sono le capacità dei resistenza e la risposta che viene nei sistemi democratici anche credere che i sistemi democratici abbiano una appunto nella loro coi organizzazione in quello che poi adesso abbiamo messo in risalto abbiano
Una
Auto diciamo una capacità di di risposta che gli viene dalla endogene anche superiore a quella delle dei disegni autocratici
Da questo punto di vista il crollo dell'Unione Sovietica
Avvenuto sì sul fatto poi di mettersi no in competizione i sistemi di auto-difesa ma è avvenuto sul fallimento dell'economia
Cioè negli anni otto settanta ottanta quando tutti i sistemi comunisti del Patto di Varsavia investono massicciamente in Elettronica
Investono in Elettronica nelle università nelle nelle istituzioni il problema è che la Bulgaria pro capite aveva un investimento nella nell'elettronica quindi e i computer che era molto più alto di qualunque sistema europeo
è mai uscito un computer diciamo tra il sistema no perché perché in realtà e e e qui nel libro si mette in risalto il sono assolutamente ancora d'accordo
La generazione di innovazione è un fenomeno molto più endogeno e non esogeno io investo e quindi produco un'auto a livello di
Nuove innovazioni presto
Solo in parte è vero
Perché quello che puoi contare è questa capacità di diffusione di quelle che sono le innova intuisco i sistemi democratici sono superiori ai sistemi autocratici
La Cina ha vissuto una fase del tutto peculiare quando ha inventato un sistema privato Dennis a cui è stato intuizione che esca ci voleva il capitalismo di Stato ma ci voleva il capitalismo Cina si inventa un capitalismo c'è una competizione in tutta la fase anni novanta i primi anni due mila e qualche cosa di poderoso a livello di sistema ente questa cosa da qualche da diversi anni messa in discussione
La primazia della politica significa reprimere sopprimere questo spirito intesi vede il Venture Capital e si vedere e questo sarà naturalmente non domani non dopodomani né
In quelle cose che invece comunque si fanno investendo grandi capitani la questa sarà la palla al piede del del sistema economico cinese
Come lo è stato delle delle dei dei dei dei dei sistemi comunisti ai tempi dell'Unione Sovietica perché non c'è modo di creare questa innovazione dall'alto e in questo e molto quindi
Non sono in grado di autoregolarsi non sono in grado di generare questa io non non credo in questa capacità di crescita a medio termine superiore sistemi democratica possono esserci delle fasi ma se andiamo a vedere in una proiezione storica negli ultimi venticinque anni chi è cresciuto di più a livello di sistemi economici sono i sistemi retti da diciamo forme di democrazia presto ENEL diviso diciamo il passato
Quindi su questo è molto importante insiste perché appunto non è che viene dalla dalla dal
E il problema secondo me della del della democrazia dell'alternanza deriva dalla polarizzazione che si è creata a un certo punto per cui non è che si su temi il governo Kevin cioè la maggioranza alternativa subentra
Eredità e comincia a fare altre cose no rade al suolo quello che ha in qualche modo caratterizzato la vecchia maggioranza ricomincia
Noi l'abbiamo cominciato a fare seggi dei ricordate dal novantaquattro non c'è una maggioranza che ha vinto le elezioni come incumbent non ce n'è una in trent'anni
E ognuno che è arrivato
A prima cosa ha demolito tutto quello che la riforma perché abbiamo fatto otto riforma della scuola nove della pubblica amministrazione o perché ogni maggioranza ne ha fatta una io ho fatto il senatore dal due mila e tredici al due mila diciotto tutte queste riforme che vengono aumentate le abbiamo fatte
In quella ma non se n'è accorto nessuno perché quelle sono state assolutamente diciamo messe da parte quindi il sistema dell'alternanza acquisto oggi di che la polarizzazione crea una non continuità è vero che sulla Cina
C'è ma è l'unico tema su cui c'è un anno una una una no una forma di consenso bipartisan poi entrante si ripromette di demolire praticamente tutto quello che ha fatto mai niente
Perché siccome deve in qualche modo demolire tutta questa visione dell'economia verde
Molti delle delle delle delle fashion relazionate librerie e vuole in qualche modo tagliare o anche dovrà fare i conti con i governatori
Per poi ed ora a sostituire allora questo è il problema che si sta creando la polarizzazione crea una discontinuità
Il totale tra l'alternanza delle maggioranze che questo non dà per la continuità quello di minimo Midi un long term invece secondo me servirebbe
Quindi io sono d'accordo su questa tesi del libro non sono invece d'accordo quello che diceva prima presso Sgroi sulla soluzione alla transizione ambientale
Per
Esattamente l'opposto che ci serve non la la soluzione AIAC
Quello che è avvenuto esattamente questo approccio come dire Totti da un temi naufragato miseramente cioè a Bruxelles e si decidevano che cosa fare e poi i singoli Paesi siano dovevano vedere come farlo come finanziarlo corre
Non funzionerà così o noi invenduti investiamo
Nel fatto poi di informare di coinvolgere di condividere
Una larga fetta diciamo della società in quello che il poi c'è da fare o o secondo me il il cambiamento non si don non si atterrà impegni
Non è la la una soluzione come dire da mettere nelle mani no di una
Più o meno competente bisogna trovare invece in modo di calare
Quello che invece è stato molto sentito come
Venisse venisse dall'alto ed era vero
Perché si stabiliva a Bruxelles e il Regolamento divieto e poi se lo si scaricava ere tecnologiche poi si scaricava sui singoli paesi
E alla fine nel momento in cui sono cominciate le reazioni
I singoli governi hanno detto me allora no e adesso non lo facciamo rimane e quello che può avvenire è la continuazione di questo siccome adesso vanno implementate le famose regolamentazioni chi lo fa
Lo fanno i singoli governi avendo a disposizione diciamo non le risorse quindi da questo punto di vista e è più complessa la soluzione da trovare però bisogna trovare ora tenendo conto di quelli che sono i problemi che poi avete messo in luce cioè questa perché non fare i debiti se
I ritorni sono così nel tempo e vanno anche a favore delle generazioni future indebitarsi ha un senso
Ha un senso economico ha un senso sociale
Perché non è vero che il debito diciamo del del di dice vuole mangiarsi soldi
Perché io devo
Ove generazione oggi sostenere tutti i costi dei qualcosa che poi andrà soprattutto o in gran parte a beneficio di io posso sostenere
Che accendendo dei debiti investendo nel diciamo risanamento ambientale questo può essere distribuito tra generazioni
Una politica una piena Nappi accusa Scola questo discorso lo sa fare
Ma invece poiché tutto viene quindi da questo punto di vista sarà un tema sul quale questo secondo libro che state scriverli ancorché scrive c'è anche l'impegno era comunque i complimenti anche da parte mia
Bene grazie mille a Totti sporto quelli che hanno resistito fino alla fine e alla prossima occasione ringrazio ancora un centro studi americani per per l'ospitalità grazie buona serata