Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del ventisette maggio scorso davanti al Tribunale di Caltanissetta
Per un'altra fase del lunghissimo maxiprocesso che va sotto il nome del principale imputato e cioè l'ex leader di Confindustria Sicilia Antonello montante già condannato in primo grado in un altro processo a quattordici anni di carcere
Per accuse abbastanza vicine a quelle che sono oggetto di questo dibattimento e qui giudicato separatamente si tratta di un maxiprocesso perché sulla carta all'inizio riguardava diverse decine di imputati ma nel corso del tempo visto lo sullo scorrere il per l'appunto nel tempo
Che non è stato un galantuomo con questo con con questo processo e con le sue lungaggini con le sue per con i suoi aspetti procedurali farraginosi
è ecco che siamo arrivati a un numero di imputati sensibilmente ridotto rispetto all'inizio le ultime uscite di scena
Per lo scattare del mestiere il meccanismo della prescrizione si sono verificate alla fine dello scorso mese di gennaio e hanno riguardato nomi eccellenti come quello dell'attuale governatore siciliano Renato Schifani
Come quello dell'ex capo dei servizi segreti civili dipendenti dal ministero dell'Interno Arturo Esposito o tributarista di fama come Angelo Cuba
Che disponeva di entrature negli alti comandi
Della Guardia di Finanza oltre che logicamente della regione siciliana
Nell'udienza del ventisette maggio viene riascoltato in questo caso con lo strumento del controesame
Il teste Marco Venturi ex assessore regionale alle attività produttive niente Sicilia e diventato uno dei grandi accusatori di Antonello montante
Venturi assolto nel marzo scorso in un separato processo per calunnia e diffamazione nei confronti di montante
Nonché precedentemente indagato a febbraio per falsa testimonianza durante il suo esame inaugura appunto nel corso di questo di questo processo
Qui viene ascoltato con lo strumento del controesame e infatti il protagonista del suo interrogatorio è l'avvocato Giuseppe Panepinto uno dei difensori dello stesso montante
Il Pubblico ministero di udienza e la dottoressa Claudia asciutti buon ascolto votato Presidente
Sì grazie presidente Bongiorno dottore Venturi buongiorno buongiorno io necessita di alcuni chiarimenti sulle domande che le ha posto il Pubblico ministero alla scorsa
Udienza sulla base delle risposte che lei ha già fornito al pubblico ministero la prima questione io volevo chiarite questa lei ha precisato siamo a pagina tredici delle trascrizioni che avrebbe conosciuto montante nel novantasei poi nel corso della stessa risposta precisa ho conosciuto montante nel mille novecentonovanta sette
Ecco io le volevo dare un dato cronologico magari la può aiutare nella ricostruzione del dato parliamo delle elezioni a di montante come presidente dei giovani industriali siamo nel marzo del mille novecentonovantasei lei a quella data lo conosce già
Variamente lo sconosciuto in quella data per fare quel dico quindi nemico possiamo collocarla nel novantasei la la data in cui le conosce montante senta invece per quanto poi riguarda i rapporti successivi con montanti ovviamente non mi riferisco solo agli anni novanta cent seguenti ho immediatamente seguenti ma anche negli anni che hanno portato fino al settembre del due mila quindici quando le fa le sue dichiarazioni all'ufficio dalla procura
E a prescindere lei ha riferito che vi siete conosciuti ci siamo frequentati da un punto di vista associativo
Ha specificato sempre nello stesso verbale di trascrizione al Pubblico ministero la mia domanda e diversa a prescindere dalla rapporti dal vincolo associativo voi avete
Ha avuto rapporti anche di natura amichevole di rapporti di frequentazione al di là degli ambienti di Confindustria dei rapporti di frequentazione con le famiglie
Di vacanze insieme digiti assieme di transitoriamente fragranze considera già perfetto dico quindi non è un rapporto che si limita a alla alla vicenda di Confindustria le ha un ricordo di quando iniziò la vostra rapporti familiari quindi anche con tra le mogli insomma come senso intorno al due mila intorno va benissimo
Senta un'altra questione che volevo chiarita
Per cui lei ha fatto riferimento ovviamente io sintetizzo presentano sul volo per evitare leggo testualmente le le dichiarazioni sempre su domanda del Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento
A al periodo due mila quattro due mila cinque quando c'è stata la svolta di Confindustria così regola la definisce e quando sostanzialmente si fa riferimento a questo schieramento e al movimento che si sviluppo contrapponendosi a quelle che erano le associazioni criminali del territorio questa sono le Espress persone che ho utilizzato lei alla scorsa udienza
Le volevo chiedere quindi questo movimento di contrapposizione di Confindustria
Con riferimento alle associazioni criminali del territorio in particolare mi riferisco ovviamente intanto a Caltanissetta a chi facevano riferimento nello specifico cioè quando lei dice che la svolta di Confindustria si configura come una sorta di contrapposizione ad associazioni criminali del territorio a che si riferisce
Ma in quel in quel periodo era si riferiva alla lotta contro il racket controllo
Le estorsioni ma non solo su carta esitava a livello anche regionale si partiva Caltanissetta
Ma se stanze poi il livello regionale si io dico però nel territorio di Caltanissetta i soggetti che voi individuate come vicino ovviamente del mondo della criminalità organizzata o comunque della criminalità del territorio con la la la concepisce
Erano riferiti con riferimento specifico al mondo di Confindustria qualche soggetto in particolare
Ma non mi ricordo non si ricorda le faccio la domanda più specifica quando lei fa riferimento a questa contrapposizione fa riferimento all'ingegnere Di Vincenzo
Ma in quel periodo c'è una contrapposizione politica con quel gruppo dirigente ma non era riferito al fatto Chiti incenso fosse se definito criminale no o mafiosa era stato definito mafioso da Lumia da Crocetta del per la parte ciò politica internet per moglie per me soprattutto a Roma un momento di rinnovamento di Confindustria
Di
Io le pongo questa domanda perché sostanzialmente quando l'ingegnere Di Vincenzo che l'arrestato sono nel giugno del due mila e dieci
Lei fa un comunicato stampa che viene poi ripreso dai Ital Press dal titolo riciclaggio Venturi plauso a procure Gico della Guardia di Finanza di Caltanissetta ovviamente lei nella sua veste istituzionale fa le congratulazioni al dottor Sergio lari algido dalla Guardia di Finanza
Nel testo e comunicare dandone a ricordo di questo comunicato di congratulazioni frecce ecco scorre il testo di
Questo documento le fa riferimento sono riuscito a dare l'ennesimo colpo a quella parte di imprenditoria che con mezzi illeciti e per niente trasparenti accumula proventi illeciti anche in maniera meschina
E continuo
Avevamo visto giusto anni addietro avviando con Ivan Lo Bello il nuovo corso di Confindustria Sicilia quando si decise di recidere i contatti con questi soggetti che fanno impresa abrogando il sistema e favorendo il malaffare la criminalità organizzata
Cioè qui c'è un chiaro riferimento venendo all'ingegnere Di Vincenzo dalla ovviamente la parte di Confindustria che lo stesso rappresentava quindi le chiedo se il riferimento anche sulla base di questo sono proiettare nel ricordo
Era riferito alla contrapposizione proprio con l'ingegnere dirigente sul territorio di Caltanissetta poi vedremo cosa succede negli altri territori si dice non cambia un cambio generazionale in quell'occasione di Vincenzo fu
Ma arrestato io ho espresso con tutto il gruppo dirigente di Confindustria
Ugo Foà feci un comunicato per esprimere solidarietà e al all'azione del del ciclo procuratore lari
Chiaramente se siamo contrapposte quel gruppo di persone
Bene senta con riferimento invece poi alla sua nominato assessore sempre su domanda del pubblico ministero lei avrebbe già raccontato che la proposta alla sua nomina le vendano montante che fu un'iniziativa demandate questo titolo l'ha già riferito le volevo solo chiedere un chiarimento le risulta a conoscenza del fatto se il all'epoca dei fatti il
L'allora presidente lombardo e l'onorevole Amici che chiesero avevano chiesto al proprio ammontante di fare lui l'Assessore regionale e poi montante invece disse no io non intendo farlo vi indico io un uomo di Confindustria cui votare racconta di Explorer
Questo non solo ricordo
Altra passaggio che lei ha fatto ovviamente è già stato oggetto del controesame che avevamo già precedentemente fatto viene anche qui spero di essere rapido
Un altro riferimento che lei ha fatto sempre nella
Scorsa udienza è che comunque Confindustria avrebbe avuto con la personale specifica di montante ma anche di Lo Bello in quel periodo un atteggiamento
Poco chiaro su quella che era la riforma delle ASI e questo questa vicenda qua sostanzialmente io le volevo chiedere se può essere più specifico c'è un atteggiamento poco chiaro in che senso
Perché una serie di dati va be va sopra la sottoporrò via via
Dico un atteggiamento poco chiara nel senso che non le fu data solidarietà sia nella scelta dall'accorpamento delle ASI e sia nella tutela
Istituzionale della figura del geometra Cicero quando venne designato agli attacchi che riceveva dagli ambienti politici contrapposti al vostro
Qualunque figlio Confindustria soprattutto quel gruppo dirigente di allora non non supporto dalla riforma delle ansie c'era sempre l'atteggiamento doppio cioè sulla stampa magari appariva che lampeggiava poi di fatto non non veniva supportata nell'azione legalitaria incisero sui territori né quando ci stiamo parlando del due mila dieci
Stiamo parlando due mila dieci tre mila voti delle riforme sarà tra approvata nel la
Gennaio del due mila dopo dodici la regina appunto
Ma una volta fu bocciata in aula nel due mila dieci minuti esatti del due mila dieci undici Grosso forse un bisogno dieci undici sì
No e poi fu sbocciata nel nell'estate del due mila undici undici sulle strade almeno sì
Quindi dico era sulla proposta di legge che lei sostiene che ci fosse una poco chiara sì preso peggiore dove convivono supportarono nazionale
Che ha Alfonso Cicero portone territori più a come commissario straordinario del cento
I tensione tentenna e poi come presidente il commissario del disse io proprio a questo volevo fare riferimento per faccio adesso con riferimento quindi diciamo che già nel due mila dieci quindi
Cicero viene nominato commissario dell'Asi
DNA mi pare di sì rimangono su indicazione questo ve lo aveva già riferito di Monsanto nella a fine due mila nove e poi nel due mila dieci viene nominato commissario delle assi di Caltanissetta e di Agrigento
Le pongo questa domanda perché a me risulta che il trentuno luglio del due mila nove vi fu un articolo sulla Stampa dov'era appena stato nominato assessore prima all'industria poi alle politiche produttive
Un articolo di stampa sul Sole ventiquattro Ore a firma della giornalista otto in cui si parlava del disastro dell'EASA in particolar modo di quelle di Agrigento quindi diciamo che c'è un'uscita pubblica di Ivan Lo Bello
Proprio sulla necessità sull'opportunità di fare questa riforma questo accorpamento delle ASI e quindi un pieno sostenga questa
Il progetto di riforma che proveniva da Confindustria
Ovviamente
è su questo discorso ancor prima della nomina di Cicero vi è già una pubblica un intervento pubblico di Lo Bello lei a ricordo di questo di questa pubblicazione
Sì mi ricordo che ci fu un intervento di Lo Bello ci fu l'articolo di otto sul Sole ventiquattro Ore quindi è sano a luglio del due mila nove
Il dodici ottobre del due mila nove fu convocato se ne ha ricordo un consiglio direttivo di Confindustria proprio a Caltanissetta l'uomo con montante e lei fu invitato a partecipare proprio per descrivere per sostenere tra per darne contezza a tutti gli associati di Confindustria dell'opportunità di procedere con questo programma a ricordo di questo dato sì sì perfetto il due novembre lei ricorda di aver inviato un Mei la montante ma più che la nell'ovviamente di cui non avrà certamente ricordo e il contenuto comunque le linee guida quelle che dovevano essere sostanzialmente per la predisposizione questo progetto di riforma
Non mi ricordo non solo ricorda questo dato
Andiamo al due mila e dieci nel due mila dieci lei ha un ricordo di un intervento pubblico
Anche dell'allora ministro Alfano proprio assumo supporto come assessore regionale intitolato parliamo ancora una volta ad un pubblicazione sul Sole ventiquattro Ore siamo al tredici marzo due mila dieci
In cui Alfano scrive il titolo del dell'articolo e Alfano ascoltare Venturi sono alla burocrazia l'appello anti burocrazia di Marco Venturi trovo un sostenitore d'eccezione al Guardasigilli Angelino Alfano al ricordo di questo dato
Non ce l'avevo
Lei ricorda se invece proprio in quel periodo e quindi questo articolo del questo intervento del ministro Alfano a sostegno della sua opera all'interno di dell'assessorato regionale per portare avanti il programma di riforma delle ASI nasceva da una contestazione che avevano mosso in quel periodo alla sua nomina come assessore regionale per una sorta di conflitto di interessi
Faccio riferimento ad un articolo del sei marzo in cui il titolo era sollevato il conflitto di interessi per Marco Venturi i deputati regionali dell'UDC e del partito del PdL insomma lealista
E del gruppo vista l'ha presentato un'interrogazione parlamentare nei confronti di Marco Venturi
Che secondo i parlamentari sarebbe in palese conflitto di interesse
Nomina di Venturi infatti incompatibilità nascerebbe dalla carica di presidente della Camera di Commercio di cui all'epoca lei era presidente
è e di amministratori di aziende di costruzioni in netta contrapposizione con l'incarico regionale di controllo e vigilanza sulle Camere di commercio ha un ricordo intanto di questa interrogazione parlamentare in tre persone no posso dire che io non ho un'impresa di costruzioni servizi insinuano beh io non le chiedo perché conosco bene la sua azienda quindi non ho un motivo di chiederglielo semplicemente se in quel momento vi fu una da parte degli schieramenti politici avversari
Una interrogazione parlamentare ovviamente per la la Assemblea regionale
No no vennero addirittura parlamentare quindi nazionale
E se vi fu invece una presa di posizione formale anche di altri fanno e del poi successione dovete ma anche di Confindustria atti festa del suo operato
Non mi ricordo di di al fatto che se hanno scritto i giornali si tratti se era stato comunque per vero autosospeso dal presidente perché per il commercio
Città di trote Pizzuti missione lei non avesse motivi di compatibilità che non lo metto in dubbio so solo che le fa lei ha detto non mi hanno sostenuto Confindustria un atteggiamento poco chiaro e onesto da Modena dati a far però non lo era un ministro della Repubblica Bones pressioni congiunte notoriamente questo processo viene indicato come particolarmente vicino al montante al gruppo di Confindustria quindi le chiedo questo
Lei ricorda se in particolar modo in quel periodo ricevette anche degli attacchi tanto la l'onorevole Castiglione
Proprio con riferimento alla fatto che lei lamentassero e faccio riferimento alla pubblica un articolo l'undici marzo due mila dieci quindi siamo proprio negli stessi giorni precisi in cui Castiglione lamentava
Sosteneva ghiacciolo seduti tutti più supersonici presidente però metodologicamente al Pubblico ministero sembrerebbe si fanno dov'anche su documenti e gli articoli di stampa li dobbiamo considerare tali bisognerebbe produrli anzi sottoporli alle parti affinché possano interloquire
Sulla opportunità o meno che Tanzi fino all'interno del del de de de del degli atti
Del del fascicolo del dibattimento dopodiché produrli e quindi sottoporli eventualmente senza fare sintesi di sorta oppure gli sia nella circostanza senza citare documenti seri si deve produrre si devono sottoporre alle parti oppure lo si fa non si fa vedere questo io presidio socio il clamoroso bis
Rendo di sollecitare con una serie di episodi rimborso anche evitare il riferimento al testo dell'articolo non è un grosso problema lo posso anche sottoporre non c'è nessuna difficoltà
Semplicemente per sollecitare il ricordo del test che ovviamente test sebbene assistito ma l'obbligo di dire la verità comunque
Su una circostanza che ha riferito e che trova ovviamente per aiutare il ricorda e cercare di capire se ricorda che effettivamente cominciamo facciamo leggere l'articolo lo facciamo leggere allora sottoponiamo praticamente una G
Del undici marzo del due mila dieci con il titolo Sicilia Castiglione ma Venturi sa di essere assessore
Dico intanto a ricordo di questo dato
No non me lo ricordo non ha come non me lo ricordo non solo che adesso dico ricordo di questi attacchi che riceveva lei dalle fazione politica opposta quella di lombarda quella somma al gruppo
Che sosteneva il governo regionale all'epoca ha un ricordo quindi alla sulla base di questi ricorda se vi fu poi un intervento una serie di interventi pubblici sia dal presidente lombardo sia del gruppo di Confindustria sia degli altri soggetti che militavano in quel periodo in Confindustria a sostegno della sua
Contro questi attacchi a sostegno invece sulla sua designazione come assessore tecnico bensì nell'ambito del Governo i ricordi i contenuti dell'intervento penso che siano spazzatura va bene
Senta lei ha fatto riferimento anche ad una crisi c'è una bocciatura è una o meglio lei ha fatto riferimento a una delle dimissioni che lei intendeva
Presentare nel luglio del due mila undici il comma è stato due mila undici a seguito della bocciatura
Della prima bozza diciamo così
Di quello che era il progetto di legge di riforma delle ASI
Le chiedo se ha un ricordo fu proprio quella contestazione che lei in quell'occasione che lei ebbe modo innanzitutto di confrontarsi con montante rappresentano ammontante che intendeva dimettersi voleva dimettersi per questo motivo
Sì io parli con lui ho scritto anche una nota alla Marcegaglia gratis perfezionando il ricorda in quell'occasione di aver avuto il piano sostenne che anzi contando le disse tu non ti muovere dall'assessorato perché noi dobbiamo tenere l'assessorato perché anche se hanno stanno tentando di bocciare questo progetto di legge un progetto di legge che dobbiamo portare avanti perché è importante per la Sicilia e le diede sostegni in questo senso il sostegno arrivo da del tutto il gruppo di Confindustria tutto il gruppo di Confindustria senta
Lei ricorda se in quel periodo proprio a seguito di questa bocciatura fu anche oggetto lei personalmente di duri attacchi da parte di Marco Romano
E se eventualmente dopo ricordo chi fosse
Romano solo con rappresentano tribuna
Marco Romano è stato dirigente regionale dell'assessorato che io si giocherà il dirigente del suo assessorato ecco nuove qua dico lei ricorda di aver avuto dei degli scontri dei contrasti proprio con Romano che addirittura voi sfociarono anche in contenziosi giudiziari
Se ne ha un ricordo altrimenti lo sottopongo indotto con con romano ma anche con gli altri del centro io ho cambiato quattro direttori generali uno ogni sei mesi del
Ricorda anche di avere presentato una querela nei confronti di Roma di Romano
O di essere stato querelato da Roma mi ricordo
Presidente chiedo di sottoporre un'altra notizia stavo per aiutare il ricordo del teste dando se ne ha ricordo dal nove agosto due mila undici si tratta del titolo e Sicilia scontro Venturi Romano dirigente pronto a vie legali è direttore Dipartimento nega conflitto di interessi sul progetto
Perché non so se Romano Prodi correlato
Non lo so come sono a conoscenza
Dico prescindono dato giudiziario che non ci interessa il riferimento era un questo forte scontro anche col dirigente e ovviamente intanto se ne ricordi oltre che con Romano autoscontro con tutti i tuoi vicini che ci sono susseguiti Ines nel suo assessorato sui Dico ecco messe nel cambiati quattro neanche ventiquattro è la domanda scabre specifiche se anche con riferimento a questa vicenda ebbe pieno supporto dal gruppo di Confindustria nulla Comisso non me lo ricordo questo non so non ricordo questo passaggio
Senta
Ricorda se
Proprio con riferimento a questo periodo
Furono pubblicate una serie di articoli ovviamente su questa bocciatura della legge di riforma delle ASL e quindi sull'opportunità di portare avanti questo progetto dal suo ruolo di assessore che veniva messo in discussione ricorda intanto se vi fu una campagna stampa chiamiamola denigratorio comunque che attaccava il questo progetto di Confindustria di riforma delle ASI
Ma la riforma era se non era dentista non per molto da molti molti soggetti
Molti non la volevano perché qui il gruppo dirigente di Confindustria ufficialmente l'appoggiava poi di fatto quando si si andò a nominare Cicero su nel dire sapere prima ancora nel dei Consorzi di ieri Agrigento Caltanissetta ed Enna
Ufficialmente lo appoggiarono qui di fatto i fatti non c'è adesso arriviamo perché poi deve spiegare che vuol dire ufficio Nando lo appoggia aumentando le nomine arrivavano ci sono sempre stato nominato
Non è mia moglie si pone oggi ce l'avevo un punto in cui doveva essere poi nominato commissario delle ossa pelle non arrivo a nominarlo si dimise servono meno qualcun altro dicono meno
Assessore banchieri l'assessore va anche perfetto
Chiedo quindi
Che le nomine siano arrivate di è ovvio quindi il motivo investe della mancato appoggio cos'era un punto di vista morale non potreste tenergli la mano che cosa voglio dire non è un atto di supporto
Diciamo politica a trecentosessanta gradi sulle cose o della sua azione che ha svolto perché era criticata questa azione da parte un gruppo di Confindustria
Mi ero detto fin troppo poco fa ufficialmente no ecco in ogni foglio un foglio mai facile il timore che lei entrasse nei fatti c'è come lei sostiene che Confindustria non avrebbe il gruppo di Confindustria avrebbe contrastato o comunque non appoggiato sufficientemente questa azione legalitaria e quelle se arriveremo
Di Cicerone all'ambito maglie delle ASI però con esami con adeguata agli atti con gli atti dei diritti di Confindustria basta guardare gli articoli giornali allora
Su Alfonso sì su un supporto non c'è mai stato da quel gruppo di Lecce da quello che ricorda lei cambiamento perché l'articolo di giornale poi questi che possiamo anche produrre siccome però lei ha detto che ufficialmente allo appoggiavano ma di fatto no se lo appoggiano ufficialmente vuol dire che almeno io la interpreto così che negli articoli di stampa ho pubblicamente lo appoggiava navale di fatto ponevano in essere dei comportamenti che io vorrei che lei chiarisse al tribunale perché sa un'affermazione buttata lì non ha nessun significato se lei spiega concretamente in che cosa consisteva questa mancato appoggio lezione all'azione legale tale decisione dal gruppo di Confindustria
Se ne ha un ricordo specifico per esempio l'episodio è successo queste loro gli hanno detto non lo devi fa qualunque cosa posso aiutare il suo ricordo a chiarire che cosa vuol dire che praticamente non avrebbe avuto Cicero l'appoggio di Confindustria
Martina perché ricordo che io et lo ricordo esplicita in quel in quel momento Alfonso Cicero in qualità di commissario del distacco
Sta facendo l'azione legalitaria trecentosessanta gradi su questa azione Confindustria nella personali quel gruppo di nelle persone del gruppo dirigente non supportarono
Alfonso sinché modo nuovo supportarono in che modo lo avrebbero dovuto sopportare se in grado di rappresentarla tribunale cioè non avessero raccolto di qualcosa mi hanno detto che se lei ha contezza di elementi pratici e concreti in cui dicevo questo episodio
Lo dall'appoggiare invece si sono dissociati soldi non non ricordo va bene
Senta quindi riferimento a questa campagna comunque lei la ricorda è proprio con riferimento a questa campagna a seguito della bocciatura della legge lei ricorda se fu proprio montante che fece convocare un Consiglio regionale a Taormina proprio per discutere di questa vicenda dal Consorzio del Lease che in quel contesto se ne ha un ricordo se ne è a conoscenza
Lo Bello invito tutti i rappresentanti delle ASI indicati da Confindustria dimettersi dalle ASI prove dando un segnale forte della volontà di Confindustria andare a tutti i costi davanti in questo progetto guardi non mi ricordo non so non ricordo
Lei ricorda se successivamente il diciassette ottobre del due mila undici vi fu un secondo direttivo in continuazione rispetto a quello di Taormina dove si dava atto di chi si era già dimesso
Dei rappresentanti come indossare Lease di chi si doveva ancora di mettere olivetano frequentava i diritti di Confindustria più perché non ero più io le sto chiedendo se ne è a conoscenza
Proprio a sostegno dico non è ha avuto conoscenza neanche successivamente per dire Confindustria si sta muovendo fattivamente per potere sostenere questo progetto di legge anche se è stato bocciato non ti preoccupare non è il tuo fallimento
In questo senso non ha mai avuto con comunicazione interlocuzione non tanto di questo genere
No
Lei poi dice che alla fine questa legge fu votata e fu anche approvato ricorda il periodo siamo subito dopo queste dimissioni che vengono date dai cifra tra l'andamento fino a fine due mila undici tredici dicembre due mila undici
Le ricordo questo dato Not undici tredici dicembre lire un tredici dicembre due mila undici è possibile per senta ricorda se poi il proprio all'indomani della approvazione di questa legge lei aveva un addetto stampa che si chiama aveva di mira Pantaleone
Di cognome scandiva Leone
Va detto stante la sua dignità fronte lavico abbandonano senta lei ricordasse
Proprio il all'indomani dell'approvazione di questa legge lei il suo addetto stampa su suo incarico immagino ovviamente giro ammontante la meglio proprio sulle riforme sulla scheda delle riforme ASI
Per iniziare a procedere questo dato le non lo ricordo
Senta poi lei ha parlato
Della
Arrivo nel momento in cui Cicero approda Alyssa ecco volevo chiedere questo qual è la parte
Di
Nomine che avviene per quanto riguarda Cicero sotto il suo assessorato cioè ciò che lei riesce a garantire a Cicero come nomine ciò che invece lei non riesce a garantire lo farà il governo successivo del Governo qualcuno Crocetta e nello specifico l'assessore anche entro domani gliela ripeto quali sono le nomine che lei arriva a fare a Cicero a parte quelle iniziale del due mila dieci dico siamo nel periodo della dalla crisi e quindi alla trasformazione Dasic e poi in IRSA
Ecco Vialli esatta lei quali nomine è riuscito a fare Cicero e quali invece ha fatto l'assessore ma anche
Il mio TG uccisero come commis come presenta designato Ciro Presidente nell'estate del due mila dodici occhiuto ma non l'ho nominato proprio perché a dedurre nessun patto quindi quando lei parla di sostegno all'azione legale Tare diceva all'interno dell'Istat
Corretto comunque attività che riguarda l'assessorato successiva al suo cioè il governo progetta come Governo regionale e l'assessore Pancheri come invece assessore alle attività produttive sì
Lei ricorda se il suo scontro arrivo anche a una
Un contrasto una contrapposizione forte con l'allora presidente lombardo all'interno della giunta e se sì per quale motivo socio un motivo specifico per cui lei si dimise arrivò dimettersi
Ai mi sono messo perché motivi di scontro lombardo erano stati tanti non si non ultimo quello del dell'anti c'è un della riforma delle ASI che l'ostaggio in in diverse occasioni e quindi arrivammo a un punto di di Roth di rottura in quell'estate
Lei ricorda se nello specifico vi fu anche un problema di nomina di un dirigente i nomi di Nicosia e Bellante le dicono nulla
Sì io avevo proposto come al Albertus sostituto di Marco romano brillante Pietro che nel capo di gabinetto del ministro dirigente d'attività produttive
E poi cosa è successo invece
Poi non fu nominato brillante fu nominato penso Nicosia
Che io non mi allora in quell'occasione per mi dimisi insomma
E se sono dimesso ha fatto anche altro mi sono dimesso e sono
Sul fatto degli esposti in procura sorpreso contro
Ha fatto degli esposti in Procura contro chi e per
Proprio
Fatto disposte contro governo e contro l'azione di di Lombardo
Allora
Procuratore in Ingroia presentate le carte inglesi sì
Non so sigmatico relativamente a che cosa l'illegittimità di questa nomina del dirigente alle lì Nicosia
C'era questa e altre cose sono mi ricordo il suo impera abbastanza ampia
Presidente io chiedo di sottoporlo al test un articolo con un'intervista rilasciata al giornale la Repubblica on line punto it del tredici settembre due mila dodici quindi solo che in quel periodo
Semplicemente verrebbe verso il teste ricorda quali sono le circostanze altrimenti vado avanti io su questo dato
Quindi ha un ricordo più specifico quindi su cosa lei contestava su cosa lei denunciò rendimento alle irregolarità del governo Lombardo sì tra gli undici mila di questa nomina perché saprà crollassero
Blocca nomina e poi c'era un delle incompatibilità nemico sia secondaria ricopriva l'incarico perché era stato lui collaudatore presso la sede di gente perbene delle opere pubbliche importanti
Quindi diciamo che c'era una sorta di inadeguatezza di Nicosia
Come alla nomina del direttore il suo dipartimento relativa oltre a questi motivi di incompatibilità anche nello specifico e rapporti che lui aveva avuto i rapporti precedente che lo aveva avuto con il Consorzio Asi di Agrigento
Ah sì di Agrigento è quella cui ha fatto riferimento le quando parla delle azione legalitaria di di Cicerone
Quindi diciamo che si muove anche questo presidente possiamo porre le domande evitando lunghi riassunti delle risposte precedentemente da sé dal teste come premessa della domanda successiva per favore mi sono distratto un attimo proprio sotto premesso solo detto quindi il riferimento
Alla con rapporto che ha avuto all'interno del consorzio Asi di Agrigento con il nel nell'ambito del quale stava svolgendo l'azione legalitaria Cicero
Senta lei ricorda se in quel contesto in quello stesso periodo in cui ha denunciato il dottore rompe il presidente lombardo ha anche presentato una querela lei unitamente a Cicerone confronti di Moncada
E credo anche che la tua ragazza se Callari
Sì
Può specificare chi sono questi soggetti
Allora
è il perché delle cure
Ca'tua era stato presidente dell'ex delle ossia la soglia cento Moncada
Mi pare fosse un imprenditore di Agrigento si grande costituito parte civile nel nostro processo l'altro che accanto Andrea il direttore tecnico l'ingegnere capo del consorzio
Dico quindi questa denunce fatte nei confronti del di Moncada di delle vertici chiamiamole dimensionali dell'Asi di Agrigento dopo l'avvento di Cicero dovute a cosa
Ma guardi
Catturare a
Il Rocco da stesso era stato commissariato perché c'erano delle irregolarità il sulla sulla sede degli degli cento
La prima se non me lo ricordo perché l'acquisizione degli articoli di stampa che loro scrissero qualcosa e non non me lo ricordo quindi ricorda sedere un contrasto forte tra lei come assessore regionale Cicero come commissario trascina sicuramente perché ne abbiamo diciamo non confermato catturare volete come presidente del Consorzio ASI Sud commissariata un
Alfonso Cicero Handley come con un commissario che porto avanti con un insediati trasparenza su
Poi di regalità su quei territori
Quindi diciamo di no anzi che erano stati dati in modo non corretto una bilanci che non erano corretti settanta ho capito una serie di irregolarità nella gestione delle aziende quando lei fa riferimento alla guerra per l'affermazione della legalità che viene condotta da Cicero che viene
Da lei supportata fa riferimento proprio a questo scontro all'interno con riferimento alla dirigendo questa volta partirà senta esatto partita Agrigento proprio con riferimento alla posizione dell'ex re dei vecchi vertici del delle anziché attuare ecco che però mi faccia capire la questi soggetti avevano dei rapporti con la criminalità territoriale oppure erano solo indizi peraltro ragione non lo so questo non lo so
E quindi diciamo che il contrasto nasceva solo perché avevano commesso delle irregolarità contabili che mi ricordo sì Petenzi ricordi si ho capito ha anche contezza di della sorti di queste
Querele che avete presentato che ha presentato anche Cicero pro con riferimento a queste irregolarità contabile alla corte dei conti signorine
Senta lei conosce tale Silvio Ontario
Sì sì lontano certo
Poi presero ad far presente al tribunale che ha erano in prenderà presidente dei regionale impone dei giovani imprenditori quando io ero assessore credo che
Era presidente del giorno ingiusto avevano verso senta lei ricorda
Se dopo che uscì l'articolo di Bolzoni sulla Repubblica quello che riguarda sostanzialmente questo processo con un febbraio del due mila quindici ebbe un incontro con una Ontario presso il ristorante la paranza
A Catania
No io incontrai incontra in Ontario nel suo ufficio
Non strana questo successivamente io le chiedo se lei ebbe un incontro con Ontario se ricordo di un incontro Ontario presso il ristorante la paranza
Dopo che fu pubblicato l'articolo di Bolzoni è prima che venisse nei giorni immediatamente successivi prima ovviamente che poi lei presentasse le sue dichiarazioni a settembre dello stesso anno la procura mi ricordo il primo non solo ricordo mi ricordo che lo incontrai dopo contrario questo era la la domanda successiva quindi ricorda di averlo incontrato successivamente ricorda eventualmente quando e per quale motivo
Io incontrai
Dopo il del diciassette settembre del due mila quindici nel suo ufficio perché di esposti
Tutta la terza posizione di di allora nei confronti del montante
Pensavo che mi disse un supporto cosa che premetto che non ha fatto fa ecco che in precedenza aveva mai avuto modo di parlare Ontario dei suoi rapporti con montante del ruolo di montante in Confindustria del pregevole operato di montante all'interno di Confindustria siamo alla bella
No
Ho capito in questo contesto lei
Quindi si rivolse l'Ontario per avere un supporto ricorda in particolar modo di avere insistito circa l'opportunità cantare si dimettesse dalla sua carica di presidente dei giovani industriali per prendere le distanze da montante penso io gli ho detto sì
In quel rapporto descrisse anche a contare i suoi rapporti con Cicero Buzzoni
In quell'incontro parlò con Ontario raccontò ad Ontario anche quali fossero i suoi rapporti con Cicero il computer usando una zona non mi ricordo penso io non si ricorda
Ricorda se pochi giorni dopo questo incontro che le ricordo dopo il settembre due mila quindici io le dico che avviene a fine gennaio due mila sedici in particolar modo il tre febbraio due mila sedici leggilo una mail ad Ontario
E se sì qual era il contenuto della RAI mi ricordo non se lo ricorda ricordasse
Aveva ricevuto il giorno precedente il due febbraio due mila tredici una mela di Cicero con un invito ad ascoltare un'audizione in Commissione antimafia che leggerò adontare oltre ad altri soggetti
Invece no
Presidente io
Dico non è un atto a sua firma però chiedo al test di potere visionare un atto che il contenuto di una mela che è stata inviata ammontante proprio dalla soggetto cui abbiamo riferimento in cui si fa riferimento a questo incontro per sapere se comunque il test di questa nota ma eletto né ha mai conosciuti contenuto né ha mai saputo
Ho sarà ovviamente questo oggetto di produzione documentale dico solo per sapere se lui comunque di questa vicenda ha avuto delle indicazioni
E conoscenza iniziato fin
Sempre sul sono poca fama Morozzo siccome vedo confermava breve per l'assenso se non si trova con la gara comma
Sì & avvocato Schillaci invio troppo mi allontano nomino alla vedova Candoni grazie
E chiede intanto se ha mai avuto conoscenza anche indiretta di qualcuno che gli aveva raccontato di questa mail questo nota che diciamo Ontario montante
No no no entro se sulla base della contenuto di questa meglio lei ha un ricordo più specifico proprio con riferimento a quell'episodio le raccontavo le chiedevo dell'incontro avvenuto tra febbraio due mila quindici dicembre due mila quindici
Anzi certamente settembre due mila quindici presso il ristorante la paranza rimane non mi ricordo non si ricorda e non ricorda comunque in precedenza rispetto a questo episodio che lei ha raccontato sul libro incontrato una sola so perfetto va be
Sembra prendiamo atto che il problema il dato documentale
Solo per saperlo avremmo mentale e amaramente ascritta Ontario quella sono gli assegni dei fatti in evidenza documentale non esageriamo
Ma dato documento perlomeno o il contenuto l'avrei poi è stato nato nel momento nell'esistenza della Milano unica condizione al al teste sì perfetto e quindi poi vedremo
Ovviamente mesi tondi aggiunge però anche di sentire come ai sensi del centonovantacinque il testo come questo riferimento ovviamente Silvio un paio presentano teste di riferimento non è esatto perché lei non ha fatto riferimento a un timer nessuna delle circostanze nelle ore però a farne la gara sarà ancora da Miami internet e Santaniello l'abbiamo già fatta risenta organicamente nei cinema onorabilità al tribunale del pubblico ministero si opporrà e poi servono ci sarà si oppone sinora
Sì senta
Lei ha poi fatto riferimento
Quindi usa questa vicenda dei supporti che sufficientemente dell'asserito mancato supporto che sufficientemente chiaro
Le chiedevo quindi poi il dato credo che l'abbia già riferito dopo solo per sintesi quindi comunque poi Cicero viene nominato commissario dell'Istat viene nominato dall'assessore banchieri della giunta Crocetta questo è un dato corretto
Senta e proprio con riferimento a quanto da lei riferito con riguardo all'azione legalitaria di Cicero all'interno delle ASI abbiamo fatto riferimento a Caltanissetta leso ma ha chiarito che il contraltare insomma al destinatario di questa azione legalitaria era certamente di Vincenzo c'erano altri soggetti destinatari di questa azione legalitaria di Cicero all'interno delle ASI Caltanissetta parte di Vincenzo
E se sì chi
L'azione legalitaria di sincero non so se ha sede di Tersite
Ce l'ha descritta abbondantemente
Nelle udienze precedenti ad Alfonso apporto transazione che l'Italia sia
Sulla distribuzione dei lotti che c'erano
Si sancì la domanda è più semplicemente perché già abbiamo la dichiarazione che ha reso Gigio quello che ci interessa da questo punto di vista limitatamente io volevo che invece forme
Miss individualizzata quelle questa azione calendario nei confronti è una stazione con valvole ai gruppi dirigenti si era messo in contrasto con tutti gli ambienti diciamo malavitosi
E la mala burocrazia che aveva gestito le undici ASI siciliana io le chiedo con riferimento a Caltanissetta sanamente un saggio per quella che la sua conoscenza visto che aveva supportato questa zona legalitaria altresì ha fatto riferimento a diligence va bene abbiamo anche ci sono altri soggetti
Destinatari di questa azione legalitaria di Cicero che lei può qualificare come soggetti malavitosi e mala burocrazia all'interno del gestione delle ASI Sicilia che c'è stata una cattiva gestione era palese a tutti i il l'unico presidente che ha avuto
La sentenza è intestato il dottore cortese ma quindi cortese era un altro dei destinatari di questa zona legalitaria sì
Sicuramente sì quel gruppo dirigente sì
Avvocato Yakuza e un altro dei destinatari di questa azione dell'Italia inerenti letture allora anche nel soffitto così ed era destinata rendono di questa zona legalitario diciamo se al certo in quel piglio sì
Sette i gli imprenditori lo Cascio
Mistretta erano anche loro destinatari dell'azione una serie di consigli amministrazione diversi anni del dica quindi erano destinatari Antonio ricostruzione tra
C'erano altri nominativi che lo sovvengono no no
Asi di Agrigento ne ha già parlato dica tua radica senza di Moncada dico ci sono altri soggetti che le ricordo del come destinatari dell'azione di tredici certo
I nomi non mi ricordo ce ne furono altri non mi ricordo non si ricorda il nome nell'ambito gli imprenditori ricorda qualche ricordo specifica c'erano delle imprese che non legate al a famiglie mafiose le nomine mi ricordo i nomi non se ne ricorda nell'ambito della Sea DNA riesce a indicare al Tribunale con lei questa azione legalitaria e quali sono i soggetti nei confronti dei quali avrebbe operato l'azione legalità religiose mi ricordo che per un grosso scontro con l'allora dirigente del della sedicenne che era
Avvocato alloro ecco allora morosi condoni cacofonia ma nel periferico quel dato così quindi con l'onorevole a loro che avevano l'onorevole D'Alema dovrà
E con chi altri e non mi ricordo
Crisafulli
Ci sia sull'onda non mi ricordo se morisse penso di sì
Altri nominativi che non ricordo no
Va bene
Senta un'altra circostanza che lei ha riferito su domanda del Pubblico ministero è che
Pubblico ministero cioè io so devo leggere o fare una sintesi come preferisce perché ovviamente se non dico quando la risposta che avvenne a riassumere la sintesi se non la ritengo rispondente a pensare al teste faccia l'opposizione la ringrazio spero di superarlo sul fa
Montante ne ha mai parlato di come avrebbe voluto veicolare all'esterno la sua esperienza in giunta e lei sostanzialmente ha riferito che montante le avrebbe dovuto dire che benché lei era stato nominato come rappresentante di Confindustria ovunque su input di Confindustria come con Nas
Suore tecnico dalla Giunta Lombardo questo dato all'esterno all'opinione pubblica non voleva riferirlo volevo che fosse un po'più preciso su questa circostanza onestamente
Ci fu montante del allora provo non voleva che si dicesse che io ero espressione di Confindustria la seguente dire che chi voleva che il che si che io ho indicato Gesù dichiarare che era stato incaricato direttamente dal lumbard qualcosa che non fu così perché
Quindi non fu così e questo lo sappiamo le chiedo ma poi lei dichiarò ufficialmente pubblicamente di essere assessore tecnico oppure poi ha sempre dichiarato
Di essere assessore Confindustria
Io ero un tecnico incarichi incaricato del sindaco designato delusa Confindustria esatto dico male pubblicamente questo poi lo dichiarò sì sì regolarmente dico perché quasi pare che diverse che sembrerebbe dalla sua risposta che non si sapeva che lei era un buon assessore parlo dell'opinione pubblica che le fosse un assessore designato da Confindustria dove con la campagna stampa sono state enormi anche gli attacchi a Confindustria proprio per la sua nomina quindi mi pare mi sembrava strano dover compreso consente non voleva che si dicesse primo gol sui io lordo lo dissi perché era così fa quindi diciamo che è un preciso ai voleri rimontando evoca che lei fosse un assessore tecnico designato da Confindustria
è un dato che comunque era alla conoscenza di tutti e quindi non era assolutamente un segreto
Quindi diciamo che la sua designazione avviene con le stesse modalità per quanto a sua conoscenza della designazione come tecnico indicato da Confindustria l'assessore ma anche e lì nel successivo governo Crocetta
Va in chiesa don Mila Taverna indicato da Confindustria Age così come lei cioè designato lo vedo se nominato presidente dell'assessorato dopo nomina Confindustria com'era nelle stesse posizione sua
Altro dato cui lei ha fatto riferimento poi andiamo alle Camere di commercio perché lei affronta l'argomento in due passaggi successivi ma cercano di trattarla in modo unitario
Lei ha fatto riferimento anche sugli domanda espressa del Pubblico ministero al ministro Guidi e all'allora compagno gemelli
Ecco c'è un motivo specifico per cui dico il Pubblico ministero che vende glielo chiede se lei fa riferimento a questo rapporto tra la guidi e gemelli con riferimento all'argomento e con l'accorpamento e la Camera di Commercio
Nel novanta quale
E la domanda è se c'è un motivo specifico per cui lei fa riferimento a questo rapporto rosse
Io l'ho chiesto io presidente quindi lo dovrebbe chiedere anni l'avvocato se c'è un motivo specifico per cui gliel'ho chiesto ma glielo dico in discussioni ma questo glielo soggiogato perché sul socio chiudiamo sul terzo gradino nella ripresa era il teste nel quale motivo questo deve essere gli ha fatto la domanda studi se non sto chiedendo se il Pubblico ministero sotto la domanda perché è un obbligo attore idiozia giudiziaria
Da fare una domanda in questi termini poi restò semplicemente chiedendo se c'è
Un riferimento specifico se si è limitata a rispondere alla domanda del Pubblico ministero questa con l'orchestra e pubblico ministero ma
Cosa vuole sapere avvocato pani pizze con riferimento alla nove alla questa è la cosa doveva fare largo almeno da una domanda sì
Però si fa riferimento alla questione della riforma delle camere di commercio accorpamento del corpo del camere di commercio che avverrà con un decreto del ministro Guidi
è la domanda è chi era e poi andiamo pure al dettaglio di gemelli chi era il compagno della
Della Guidi io le chiedo lei ovviamente ha risposto alle domande che ha posto il Pubblico ministero lei ritiene ci sono dei collegamenti a preciso al fatto che la domanda posta il Pubblico ministero
Tra il ministro Guidi cioè noi siamo Nina valutazioni presidente la valutazione e la fa il Pubblico ministero ma ne spiano in discussione perché gli ha chiesto questo fatto ma facciamo completare perché conosco
Hanno sentito la domanda come come fino a domanda era se riferimento COR o in materia di Camera di Commercio al decreto del ministro Guidi e poi al compagno gemelli nasce solo perché glielo chiede il pubblico ministero Josè Luis visto che poi riferito anche con riferimento alla posizione di di gemelli a conoscenza di argomento di questioni che riguardano la posizione di gemelli nella nella va be'normativa riaccorpato semplicemente chiediamo se sa se c'erano questi collegamenti per questo
Per la verità il pubblico ministero che ha fatto una serie di domande anche su gemelli esso gli incarichi che ha reso celebre pubblico è stata devono andare da lei ventenne durezza volevo ritirarmi c'è opposizione né che surrettiziamente gli stiamo Renda sessanta il quale lo dico al Pubblico ministero e gli ha chiesto dei rapporti tra Genova un leggero estrosa erano che al momento non deve rispondere a questo deve rispondere soltanto a questo se sarà se c'erano questi collegamenti o meno
Tre se non sa Fregene a riceverne Lazzi all'adeguamento delle camere di commercio la legge questa nazionale di accorpamento delle camere di commercio
Venite a Porto Cervo gemelli rapidi stavano insieme Rizzi questi rapporti personali o di la domanda è se c'erano una interferenza o comunque dei rapporti un interessamento di gemelli al decreto nazionale sull'accorpamento delle camere di commercio
Il signor insegna conoscendo il no non chiarissimo andiamo adesso la posizione dei gemelli
è la nomina di gemelli lei ha sempre su domanda del Pubblico ministero riferito che e Gemelli ha avuto degli incarichi nell'ambito di Confindustria in riferimento a alla nomina Allo IAS gli assegni esatto
Le chiedo lei ha riferito questo fatto me lo ha riferito Alfonso
Cicero quindi la domanda che le pongo è la circostanza che i gemelli sarebbe stato nominato Alloi ASS su indicazione di contante non piuttosto su indicazione di Lo Bello
è un dato che lei apprende solo da Cicero o lei è a conoscenza di questa vicenda per me è una sola assenza assoluta ci c'è solo da G. quindi diciamo che le sta raccontando ciò che lei ha raccontato Cicerone solo questo Berluti adesso
Lei è a conoscenza di una vicenda giudiziaria che ha riguardato proprio con riferimento a questa nomina di gemello boia ASS e a delle intercettazioni che sono state pubblicate il ruolo che ha avuto Lobello nell'ambito della nomina di
Di gemelli
No non sono a conoscenza una conoscenza e quindi dico di intercettazioni situazione questo gene riguardavano questa nominale non ne ha mai sentito parlare non ha mai visto un articolo le nominali asse gemelle le mosse di Lo Bello
Nell'ambito di un'altra indagine ovviamente che è una cosa che ci riguardano da questo
Poi ci limiteremo alla produzione
Documentale
Cicero le ha mai raccontato
Con riferimento a questa vicenda delle assunzioni dello Aloia asse di gemelli invece di un'intercessione o di una mela che avrebbe ricevuto direttamente da Ivan Lo Bello se non da gemelli per la nomina per questa nomina nono non gliel'ha mai riferito
Sull'argomento Progetto possiamo sorvolare un'altra questione che lei ha affrontato
Un'altra
Argomento che lei ha affrontato
Che le è stato sprizza mente richiesto dal Pubblico ministero è quella di finanziamenti di campagna elettorale di altri soggetti
Le chiedo
Faccio riferimento ovviamente alla nomina alla circostanza che le ha riferito del finanziamento della campagna di Cuffaro
Le chiedo innanzitutto perché lei ha risposto leggo testualmente il finanziamento in nero il fatto come lo confermo Tobia che mi disse che montante della portato gli aveva fatto avere delle borse con dei soldi da fare avere a Cuffaro
Intanto io quello che le chiedo è questo dato lei lo conosce da chi e se ne ha conoscenza diretta
A me mi ha riferito Trompia Tobias France ora
Tenuto conto che lei ovviamente è teste che chiaramente all'epoca in cui glielo riferiscono me lo ha raccontato così com'era lei ha sa oggi eventuali fatti successivi che sono successi se questo fatto
è un fatto vero o è un fatto non vero io non lo so se è vero o non vero non lo so questo che mi ha riferito Trompia io diffido quindi riferibile allora lei sa di essere stato denunciato proprio per questa vicenda per una falsa testimonianza
Proprio dall'onorevole Cuffaro
C'è una richiesta di archiviazione
Che c'è una richiesta di archiviazione di un'opposizione all'archiviazione è un'opposizione alla richiesta d'archiviazione che c'era anche alla scorsa udienza
Perché sono sì certo
Dico c'è una motivazione per cui lei non ha riferito al tribunale quando abbiamo influito sulla sua incapacità testimoniale come test semplice del fatto che forse
Ente ma cioè insondabili e deve fornire in tempo le azioni qualche domanda mi scusi negli anni diciamo così no la domanda non è ammessa
Bene Presidente produrremo il documento perché
Temiamo che sia certamente rilevando e ne fa la domanda non è ammessa riteniamo che sia rilevante ai fini valutazione del comportamento processuale la mancata stile evidentemente sta assistito Pubblico ministero e soprattutto dal motivo per cui doveva essere allora
Temo che alla fine tormentavano sentendo come lo stiamo sentendo non mi Fassino sentendo le parole sue per cessione ovviamente Pubblico ministero ma perché sono stati portati retate al tribunale che l'ufficio alla Procura non ha portato proseguono allora oppure strana così sta dicendo lei
Siccome c'è un procedendo presidente scusi presidente questa difesa si riserva di produrre l'atto di una tensione che riguarda l'altro il mega e non il dottore l'entusiastico lungo procedimento pendente a quella data non è stata una presa in una terra dove aumentano potranno esporre cessione dimostra
Senta lei i suoi rapporti contro Pio
Quali sono quali erano intanto all'epoca dei fatti quali erano e se poi sono cambiate adesso
Dopo questi fatti non più dal due mila e sedici punti in più dal due mila sedici non vi frequentate più nel due mila sedici mila quindi sì lei era che rapporti aveva contro bio di amicizia di confidenza firma
Senta avuto modo visto che lei ha anche costituito parte civile in questo processo di ascoltare dileggio dell'intercettazione
R. Inter settecentottantasette del due mila quindici il progressivo trecentoventisei del Trecento il sette novembre del due mila sedici le spiego cosa perché i numeri non erano assolutamente nulla
Sostanzialmente una intercettazione ambientale che viene fatta sulla autovettura in uso a Trubia Michele ed è una intercettazione tra Trubia la moglie
Che agli atti del processo che è stata anche trascritta
Nel quale per darmi una sintesi ma non perché voglio rivolto al condono perché già il tribunale lo conosce si dice Venturi metterebbe sulla croce anche sua figlia l'unica cosa che abbiamo di buone in questa città e Antonello
E la moglie risponde voglio dire mi scaldo di Marco di tutti questi ecco la domanda è ovviamente non sul condono dall'intercettazione perché già agli atti
Se lei ne ha avuto modo di leggere non se ne ha una colleghi si dà una spiegazione perché è uno che le definisce un amico riferisce queste cose su di me ovviamente aggiunge se non altro va bene
Dico voci anche tutto il resto ma dalla contenuto la trascrizione lo valuteremo con il tribunale
Altra questione che lei ha affrontato sono i rapporti tra montante Lo Bosco è Nicolosi
A parte i rapporti
Lei ha rappresentato che erano dei buoni rapporti l'uno per un consiglio amministrazione l'altro meno lei ha fatto riferimento dico lei conosceva dei dati da che può riferire sul fatto che questi soggetti sarebbero avrebbero avuto degli interessi
Particolare a sostenere interessi rimontando in vicende relative ad accorpamenti di camere di commercio altre vicende di altro genere
Ora Lo Bosco allora era presidente di di Rfi ed era presidente del della stessa una persona che le conoscendo andò professore l'opposto si professore stivali
è una persona che godeva e gode tuttora dall'assumeva è una persona che godere dove tuttora della stima negli ambiti dell'assessorato di Confindustria attualmente ancora presidente di non riesce a casa Fleming va dalla fine Chieri Ranking questo è chiaro dico io ora a prescindere dalle nomine perché avvengono perché no va be'non le ha fatto riferimento a dei rapporti e dette rapporti tramontando e queste persone erano buone ora io le chiedo di più rispetto a quello che ho che sul pubblico ministero a casa
Buttata così potrebbe non avere un senso
La lei è a conoscenza invece più che di rapporti di interessenza di coinvolgimenti di l'opposto o di Nicolosi vicende che interessavano montante
Dal fatto che lo Boscoli cose si siano mai prestati a valutazione a comportamenti ad atteggiamenti di favore nei confronti di montante adesso non lo so
Quindi non ha nessun tipo di conoscenza bisogna & perché vive questo ottobre scorso
Senta lei fa riferimento anche che Lo Bosco viene nominato ovviamente commissario straordinario della Camera di Commercio di Catania le camere di commercio ci arriveremo e che era capo della segreteria tecnica
Nicolosi non scusi Nicolosi si capo della segreteria tecnica di poi nominato commissario soldi normali come suo DNA non di Catania viene nominato dalla assessore Pancheri
Mi faccia capire il ruolo cui fa riferimento lei in questo passaggio delle sue risposte cioè il capo della segreteria tecnica
In cui la a cui la la la la che le avrebbe nominato Nicolosi è esattamente lo stesso ruolo che assumeva Cicero nella sua Nolte dal suo assessorato
O a delle divergenze O'Dell è un tipo di sesso diverso lo stesso ruolo
Quindi diciamo che è come Cicerone era da lei nominato a capo di questa segreteria e poi nominato commissario delle ASI commissario dell'Istat così Nicolosi viene nominato responsabile della segreteria e poi con un capo
Della segreteria tecnica e poi nominato commissario della Camera di commercio di senta andiamo alla
Progetto di unificazione
Delle camere di commercio e alla nomina di montante come presidente di uni non Camera intanto le chiedo la rovina di montante a un un camerone presenta una galleria ricordo di quando avviene
Saltata
Van periodi cinquantotto esatta Maggiolino
Fernando sa indicare io solo per aiutarla Marlene ha già un ricordo non me lo ricordo fra nove aprile due mila tredici Pietro
C'era l'assessore anche il quindi in quell'anno di sì Choukri ma stava anche nelle
N poi far riferimento anche lì su una serie di domande che le vengono poste
Dal Pubblico ministero al fatto che
Questa nomina anzi glielo pongo io la domanda in modo diretto che le risulti nella nomina a presidente di Unioncamere in dando le chiedo lei ha conoscenza diretta di questi fatti o sono sempre fatti che lo racconta Cicero e quindi lei non è ha una conoscenza diretta di questi fatti ai fatti
Queste dalla elezione inondando in Unioncamere non riservate erano fatti pubblicizzazione sì privati e pubblici sono le elezioni elezione modalità in cui avviene la lezione di montante come presidente di Unioncamere regionale
Un fatto pubblico self il fatto che c'erano quattro diciamo commissari
Uno che lo Bosco andando lei è certo che fossero quattro come sarà colorata
Qua all'epoca erano quattro si parla come per la nomina di un apposito batta un dato preciso siamo alla data del nove aprile due mila tredici all'epoca erano quattro commissariati
Alla la la chiama immerso DNA reca nel commercio di Catania Ragusa e Messina più c'era Lo Bello presente commercio di Siracusa nel montante recarmi commesso il teste
Ho capito
Allora io le pongo la prima domanda che le pongo è questo innanzitutto questi commissariamenti commissariamento di Hernanes ha visto che è un dato di pubblico dominio per quale ragione avviene
Ma e nella già commissariata da prima ecco diciamo che era storicamente a tempo storicamente commissariato il motivo per cui la commissariato lei lo conosce
C'era un disastro lunghissime i fatti diciamo di bilancio né se andrà in porto dissesto e quindi non poteva essere stare in una Boni si chiama così
E e quindi durava ovviamente da tanto tempo le altre invece nomine di commissari lesa
Come avvengono no non mi ricordo non se lo ricorda
Come ha fatto riferimento ad una sorta di
Blindatura
Dalle risposte che ha dato non voglio fare io una sintesi di quello che lei mai alterare citiamo leggiamo adesso detto noi facciamo una sintesi tra manutentiva nel le insegne del teste
La domanda che le pone il Pubblico ministero
Gli atti
Dell'assessorato che sono prodromici alla nomina di montante come presidente di Unioncamere poi come questo si incastra in qualche modo col progetto di unificazione delle camere di commercio questa è la domanda che le pongo il Pubblico ministero
E io le chiedo la il commissariamento di queste camere di commercio la nomina di un commissario piuttosto che di un altro sono dei dati di cui lei ha una conoscenza diretta delle dinamiche delle modalità con cui avvengono a soltanto conoscenza che è avvenuto appunto
Sì la conosce lo sapevo che erano stati nominati lo Boskov Rossellini ha chiaro che nominato opposte
Però se il Pubblico Ministero nel porre questa domanda le ha chiesto se c'erano dei fatti prodromici è funzionali alla nomina di contante in un attiva non l'ha detto ha detto dovrebbero amici sono prodromici
Sì temporalmente non sanno probabile
Diciamo quindi lei ha intanto conoscenza del fatto che questi atti fossero stati fatti strumentalmente questa domanda suggestiva dopo un po'io al fine di ottenere la nomina di contanti non è un caso sì
Sì in che senso senso del sax sono serrate con questa conquista idea deve una maggioranza blindata all'interno di un vertice in questo dato lei da quale dato lo trae
Qui c'è il fatto che sia stato nominato Lo Bosco piuttosto che nominare un altro questa un dato di fatto che Lo Bosco no no io per eccetto quello del fatto ma che sia stata fatta questa scelta per agevolare o per consentire la nomina di contante non andava le chiedo qual è il dato da cui lo desume
Se lo desume o se è una sua valutazione all'immigrazione ha una sua valutazione ho capito
Senta e lei sa innanzitutto se i commissari hanno diritto di voto
Certo tutti hanno diritto di voto commissario hanno diritto di voto per statuto anche nella nomina del presidente Unioncamere
Ho capito ora io le chiedo che lo chiesto il presidente la nomina di montanti l'Unioncamere avviene con verbale del nove aprile lei sa chi sono i soggetti che lo votano
Io non ero presente non lo so no non mi sembrava
Io le indico questi nominativo se lei può spiegare al tribunale o chiarire il senso di quando lei dice che aveva una maggioranza blindata ecco quali erano questi soggetti e se i commissari o meglio con i commissario senza commessa rimontando la comunque la maggioranza
Per la designazione visto che non è un'elezione a presidente di Unioncamere
Presidente Agrigento Vittorio Messina ve ne risulterà un soggetto che era in buoni rapporti con montante sintonia
Il presidente dimissionario di Trapani pagine erano in buoni rapporti Giuseppe Pace sì sì perfetto il presidente di Palermo Elvio era in buoni rapporti sì il presidente di Siracusa Ivan Lo Bello dalla Camera di Commercio era in buoni rapporti con montante
Presidente montante presente Caltanissetta in buoni rapporti con se stesso
Se lo dice lei non lo so Emma giudice
Mandare dei messaggi ma dico ovviamente quindi dico lavori il voto di questi cinque presidenti resse la precedono la nomina dei commissari cioè cinque componenti su nove era sufficiente per comportare l'elezioni di montante come io non so se se all'epoca si potrà
Si voleva candidare PAC anche pace che il presidente uscente l'ingresso
Bisognerebbe tornare indietro e vedere cosa sta succedendo a verbale lo proporrò però lo voglio dire avessero scelto dopo no sì
Però dico presso se lei è a conoscenza di dati e di fatti bene servono voi fate delle supposizioni le palle prendiamo atto supposizioni è bisogna vedere sì Pubblico ministero è una supposizione perché bisogna vedere se si voleva candidare se lui non ha un dato lui è qua come teste
Riferisce dati se riconosce sano sia se non fare dichiarazioni dato il dato sul quale lei che fatta la domanda quale sarebbe esatto se ad esempio la minaccia di nuovo perché
Per che cosa quali erano i rapporti con i presidenti in essere a prescindere commissario avrebbero comunque garantito la nomina di Montale come presidente un grande senza suggestione le mie domande
Ma e e questo dato adito ricavare a che cosa
Pubblico ministero glielo spiega Landi in discussione
No che andrebbero comunque garantita la nomina di montante lo sta dicendo lui le cosa che ha detto lui che valore aveva bisogno di sapere venuto respiro all'economia
Non è una riserva parole no navigatore no evidente io primaverile azioni innanzitutto non è non è firmato la richiesta di archiviazione che lei ha imputato anni
Nucleo isolato in una versione rappresenta o no la faccio io le azioni sono favorevole all'azione però siccome e siccome lei ha veicolato con inondato la circostanza che questi soggetti che ha citato avrebbero comunque garantito alla nomina di montante vorrei che spiegasse onde evitare che venga data una e risposta diciamo con genuinità alterata da questa premessa da da che cosa ma il dato di fatto dal quale dal quale lo sai serve spiegare semplicemente le ragioni per le quali lei ritenuto che questi di questi soggetti fossero stati nominati
La finalità di commissario
Sì
Ha già risposto ad equo canone ha detto nella sua valutazione l'avvocato unanimità però a detta di locali e Sempronio abbiamo però chiesto Carolina di Monaco avrebbero comunque garantita no no no e poi ha detto e poi ha detto successivamente ha detto che in Bot dopo di questi soggetti avrebbe comunque niente alla nomina di moribondo in termini numerici Pubblico ministero cinque votanti su nove in termini numerici cento siamo a meno dell'uno e i vadano nello Hui mai davanti avrebbe sicuramente notato l'eroina è doverosa
Alla vista della raccomandata disapprova ma qual è il momento di fare una volta dimesso e della mondanità facendo pubblico presidente non c'è nessuna domanda c'è il pubblico solo che strada verranno per fare corre giù ha risposto che è stato dato allargarono le devono diventare Soriero nei rapporti erano buoni salsa che avrebbero votato il jet presumo di sì alla quale sono all'estero non solo la domanda ma suonava in seno agli atti è questo allora o meno come lordo chiesto quali sono i rapporti tra mafia Toni Serena parti doveva portare poi andato non è un atto di fatto tratto dal da non si sa non è la premessa che in queste persone avrebbero votato
Bene prego Pubblico ministero qualora immigrati una domanda successiva protagonisti della scritte non si preoccupa i governi spiegherà in discussione perché dovrebbe desumersi che la nomina dei commissari sarebbe strumentale spiegano perché non è strumentale perché invece a me era perfettamente in linea con i giovani
Rinviamo tutto alla discussione
Spero presto
Avvenga
Curiosità giustamente solo per curiosità sì
Lei sa se la nomina di montante Union Camere il ventiquattro il nove aprile due mila tredici avvenne su designazione all'unanimità senza nessun voto senza nessun contrasto
Se lo sa non lo so non lo sa
Lei sa quando è avvenuta la nomina il rinnovo dell'incarico di contante
Dopo la prima elezione che aveva già spiegato per non andare no alla domanda che il con il la la carica di presidente Unioncamere dura tre anni
E poi viene rinnovata le ricorda la data avevo detto nove aprile due mila tredici la prima nomina è la il re nove avvenuto in data se ne ha ricordo no diciannove aprile due mila sedici è possibile dura tre anni sì sì
Mi può dire se conosce chi sa chi nomino montante rinnovo l'incarico di montante in questa seconda lezione non mi ricordo chi erano i soggetti norme lei sa se Lo Bosco e Nicolosi erano ancora commissario all'epoca ma non lo so
Lei ha idea
Della del fatto la questa carica di presidente Unioncamere una carica che ha retribuita non è retribuito
No a una retribuzione comunque genera Centrica del mezzo sono retribuite su un camion rosso una camera non lo sa e presidente Galli commercio non lo non lo sa cioè cavallo ma solo sa non lo so
Unioncamere
Senta lei le il Pubblico ministero le ha posto una domanda sempre con riferimento a questi soggetti i commissari alla rilevanza che il voto dei commissari avrebbe potuto avere in questa nomina come presidente Unioncamere di montante le pone questa domanda che ovviamente una domanda
Non suggestiva la maggioranza blindato sarebbe di sei su nove e le risponde sei su nove io credo sia cinque su nove
Corretta questa domanda
Cioè questa risposta e sei su nove la blindatura e cinque sono cinque su un su cinque sono non è solo una questione di matematica
Altra domanda era con il pubblico ministero o meglio non è una domanda nell'affermazione
Allora era poteva presenziare infami e polizia esatto se lei avesse detto che faceva il controesame valere questione avere fame vedendo il rinvio Pubblico l'aveva meno Signore & Signori avrebbe fatto l'intervento in osservanza
Rimpiangerà passasse Napoleone batte non daremo più consensi così evitiamo questi problemi
La domanda che le è stata posta al Pubblico ministero era a parte questo dato matematico
E condire il Pubblico ministero non è una domanda ma un'affermazione al pubblico ministero alla quale ovviamente si arriva anche per il tramite di queste due nomine di commissari straordinari lei dice esatto
Adesso io le chiedo
Alla luce delle indicazioni che le ho dato io cioè di chi erano i presidenti della Camere di commercio che votava e dei rapporti che avevano un montante lei ha dei dati per dire che queste due nomine a commissario fossero determinanti della sicura la maggioranza montando in seno a Confindustria
Per le l'Unioncamere regionale seri Unioncamere regionale certo certo dirci blindato prima che gli altri hanno votato sono adeguati alle votazioni ho capito questa è una sempre una sua valutazione ove è a conoscenza è una mia valutazione è una sua valutazione perfetto quindi
Anche lì ci sia
Quando lei parla che Messina era Messina fu nominato funzionario
Ed era molto vicino all'assessore ma anche così anche Ragusa
Può spiegare cosa intende dire
Altra risposta che lei ha fornito e Messina fu nominato funzionario poi vedremo le date delle non meno ve ne sono primo dopo quest'altro intanto per adesso andiamo avanti con le sue di risposte Messina fu nominato funzionario ed era molto vicino all'assessore Pancheri
Il commissario di di Messina ecco il molto vicino cosa intende lei e da quali dati desume questo dato questa valutazione bassa considerazione questa affermazione mi fu riferito da da Cicerone a Vacis ce l'ho capito quindi lei continua a riferire ciò che dice Ciccio
Senta invece la l'asse del commissario di Ragusa che avesse rapporti particolare un montante con
Banchieri da cosa lo desume semplici cervellotici sempre Cicero glielo dice ho capito lei sa se come sapeva cosa fosse presente o assente all'elezione di un grandioso non lo so
Lo leggeremo anche questo perbacco
Ho adesso andiamo invece al progetto di riforma delle camere di commercio di cui lei era ampiamente parlato sempre su sollecitazione del pubblico ministero
Innanzitutto io le chiedo con riferimento a questo dato
Se lei ha una conoscenza diretta
Del progetto di riforma delle camere di commercio dell'evoluzione che questo progetto ha avuto in ambito Sicilia e di quelli che sono stati tutti i movimenti o se anche di questi fatti lei viene a raccontarci quello che le ha raccontato Cicerone
No il
Sulla riforma del delle camicie commercio c'era una proposta
Nazionale che perciò sull'accorpamento chiaro ci fu un un decreto che riguardava il comparto siciliano le camere di commercio che quel decreto che si cela mille allora ministro Luigi dove si prevede di ridurre le chiami commercio da nove a a quattro e nello specificamente le camere di commercio tutta l'Italia e non solo la società nel decreto che diciamo ho avuto modo di leggere si parlava solo delle della della Sicilia loschi chiaro che rientrava in una rimodulazione di tutto il sistema che meramente italiano
Senta potare i dati di questo degrado cui ha fatto riferimento
Dati in che senso
L'aspetto del Romano le date non me la ricordo i è un decreto di chi del ministro l'allora ministro Guidi
Quindi diciamo che c'è un decreto ministeriale che prevede l'accorpamento delle scuole al sì della Sicilia senza discreto su delega al commercio del del della sola Camera di Commercio Santa Cecilia prevede di accorpare lei ha scelto di trasferirsi certo infetta
Agrigento e Trapani in quel decreto viene nominato come sotto come
Commissario ad acta il Guido Barcellona che segretario della carne commercio di dirigente del direttore che mi ero messo in testa io le ripongono domando tutto venduti non Ceylon la sua posizione testimone assistito
Lei questi fatti li conosce realmente ne ha contezza perché lei sta parlando di un dato legislativo che sarebbe stato fatto solo per accorpare nono il la norma in nazionale ne ha conoscenza ottima endemica guardiano una son nulla tutto con l'amato lo so perché me l'ha raccontato qualcun'altro io ne prendo atto e non raggiunse il decreto è un decreto che sta pubblica sì ma è il De credo di cui parla lei se lei non chiarisce qual è il senso del decreto voglio lo dico io qual è il decreto il ministro Guidi che prende atto del fatto che le Camere commerciali già stata accorpata e quindi se ne dovrà tenere conto per cui è un altro discorso quest'
Però di come ci arriviamo la mia domanda è
La sua conoscenza una conoscenza diretta di questi fatti delle strategie dell'iter legislativo che ha subito il che ha attraversato la con l'accorpamento le camere di commercio se si è concluso se ancora oggi non è concluso CEO sentimenti lei ha riferito dei fatti è un testimone
Non è che si può dire qualunque cosa senza chiarire da dove proviene quindi o lei dice io ne ho contezza e la desumo da questi fatti documenti fondati oppure lei riferisce al tribunale tutto quello che io gli ho detto
L'ho detto perché me l'ha raccontato qualcun altro ma quando sentiremo qualcun altro vedremo fino di capire quali sono le sue fondino al decreto diciamo del
Nel della Guidi era a conoscenza di
Certa di quello che sta succedendo voi dopo sì e allungando diamo un anno per favore questo decreto almeno l'anno sul ricordo
Il decreto del Midi
Era il Governo Renzi dello stato coloro due mila sedici
Lei ha mai sentito parlare della legge cinquecentottanta del due mila dieci per un riordino le camere di commercio iniziamo da lì
Certo era sempre più altri tre
è un decreto una legge nazionale nella legge nazionale riguarda tutte le camere di commercio e non solo quelle regionale certo perfetto lei conosce il decreto legislativo novanta del due mila quattordici del ventiquattro giugno due mila quattordici no non lo conosce
Lei conosce la legge Maria
La legge Madia sì sul riordino dell'otto del due mila quindici
Non conoscono il sito so che intervenne sul periodica viola sistemando lego conosce ovviamente i contenuti perché ripeto le sto cercando di sto cercando di di chiederle se lei ha una conoscenza diretta di questi fatta sono la valutazione così
A quel punto non le prendiamo per quello che sono andiamo avanti
Però siccome lei ha fatto l'affermazione di una certa gravità per quello che riguarda la posizione del processo ovviamente io le chiedo di sapere questi dati da dove lei di trarre
Adesso ci andremo nel dettaglio le singole dichiarazioni che lei ha preso e le chiedo quindi ha una conoscenza diretta di questi fatti o si limita a raccontare quello che qualcun altro le ha raccontato guardi su su
Sulla parte sì al decreto quindi sono a conoscenza diretta sul web sul resto allora il degrado quelli cosa fa
Il decreto Bindi
In quel decreto cioè consentono il senso d'umiltà diciassette lei parto pensiamo dava indicazioni sul riordino del sistema camerale siciliano e prevedeva quattro quattro Mastromatteo camere di commercio
Una di queste era Caltanissetta Agrigento Trapani non lei sa se invece questo di questa riferendo non possono proposto di Unioncamere
Non vi sono solo questo è questo referendum piuttosto che su un decreto della guida nel decreto della quindi procede alla nomina del commissario ad acta di Libardi siglano al decreto il commissario ad acta sono d'accordo e comunque non lo farò però la voglio dire
A precisa la nomina che è un'altra cosa stiamo parlando della it legislativo dalla procedura di accorpamento delle camere di commercio
Quindi la domanda rimane quella se mi risponde così vado avanti non intenzione già risposto quindi ne ha una conoscenza di sì perché quattro e allora andiamo avanti
Allora innanzitutto conosce
Cosa prevedeva la normativa di riordino le camere di commercio in merito all'accorpamento quando dovessero essere le camere di commercio per ciascuna regione italiana
Però non mi ricordo non solo ricordo
Lei sa
Se la progetto di accorpamento prevedeva anche delle indicazioni territoriali provenienti dal Unioncamere nel caso di specie ma per tutta la Regione non solo per la Sicilia quale organo rappresentativo di tutte le Camere di commercio
Lui un cane interventi sì vicolo sa se doveva Unioncamere fornire al ministero un progetto di accorpamento sulla base delle linee guida indicate dal ministro e non mi ricordo
Non se lo ricorda
Lei sa se c'erano dei requisiti specifici che dovevano avere le camere di commercio prima di essere accorpato comunque le camere di commercio che potevano restare in vita
No lei sa se le Camere di commercio per essere mantenuto dovevano avere almeno settantacinque mila iscritti come imprese iscritte non lo so lei sa se la procedura di accorpamento doveva prevedere necessariamente il rispetto della continenza contezza
Continuità il territoriale tra le varie Camere di commercio
Sa per esempio se fosse assolutamente impossibile un accorpamento tra Messina e Ragusa posto che non avevano con diritto territorio non lo so non lo so
Lei sa se era previsto per esempio per Messina la possibilità in qualità di città metropolitana di costituire a prescindere dai requisiti una Camera di Commercio a sé stante
No non lo so
Lei sa se il progetto originario che muove da una un cane quello che viene fatto su proposta del presidente di un un'unica camera di commercio per tutta la Sicilia inizialmente sa se questo progetto denaro portato due Catania e Palermo no non mi ricordo non solo sa se poi viene portato a quattro anzi a tre
E poi a quattro perché messi nella città metropolitana
Sa se questo programma di accorpamento prevedeva la formazione di un'unica camera di commercio tra Palermo ed Enna per esempio
Palermo nella stessa insomma ecco
Sono anche ancora oggi un punto d'onore di commercio unico c'è una motivazione tecnica per cui Enna non poteva andare con Caltanissetta Agrigento e Trapani
Non lo so sa se è il dissesti economici prevedevano la possibilità prima dall'accorpamento che l'accorpandole avesse un Bilancio tale da sostenere il deficit di bilancio la poppata
Sa se questi requisiti che avessero Enna Caltanissetta e Trapani
Né dal dissesto rappresentano appunto e al villaggio di Caltanissetta e quella è stato presidente era tale da sopperire al dissesto finanziario di Enna sicuramente no sicuramente no lei suona strano che non sia stato accorpato a Palermo
A me sì perché anche nella mia prima chi poteva essere accorpata tecnicamente secondo la sua devozione poteva far trattare dirigendo Caltanissetta ed Enna
Ho capito e serio posso la domanda l'accorpando e doveva avere la capacità finanziaria di sostenere non è mi ha già detto Caltanissetta non l'aveva resa sembrava ne avesse ma capacità finanziaria di sostenere la conoscenza degli Simons incluso il Bilancio evitata non conoscenza
Ma posso dire di no
Vedremo anche lardo documentale dunque a prescindere da questo
Lei sa se poi comunque questo progetto prevedeva Palermo Enna che erano già state accorpate
Agrigento Caltanissetta e Trapani
Anzi le chiedo presidente metodologicamente posso posso avanzare al collegio una richiesta
Se deve essere fatta una produzione documentale in base alla quale si deve confutare secondo quello che dice il difensore una dichiarazione che ha reso il teste il Pubblico ministero vorrebbe che fosse fatta
Prima perché altrimenti se il teste si convince che quello che ha detto è sbagliato potrebbe cambiare la sua risposta in base ad un'affermazione che noi non possiamo verificare con il dato documentale oppure il rapper secondo capitolo del controllo credo ed alle sue si rende conto che ha sbagliato adeguate sono progettò per garantire giù giù i prezzi si si congela urla belluine ok si sta dicendo molto spesso gli sta dicendo che o comunque gli si sta suggerendo che quello che dice non è corretto non esita uno esatto non è vero
E che pace è da vedere se non è vero o non è coerente in base a un altro suo matrimonio non è solo il ruolo sia il teste con le sue no però dico che se io vivessi chiudere queste produzioni documentali Serena allora il tribunale ha già dato più volte risposto a questa richiesta le produzioni documentali sono libere in qualunque momento
Previa esibizione alla al teste che porrà rispondere sul sul su tutto quindi non c'è necessita di una previa acquisizione
Dei documenti su cui le parti debbano interloquire posso interloquire ovviamente prima della della dell'esibizione del documento al teste
Solo questo per animali nella mia richiesta possiamo allora quando si fanno delle domande e soprattutto quando si fa come in premessa la domanda la non correttezza di quello che il teste ha detto e dei veri il documento in base al quale sia sia perché se no non correttezza di quello che sta dicendo
Pubblico ministero su questa sua richiesta dalla difesa aderisce però gradirebbe che prima che lei facesse in sede di esame fare fare delle affermazioni producesse il documento supporta la dichiarazione alla conoscenza del test
Va be'ma questo è un altro discorso questi dati come leggeremo e poi Del Piero sanzionare nessuna affermazione innanzitutto io faccio delle domande a Tangeri lei rispose fa una qualifica con la domanda nell'assistere all'arresto nella stessa scuola sia telematicamente Alanis per la verità io non faccio fare affermazioni al nostro erede non fosse consentito perché il pubblico ministero non fa fare affermazioni annue sono ma non si sull'isola non è mai esistito questi stiamo discutendo del nulla
Serata mostrare
Qualche domanda nostra non la sto chiedendo sto facendo riferimento non sembra dizione a provvedimenti di leggere quel testo ha dichiarato di avere conoscenza perché ho posto là dove
Altre volte proprio per capire se stava raccontando Cornaglia una banale domanda sul bilancio di campagna sul sulla conoscenza dei provvedimenti di legge può risponderci
Immaginando un anno fa il bilancio della hanno luglio e hanno detto che aveva le caratteristiche io ho chiesto sulla base di quale documento legittimamente o no e Paglia ha detto che non aveva e non aveva la capacità di in tre il dai e canta in materia è un errore ha detto tante altre cose che sono questo c'dobbiamo avere la registrazione non l'ha messa a Baghdad e di una domanda di questo ce l'abbiamo nella realtà nessuna domanda è successivo alla risposi ma dobbiamo andare avanti voto per andare avanti con le domande
L'idea che vi fosse una Progetto di accorpamento di quattro mila provare delle camere di commercio da cosa lo desume da quale dato
Ha scritto nel decreto quindi sì bisogna fare quattro che che c'erano quattro macroaree
Lei continua a fare di quindi al sembrò decreto quindi di cui non mi riesce riferivano perché io guardi o un decreto ministeriale del ministro Guidi che il diciassette marzo due mila quindici istituisce la Camera di commercio industria artigianato di Palermo ed Enna
Ho un decreto del ministro Guidi che non non so neanche chi sia il firmatario quindi del ministro un decreto ministeriale dell'aprile due mila quindici che dispone l'accorpamento delle camere di commercio Agrigento Caltanissetta e Trapani
Poi ho un decreto ministeriale il venticinque settembre che istituisce la Camera di Commercio di Catania Siracusa e Catania Ragusa e Siracusa questi sono i decreti di attuazione che vengono al termine dell'iter sono una cosa diversa io le sto chiedendo che fosse un Progetto di accorpamento in quattro micro aree da dove lo desume
Se era una conoscenza diretta un dato tecnico un progetto di legge a qualunque dato da cui posso dimostrare che è quello che lei dice lo attratto da un dato oggettivo e non ha una sua valutazione o valutazione di altri
Allora si
Ci il dato oggettivo dopo le trame quel dalla cui lettera e questo dopo questo elemento quindi mi dava indicazione sanno saldare sale giravamo sola con perfetta ma ne prendiamo atto e continuano andranno
Senta lei ha anche fatto riferimento poi a una
Leggo testualmente fece un po'scalpore su quel decreto della quindi il fatto che si bloccavano le elezioni degli organismi degli organi sine die questo è un dato la domanda che le pongo una sua risposta una non è un dato e alla sua risposta
Questo dato cioè che essi sospendevano le nuove nomine e quindi le nuove votazioni per la designazione dei presidenti delle nuove Camere di commercio durante l'iter dell'accorpamento
Quindi questo dato che lei dice saltava agli occhi era un dato
Che riguardava tutte le Camere di commercio soltanto la Sicilia
Penso tutta perché totale
Senta e e quindi poi lei continua dicendo gli organismi rimanevano in essere fino a quando il processo di unificazione non sarebbe stato completato può spiegare al tribunale era scritto così sì lo so
Può spiegare al tribunale cosa che saltava all'occhio per usare la sua espressione e cosa secondo invece la sua votazione sulla base di questi dati di questa risposta poi chiarire qual era l'anomalia di questo dato ci sarebbero bloccate le elezioni perché diretti tutti sistemica e quindi invece Secondo la valuta perché maggiori una valutazione alla sua dico cosa sarebbe dovuta cadere ho potuto accadere in qualità di ex presidente dalla Camera di Commercio di capienza di andare al rinnovo comunque la mente
Al rinnovo durante una fase di accortamente chi avrebbe dovuto votare come avvenne la votazione del presidente all'interno alla camera di commercio può spiegare al tribunale
Chi vota e in base a un uso toni rappresentanti sospensione datoriali perché vengono selezionati da un tronco cui con una norma del
In base agli scritti in base agli scritti invasa ieri quindi diciamo che la delimitazione del territorio è un dato indispensabile per stabilire chi debba votare quanto pesi il voto di ciascuno certo
E quindi in fase di una procedura di accorpamento come si sarebbe dovuto votare privato l'accorpamento farlo senza aver prima di decurtamento dura anche
In cui non è ancora avvenuto non è ancora finita e quindi sono diciassette anni che abito era giusto andare al rinnovo come molti cani commesso presentati al rinnovo ecco era minorenne era giusto mi fermerei su questa sua risposta in base a quale principio a quale criterio a quale norma lo
Vincitori la norma
Non c'è opposizione principi ad evitare l'altro quando lei dice era giusto intende dire nel senso che corrispondeva a una norma che lo prevedeva ore giusto diciamo morale che l'erotismo con relativo per molti molti cambi commesso secondo turno con lo stesso
In disaccordo con quello grazie alla cosa diversa questo
Questa è una cosa diversa ma chiedo invece di dare la risposto se c'è un dato che impediva questo discorso che imponeva che il rinnovo venisse fatta in questi dati
Era scritto così nel decreto ma il Palermo andò al rinnovo diverse Camere invece anche se ne andarono rinnovo non hanno non seguirono quello che era scritto nel ho capito quindi accrescendo al degrado guidare le nove legale commercio alcune Camere di Commercio danno Reggio Emilia rendiamo
A Palermo la fece con hanno Sanza Enna
Stabile a questa conoscenza
Palermo ponendo
Quindi lo fece dopo il decreto del rimanente dopo
Quindi prima vetrina andando rinnovo prima dell'andare al rinnovo Palermo già Conenna si fece l'elezione del nuovo di diretti dal loro nuovo Direttivo la capra di commercio di Palermo
Enna che direttiva nominato mi scusi il commissario ma ho capito quindi se navigando Palermo facendo votare solo Palermo questo sta riferendo
Alla Ernani paterno si accorparsi accorparono nel due mila quindici né io né lei mi ha detto anche prima di questo accorpamento votarono si fece rinnovi aver è una era era commissariata non non doveva andare all'innovazione Palermo andò prima dell'accorpamento elezione presidi
Si fusero assicurazioni albanese
Perfetto prima della funzione dopo la fusione dopo dopo in che anno è avvenuto questo
Due mila sedici penso
Lei cosa diceva Enzo va bene senta e invece Caltanissetta cosa succede
Castel sette rimane fino al due mila diciotto è diciotto quando montante viene arrestato il presidente in carica
Ai lati dei ceceni gli organismi rimanere assieme quando il processo navigazione sarebbe stato completato montando così e dimessa causa dell'arresto e sarebbe rimasta ancora presenta la Camera di commercio fino a oggi è presidente di un grande fino a oggi
Ho capito che questa suo ruolo avrebbe avuto dei vantaggi per montante
Se non fosse stato arrestato penso di sì
Il penso di sì lo può spiegare al tribunale rimane presidente del CNEL merce di vertenze e che quindi senza elezioni presidente di Unioncamere con anche vincere il vantaggio che avrebbe avuto uno
Il vantaggio gestire una una corporazione di gestione che mi pare che la presenta cinque cento mila aziende
In Sicilia che gestiscono coniuga onesti Unioncamere perché non è retribuito andiamo alla presidenza la Camera Commercio interessa
Cosa sarebbe qual è il vantaggio avrebbe avuto un un vantaggio figlio del dottor di essere presidente del gruppo Abele regionale
Conosco un po'di rilancio quindi diciamo semplice trampolino di lancio da quando era montante presentano commercio dal due mila dieci dal due mila dieci quindi dal due mila e diciotto sedici diciassette un trampolino di lancio per Roma ne prendiamo atto
Quindi diciamo la possibilità di continuare a restare nella surroga Besancenot percepiva un'indennità per questo Ronda
Come Sasà abbondante percepisse un ruolo una interviene anche su tutti percepivano in in quanto percepiscono Hamas crescita penso sarà sui trentatré mila euro Palermo cento mila trentatré all'anno anziani avrà trentatré mila lei sa se montante aveva rinunciato a ogni intervista questo non lo so
Lei quando era presentata come ce l'ha rinunciato indennità no no
Un altro dato che le fornisce
Anche qui io leggo perché è difficile stabilire la domanda per la risposta
Le chiede il Pubblico Ministero lei alla precedente udienza precedendo escussione evidenziato un'altra anomalia di questo decreto
è le chiede ciò vuole ripetere lei ripete
Sono state accorpate la cosa che era strana è che non si è pensato di fare una camera di commercio della Sicilia centrale questo è quello che lei ha riferito anche oggi
E aggiunge il minimo comune denominatore di questa idea che avevano avuto sono gli aeroporti
Perché la cosa che salta all'occhio che Caltanissetta Agrigento e Trapani cioè loro porto di bici
E poi continua con questo discorso degli aeroporti io ancora una volta le chiedo una cosa che salta all'occhio relativa a quale dato oggettivo c'è una sua valutazione lo trae una norma c'è un divieto espresso di fare questo tipo di accorpamento prenderemo nel merito degli accorpamenti servire
Lite
Ma questa è la sfida sorge sul sulla troppo nel fare nel rappresentare questi fatti lei dice la sorprende a questo punto perché è una sua valutazione che Caltanissetta Agrigento si sarebbero accorpate con Trapani invece Trapani avrebbe dovuto accorparsi conti secondo me sono trazione
Secondo me di valutazioni si impone vale più logico si costose ho capito quindi la Camera di Commercio di Palermo e Trapani con numero degli iscritti che avevano rispetto a quella ridotta in
Te ne Agrigento che hanno il nel mio ha una sua idea e Ben Harper esporrebbe il motivo per cui lo sto facendo tutte queste domande che sembrerebbe dalle sue risposte che lei abbia dei dati per dire era prevista in un modo ed è stato fatto in un altro se lei all'inizio del setto questa una mia valutazione personale che la scelta ma la trovi non avrà neanche fatto una domanda anche perché le chiedo
L'ipotesi è l'idea e questo gli orologi e che sono glielo chiedo adesso nel dettaglio specifico di un accorpamento tra Ragusa e Trapani e Messina mi scusi
Era tecnicamente possibile
Se ne è a conoscenza se del dato ovviamente perché l'ho fatto per le premesse che ovviamente non voglio ripetere per non inducono al sorriso e basta
Dico lei sa se mai balenata a qualcuno in mente che Ragusa Messina potessero senza Catania essere accorpata perché sono due progetti questo è un dato normativo anche questa allora se ne parlava Polito si parlava una prima volta di Messina Ragusa Catania Siracusa è
Era così quattro soffre sotto dato del progetto regolare e successivamente
Quindi Catania Ragusa Siracusa che sono sempre state ipotizzate assieme assieme a Messina in un primo momento e poi successivamente pessima come città metropolitana diventa Camera di Commercio se stanno zitti solo perché
Città metropolitana l'idea che c'era allora quella di accorpare Catania con Siracusa e Messina mi reality di Unioncamere regionale in che anno
Siamo sempre in quegli anni di no io voglio sapere in che anno Selene componente Selene a conoscenza perché io ho i progetti di Unioncamere i verbali delle assemblee di
Hanno cambiato quando dopo il solstizio si sono costituite le città metropolitane Palermo Catania quando si sono costituito ricettazione gli anni non mi ricordo se il
Allora le sue riletture notizia aperte a Presidente lo facciamo con l'Italia dispone di esprimere un concetto viene in terremoti non avevo idea ma piano piano piano
E che lavora su un arco temporale ha detto quando vennero costituite le città metropolitane ondata temporale che si può accertare il costo bisogna proseguire qui ma continua a proseguire
Va bene
Comunque ho chiesto se sa quando sono sotto il ammetto che non se lo ricorda non lo possiamo ricavare quindi l'arco temporale la dato possiamo farlo con dignità e lo resterò nel suo contrario Follini non sorride ma il mio controesame decido io cosa fare e come farlo pose c'è opposizione tribuna opposizione bene al tribunale si pronunciava beh la domanda è ammessa però effettivamente diamo un il tempo anzi nel ricordo che non è stato ma se le condizioni di completare il ragionamento cioè dobbiamo il tempo di faccio avevano un altro dibattito su cosa significa dare il tempo un'onda nel tempo se sto dicendo diamo il tempo significa esattamente questo
Posso
Quindi il vigile originaria era quella di costituire quattro macro
Camere di commercio in Sicilia toscani sette Trapani e Agrigento
Messina e Ragusa-Catania sera Siracusa positivo furono costituite le città le città metropolitane quindi Messina poteva a quel punto di una una Camera di Commercio a sé stante Quincy si formulo l'idea di fare la camera del Nord-Est
Del del suo interesse che Ragusa Siracusa e e Catania
E non do Compart con Palermo e Trapani presenta il centro costituirà che Ungaro è costituito se il processo ancora non è finito tranne per Palermo ed Enna e per Messina spessi per la ricevuta dal sud est ancora il tutto tutto in aria
Sono questi quelli che sono le situazioni che sono venute a creare
Per Renato
Le chiedo questa idea quando lei dice c'era questa idea l'idea di chi era e in che data
Di chi era presi precedente difficile si discuteva già nel due mila e dieci due mila undici due mila dodici si parlava di di questi accorpamenti e sistemi camerale e leader era era era acquista poi dopo nei fatti
Soluzione sono state diverso
Quindi nel due mila dieci si parlava di questa idea quando lei era presenta la Camera di Commercio che le ha mai partecipato a riunioni di questo genere ma quando io presenterei commercio non si parlava del corpo mentre quando si dimette nel piglio figlio di meno dieci
Quindi fino ad aprile due mila dieci non si parla d'acqua c'era un'idea perfettamente non c'era un'idea un progetto di legge che maneggia legge avvisarla io le chiedo quindi il fatto di non restare centrale di commercio ne ho fatto un un un tavolo con Conenna che allora c'era un presidente
Non mi ricordo come si chiama e con Agrigento c'era sempre Vittorio Messina per creare una casa di commercio delle aree interne Caltanissetta Enna Agrigento
E il centro proprio dopo decidono più seguito il il processo e quindi diciamo la sua informazione si ferma la colata due mila dieci
Il fatto che vi fosse una idea di accorpare Ragusa Messina come lei ha riferito
Alla scorsa udienza
Questo dato le viene riferito da qualcuno
Ne ha conoscenza diretta sa se c'è un progetto di legge di riforma in questo senso c'è che si prevedesse di accorpare Messina con Ragusa affinché anche a Messina avesse un suo aeroportino perché punta a salire era un'idea di
Di Unioncamere di di presidenti di Unioncamere tenere dell'intesa e questo è stato veloce in verità non è andato importo si sono fatte al altre altri il corpo mente
Riesce a
Indicare una data di quando viene cambiata questa posizione originaria sull'accorpamento nei termini che lei ha riferito con riferimento al due mila dieci e quando invece viene eseguita l'altra strategia che lei ritiene anomala le date due riconosce ho capito
Quindi
E glielo dico glielo chiedo veramente per l'ultima volta che vi fosse l'idea una proposta di accorpare Ragusa Messina da quale dato lei lo Trane se ha partecipato a un'Assemblea se c'era un progetto di legge se c'era un progetto di un canale
Come se ne parlava il sole ma se ne parlava dal bar e mi faccia capire se ne parlava dove ai comitati dove se ne parla se ne parlava in Confindustria se ne parla mai nelle cariche una versione di Vercelli ne conviene ha parlato nello specifico
Contini ha parlato un soggetto con cui lei ha parlato di questo accorpamento in quale veste sono di una previsione ho ho sentito io partecipavo allora
In in quel periodo questo
Ecco alcune di queste particelle alcune di queste linee se ne parlava che serali l'idea ovvio sulla può indicare qualcuno che partecipando a queste riunioni in cui si parlava di un accorpamento tra Ragusa Messina che
Rivela che ovviamente può aver lasciato montante Lo Bello cioè loro c'erano sicuramente loro avevano questa idea originaria poi dopo cambio
è il dopo duo riesce a quantificare logicamente perché un dato rilevante ma non c'è un dato che cambia nel due mila e dodici che cambiano due mila tredici secca nel due mila quattordici nel due mila diciassette non me lo ricordo non ricordo
Senta lei visto che partecipava comunque alle riunioni di Confindustria e quindi conosceva
Quanto
Quali che fossero le idee di Confindustria
A conoscenza di un verbale di Giunta di Unioncamere del ventinove luglio del due mila quattordici
Il ventinove luglio cioè credo che sia uno dei primi se non il primo però questo poi lo valuteremo e che esso sia un documento che possono produrre dove si parla per la prima volta almeno si parla certamente della ipotesi di accorpamento delle camere di commercio
Ma non per non partecipavano ai non lo so
Lei ricorda se Piech presidente Messina vicepresidente Messina
Proponeva di o meglio se al deliberato di questa Assemblea di di Giunta mi scusi di questa Giunta di Unioncamere
Aveva deciso inizialmente di fare un'unica camera di commercio e poi successivamente di proporre di mantenere in vita due tre camere di commercio
Riducendole da nove a tre non a quattro non ero presente non lo so non lo sa
Quindi nelle riunioni con lei ha partecipato in cui si vociferava di fare questo accorpamento Messina Ragusa
Non si è mai parlato di quello che poi materialmente al deliberato il giudizio di un cane non parteciparvi portici poc'anzi infatti la domanda era visto che le poi partecipato alle riunioni di Confindustria nelle quali si prendeva atto di quella che era la volontà di Confindustria
Nell'ambito di questa procedura di accorpamento delle camere di commercio e poi vediamo anche il discorso glielo porti avete mai parlato avete mai verificato ho discusso di questo verbale in cui si decideva di passare da nove camere di commercio a tre camere di commercio e non a quattro
No
Con riferimento sempre a questa vicenda della accorpamento glielo porti le leggo quello che viene dichiarato da lei chiesto meglio sintetizzato dal Pubblico ministero
Prima della sua risposta siamo pagina ventiquattro delle trascrizioni ovviamente
Lo stesso passo delle dice quindi lei dice l'accorpamento per come era tutto qui non è insieme ai miei finisce sempre il Presidente del Pup come Ministero quindi lei dice l'accorpamento per come riesce diventa il Simon ha giustamente suggerito era Buona Domenica In che in precedenza quando leggendo però nessuna trascrizione non era sei anni Ski c'è scritto Pubblico ministero dottoressa Paciotti nella trascrizione Vellisco voglio leggere integralmente questo dato
Per carità comunque il Pubblico ministero quindi lei dice queste sono le parole del Pubblico ministero l'accorpamento per come era stato pensato sembrava avere più come fine ultimo è quello di andare a controllare uno degli aeroporti che non una logica territoriale vera e propria
E lei risponde esatto sì
Ecco io le chiedo alla luce di queste di quando da lei riferito fino a adesso questo dato è frutto di una sua valutazione o questo dato le lo desume da un dato oggettivo
Anche lì da una norma di legge o da qualcun'formulata nonni valutazione una sua valutazione senta che lei sappia prima degli accorpamenti
Il controllo degli aeroporti così come utilizza un'espressione vostro perché ritengo che non ci sia nessun controllo e come avveniva cioè l'aeroporto di Palermo aveva tra i soci chi
Fra i soci anche perché hanno il commercio di quindi diciamo che con o senza accorpamento lo al il vero porto di Palermo aveva come socio di maggioranza credo che fosse o comunque come socio la Camera di Commercio di Palermo il cui presidente era all'epoca
Che è
Quindi corretto dire che la Camera di Commercio di Palermo e quindi il presidente di prima ancora dell'accorpamento dovesse comunque la possibilità di interloquire sulla gestione
E del Vicepresidente d'urgenza era al di sopra il vice presidente La Mantia sanzioni senta per quanto riguarda invece l'aeroporto sir vedi Trapani
Chi era componente del consiglio d'amministrazione dieci birra difficile scusa sir Zerbino Castrense
Grazie a Fringe altro avremo nero porta sette forse casi
Meritiamo gli accorpamenti
Che era socio della della società di gestione temevano verso dirci America merce tra nella persona di penso che il presidente fosse pace pace
La e lo porto di Comiso
Aveva un soggetto espressione dalla Camera di Commercio di Ragusa come socio sì
Ricorda chi fossero non sorrido l'aeroporto di Catania
Cerca cioè c'era e c'è la Camera di Commercio di Catania e chi era all'epoca presidente del commissario presidente dei commercianti fosse
Se era nel primo che è stata commissariata era professor Lo Bosco se c'era il presidente dell'AGEA era agende Age
Bene
Quindi diciamo che queste attivi in ogni caso le camere di commercio devono comunque una
Il coinvolgimento nella gestione delle società leggende del rapporto perfetto senta cambiamo argomento adesso andiamo alla vicenda Expo due mila quindici
Lei ha fatto riferimento al direttore del Teatro Stabile di Catania
Intanto le chiedo chi era all'epoca dei fatti il direttore del Teatro Stabile di Catania non ricordo il nome non si ricordano
Quindi quando lei fa riferimento all'episodio
In cui durante la
La attività teatrale la volata di Calò
Il cui registrerà Savatteri
E che riguardava la storia della famiglia di di montante e via di seguito lei dice lei mi rappresentarono il direttore dello Stabile del Teatro Stabile di Catania poi ho saputo successivamente per via di seguito dico quindi lei non ha un'interlocuzione diretta con diretta dallo stabile erano presenti gliel'hanno presentato ma è lui che le dice che questo fatto questo tutto il teatro stabile avrebbe ricevuto un contributo danno sono due mila quindici riferito Cicero quindi questo dato le lo riferisce perché glielo racconto Cicero
Nelle sue risposte
Lei fa riferimento anche un finanziamento che avrebbe ricevuto l'antico torroni Fitch nisseno
Dico questo dato è un dato di sua conoscenza diretta non deve essere un fattore mi ha raccontato da Cicerone aveva riferito cc e quindi diciamo che lei non ha conoscenza di questi fatti di cui agli atti non abbiamo la lettera che è stata acquisita della dottore di Brazzà che
La il tribunale avrà modo di leggere
Senta con riferimento all'antico torroni Fitch nisseno lei ricorda
Nel periodo in cui è stato presidente della Camera di Commercio di Caltanissetta di aver effettuato degli acquisti di torrone per contro la Camera di Commercio sì
Due mila otto due mila nove due mila dieci adesso gli anni non mi ricordo è possibile che lei abbia comprato torrone dall'antico torroni Fitch dal Messene in qualità di presidente alla Camera di Commercio per quindici mila cinquecentosessantaquattro euro nel due mila otto
Con un solo sanzione sazio era stata una delibera di giunta sicuramente
A seguito degli atti di ventitré mila duecentosettantadue euro nel due mila diciannove dice nel due mila nove mi scusi non lo so non me lo ricordo non sono ricco di tredici dodici mila trecentoquindici virgola cinquanta nel due mila tre se prendete libertà di commercio entra senza gli hanno dato una bella dalla delibera
Dico c'era una motivazione specifica per cui lei acquistato questi torroni dell'antico torroni riceverne serve fu chiesto da montante voleva fare una cortesia montante oppure un acquisto
Che avvenne nell'ambito dei poteri di rappresentanza la Camera di Commercio
Fu ci fu uno dei delibere di Giunta
Difficile pista rivestito scioglierlo il motivo per cui vennero acquistati questi torrone all'osceno diversi interventi promozionali che si faceva sul territorio come chiama il commercio comunque diciamo che lei non ebbe nessuna pressione non tanto per acquistare queste due
Senta lei visto che è stato che comunque parte del processo a prescindere dalle sue conoscenze dirette anche conoscenza degli atti del processo ovviamente lei sa se il dipartimento Attività produttive non ha erogato alcun contributo per Expo due mila quindici
Erogato nessun contributo a chi a nessuno no non lo so non lo so
Sa se invece i contributi venivano erogate solo dall'assessorato all'agricoltura
Per le sole aziende agricole
No non lo so
Senta lei parlato più volte di ciò che le raccontava Cicero ma nella interlocuzione che ha avuto con Cicero ha mai avuto modo di chiedere a Cicero se le circostanze che lui le raccontava fossero vere
Perché devono essere falsa
Dico quindi non gli ho mai chiesto
Altro argomento che lei ha introdotto meglio che aveva introdotto il Pubblico ministero a cui lei ha risposto con riferimento ai rapporti tra Montale ed alcuni giornalisti comunque addetti alla alla stampa
E ha fatto riferimento a una vicenda relativa alcuni giornalisti di un quotidiano tali Rizza Lo Bianco
Che avrebbero
Le leggo quello che dichiara lei
Era l'estate del due mila quattordici eravamo stati ad Agrigento dice fossero non è stato il due mila quattordici eravamo state da Agrigento c'era stato un incontro in prefettura poi una che rappresentavamo Confindustria sigilli abbiamo proseguito
Una riunione di giunta ci siamo spostati quindi Amico Valenti presso la sede di Caltanissetta e a questa riunione parteciparono oltre a me
Montante Lo Bello Amaru turco cappello albanese e non mi ricordo se c'era anche Navarra
Ora le chiede intanto se
Ricorda se a questa di una grossa presenta anche Cicerone o se ci sono non era presente a questa prima non penso che non c'è non lo so non me lo ricordo non so non ricordo
Senta e con riferimento proprio a questa circostanza le dice montante mi disse che c'erano dei giornalisti di Palermo
Che scrivevano sul fatto quotidiano per Alessandra Rizzo e Giuseppe Lo Bianco che avevano in precedenza scritto articoli polemici verso la svolta di Confindustria soprattutto contro montante
è da lì poi lei dice ci ha chiesto di finanziare
La pubblicazione di questo giornale
Io le chiedo innanzitutto ha un ricordo diretto dell'articolo
Cui fa riferimento lei questo articolo a firma di Rizzello bianco
Dove avrebbero attaccato montante no non
Lei ricorda se l'articolo in questione fosse l'articolo pubblicato proprio sul fatto quotidiano dal titolo Confindustria Sicilia occupa il potere in nome della legalità
Poi lo sottopongo vediamo se ne agricola
Presidente sto sottoponendo al test un articolo dal fatto quotidiano del due ottobre due mila tredici il cui titolo è quello che ho riferito
No non me lo ricordo
Dico non ha un ricordo diretto di questo articolo
Ricorda comunque i contenuti intanto ricorda se vi fosse stato più di un articolo più di un attacco del fatto quotidiano o se era un fatto isolato buon
Che mi ricordi ci fu un articolo fu un altro va bene io vedo se magari sollecitando il il suo ricordo
Quello che sostanzialmente una critica ovviamente proprio al sistema di Confindustria alla fatto che condusse avrebbe occupato il potere in nome della legalità ovviamente anche la comodità di questo processo
Hanno piazzato non senza forzature un fedelissimo a capo dell'IRS all'istituto siciliano che finanzia le aree industriali
I professionisti dell'antimafia oltre a Lobello Vietti sono montante Catanzaro presidente di Confindustria di Gento è Marco Venturi ex presidente dall'associazione di Caltanissetta
L'immagine simbolo della polemica che ruota attorno a Confindustria il lampeggiante permanentemente accesso sull'auto di Alfonso Cicero ufficialmente geometra
Piazzato alla presidenza dell'IRS atta dall'assessore Linda va anche ex funzionario l'associazione russa di Caltanissetta molto vicina montando e per questo ribattezzata dagli avversari le di Confindustria
Ci ce l'ha in tasca un'appropriata patente antimafia guadagnata grazie ad alcuni intimidazioni denunciate da Agrigento
Una lobby di potere convinta di dividere le vittime del racket impone cattivi e se il geometra senza titoli vessillo di legalità dovrà lasciare il suo incarico all'IRS sapendolo Semenza obbligato dalla nuova legge approvata in piena bagarre pochi giorni fa ricorda se erano questi toni dell'articolo
Non lo ricordo
è allora un ricordo specifico di quali sarebbero stati gli attacchi ammontante piuttosto che a me personalmente o piuttosto che a Cicero piuttosto che a un po'a tutti i componenti di Confindustria questi giornalisti Martino l'articolo non ricordo mi ricordo
La riunione che ci fu ricorrente ma se vi dico di Confindustria mi ricordo perfettamente
Come interloquì montante che si chiese
I contributi di contribuire a questa iniziativa finanziamento ha espresso interesse di aria ingenua ammorbidire Rizza perché l'obiettivo ho capito sa se intanto montando contribuì a questo finanziamento
Ma lui era fornitore contribuire diceva lui in nero quindi mai palle mai suo spunto Zé Sérgio meglio no la domanda era diversa lei sa se ha contribuito no Crespo questi si è la domanda era diversa adatta restituito non lo so
Contro gli ho risposto che lo sapevo
Pagano sempre Miroglio che lo diceva che per lei lo diceva e io le sto dicendo lei sa se in questa occasione ha pagato i giornalisti io ha finanziato in nero il fatto penso che abbia pagato prima l'ho visto pagare e qui gliela sto chiedendo se è a conoscenza del fatto pure una sua collocazione no non è una mia valutazione gli ho detto che avrebbe pagato in ha detto che avrebbe pagato in ho capito ma se poi ha pagato non ha pagato nessuno in questo
Lei invece lo ha finanziato in giornata sì non abbia fatto proprio loro mi hanno fatto due fatture a settembre a settembre dicembre è mi faccia capire il motivo per cui lei decide di aderire alla proposta di montante di finanziare questi giornalisti
Qual era
Questo giornale ovviamente i giornalisti che scrivono su questo giornale lì l'iniziativa di una sua valutazione personale non ovviamente non vale dice finanziamo il giornale da una sola finiscono di attaccarci questo è chiaro ed operò come lei finanza questo giornale il motivo per cui lei lo fa questo finanziamento vuole
Perché condividevo l'iniziativa editoriale tradurre faccio io con l'alternativa che montante decise di
Di contribuire fedeltà il fatto che se io non ho capito incontri poi non è il motivo per cui lei lo finanza però magari evitare che scrive sono male diceva la campagna legalità legale sosteneva se non ci sono ha risposto la desinenza
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del ventisette maggio scorso nell'aula del Tribunale di Caltanissetta
Per un'altra fase del maxiprocesso
Che va sotto il nome del principale imputato e cioè l'ex leader di Confindustria siciliana Antonello montante
Le accuse sono relative in pratica al tentativo di costruzione di un autentico sistema di pongo un potere personale
Nove disdegnando di ricorrere a metodi particolarmente spregiudicati basti pensare che anni fa montante si presentava come un campione dell'antimafia negli ambienti confindustriali siciliani e non solo
è stato ascoltato come teste
Attraverso il controesame Marco Venturi ex assessore regionale alle attività produttive in Sicilia a condurre il controesame l'avvocato Giuseppe Panepinto
Uno dei difensori dello stesso montante
è intervenuta anche la dottoressa Claudia asciutti Pubblico ministero di udienza