Forum Turchia-UE VIII Sessione - Turchia-UE, presente e futuro (Italiano)

Buongiorno ai beni avvenuti tutti benvenuti nella sede della fondazione Marco Pannella ed è partito radicale per partecipare a forum Turchia UE che lottava sessione che si apre
Oggi con la conferenza dal titolo Turchia UE presente e futuro via alla nostra sigla qualità tre minuti e trentasei secondi partiamo con la conferenza
Oralmente giuridicamente ritengo dagli anni cinquanta la Turchia a livello di tagliato realizzata idee chiede Ali di tanti episodi la scelta di campo della Turchia nell'immediato dopoguerra di far parte della grande politiche strategia atlantica fa dello Stato turco fu un elemento industriale per comprendere le ragioni bene il conflitto lei ha detto positivo del conflitto rispetto all'impero sovietico rappresentando la Turchia basta guardare la carta geografica una punta avanzata più poi dello schieramento
Della democrazia e della libertà io avrei voglia di aggiungere tenete d'Europa e del Mediterraneo del Po qualcosa
Noi sappiamo che Atatürk arrestato nella un personaggio ma oggi il problema urgente l'ho detto problema turco era quello di democratizzare Iannini oggi abbiamo un problema di fascismo che incombe non più solo intuire e non solo perché è dove arrivò soltanto nel mille e più i suoi limiti però ha resistito almeno dieci anni alla ricetta libri quale sarà la Turchia del due mila sette quale sarà il Mediterraneo
In Medio Oriente quale sarà l'Europa il problema nella situazione di oggi vuole turchi uguale serie virtuale attraverso
La visione senza Turchia all'Europa uno può attendere dieci
L'urgenza da subito da ieri
Va
Bene
Quale sarà la Turchia del due mila ventitré quale sarà Mediterraneo e Medio Oriente quale sarà l'Europa ecco parole profeti che quelle di Marco Pannella pronunciate
Il tredici settembre due mila cinque il ventisei giugno del due mila quattordici
Quando diceva che l'adesione della Turchia all'Unione Europea non poteva attendere dieci anni perché questa sarebbe stata una posizione assolutamente il responsabile urgenza da subito da ieri secondo le sue Paro
Ecco perché sette tre secondo
Le parole di Pannella non sapeva non sapevamo cosa sarebbe diventato l'Europa il medievale del due mila ventitré ovvero sul successivo decenni emette questo siamo qui perché per perché dopo un decennio appunto ci sono due grosse guerra due guerre due rosse crisi
In Europa e alle porte dell'Europa lì
E dunque che in cui siamo completamente immersi
E messi assieme alla Turchia allora si citava a cui la data simbolica lo ricordate del due mila venti tre quella del centenario della nascita della Repubblica di Turchia con l'obiettivo dell'ingresso appunto per due mila ventitré un tour con Politi accelerare il processo negoziale apprende capitoli sui diritti umani e sicura e sulla sistema giudiziario ma Pannella e due mila cinque il due mila quattordici ci metteva in guardia
Diceva
Che ciò sarebbe dovuto accadere subito perché la crisi esplosa in quella regione non consentivano arco di tempo così lungo
Avremo modo di affrontare queste questioni mite panel e come vedete trattano proprio queste questioni che si parte dai sessantacinque anni dalla richiesta di ingresso nella CEE
La Turchia qua e e il
E noi ci interroghiamo s'con questo forum sul quale cooperazione Guetta
Turchia
E sulla sicurezza dell'Ucraina sulla sicurezza dell'Unione Europea che anche
E che vede e chi dovrà vedere credere il un il ruolo della della Turchia in questo e poi il caos in Medioriente dopo il sette ottobre
E ancora
Due e e Turchia ex cioè e praticamente
Alle porte del Medioriente cosa
Cosa cosa munus sì
Bisognerà fare
Grazie a voi che siete qui con noi quantici ascolto in streaming attraverso la via della radicale quindi nessun picco il segretario del partito radicale Maurizio Turco
Sì saremo insieme fino alle sedici e trenta circa con illustri ospiti che presto presenteremo esperti accademici di fama internazionale devo dire per parlarvi delle relazioni Turchia Weyden le crisi regionali
E coinvolgono appunto come dicevo prima direttamente l'Unione europea e la Turchia come sapete
E buoni sarebbe dovuto essere qui con noi ministro degli Esteri Antonio Tajani
Abbiamo ricevuto Ghost fina unica azione causa i sopraggiunti impegni improcrastinabili il ministro non potrà intervenire
E imputate do la parola Maurizio Turco
Prego Rizzo grazie ma diamo intanto grazie a Mariano che come dire persevera nel tempo insieme al partito radicale mantenere viva tenere vivo questo
Questo dossier che pare impossibile
Per l'Unione europea essere in grado di di chiuderlo
Entrato di tutto quell'unione europea in questi in questi decenni
Siamo riusciti a fare entrare anche Orban con le sue note caratteristiche della democrazia illiberale ma siamo riusciti anche in questo credo a questo credo pensasse Pannella siamo riusciti anche a io ritengo costringere erdogan ad assumere alcune posizioni in contraddizione con i valori dell'Unione Europea citiamo ricordare anche che Erdogan quando è diventato presidente la prima volta faceva sbandierare la la bandiera dell'Unione Europea ed era il suo Obiettivo
Doveva essere anche il nostro quello dell'Unione europea così non è stato credo che gli argomenti non sono sia sono di stretta attualità quelli individuati merende mentre panel ma signora anche qualcosa che abbiano a che fare non solo con con la Turchia anche se ha una posizione centrale io
Visto che sono anche cittadino turco cipriota vorrei ricordare che son passati venti anni
Venti anni dal dal referendum organizzato dall'Unione Europea Cipro
Un referendum sul piano dell'unione del dell'ONU un piano elaborato da così all'anno con un piano che i turco ciprioti pensavano fosse troppo a favore dei greco ciprioti che però avevano accettato l'Unione europea organizza perché loro diplomaticamente si sono all'avanguardia
Hanno organizzato prima l'ingresso dell'intera Cipro e poi il referendum è accaduto che il giorno dopo che Cipro entrata nell'Unione europea e dirigenti i dirigenti greco ciprioti hanno cambiato i manifesti della campagna referendaria e darsi hanno incominciato
A propagandare il no è anche accaduto che il commissario europeo che aveva
Portato avanti questa azione diplomatica accesso di poster parlare ai cittadini greco ciprioti attraverso la televisione di Stato non gli è stato non gli è stato permesso conclusione
Conclusione i cittadini turco ciprioti attraverso il referendum insieme ai loro dirigenti politici accettano quel piano i cittadini greco ciprioti non lo accettano
I cittadini greco ciprioti entrano nell'Unione Europea e turco ciprioti ci restano fuori con un'altra conseguenza che l'Unione europea non è in grado di sostenere lo sviluppo della parte no dell'isola dice nord dell'isola di Cipro perché i greco ciprioti Pomponio porre il veto
Pongono il veto Orio credo che su l'Unione europea che si lancia sempre
In azioni al di sopra delle loro possibilità e delle loro capi citati però l'intervento in Medioriente per dirne una ma anche in in Ucraina in realtà non sono in grado lo sono stati in grado per trent'anni di risolvere questa questione
E hanno adottato una serie una soluzione molto semplice non parlarne più
Ormai questa storia infinita è andata così andata così noi pensiamo che non sia andata così e non debba non debba finire così perché ci sono delle responsabilità
E penso che ci sono anche delle istituzioni accorsero per di giustizia e via dicendo che visto che non sono non hanno preso un'iniziativa propria evidentemente andranno andranno sollecitate ma credo anche che questa vicenda di Cipro Nord sia strettamente legata alla questione della Turchia in Unione europea perché se oggi cittadini di Cipro Nord mangiano cioè mangiano mangiano
è perché se ne occupa la tutti e non e non l'Unione europea e credo che
Questo modo di fare di comportarsi ma anche di dimostrare di avere delle istituzioni che non sono capaci di corrispondere al governo dei problemi del nostro tempo
Per arrivare addirittura il non sapersi occupare di duecento mila persone di questo stiamo stiamo parlando la dice lunga sulla prospettiva di questi Unione europea con queste istituzioni con il vento che continua a a pesare sullo sviluppo sullo sviluppo dell'unione europea quindi
Io spero
Penso che sia abbastanza scontato che nel dibattito di oggi
Non si possa fare a meno di temere di tenere presente questa vicenda che la dice lunga sulla propria quindi sulla possibilità che riescano a comprendere l'importanza di dell'ingresso della Turchia del mio europea quando poi con la Turchia condividiamo i segreti militari della NATO cioè quelli sì e non si capisce perché il resto lire storno cioè penso che sia più pericoloso se c'è un pericolo turco condividere condividere i segreti NATO che non uno spazio uno spazio che è quello che quello europeo quindi sono passati vent'anni oggi grazie Mariano cioè c'è questa iniziativa però questo è l'anno in cui sulla questione turco cipriota direi sulla questione dell'Unione europea e della sua incapacità ci sarà necessita di un ulteriore approfondimento grazie
Grazie a Maurizio Maurizio Turco permettetemi prima di iniziare con il primo panel di dire solo due parole per quanto riguarda il forum Monsoon pro mi si chiede ci chiederà che cos'è il Forum Turchia UE
Il forum Lord un'organizzazione transazionale transnazionale scusa
E si
Uno spazio aperto permanente di dialogo e di amicizia ed è espressione di cittadini parlamentari di organizzazioni transazionale transnazionali la cui missione fondante
è il completamento del progetto di allargamento dei vini europea tutti i paesi che sono impegnati nel processo di adesione tra questi in particolare la Turchia già che già come sapete firmataria
Il lontano dodici settembre Vesnina centosessantatré del trattato
Della di associazione con la Comunità economica europea la CEE
Denominato accordo di Ankara il cui status di Paese candidato risale a un l'undici dicembre mille novecento
Vanta nove Eboli negoziata decisione ha avuto inizio il tre ottobre due mila cinque
Emanazione dell'associazione informo Turchia UE trans in stanza nazionale di Turchia in Europa da subito che co-fondato Ada
E stata co-fondato assieme a Marco Pannella il nove luglio del due mila quattordici perché si riteneva che fosse un'assoluta urgenza l'inclusione di questo grande Paese mio europea davanti alle gravi crisi che siano che si erano aperti in particolare nel Mediterraneo e nel Medio Oriente un prezioso
E fondamentale tassello del processo federativo
A nostro avviso in Europa dei popoli e delle varie espressioni politiche religiose e culturali aperte al mondo
Siamo cambiate tante cose questo primo pane neri parleremo
E i la Turchia ha trascorso gran parte dell'ultimo decennio cercando di espandere la propria influenza e di ricostruire il Medioriente a propria immagine e somiglianza
E ciò ha creato una linea di conflitto tra anche era e i suoi rivali che si estendeva
Un dalla Sea dalla Libia la Siria al Mediterraneo orientale tuttavia come sapete a partire dal marzo del due mila ventuno la Turchia ha avviato una tentativo un processo di normalizzazione lo il delle sue relazioni con i paesi del Medioriente l'ho fatto anche con lo aveva fatto anche con Israele ma poi sappiamo come è andata a finire dopo il sette ottobre
Questo cambiamento
è stato o determinato dal fronte sicuramente la fronte politico interno dall'emergere ma anche dalla da una visione
Anzi
Diversa nella stretta nella dottrina nella dottrina dell'asta politica estera turca
E dal fatto che
Dall'emergere di un Medio Oriente multipolare dall'intensificarsi della competizione geopolitica
Tu io poi dobbiamo tener presente che il presidente turco rimane politicamente vulnerabile in patria dove l'economia e incostante deterioramento dell'opposizione ha vinto le elezioni municipali
E il Partito Repubblicano del Popolo che è diventato la prima per la prima volta dal due mila ventidue il primo partito del Paese con percentuali storiche che non si registrava dal mille novecento settantasette
E ora la sopravvivenza del partito al governo della che per dipende anche dal successo degli scorsi per trovare un equilibrio tra le grandi potenze attingere finanziamenti anche dagli ex rivali del Golfo
Chi però di questo ne parleremo diamo il via al primo panel a sessantacinque anni dalla richiesta di ingresso la scena quale cooperazione voi Turchia noi abbiamo Trigoria abbia che abbiamo già in linea Laura battaglia segretaria generale del Forum UE Turchia Brussel
Welcome lavoratori del Tarchi io forma
Po'non so se ci sente Laura
Va be'
Sinfonia mi assale anche agli essendo che ha
Thank you for re e e certi in gara aurei invitation
Poi abbiamo così di rivelarle che
Della e carte tra AGEA Moni presso l'Università agli Mido Cusma Istanbul
Quale Camaggi chiude
C'è il rischio che
Ne ha dica
Mentre Max e paghiamo Giampiero Bonomo se qualcuno come te i cavalieri inibisce
E Giampiero Bonomo giurista Senato se se del senato della assistente del Senato della Repubblica prego Giampiero vieni
E poi abbiamo albanese
Alessandra Brise Gina mi storico dell'economia dell'università per stranieri di Perugia saluto tutti voi e benvenuti al questo formale inattesa della sistemazione in due parole e poi io inizierei
Mi con invertendo un po'l'ordine mi scuso per questo ma che afferma in molto le relazioni le relazioni che faranno sia ausilio di un alti Laura battaglia richiedono un ordine invertito cioè prima interverrà ausilio di Claudio e poi Laura battaglia che
Alle quali poi invito a parlare nel Pd lentamente per consentire al al l'interpretariato di poter seguire con efficacia i lavori le relazioni Turchia tra Turchia e Unione europea sono come
Ma storie infinite possiamo dice poiché nessuna delle due parti può dissi
Di essersi o pudding e può permettersi di dire di essersi arresa sono trascorsi sessantacinque anni dalla richiesta l'ingresso dell'Attila c'è e sessantuno anni dalla firma dell'accordo di anche al il mille novecento sapere fu un'epoca diversa no la RAI mi c'era la guerra fredda
E e quella fredda fu un attore determinante nella politica estera nella maggior parte dei Paesi la Comunità economica europea come era conosciuta allora era più un'organizzazione di tipo economiche ai serbi c'è Behrami forse avesse origini politiche a quel tempo la Turchia e la Grecia intendevano aderire a alla Cei anzi che alla rivale Associazione europea di libero scambio
La Grecia aderito vi aderì Miller ottantuno la Turchia ne era rimasta fuori
Forse in un primo momento per sua scelta anche poi tutte le difficoltà sorte dal nulla sono diventate in smontabile però è bene ricordare
E e poi
E i così ieri un al si dirà
Completerà questo discorso perché non ci faranno a storia
Di questi rapporti è bene ricordare che Period fra due mila il due mila quattro ecco quel Periodo veniva definito dalla stampa turca come ha voluto abitudini dei primi
La rivoluzione nell'per l'unione europea in cui perì in fatti furono approvate Duncan due revisioni costituzionali otto pacchetti di armonizzazione l'ordinamento nell'ordinamento turco e quello dei due
Per la D qua Amendola chi comunità
Un nuovo Codice civile uno Codice Penale abolizione la pena di morte non chi è numerose leggi dettaglio e poi attraverso tali riforme che hanno inciso in modo particolarmente pregnante anche sulla struttura giuridica della Turchia del ventunesimo secolo
Fu messo mano anche lo status legale delle donne che ha subito una profonda trasformazione
Seri su un in quel Periodo poi vi sono state è stata la una regressione
In senso intenso mani antidemocratico per cui molte istanze voi sapete latin che uscirà fuori dalla convenzione Istanbul
Sul indifesa riuniti delle donne la violenza sulle donne
E e poi mi è stato l'accettazione nelle della candidatura all'ingresso nell'UE nel mille novecento novantanove e quella rappresenta uno dei rari momenti in cui si
Generò una straordinario consenso nella società turca ed è stata quella straordinaria
Schiena Energia che si sviluppò motore per il processo poi
Di democratizzazione che era che era stato avviato
Poi P. è stato l'affronto nel due mila sei della Francia di Sarkozy della Germania di Merkel che non hanno che non ha certamente contribuito a sbloccare il negoziato che si era inceppato nel due mila sei e il e poi congelato
E ora la Turchia sembra non cercare l'adesione però mi fermo qui perché se no
Dico troppo e quindi e alla così ieri dal così generale della dell'università di Mila Kunis Mesis tamburi
La che ci farà una breve storia delle relazioni Turchia UE per fare una transizione alla relazione odierna poi Purple parlerà un po'di transazionali ma immagino
A cui ha accennato appena accennato prima che penso sia
Che anche il fulcro di questa relazione
Prego civico
Quindi
E intime Emma Stampete simili corretti pienamente io citerei a nasce Weather
A a Enzo Donato pescheto tre angoli scritto Nothing avance
Parteciperò se dovessi certezze in Georgia delle sahariana delle relazioni perché credo che questo undici qua dica già in un posto qualche nel mondo quattro guancia di in quello che potrà essere fatto diciamo perché ci troviamo qui io eccellenze sapessi quindi inoltre focalizzarsi agli specialisti ispanici quei tra
Poi atti del CERM posto insieme fonetica clienti va bene semivuoti soppressi innati insiste nani andar guardi attribuisce poiché asse nasce ma Brescia sì
Anzi accadeva il minimalista si può essere certi sono molti molti inquilini
Perché
Precisamente grazie la Turchia ha cercato di entrare a far parte dell'Unione Europea la crisi uno di questi entrare la stessa piattaforma della Grecia anziché dove invocazione la Grecia è così importante e e milanesi GP d'Inghilterra noi e finisce anche la decisione di iniziare parte il processo di adesione del è perché la Grecia affatto c'è domanda
Come membro associato
E ovviamente suggerisce la domanda mesi ed energia chissà messi dal punto di vista in turca è stata considerato molto positivamente laccio per diversi motivi risse
Essere la stessa salvietta stessa piattaforma della della Grecia per motivi politici ed economici domani o c'era un motivo sforare Bozzi molto importante
Le l'occidentalizzazione
In risponde immensi Panzeri
Quel termine Ingo l'obiettivo principale della di questa Fondazione è stato un motivo economico se era già membro del Consiglio d'Europa d'Europa quindi questi pesi David spesso l'obiettivo era quello di
Ecco vent'Jacques chiarisce in quindi la domanda visti guardi di adesione è stata fatta nel mille novecentocinquantanove cominci gravidanze pongo
C'è chi è stare nel periodo della guerra fredda di che impone già un po'cieco diverse a su metà un aveva una posizione Giorgio politicamente molto importante qualche va bene
E quindi quantificarsi in ed era un Paese molto importante storie Cicogna
Allora finge appena quanto
Qua denota la prima riunione
Era il mille novecentocinquantanove
Insieme sta dando in distinte rileviamo indirette riconvertita di Aloisio lui termine insegue senza Campani
Occorre richiesti da citazione sindaco questi sono termico
Oltre a questo motivo nonostante il parolacce ordinati domanda iniziale attorno ai cinquanta hanno ne ha terminato nel sessantatré sulla durante il periodo di della guerra fredda stato organizzerà le stesse
Tramite i frontalieri viene
Viene generazionale giovani esordienti anche tu insomma esterno si insomma antica di Catherine amministratore massimalismo anche diciottenne
Simpatizzava inserita nell'EP realista insieme nella stanza e dei civili speciale nei Aloisio
Preveggente Pamela scrisse logicamente giuridici dell'iscrizione manco
Ci
Va bene ventinove data in generale nobilissimi esordire nell'imponente vis Corriere e vengono inizi richiesti azienda Bertocchi da parte Podenzana investiti cito spiega infanzia ministero svanito in vent'anni di stelle
Questi eguaglianza quel terra quel chiesta trasversale saggi si fa sopra sì Genova cinque benissimo
Per imporre
Pacifica di qualche cosa il riadattamento writing evasivi innanzitutto ammettiamo variabili ma anziché il vietatissimo verso ho S uguale andate vissuto del gioco il gol sta impone però entra soprassuoli Marcellino aspirazioni ha deciso Bertocco
E il disavanzo Giovanni inoltre Gelmini simile Castelli invia sono ingresso sedici del Nantes perse anch'io quasi deve osserva intimiste Castellini in via incassarli logo della Little French Songs trasferisce in ambasce per queste attività rischi improvviso eliminatorie Giuseppina in questo possono essere Dustin hanno svolto il ruolo vi fondò ambasce quando egli ritiene quasi Massimo vincitore del Carsten Zegna quella slancio ieri Piero inglese attività qualità in faccia orecchie consigliere devono svolazzano logico di Obama anzi ma avrebbe di un Consigliere esce Baxter Corvini resistente
Cerevisiae assemblati su queste Brescia qualità ma ieri doveva raggiungere l'Occidente legislazione Giovinco ingresso in e violenti come doveva diventare un parente stretto della l'Unione europea vide Sébastien cerchie lista dopodiché cioè è avvenuto un intervento militare in Turchia Nicastri
E istigano inguardabili spieghi engineering focaccia ex
No cambia qua ovviamente quando imitare intervengono in una democrazia non è una situazione comune ci sono analizzati allentato
Delle discussioni all'interno dell'Unione Europea sono ringrazio e si trovasse
Dice ma Jeundoubi queste discussioni non sono avvenuta
A livello estremamente CIO serio perché la situazione internazionale era comunque critica
Mi respingeva significa sorpassare
Corretta pagina interventista Milingo no se negli anni settanta proposto salire comitive allorché è stato quindi una sorta di stallo a
Anche all'interno della stessa Unione Europea a ci sono state delle crisi inizio quegli agenti e quindi non ci si è occupati del dell'adesione di esserci da parte della Turchia e nelle imprese private trasformati dopodiché cosa nel settantaquattro del NARS
Regina Coeli sei subito il lenze nell'intervento in Cipro stette strani ma logica adesso anche gli aiuti come dice il presidente del insieme nasce il giorno dell'impresa conversione previste in gennaio la Grecia Cosimo nel frattempo era diventata uno uno Stato democratico prevista in forma basso
è diventata un membro ufficiale Falconidi in cerchie guarda basta
Ma quello che succede mentre era che richiama quindi pista il Governo va bene sì ha preso le distanze dall'unione europea ci sono dove sarà alla luce delle aggressioni nei confronti di Cipro il vale assennati e quindi al Governo andati Asciutti non è piaciuta areazione da parte della comunità europea avvistati
Ho sentito una raffica infinita rintracciarlo ne esce pentire inconvenienti guarda Morales
E ancora a in quel momento una relazione parole Annan molto saggia Cassioli sistemi da parte della della Turchia a me la Turchia sostegni era ancora uno Stato agricolo in via di sviluppo il nuovissimo che gli altri stati erano stati già industrializzati diretti come quindi la Turchia inizia a trasmettere le distanze dalla comunità beh Renzi e questo avviene negli anni settanta innanzi nei sì
Dopodiché passiamo agli anni Ottanta evidenzia
Ma dico avviene infatti siamo intesi
I alla fine degli anni settanta politico economici sono stati e lo Taddei problemi a livello politico economico sono queste pesci grazie cerchie do e
Hanno deciso sei non seguire la ancora senza l'occidentalizzazione
Lo qualitative Miyagi rifarsi includere lei ci dice mi anche quel punto
Se deciso il vino migliorare le relazioni non solo mantenerla cormorani riesca
Se c'è ancora la guerra fredda francese in quindici impratichirsi Consigliere della comuni della comunità europea IVA
Era erano consapevoli della situazione
Anzi hanno dove inserire in Ganci Gassman della vita queste cioè stare tutti insieme cioè non statali sensata implementare la procedura di visti stangata dell'udienza
Anna minimo guardi stinco mi
Per il sincero con me verso le in genere treccia nel frattempo richiesti è diventato membro fra ufficiale dell'Unione europea nell'ottantuno impone siccome andiamo grazie Sergej
E Fabris convincano il non ancora
Nel frattempo la Turchia seguiva tutto questo processo può
Indagini dei fibra seguace quello che oggi consideriamo come problema anche al TAR risale al passato sinistri
Nell'ottantatré da un certo nuovo sui governo libero in quanto ce ne ciechi alberi più o libera le Fanny
Voleva rendere il la Turchia più per caso
Fuori formano lascia in e affatto
Anni nell'ottantasette ha fatto domanda entrare ignoti a far parte la comunità europea tenerseli esterno a consulenza gesta esterni nel tempo quindi lei mi asterrò carceriere stagnanti Brianza in cent'
Io
Cambia è iniziato la risposta è stata una novità di una politica far sì sì
Nel futuro la Turchia poteva avere la possibilità di diventare membro del Comunità europea in ma non rilascia ora quindi una buona risposta non è un rifiuto c'era speranza
Poi mia segnava solo continuare con scompaia arriviamo agli anni novanta tonni Letta
O ci sono la guerra fredda è finita ci sono altri Paesi che vogliono entrare a far parte della comunità europea Maggi disagio la priorità è stata data questi altri Paesi testo Anna disfatta strumenti immagini il fatto che questo argomento non fosse stato discusso negli anni settanta negli anni ottanta a democratica diciamo scienza il stante il fatto che ieri ci sono state queste interruzioni di democrazia che tutto questo ha svolto o una ha svolto un controllo tutti i problemi decide dedizione tecnico anzi sono fra e in quanto hanno iniziato a prendere il sopravvento
Grazie alla fine siamo anzi dopodiché non ci sono state Chiacig elezioni dirette sottile impone
E il Parlamento europeo si è un po'ha iniziato a diventare il simbolo la di della discussione questioni democratiche o c'è sugli e ha portato alla luce sembrasse aspetti negativi jingle riletti dice agli eccessivamente alla Turchia
Queste gente zone originale
Regius rispose non lontano in cui quindici sono stati ci sono state molte critiche provenienti dal Parlamento europeo Craxi ci sono stati problemi economici sì crisi democratiche o chiaramente feriti critiche innanzi una serie di candidati e quindi nei gli anni novanta non sono stati un fatto Periodo niente
Affinché potesse essere prestati seriamente in considerazione e siccome vero professor candidato che dantesco casting amministrano bastards anyway immaginare
E tra essi agenzie Histoire strane voci maschili essenziali veste torna dinnanzi trovare
Nel novantacinque l'unione quinquennale è stata firmata solo
è in arrivo senza quindi ma continui un'altra FIAT tranquillità nell'educazione assieme l'anno novantasette dei ricchi & famosi soldi
Senta all'interno del Consiglio europeo dissesto chiave disse ai suoi
Oggi che ci sono una serie di si candida Cipro Malta si dovrà stamattina Sergio Paini paesi altissimi raccolto i paesi i lavori delle proprie tratto Bologna Repubblica Ceca Repubblica Slovacchia l'Ungheria
E la Turchia Anna era interpellare il Consiglio piena ginnastica marginale no
E il c'è stato detto alla Turchia successi no poteva essere candidato e la Turchia ha avuto una reazione del momento tocca ok e sopra adesso basta capito
Andando ritengo che lei ci dice quella serie c'è stata quindi una crisi del rapporto terra un film vietati dando un amico allineando senza dinanzi
Voi attivisti sagge ingenti ingrati dopodiché alla fine degli anni novanta ci sono stati dei cambiamenti marzo e queste Cenci soprattutto in Germania dopo costringono
La molto esauriente galateo del crac in quel senso conoscermi invece Quechua finalmente è stata data simbolici maggiore importanza alla cultura alla redenzione si parlava
Chiudiamo i diritti umani guarda municipia conosce vuol convenzioni chiesto e chiara
Dare una maggiore disponibilità Rizzo andato in tempi chiarezza di Haiti Anna poi mostri buoni grandiosità visti uno dei problemi principali Stogit era la rete la relazione con la Grecia guardino sicuramente sia campane convergenza così in cerchi anche lì
E in Champions non solo starlette picaresco venti giorni da
Novantanove sono iniziate delle relazioni diplomatiche sì ad agosto finché a settembre un evento dopo l'altro in cui infatti diventato giustamente secchiate lei la Turchia è stata dichiarata urbanistiche candidato in questo risentito scartando fissi quota dichiarazione ufficiale degli candidatura Moss
Anche dall'estero così semovente nuovo
E c'è stato uno sviluppo positivo servizi nelle relazioni da via Turchia e Unione Europea moralmente con non ci sono stati cambiamenti molto importante Gueli
Da Hans Magnus Lagos Nigeria sia stili sentirei grosso Ciampi all'ultimo giorno d'intesa prendano predominanti ma Ranci partenza ma sicuramente la Turchia
è un teste a predominanza Kustermann a Linate ma ci sono stati degli sconti in termini di democratizzazione Kosovo
Sono in chiave richiesti in qualsiasi del mezzo la Turchia è stata considerata un un all'atto importante della NATO napoleonico Scarpia energetico dicendo
Alla fine del due mila due che aveva è stato un volto un po'poco Berno al governo che amici ancora oggi quaranta spinto scherza e e le persone erano scettiche perché ai tirolesi seguivano l'ideologia basata sulla religione decorrere il ventisei
Almeno nella loro carriera politica per cento e diventare più liberali fiorentini anch'essa hanno cambiato hanno chiesto se finalmente questa questa strada verso la liberalizzazione Vincenzo sono cambiate molte cose Origene svolgiamo sporgente cinturina semestrale linee apportati cambiamenti in morte aree
Anzi questa borsa anzi economiche Vitis se riservato
Ci sono stati sviluppi sviluppi serve dal punto di vista dei diritti umani ex Brescia prendermi la libertà di espressione Monteiro investita
Nel cast tattica manifestazione in tutto questo sulla parte della in che di miglioramento Jas Georgina fosse convenendo che vuol ridurre
Sì è arrivata a un punto in cui Turchia a c'è rispettato l'accordo di Copenaghen
No sta circostanze
Ma equilibrata e e Nizza sono iniziati i problemi ma in realtà doveva essere l'opposto liturgico la svendita nego osceni cinque compreso tono quattro alberi negoziante non
Luigi apportato una serie di nei prossimi anni
Concordemente spesi chiese gli estiva del monte Igman sconfina in botte procurare seria elicotteri mantiene intatti
Oggi interamente erano state fatte allocazione sposalizi chiesti qualcosa società civile era ne aveva fatto dei grandi passi avanti o problema s'i casi Sonego pubbliche in secco no
TGR poco esce non potevano essere
Riesce dovevano essere scherzi poetici anzi dovevano avere vede un una fine onciale Siciliotti evidenzia multe farlo cioè oggi quindi inchiesta si è deciso per una sospensione ci rimane di manifesti Guangcheng ricorda insistenza Domenico Ceci ed è stata una battuta di arresto
Già chieste anche una medita una mamma anacronistico semifinale mensile quale vivesse a scendere presso istituti incontri cioè stanza sarcastico media mandare
Ritardi non ancora regole nel frattempo altri Paesi erano diventati membri giusta quindi cinesi è cambiato l'umore Carrington conosce si ritiene la Turchia Edison gioco estendere i protocolli aggiuntivi unanime
Ai nuovi rischia poi che sono diventati mentre nel due mila quattro che comprendeva cifre che la Turchia non riconoscendo
Anch'io anch'sciocchezze acquisiscono questi aspetti cucitrice dura imbarazzanti vennero un problema prodotta testuale
Al perché
Di alcune parti erano completamente bloccate
Sasso insiste possa Lazzaro bellissima voce
Il leader Silvio ha bloccato altri capitoli poteva diciamo so il la Francia ha provocato ulteriori capitolo quando si arriva c'è ad altri
A diversi capitoli che sono locati che ovviamente
Disteso protocolli aggiuntivi Zanin servisse evitando il ricorso però Vadrucci India storie spezie ho sei ma argento vista
Anzi tutti questi problemi cilindrico ville abusive Georgie diminuiscono la motivazione da parte della Turchia io anti non vuole peggio era Changing in Giovanni Nicole Kidman
Sporco Bassanini Mencucci gli Stati Uniti ma ne esce
Secondari anzi che il il cambiamento del Governo in Germania
Antichità si incontri aggiungiamo riguarda ha dato un presso il rallentamento le relazioni con la Turchia ospitalità fidanzato Tom Anderson che venga il cliché usati per gli esperimenti aventi
Mai messo in grado dopodiché vi è stato il problema della migrazione come so l'Unione europea ha risposto Listening Banca d'Italia al problema della migrazione anzi concessioni tiene anzi resti in stato di cristalli rimosso passi cercando un accordo con l'un con la Turchia stessa tracce di di nove fissare basta guardare
No no soldi e limone pesca con casti georgiano
Corrisposti perché vi sono stati chiesti si trova problemi principali preparare il presidente Aldo hanno diversi presidenti negli Stati dell'Unione Europea
E ieri che quindi nel periodo tra da due mila diciassette due nella ventiquattro fossero qui
Le case Cesare Battisti condensa hanno iniziato anche a rallentare diniego dei vari si ritiene Andromeda però
Disco cento però Totti tornando verso il poco sui fondi FAS incentiva sempre già ex
Un cinque Iachini la discussione non è più incentrata sulla candidatura dell'Unione Europea determinati aspetti di cooperazione signor Charles Evans Hughes
Quante volte il castello geniale uno riguarda l'unione doganale niente ieri dovrebbe essere aggiornata dentista e ha chiesto nostra antichi io
Ma conferisce all'impresa servizi in termini di concorrenza cerchie io posso profeti dallo quel o esauriti marxista bensì
è stata progettata negli anni settanta quindi deve essere sicuramente aggiornata la Turchia non può no i tempi a far parte del processo decisionale costituita in i soggetti timida quindi la Turchia zone bucoliche questa unione è venga aggiornata un altro problema la migrazione sotto
Dire in in ha sparato sono invece Angelo quindi il relatore sia
No alle un aggiornamento anche seria da quelli classici esibisce in città cinque e Max non sta funzionato perché ci sono stati eletti dalle del pesce che da non sono stati ancora incrementati grazie sono e per il turismo questa spetta al molto problematico
Allontanando cerchi di BNL inserita con certezza in sangue e i casi si tratta senza vicinanze ritiene grandi
No grazie ad alcuni aspetti il dialogo prosegue senza soprattutto con determinati governi anni ma ci sono soprattutto la per la guerra al terrorismo per le insieme
Nei libri dunque fatto niente
Ma siano le
Le cose hanno subito un altro rallentamento all'inizio del due mila ventidue a causa della crisi in Medio Oriente quindi c'è i soldi non stiamo cercando di Samperi questi problemi attraverso dal trust nazionalismo succhiando energia ma e fortunatamente andati decisione piena nasce all'unione europea non è in agenda per motivi politici motivi economici
Anche se è una spessa restano in vigore io in via
Deferito estetizzante ci sono diverse frasi invece Libardo alla migrazione l'ultima scossa personalmente penso che Cartesio risolve vincristina sfuma astensione mi sento inquiete in in greco sparsi anch'essi adesso io non vedo da assente scontri moving forti il suo Charcas il respiro ed è a livello transnazionale ecco la situazione cardiologico Visions
Il resto
Dovrebbe essere seguire dovrebbe migliorare nonostante illustri tali problemi in macchina breve il futuro incontri non netto io non credo che io ci siano dei miglioramenti dal punto di vista della candidatura ma solo dei piccoli passi se mi grazie per avermi ascoltato
E grazie per la vostra pazienza
Sommati
Il Consiglio vorrà io poi i Serra Li perché says And Visco
L'importante è appunto anche considerare
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Mentre siamo Laura davvero interessante la relazione adesso abbiamo un quadro completo delle dei rapporti delle relazioni Turchia UE abbastanza
Articolato e ai dare a l'ora la parola Giampiero Bonomo che ci illustra un po'parlanti parla un po'di gli aspetti giuridici sulla questione dei negoziati di adesione della posizione tutta in quanto membro del consiglio d'Europa prego Giampiero
Grazie la Turchia siccome Memmo del Consiglio d'Europa e tenuta a rispettare le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Tuttavia in diversi casi la Turchia frapposto difficoltà nell'attuazione di tale sentenza
Questo spesso include casi relativi alla libertà di espressione ai diritti delle minoranze alle detenzioni prolungate spesso pare processuali
Va ricordato che invece la federazione russa il trentuno dicembre venti ventidue a fieramente denunciato la scelgo che ha messo in atto il suo ritiro dal Consiglio d'Europa
Quindi ambedue gli autocrati oppongono il loro diritto interno al non adempimento delle sentenze Shadow uno o fa la sentenza Navalny l'altro fa nella sentenza Demir taccio
Cantano la stessa musica
Ma con spartiti diverse
In realtà la questione della supremazia del diritto sovrannazionale su quello costituzionale più volte invocata
Spesso per montare l'opinione pubblica con con gli enti sovranazionali e in questo caso inconferente è una legge interna
Quella che reca l'ordine di esecuzione che fa entrare nell'ordinamento turco la Shadow
Quindi compresa la clausola che prevede che le sue sentenze sono vincolanti per tutti gli stati membri di quali si sono impegnati a dare adempimento
Ecco perché ci si attende che gli stati membri aderiscano a queste decisioni per garantire il rispetto dei diritti umani nonostante tutto questo alcuni Stati membri inclusa la Turchia mostrano resistenze o ritardi
Nell'applicazione di alcune decisioni della corte
Generando critiche e preoccupazioni a livello internazionale questa è una questione che continuano a richiedere attenzione sia a livello nazionale sia a livello internazionale
Una delle modalità con cui questa tensione si esprime l'inclusione degli Rispetto delle sentenze della CEDU tra i parametri
Cosiddetto criterio politico di Copenaghen
Con i quali si giudica il rispetto dello Stato di diritto tra i capi di Stati candidati all'Unione Europea
La regressione in questo caso impressionante
All'inizio del millennio come ha giustamente ricordato Mariano la Turchia modificò in senso liberale le sue norme penali anche e soprattutto in funzione delle aspettative di risoluzione
Del principale contenzioso con uno Stato dell'Unione la Grecia in ordine alla questione di Cipro
Il meccanismo delle aspettative in quell'occasione operò in senso inverso nel due mila quattro fu proposto il piano Annan è che avrebbe riunificato l'isola
E che prevedeva entrata del Paese nell'Unione Europea il referendum per la conferma del piano
Vide il sessantacinque per cento i turco ciprioti
Esprimersi favorevolmente ma il settantasei per cento dei greco ciprioti
Respingerlo facendo naufragare le speranze per una risoluzione di una frattura ormai trentennale in quel momento
Ciò nonostante una settimana dopo Ascione pubblica di Cipro entrata fa parte lui lo copre come unica rappresentante dell'isola
E da allora ha potuto utilizzare la propria membership per bloccare l'entrata della Turchia nell'Unione
Quando si è trattato di applicare criteri di Copenaghen alla richiesta di adesione della Turchia all'Unione Europea con i veti austriaco cipriota è stata operata
Una vera e propria ingerenza del consiglio Mac riterrei di Copenaghen
Si è così bloccato a monte il processo di verifica dei cosiddetti benchmark l'effetto è stato quello di allontanare irrimediabilmente la Turchia dai criteri di applicazione dello stato di diritto non solo a Cipro notte ma anche in patria
Dato convenzionale
Da cui parte il sistema degli uni europea è differente da quello del Consiglio d'Europa al momento della cessione della Repubblica di Cipro l'applicazione da chi Comit scuso Spesal
Il Colette nelle a in cui il governo della repubblica di cibo non esercita il controllo effettivo chiuse virgolette era l'articolo uno del protocollo numero dieci del trattato di accessione del due mila quattro
Anzi
Il principio di effettività quindi R. retto a discrimine territoriale per invocare la normativa comunitaria invece l'applicazione dalla sei due è stata per anni una modalità con la quale continuare a pretendere dalla Turchia il rispetto dei diritti umani è un modo per testarne da lontano la disponibilità
A livello interno
Ora rischiamo l'effetto contrario mediante l'inadempimento reiterato il ripetuto della cioè dopo a livello interno si ha netta la sensazione di un disinteresse negoziale di Ankara che travalica il caso cipriota
Ed è una spia netta della resistenza a soddisfare il criterio politico di Copenaghen anche ai fini dell'adesione
Al contrario ad Ankara si è passati ad un approccio transazionale alla questione europea
Anche in questo in curioso contrappasso rispetto all'approccio economicistico di convenienza
Sulle questioni economiche migratorie con cui negli anni dieci è stato ottimamente ha ricordato si è rinunciato alla grande vocazione sopranazionale e l'Europa l'Europa guarda troppo al suo interno è salito anche stamattina
E questo comporta un rischio abbandonare la Turchia la deriva verso Oriente sarebbe un atto inconsulto perché una società plurale come quella turca
Reagirebbe con gravi fratture sociali all'impossibilità di un'espressione democratica delle sue diversità molto meglio invece tramite l'ingaggio possesso di indecente con l'Unione europea agevolare l'apertura di un dibattito interno sui temi delle libertà civili e sulla necessità di rispettare
I criteri dello stato di diritto indipendenza la magistratura
E ogni singolo giudice grazie
Sia grazie grazie Giampiero chiedevo Bonomo e a è ora passiamo a una breve panoramica delle relazioni economiche Italia Turchia all'interno del quadro della cioè quei Turchia partendo dalle origini negli anni del secondo dopoguerra arrivando rapidamente all'attualità
E
E parlando appunto il concetto di interdipendenza economica come stimolo alle buone relazioni politica diplomatica e con questa una bislacca decisa
L'azione che ci sarà il professione Alessandro Albanesi dinamiche storico dell'economia che si dà per stranieri di Perugia prego Alessandro
A per sì un attimo solo poi faremo una brevissima pausa carte ed esporsi ci sta il caffè quindi possiamo usufruire di un attimo di respiro e dopo queste impegnative relazioni sono molto soddisfatto dei quello che
Della commento appunto che sono stati affrontati che sono stati gettati sul tavolo e che poi fanno parte del secondo trattati credo nel secondo pane prego Alessandro
E
Di razze a Mariano Giustino grazie perché invito come sempre molto gradito per parlare di un argomento che insomma rappresenta il cuore dei miei studi di storia economica
E per questo sommo scelto di affrontare con rapidamente diciamo grande sintesi quello che è il primo elemento da considerare nell'analisi delle relazioni Italia Turchia con una prospettiva storica ovviamente
Nell'unica azione antiche nazioni che mi hanno preceduto perché mi danno l'opportunità insomma di di tirare un po'le somme di questa prima importante ricchissima panoramica di aspetti giuridici e politici diplomatici economici che riguardano e relazioni Italia e Turchia nel contesto prima della Comunità economica europea e poi dell'Unione Europea
Dicevo il primo elemento da considerare in questa analisi è che
Di fatto l'economia turca è integrata a quella del l'Europa a quella dell'Italia
Questo significa che cioè forse uno sforzo maggiore che va concentrato su quella che all'integrazione politica
Diplomatica e della società civile in distesa nella sua
Diciamo completa accezione tra quella europea e quella turca se proprio vogliamo fare una differenza
Inutile ricordare perché sarà chiaro a tutti i presenti la questione dei visti che viene ogni volta riproposta al tavolo delle negoziazioni per permettere ovviamente non solo l'integrazione
Appunto di tipo economico è inutile diciamo anche qui ricordare i vari passaggi le tappe che hanno condotto all'unione doganale e quindi all'accesso dall'associazione mercato comune europeo
Dell'economia turca e e invece appunto la questione della società e anche la questione della politica
La Turchia spesso sottolinea il fatto che fa parte del mercato comune europeo fa parte l'Unione europea ma non siede al tavolo decisionale come membro a pieno titolo e questa è la questione diciamo questa promessa sospesa rimasta dall'accordo di associazione che veniva citato prima
Quindi il concetto di interdipendenza economica
Può essere davvero uno stimolo per leggere le buone relazioni politiche e diplomatiche per diciamo fare un bagno di realismo su quella che è l'attuale situazione di integrazione economica
L'interscambio per all'Europa l Italia dall'Europa
E ovviamente la Turchia tra l'Italia e la Turchia da un teppista commerciale da un punto di vista degli Investimenti è talmente ampio è ricco che
Prendere atto di un legame che non è un legame di dipendenza che non è un legame diciamo da leggere in chiave negativa ma
In chiave positiva in chiave di opportunità appunto per migliorare in quegli aspetti invece politico
Diplomatici che sembrano allergia rinegoziati bloccati congelati allontanati soprattutto dall'ingresso di Cipro che veniva ricordato dal due mila quattro
Momento in cui comincia
Uno stallo che giunge fino a oggi
Per diciamo offrire uno spunto di riflessione poi andare diciamo delle considerazioni conclusive abbastanza rapidamente
In prospettiva storica non posso non citare diciamo una stagione felice in cui gli aspetti di integrazione economica sono stati accompagnati
Da un avvicinamento politico e diplomatico come modello di riferimento a un'integrazione multilivello prima si faceva riferimento diciamo al quadro normativo al quadro giuridico
Ed è diciamo una lettura anche controtendenza se ascoltiamo le dichiarazioni recenti
Quella di sostenere che proprio da un la lettura diciamo dell'economia dei rapporti economici dei rapporti politici e diplomatici più stretta
Allora sì si può migliorare anche quell'aspetto di rispetto dei diritti umani di coinvolgimento delle istituzioni di avvicinamento degli standard richiesti dall'Unione europea oggi sente di reale Turchia non rispetta i diritti umani non rispetta diciamo i requisiti per far parte dell'Unione Europea
Però proprio per questo ci si deve avvicinare si deve dialogare non si devono chiudere delle porte mi viene da dire in maniera anche abbastanza banale
Ricevo la stagione del secondo dopoguerra citata ampiamente per tutti i grandi passaggi all'interno un contrasto alla guerra fredda la partecipazione del la Turchia tutte le grandi iniziative di integrazione europea guardando l'Italia
E l'Atomic
Sia all'interno appunto del contrasto alla Comunità economica europea si vede un un legame fortissimo che si intensifica nel corso degli anni
Le produzioni simili all'inizio suscitano un po'di ambiguità di concorrenza ad allenarci italiane tutte ma queste vengono superate in nome di una stretta amicizia di una stretta relazione la Turchia diventa un partner economico importante perché non salto il suo percorso di industrializzazione da c'è un'economia prevalentemente agricola fornisce cotone tabacco grano noccioline
Frutta materiali
Importanti che vengono letti oggi con un'ottica diciamo ancor più
Importante il settanta pensiamo a materie prime come il tungsteno petroliere ama il ferro il carbone la lignite il cromo la borace
Cose che sono oggi al centro anche di tutta una perlustrazione che il nostro governo fa su territorio italiano e che trova partner non soltanto in Europa ma anche fuori di grande interesse
La Turchia dopo la seconda guerra mondiale deve incrementare la produzione settore tessile agricolo l'acciaio del cemento del carbone
Della produzione di energia elettrica il suo incremento demografico diventa un elemento di grande interesse
E le fragilità economiche anche
Italiani e di altri Paesi all'interno della cioè si sposano con delle difficoltà come quella del deficit della bilancia dei pagamenti
Nei prestiti necessari a sostenere l'industrializzazione dell'assistenza economica e finanziaria che negli anni fine anni cinquanta primi anni sessanta costituiscono il trampolino di lancio dell'accordo di associazione
Quindi per esempio il dieci giugno cinquantanove l'accordo di cooperazione economica tecnica turistica che firmano i ministri degli Esteri sordo e Pella
Alla presenza di per dei presidenti Baiardi Ronchi che costituiscono diciamo un grande accordo tra Italia e Turchia per forniture
I beni strumenti macchinari a pagamento dilazionato per totale sessantaquattro milioni di a di di dollari alla fine la presenza di imprese italiane sempre più forte nel territorio turco la FIAT la Innocenti la Galileo l'Ansaldo San Giorgio la Montecatini
Costituiscono l'esempio di una presenza che mai tornerà indietro se pensiamo oggi alla presenza italiane in Turchia a circa più di cinquecento aziende italiane che operano in Turchia
Solo per fare alcuni nomi oggi Ferrero Pirelli UniCredit Salini Impregilo Cementir Astaldi la presenza di Cassa depositi e prestiti
A mille trecento aziende italiane diciamo soltanto nella parte di diciamo di interscambio su grosse aziende rinomate più di cinquecento se andiamo a considerare delle piccole e medie imprese italiane superiamo nel mille se pensiamo alle imprese di Stato alla possibilità diciamo di investimento da parte
Del di Cassa depositi e prestiti della Simest spessa dell'apertura di nuovi canali
Negli ultimi anni superiamo anche questa cifra allora a seconda di come leggiamo la presenza delle imprese italiane
E in Turchia e delli dello scambio cioè perché abbiamo comunque anche per la Turchia
Se leggiamo l'importo e la Export per a rovescio di tutti e due i Paesi dei primi dieci posti
Come attori principali nell'interscambio all'interno di un'Unione Europea che come sappiamo è il partner principale e che dunque si può considerare a tutti gli affetti un attore irrinunciabile in questo dialogo ancora una volta
Si può considerare tutta una serie di settori strategici non solo in una lettura come veniva citato prima di convenienza no con l'utilità di rapporti economici che che poi è un tondo spiegano perché ci serve un rapporto con la Turchia o perché alla Turchia serve un rapporto con l'Europa no come detto un realismo che farsi che
Rende ancora più stridente un ragionamento delle registrazioni politiche diplomatiche un considerare rinunciabile un rapporto con un attore come la Turchia
E per la Turchia la rinuncia di un rapporto con
Un attore come l'Unione europea nell'Italia al suo interno
Per andare diciamo brevemente anche all'attualità quella che è la situazione attuale dal punto vista economico e suggerire qualche forse aspetto critico qualche provocazione che passa in qualche modo riaccendere in questo dialogo
Concreto dopo Cristo diplomatico e politico
Si può leggere diciamo l'interdipendenza anche la il bisogno di accedere a dei capitali stranieri della Turchia e di rafforzare tutto un sistema
Appunto di dipendenza interdipendenza come una buona motivazione
Per rilanciare
Il discorso di merci gli scambi che è il guardiano che i capitali e le persone se si pone l'attenzione sulle persone si capisce che
Così come i leader europei non rappresentano per assente nel non rappresenteranno per Sempre il i cinquecento milioni di cittadini europei
Così come i governi in Turchia non sa non sono stati eterni semper e non hanno
Egisto diciamo una continuità anche all'interno degli Express delle stesse leadership nei confronti dell'approccio alla questione europea lo ricordava prima
E chi mi ha preceduto del cambio anche della stessa presidenza tutti agli oggi nei confronti della questione europea allora
Bisogna stare attenti a superare un approccio differenziato da parte dell'Unione europea che è stato diciamo
In qualche modo un elemento nocivo alle relazioni con la Turchia ma nocivo per la stessa costruzione del progetto europeo
Cioè la Turchia serve in qualche modo a mettere in mostra anche i limiti del progetto di costruzione di una vera unione europea perché pensava questione della discesa e la costruzione di un esercito europeo
Ma se in politica estera non abbiamo degli interessi comuni che cosa difendiamo in Europa con un esercito europeo
Quali tipo di interesse
Europeo difendiamo se non ci si accorda su una convergenza di interessi
Riconoscere il ruolo dell'Italia dal Sempre un partner e amico della Turchia che si è preso carico anche il sessantatré di portare distanze l'associazione il seno
Al consiglio può dare spazio a un nuovo dialogo può dare spazio a una presa di responsabilità importante e il rischio e questo diciamo l'ultimo concetto su cui vorrei insiste che mi piacerebbe poi ricevere appunto anche dei commenti da chi
Seguiranno e la tavola rotonda visti gli aspetti più politici e più
Legati alle questioni di attualità sia per la guerra in Ucraina sia per le crisi adeguare piante in Medioriente una riflessione su il limbo dei Paesi candidati la Turchia rappresenta il simbolo di questo lungo limbo che dal sessantatré di fatto non ha mai avuto un sì o un no definitivo
E a vedere i Paesi candidati oggi per semplificare il gruppo dei Balcani
No e il gruppo invece su cui si è molto spostata all'attenzione la Georgia Moldavia l'Ucraina
Sì sì già di creare paradossalmente non solo uno status
Lo definirei un po'provocatoriamente di limbo di convenienza no quasi attenere no con quelle formule Annalisa o se qualcuno resta in questo limbo perché può agire
Fuori dal contesto europeo e può beneficiare di quegli accordi che sono stati citati sia un limbo uno stallo c'è grande piano piano disinteressati gli attori a procedere a una soluzione univoca
Il rischio anche di fare
Tolti alla periodi la storica direi alla
Lunga tesa di alcuni Paesi che poi per questioni politiche per questioni emergenziali si chiedono un po'superata are
Non soltanto da un punto di vista appunto del politico diplomatico nella questione dei negoziati ma anche il tutta una serie di affari economici che appunto potrebbero diventare un problema potrebbero
Arretrare invece di migliorare col punto per questo le cose vanno lette Sambre con una interdipendenza anche tra i concetti di economia di politica e di diplomazia grazie
Grazie grazie a tutti Alessandro
Davvero al completo trova questo ampio quadro
Ai abbiamo quasi preparato a mio avviso il secondo panel noi come dicevo prima faremo una pausa intanto per quanto riguarda le Sandro
C'è un volume molto interessante la promessa sospese si chiama economia e politica delle relazioni Italia Turchia
Dalla cella colmi di Ankara minaccia di cinquanta il sessantatré della Texas due mila ventuno leggetelo perché davvero interessante sono pochi testi
Molto
No volubili di qualità su questo su questi su questi argomenti importanti per comprendere
Appieno le relazioni quei Turchia intanto se cortesemente perché
Al ah dice
Se Nova indiretta sul
In
Va in diretta sentiamo anche il collegamento streaming su Radio Radicale
Allora dicevo adesso facciamo una pausa caffè e poi presenteremo il secondo il secondo pannelli deformi facciamo anche merchandising quindi abbiamo di gadget
Ed il la possibilità anche di iscriversi e di lasciare contributi anche per questa conferenza che comunque insomma anche se per le nostre ridotte risorse comporta appunto un un un particolare investimento per il momento è tutto grazie
Stati tardi entrare un quarto d'ora circa
Intanto ringrazio
Le nostre brave interpreti
Carola Norcia
E Flavia battaglia
Per il loro lavoro prezioso
E diamo inizio a secondo Pannella Priamo il secondo panel di questo forum
Allora
Il secondo panel ha per titolo
Sicurezza dell'Ucraina sicurezza dell'unica europea difesa comune e il ruolo della Turchia commi vedete seduti al tavolo
A partire dalla mia destra
C'è che vigila D'Astoli presidente ma evento europeo
Poi Vincenzo Camporini generale Vincenzo Camporini già capo di Stato maggiore della Difesa
Il professor Giorgio c'è l'analista di politica internazionale per me è donna
E poi ittico dovremmo avere Benedetto Della Vedova che alla Camera sta votando
Speriamo che riesca a intervenire
Ma iniziamo io prima di dare la parola al generale Vincenzo Camporini
Che permettetemi di dire due parole sull'importanza
Della Turchia nella sistema di difesa europea perché ribadiamo questo Pannella
Ha per titolo sicurezza dell'Ucraina sicurezza di Luni europea difesa comune e il ruolo della Turchia
Non escludere
La Turchia
Dai discorsi di difesa europea a causa di ergo a sostanzialmente
Questa riflessione voglio fare perché
A Brussel spesso c'è qualcuno che
Altre idee antera
Può dare un contributo vitale
Mentre incombono interrogativi sul impegno a lungo termine negli Stati Uniti per la sicurezza del continente lo sappiamo
è oggetto di discussioni dibattiti in questi giorni i leader della NATO
Quel Sicco Teheran a Washington al luglio
E sarà un appuntamento importante che viene in un momento critico per la difesa europea
L'invasione dell'Ucraina da parte della Russia
Ha confermato
Che l'Europa non può difendersi senza l'America
Cioè è preoccupante soprattutto considerando il fatto che Donal Trump
Potrebbe tornare alla Casa Bianca Donald Trump il cui impegno per la sicurezza europea
Niente mostra in e l'impegno la situazione aveva mostrato ha mostrato perplessità e insomma e ed è ed è oggetto appunto di dibattito come dicevo anche se il prossimo presidente
Anche se prossimo presidente
Negli Stati Uniti dovesse essere un
Euro o figlio
La guerra in Ucraina è il tentativo degli Stati Uniti di orientarsi verso l'indo Pacifico come avviene presenterebbe all'Europa comunque la congiuntura più qui voi soli gli ultimi duecento due decenni e e per reggere con le proprie gambe nel nella sistema di sicurezza e di difesa
L'Europa deve nutrire a mio avviso anche relazioni
Che potrebbero apparire scomode
Cioè includere la Turchia nei piani per aumentare le capacità militari dell'Europa per molti europei
Il presidente Erdogan e in cima alla lista dei partner sgradevoli lo sappia
Diciamo anche per buone ragioni
A a causa della involuzione in senso autoritario antidemocratico
Per dovuto al fatto che
Di nelle è in galera di di ancora osé mancava per esempio
Il filantropo e attivista per i diritti umani cioè esso il Governo
Il governo dunque ha mostrato anche imprevedibilità e molta sì ha lanciato invettive contro l'Occidente
E questo ha fatto sicuramente molto molto irritare
Queste cose avvenute in un momento critico molto critico dell'invasione russa dell'Ucraina della
Dell'attacco a Gaza da parte di Hamas ecco la vedo ritardato l'adesione di Svezia e Finlandia miope non è stata solo l'ultimo
Grattacapo per i leader
Eh occidentali ci a questo ci aggiungiamo le relazioni di ardua cobla di Niel Putin la travagliata storia della Turchia con Grecia e Cipro ed è chiaro il motivo per cui Ankara non è visto come una
Alleato indispensabile ma come un distruttore della sicurezza europea secondo me questo errore
Questo è un errore non sorprende che la Turchia sia stata esclusa dagli sforzi volti a rafforzare la capacità di difesa dell'Europa in cui sa la cooperazione strutturata permanente
E che è stata istituita dal miope nel due mila diciassette per le preoccupazioni per l'impegno di Zampa per la sicurezza europea la pesco mira a e approfondire la cooperazione tra gli Stati membri
Ma penso appunto a coinvolgimento di Paesi terzi la cooperazione strutturata permanente è iniziata è un'iniziativa di via europea nell'ambito della politica di sicurezza e di difesa
Difesa comune volta all'integrazione strutturale delle forze armate di ventisei di vent'dei ventisette Paesi membri cioè si basa sull'articolo quarantadue
Punto sei e sul protocollo dieci del trattato dell'unione europea e con l'Unione europea tuttavia rifiuta da tempo la partecipazione della Turchia per motivi politici me esplicito
Oppositore alla incorporazione della Turchia
I come sappiamo il presidente francese mamma croniche chiede una difesa europea più forte
è un'Unione europea più assertiva al livello globale ma vede la politica esteri Erdogan come un ostacolo
Ma Macron certamente sembra sottovalutare il fatto che lui europea non ha le capacità militari per soddisfare le sue aspirazioni oppure l'Osama
Insomma le cose stanno così la difesa dell'Europa dal da una Prussia revisionista
E revanscista deve coinvolgere i Paesi Nanto non appartenenti all'Unione Europea
Escludere la Turchia dagli sforzi per rafforzare la difesa europea a causa di Air One questo è una mia opinione è una mia convinzione personale cure e pura miopia
Brevemente concludo la Turchia svolge un ruolo cruciale nella difesa dell'Europa partecipa alle operazioni della NATO e a molte missione delle europee inoltre rafforzare la capacità del continente difendersi un progetto
Generazionale che impiega molto tempo molti anni ed erba non governerà la Turchia per sempre ovviamente è un fatto naturale le elezioni comunali
Di marzo in Turchia che hanno inferto un duro colpo al partito al governo
E che cosa ci dicono sottolineano l'indebolimento della presa del potere di Erba
Per questo è un elemento significativo una Turchia quindi post era don potrebbe cambiare solo in parte la sua politica estera
Cioè non ci dobbiamo aspettare Grassi cambiamenti ma sicuramente
A avrà Digimon da offrire alla difesa europea contro la Russia
Sono elementi analisi poi posso anche non condividere in primo luogo nonostante Doohan coltivi stretti legami con Putin una Russia revisionista rappresenta una grave minaccia per la sicurezza nazionale dunque poi ne parleremo poi ne parleremo di questo
Perché di relazioni Turchia Russia ecco sì ma cioè ci sono da puntualizzare alcune cose in secondo luogo l'industria della difesa turca ha ricevuto una spinta sotto Air One
Ma il suo futuro
In termini di di potenzialità sarà anche più luminoso con una governance democratica
Basata appunto su meritocrazia stabilità finanziaria ecco
Dalle munizioni ai sistemi di difesa aerea a corto e medio raggio
L'industria della difesa turca o pagare sicuramente dividendi per la sicurezza europea a lungo termine e aiutare l'Europa a colmare le lattine lanciate dagli Stati Uniti e infine la Turchia può aiutare l'Europa a superare la sua carenza di manodopera
Ecco questi sono elementi a mio avviso Daniele Conti ecco perché
Pensare di incorporare la Turchia nei suoi piani
E un o dovrebbe essere un obiettivo della dell'Unione europea ciò non solo rafforzerà la difesa Europa apposta americana ma ancora era una Turchia posteri Dolan nell'architettura di sicurezza europea
E su questo appunto qui mi fermo perché come dicevo do la parola a leggere c'abbiamo tempo generale da un polimero pure voi intervenite
Cioè scusa il che Nerone parlare tu metteva i dischi pomposo che dicono
Allora la parola al generale Vincenzo Camporini prego generale
Ok da
Ah sì grazie ereditata parlare di questi questo tema che un tema sconnesso con l'attualità ma di cui spesso si parla abbastanza poco
E allora vorrei ricordarvi alcuni punti fondamentali che non possono essere trascurati per definire le politiche future
Nel dicembre del quattro dicembre del novantotto Madeleine Albright rilasciò una intervista al Times di Londra
La Francia al Times e i de disse e luce verde per la difesa europea atto che venissero rispettate tre condizioni
Erano due no
No alla duplicazione dei discorsi noto
ALDE Kappler tra le due sponde dell'Atlantico e no alla discriminazione nei confronti dei Paesi della NATO che non fossero mentre l'Unione Europea
Chiamatelo vece non rappresentava un problema il problema era la prima Turchia
E quindi nel rispetto di questi tre nomi si procedette ebbene lavorato lessi che va in gol nel ottobre del anno Duemila si tenne a Brussel pregi in conference in cui i paesi interessati dell'Unione in primis ma non solo
Di Arrow disponibilità a partecipare a questo corpo d'armata di sessanta mila unità quello ridisegno che avevamo scritto all'epoca
Con le loro risorse militari
Un trionfo abbiamo avuto tre volte
Le promesse che servivano per coprire i sessanta mila
Poi non se n'è fatto più nulla
Però era rimasto il concetto della del disponibilità a coinvolgere comunque la Turchia anche in questo disegno
Il che tra l'altro è il presupposto per la collaborazione fra la NATO e l'Unione europea perché perché per rispettare il concetto della non duplicazione in Europa non avrebbe dovuto avrei potuto evitare di dotarsi di un centro di comando e controllo
Compresso come quello che sarebbe necessario sempre Lando di una identità organizzativa
Molto articolata che la NATO ha ed è Shape a Mons che controlla le tutte le operazioni militari della NATO
Il club collaborazione fra NATO e Unione Europea che avrebbe consentito di evitare la duplicazione
Esplicitata da un accordo che si chiama Berlin classe che è ancora in vigore per cui Renato mette a disposizione il il suo centro di comando per le attività militari esclusive dell'Unione Europea
E questo ovviamente è possibile se c'è anche l'assenso della Turchia
Perché come ricorderete in ambito NATO non c'è non smentisce e non si usa la parola unanimità si usa la parola consenso l'Inter
Da una sfumatura non non irrilevante però è chiaro che ci deve essere l'assenso di tutti quindi l'ipotesi la della partecipazione Turchia queste attività un'ipotesi scritta nei testi
Ed è nipoti abbastanza importante
Anche perché io vorrei invitarvi a rileggere altri due per scusa disse Bobbio veri manda dei documenti ma si è uno vuole andarvene basi solide delle parole a partire da documenti
Trattato Nord Atlantico all'articolo cinque l'articolo cinque da vi leggo rapidamente quello che
Ovviamente comporta che in caso di attacco uno dei paesi che non aveva della NATO ad ci sia la risposta comune
Il ogni ogni paese assisterà la parte o le parti così attaccate intraprendendo immediatamente individualmente di concerto con le altre parti l'azione che giudica necessari
Via ivi compreso l'uso della forza armata
Può bastare anche una pacca sulla spalla
Quindi questo feticcio dell'articolo cinque attenzione
Perché non avendo la Turchia nell'ambito della NATO
Possiamo aspettarci che ci sia una partecipazione indiretta e consistente così come una affermazione politica che non abbia conseguito sul terreno
Andiamo a vedere quelle scritte invece l'articolo quarantadue della
Del trattato del di Lisbona più squadrata è un Paese dell'Unione Europea subiscono aggressione armata nel suo territorio
Gli altri Paesi dell'Unione sono tenuti a prestargli aiuto e assistenza con tutti i mezzi in loro possesso
Dal punto di vista giuridico l'affermazione una forza incredibile
Peccato che mentre il trattato nello dall'antico a un'organizzazione che si chiama nato e Trattato di Lisbona non ha un'organizzazione e quindi questo rimane una petizione di principio
Il coinvolgimento della Turchia è in qualche modo legato anche a questo fatto
E poi bisogna vedere quelli che sono i comportamenti tenuti negli ultimi c'è un pure negli ultimi decenni
L'appartenenza alla NATO di un Paese presuppone un atteggiamento di pure con puramente difensivo
Questo dice il trattato
In tempi non lontani la Turchia ha invaso tranquillamente in paesi territorio di un altro Paese Assiria per crearsi una fascia di sicurezza sulla questione curda
E compatibile questo
Rende la Turchia un Paese credibile per la difesa dei principi del della NATO e per la difesa dei principi dell'Unione
Diciamo che la cosa sicuramente molto discutibile
Ci può stare certo e motivazioni politiche per carità io non non le nego non non voglio mettermi reagisco disquisire di questo però c'è un problema di affidabilità un problema di
Se possiamo contare sulla Turchia in caso di aggressione
Enti amiche in che misura i Paesi europei non possono fare
Per gli europei dovrebbero darsi una mossa prima di tutto perché purtroppo oggi quello che accade in Europa dal punto di vista militare
Non dico ridicola ma poco ci fa poco ci manca ne spendiamo intorno ai centottanta milioni all'anno miliardi all'anno in discesa
L'ironia la sommatoria dei paesi dell'Unione
Gli Stati Uniti avevano Studio Croci ai settecentocinquanta ottocento
Ettore Mo aspettarci di avere nudi con la metà delle capacità americani ma poco ci manca secondo le stime più attendibili siamo tra il dodici e il quindici per cento delle capacità operative quindi totalmente insufficienti per fare qualsiasi cosa
Dal punto di vista tecnologico sicuramente abbiamo delle punte di diamante dal punto di vista numerico non dico che la cosa diventa
Ridicola
Ma qualcuno ha osservato che il grande esercito dell'Unione della degli USA del Regno Unito
Che è uno dei Paesi militarmente più accreditati
Cioè i Paesi del dell'Europa anche se non fa non fa più parte di europea ma dal punto di vista la collaborazione militare come sito così come se ne facesse parte
L'esercito di terra inglese oggi e composto da settantadue mila unità e qualcuno ha osservato
Che ci starebbe tutto nello stadio di Wembley
Con
E se voi considerate della le dimensioni di quello che sta accadendo in Ucraina
Dove si parla tranquillamente di una forza d'urto di trecento mila uomini da parte russa pronti via proseguire la loro azione nei confronti dell'Ucraina se considerate che le perdite quotidiane
Delle forze armate russe sono stimate tra i mille e i mille cento uomini
Vi rendete conto che a questo punto l'Unione Europea di problemi missione
Ha dei problemi di pressione anche per il frazionamento della della spesa dicevo la spesa che le con cui che ne abbiamo non è indifferente
Tutti quanti strillano dicendo il secondo più quattrini io non so mai se non in generale che ha chiesto più quattrini o io solo che avesse predetto prima cerchiamo di spenderli meglio
Cosa che non stiamo facendo
E il proliferare delle iniziative nazionali non fa altro che aggravare la situazione noi abbiamo guardiamo il quadro industriale poi e poi il Di lascio bisognerebbe svelto di di abbiamo Barovier
Guardiamo la spiaggia industriale ogni paese ha la sua indusse dalla difesa che vicende strenuamente
Non esiste un mercato comune della difesa europea
Perché c'è un articoletto che consente del un'eccezione per motivazioni di sicurezza nazionale ovviamente motivazione quindi tutte le volte invocata e ognuno procede per i fatti suoi
Così ho dato che abbiamo diciotto tipi di mezzi blindati diversi
Detto brindato un tutto sommato la poderosa ecologico è una cosa che praticamente ti fai nei garage di casa per cui tutti lo fanno
Col risultato che i costi sono spaventosamente elevati per ogni singolo pezzo sono almeno quattro cinque volte quello che costerebbe se avessimo un unico o modello prodotto per tutti
Non abbiamo la possibilità di mutuo supporto reciproco
E guarda caso la Turchia a attuato uno sforzo enorme resa precitato nello sviluppo delle capacità industriali militari
Per cui la Turchia ci vogliamo aggrava la situazione del faro della frammentazione della produzione la produzione militare in questo quadro geografico
Son tutte cose che devono essere affrontate dovrà essere affrontate e non possono essere affrontate semplicemente con la buona volontà degli analisti o dei generali
Perché ordinanze metto non ci mettono Doro carico da undici sui guai però è un problema politico sempre ma essenzialmente politico noi abbiamo bisogno di avere una leadership politica che si imponga per una necessità assoluta
Perché oggi come oggi il nove siamo totalmente indifesi se ci mancano esperimenti noi siamo totalmente indifesi
Abbiamo con la capacità nucleare limitata ad un paese la Francia voci quelle inglese
A un deterrente che la Francia considera con molta gelosia
Qualche volta c'è qualche dichiarazione siamo pronti a mettono a disposizione una questo può non seguono non seguono i fatti qui non abbiamo deterrente nucleare per le per tutte tutti i singoli Paesi
Abbiamo capacità militare ridotte
L'unica cosa che che abbiamo e la possibilità di lavorare insieme
Ma non basta nulli test io non con non sono un fautore dell'esercito europeo delle forze armate europee pensare a un esercito che abbiano dove tutti avrà la stessa divisa e abbiano lo stesso iter Ivan d'informazione addestrative e quant'altro ci vogliono cinquant'anni
Ma questo non impedirebbe di operare insieme perché come non ha impedito finora di operare insieme
Perché i nostri soldati rimasero ragazze sono abituati a operare fianco a fianco degli altri ormai da decenni
Nel quadro della NATO nel quadro delle varie missioni
Del delle comunità internazionale Nazioni Unite o quant'altro
Non ci sono non ci sono difficoltà per lavorare insieme ravvicinata degli immensi
Che mancano
E bisogna dargli soprattutto una unità di comando chiamante
Unità di comando che presuppone una unità di intento politico che manca
Ogni paese sulla sua visione la Francia una visione globale perché ai territori d'oltremare e poi vediamo cosa sta accadendo adesso inoltre Dania
La Germania ha una sua visione incentrata sul fuori dall'Europa noi abbiamo la visione mediterranea
Non riusciamo costringere i nostri capi i nostri leader a sedersi intorno al tavolo per definire un'agenda comune quanto meno per qualche argomento specifico
Con una eccezione se vogliamo e con questo rilascio che è simbolica ma significativa perché indica la strada da percorrere la missione Artemis contro la le attività degli utili in ma rosso
Qui abbiamo avuto finalmente diritti il modello da seguire
C'è un problema
Lo si esamina insieme si decide che è il caso di intervenire militarmente
Alcuni dei Paesi mettono a disposizione le loro risorse che sotto la bandiera dell'Unione operano poi si può discutere sull'efficacia o meno questo a me interessa semplicemente mi di paradigma
Ci sono c'è voluto troppo tempo d'accordo però se noi identificasse non c'è i nostri leader identificasse una serie di argomenti su cui abbiamo un interesse specifico condiviso
Che presuppone anche l'utilizzo della forza interesse per cui qualche Paese sotto la bandiera dell'Unione è disposto a lavorare
Aveva fatto un grosso passo avanti che sarebbe nella giusta direzione grazie
Ora
C'è dica
Grazie grazie a generare Vincenzo Camporini
Io adesso do subito la parola a Benedetto Della Vedova che e ringrazio veramente per essere qui nonostante la seduta della Camera e assidui votazioni prego Benedetto s'va densi Mele io voglio ringraziare
Innanzitutto Mariano Giustino per la l'inesauribile energia che da da anni se non può dire Mandanda da decenni mette
Focalizzando l'attenzione come giornalista ma anche voglio dire come analista sulla Turchia sui rapporti tra Europa e tra Europa e Turchia no non non non sarà mai apprezzato abbastanza son mi complimento con lui per il recente premio giornalistico
Vinto perché è un tema importante io ma cerco di parlare poco e poi scappo perché purtroppo siamo capitati in mezzo alla alla alla relazione del primo ministro Meloni su un un Consiglio europeo particolarmente importante che è quello ventisette e ventotto di giugno oggi meno li ha tra le tante cose che ha detto sul senza dire nulla poi sul sulla sulla sostanza politica ha persino parlato del dell'unione europea di un pilastro europeo per la NATO
Io sono per una difesa comune recentemente con generale Camporini
Abbiamo discusso di questo con il compianto generale
Graziano che tanto anche lui si era speso
In sede europea sa del sistema di difesa comune no noi politici che semplifichiamo diciamo esercito comune io dico avendo ascoltato il generale da ultimo anche Camporini in questo intervento cerco di dire il sistema di difesa comune
Anche se poi magari nella battaglia politica uno ti chiede che cos'è se le dice Sir cito penso ma sono d'accordo con lui il punto innanzitutto un punto politico poi per evitare che noi spendiamo un sacco di soldi restituendo value for money ai cittadini europei molto poco rispetto a quello che con quella stessa cifra si potrebbe si potrebbe ottenere io ho capito che c'è il tema della intercambiabilità il tema della interoperabilità cioè che il processo è un processo di convergenza graduale cioè il tema dell'industria militare dove prevalgono le magari un po'di egoismi e un po'di nazionalismi economici però come sottolineava Camporini il punto della difesa comune europea un punto politico cioè di una sistema politico di decisione e quindi necessariamente la definizione di una politica spera comune estera e di difesa comune
Abbiamo bisogno noi abbiamo fatto campagna elettorale con uno slogan che in questa stanza risuonava da decenni e che mi auguro di suoni per altri decenni fino a che si arrivi a quello parlando di Stati Uniti d'Europa proprio avendo in mente anche il tema della difesa comune su cui se ne sono stati fatti alcuni passi ma poi su questo sicuramente
Sicuramente da Astori avrà più elementi di meno in termini di di piani di investimento comune di ricerca di di di di decisioni che possano portare seria Krone Milletti sulle di che che possano far fare passi avanti in termini quanto meno organizzativi e di messa un po'in sinergia per le risorse però c'è il tema politico il tema politico e quello che dobbiamo deciderci
Per esempio oggi Mellone diceva
Il il il pilastro europeo della NATO in un pilastro europeo ce l'hai se c'è un pilastro politico europeo perché se resta la somma di ventisette
Ventisette Paesi o ormai tutti parte della NATO a nord del no quasi telaio Islanda altre giustamente
Dopo gli ingressi dei Têtes de de de Svezia Finlandia quasi tutti parte parte della NATO ma se non hai cioè per essere un non non un antagonista degli Stati Uniti ma in qualche modo Juan
Lo sente anche un contraltare bisogno di avere una forza politica adeguata oltre che una maggiore efficienza militare probabilmente il tema del due per cento dispensa che vigili primi tedeschi hanno raggiunto italiani non raggiungeranno lei prossime nei prossimi anni checché se ne dica magari potrebbe essere controbilanciato da una sempre maggiore integrazione dei sistemi di difesa così e chiudo sul punto su cui ci invitava alla riflessione Mariano
Il punto è tutto politico anche nei confronti della Turchia
Erdogan si sta muovendo e si è mosso nella crisi ucraina nell'aggressione
Russa all'Ucraina con con con grande capacità
Di equilibrismi più che di e quindi più che di equilibrio
Perché da una parte offre la sponda
Alla Russia non aderendo al sistema delle sanzioni anzi favorendo ogni sorta di triangolazione dall'altra parte fornisce i droni armati senza troppo sbandierare anche per rafforzare la propria industria bellica fornisce droni armati all'Ucraina in questo modo resta lì in mezzo ma
Perché politica perché ovviamente
A dato per acquisito il ruolo e la partecipazione della Turchia la NATO ha giocato Gal Toto col topo anche con ingresso dalla Svezia alzato la posta richiesto contropartite
Contropartite politiche si è accontentato probabilmente di culti propagandistici piuttosto che che di di di di reali di reali risultati anche a dispetto rispetto alla questione curda eccetera
Però c'è un profilo politico profilo politico di Erdogan Cimino
Sino qui
è un profilo politico come dire di competa competitor più che da partner per quel che riguarda l'Europa pensiamo innanzitutto ma non solo a quanto accaduto in Libia o prima ancora in Siria Erdogan non è il tipo che o non è stato fino ad oggi il tipo che ha abbia sviluppato una qualsiasi propensione a un negoziato con l'Europa con tutti gli alibi che noi possiamo aver didattica Francia eccetera eccetera
In termini di sicurezza all'UE ha una propria agenda
Che non ha alcun interesse a negoziare o alcun intenzione di negoziare con l'Europa anche sul anche sul Mediterraneo perfino in un centro nella nella crisi drammatica a Gaza assunto posizioni propagandistiche molto molto molto nette e io credo che noi dobbiamo continuare a mantenere un filo anche di ambiguità la vi ricordate Draghi dittatori che ci servono poi una sorta di chiarimento non di pacificazione tra i due
Dobbiamo mantenere un numero filo in equilibrio anche noi
Senza che si spezzi con la Turchia però Mariano revoca Verneuil sempre o prudente su queste cose aspettando il dopo torna io non penso Comense Mariano che la prospettiva strategica per la Turchia
Cambierà radicalmente
Quello che dogana quesito nessuno anche suo avversario politico che lo battesse alle urne
Farà una campagna elettorale
De scalando le aspettative le ambizioni turche per quel che riguarda un ruolo da da Potter da potenza imperiale nel Mediterraneo
Penso però che potremmo avere le elezioni di marzo dei sindaci l'anno l'hanno dimostrato un'alternativa
Meno cioè con un nazionalismo meno esasperato meno connotato in chiave religiosa di quello che avuto Erdogan più propenso a una partnership economica con l'Europa che potrebbe portare a relazioni politiche
Nuove non voglio nemmeno dire migliori nuove e di prospettiva con Erdogan si guarda al passato con tutto quello che è accaduto noi dobbiamo mantenere il filo con Erdogan ma guardare in prospettiva magari vedremo anche quello che succederà in ambito NATO io mi scuso devo devo scappare mi scuso soprattutto con gli altri parla rispetto con Mariano ringraziandolo per il lavoro che fa per l'invito
Grazie grazie allora Leone Benedetto Della Vedova una sola precisazione prima di dare la parola al professor Giorgio Sella
Insomma Erdogan ci dobbiamo mettere in testa che ha coltivato una identità Ost occidentale
Utopia
E ha costruito una politica estera per accompagnarla allontanandosi da lì dai tradizionali legami
Chiariva la Turchia durante la guerra fredda colmo
Con l'Europa e con gli Stati Uniti e impegnandosi in un atto di equilibrio geopolitico che spesso ha irritato ironica gli alleati occidentali bianca insomma ne dobbiamo fare i conti col fatto che i leader turchi vogliono rimanere nella NATO
Eppure sono anche desiderosi di continuare a commerciare con lanci parlano dico in tempi declino occidentale
E posizione di paese come campione del mondo in via di sviluppo lo vediamo anche nel ruolo il nella nella narrazione nella retorica e che usata spesso e brani questi in questa fase dopo il sette ottobre
Ha investito di relazioni economiche e di difesa in Africa in Asia centrale ebbene non si può tornare indietro nel tempo
A un'epoca in cui la Turchia faceva parte integrali credendo video cinica ecco questo non sono in uso su queste voci questo quando dico certe cose è che potenziale frodatore del pensare mi rendo conto e voglia di tutti e si ci si renda conto del fatto che
Non si torna indietro nel tempo
Però c'è e qui c'è il il punto a cui mi riferivo prima a proposito della dell'importanza del ruolo strategico dal però ci abbia abbiamo un Paese tra
E in un certo qual modo insomma è anche alleato nostro comunque un grande paese
Sia sotto l'aspetto di dimensioni assetto l'aspetto militare
E questo Washington non lo sa benissimo per questo Washington con l'anca Ram rapporto una relazione di tipo transazionale spesso in copertura
E Washington o sfruttare le ambiziosi le ambizioni di autonomia strategica di Air One per aiutare a bilanciare influenza cinese
Iraniana e russa in Africa e l'Asia centrale e immediate e bilanciare la missione in marmo nero e a questo ci colleghiamo all'intervento del professor cederà poi magari io sul sul e aggiungerò alcune cose però voglio putsch prima sentire i professori cella sulla posizione da Turchia nel Mar Nero in Europa orientale alla luce della guerra in Ucraina
Prego professor cella visto che c'è la lo ricordo
Uno
E analista di politica internazionale per Meteor
Prego
Grazie grazie buongiorno a tutti un ringraziamento a Mariano Giustino per lo sforzo ed oggi distico intellettuale di questo foro umore Turchia assolutamente importante Strategy sono queste riflessioni che stiamo facendo oggi
Ho speso le slide ci sono allora vedete già qui dall'inizio io penso che le immagini anche l'immagine Siena assai importanti no e qui vedete già dall'inizio de di questa presentazione una Turchia anche nei simboli chiaramente neo imperiale neo ottomana
Così quindi sono altri navi storico religioso questo lo dico come apertura perché ci accompagnerà in questa presentazione che io tenterò di temere anch'essa piuttosto breve per arrivare a capire come è cambiata la Turchia la sua geopolitica il suo spending globale alla luce di ormai due anni e mezzo quasi tre antiguerra
In Ucraina che è anche una guerra del Mar Nero e sono due
Arese distinte ma in un tutt'uno
Allora lo farò partendo da l'analisi di alcuni dati di fondo sul Mar Nero per poi passare a un'analisi dei rapporti bilaterali tra Turchia e in Russia
Tra Turchia e Ucraina per poi finire a sulle conclusioni che riguarderanno appunto le trasformazioni
Gli impatti trasforma attivi che ha avuto la guerra in tra russi e ucraini nel Mar Nero e sullo status utili sullo status di potenza ti Ankara
Allora partiamo da alcune considerazioni e storiche e geografiche sulla al Mar Nero
Una Area fondamentale guardate inizialmente era addirittura no chiamata dei greci in mare inospitale poi diventata nel tempo mare ospitale punto Eusino per l'appunto
C'è un peso della storia importante io ho scritto un libro si chiama spore geopolitica della crisi ucraina in cui io tento di creare una sinergia continua tra la storia e laggiù politica attuale termine Origgio politica assai inflazionato io lo intendo invece in una maniera diciamo OSCE seria scientifica che il vedo se generale annuisce su questo ormai tutto giù politica no sommamente allora giù politica intesa Cometti i rapporti tra le variabili settori se la politica e quindi ai noi noi umani
E le costanti geografiche
Allora questa storia questa questo concetto andrebbe sempre tenuto e considerazione ma ancor di più in zone come Reina come il Mar Nero
Dove gli stessi popoli hanno una coscienza del sei storica sempre Artissima e generalizzata cosa che noi purtroppo in Europa orientale non abbiamo più in Europa occidentale scusate
Non abbiamo più e questo dovrebbe anche servizi un po'commi ispirazione a tornare
Proprio anche per la questione di una costruzione di in Europa
E però bisogna vedere e quale costrutti identitario dev'esserci sotto questa Europa se no sì difficile costruire loro passi a livello politico che tanto più a livello militare di visione strategica eccetera eccetera ma investiamo poco andiamo alle basi
Allora torniamo alla questione storica sul Mar Nero
Il peso della storia dicevo c'è una una eterogeneità a un mosaico etno religioso importante ci sono sei Stati rivieraschi
Due religioni che ovviamente si sfidano secolare a mente in queste in queste aree che sono la croce e la mezzaluna per dirla in termini storici
E ci sono financo tre alfabeti diversi e decine di di Olmi di tutte le popolazioni che si affacciano sul Mar Nero
è un'area storicamente crocevia di imperi di antiche colonie veterane ricordiamoci che anche a noi italiani
Tin nel Mar Nero abbiamo avuto una storia care le colonie Vicarelli colonie greche diciamo mediterranea e poi viene tre genovesi
Anche in Crimea nel Mar Nero abbiamo avuto una storia che non c'è Canossa oggigiorno ecco per cosa andrebbero poi non poté riprese anche sempre per quel discorso di cognizione storica no
Perché non vuol non ha nessun implica non c'è nessuna implicazione diciamo di tipo ideologico ma è solamente una in fatto di coscienza e cognizione storica del sei che andrebbe ripresa allora da sempre dicevo quest'area
Come alterare limitrofe ma questa particolare perché è di vite due mare i due cioè due mondi è una regione d'accesso
A che cosa una porta d'accesso all'Asia Minore
E al Caucaso e all'Europa balcanica quindi una cerniera tra diversi mondi un posto come lo è l'Ucraina no
Ucraina ricordo a tutti che significa su cui con figli occhio RAI Quaggia abbiamo la cifra alloggio politica di tutto quello che sta succedendo per la storia europea Lara del Mar Nero è stata fondamentale ma questo lo si studia pura le medie peso al liceo la guerra di Crimea
C'è pure l'errore pure la storia europea si è plasmata all'interno delle dinamiche del Mar Nero che risucchia le potenze sia occidentali dice
Orientale isolane che in questo caso la Sublime Porta il riferimento è ovviamente da lì si è poi scatenata la questione della questione d'Oriente in questione orientale
Sì Pisapia plasmato tutte le dinamiche geopolitiche l'ordine riassetti diedi dell'equilibrio politico nel mille ottocento fino pone agli inizi del mille novecento con la nascita della
Pubblica turca di alta turca alcune caratteristiche geografiche allora a nuovo da che cosa abbiamo a nord del Mar Nero abbiamo le spettri
Le steppe eurasiatiche che cominciano proprio in alcune parti dell'Ucraina era alcune parti della Russia meridionale
Ecco ho già detto la questione di questa frammentazione anche tono religiosa ed è tra l'altro il punto geografico di convergenza dei più grandi fiumi navigabili però
E anche per quanto concerne no queste di questi dati geografici quali sono il però Ernesto Realdon eccetera
Quattordic'o unisco un po'le due fra le due dimensioni di cui ho parlato sinora storiche e geografiche incomincia unirmi a unire il discorso un po'di più all'attualità pian piano siamo nel novantuno a livello proprio geo politico come definita prima nel novantuno non abbiamo una sorta di rivoluzione giù politica dell'area
Che avrà degli impatti fondamentali sino ad oggi
La Russia perde i tre quarti di controllo marittimo onde del Mar Nero che aveva esercitato piaccia o no per tre secoli quelli questo come l'avete letto non
A difesa diciamo di un revanscismo russo ma come dato storico fattuale no quindi è chiaro che ci sarebbe ci volevo grande analista per capire che prima o poi la Russia puntino non Putin sarebbe in qualche modo tornata a interessarsi per dire a questo a questo a questo territorio a questi mare i quali considerando le linee politiche storiche della Russia dal dal titolo primo in poi l'accesso ai mari caldi l'ossessione del di stretti ma qua veramente non si è tenuto conto della storia no fossero Europa sarebbe troppo un po'più puntare anche a ma prestare possiamo parlare anche dopo
Ecco
Sì esatto assente è una sorpresa diciamo postuma non poche impreparati però no
Allora veniamo adesso i rapporti con la Russia tra Turchia Russia io ho definito la cifra di questi rapporti
In un articolo scritto per la NATO Defence College anni fa prima e scorre scoppiasse tutto
Una cooperativa ai valori cioè Cunard rivalità che però Allo stesso tempo ora anche cooperativa e anche una cooperazione
Sappiamo fare tra Russia e l'azione di tipo competitivo
Se gli fosse l'avevamo tra l'altro definito un po'assieme questa a questa cosa in due articoli quasi coevi mi ricordo e ci mettiamo abbiamo da tutte e due le stesse cose
Perché è proprio così comunque allora partiamo che quindi alla storia dei due Paesi velocemente c'è un passato di sangue
Prato Mussi e ucraini sapete dodici due stavo dicendo undici Evans Senna e dodici se vogliamo contare tutte quelle che parta dal mille ottocentosessanta eccetera
Riscontri
Tutti tra l'altro poi i fatti prima del tempo conquistare anche l'Ucraina odierna esco Sakata udivo Macomer mischia eccetera eccetera no Laterina sui ponti sa
Allora i ma dicevo ecco di
I rapporti ferocemente perché non è una lezione di storia me ne rendo conto i rapporti tra Turchia Russia cambiano questa una data sette comunque conosciuta mille settecentottantatré
Che si lega tra l'atro tantissime cose che abbiamo visto oggi
La riammissione nella prospettiva rossa della Crimea
Se un atto che si collega l'annessione
Nel mille specie tata tata di Caterina a seconda della Crimea scriveva ricordo dal mille quattrocentoquarantuno fino a questa data ad appena citato calato dell'impero ottomano territorio tra l'altro della darà l'Islam una
Territorio del mondo islamico o no e qui c'è tutta la questione dei Tatari che adesso affrontiamo sebbene a volo d'uccello
Allora la Crimea sul nodo storico nei rapporti russo Turci e per i destini anche dell'Oropa tout court o ho anticipato prima parlare seriamente a lavorare insieme e hanno no mi ottocentocinquantatré mila ottocentocinquantasei ovviamente
E poi qui c'è anche stata un'antitesi identitaria e Tom religiosa tra la Turchia la Russia cioè proprio anche così
Croce e mezzaluna no due mondi attraverso i quali orbitavano tante e varie altre Vassalli terre Vassalle eccetera no
E per quanto concerne queste identità questa antitesi identitaria di cui parla l'importante
Fare emergere cui lo ritroveremo anche dopo la questione del PAN Tura Nismo turco OPA nazionalismo che si lega in questi due pilastri alla alla religione all'Islam
La
La
Turchia di Erdogan ha avuto questi due queste due direttissime nella sua proiezione resterà una di rappresentante del mondo islamico in quanto poi sunnita ma Dio lo dialoga antichissima
Con Mondo finita i buoni rapporti che hanno tenuto con l'Iran non parliamo dell'Azerbaijan la Tebe Gianna ricordiamo qui
Non è un Paese scurrilità è un Paese sciita assai laico financo elogiato da papa Bergoglio per la sua capacità di ama richiamare una laicità no
Davanti a un Islam di ritorno tra l'altro per questo valzer bacione sicuramente nello già abile per l'appunto
Ma vediamo subito che in questo in questa spesso urgenza delle identità che dopo novantuno hanno riguardato non solo tutti i popoli ex URSS ma pure la Turchia eppure la Russia pure loro sono stati
Oggetti di questo risveglio identitario
E per l'appunto la Turchia oggi all'organizzazione degli Stati uno ci
Che a un filo rules di connotati Pan Turani circa vuol dire Fantuzzi lo traduco cui
E e religiosi islamici e in questa organizzazione degli stati tutti abbiamo Azerbaijan e Kazakistan Kirghizistan turchi ovviamente e uzbeki stanno a quindi va fino alla proprio all'Eurasia
Oggi tornando meramente ai rapporti bilaterali Mosca Ancarani c'è questa competizione cooperativa no
E questo è molto interessante cast un punto di Grant eresse perché la Russia e la Turchia hanno interessi divergenti praticamente comunque cioè in tutti i quadranti geopolitici
Dal Nordafrica al Caucaso al Mar Nero all'Eurasia ai Balcani dopo chiediamo e
Le in diretta dei cd strategiche sì sì Nordafrica letto anche al in i divenne dirle direttrice strategica e gli interessi nazionali
Divergono completamente ma convergono a livello geografico cioè negli stessi quadranti quindi che cosa hanno fatto i russi e i turchi direi veramente un caso di politica internazionale di grande interesse hanno i creato dei meccanismi di dialogo diplomatico continuo di cooperazione con il quale ci sono riusciti piaccia o no a mantenere
A mantenersi lontano da una qualsiasi deflagrazione dei rapporti bilaterali russo turche
E a mantenere in un equilibrio difficilissimo per i propri interessi strategici in tutte queste are dalla Siria
Alla alla Libia sonori tutte ci sono i Wagner adesso ci sono i teorici
Stessa cosa annessa n perché ad essa era si sono detti i cinesi turchi che lo sanno tutto ma ci CIAI colà
Una più leggera penetrazione turca per non parlare dei Balcani e anche nel Mar Nero in Ucraina ecco quindi un difficile equilibrio però svolto davvero con una capacità diplomatica notevole da parte di entrambi anche un rapporto evidentemente
Molto positivo tra i due ministri degli Esteri no e quindi ecco
Poi ci sono delle considerazioni cioè mantengono il rapporto per forza di cose solido
Che è la dipendenza energetica da Mosca sappiamo tutti che esistono i gasdotti del blues prime turchi Stream tramite il Mar Nero quindi anche qui c'è una cerniera di carattere Geco no Miko e energetico
E poi ultimamente nel due mila e il ventidue se non erro quegli esperti di Turchia più esperte di me possono magari corregge meno rigorose due mila venti dove ventidue è stato trovato il giacimento Sakarya proprio nel Mar Nero che
è stimato in cinquecento quaranta miliardi di metri cubi di gas al e quindi questo cosa in che cosa cosa implica una futura maggiore dipendenza indie
Indipendenza scusate anche dal punto di vista energetico e quindi nella sua declinazione geopolitica dalla Russia anche per quello che la Turchia si muove così in modo così disinvolto
Allora seconda ma seconda slide sempre sui rapporti bilaterali turco russe tirando interesse c'è un fattore Islanda
C'è un fattore Islam che non concerne solo la Turchia ma concerne assai ormai pure la Russia la Russia è considerata dalla voce dello stesso medie deve già una potenza parte del mondo musulmano
E ieri qua bisogna tenere in mente una dimensione se vedo sta nell'analisi italiana è assai poco lavoro confederata che quella demografica
Cioè nasce solo Mosca a oltre tre milioni circa tre milioni di cittadini di fede islamica per non parlare del resto Kurt Caucaso la fretta Tatarstan eccetera eccetera quindi ci sarà
Un fattore Islam che peserà sempre di più anche nelle scelte di politica estera rossa
Poi forti interessi economici e l'abbiamo visto Energia turismo scambi commerciali la Turchia si è tenuta fuori dal regime sanzionatorio come è stato ricordato prima da si da Mariano Giustino da onorevole Della Vedova e allora anche qui
Abbiamo avuto questo questo questa volontà turca di un po'a separarsi di essere un libero battitore tra il nuovo mondo alternativo dei Brics quello che è chiamato suo globale che definizione dei io non ho ancora ben compreso quello del Centro e Sud globale la Russia
Nel e la Cina insieme al Brasile e Sudafrica quelli sì va bene comunque
Diciamo sul globale così per farci capire allora forti interessi economici dicevo energia turismo scambi commerciali i voli diretti tra Turchia e che in Russia sono state mantenute infatti oggi tutti i russi che vogliono venire in Europa devono passare dal tamburo da Yerevan ma molti prediligono ovviamente Istanbul per facilità logistica poi altra cosa che
Stati
Se si raccordino eccetera sono parlato così gli ho pacati perché poi non è proprio il meno non è proprio il mio il mio campo un io mi occupo di chiudi cose diciamo culturale valoriale diplomatiche allora qui c'è anche la questione della dottrina del ma viva panna che voi conoscerete tutti benissimo cioè questa nuova dottrina
Della patria blu
Cioè che punta a trasformare la Turchia da Potenza tellurica che è sempre stata a Potenza Palace socratica e questo in che mare i Converge questa su che mare impatta questa questa questa dottrina sul mar Mediterraneo orientale
Dove sappiamo tutti tutti le criticità con la Grecia Mar Nero nel mare Egeo quindi ai secoli vedete che tra Russia e Turchia cioè uno continuo e mira Yparraguirre anche Malara
Ombre di terranno bello allargate con somma e
Allora concludo con l'ultimo punto per quanto concerne i rapporti tra Turchia e Russia
Per quanto concerne la collocazione internazionale della Turchia cioè allora la Turchia è ambivalente Riccio prima può permettersi dalla alto della sua Potenza ragiona regionale e quasi io direi transregionale transregionale se non quasi continentale a attratti la Turchia quanto meno potenzialmente futuro poi lo vedremo
Di essere per l'appunto come dicevo battitore libero membro della NATO ma che guarda con sempre più interesse e anche vicinanza al fronte alternativo globale all'Occidente cioè quello dei brevi
E del sul globale
Io poi tra l'altro credo che la Turchia sotto sotto rimanga sempre più solitamente integrata l'Alleanza atlantica oltre le varie diciamo tarantelle no mediatiche eccetera
E l'abbiamo visto anche nella crisi ucraina primo e il secondo scusa concludo foto e il secondo nella questione
Della della luce verde all'entrata di Svezia Finlandia perché alla fine si si sono fatti desiderare un po'però alla fine diciamo era tutto un po'no una sorta di di ritardo diciamo
Così visivo o no ecco teatrale proprio alla luce di il nella relazione della cooperazione Chippewa transazionale Hinault Congo competitiva che la Turchia anch'con l'
Russi appropriate quei sto adulti ha bisogno di rimanere nella NATO
Accenna ancorata Cerrito assolutamente nel modo più assoluto gioca su un doppio binario per una posizione di forza e con dietro l'alleanza politico-militare ancora più potente al mondo senza arrivare ai curdi ex allora andiamo a vedere adesso i rapporti con l'Ucraina in guerra interessi giro strategici e proiezione culturale turca quindi dividiamo un po'la questione degli interessi turchi in Ucraina in guerra qui ho specificato l'Ucraina in guerra perché tra Ina pre guerra un aveva questi rapporti con la Turchia no
Ma non per questione utilitarie ma per questioni fisiologiche di un Paese che si adattano alla situazione allora interessi strategici geopolitiche turchi in Ucraina contrastare eccessiva espansione russa
Russificazione conseguente russificazione di parti del Mar Nero che mi riferisco ad esempio alla terrore turco di un abuso di fissazione del lago Gazosa
Diventato no Mare di Azov di altrettante mediterranea ovvio che si attivino i turchi ma anche perché sono abituati sono gli storici guardiani degli stretti Ceccon
Una contenimento della Russia o qualcosa che ivi di Rossi dei trucchi masticano da secoli a costa lau l'Ucraina vista anche qui lo dico in maniera con tutta la sensibilità possibile l'Ucraina vista un po'come una base Frison cioè come una zona di cuscinetto anti tu anti Rossano
Perché se qui siamo tornati Pasa la questione orientale in cui c'è tutta la politica europea è messa e ha il suo focus nelle evitare una estensione della sfera d'influenza russa no
Ci manca ancora un Bismarck ma questo contenimento diciamo simile a quello che avevamo nell'Ottocento poi che cosa abbiamo avuto da parte della Turchia verso l'Ucraina l'assistenza Ceva prima abbiamo parlato dei droni
Anche generale Camporini ha ha ha ricordato diciamo no anche il
Nizza mente consistente aiuto
Turco verso chi era poi la questione dei toni un po'scemata perché ivi mille russi hanno poi se magari se mi smentisce o conferma il generale i russi hanno affinato un po'i sistemi di difesa aerea
E dal dallo spavento che facevano all'inizio i droni barattare pian piano sono hanno incominciato a tirarle Giuseppe dei piloti del per svolgono funzioni pressoché di Intelligence se non erro corretto
Però gli ucraini e questo lo dico proprio come nota di cronaca
Visitare che non è il mio campo stanno incominciando a costruire i balera star in Ucraina e quindi qui peraltro ci dice ancora di più su un legame certo avendo tutte però in Ucraina di stanno lì stanno producendo adesso ha in qualche area vicino a chi era diciamo dopo il diciamo e quindi vediamo anche qui un legame sempre più forte e solido continuato tra Turchia che Ucraina poi sul piano diciamo del diritto internazionale un po'più alto c'è anche un sostegno da parte della dell'Ucraina al principio di inviolabilità
Integrità territoriale sovranità perché loro ovviamente guardano al Kurdistan no ovviamente ognuno qui fa tira l'acqua al suo mulino e gioca con le questioni del diritto internazionale lo fanno tutti lo fanno altri Turchino allora
Altro punto se si allaccia sempre la questione del diritto internazionale la Turchia non ha mai riconosciuto mai in questo stato assolutamente coerente
Nessun tipo di annessione mano militare di territori russi in Krajina e questo è un dato pesante perché la Turchia conta non ha mai ma fino al due mila quattordici non ha mai riconosciuto l'annessione da altri Meazza va avanti con le questa don Bassi eccetera eccetera questo un punto su cui si potrà mai che riflette l'unico Paese dell'avviarsi fortemente la Turchia quando Ninth la Russia invasa da criniere lo conosceva
Ciò che l'Europa non ha fatto tante cose quindi se non mi stupisco cioè voglio dire grazie per questo ricordo di cronaca
Non lo sapevo ma l'avrei pensato ecco diciamo allora sesto punto continuità del ruolo strutturale della Turchia nell'alleanza atlantica beh quindi generale ci può fare una lectio la Turchia ha sempre avuto un ruolo di guardiano
Del fronte
Per sa Auser ministero fronte al quindi anche in questo ha continuato in una sua strutturale fisiologica
Filologico ruolo dai tempi della Guerra fredda quindi
Per terra anche qui diciamo un contatto con con l'Alleanza atlantica sempre importante chiamo la seconda slide su i rapporti tra ucraina in guerra e Furchì gli atti e qui invece andiamo un aspetto un pochino più diciamo valori via
Valoriale culturale
Parliamo per l'appunto degli interessi geo culturali Turci se mi passate questo termine che però mail Sessa allora la Crimea lastre INEA torniamo quanto diciamo prima è un è un è uno Stato che è un'area che per i turchi parte della propria sfera di influenza non è nel blitz Nisa Ruby dice Russ somma nel mio giardino
Né ottomano
Ho già ricordato prima se la mille quattrocentoquarantuno al mille settecentottantatré e dato che Putin va sempre la storia ci può andare a fare dovranno lo stop è stato uno Stato vassallo nuove Primera dei mongoli dell'orda d'Oro e poi diventata ha cambiato casacca ma sempre con una forza asiatica
Perciò veramente sono tatari sono islamici e quindi c'è tutto il discorso della proiezione della proiezione dalla proiezione turca anche di carattere valore a religiosi so in tre i mea
E la questione criminale aveva intestata importante Semana lo subito di tutto per mano rossa no ma ricordiamoci le deportazioni sotto Stalin
E poi adesso un clima di ostilità mi pare ci si esprimeva verso la comunità africana sia riuscita a ritornare dall'cento Asa dall'Eurasia solo negli anni Novanta eccetera dopo la dissoluzione dell'URSS
C'è un link diretto in questa questione valoriale quindi una cosa che più concreta
Con la madrepatria turca Dias Porat tatara in Turchia stimata dalle cinquecento seicento fino alle novecento mila unità quindi non pochi meccanico voglio poi gente che vota e gente accese eccetera eccetera
Tatari creme anni io quindi cui dico così un po'con uno spray e cioè immaginativo incarnano il legame turco ucraino
I tatari creme anni e questa questa incarnazione delle due
Dei due Paesi e dei due valori delle due nazionalità dei due ictus
Sia estrinsecata anche in alcuni slogan cantati da nazionalisti tatari
Che urlavano per l'appunto Allah u Akbar non lato slavo ucraini cioè quindi lindo diciamo per antonomasia teologico islamico e poi l'inno dello freni della del nazionalismo ucraino sembrava interessante anche questo anche questo punto incriminare è stata tra l'altro creata questa spirito dal vecchio Light of Mass Land soffrì mia offra mia che è un altro murato l'organismo meramente religioso per unire organizzare i tatari islamici in Crimea che hai trovato strettamente legata con la gerarchia se così possiamo dire dell'Islam sunnita turco
Vado veloce qui verso quest'ultima slide assai assai interessante e qui è uno spaccato esco un attimo dei due rapporti bilaterale Turchia Russia Turchia Ucraina non solo Mar Nero le aree di interesse dicevo culturale quantum manico per Ankara nella nell'ex spazio sovietico e oltre adesso vediamo perse
E qui ancora questo Clash contino che per adesso è tenuto sotto la cenere tra turchi Eur Russia
Ma vedremo poi negli anni come come va a finire allora
E neppure c'è pure la questione cinese per l'appunto allora
Sicuramente nuovo arrivati al restano in India per l'appunto lo Xinjiang o Turkestan orientale trenta mi hai fatto lo spoiler sulla cosa cinese
No va be'allora cioè la questione della penisola balcanica lo stiamo qui a dire tutti gli interessi della Turchia nella penisola balcanica
Limitiamoci a citare così en passant alla questione della Bosnia Erzegovina nove spero tra l'altro di andare con lo scalatore dell'OSCE a ottobre a vedere come stanno le cose
E e nel Kosovo ovviamente ma anche con la Serbia stranamente impensabile mente sorprendentemente la Turchia dei rapporti molto solidi anche con la Serbia
Poi per non parlare dell'Africa Libia Corno d'Africa Somaglia dove i turchi la fanno da padrona da padrone
In Libia dove stanno per aprire forse il i chiedo ancora conferma al generale una base militare a Misurata
Una base navale militare a Misurata e pensate che c'hai te bella notizia per motivi per noi no somma estendibile dovremmo avere Mare Nostrum
Ma ma ma ecco ecco se la ride dello scorso Mara ex nostrum forse dovremmo riuscire a fare qualche cosina in più
Il Caucaso e qui andiamo su un punto veramente dichiarante di grande interesse e di grande criticità
Perché nel caso in cui mettiamo un caso se da molti ospitato Marche è duro a venire di uno s'spezzatino russo cioè di una di un crollo dell'unità statuale russa beh allora i primi che arrivano a bussare alla porta del Caucaso sono sicuramente torce perché loro patron State proprio naturale quando turco sono musulmane
Non sono arabi
E sono musulmani non arabi entrambi persi è ovviamente i caucasici sono bere caucasici autoctoni nodi dei di di antichissime e discendenze notti presso sto a parlare dei fan casi perché sono un mio interessa i ceceni quindi se parto poi mi fermo più quindi mi mi tronco subito
E le possibili aree di interesse gioco curare in fanno anche all'interno della Federazione Russa abbiamo parlato adesso del Caucaso settentrionale meridionale e sette interna lei causato meridionale c'è già l'Azerbaijan ne parliamo infine nelle conclusioni
Ma Siberia Tatarstan Cuba Anna vasto mondo questa la un'immagine ancora peso possono avere ancora più più impatto di tante parole
Portata la mappa portata dal di leader del movimento politico nazionale turco aero dove non è stata anche passata
Ma dalle tribù di Stato per poco senza ulteriori poi dichiarazioni o commenti
Però fa vedere l'estensione del mondo Panto uragani con secondo i movimenti nazionalisti turchi estiva veramente dai Balcani sino Allo Xinjiang
Sino all'otto sei Giangrande
Nel Turkestan orientale cinese pensate un po'
E chioso dicendo che il partito del movimento nazionale è nella coalizione insieme al partito di Erdogan ecco giusto per per capirci arriviamo al finale guardiamo alle conseguenze della crisi ucraina per Ankara gravi rischi
E in molti benefici io ho detto adesso
Spiego allora quali sono i rischi per quali sono stati e quali saranno i rischi per la Turchia nella guerra russe ucraine per la stilista abilitati già altissima nel Mar Nero
Allora innanzitutto è una guerra combattuta in un'area i limitrofa Oro dunque prioritaria per la Turchia la sua sicurezza e il suo stato di Potenza
Il rischio dell'estensione influenza russa nel Mar Nero ne abbiamo già parlato tra l'altro qui combacia totalmente con la dottrina Osteen degli Stati Uniti quelle Nunziata Ramstein nel due mila ventidue
Aprire dei ventidue in cui si è detto accusava avrebbero fatto gli Stati Uniti tu di due idee Rush spetta Milito di paure ininfluenti
E qui vediamo una matched totale tra la visione strategica
Turca e quella americana vediamo ancora i vini Inter con l'Alleanza atlantica quanto sono in realtà forti quindi contenimento della Russia e ordinamento una preoccupazione anche per alla stabilità degli stretti
Scongiurare in questo frangente quantomeno in coinvolgimento russo questa frase ben spiegata da un evento che è l'attivazione della convenzione di Montrone
La convenzione di Montreux come tutti sappiamo del mille novecentotrentasei quinto abbiamo ancora un po'alla storia non antichissima io sono abituato Andala Ruspi Irma quanto meno diciamo alla storia bella
Periodo intra bellico pieno centotrentasei che cosa in cosa si intende con la la convenzione Montreux stop all'entrata negli stretti di navi militari russe e Usellini
Quindi dà l'hanno fatto a febbraio e del due mila ventidue subito dopo l'invasione giusto per essere per essere chiare
Quarto punto su cui vi invito purtroppo non per terrorizzare l'audience qui presente ma sicuramente perché va osservata con grande attenzione
La questione del Mar Nero oggi cioè oggi domani e dopodomani
Di un rischio di una futura deflagrazione della speso tre
INA proprio nell'area del Mar Nero se voi andate a leggere
I report i pensieri dei blog russi che oggigiorno hanno assai penso esperti vari anche financo sul Cremlino comunque diciamo sono sentiti in qualche modo no
Voi vedete che c'è una pressione su Putin per esercitare operazioni belliche di abbattimenti di terroni nato e di aerei militari della NATO sulle acque internazionali
Ecco quindi non teniamo davvero un occhio di osservazione sulla questione meramente militare
Nel Mar Nero oggi o sei nove avente speriamo che non si arrivi a questo primo passo
Quindi una futura deflagrazione e non ho citato per nulla la minaccia nuclei Rex su cui si è già detto tanto ormai inutile parlarne perché entrata Prato un po'in un ambito filosofico no storia della anche se bruttissima perché non si parlano quindi insomma e poi questa disinvoltura sul nucleare io non sono un cold warrior per questioni anagrafiche però chilo e si ricorda che questa disinvoltura non c'era
Ultima slide per quanto concerne vantaggi e benefici adesso non i rischi abbiamo appena visto all'asta
Allora i turchi hanno operato durante la quale l'Ucraina tramite tre direttive equidistanza tra i due belligeranti relativa perché poi fornivano assistenza chieda e continuavano un rapporto più o meno
Positivo con la Russia sui vari fronti che abbiamo visto
E il perseguimento degli interessi nazionali e poi il vincolo atlantico sotto queste tre direttive hanno operato i turchi veramente
Bio costa meno quanto meno questa è la mia nella mia opinione in maniera piuttosto abile
E molto efficace
C'è stato un aumento atto standing globale diplomatico di Ankara è diventato un negoziatore internazionale
Molto importante molto ascoltato ricordiamo gli scambi di prigionieri di guerra se sono avvenuti tramite la diplomazia
Poi benissimo gestita da anzi Dana il ministro degli Esteri assolutamente abile ed esperto e preparato
La questione dell'export del grano no poi
Una negoziata anche a livello di nazione unita anche dei c'era socio era sotto la diplomazia di Ankara
E questo ha avuto ovviamente anche delle ricadute positive in quanto in termini di standing opale anche con l'Occidente
Poi un'indipendenza geopolitica abbiamo notato in questa in questa feretri cioè La Russa l'alcol sia come ho detto prima ai mezzi
Per riuscire a condurre una politica indipendente sebbene molto legata all'Alleanza atlantica però che strizza l'occhio che i nuovi mondi emergenti
E soprattutto i turchi hanno una cosacche noi impediscono italiani non abbiamo eretto europei
Che sono
Gli uomini hanno Manpower
E questo l'abbiamo visto in Turchia perché ci hanno raccontato tantissime volte non sono un esperto militare delle rivoluzioni
Tecnologiche nove Evolution in mente le feste avrebbero cambiato tutto i droni solo Forza Aerea
Poi invece vediamo che la fanteria ancora il nerbo delle situazioni perché non sono grandi guerre sono spesse guerre limitate in Ucraina invece in Ucraina
In Ucraina è una grande guerra mai ferì la fanteria la fa da padrone i turchi hanno las sostanza che sono gli uomini che possono più imbracciare il mitra e andare a fare le attività belliche di qua e di là
è stato ago della bilancia per la NATO ci ricordiamo l'ho già detto prima l'ammissione della Svezia e la Finlandia avvenuta dopo un ok di Ankara
Anche qui ben nel negoziato ebbene diciamo si sono fatti desiderare bene no e hanno avuto le loro controparti per questioni interne politiche
L'antagonista rosso
Dei turchi di cui ho parlato finora piuttosto estesamente sebbene in sintesi ne esce sicuramente più debole
E distratto distratto dai vari altri teatri in cui la Russia esercitava un ruolo fondamentale
Uno su tutti il Caucaso meridionale e riferimento va alla
All'ATER by Giana Navarro Caravate dove ormai i turchi veramente sin dall'inizio hanno giocato una partita maniera eccelsa e si sono insidiati
In Azerbaijan è sono lì per rimanere Roberto Speri come dicono gli anglosassoni
Benefici economici altresì vi sono state nel continuo scambio commerciale con Mosca e ultimo punto su cui chiudo è stato si può dire anche un successo personale per la politica di Erdogan io lo dico ovviamente senza nessun
Attaccamento senza nessuna passione ma come dato Obiettivo fattuale analitico
Poi è stato indebolito dal varie questione economica sociale e dagli eventi sismici però ecco direi che questo quanto grazie molte per l'attenzione
Grazie allora non aggiungo proprio niente dico soltanto che la politica di Ankara sulla guerra in ucraini animavano il rinvio è una politica come abbiamo detto non binaria ma anche era nome Spell metterà a Chieti di cadere sotto il controllo russo questo mi sembra chiaro anche dalle cose viticci diceva
Il professor Giorgio cella
La Turchia sostiene militarmente l'Ucraina e continuerà a farlo finché la guerra infuria
Una questo
Anche era non a questo questa
Questa questa o questo obiettivo ben preciso il presidente Errani poi ambizioni legati anche alla fine della guerra chiaramente beneficia dell'immagine del Virgo balle a livello nazionale di conseguenza deciso
Una politica viene per formale perché sicuramente e giungere alla pace e alla risoluzione del conflitto
Anche era sarà certamente
L'attore l'attore che nei dei gestirà questa come questa per questa fase non non non c'è ombra di dubbio sotto questo aspetto proprio per il legami che ha instaurato sia con l'Ucraina che con la Russia
Io do la parola adesso alla presidente testualmente europea chi pigidio D'Astoli
E quindi ai sessisti c'è Celia tanta carne al fuoco si reca canna può incantava assicura siamo arrivando all'ora di pranzo cercatori essere bene perché altrimenti la carne rischia di bruciarsi diciamo così
Che mi cercherò di essere
Costanzo Boeri tanto
Questo ce l'ha già fatto il quadro anche di alcune collocazioni internazionale la Turchia rete già approvato dal Consiglio d'Europa
Protesta giuridico e come sapete la Turchia oltre a far parte dell'OSCE colpa tante leggi venti
Altri clienti potrebbe diventare il G ventuno con l'adesione dell'Ural per una africana
E parlato come voi sapete la Turchia che sarebbe il primo Paese Donato potrebbe diventare membro i prezzi
è uno dei pozzi questa di scudetto che Tebe del boemo X Padovan Boletus sul lo scopo vallate del regno i tedeschi va parte del pulp potrebbe potrà potrebbe diventare membro del del Brics
Come me imporre a lato il che è obiettivamente pone Clark alcune alcune questioni
E l'altra le cose su cui volevo attirare la vostra attenzione
Parlare in qualche modo della totale mancanza di leadership dell'Europa in diciotto di luglio si svolgeva nel Regno Unito la quarto incontro della cosiddetta European political comunichi a comunità politica europea
I corsi sono già state Trade unioni Napoli a Praga la seconda in Moldavia la terza al Granada
Questa quarta riunione sarà ancora meno come posso dire rilevante delle altre già le altre tre diciamo così non hanno dato molte indicazioni precise
Perché luglio Blair sarà sostanzialmente assente si svolge in diciotto di luglio quando una parte europea si sta occupando delle sue problemi interni attraverso Lecce presidente la commissione il cambio Presidente del Consiglio per c'è cui non so quali leader dell'UE dove andranno AN Inghilterra voi sapete poi tra l'altro non so chi siederà al tavolo del Regno Unito allorché il il sette luglio il quattro luglio giorno lezioni a Londra in cui come sappiamo tutti vinceranno diciamo così in maniera molto ampia i laburisti quindi quattordici giorni dopo si svolgerà il vertice dei Lovino politica comuni di che l'attuale primo ministro
Inglese ha organizzato della casa natale di Churchill in Regno Unito non so quali dei due siederà si siederà
Come ha detto con molta gentilezza Italo Bocchino parlando di ma occorre sciolse ci sono dei morti camminano con lascia o la gentilezza
Contraddistingue Italo Bocchino non so appunto che ho quale dei due primi ministri sarà presente a a in Inghilterra nel Regno Unito sì però questa riunione sostanzialmente Marche ha ancora una volta la mancanza totale di del CIPE da parte del turn over Cantagalli senza idee molto chiare su quello che può essere dal fatto per utilizzare il questa Iovino poligoni quando fu lanciando la Makarova aveva una sua dimensione Dulcinea diciamo così più più ambiziose allora in questo quadro si pone anche il problema per relazioni con la Turchia
Perché in fondo la io vi è un politico comunica a parte idea che emersa all'inizio potesse essere considerata un'alternativa rispetto all'argomento l'Unione ai Balcani e precedeva orientale
Diciamo io vi ho poligoni di al suo interno almeno due Paesi importanti dal punto di vista dei temi della difesa europea che sono alla Turchia Regno Unito cioè se noi possiamo pensare in qualche modo lo sviluppo
Pioniera strategica del dell'Europa non possiamo basarci senza tener conto del ruolo deposita svolto da una parte la Turchia da una parte del Regno Unito
Quindi val la pena effettivamente di vedere quello che succederà un po'a Mario che non succederà in questo incontro diciotto di di luglio
Perché per quanto riguarda la questo il difesa lo ha detto accennato banche il generale Camporini la difesa è un altro momento della politica estera
Cioè noi non possiamo immaginare ti sviluppare un'app un avo una difesa europea
Anche con la Turchia se questo fa parte di un orientamento preciso pistole tra voi adesso c'è se noi non condividiamo una visione comune proteste aveva politica estera e questo è uno dei punti in cui però ora non c'è c'è una distanza in qualche modo fa l'Unione europea e Turchia con questa posizione come diceva curvare
Della Vedova del non dell'equilibrio e dell'equilibrismo in qualche modo allora siccome non è immaginabile su questo condivido quello che diceva Camporini che che in tempi anche relativamente lunghi che ne potevo lavorare sull'idea di un esercito comune Romeo difeso però vuol dire creare un esercito comune otto devo dire in qualche modo mettersi d'accordo su quattro-cinque cose
Che possono essere fatte come si dice come diceva uno erano previsti dal Trattato costante intanto bisognerebbe lavorare sull'idea come hanno detto in molti della interoperabilità fra le nostre forze armate e una delle coste sulle quali effettivamente si può lavorare con la Turchia la questione di interoperabilità
Il secondo elemento è quello delle del se l'autrice ci vuole autonomia e strategia Ottone strategica legata anche agli acquisti militari e all'industria la ripresa e questa è una delle cose su cui effettivamente si può lavorare anche con la Turchia oltre il con il Regno Unito se noi non lavoriamo per il cognome ogni nido su queste cose birra venire appunto come come si può applicare questa autonomia strategia certamente il nuovo governo laburista non cambia molte cose siamo governo Poirot baltico speriamo che non seguirà la la linea dell'attuale prima unisco perché sto dentro dove il servizio di leva obbligatorio non s'è visto che è uno dei e e e il il primo ministro attuale inglese affitti sì sì con poi come Sabine diciamo testardo lettere in proprio il servizio militare obbligatorio io quindi introvabili Rita a questi militari
Terzo elemento siccome importante dal pc collegati alla questione dell'Africa non soltanto dell'Aprilia Hill Europa non si è mai occupata del problema di controllare di coordinare la vendita delle armi a paesi terzi
è un vecchio problema su cui si parte però voglio dire
Sì se non va a scuola ma però è uno dei temi se ne vogliamo aveva una nostra autonomia strategia una stretta
Vede il termo convalescente Bruson Tore del controllo della Rete il nei paesi terzi quarto che sembra una cosa banale cui Gepra trenta al corrente il generale Camporini
L'idea del presepio di avere un'accademia militare europea nulla formazioni nostro militare in cui tatticamente i top team potrebbero essere presenti in una struttura di questo genere lascerei da parte la questione di un Intelligence Romeo perché tenuto conto di questo equilibrismo ovunque turco stare molto attenti eventualmente al
Involge agli un sistema di Intelligence a livello europeo spreco queste cose potrebbero essere batte
L'ultima cosa su cui voleva farne una un attirare la vostra attenzione lo accennava cella
E che quali saranno le conseguenze i nostri rapporti con la Turchia nel processo di allargamento dell'unità europea ai byte ai Balcani
Perché io sono abbastanza convinto che nonostante le molte reticenze esistono fra i Paesi europei di aprire le porte di prove a questi Paesi ci potrà essere un momento in cui il processo allargamento potrebbe essere accelerato
Adesso abbiamo cominciato il gli indico la Ucraina le coste secondo stanno avvenendo ancora Moldavia
Insomma la prospettiva dell'allargamento mi europea che passerebbe ventisette a trentacinque Paesi può avere delle conseguenze abbastanza importante nostra relazione con la Turchia
è uno dei temi su cui a mio avviso val la pena di fare uno è un esodo che riguarda i sei Paesi e Balcani cioè Serbia Montenegro facendo al Nord Bosnia zigote Albania e e il Ucraina Moldavia eventualmente Georgia è uno dei temi su cui varrebbe la pena effettivamente di di riflettere come l'altrove ho accennato prima che sono le nostre relazioni con la scritta
In la l'Ucraina la la la Turchia quello che ha detto è un è un Paese competitivo ma non è uguale sistemico come noi giudichiamo la Cina la Cina in impone in in Africa è un nostro aveva sistemico
La Turchia contiene la Cina sì quindi io da questo punto di vista penso che anche questa dimensione di rapporti con l'Aprilia è una delle cose
Ho effettivamente vale la pena di riflettere continua però se vuole sulla rupia purtroppo
Dal punto di vista di Besano tante qualche piccolissimo
Passi in avanti siamo molto indietro se voi andate a leggere e concussione del Consiglio volevo che saranno adottate domani o dopodomani il Codice opere in queste cose utilizza sempre la tattica del rinvio
Nelle conclusioni del Consiglio aveva ci soggetto di queste questioni ne discuteremo a giugno del due venticinque
Certo ne discuteremo giugno dovrebbe dire quando verremo che si siederà alla Casa Bianca il venti gennaio però l'idea di rinviare la discussione
Al lui al giugno due venticinque qui si è valida l'idea in qualche modo come il un'europea manca totalmente le leadership da questo punto di vista ventisette non riesco a mettersi d'accordo
Per nulla su queste cose così sogna alle e violento un botto segnale perché non sappiamo quale rapporto possiamo tenere anche con la Turchia corte guarda questa questione andarli a leggere conclusione del Consiglio per sarebbe impressionati dalla mancanza di visione di ambizione e di leadership il mio parente nel porgere
Su questa questione essenziale che è quella della difesa e che al centro per nostro pane grazie
In effetti il Virgilio grazie Virgilio che vigila D'Astoli già che a mio avviso ha dato anche un suggerimento Force giunga futuro Forum
In un prossimo from forum cioè la cd sulla questione dell'allargamento
Dell'unione Danny europea noi abbiamo finito io un po'aderire se ha secondo me Massimo training in materia in biologia tesse se volete integrare qualcosa potete farci e Juan diamo a mangiare cioè il ma coso prego
Pure presente da secoli quanto appena detto l'allargamento della UE uscivano veloci sì trenta secondi allargamento della UE
Comprendendo anche la Turchia in futuro ecco le chiedo come dovrebbe funzionare secondo lei questa diciamo
Nuova politica europea sul vicini orientali eccetera la Eastern partnership per immagino che la Turchia voglia mantenere comunque in caso fosse divenuta membro fosse più integrata all'Europa immaginare Corvia voglia tenere comunque una sua politica estera rimessi riuscì si potrebbe riuscire o potrebbe pensare a una sinergia Ampere due politiche estere per esempio nei Balcani direi di no prima fatta che riferimento specifico ai Balcani
è un qualcosa possibile oppongono andrebbe un po'supplire riversa e
Ma io sinceramente escluderei la possibilità che anche a lungo termine che la Turchia faccio diventare membro dell'unione europea come dimensione politica
Quello che io penso del più quella vecchia di anche di Mitterrand che noi dobbiamo pensare a uno un terrazzo da UPEA Adduci circo più ampio e un cerchio più stretto
E qualche modo io ho sperato che l'idea di una comunità politica europea di Marco oppure dice il Brescia e lettera trovata una comunica geopolitica fosse in qualche modo l'idea di un di un cerchio più ampio in cui farei altare dei Paesi che pur tutto una serie di ragioni non possono a parte l'unione politica più integrata e la Turchia potrebbe effettivamente fa parte di questo G8 più ampio
Ma l'idea che la Turchia per tutto serie ragioni posso un domani diventa un membro effettivo
Del nuovo per quella che conosciamo usciamo unione uretano sottratti mercato parato un museo vede ceppo madre minore doganale che strettamente collegate condizionato dalla Quercia anche di Cipro e non soltanto quello ma insomma s'non è immaginabile no infatti ho parlato di una integrazione Marigiò ora economi proprio di una tesi o no piena OPA il sei Pica non credo che si possano aprire e la possibilità di aprire il dossier
Di negoziato per cui sono stati chiusi già da alcuni anni qualche occhi aver la possibilità di avere il discorso la prospettiva di all'argomento al presepe colposo Petello alla Turchia le applichiamo anche i quei programmi finanziare di aiuto
In qualche modo legati teoricamente la prospettiva dell'allargamento
Però Colli perché integrazione sì ma in questo quadro si come di unione europea a due velocità
Che riguarderà non soltanto la Turchia ma riguarderà anche alcuni Paesi che obiettivamente non sono disponibile ad accogliere l'idea inglobò precipua nazionale quindi questa prospettiva di un'Europa
Ha un così diciamo più a dimensione continentale a due cerchi ora di prospettiva da tenere in considerazione anche con l'idea che qualcuno ha lanciato la Lancia d'arte Mattarella di una conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa anche come deve fare pressione per quanto riguarda lei è quello che stiamo vivendo oggi in in e nel continente dove ha una sua penso questa un po'la prospettiva
Dirige io sai benissimo che io sono contrario a questa cosa che evita a proposito del della
Dell'impossibilità
Di aprire capitoli negoziali da quello che ho capito che di per quanto mi riguarda era possibile prima è stato un errore non non averlo fatto e i fatti che accadono in Turchia lo dimostrano la l'apertura di capitoli Cuccia lì quelli Polito più politici tipo il i diritti umani fondamentali per i quadri ci vai fondamentali sistema insicurezze la giustizia
Quelli potrebbero essere contestualmente aperti visto che c'è anche una richiesta da parte del di Ankara di pressante di allargamento del gli accordi di nero doganale e della liberalizzazione dei visti i cittadini
Qui a me possono illudersi dar conto
Quel capolinea costruzioni allora allora tu stai dicendo che ai a Brussel ci in paesi ci sono pare quasi paesi che non sono d'accordo su questo tipo di impostazione è proprio quella che noi contestiamo e che stiamo combattendo ormai da una vita
Prego ed invece le prostitute
Generale Camporini
No io vorrei ribadire qui che
Le capacità militari iscrivibili dalla Turchia sono tali sono state mantenute tali nonostante risentono un calo molto grave e molto pesante dopo le purghe volute dopo il tentativo di colpo di stato praticamente sono stati azzerati
Dei quadri fondamentali le forze a maggio dunque non paga tutte son molto alto nelle operazioni in Siria per questo
Ma oggi come oggi comunque se si vuole parlare di una capacità globale
Nell'ipotesi molto remota come giustamente si dice Egidio che ci sia una convergenza su obiettivi politici è chiaro che non si potrà fare a meno di questo sei queste convergenza politica non sarà possibile come ciò come al altamente probabile
A questo punto
Ci sarà un motivo in più per le i Paesi dell'Unione europea per darsi alla società tutto qua
Bene abbiamo finito abbiamo scritto per il momento perché poi ci sarà il terzo Pannella che riprenderà alle quattordici e trenta le sedici
Sul Way Turchia il caos in Medioriente dopo essersi ottobre lei adesso faremo una pausa pranzo una piacevole pausa pranzo e ringraziamo identici
Anche i tecnici e hanno fatto stanno facendo o questo ottimo lavoro e ci stanno supportando Fabio Ambrosi penso gran Marco Cerrone grazie a presto
Allora buon pomeriggio
Rieccoci per il terzo Pannella quei Turchia il caos in Medioriente dopo il sette ottobre avremo gli interventi per questo padre del del professor a mezzo Josè non che in collegamento da Famagosta professione di nascita del Mediterraneo orientale che salutiamo
Ah mettici sei a me
Nella Barnett
Ma c'era
Allo aveva e annuario macerie nascessero a metà del primo avrebbe richiesto una persona vedi chissà complicità rese e spropositi
Ho spiegato insomma ai ancora perciò bensì per costruire cara le
Che hanno allora noi intanto stamattina vi avevo detto di chi del ministro e Tajani che purtroppo non potuto essere è potuto intervenire in questa nostra conferenza
E e che ha mandato un messaggio Mario Mele al podio intervenire per impegni dovuti alla su riunioni parlamentari favoriti del parlamento della Camera dei deputati che e del Senato in queste ore sta anche votando provvedimenti importanti e andato messaggio scritto che io adesso vi leggerò
Ringrazio ogni organizzatori rivolgo un saluto cordiale a tutti i partecipanti a questo importante appuntamento il legame tra la Turchia e l'Unione europea e legato ha una storia che affonda nei millenni dettato dalla geografia
Un legame di cui l'Italia con la sua storia è parte testimone anche oggi
Basti pensare a quanta tecnologia innovazione saper fare italiano viene i ponti che collegano le due parti di stampo
Superando il Boscolo
Membro dell'Alleanza atlantica candidato all'adesione all'Unione Europea e attore centrale nelle dinamiche dei miti e brani del Medioriente
Penso ad esempio all'una centrale della Turchia in tema di sicurezza alimentare legato all'export di grano crea i nomi o sulla questione migratoria
Sono solo alcune delle ragioni che fanno della Turchia un partner chiave per il governo italiano in questo spirito ho voluto invitare la Turchia alla riunione dei ministri del commercio internazionale il G7 che ospiterà o a Reggio Calabria
Nel cuore del Mediterraneo all'uno
Affronteremo le crisi di un quadro internazionale complesso a partire dall'Ucraina e il Medioriente
E i grandi temi di attualità che impattano sulla produttività e sulla corrente
Concorrenzialità delle imprese intelligenza artificiale nuove tecnologie rischi geopolitici e cambiamento climatico più commercio vuol dire più beni di circolazione crescita e sviluppo
Vuol dire soprattutto più export per le nostre imprese e più crescita e vitali
Mettendo al centro la grande Aria del mi dirai allargato che nella mia visione arriva al Golfo e oltre verso l'India
Tutto con l'obiettivo della pace della prosperità e della crescita parole chiave della presidenza italiana del G7 sono queste le basi di un rapporto bilaterale ricco e articolato che si nutre di dialogo politico di investimenti d'impresa di ricerca innovazione con sempre la persona al centro
Con questo spirito di fraterna amicizia il Governo italiano ha mobilitato le sue migliori forse nel febbraio dello scorso anno per prestare soccorso alle migliaia di persone colpite dal grave terremoto che ha colpito il paese uniti anche nella testarda determinazione a rialzarsi anche di fronte Angra così gravi tragedie in Turchia come ad Amatrice Italia e Turchia guardano insieme a cammino che da fare in per la stabilità
Da fare insieme per la stabilità e la la sicurezza e la prosperità del Mediterraneo a partire dal dialogo con l'Unione europea
Su questo come su ogni altra questione Italie l'Italia è pronta a dare una mano anche di fronte alle sfide più complesse e che a lungo hanno diviso i popoli proprio come per millenni sono state separate
Vicine eppure così in lontane le due sponde del Bosforo l'Italia e la diplomazia italiana sono infatti da sempre grandi costruttori di ponente
Contate su di me contate sul governo Antonio Tajani
Ecco ringraziamo di cuore il Ministro degli esteri italiano per questo messaggio
Ed è che segnale sottolinea è il grande la grande amicizia e la grande cooperazione e alleanza che esiste ed da tra Italia in impartiva tra Italia e e Turchia nella speranza appunto che anche per quanto riguarda l'Unione europea
Si sviluppi un crescente dialogo sempre crescente dialogo e stretti rapporti
Su questioni sulle questioni che si vedono al centro della delle delle delle crisi e delle prospettive
Internazionali per vinti progredire insieme
E e questa è la speranza e la speranza di tutti di tutti noi qui grazie ancora Amiso Tajani e speriamo di averlo in altre occasioni al nostro forum purtroppo se ne sono sopraggiunti poi riunioni parlamentari non previste e quindi abbiamo appunto avuto questo
Questa questa inconveniente grazie ancora io direi Pubblico
Maurizio Turco quindi D'Alema dicendo può avvenire qui al tavolo così insomma
Pro uno sì magari cui anche in intere colloqui re e poi saluto e ringrazio per essere qui Francesco Siccardi
Dei carne di Rocco
Rossella grazie davvero per essere venuto alla Petter partecipare a questa nostra conferenza Francesco Siccardi
Segue sì di con sempre più prima competenza e professionalità alle le questioni riguardanti i rapporti tra Turchia e Unione europea io apro subito do subito la parola deliziose anche non farlo tenderà anche ulteriormente
Haring la ringrazio di nuovo per la sua disponibilità e amicizia che ci ha sempre e ci ha sempre mostrato e anche con un certo affetto vi do la parola Bugno lamette
Jacini sentiti di schiuma arrivare una
Se voi grazie a Mariano davvero sempre un mio piacere più non vorrei innanzitutto ringraziare a la formazione antenna anche ringraziare che umane Benedetta particolari pare buoni amici sono buoni amici Giada anni ed è un piacere davvero essere con
Io credo come o ha detto mariana il mio intervento o incidenti focus sarà concentrai incentrato assunto ex perché la Turchia
Dove vs guasti perché la politica si allontana turca si è allontanata anche alla perda della presidente
E Wess
O uguale da una alleanze con di Stati Uniti niente concussi fiero incendiando iniqui sito spiacevoli
Ora in particolare su gli sci una orpelli questioni sulla politica estera sulla cinese genera sulla sia esso un cliente
Poi fa predizione relativamente a una frutto di rapporti tra linea Turchia vorrei concentrarmi prima di tutto Zolla livello internazionali livello globale
Per capire
La sport
E i contorni attuali o Silibello di politica per capire perché ci stiamo noi ci siano dei cambiamenti innanzitutto
Abbiamo assistito Antonina transizione del potere globale qualcuno negli ultimi due decenni un spostandoci da bellezze
Da complica sistemi occidentali a qualcosa di diverso che non sappiamo inquadrati nel Diana ma sembra che Wars
Diamo morendo verso un mondo vuoi virgola RAI abbiamo assistito a all'aumento della vita
Coppolino smentito nel non ci sono nel continente europeo ma anche in tutto il resto del attivo abbiamo Bissoli erosione giudice riuscivo
E le istituzioni sia a livello nazionale che a livello internazionale
Soprattutto a causa vivi
Questi però apodittici popoli esiste e che non rispettano velisti imposti dalla riscopre la stessa tanto perché ruolo
E tutto il mondo sax spunto
Empoli cinque più a non si non si è riusciti a superare il divario era qui io acquitrini greci tra i ricchi e i poveri rischio Hong è questo divario denaro globale può nord Erizzo due albanesi e ancora
Davvero enorme abbiamo verso dei cioè dei sette a livello dicendo politico con
Ma abbiamo visto il cambiamento climatico abbiamo visto delle filo via e non inaspettati dal livello di pratiche
A a intelligenza artificiale senza comprendere
Quali siano davvero le ripercussioni a livello internazionale abbiamo visto negli anni che immigrazione irregolare
E quindi vediamo in certo senso ma stiamo vivendo e non momento di grande incertezza quindi fare delle previsioni è sempre più difficile in questa era in cui stiamo vivendo quindi vediamo
Accompagna di meno Conti partorisce
In mente
L'abitazione quindi paesi invece di nuove simili in linea con le alleanze istituzionali ostruite portando un impegnando in
Rapporti bilaterale insistendo sponte se in questo contesta abbiamo bisogno agli comprendere perché
La Turchia si sia un anatema e sia deriva impartite dopo
Ma session vocio dice Lazzati di accesso e di
Allora il conto
Al dovuti amabile alle ai leader non visionari da così rifilerei europea e in certo modo con l'esame perché hanno portato ad allontanare la Turchia aberrante e il la ciò che io con un proprio governo attenuare il problema
Antonio Valtur cose un po'più però si parla del due mila cinque sei cinque cinque sei e sette signora
Rispetta for Democracy all'uomo nuovo no
Solo in versione quindi in questo senso faziosità sono un fattore essi tanto che alcuni leader europei hanno sempre lontana dalla Turchia poi
Le dinamiche interamente origina povera sì un uomo il movimento del pensiero
Il plauso la primavera araba cioè tipiche muore Moro il governo turco che è divenuto sempre più autoritaria e dall'altro lato European morire abbiamo i leader europei che hanno allontanato dalla Turchia e poi
Otto vittorie all'autoritarismo sempre maggiore dalla Torchia che poi ha portato nell'andante allontanamento dallo stato di di rivolta
Che ha portato sempre di più alla deriva la Turchia poi c'è questa quindi transizione di potere a livello mondiale e quindi questo vi quel libro di potere nota che di rosso qui che in arresto calato dal punto di vista degli Stati Uniti aveva aumentato dal punto di vista della Cina
è stata un'opportunità tra virgolette dove Aelia come la Turchia e altri
Quindi con Francia o altri paesi hanno cercato di utilizzare in questo momento di incertezza un ambiente anzi Simonetta un sistema a un altro che non sappiamo dove ci porterà con l'opportunità di a affermare la propria visibilità la propria sovranità sempre di più visto ha pai
Essi
Che si sono guance
Il giornale qui meno assunzioni Power fuori ma hanno mostrato la rafforzava quindi può per esempio la Turchia era molto più assertiva con
Lei il Mediterraneo riempita e le ma piantare perché imbarcazioni tre
A la prevenzione alcuni eventi nell'acqua sedici no e spesso
Questi attraversa periodo di transizione in questo periodo di incertezza ha inoltre spinto dalla Turchia andrebbe un rapporto pressoché unico con la Russia la l'altro via uno dei pochi paesi che dicevo non ha imposto delle sanzioni alla Russia vari Paesi NATO a a dei rapporti speciali con la Russia dieci dodici cooperazione su alcuni aspetti ma allo stesso tempo ancora antineve Veglie quelle assistenti confini pieni per esempio per quanto riguarda la Siria
Oppure quaestiones
E il Caucaso concreta questi sono Conte si allontana o luoghi idealizzazione viene mantenuta faccio io da un lato la Turchia non ha imposto delle sanzioni però la stessa attento sta vendendo dei droni alla naturale Ucraina su questo quindi è il tipo di mondo in cui stiamo vivendo Augustus fare il plus
Quando parliamo di Cipro
Dopo citare in fondo credibili che nega a per causa visto dall'inizio del due mila e fino a due mila diciassette due mila ventidue ciò tipo nove l'altro dichiara seguito e la corte politica di supporto e di questa federazione a due zone con le Nazioni Unite
Patente in
Ogni poi nel due mila diciassette quando bacillo offre
La conferenza internazionale dicembre collassata anche Annan Tanisi c'era Chirac osé hanno cambiato dalla politica
No Remorse e adesso ricorso li conobbe la fede e la soluzione federale non è più è morta non non avrà seguito
Pare X notturne andiamo e ci abbiamo provato ad Antoine Bernheim negli anni settanta maggiore c'è un preciso il cross border questa
L'ammontare dell'aumento il voto non è ANCI fra come abbiamo visto la leadership legittimata che ha lasciato il tavolo quindi non erano pronti antologia errori gravi negli ultimi anni
Per cui Schembri discorso annega in questo senso su pubblicato ella eguaglianza Sovery sovrana delle due parti shore quindi con una soluzione a due
Dati accingerò quindi questa anche
In parallelo al deriva di allontanamento pone gli alleati orientali
Alternanza quote o cadono suocera insomma il
Una volta giochi slot meno quindici
Per quanto riguarda il ruolo nel Medio Oriente c'è stato un momento in cui la Turchia c'ampiamente
D'a
Sì ho preso ha sopportato la politica dei problemi zero con i vicini show se ricordate e il la
Lui ora Spring la primavera araba dopo qualcosa è successo per cui la Turchia ha lasciato abbandonato questa politica cioè e cioè a lasciato
La propria politica data turca cioè quella di essere neutrale e di non essere coinvolta shopping quindi essere impazzimento novanta dei problemi di vedere entrata cambia è cambiata questa politica dopo sul lato primavera adatto a
Quindi con il supporto di sui nei suoi libri
Identity poco Trips
Nella politica musiche terra la fratellanza e islamica figli in qualche modo la Turchia è divenuta
Parziale Nouakchott
E o piuttosto che imparziale in quasi tutti i conflitti e in Medioriente quindi in questo senso fa qua c'è stato un momento in cui i era politici perché hanno definito questo momento come sa
Quando una solitudine preziosa Cbm
Cioè la Turchia però in effetti è stata isolata dagli Stati regionali in particolare nella Mediterraneo dell'est
Il fatto è stato un blocco di fronte all'atto del sì poi quindi qua Nacci però in Grecia Israele Egitto viva
Essa s'arrabbia saudita Emirati Arabi c'entra una detto in parole povere quindi pieni politici hanno inizia a capire che questa non fosse davvero l'interesse e la gli interessi della Turchia nell'interesse nazionale hanno iniziato ecco questa normalizzazione
Dei processi di Israele
Il jet
Con leggi tra anche la normalizzazione on Israele che si era fermata coi con gli eventi solvibili sei sette ottobre
Perché c'è un uomo sui giovani per fare delle previsioni per il futuro a diciamo questo è molto difficile come ho già detto siamo in un in un momento retroguardia forse molti
Pesa l'avete chiesto tre anni fase Putin avrebbe invernale in base alle ore avrei detto che se cioè sia in atto in realtà se storia appelli via avesse chiesto se chiese risatine avrebbero lasciato lunga Afghanistan avrei detto di no
Però in realtà Toso stare accaduto nel quello che posso dire o sono in un paio di frasi inventò inchioderò concluderò
Fare anzi
Dopo il grande richiede quindi dovranno attuare il Volsinii morì nel governatore non vedo Murcia da Malta da opportunità quindi democratizzazione della Turchia cioè
Secondo i criteri dell'Unione Europea quindi immettendo era Turchia Ochoa e nelle mettendo in corso veri negoziati con nella notte a no non lo vedo a breve termine che cosa dovrebbe fare il nero crea credo che l'Unione europea debba continuare a motivare la Turchia e con questo Giovanna voi avete non intendo solo il governo ma anche
Dopo le elezioni in Turchia
A Verona conosce
Ci sono anche altri attori da considerare quindi l'opposizione sobrio principale e anche altri elementi dell'opposizione più la Turchia ruolo il piglio questo giudice Husseini generale spesso che dei
Schulz compare muore
Utilizzo approcci per quanto cooperare in molti Memmo il di più con questi anarco questi attori come dire mi fermo qui grazie
Grazie ammette
Grazie
Davvero tantissimo per
Questa riflessione anche al fatto se n'era parlato anche di fase delle relazioni transazionali
Di cura una nelle quali abbiamo accennato oggi
Quindi non ci si muove più secondo missioni comuni ma si cooperano in maniera competitiva per realizzare obiettivi comuni mi mi ha prima di affrontare altre questioni riguardanti appunto alla
Alla prospettiva in Medioriente dopo Gaza Chitty questo poi
E in più opportuno anche parlato né io dove la parola adesso a Francesco Siccardi che del ripetere i cani di Piero qualche libro Sellam il quale Francesco Locci sarà appunto una sua in una sua relazione
Su un quanto riguarda sempre i rapporti chiaramente tra Turchia e Unione europea
E incentrati un particolare sulla sì Medioriente sui Paesi in Medioriente pure una sua previsione anche sulle relazioni prego Francesco
Se grazie non sono Francesco si carica l'invio è un The intenti politica resterà a Bruxelles o finte anche americano per cui mi addentrerò anche nelle previsioni sulle relazioni fra gli Stati Uniti un grazie mia zia
A Mariano per l'invito a al professore Sozzani
Per i suoi commenti poi anche fare una premessa io sono abituato a fare questi interventi in inglese per cui se se la se ci sono delle delle imperfezioni linguistiche spero che mi scuserete
Io prenderei in realtà gli uni fra due cose oggi
Visto che abbiamo parlato di Russia Ucraina eccetera eccetera abbiamo fatto un super Mexes i i temi di politica estera vorrei concentrarmi nella prima parte dell'intervento su quali sono
I trend di lungo periodo che secondo me effettivamente influenzano i cambiamenti o non cambiamenti alla politica se e poi nella seconda parte andare su alcuni aspetti un po'più granulari per finire con i Stati Uniti e la e la e l'Unione europea il prendere ai di iniziare l'intervento dove ha finito il e professoressa cent su questi su su su proponendo diciamo come come stette come primo step di cosa parliamo quando parliamo di un nuovo momento di una politica sature come Luigi Stanca diceva c'è stata al mare il periodo
C'è stato il periodo europeo che è stato menzionato questa mattina quando e dove l'aveva la bandierina dell'Unione europea negli anni due mila
Zero problemi conclusivo caban celebre Squinzi suppongo zero problemi col col vicinato che è un po'la la la policy standard della Turchia
Negli anni fino alla dalle primavere arabe e poi una fase di supporto alle primavere arabe una fede estremamente conflittuale tra il due mila tredici dopo che il si parte due mila venti
In cui iniziano a produrre i droni in cui si mettano in Stiria i turchi intervengono anche in Libia
Reprimere insomma
Sono i famosi anni in cui Macao viene chiamato un sì stavo ora mettere uno dei due quindi scontri retorici e anche talvolta fisici quando gli episodi nel nel Mediterraneo orientale e poi una svolta a partire dal due mila venti in cui si ritorna a delle ha delle posizioni relativamente più ragionevoli se parliamo dal punto di vista occidentale
Il l'altro punto di partenza che volevo da quello partire il titolo del nostro la nostra della nostra sessione che le conseguenze del sette di ottobre e qui io vorrei dire sì
Se vogliamo quel fare previsioni sulla politica estera turca secondo me la data chiave non è il sette di ottobre che alla fine stima ha portato come conseguenza diretta alla chiusura delle relazioni tra Turchia e Israele
Però tutto sommato non a un terremoto o a un cambiamento radicale in alcune posizioni turche secondo me
Più che del sette ottobre dobbiamo parlare del febbraio del ventidue è vivamente che la politica turca cambia non l'invasione della Russia e USA dell'Ucraina
Ed è lì
Secondo me che possiamo trovare le chiavi di lettura per per per immaginare quello che verrà dopo
Avrei due potrei parlare per ore probabilmente della nelle relazioni con la Russia ma l'abbiamo già fatto questa mattina per cui eviterò secondo me ci sono però tra i fattori di lungo periodo che influenzano la la politica essa della Turchia e questo una riflessione che per me nasce
Due anni fa quando ci furono le elezioni presidenziali e parlamentari in Turchia quando l'ultima direzione di Erdogan quando sembrava che l'opposizione fosse disprezzo l'anno scorso due mila ventitré
Quando sembrava che l'opposizione fosse sul procinto di Fava avesse chances concrete di vincere le elezioni tutti tutti dicevano adesso vedrete che vince l'opposizione
E le cose cambieranno ci sarà un sonanti danese nulla la Turchia si avrà un orientamento più del più marcatamente filo occidentale secondo me è un un discorso di questo tipo ignora almeno tre fattori un fattore energetico fattore economico è un fattore di sicurezza interna che sono tre cose che sia che sia il presidente della Turchia sono lì per restare ex e dette l'hanno l'agenda turca
Almeno per il prossimo decennio dal punto di vista energetico sì gufi piano scusa al tavolo
E poi ove i poveri interprete
Dal punto di vista energetico
La Turchia importa praticamente tutti i combustibili fossili di cui ha bisogno
Quello che è cambiato dal febbraio del del due mila ventidue e che la Turchia ha iniziato a comprare ha raddoppiato praticamente la quantità di Carbone di petrolio che importa dalla Russia
E ha mantenuto costante al quaranta per cento del delle proprie importazioni il il gas naturale che importa dalla Russia per cui siamo di fronte a una situazione in cui sostanzialmente la Turchia imposto dalla Russia la metà
Di tutti i combustibili fossili di cui abbisogna stiamo parlando di un volume di affari enti ventisei ventisei miliardi
Ventisei miliardi di euro la Turchia e anche un paese fondamentale per la Russia lui esportare alcune delle sue risorse in termini di Rho carburi il tema più discusse quello delle esportazioni petrolifere la Turchia la la Russia esporta in Turchia questi prodotti vengono Risi etichettati
Riesplode Tati verso Paesi terzi anche nell'Unione Europea
Una pratica che mal vista ovviamente sia negli Stati Uniti Europa che è stato un terreno di scontro tra verbale tra la Turchia e l'Unione europea ma che è recentemente spam cui recentemente dato che sembra prestare un po'più di attenzione sul tema energetico citerei anche il fatto che la Russia praticamente e proprietaria del del
Della della centrale dell'unica centrale nucleare che hanno che è stata costretta dentro in Turchia qui io
Non sono e sono proprietari
La operano vendono rivendono l'energia poi alla rete turca con reciproco reciproco vantaggio questo per dire che sia chi sia il presidente e la Turchia le i GAL Totti sotto ma almeno non cambieranno la del fabbisogno di Energia da parte della Turchia non cambierà
E per cui in una situazione in cui la Russia cornice metta niente dell'energia di cui la Turchia ha bisogno
è poco probabile immaginarsi una situazione in cui la Turchia dice adesso basta con questa Russia andiamo piuttosto con gli Stati Uniti per cui si possono fare aggiustamenti ma c'è una certa transazione Anita nella relazione che sicuramente e qui per rimanere sette questa si inserisce nel nella grande visione Tulsa di diventare un sardo energetico in cui importazioni energetiche dai grani Iraq Azerbaijan Egitto Israele Opera prima che si chiudessero relazioni
La Turchia quotidiano turco di concentrare tutte queste esportazioni nel proprio paese coevi esportati avesse i Balcani poi e poi l'Europa questa è una una delle visioni di politica estera turca che ci sono che rimarranno nel lungo periodo
La seconda
Il secondo trend di lungo periodo che informa la politica è stato per l'economia
Di falchi chi segue nelle cronache di Magliano salì queste decide per il pane o per comprare beni di prima necessità
A livello macro economico la Turchia ovviamente si è impoverita notevolmente negli ultimi anni con la crisi del Covent le crisi crisi economica dovuta al coi bar il crollo della lira turca che mi pare nel due mila ventidue
Ha perso la la metà del del proprio valore quest'serie d'inflazione ampi sa come si tampona questa cosa
Chiedendo chiedendo prestiti ai Paesi amici per questa ragione la Turchia e questa secondo me la chiave di lettura per per vedere la laute il il modo in cui la Turchia ha ricucito le relazioni con i paesi del golfo
L'atto che è sempre stata alleata del Qatar storicamente ma si è poi avvicinato assi all'Arabia Saudita con cui aveva questo incompleto particolarmente dedicato al petto in seguito all'omicidio di Ciamarca frodi
Ucciso dalla dai servizi segreti capo alla a quanto sembra sembra essere certo dall'Arabia Saudita né consolazione
Nel corso latori di vista molto e Emirati Arabi un altro Paese da cui con cui la Turchia ha detto accordi che hanno portato a delle iniezioni di liquidità importanti nelle casse turche lo stesso vale per la Russia
Raccordi sulla pagamento del caso dilazionati sul per la possibilità di pagarli non in dollari per cui ogni lire per cui il aggirando i problemi di problemi valutari
Ancora una volta quindi il una una politica della Turchia in di marcata opposizione a tutte le potenze a potenze occidentali secondo secondo me in questo contesto di crisi economica
Sarebbe eccessivamente costoso da mantenere per la Turchia è questo un altro un altro elemento che rimarrà negli anni e il terzo elemento di siti di lungo periodo che vi invito a considerare l'elemento della sicurezza interna
Il titolare la famosa questione del terrorismo curdo rimane parzialmente risolta all'interno della Turchia ma il il tema principale delle relazioni con la Siria con l'Iraq e anche in parte con l'Iran
In questo momento la la Turchia conduce operazioni anti PKK soprattutto in lo in Iraq in sincerare Nathan sono i soli Mania dove c'è una certa inclusione anche del dell'Iran per cui questa è un'altra direttiva questo questo mese unito al tema del Della Della Porta della possibile crisi inizi libbra di cui la Russia detiene le chiavi e premettere una crisi migratoria tra tra la Siria e la Turchia
è un altro degli elementi è il terzo elemento che secondo me sconsiglia di fare sono previsioni eccessivamente avventurose sul sul sulla politica estera turca io credo che una visione più realistica suggerisce che vuole alla Tomasi di Lampedusa
Le cose cambieranno ma in realtà le i grandi temi di fondo se rimarranno di saranno sono sono lì per per restare per cui se questo era la seconda parte se vediamo nel le relazioni paese per paese qui tenendo fede al titolo della della sessione posti sette ottobre vediamo che in realtà con l'Egitto le relazioni sono breve attivamente stabilì ha un aspetto è simile a quella del delle relazioni con Israele erano stati interrotte
Un dieci quindici anni fa hanno innestato dell'Egitto in seguito alla al al Co al colpo di Stato contro il presidente Morsi
Ma le relazioni economiche erano continuate e oggi l'Egitto fornisce un quarto del del gas naturale liquido di cui la Turchia bisogno perché una relazione
Relativamente stabile probabilmente rimarrà tale nei mesi a venire ad Israele del gol fa abbiamo detto
Iraq un un un trend positivo in cui si sono intensificati gli apporti energetici con la risoluzione di alcune questioni pendenti sullo Kurdistan iracheno e la l'Iraq ha recentemente inaugurato una politica leggermente più ostile nei confronti del del PKK che è stato dichiarato organismi Ormanni ITO dall'inattesa ma non mi ricordo come
Cosa sia successo tecnicamente ma insomma un un una sorta di riavvicinamento tra Turchia Iraq
Allo stesso modo in relazioni energetiche con la con Miranda sono importanti così come quelle di sicurezza interna per cui l'Iran era effettivamente gioca un ruolo sia nelle nelle due zone dell'Iraq in cui le le milizie tu e che sono perseguite da dalla Turchia
E infine nel calcolo del sud
La questa settimana o la settimana scorsa martedì diciotto giugno c'è stato una telefonata tra il presidente l'Armenia il presidente presidente Logan sembra che
Bossi può similmente si possa assistere a un uno scongelamento delle relazioni ma anche qui il trend di lungo periodo che sottolinei che l'Azerbaijan
Con cui l'armeria un conflitto ovviamente fornisce il venticinque per cento di casa naturale di cui la Turchia
Ha bisogno per cui ogni svolta sul fronte almeno in realtà dettata dall'agenda tra la Turchia e l'Azerbaijan anzi direi che più battito in testa sì Duncan a Ankara io credo che la vede positivamente un'apertura delle relazioni con l'Armenia ma non è particolarmente apprezzata sul solo sul tema Scano Stati Uniti ed Europa per quanto riguarda gli Stati Uniti la cosa lì nel al Lai Lai dell'ultime degli ultimi mesi della questa la famosa calmi visita cancellata del nove maggio tra Erdogan e Tramper dalla nera aveva finalmente è stato invitato alla Casa Bianca ma
Per per ragioni che non sono mai state chiarite ma che possiamo intuire la vita è stata cancellata da parte americana
Ed evitare la situazione in cui alla conferenza stampa finale i due presidenti dei due presidenti Erdogan avrebbe fatto un sermone pro palestinese contro conto il presidente by tentativo di Washington posti l'arco con scarsa fantasia perché probabilmente è questa la ragione
Né probabilmente Bailando avrebbe potuto esimersi da una tirata d'orecchi sui diritti umani al al al suo collega il clan per cui per evitare di diciamo lavare in pubblico i panni sporchi si è deciso di quietamente
Rimandare suppongo la visita si crescita anche la famiglia era dovranno in particolare la figlia ha fatto pressioni affinché non incontrasse Trump in questa fase che scomoda perché
Questo è avvenuto dopo le elezioni del trentuno marzo quando il Donat perso
Le elezioni è diventato la che per il suo il suo partito il secondo partito e della per proprio perché alcuni circoli islamisti tra cui il partito del dell'Islam politico turco gli ha strappato diversi collegi elettorali e dunque avrebbe dovuto mantenere rispetto agli Stati Uniti una posizione la posizione ferma dice antisraeliana e questo sarebbe stata insostenibile a voce sa sa pare volgere a Vieste sono in mano
A è molto interessante vedere come la la questo è un altro elemento in cui la politica interna detta l'agenda di politica
Di politica Salut l'ultimo punto è il danno sul sugli Stati Uniti e interessante la diciamo la convenzionalmente si pensa si pensa che una presidenza Trump potrebbe essere benvenuta ad anca più di una di un'altra di una seconda presidenza vai vent'in tema di affinità personale tra i due leader però è anche vero che la crisi del Mediterraneo orientale si sviluppa sotto Ciampi sulla connesso con l'appoggio al alla alla famosa ai clan della discordia
Tutta la crisi siriana
Rivedersi si diciamo si si avvita intorno alle attorno alle decisioni del presidente Ciampi
Di di ritirare le truppe cosa che potrebbe succedere una per una per un'altra un'altra volta con il ritiro degli ultimi novecento soldati
Americani per cui forse per il diciamo il business sarà tocchi agli Stati Uniti una presenza by the end
Potrebbe pilotare essere più impropri e proficua per quanto riguarda l'Unione europea abbiamo parlato largamente la mia impressione da Bruxelles e che ovviamente il processo di accesso della Turchia all'Unione europea
Non solo congelato ma però non non non non bisogna neanche nominarlo con i vari direttori ministri accetta che che lavorano sull'argomento
Nel Consiglio europeo del prego per cui una una cooperazione a livello tecnico compartimentati Zatta transazionale erano tutte questi aggettivi che abbiamo tutti di quello che abbiamo sentito oggi
Se andate a vedere le conclusioni del consiglio europeo del diciassette diciotto aprile scorso ci sono due paragrafi sulla Turchia che hanno fatto imbestialire gli amici turchi il primo paragrafo e la la classica apertura nel gergo di Bruxelles in cui dicono che l'Unione europea è pronta a riaprire relazioni con una positiva ad un'agenda positiva
In maniera reversibile graduale sono sono tre aggettivi che usano sempre quando parlano di di di di relazioni con la Turchia
Ma reversibilità gradualità sostanzialmente per cui ha tuttora progressive
E poi secondo per la seguissero essere sa assecondare il secco il secondo punto delle conclusioni faccia una relazione diversa con la situazione a Cipro che è stata nell'acqua a quanto dicono inserita tradimento dai veci fratel all'ultimo
Il giorno dopo il Consiglio europeo abbiamo avuto a Canelli
Del le persone che avevano ed è un citando all'auto il giorno dopo le persone che l'hanno scritto la la relazione del consiglio e l'ambasciatore turco in quell'ambasciatore turco demolisce
Questa dichiarazione ci andava ci prendete in giro e i e gli europei c'è Cavani comincerò non hanno dimenticati il per il capitolo sui il paragrafo su Cipro dimenticarlo
Quello che conta il paragrafo in cui noi diciamo che vogliamo lavorare con voi e siamo pronti a farlo
Ma Tau su questo di è è fatto molto bene a sottolineare questo aspetto e poi magari anche professor sorge un potrà giungere in qualche un era un suo pensiero su questo e cioè a Bruxelles hanno espressamente detto tanto per essere poi risponde chiari alla lettera ha espressamente detto
Gli accordi di derogare saranno ampliati solo se la questione di Cipro
Viene risolta nel senso che eccoli ritiro turco e con e con la soluzione al PD il perseguimento della soluzione federale perché i ci sono state delle diverse dichiarazioni in particolare chiedono a volte che dita parlo e che il a presidente turco cipriota in merito alla soluzione a due Stati
Scusami ancora però è una precisazione volevo far
Se se se se stesse dalle loro il pensiero pongo
Qui concludo cioè realisticamente però la la politica estera europea
Giace da qualche parte sotto le macerie di Gaza ma di fatto l'Unione europea non ha più l'una capacità di agire in maniera incisiva
Praticamente sono e su un tema di politica essa sia la Turchia sia Balcani Balcani con tutto questo problemi con la Macedonia
L'ucraino le le stelle sanzioni con la Russia da una fatica enorme comunque sì con il nuovo governo francese probabilmente andiamo in incontro a uno una mancanza di unanimità
Perenne nel Consiglio europeo per cui la l'unica buona notizia che il trend sembra indicare che la Commissione europea sempre più importante se andiamo verso una
Una tecnici d'azione delle relazioni esterne della dell'Unione europea che non si non non si attuerà più con con gran iniziative politiche se no con con iniziative tecnica da emigrazione Energia
Accordi doganali
Tutto gestito dalla Commissione europea e non dal Consiglio dei ministri in cui di fatto è impossibile alzati che rimane bloccato per la necessità di raggiunge l'unanimità praticamente su su qualsiasi decisione sì da un punto di vista insomma se uno vuole vedere il bicchiere mezzo pieno magari questa è una cosa buona per per le relazioni tra Unione europea e Turchia perché si possono effettivamente compartimentali Zaia su su alcuni aspetti tecnici che potrebbero avanzare
Grazie Francesco
La parola Maurizio Turco grazie siti intanto un saluto a mezzo sordo sembra siamo concittadini quindi
No ma soprattutto perché ammette tra sta facendo uno sforzo da diversi anni per tentare di arrivare ad una soluzione
Secondo me senza sbocco cioè voglio dire
Ammiro fritto alla sua Costanza suo tentativo anche di lavorare insieme alla controparte
Però io parlo politicamente non non vi è lui è uno scienziato neo sono un militante politico
Io credo che l'unica soluzione per il comportamento che hanno avuto in questi decenni
E dirigenti greco ciprioti l'unica soluzione due popoli due democrazie anche perché voglio dire è lo stesso che quello che vale rispetto a Israele nel senso due popoli due Stati di cui uno stato
Uno stato che è governato da molte in organizzazione terroristica che ha come obiettivo la distruzione dell'altro Stato sicuramente non è una una soluzione ma la distruzione dei di uno dei due Stati
Io ho apprezzato molto l'intervento del professor Giorgio cella non so perché per dotazioni le note storiche che ci ha fornito ma per il metodo perché io credo
Partiamo da Erdogan
Perché dove a me così
Oggi Hebron è stato sempre così è diventato così
è diventato secondo me quello che l'Occidente e soprattutto all'Unione Europea consapevolmente o inconsapevolmente hanno fatto diventare io penso che ci sia una data che non ho sentito due mila sedici
L'attentato no il tentato colpo di Stato
Del due mila sedici che in parte non è riuscito per da parte del dell'esercito dei militari turchi in parte non è riuscito per quelle riforme costituzionali che l'Unione Europea ha preteso
Con l'Inter no che diciamo il bilanciamento dei poteri può anche non piacere ma il bilanciamento dei poteri in Turchia per per garantire Lalla uscì la laicità dello Stato tende era nelle mani dei militari che ciclicamente
Facevano dei colpi di Stato non sono come chiamati prendevano prendevo le iniziative militari per tornare a quella che era come dire
La sostanza della Costituzione della Costituzione turca nel due mila sedici quell'attentato
Se fossi stato Erdogan avere avuto la stessa come dire io
Lo stesso riflesso nel momento in cui
Quindi e alleati gli alleati della NATO non solo non credono al fatto che questo siamo un vero tentativo di colpo di Stato ma soprattutto c'è il sospetto che in una fase della NATO
Sia in qualche modo NATO si sia parlato di questo di questo tentativo di colpo di Stato evidentemente ha fatto cambiare America quanti sua moglie di rapportarsi con noi
Servili
Credo poi che
Questa attitudine dell'Unione europea ad avere una presunzione di superiorità hanno rispetto alla Turchia come c'è una religione forse migliore dell'Altissimo le mo'fare la sintesi perché poi il problema alla fine e sempre ma sono e musulmani non è che se fossero cattolici sarebbe meglio voglio dire ci andassimo a vedere
Potevo partire dall'Ungheria per dire
E io credo che l'Unione europea abbia un grosso problema
Non basta dire che chi viola il divieto lo Stato di diritto come l'Ungheria e la Polonia li blocchiamo i fondi no libero dobbiamo bloccare il diritto di veto
Perché si era libero anche il diritto di veto faranno il gruppetto di coloro che violano stabilito diventeranno la maggioranza e porremo il veto alla minoranza democratica allora cioè io credo davvero che intorno all'entrata della Turchia nell'UE nell'Unione Europea
E soprattutto consociativo
Al riconoscimento dei diritti che spettano ai cittadini turco turco ciprioti si giochi il futuro dell'unione europea ma direi più che nell'Unione Europea
Dell'istituzione necessaria cioè di un'Europa federale
Nove ciascuno mette sua e prende il suo ma non pone veti rispetto a qualcosa che deve essere condiviso e noi non possiamo che condividere lo Stato di diritto e rispetto dei diritti umani non penso che diciamo la libertà di commercio e tutto il resto secondo me viene dopo se non ci sono diritti non c'è sviluppo economico
Tant'è vero che in tutti i Paesi autoritari
Se c'è sviluppo economico e per la critica del regime nome sicuramente per
Per i cittadini
Quindi
Io che parlo come diciamo
Militante del Partito Radicale io credo che dopo vent'anni dobbiamo far qualcosa se non è possibile che ancora
Al vecchio mi capisce no cioè lui è vent'anni che cerca in mille voci ma troviamo Laura non va bene questa proviamo quest'altro bianco come vede niente perché il problema è un altro
Il problema è un altro e stiam parlando di duecento mila cittadini allora per me il fatto che e ce ne sono l'Unione europea o dei Paesi dell'Unione europea tipo la Spagna auspica inno il riconoscimento della striscia di Gaza no come lo stato del popolo palestinese e poi si dimentichino che da vent'anni ci sono duecento mila persone
Che sono costretti a prendere un passaporto però nel loro per poter decidere norme per far chissà che cosa per avere i diritti che gli sono propri i diritti di cittadini europei son costretti a prendere il passaporto greco-cipriota perché altrimenti son trattati come stranieri no e sentivo dire per andare a studiare in Inghilterra non pagano le tasse come dire quando a luglio Inghilterra ancora nell'Unione Europea che succede pagavano tutti i cittadini europei ma non avevano un trattamento speciale cioè i cittadini della di Cipro Nord
Che hanno rispettato la parola resa con l'Unione europea sono stati penalizzati i cittadini greco ciprioti che l'hanno tradita questo è la parola usata dal commissario europeo che aveva fatto le trattative
E sono stati premiati non sono premiati come dire sono stati premiati nel senso di avere i favori economici del far parte dell'Unione Europea
Ma hanno anche il potere di di inibire che l'Unione europea fornisca ai cittadini turco ciprioti che ne hanno il diritto fornisca quelli come dire
Le energie economico finanziarie indispensabili per andare avanti chi si sta occupando dei cittadini turco ciprioti la Turchia cioè e è un dato di fatto quindi io quando sento dire cioè di otto così come dire metodologicamente a ogni proposta che viene dalla parte greco cipriota così inizialmente direi lotta grazie cioè prima si vede
Precisa civile innanzitutto il popolo turco cipriota di questo danno che gli si è fatto perché un danno Anna alla credibilità dell'Unione Europea
Cioè il fatto
Di aver consentito che coloro che sono veri venuti meno alla parola data
Siamo stati premiati e qualcosa che non è inaccettabile non può essere all'origine dell'unione europea è una roba del genere
Allora è meglio che la Turchia resti in Turchia che si occupi pienamente di Cipro Nord ma Cipro Nord non sono dei cittadini turchi che sono andati scoppia
Cittadini turco cipriote hanno la loro identità
Con la loro identità hanno i greco ciprioti con una differenza
Cioè di Gerico ciprioti attraverso quello che il regime dei colonnelli hanno tentato di distruggere distruggere i cittadini turco ciprioti nel settantaquattro
E allora cioè pensare di poter risolvere questa questione per via x lo dico così diplomatica secondo me lo portandola non è che non porterà da vent'anni lo sta portando da nessuna parte o c'è bisogno di una iniziativa politica io Ostellino spero che le classi dirigenti diciamo così
Turco cipriote
Siamo in grado di avere una loro autonomia
Rispetto alla alla Repubblica turca che comunque
E benemerita
Per aver consentito la vita di questa di questa comunità ma insomma che in qualche modo abbia il dovere di rompere nove usati di rompere
Questo silenzio assordante che colpisce colpisce colpisce Cipro Nord quindi io spero che potremo riprendere come abbiamo fatto in passato
E ci una iniziativa politica nostre di partito radicale su su Cipro Nord perché meglio davvero credo che ti do del tu sono quei criminali della storia che ogni tanto la magari uno
Sottovaluta ho sopravvalutato invece questo va semplicemente valutato per quello per quello è quello per quello che e davvero
Che non ci sarei riuscito
Sia per caratteristiche per convinzioni politiche a fare il lavoro per continuare imperterrito affare avversò Zenden
Cioè che che c'è davvero non so dove troppi ancora la forza noto di consistere insistere per trovare una soluzione che tenga tutto insieme che è giusto cioè io penso che sia giusto quello che lui faccia però penso anche che dopo vent'anni forse possiamo incominciare almeno incominciare a trarne a trarne qualche qualche conclusione nel senso che Torricelli ciprioti non ascoltano il cui greco ciprioti non ascoltano nell'Unione Europea non gliene frega niente beh forse indico la doveva fare la rivolta
La rivolta però voglio dire un'iniziativa politica anche nelle giurisdizioni europee presso le giurisdizioni europee da parte dei cittadini tutto CIPE ad accogliere negato quello che non è che gli era stato promesso
Quello che era frutto di un di un contratto con l'Unione europea
I cittadini europei i cittadini che turco ciprioti e greco-cipriota avevano fatto con il contratto con l'Unione europea l'Unione Europea quel contratto non l'ha mantenuto quando uno non mantiene un contatto di solito ci si rivolge al giudice
L'altra cosa se la vuole risolvere come dire privatamente la che chiediamo nello Stato di diritto pensiamo che bisogna rivolgersi al giudice è chiaro che il tempo della diplomazia non finisce mai però voglio dire il tempo della resistenza umana si perché al c'è almeno una generazione di turco ciprioti
Cioè non sa quello che è accaduto che non ha vissuto quello che è accaduto rilievo vent'anni fa probabilmente stavano nascendo non erano ancora nati figuriamoci quarant'anni fa cioè sergente dei sopravvissuti di quel tentativo di annessione dell'intera Cipro da parte del greco ciprioti cioè evidentemente continua a pensare sulla coscienza decide dei greco ciprioti tattiche
Io spero continui a pesare sulla memoria dei turco ciprioti
Oggi è il momento di genere
Che ci sia
Da parte dell'Unione Europea il riconoscimento di uno Stato non ho capito l'Unione europea non ha avuto grandi problemi quando la Cecoslovacchia si è divisa in due strati
E non si capisce perché dovrebbe averlo adesso quando nelle trattative del due mila quattro
Erano riconosciute due comunità
Una comunità oggi vive l'altra e condannata norme comunque angoli esterni libera e a dipenderebbe da uno Stato che non nemmeno stato dell'unione dell'Unione Europea
Diciamo il c'è anche il fatto che oggi
C'è il rinnovo del Parlamento europeo e via dicendo
C'è un rafforzamento sicuro elettorale se non altro
Delle forze sopra mi disse e nazionaliste io credo che potremmo fare
Della situazione
Di Cipro Nord
Una palestra di democrazia a partire da rispetto della parola data non si chiede né più né meno di quello che diciamo minimo nei rapporti umani figuriamoci ce lo possiamo richiedere va bene apporti tra gli Stati
Grazie grazie Monicelli ecco
Adesso e subito la parola di nuovo al professor sosia anni che è stata sollecitata sia dal da Francesco Siccardi chiede a Maurizio Turco prego anni
Pensasse percolazione forme ma avevano
Oscillare il responso può variazione tortuose
A Maurizio Turco a proposito del proposi quanto appunto diceva
Di il di Cipro Nord e poi avrei una domanda da farle per quanto riguarda
La questione di la questione di Cipro ecco dalle le ultime dichiarazioni dalle prese di posizioni sia del presidente Erdogan è che il presidente tartàre
Sembra che insistano sulla soluzione a due Stati secondo te è una in posizione diciamo strategica oppure è una convinzione dettata da da ormai da una da una cambiamento dell'assetto proprio della della politica estera turca e anche di rottura completa con l'Unione europea prego
Può nelle stesse sale verso l'Arco sciopero è una domanda eccellente casting tumore risolto
Che mi sono fatto lanciò Stroud Ausoni Sorrentino Mentana due mila diciassette quando Funds la conferenza internazionale indirizzarci erano rendendo ha subito un crollo è stata la prima volta se in cui dal vicino al gioco un po'a come mille novecento sedici Cucci
Da quando è stata fondata la Repubblica olimpici entrano Maurras
In cui il piglio pericoloso potenza garanti e più nove come osservatore messo nuove leve
Ufficio colleghi signora Mogherini Masci possa il plus iniziando forse ci veniva prima Ginevra poi cominciamo bene no pari in tramontana dei fuori in cui i ministeri degli esseri della Grecia e della Turchia volteggia segna niente dance
Mi assumo
Ma sono stati
No
Sono rimasti ben ben giorni UE messa da parte in una vincolante cittadina svizzera
Avete
Voi ebrei fortemente che con la fresca sì one-shot Puccio viene l'esaurimento
Ex post Wars soffrono che ecco è stato svago cilicio inserisce striata fuori è stata subito assente trattenne nei negoziati con opere Jean
Il ai Binda Istat se il rinvio no
Che hanno iniziato a dire ok questo i cioè è abbastanza che hanno cambiato la loro politica
Di pescati sua vecio poi se questa è la spiegazione Agusan Asquini Manzotti stesso che
E mi sono chiesto porci la dico di Baggio sono cioè un allontanamento radicale ordina dalla politica estera
Nel sostegno a azionando estati oppure
E sta un un passo tattico
Derubricare Rioveggio il elenchi greci ciprioti
A forme voci Decio sedersi e a iniziare pardon seria in realtà non conosco la risposta finora no non dentro che mattutina stia adottando cambiamenti su uomo così in questa politica basata sull'assunzione di rimessa sì
Clienti
Vediamo questo il più spesso quanto sia realistico dell'esito dei biogas sta offrendo stavolta resta piccola nel senso che Prince ma lui deve fare insieme
Guarda non ci li conoscono la Toro pubblicato tra i
E in Belgio il malcontento rischia ossia nel sistema internazionale forse perché può creare ricevente è un esempio
Altri gruppi etnici e altre droghe in tutto il mondo so ai quindi credo che
Ma lucido derivano da capisco molto bene uscire adesso a aveva linfoma insomma come il Pagano quella dell'Ovest o un manuale
No non sono stato un federalista molte persone schiantano
Sì dove trovo questa Energia tipo questo coraggio mio fratello continuare a sostenere questa soluzione federale arcipelago e anche Hong Mei che Cina
Cioè non credo risolve cantucci
Nella nel cambiamento dei confini del Paese credo uscì cioè compiamo verso il
Quella che viene chiamata democrazia consente sanzionato in RAI
Sono De Franco
Nel corteo che Joyce vale a dire dare il diritto diversi gruppi religiosi all'interno di un Paese battito il partecipare ai governi democratici
Questo dovrebbe essere più don Mila soluzione da adottare di quali sono riuscito quale c'è bisogno di dividere fuori Cipro tira Iran e Siria Libano la ringrazio nel senso quindi in questo senso un ed elogia nella consentisse insieme all'inversione e niente
Ho dico quindi pomposo e Paolo condotta anche dei sondaggi surrealista incamminati nella per nell'isola non c'è nessun altro su cui immobiliare i greci ciprioti passi uso fa riconoscere una soluzione in due Stati
Quindi artifizio swapping soccorsi può buongiorno una sopportare totale la maggioranza nella comunità internazionali quindi non ho detto il futuro ma tedesco uova la logica per cui la Turchia di svanisce l'ho cambiato con la sua politica tradizionale invece dalla Federazione nata l'assunzione a
Quello che io penso debba essere fatto punti polemici una nuova iniziative si aggrava
Un'ultima volta invece giudice ospite va iniziativa deve essere intrapresa Italia in azioni pieghe larghe ma Unione Europea secondo me non potrebbe essere un osservatore su
Ma San
Avevano fascio o bisogna mettere pressione ai i greci ciprioti poi notare
Dire che quest'anno Ricci lo stima occasione se non prassi raggiungere una soluzione
Causa della parte che oggi riadattata a quel punto possiamo osservare
Possiamo cercare soluzioni alternative circa ma fa Vasta ma a parte questa senza trovare un'ultima posta all'interno di questo quattro generale che ho appena descritto la soluzione a due Stati
In mano quindi visivo secondo me un sorgiva in terra menzione a parte la Turchia il fuori ruolo di più se io fossi in Unione Europea all'ultimo voleva Morucci ovvero il cuore pone Meehan detta Maurizio Beretta M degli assalti Gennaro Aprea norma Gaudenzio
Santista non aveva rispettato trasmesse mamma Rosa nei confronti dei turchi ciprioti diradata qua ricordo mantengano il Vietnam
Al come Johnson processi al prossimo venturo oppure quarantotto di fatto anche l'isolamento premesse sul fatto che isolamento sarebbe stata indicata ma non è stato così
Ma è diventata prigioniera delle sue eclettiche pay di quale dei vari pezzi ciò che io
E in più degli oneri lei ritiene
Frisone orrore dice hanno udienza diventati oggi cioè ieri ndr politiche nelle proprie politiche che questi Tano s'solo quest'anno isola divisa è diventato un paese che vota di questo chissà veloce dal limite un uovo vuoi europea
L'acquisto è più virtù molto comincia a svuotarsi volto lungo da Gorizia via bisogna che riportate nella Grecia ed Elia riterrei implica tutta fuori greca di scegliere sono e non è che l'accordo spray on quindici agosto giusta l'azione da parte ore avanzavo una s'
Molti di noi
Disponibili dal prossimo anno stante la frustrazione di trasferirsi e l'ingiustizia eccetera i siamo interessanti fai
A sedersi ancora una volta almeno al tavolo dei negoziati ma con il nonno quattro chiaro io perché la fornitura il circuito ovvero circa richiusi sua azione persino a i confini dell'ICI rilevanti e rifiutare una situazione bassa tassi sul la condivisione del potere Nature nei poteri avevo allora dovremmo
Cercare alternative
Grazie grazie ammette
Cito a Francesco se vuole
Aggiungere qualcosa su quanto anche titola mezzo consente
No perché non sono uno una specialista di circolare poc'anzi sembra abbastanza complicato qual è una parola su uno dei commenti fatti da partita Maurizio su cui magari non sono del tutto d'accordo è la lettura del del del post colpo di Stato del due mila sedici in cui sì l'Unione Europea chiaramente poteva fare meglio diventò comunicativo la del questa sta queste tesi per cui il il colpo di Stato si si trama stato fermato anche nelle basi NATO
No mi saluta mi sembra più ipotetico ma soprattutto quello che è successo dopo cioè dal la Turchia si riorientare con la Russia non è il col non è l'unico non è per colpa dell'Unione Europea che poi erdogan va a comprare le batterie missilistiche aderì delusione sembra più una scelta non so quanto consapevole del presidente turco piuttosto che la quindi io vedo più una un'azione a Rita del presidente di Erdogan piuttosto che un una un impulso europeo a respingerlo in questa
La serata riunione di un passaggio molto delicato anche a livello psicologico per una sana che aumenti Pupulin che avevamo venti viene uccisa per cui questa il commento
Grazie Francesco io direi a questo punto bistrot insomma l'ora che ormai siamo in chiusura di questa di questa in tilt versante Forum
Prego Ravenna ma vuole fare una domanda prego prego niente
L'operazione la ritiro no devi venire qui per fare la domanda
C'è una domanda da parte del pubblico prego la fresca
Otto
Volevo chiedere il sì vi risultava che il l'abbassamento di status diciamo il downgrade Deng da Incirlik base sia nato che usa Alexandro Pulse in Grecia
Ricetta proprio un abbassamento dei delle relazioni tra Turchia innato e tra Turchia e Stati Uniti
Via
Sì intanto su questo non so Amex se voi rispondere tu poi magari identico io con le cose prego chilogrammi
Pure
Al coro di uscire conosce semplicità da sentire la domanda tanto più correttamente con ai calcoli
Non sono riuscita a sentire acusticamente la la domanda
Devi fare la dobbiamo rifare la domanda Bataille dura novanta black
Ahmet desiderabile
E chiese Francesco che sorgiva quali sono le guarda la spaccatura Attitude in in cellule che sto sì esplosiva la Vanzi tu all'ex antropologico Bay SPISAL reflection of per cento metto in cioè Stalin policy tutta cash
Accorpamento sua Manish sta come ha detto prima avevo oggi viviamo il non vedente del nuovo Periodo di incertezza a livello politico dopo
Giuridica fa l'allontanamento della Turchia rosso
Cioè che sta agli altri alleati sono né a un espressione ha cercato alcuni sostituti guardarli sci io ogni volta che si cercava sul uno spazio vuoto lasciato dal tuttavia quindi credo di sì
Penso di sì Arezzo all'uopo race
La base ad Alexandra volesse mossi in vigore su riguardo cos'è stata considerata o non è vedere la regione del nero riuscirà ma con un posto in Belgio passò alcuni politici esperti l'anno letta con me
Poi si è sudato Venus as a Girgenti
Un modo poi Giorgio sostituire la Turchia specie oggi questa nuova affezionato ad a rendere ancora più resterà dalla Turchia
Qui George Bush sta Bush soprattutto all'establishment turco Jesus i partiti nazionalisti per i pericoli per questo il modo in cui lo hanno letto quindi
Negli anni
Buona sei nove locali che dico
Calcio e poi Magni Meini
Forse potrebbe essere un po'ingenuo o o o che veste ma sono sempre ottimista ove lei ne fece
Sta quali sono i limiti c'è una mancanza di Ezio rilievo a una mancanza da parte della politica dell'Unione Europea selezionarlo
Di difesa e sicurezza è molto difficile Borno capisco
Benigni su Buffon a X c'è bisogno di trovare show quando per impegnarsi con la Turchia Sergio chiosa in modo autentico J. qui da ormai
Non solo il governo in cui ma la Turchia in generale Pontecorvo includendo anche gli altri attori politici nello spettro politico anche le opposizioni nella società civile
Quale vitigno voi ci sono fortuna me stessa sfortunata ente suoi ha i suoi problemi
Interni quando si parla di politica estera sono aggiunti soltanto una speranza più da parte mia oggettivo aggiorno storie il fatto di e risanare di utilizzare Muolo
Faccio il massima attrattiva morale ma questo non ne voci sfortunatamente non è così nel mondo attuale grazie
Per chi veniva allora è tutto a posto
Perfetto allora dicevo ieri è di chiudere qui questa conferenza che stiamo tempo stanno avanti dal questa mattina nel mezzo penso che il dibattito sia stato molto aperte interessante nuovo chiediamo di potere avere anche altre occasioni opportunità colossi sono professore a mezzo Gianni
Con Francesco Siccardi e con tutti voi anche in coloro che hanno partecipato ai panel i questa mattina e di di questo pomeriggio
E quindi chiudo qui formo Turchia quello lottava sessione citiamo appuntamento per una prossima occasione ancora grazie a me
Cioè civile ed Eric cavalli assiduo
Tutti sull'osso Felice ovvero vagone