Forum Turchia-UE VIII Sessione - Turchia-UE, presente e futuro

Ma qui
Sì sì sì sì
Buongiorno e venne avvenuti tutti benvenuti nella sede della Fondazione Marco Pannella ed il partito radicale per partecipare a forum Turchia UE che lottava sessione che si apre
Oggi con la conferenza dal titolo Turchia web presente e futuro via alla nostra sigle poeta tre minuti e trentasei secondi partiamo con la conferenza
Totalmente pubblicamente ritengo dagli anni cinquanta la Turchia a livello di tagliato fatta idea chiede Ali di tanti la scelta di campo della Turchia nell'immediato dopoguerra e far parte della grande politica strategia atlantica fa dello Stato turco fu un elemento industriale per comprenderne le ragioni bene il conflitto lei ha detto positivo del conflitto rispetto all'impero sovietico rappresentando la Turchia basta guardare la carta geografica una punta avanzata più poi dello schieramento
Della democrazia e della libertà io avrei voglia di aggiungere Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo del Po qualcosa
Noi sappiamo che Atatürk arrestato nella un personaggio straordinario ma oggi il problema urgente l'ho detto problema turco era quello di democratizzare i lanci oggi abbiamo un problema di fascismo che incombe non più solo in giudicato e non solo perché è doganali stupratori gli aiuti i suoi limiti però ha resistito almeno dieci anni alla viltà di Bourges quale sarà la Turchia del due mila e due quale sarà il Mediterraneo
Meglio le quale sarà l'Europa il problema nella situazione di oggi quale turchi uguale serie quale Adriatico
L'adesione senza Turchia all'Europa non può attendere dieci
L'urgenza da subito da ieri
Quale sarà la Turchia del due mila ventitré quale sarà mediterraneo in Medioriente quale sarà l'Europa ecco parole profeti che quelle di Marco Pannella pronunciate
Il tredici settembre due mila cinque il ventisei giugno del due mila quattordici
Quando diceva che l'adesione della Turchia all'Unione Europea non poteva attendere dieci anni perché questa sarebbe stata una posizione assolutamente irresponsabile
Urgenza da subito da ieri secondo le sue parola
Perché settembre secondo
Le parole di Pannella non sapeva ma non sapevamo cosa sarebbe diventato l'Europa e Mediterraneo del due mila ventitré ovvero sul successivo decenni e ne ebbe questo siamo qui perché per perché dopo un decennio appunto ci sono due grosse guerre due guerre due grosse crisi
In Europa è alle porte dell'Europa
E dunque che in cui siamo completamente immersi
I messi assieme alla Turchia allora si citava acque la data simbolica lo ricordate del due mila ventitré quella del centenario della nascita della Repubblica di Turchia con l'obiettivo dell'ingresso appunto per il due mila venti tre
Ma un po'di di accelerare il processo negoziale apprende capitoli sui diritti umani è sicura e sulla sistema giudiziario ma Pannella nel due mila cinque nel due mila quattordici mettere in guardia
E diceva che ciò sarebbe dovuto accadere subito perché la crisi esplosa in quella regione non consentivano arco di tempo così lungo
Avremo modo di affrontare queste questioni mentre pannello e come vedete trattano proprio queste questioni che si parte dai sessantacinque anni dalla richiesta di ingresso nella CEE la Turchia qua e il e noi ci interroghiamo
Con questo Forum sul quale cooperazione Guede
Turchia
E sulla sicurezza dell'Ucraina sulla sicurezza dell'Unione Europea che anche e che venne e chi dovrà vedere che il un il ruolo della della Turchia in questo e poi il caos in Medioriente dopo il sette ottobre
E ancora
Due e Turchia
Che e praticamente
Alle porte del Medioriente cosa
Cosa cosa
Bisognerà fare
Grazie a voi che siete qui con noi quantici ascoltare in streaming attraverso la via della radicale vedete sono qui col segretario del partito radicale Maurizio Turco
Sì saremo insieme fino alle sedici e trenta circa con illustri ospiti che presto presenteremo esperti accademici fama internazionale devo dire per parlarvi delle relazioni Tourkya web delle crisi regionali
E coinvolgono appunto come dicevo prima direttamente l'Unione europea e la Turchia come sapete
Sarebbe dovuto essere qui con noi ministro degli Esteri Antonio Tajani abbiamo ricevuto unica azione Causin sopraggiunti impegni improcrastinabili il ministro non potrà intervenire
E intanto do la parola Maurizio Turco
Prego grazie Maria intanto grazie Mariano che come dire persevera nel tempo insieme al partito radicale nel tenere viva tenere vivo questo
Questo dossier che pare impossibile
Per l'Unione europea essere in grado di di chiuderlo
è entrato di tutto quell'unione europea in questi in questi decenni
Siamo riusciti a fare entrare anche Orban con le sue note caratteristiche della democrazia illiberale ma siamo riusciti anche questo credo a questo credo pensasse Pannella siamo riusciti anche a io ritengo costringere erdogan ad assumere alcune posizioni in contraddizione con i valori dell'Unione Europea lacci l'amo ricordare anche che Erdogan quando è diventato presidente la prima volta faceva sbandierare la la bandiera dell'Unione Europea ed era il suo Obiettivo
Doveva essere anche il nostro quello dell'Unione europea così non è stato
Credo che gli argomenti non sono sia sono di stretta attualità quelli individuati nel nel mentre panel ma siano anche qualcosa che abbiamo a che fare non solo con con la Turchia anche se ha una posizione centrale io
Visto che sono anche cittadino turco cipriota vorrei ricordare che son passati venti anni
Venti anni dal dal referendum organizzato dall'Unione Europea Cipro
Un referendum sul piano dell'unione del dell'ONU un piano elaborato da così a un anno un piano che i turco ciprioti pensavano fosse troppo a favore dei greco ciprioti che però avevano accettato l'Unione europea organizza perché loro diplomaticamente sono all'avanguardia
Hanno organizzato prima l'ingresso dell'intera Cipro e poi il referendum è accaduto che il giorno dopo che Cipro è entrata nell'Unione Europea i dirigenti dirigenti greco ciprioti hanno cambiato i manifesti della campagna referendaria e darsi hanno incominciato
A propagandare il no è anche accaduto che il commissario europeo che aveva
Portato avanti questa azione diplomatica accesso di Porter parlare ai cittadini greco ciprioti attraverso la televisione di Stato non gli è stato non gli è stato permesso conclusione
Conclusione i cittadini turco ciprioti attraverso il referendum insieme ai loro dirigenti politici accettano quel piano i cittadini greco ciprioti non lo accettano
I cittadini greco ciprioti entrano nell'Unione Europea e turco ciprioti ci restano fuori con un'altra conseguenza che l'Unione europea non è in grado di sostenere lo sviluppo della parte nord dell'isola dice nord dell'isola di Cipro perché i greco ciprioti poco pongono il veto pongono il veto Orio credo che
L'Unione europea che si lancia sempre
In azioni al di sopra delle loro possibilità e delle loro capacità tipo l'intervento in Medioriente per dire una ma anche in in Ucraina in realtà non sono in grado non sono stati in grado
Per vent'anni di risolvere questa questione
Hanno adottato una seconda soluzione molto semplice non parlarne più
Ormai questa storia è finita è andata così andata così noi pensiamo che non sia andata così e non debba non debba finire così perché ci sono delle responsabilità
Penso che ci sono anche delle istituzioni accorsero per di giustizia e via dicendo che
Visto che non sono non hanno preso un'iniziativa propria evidentemente andranno andranno sollecitate ma
Credo anche che questa vicenda di Cipro Nord sia strettamente legata alla questione della Turchia all'Unione Europea perché se oggi cittadini di Cipro Nord mangiano cioè mangiano mangiano
E perché se ne occupa la Turchia e non e non all'Unione Europea e credo che
Questo modo di fare di comportarsi ma anche di dimostrare di avere delle di istituzioni che non sono capaci di corrispondere al governo dei problemi del nostro tempo
Per arrivare addirittura non sapersi occupare di duecento mila persone di questo stiamo stiamo parlando la dice lunga sulla prospettiva di quest'unione europea con queste istituzioni con
Il vedo che continua a a pensare sullo sviluppo sullo sviluppo dell'unione europea quindi
Io spero
Penso che sia abbastanza scontato che nel dibattito di oggi
Non si possa fare a meno di ritenere di tenere presente
Questa vicenda che la dice lunga sulla propria quindi sulla possibilità che riescano a comprendere l'importanza di dell'ingresso della Turchia dell'Unione Europea quando poi
Con la Turchia Conti vediamo i segreti militari della NATO cioè quelli sui e lo si capisce perché il resto il resto uno cioè penso che sia più pericoloso se c'è un pericolo turco condividere condividere
I segreti NATO che non uno spazio uno spazio che quello che quello europeo quindi sono passati vent'anni oggi
Grazie Mariano cioè c'è questa iniziativa però questo è l'anno in cui sulla questione turco cipriota direi sulla questione dell'Unione europea e della sua incapacità ci sarà necessita di un ulteriore approfondimento grazie
Grazie Maurizio Maurizio Turco permettetemi prima di iniziare con il primo panel di dire solo due parole per quanto riguarda il forum molto un po'mi si chiede si chiederà che cos'è il Forum Turchia UE
Il forum è lo in organizzazioni transazionale transnazionale scusi
Uno spazio aperto permanente di dialogo e di amicizia ed è espressione di cittadini parlamentare di organizzazioni transazionale transnazionali la cui missione
Fondante
E il completamento del progetto di allargamento dei europea tutti i paesi che sono impegnati nel processo di adesione
Tra questi in particolare la Turchia già che già come sapete firmataria il lontano dodici settembre destinino centosessantatré del trattato
Della di associazione con la Comunità economica europea la CEE
Denominato accordo di Ankara il cui status di Paese candidato risale l'undici dicembre mille novecentonovantanove e in cui negoziato decisione ha avuto inizio il tre ottobre due mila cinque
Emanazione dell'associazione informo Turchia UE trustee spettanze nazionale di Turchia in Europa da subito che co-fondato Ata
è stata co-fondato assieme a Marco Pannella il nove luglio del due mila quattordici perché si riteneva che fosse un'assoluta urgenza l'inclusione di questo grande Paese europea
Davanti alle gravi crisi chi siano che si erano aperti in particolare nel Mediterraneo e nel Medio Oriente e un prezioso e fondamentale tassello del processo federativo
A nostro avviso nero quali popoli e delle varie espressioni politiche religiose e culturali aperte al Mundo
Siamo cambiate tante cose questo primo panini parleremo e la Turchia ha trascorso gran parte dell'ultimo decennio cercando di espandere la propria influenza e di ricostruire il Medioriente a propria immagine e somiglianza
E ciò ha creato una linea di conflitto tra Ankara e i suoi rivali che si estendeva
Dallas dalla Libia alla Siria al Mediterraneo orientale tuttavia come sapete a partire dal marzo del due mila ventuno la Turchia ha avviato una tentativo un processo di normalizzazione
Delle sue relazioni con i paesi del Medioriente e l'ho fatto anche con lo aveva fatto anche con Israele ma poi sappiamo come è andata a finire dopo il sette ottobre
Questo cambiamento
è stato o determinato dal fronte sicuramente un fronte politico interno dall'emergere ma anche da Anna da una visione
Diversa nella stretta nella dottrina nella dottrina della politica estera turca
E dal fatto che dall'emergere di un Medio Oriente multipolare dall'intensificarsi della competizione geopolitica
Io dobbiamo tener presente che il presidente turco rimane politicamente vulnerabile in patria dove l'economia e in costante deterioramento dell'opposizione ha vinto le elezioni municipali
E il Partito Repubblicano del Popolo che è diventato la prima per la prima volta dal due mila ventidue primo partito del Paese con percentuali storiche che non si registrava dal mille novecento settantasette
E ora la sopravvivenza del partito al governo della che qui dipende anche dal successo degli sforzi per trovare un equilibrio tra le grandi potenze attingere finanziamenti anche dagli ex rivali del golf
Però di questo ne parleremo diamo il via al primo panel a sessantacinque anni dalla richiesta di ingresso la scena quale cooperazione voi Turchia noi abbiamo credo di attendere che abbiamo già in linea Laura battaglia
Segretaria generale del Forum UE Turchia Bruxelles Qualcomm lavoratori Tarchi io formula
Non so se ci sente Laura
Va be'
Vi è la riesca
Thank you for re e certi in gara a ore invitation
Qua abbiamo così di real che della e cattedra già Moni presso l'università gli Guido Koons Maisky Istanbul
Qualche a Moggi più
C'era già più
Via
Nel gennaio e poi diamo Giampiero Bonomo se qualcuno idrica Pellerini e Giampiero Bonomo giurista senatrice se ne adesso Senato della assistente del Senato della Repubblica prego Giampiero vieni
E poi abbiamo albanese
Alessandra barese Gina anni storico dell'economia dell'università per stranieri di Perugia saluto tutti voi e benvenuti al questo format in attesa della sistemazione in due parole e poi io inizierei
Con invertendo un po'l'ordine mi scuso per questo ma
Le relazioni le relazioni faranno sia agibile rimarchi l'aura battaglia
Richiedono un ordine invertito c'è prima interverrà oggi più ritorna al e poi Laura battaglia che
Alle quali poi invito a parlare il lentamente per consentire al al l'interpretariato di poter seguire con efficacia i lavori le relazioni Turchia tra Turchia e Unione europea su uno come
Una storia infinita possiamo dice poiché nessuna delle due parti può dissi
Di essersi pubblica può permettersi di dire di essersi arresa sono trascorsi sessantacinque anni dalla richiesta il resto dell'Attila c'è e sessantuno anni dalla firma dell'accordo di Ankara
Infine novecento saperi fu un'epoca diversa no la c'era la guerra fredda e quella fredda fu un attore determinante nella politica estera nella maggior parte dei Paesi la Comunità economica europea come era conosciuta allora era più un'organizzazione di tipo economico se c'è Benavides forse
Avesse origini politiche a quel tempo la Turchia e la Grecia intendevano aderire a alla Cei antichi alla rivale Associazione europea di libero scambio
E la Grecia aderito gli aderito il ottantuno la Turchia nella rimasta fuori
Forse in un primo momento per sua scelta anche poi tutte le difficoltà sorte da allora sono diventato insormontabile però è bene ricordare e poi e
Così di rionale ci dirà
Completerà questo discorso perché ci faranno una storia
Di questi rapporti è bene ricordare che il periodo dal due mila e il due mila quattro ecco quel Periodo veniva definito dalla stampa turca come ha voluto abitudini dei primi
La rivoluzione nello per l'unione europea in cui perì in fatti furono approvate da Ankara due revisioni costituzionali otto pacchetti di armonizzazione l'ordinamento nell'ordinamento turco e quello dell'UE
Per l'adeguamento alla chi comunità un nuovo codice civile uno codice penale l'abolizione la pena di morte non chi ha numerose leggi dettaglio e poi attraverso tali riforme che hanno inciso in modo particolarmente pregnante anche sulla struttura giuridica della Turchia nel ventunesimo secolo
Fu messo mano anche lo status legale delle donne che ha subito una profonda trasformazione
Infine in quel periodo poi vi sono state è stata la una regressione
In senso inverso antidemocratico per cui molte istanze voi sapete la tutti uscita fuori dalla convenzione Istanbul
Sul difesa dei diritti delle donne la violenza sulle donne
E e poiché è stata l'accettazione nel della candidatura all'ingresso nell'UE nel mille novecento novantanove e questo rappresenta uno dei rari momenti in cui si generò una straordinario consenso nella società turca ed è stata quella straordinaria
Energia che si sviluppò motore per il processo poi di democratizzazione che era che era stato avviato
Poi gli è stato l'affronto nel due mila sei della Francia di Sarkozy della Germania di Merkel che non hanno che non ha certamente contribuito a sbloccare il negoziato che si era inceppato nel due mila sei
E poi congelato
E e ora la Turchia sembra non cercare l'adesione però mi fermo qui perché se no
Dico troppo e quindi e alla con l'invio di un al così grave della dell'Università il nido bus messi Istanbul
La che ci farà una breve storia delle relazioni Turchia UE per fare una transizione alla relazione odierna poi Purple parlerà un po'di transazionali ritmo immagino
A cui ha accennato appena accennato prima che penso sia
Che è anche il fulcro di questa relazione
Prego Dio
In chiave ma anch'esso antiche figure BR io accetterei a effettuate
Ma dopo esiste ancora Tremonti basta partecipazione irresistibili ingegnosi Ande ripetendo in astanteria STET Hellas alla e basta può essere già nove grande per strada Lemmon valenza Guagua nessuno
Qua anni mi sfugge terreni
Anzi assenteisti in ordine qualità stragisti accertare Squat
Quasi attribuisce otto insieme poiché io in pieno parmense inglesi innanzitutto il tema abbiamo avviato il testo qualche
Assassini strada esce
Armeni cristiani si può leggere insieme a ma in realtà comunista Annunziata
Rese nell'interno grazie
Con le scarpette questo quantomai ciclismo Cellini poi c'è andar guarda civili semi in senza quando scrisse Penati indesiderabili porterebbe in cassa basta mattinata no crisi agganci visto influenze nell'inseguimento a seguirle in ambiti e grazie
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Andrea occorre laica piazze chiese
Quale testi delle energia necessaria missilistico posizioni immensa ecco ok per Otis logico divisa
L'altro limite sembra quando crisi economica risana gli esponenti è convinta
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Pizzini Antigua in Old ma lo spumante indolenti Paolo ormai
Ok ok Nastase
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Dello stile al microfono utenze isolate ma dei
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Famiglie pronte il mio
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Pamela visse Giro Giudice iscrizione manco
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Poi
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Istanza di una influenza non è l'inchiesta silenzio richiese milizie o viva democratico David Angela
Vista giudica Massimo si trova grazie
E in altri linguaggi il linguaggio come dire il parere spartì con i rimborsi e in parte aveva una tre ed essendo ampiamente in stiamo insistendo insistendo di rapina Stabio no Chiacig ristampò esotiche impone anche in bagno stai zitto al massimo England simbolo consumate Locrati quiche tonde ancora quasi destra hobbysti imponente mentre servizi o censorie
Analizzare l'esatta stanze debba vichingo antinazismo incentivazioni basta questi gente doveva orientamento prima rispose no amico mio paiono anzi analizzano questi hanno ecco proprio al termine nei consigli Ras immaginare o sono anche il pane ma indispensabili andando ordini chiaramente sono denari innanzi l'inchiesta Agostini riesco a niente vigente fieri essi esercitando ed è ora io in pieni anni assolvere fuori e in quantità
Perciò necessaria dove lui era
Tedesca piena Peskov da studi niente all'istante bastards è il nome immaginare fare entrare agenzie in questura Franzoi essenziali messa torna dinnanzi fare Castellini è abbastanza analizza sono è il primo azionista
Ma continui non esce antinazista l'assemblea sarà messa rassicurante io chiedo di transito senta spiega no a le stoccate a destra Mancini un singolo Stai sai fumosa Sardegna cercansi sanzioni sui listini Robin Cagiva poc'anzi e Cecoslovacchia anzi auguri perché mai nato in Galles
Ancora il discorso è semplice piena ginnastica marginale no io vocazione élite secolare se si è lei nasce qui a scendesse se poche tasse spiega erano tre adesso fondi avviare camionetta rapido ritorna andando
Ritengo che lei ci dice quel ragazzo I.S. Paolini volantini holding contestano astenuti niente danno ammiccante allineando stanza dinanzi quegli attivisti i saggi è in gestione importante e i tempi e quindi l'Armenia verso il basso sappiano quei nove marzo il re degli indigeni poi ripristinava operare qualcosa può costringono a la controversie davvero in questo conoscervi invece ci vuole inerente del Sassen quasi insieme per Massimo al giorno ma nuovi invece in maniera andiamo in Asia guarda diminuisce B-Max confermo come Silenzi Estonia e impianti anziché includendo maldestri dopo i fasti chieda rischiare acquatica Anna con altri mostri poi gravosi compiti domestici vespri dai gestori giro e questi immagina in Cina guardino Manning settantatré convergenza in cerchie amplissimo
E no in Champions sorpassare zero e Pasquetti giovinastri
Anzi sono quanto intimo alla Biennale anni tanto degli aggiornamenti in Vanzina
Qua Degrassi ingiustamente guanciale insieme al fine in piccole imprese Chianti recarci
Ginnastica nei servizi bene Office oltre cresce omaggiando destini si era avviato Cesana sessuomane tosco anch'io buoni Moss
A prende dall'estero potenziamenti nuovo mostro andate viene inglesi servizi cerchie antiche inizia Lazio costieri stringe singolarmente costituisce è un'ordinanza l'offerta americana Barbara Guerra a Gänswein offre cose che invia riuscì a darsi cercherei tosto cambi algoritmo alto viene intesa prendono preda venerdì manda baci partenza devono aprirsi solo medico uscito Pazzini va diventò il senso della decisione destinata disteso questa sì avanzo ai dialoghi neanche avesse in Kosovo sorta in viaggio inchiesta in qualche elemento alla alle dico anni o listing posso azienda attacca Obama al piano strategico e echi impiego Spezia aveva sei anzi demmo Antonello Soro va a mille fa da cura drastico vaschette e lei foto Inter quasi legge a ai tirolesi
Part time beh potete correre fanno i cd in origine proprio dell'Imperial tali anziani tengo avviare massicci investimenti Mirna anch'esse fieristiche sto devono dare e fare uno dei suoi Marchese intensa
A basso Vincenzo però
Origene si guarda cioè ex frazione nacque che mantenga stabilisce così volti e corpi particolarmente può anzi a voi o abitini si ritengono come in indici umanista ha risposto infortuni primo espansione
A primo espressione desueta Alan Friedman proteste esce o distinguere attività con varie strategie
Va bene Porcu ammiccanti e unicamente caso disporre accessibile in casa stanno in sembra Jas perché fosse convengo figura termica marginale Aldiss compagni stanchezze dopo inchiesta testa e ginecologici no
Tassi qua per trombonista sostanze incentivi alle guerra perché guarda va be'
Questo bottino ancora abbastanza ha detto Egon Schenk prima conferma Astor insomma Honda però Miskolc pronunciarmi mentre l'azienda e o correttamente specifiche serie estiva consistente Marco Negroponte controllare riepilogo mantiene intatti Giulio Caccini che ho lui agonistici anche da Loquenzi cosa stai insidie il film potente pasticciate vengono scesi letargo di
Operante
Il pasticcio caso Albania ma fare sconti che comincia qua tante inchieste poco da essere sono da scultore stampata Diego e Sissoko vista sparando anch'essa politici
Andrea lei resta signor Provisional danza baluardo annunciati signor Pieri sta multe condotta oggi si è investor return Camarda
Sono orientarci filmata di manifesti banca-cliente card il teste Domingo cespugli operante
Tangenti estero una militano un amore
Anacronistico semifinale mensile in una Farina ex esce ma l'assistito di compete analizza fattivamente a Panama a ritardi non ancora Fregonas la grafologia sarebbe di di fronte sta Bermudez cinesi
Andiamo a vedere l'influenza consente terzi tiene assiduo e costante benissimo protocollo già visti ristorno quattro Castellini e gente in un anno questi Kennan Presidente USA for un singolo sta dell'espulsione chiede arresti
So il tema lei Los Angeles estere esteri anzi insomma testi se svolge via no questi già in orbita bambina stanza
Anche lei avesse Hezbollah stato a del di cassa è pessimo anzi ad Anzio virgola Annan del transito annichilisce interposta della va benissimo certe Francisco anni Sarkozy in queste presenze Lula Edition sia testi sorta cuore quando l'incanto Zei
Annunciate Ristuccia restio vota spiega se richiesti o omissiva e distante Ricci Soprazocco
Abbondino annunciate sanitari visto evitando il ricorso
Però vario cinghia storico partenze
Ok va addirittura anzi è già
Devo narcisi incrina minuti si ritiene hanno concorso alla D'Amuri in qualcosa di crisi incendi io vieni a scuola ani da renderle se domani centri in Giovanni occuparsi minimi lucidità richiama nasce per questo a visite convegni neri Cerchi è avanzata del controllo continuous pensare resta antichi anzi ingordi aggiungiamo ritardare la stessa siano anche viste nell'insieme io io vengono messe se era quali in tv saudita fidanzato un'ampia esperienza anni ieri gli uffici usando gli svenimenti aventi
Andando domani ingresso libero
Guanina Dini ad espandere il pane solving mai presso il proprio pagarci Vissani Interbanca istante Epstein sul Paese
La storia anzi consiste tiene transizione resti in stato di cristalli rimosso palestinese Kim Jong-un ha inviato innovarsi e m'Baye
Ai ragazzi di di nove Cristaldi invasi guardare fino a sto rimane nessuna domanda testi che non profonda però qualcosa di strano pronta Spadoni scritti inglese nato chiesti andò a quel serbatoio di Grillini presidente
Andrà per l'idea e specialista in lingue diverse pagando un professionista soldi fuori o no
Direttive inesistente transitando inagibile
L'indagine fuori quel artista inglese arrivando antistanti il vostro quinte giornalisti Cesare Battisti condensa Tanzi hanno intensità risparmi bambini io Hillary a si ritiene Angelo Industrial abbiamo discorsi
Fra Totino non tornando verso il poco sito ogni Massa incentivare serve Ciampi
Un ex quei anzi dicono a tali lancianese assentarsi io Angela stessi svilisce russo fax fascino in casa s'ispirò
La guardia batter cassa Eugenia questo affetti Castellini niente niente cartellini il fango ad identificare e avanza inchiesta nostro ambito io ma finisce presa servizi qua imprinting tiene io l'ossatura fin dalla quel o alpinisti esauriti Maniscalco anzi Angela tra da un da Mino Argentieri che naziste partiti sedicenne con la stessa disegni più branda
Ancora anche battitore d'asta ANAS inglobando Visconti Chievo anzi antica simile a e senza doversi guardare ottantacinque
E nelle mani mai venisse bugie negli anni romanzi puoi del profitto il adeguato sto allora inibizione mi sentivo quasi il rinvio slash difendere curdo agenzie minacciata sinistri Leszek istarska King caratteristiche anche se è una spia donna insomma parecchie ignora vincitore del pesce
Vogliamo tante insorgere risente problema Sexton Augusto vero che ammanettati contestato incriminatrice
Personale speranza il fine periodo valutarlo
Qui c'è chi rinvia all'INPS da concepite in sangue intervista darlo senza esili se ritiene annichilito nasconde Franco Rizzi potentissima in paese anche Dennis assicura anzi si apre inserito con Morgan Stanley si recava nei materiali per la verità da autisti vostra consumista anti amianto San Pancrazio dealing room abbassatemi venivano ingaggiati assieme antichi stemmi Sereni
Sotto il gatto anzi c'è sembra degli stessi annunciava vigente Guarguagli microrganismi storico credo che lei si dice Paolo vinaccia e questo vincola Saddam Hussein e credo servono però da trasformando esce no acconsentì Andrea e Gian da economica oggi incontra Nastari invertente
La sentieri senatrice Manzi come nel film Hitchens foresta può Andrea maschilista Empire in legna dei frantoi speck e zafferano finisce progettista il medesimo eliminati ma il preside annua un'assistenza a anche se in questa linea aste viene estremizzato io impari Cartesio risolve l'impresa Gassman astensione drasticamente incredibile ignora ancora quasi
Ad essi Alessio da consentisse guarnizioni moving forward enfatizzare Yamaha su
Gianni Sassi il respiro e coeso prestissimo e consorte poc'anzi che anche oggi dodici euro ripeto Man Ray semplici
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Si illustra un po'parlanti parla un po'di gli aspetti giuridici sulla questione dei negoziati d'adesione della posizione turca in quanto membro del consiglio d'Europa prego Giampiero
Grazie la Turchia come Memmo del Consiglio d'Europa e tenuta a rispettare le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Tuttavia in diversi casi da Turchia fa posto difficoltà nell'attuazione di tale sentenza
Questo spesso include casi relativi alla libertà di espressione ai diritti delle minoranze
Alle detenzioni prolungate
Spesso poi processuali
Va ricordato che invece la federazione russa il trentuno dicembre venti ventidue a fieramente denunciato la Shadow che ha messo in atto il suo ritiro dal Consiglio d'Europa
Quindi ambedue gli autocrati oppongono il loro diritto interno al non adempimento delle sentenze Shadow uno o fa la sentenza Navalny l'altro fare la sentenza dei mercati
Cantano la stessa musica
Ma con spartiti diversi
In realtà la questione della supremazia del diritto sovrannazionale su quello costituzionale più volte invocata
Spesso per montare l'opinione pubblica contro gli enti sovranazionali e in questo caso inconferente è una legge interna
Quella che reca l'ordine di esecuzione che fa entrare nell'ordinamento turco la Shadow
Quindi compresa la clausola che prevede che le sue sentenze sono vincolanti per tutti gli stati membri di quali si sono impegnati a dare adempimento
Ecco perché ci si attende che gli stati membri aderiscano a queste decisioni per garantire il rispetto dei diritti umani nonostante tutto questo alcuni Stati membri inclusa la Turchia mostrano resistenze o ritardi
Nell'applicazione di alcune decisioni della corte
Generando critiche e preoccupazioni a livello internazionale questa è una questione che continuano a richiedere attenzione sia a livello nazionale sia a livello internazionale
Una delle modalità con cui questa attenzione si esprime l'inclusione delle Rispetto delle sentenze della CEDU tra i parametri
Cosiddetto criterio politico di Copenaghen
Con i quali si giudica il rispetto dello Stato di diritto ai capi di Stati candidati all'Unione Europea
La regressione in questo caso impressionante
All'inizio del millennio come ha giustamente ricordato Mariano la Turchia modificò in senso liberale le sue norme penali anche e soprattutto in funzione delle aspettative di risoluzione
Del principale contenzioso con uno Stato dell'Unione la Grecia in ordine alla questione di Cipro
Il meccanismo delle aspettative in quell'occasione operò in senso inverso nel due mila quattro fu proposto il piano Annan è che avrebbe riunificato l'isola
E che prevedeva l'entrata del Paese nell'Unione Europea il referendum per la conferma del piano
Vide il sessantacinque per cento dei turco ciprioti
Esprimersi favorevolmente ma il settantasei per cento dei greco ciprioti
Respingerlo facendo naufragare le speranze per una risoluzione una frattura ormai trentennale in quel momento
Ciò nonostante una settimana dopo lascio Repubblica di Cipro entrata fa parte dell'Unione Europea come unica rappresentante dell'isola
E da allora ha potuto utilizzare la poca membership per bloccare l'entrata della Turchia nell'Unione
Quando si è trattato di applicare criteri di Copenaghen alla richiesta di adesione della Turchia all'Unione Europea con i veti austriaco cipriota è stata operata una vera e propria ingerenza del consiglio nei criteri di Copenaghen
Si è così bloccato a monte il processo di verifica dei cosiddetti benchmark l'effetto è stato quello di allontanare irrimediabilmente la Turchia da i criteri di applicazione dello stato di diritto non solo a Cipro Nord ma anche in patria
Il dato convenzionale
Da cui parte il sistema degli uni europea è differente da quello del Consiglio d'Europa al momento della cessione della Repubblica di Cipro l'applicazione da chi Commuter fu sospese sarà il colletto e nelle aree in cui il governo della repubblica di cibo non esercita il controllo effettivo chiuse virgolette era l'articolo uno del protocollo numero dieci del trattato di accessione del domino quattro
Nel principio di effettività quindi R. retto a discrimine territoriale per invocare la normativa comunitaria invece l'applicazione della CEDU è stata per anni una modalità con la quale continuare a pretendere dalla Turchia il rispetto dei diritti umani è un modo per testarne da lontano la disponibilità a livello interno
Ora rischiamo l'effetto contrario mediante l'inadempimento reiterato il ripetuto della CEDU a livello interno sia netta la sensazione di un disinteresse negoziale di Ankara che travalica il caso cipriota ed è una spia netta della resistenza a soddisfare il criterio politico di Copenaghen anche ai fini dell'adesione
Al contrario ad Ankara si è passati ad un approccio transazionale alla questione europea
Anche in questo in curioso contrappasso rispetto all'approccio economicistico di convenienza
Sulle questioni economiche migratorie con cui negli anni dieci è stato ottimamente ha ricordato si ha rinunciato alla grande vocazione sovranazionale dell'Europa l'Europa guarda troppo al suo interno è salito anche stamattina
E questo comporta un rischio abbandonare la Turchia la deriva verso Oriente sarebbe un atto inconsulto perché una società plurale come quella turca
Che reagirebbe con gravi fratture sociali all'impossibilità di un'espressione democratica delle sue diversità molto meglio invece tramite l'ingaggio possesso di investment con l'Unione europea agevolare l'apertura di un dibattito interno sui temi delle libertà civili e sulla necessità di rispettare
I criteri dello stato di diritto l'indipendenza la magistratura
E ogni singolo giudice grazie
Grazie grazie
Giampiero Giampiero Bonomo e a e ora
Passiamo a una breve panoramica delle relazioni economiche Italia Turchia all'interno del quadro della cioè quei Turchia partendo dalle origini negli anni del secondo dopoguerra arrivando rapidamente
All'attualità
E
E parlando appunto il concetto di interdipendenza economica come stimolo alle buone relazioni politico diplomatiche con questa un abstract essa relazione che ci farà il professione Alessandro Albanesi dinamiche storico dell'economia allestita per stranieri di Perugia prego Alessandro a per sì un attimo solo poi faremo una brevissima pausa Caffé ed esporsi ci sta il caffè quindi possiamo usufruire di un attimo di respiro dopo queste impegnative relazioni sono molto soddisfatta del quello che
Della commento appunto che sono stati affrontati che sono stati gettati sul tavolo e che poi fanno parte del secondo trattati credo nel secondo pane prego Alessandro
Grazie a Mariano Giustino grazie perché invito come sempre molto gradito per parlare di un argomento che insomma rappresenta il cuore dei miei studi di storia economica
E per questo sommo scelto di affrontare con rapidamente diciamo grande sintesi quello che il primo elemento da considerare nell'analisi delle relazioni Italia Turchia con una prospettiva storica ovviamente
Ringrazio anche le creazioni che mi hanno preceduto perché mi danno l'opportunità insomma di di tirare un po'le somme di questa prima importante ricchissima panoramica di aspetti giuridici che politici diplomatici economici che riguardano le relazioni Italia Turchia nel con testo prima della Comunità economica europea e poi dell'Unione Europea
Dicevo il primo elemento da considerare in questa analisi è che di fatto l'economia turca è integrata a quella del l'Europa a quella dell'Italia
Questo significa che c'è forse uno sforzo maggiore che va concentrato su quella che all'integrazione politica
Diplomatica e della società civile in estesa nella sua
Diciamo completa accezione tra quella europea e quella turca se proprio vogliamo fare una differenza
Inutile ricordare perché sarà chiaro a tutti i presenti la questione dei visti che viene ogni volta riproposta al tavolo delle negoziazioni per permette ovviamente non solo un'integrazione
Appunto di tipo economico è inutile diciamo anche qui ricordare i vari passaggi le tappe che hanno condotto all'unione doganale e quindi all'accesso dall'associazione mercato comune europeo
Dell'economia turca e e invece appunto la questione della società e anche la questione della politica la Turchia spesso sottolinea il fatto che fa parte del mercato comune europeo fa parte dell'Unione Europea
Ma non siede al tavolo decisionale come membro a pieno titolo e questa è la questione diciamo questa promessa sospesa rimasta dall'accordo di associazione che veniva citato prima
Quindi il concetto di interdipendenza economica
Può essere davvero uno stimolo per leggere le buone relazioni politiche diplomatiche per diciamo fare un bagno di realismo su quella che l'attuale situazione di integrazione economica l'interscambio tra l'Europa l'Italia tra l'Europa
E ovviamente la Turchia tra l'Italia e la Turchia
Da un teppista commerciale da un punto di vista degli Investimenti è talmente ampio e ricco che prendere atto di un legame che non è un legame di dipendenza che non è un legame diciamo da leggere in chiave negativa ma
In chiave positiva in chiave di opportunità appunto per migliorare in quegli aspetti invece politico
Diplomatici che sembrano allergia rinegoziati bloccati congelati allontanati soprattutto dall'ingresso di Cipro che veniva ricordato dal due mila quattro
Momento in cui comincia uno stallo che giunge fino a oggi
Per diciamo offrire uno spunto di riflessione poi andare diciamo delle considerazioni conclusive abbastanza rapidamente
In prospettiva storica non posso non citare diciamo una stagione felice in cui gli aspetti di integrazione economica sono stati accompagnati
Da un avvicinamento politico e diplomatico come modello di riferimento a un'integrazione multilivello prima si faceva riferimento diciamo al quadro normativo al quadro giuridico
Ed è diciamo una lettura anche controtendenza se ascoltiamo le dichiarazioni recenti
è quella di sostenere che proprio da un la lettura diciamo dell'economia dei rapporti economici dei rapporti politici e diplomatici più stretta
Allora sì si può migliorare anche quell'aspetto di rispetto dei diritti umani di coinvolgimento delle istituzioni di avvicinamento degli standard richiesti dall'Unione europea oggi si sente dire alla Turchia non rispetta i diritti umani non rispetta diciamo i requisiti per far parte dell'Unione
Rea
Però proprio per questo ci si deve avvicinare si deve dialogare non si devono chiudere delle porte mi viene da dire in maniera anche abbastanza banale
E c'è una stagione del secondo dopoguerra citata ampiamente per tutti grandi passaggi all'interno il contrasto e la guerra fredda la partecipazione del la Turchia tutte le grandi iniziative di integrazione europea
Guardando l'Italia
E la Turchia all'interno appunto del contrasto alla Comunità economica europea si vede un un legame fortissimo che si intensifica nel corso degli anni
Le produzioni simili all'inizio suscitano un po'di ambiguità di concorrenza tra le merci italiane tutte ma queste vengono superate in nome di una stretta amicizia di una stretta relazione la Turchia diventa un partner economico importante perché non lo salto il suo percorso di industrializzazione da c'è un'economia prevalentemente agricola fornisce cotone tabacco grano nocciole
Frutta materiali importanti che vengono letti oggi con un'ottica diciamo ancor più importante settanta pensiamo a materie prime come il tungsteno il petrolio del rame il ferro il carbone la lignite il cromo la borace
Cose che sono oggi al centro anche di tutta una perlustrazione che il nostro Governo trasferito vitaliano e che trova partner non soltanto in Europa ma anche fuori di grande interesse
La Turchia dopo la seconda guerra mondiale dell'incrementare la produzione il settore tessile agricolo l'acciaio del cemento del carbone
Della produzione di energia elettrica il suo incremento demografico diventa un elemento di grande interesse
E
Le fragilità economiche anche
Italiani e di altri Paesi all'interno della cioè si sposano con delle difficoltà come quella del deficit della bilancia dei pagamenti
Dei pretesti necessario sostenere l'industrializzazione dell'assistenza economica e finanziaria che negli anni fine anni cinquanta primi anni sessanta costituiscono il trampolino di lancio per l'accordo di associazione
Quindi per esempio il dieci giugno il cinquantanove raccordo di cooperazione economica tecnica turistica che firmano i ministri degli Esteri risolve Pella
Alla presenza di per dei presidenti Baiardi Ronchi che costituiscono diciamo un grande accordo tra Italia e Turchia per forniture
I beni strumenti macchinari a pagamento dilazionato per un totale di sessantaquattro milioni di a di di dollari alla fine la presenza di imprese italiane sempre più forte nel territorio turco la FIAT
La Innocenti la Galileo l'Ansaldo San Giorgio la Montecatini
Costituiscono l'esempio di una presenza che mai tornerà indietro se pensiamo oggi alla presenza italiana in Turchia a circa più di cinquecento aziende italiane che operano in Turchia
Solo per fare alcuni nomi oggi Ferrero Pirelli UniCredit Salini Impregilo Cementir Astaldi la presenza di Cassa depositi e prestiti
A mille trecento aziende italiane diciamo soltanto nella parte di diciamo di interscambio su grosse aziende rinnovate più di cinquecento se andiamo a considerare delle piccole e medie imprese italiane superiamo le mille se pensiamo alle imprese di Stato alla possibilità diciamo di investimento da parte
Del di Cassa depositi e prestiti della Simest spessa dell'apertura di nuovi canali
Negli ultimi anni superiamo anche
Questa cifra allora a seconda di come leggiamo la presenza delle imprese italiane
In Turchia e delli dello scambio cioè perché partiamo comunque anche per la Turchia
Se leggiamo l'import per l'export a rovescio di tutti e due i Paesi dei primi dieci posti
Come attori principali nell'interscambio all'interno di un'Unione Europea che come sappiamo è il partner principale e che dunque si può considerare a tutti gli affetti un attore irrinunciabile questo dialogo ancora una volta si può considerare tutto una serie di settori strategici non solo in una lettura come veniva citato prima di convenienza no con l'utilità di rapporti economici che che poi al Fondo spiegano perché ci serve
Un rapporto con la Turchia o perché alla Turchia serve un rapporto con l'Europa no come detto un realismo che farsi che rende ancora più stridente un ragionamento delle situazioni politiche diplomatiche un considerare rinunciabile un rapporto con un attore come la Turchia
E per la Turchia la rinuncia di un rapporto con
Un attore come l'Unione europea nell'Italia al suo interno
Per andare diciamo brevemente anche all'attualità quella che è la situazione attuale dal punto vista economico e suggerire qualche forse aspetto critico qualche provocazione che passa in qualche modo riaccendere in questo dialogo
Concreto battutista diplomatico e politico
Si può leggere diciamo l'interdipendenza anche la il bisogno di accedere a dei capitali stranieri la Turchia e di rafforzare tutto un sistema
Appunto di dipendenza interdipendenza come una buona motivazione
Per rilanciare
In un flusso di merci gli scambi che riguardi anche i capitali e le persone
Se si pone l'attenzione sulle persone si capisce che così come i leader europei non rappresentano per sempre non rappresenteranno per Sempre e i cinquecento milioni di cittadini europei
Così come i governi in Turchia non sa non sono stati eterni Sempre non hanno
Visto diciamo una continuità anche all'interno degli alle stesse delle stesse leadership nei confronti dell'approccio alla questione europea lo ricordava prima
Chi mi ha preceduto del cambio anche della stessa presidenza tutta di oggi nei confronti della questione europea allora
Bisogna stare attenti a superare un approccio differenziato da parte dell'Unione europea che è stato diciamo
In qualche modo un elemento nocivo alle relazioni con la Turchia ma nocivo per la stessa costruzione del progetto europeo
Cioè la Turchia serve in qualche modo a mettere in mostra anche i limiti del progetto di costruzione di una vera unione europea perché pensava questione della difesa e la costruzione di un esercito europeo
Ma se in politica estera non abbiamo degli interessi comuni che cosa difendiamo in Europa con un esercito europeo
Quale tipo di interesse
Europeo difendiamo se non ci si accorda su una convergenza di interessi
Riconoscere il ruolo dell'Italia da sempre un partner amico della Turchia che si è preso carico anche il sessantatré di portare l'istanza e l'associazione in seno al consiglio può dare spazio a un nuovo dialogo può dare spazio a una presa di responsabilità importante e il rischio e questo diciamo l'ultimo concerto su cui vorrei insiste che mi piacerebbe poi ricevere
Appunto anche dei commenti da chi seguirà nella tavola rotonda visti gli aspetti più politici e più legati alle questioni di attualità sia per la guerra in Ucraina sia per le crisi e le guerre
Io anche in Medioriente una riflessione su il limbo dei Paesi candidati la Turchia rappresenta il simbolo di questo lungo limbo che dal sessantatré di fatto non ha mai avuto un sì o un no definitivo
E a vedere i Paesi candidati oggi per semplificare il gruppo dei Balcani
No e il gruppo invece su cui si è molto spostata l'attenzione la Georgia Moldavia l'Ucraina
Si rischia di creare paradossalmente non solo uno status lo definirei un po'provocatoriamente di limbo di convenienza no quasi attenere non con quelle formule Am meglio se qualcuno resta in questo limbo perché può oggi dire
Fuori dal contesto europeo e può beneficiare di quegli accordi che sono stati
Citati sia un limbo uno stallo che rende piano piano disinteressati gli attori a procedere ad una soluzione univoca
Il rischio anche di fare
Totti alla periodi la storica direi alla lunga tesa di alcuni Paesi che poi per questioni politiche per questioni emergenziali si chiedono un po'superare non soltanto da un punto di vista appunto del politico diplomatico nella questione dei negoziati ma anche in tutta una serie di affari economici che appunto potrebbero diventare un problema potrebbero
Arretrare invece di migliorare ecco il punto per questo le cose vanno lette sempre con una interdipendenza anche tra i concerti di economia di politica e di diplomazia grazie
Grazie grazie a tutti Alessandro
Davvero ai completa trova questo ampio quadro
E ai abbiamo quasi preparato a mio avviso il secondo panel noi come dicevo prima faremo una pausa intanto per quanto riguarda le Sandro
C'è un volume molto interessante la promessa sospese si chiama economia e politica delle relazioni Italia Turchia dalla cella corde di Ankara minaccia Marvel sessantatré della Tex due mila ventuno leggetelo perché davvero interessante sono pochi testi
Molto
Di di di qualità su questo su questi su questi argomenti importanti per comprendere appieno le relazioni quei Turchia intanto se cortesemente perché
Al ah disse
Se Nova indiretta sul
Signor
Ma indiretta se siamo anche in collegamento streaming su Radio Radicale
Allora dicevo adesso facciamo una pausa caffè e poi presenteremo il secondo il secondo pannello idee folli facciamo anche merchandising quindi abbiamo di gadget ed il la possibilità anche di scriversi e di lasciare contributi anche per questa conferenza che comunque insomma anche se per le nostre ridotte risorse comporta appunto un
In particolare investimento per il momento è tutto grazie
A più tardi tra quarto d'ora circa
Accomodatevi per cortesia così
Possiamo iniziare dal sa
Iniziamo e
Pronti
Intanto ringrazio
Le nostre brave interpreti Carola Norcia
E Flavia battaglia
Per il loro lavoro prezioso
E diamo inizio a secondo Pannella Priamo il secondo panel di questo forum
Allora
Secondo panel ha per titolo sicurezza dell'Ucraina sicurezza dell'Unione Europea difesa comune e il ruolo della Turchia con me vedete seduti al tavolo
A partire dalla mia destra
C'è che vigila D'Astoli presidente ma entro Peo
Poi Vincenzo Camporini generale Vincenzo Camporini già capo di Stato maggiore della Difesa
Il professor Giorgio c'è l'analista di politica internazionale per me donna
E poi dovremmo aprire Benedetto Della Vedova che la Camera sta votando
Speriamo che riesca a intervenire
Ma iniziamo io prima di dare la parola al generale Vincenzo Camporini
E permettetemi di dire due parole sull'importanza
Della Turchia nella sistema di difesa europea perché ribadiamo questo Pannella
Ha per titolo sicurezza dell'Ucraina sicurezza degli europei a difesa comune e il ruolo della Turchia
Non escludere
La Turchia
Dagli sforzi di difesa europea a causa di è domani sostanzialmente
Questa riflessione voglio fare perché
A Brussel spesso c'è qualcuno chi
Altre idee Ankara può dare
Un contributo vitale
Mentre incombono interrogativi sul impegno a lungo termine negli Stati Uniti per la sicurezza del continente lo sappiamo
è oggetto di discussioni e dibattiti in questi giorni i leader della NATO come si continueranno a Washington a luglio
E sarà un appuntamento importante che viene in un momento critico per la difesa europea
L'invasione dell'Ucraina da parte della Russia
Ha confermato che l'Europa non può difendersi senza l'America
Cioè è preoccupante soprattutto considerando il fatto che Donal Trump
Potrebbe tornare alla Casa Bianca Donald Trump il cui impegno per la sicurezza europea
E a mostrare nell'impegno la situazione aveva mostrato ha mostrato perplessità e insomma e ed è
Ed è oggetto appunto di dibattito come dicevo anche se il prossimo presidente
Anche se il prossimo presidente
Degli Stati Uniti dovesse essere un
Euro filo
La guerra in Ucraina e il tentativo degli Stati Uniti di orientarsi verso l'indo Pacifico come avviene presenterebbe all'Europa comunque la congiuntura più per voi soli gli ultimi duecento due decenni
E e per reggere con le proprie gambe
Nella sistema di sicurezza e difesa
L'Europa deve nutrire a mio avviso anche relazioni
Che potrebbero apparire scomode
Cioè includere la Turchia nei piani per aumentare le capacità militari dell'Europa per molti europei
Il presidente Erdogan è in cima alla lista dei partner sgradevoli lo sappiamo
E diciamo anche per buone ragioni
A a causa della involuzione in senso autoritario antidemocratico
Dovuto al fatto che
Di mille in galera di di ancora cosa mancava la per esempio
Filantropia attivista per i diritti umani cioè il suo il Governo
Il governo turco ha mostrato anche imprevedibilità e molta
Ha lanciato invettive contro l'Occidente
E questo ha fatto sicuramente molto molto irritare queste cose avvenute in un momento critico molto critico l'invasione russa dell'Ucraina del
Dell'attacco a Gaza da parte di Hamas ecco la band ritardato l'adesione di Svezia e Finlandia miope non è stata solo l'ultimo grattacapo per i leader
Occidentali ci a questo ci aggiungiamo le relazioni di Air One con Platini punti la travagliata storia della Turchia con cresce e Cipro ed è chiaro il motivo per cui Ankara non è visto come un
Alleato indispensabile ma come un distruttori della sicurezza europea secondo me questo è un errore
Questo è un errore non sorprende che la Turchia sia stata esclusa dagli sforzi volti a rafforzare la capacità di difesa dell'Europa inclusa la cooperazione strutturata permanente
E che è stata istituita dal miope nel due mila diciassette per le preoccupazioni per l'impegno di Trump per la sicurezza europea la pesco mira a e approfondire la cooperazione tra gli Stati membri
Ma verso appunto al coinvolgimento di paesi terzi la cooperazione strutturata permanente è iniziata è un'iniziativa dell'Unione Europea nell'ambito della politica di sicurezza e di difesa
Difesa comune volta all'integrazione strutturale delle forze armate di ventisei di vent'dei ventisette Paesi membri che si basa sull'articolo quarantadue
Punto sei e sul protocollo dieci del trattato dell'unione europea e con l'Unione europea tuttavia rifiuta da tempo la partecipazione della Turchia per motivi politici né esplicito
Oppositore alla incorporazione della Turchia
E i come sappiamo il presidente francese mamma Gronchi chiede una difesa europea più forte
è un'Unione europea più assertiva a livello globale ma vede la politica esteri Air One come uno stacco
Ma Macron certamente sembra
Sottovalutare il fatto che Lumia europea non ha le capacità militari per soddisfare le sue aspirazioni oppure lo sa ma Suma e cose stanno così la difesa dell'Europa dal da una Russia revisionista
E revanscista deve coinvolgere i Paesi NATO non appartenenti all'Unione Europea
Escludere la Turchia dagli sforzi per rafforzare la difesa europea a causa di Harrison questa mia mia opinione è una mia convinzione personale pure e pura miopia
Brevemente e concludo la Turchia svolge un ruolo cruciale nella difesa dell'Europa partecipa alle operazioni della NATO e a molte missioni delle europee inoltre rafforzare la capacità del continente difendersi un progetto
Generazionale che impiega molto tempo molti anni ed erba non governerà la Turchia per sempre ovviamente è un fatto naturale le elezioni comunali
Di marzo in Turchia che hanno inferto un duro colpo al partito al governo
E che cosa ci dicono sottolineano l'indebolimento della presa del potere di acqua
E questo è un elemento significativo una Turchia quindi post domande potrebbe cambiare solo in parte la sua politica estera
Cioè non ci dobbiamo aspettare Grassi cambiamenti ma sicuramente
A avrà Digimon da offrire alla difesa europea contro la Russia
Sono elementi di analisi poi si possono anche non condividere in primo luogo nonostante Erdogan coltivi stretti legami con Putin una Russia revisionista rappresenta una grave minaccia per la sicurezza nazionale dunque poi ne parleremo poi ne parleremo di questo
Perché di relazioni Turchia Russia ecco sì ma cioè ci sono da puntualizzare alcune così in secondo luogo l'industria della difesa turca ha ricevuto una spinta sotto Air One
Ma il suo futuro
In termini di di potenzialità sarà anche più luminoso con una governance democratica
Basata appunto sul meritocrazia stabilità finanziaria ecco
Dalle munizioni ai sistemi di difesa aerea a corto e medio raggio l'industria della difesa turca o pagare sicuramente dividendi per la sicurezza europea a lungo termine e aiutare l'Europa a colmare le lacune lanciate dagli Stati Uniti e infine la Turchia può aiutare l'Europa a superare la sua carenza di manodopera
Ecco questi sono elementi a mio avviso Daniele Conti ecco perché
Pensare di incorporare la Turchia nei suoi primi anni
E un o dovrebbe essere un obiettivo della dell'Unione europea ciò non solo rafforzerà la difesa di un'Europa post americana ma ancora una Turchia Poste Air One nell'architettura di sicurezza europea
E su questo appunto quindi fermo perché come dicevo do la parola a leggere c'abbiamo tempo
Genere trampolino volevo intervenire cioè scusami ovvero parlato mettere in luce
Ciò che dico
Ecco allora la parola al generale Vincenzo Camporini prego che
Ok grazie
Ah sì grazie invitato a parlare di questi questo tema che un tema connessa con l'attualità ma di cui spesso si parla abbastanza poco
E allora vorrei ricordarvi alcuni punti fondamentali che non possono essere trascurati per definire le politiche future
O
Nel dicembre del quattro dicembre del novantotto Madeleine Albright rilasciò una intervista al Times di Londra
La Francia Times e del disse e luce verde per la difesa europea fatto che venissero rispettate tre condizioni
Erano Trenno
No alla duplicazione dei discorsi nono ALDE Kappler tra le due sponde dell'Atlantico e no alla discriminazione nei confronti dei Paesi della NATO che non fossero membri dell'Unione europea
Chiaro che lo fece non rappresentava un problema il problema era la prima dalla Turchia
E quindi nel rispetto di questi tre no si procedette ebbene lavorato lessi che nell'angolo nella ottobre del anno Duemila si tenne a Brussel il pregi in conference in cui i paesi interessati dell'Unione in primis ma non solo
Dietro loro disponibilità a partecipare a questo corpo d'armata di sessanta mila unità quello del disegno che avevamo scritto all'epoca
Con le loro risorse militari
Un trionfo abbiamo avuto tre volte le promesse che servivano per coprire i sessanta mila
Poi non se n'è fatto più nulla
Però era rimasto il concetto della del disponibilità a coinvolgere comunque la Turchia anche in questo disegno
Il che tra l'altro il presupposto per la collaborazione fra la NATO e l'Unione europea perché perché per rispettare il concetto della non duplicazione l'Europa non avrebbe dovuto avrei potuto evitare di dotarsi di un centro di comando e controllo
Complesso come quello che sarebbe necessario stiam parlando di una identità organizzativa
Molto articolata che la NATO ha ed è sceicco a Mons che controlla le tutte le operazioni militari della NATO
Il club collaborazione fra NATO e Unione Europea che avrebbe consentito di evitare la duplicazione
Esplicitata da un accordo che si chiama Berlin classe che è ancora in vigore per cui la NATO mette a disposizione il il suo centro di comando per le attività militari esclusi vedervi europea
E questo ovviamente è possibile se c'è anche l'assenso della Turchia
Perché come ricorderete in ambito NATO non c'è lo si dice non si usa la parola unanimità si usa la parola consenso
Da una sfumatura non non è rilevante però è chiaro che ci deve essere l'assenso di tutti
Quindi l'ipotesi la della partecipazione Turchia queste attività un'ipotesi scritta nei testi
Ed è un'ipotesi abbastanza importante anche perché io vorrei invitarvi a rileggere altre due per scusarsi
Vi rimando dei documenti ma se uno vuole ad avere basi solide deve parla partire documenti
Trattato nel Nord Atlantico all'articolo cinque l'articolo cinque d'vi leggo rapidamente quello che
Ovviamente comporta che in caso di attacco uno dei paesi della della NATO ci siano risposta comune
Ogni ogni paese assisterà la parte o le parti così attaccati intraprendendo immediatamente individualmente di concerto con le altre parti l'azione che giudica la necessaria ivi compreso l'uso della forza armata
Può bastare anche una pacca sulla spalla
Quindi questo feticcio dell'articolo cinque attenzione
Perché non avendo la Turchia nell'ambito della NATO possiamo aspettarci che ci sia una partecipazione indiretta e consistente così come una
Affermazione politica che non abbia conseguito sul terreno
Andiamo a vedere così è scritto invece nell'articolo quarantadue della
Della trattato del di Lisbona
Qualora un Paese da Unione Europea subiscono aggressioni armate nel suo territorio
Gli altri Paesi dell'Unione sono tenuti a prestargli aiuto assistenza con tutti i mezzi in loro possesso
Dal punto di vista giuridico l'affermazione di una forza incredibile
Peccato che mentre il trattato del Nord Atlantico a un'organizzazione che si chiama nato il Trattato di Lisbona non ha un'organizzazione e quindi questo rimane una petizione di principio
La coinvolgimento della Turchia è in qualche modo legato anche questo fatto
E poi bisogna vedere quelli che sono i comportamenti tenuti negli ultimi c'è un pure negli ultimi decenni
L'appartenenza alla NATO di un Paese presuppone un atteggiamento di pure puramente difensivo
Questo dice il trattato
In tempi non lontani la Turchia invaso tranquillamente il Paese territorio di un altro Paese la Siria per crearsi una fascia di sicurezza sulla questione curda
E compatibile questo rende la Turchia un Paese credibile per la difesa dei principi del della NATO e per la difesa dei principi dell'Unione
Diciamo che la cosa sicuramente molto discutibile
Ci possono essere le motivazioni politiche per carità io non non le nego non non voglio mettermi capisco disquisire di questo però c'è un problema di affidabilità un problema di a
Possiamo contare sulla Turchia in caso di aggressione
E in che misura in che misura i Paesi europei non possono fare
Per gli europei dovrebbero darsi una mossa prima di tutto perché purtroppo oggi quello che Academy in Europa dal punto di vista militare
Non dico ridicolo ma poco ci fa poco ci manca mi spendiamo intorno ai centottanta milioni all'anno miliardi all'anno in difesa di la sommatoria dei paesi dell'Unione
Dagli Stati Uniti arrivano sugli ottocento settecentocinquanta ottocento
Dovremo aspettarci di avere modico la metà delle capacità americani ma poco ci manca secondo le stime più attendibili siamo tra il dodici e il quindici per cento delle capacità operative quindi totalmente insufficienti per fare qualsiasi cosa
Dal punto di vista tecnologico sicuramente abbiamo delle punte di diamante dal punto di vista numerico non dico che la cosa diventa ridicola
Ma qualcuno ha osservato che il grande esercito dell'un della della pegno unito
Che è uno dei Paesi militarmente più accreditati
Fra i paesi delle dell'Europa anche se non fa non fa più parte di europea ma dal punto di vista la collaborazione militare come sito così come se ne facesse parte
L'esercito di terra inglese oggi è composto da settantadue mila unità e qualcuno ha osservato
Che ci starebbe tutto nello stadio di Wembley
E se voi considerate la le dimensioni di quello che sta accadendo in Ucraina
Dove si parla tranquillamente di una forza d'urto di trecento mila uomini da parte russa pronti a proseguire la loro
Azione nei confronti dell'Ucraina si considerate che le perdite quotidiane
Le forze armate russe sono stimate tra i mille e i mille cento uomini
Vi rendete conto che a questo punto europea dei problemi missione
Ha dei problemi di pensione anche per il frazionamento della della spesa dicevo la spesa che lei con che ne abbiamo non è indifferente
Tutti quanti strillano dicendo servono più quattrini non lo so ma sono in generale che ha chiesto più quattrini
Io io sono uno che ha sempre detto prima cerchiamo di spenderli meglio
Cosa che non stiamo facendo
E il proliferare delle iniziative nazionali non fa altro che aggravare la situazione noi abbiamo guardiamo il quadro industriale poi e poi il Di lascio bisognerebbe spento di via di ammorbare
L'abbiamo la spiaggia industriale ogni paese ha la sua induce dalla difesa che vicende strenuamente
Non esiste un mercato comune della difesa europea
Perché sia un articoletto che consente del un'eccezione per motivazioni di sicurezza nazionale ovviamente motivazione deve tutte le volte invocata ognuno procede per i fatti suoi
Così ho dato che abbiamo diciotto tipi di mezzi blindati diversi
Mezzo blindato nulla tutto sommato diretta ecologico è una cosa che praticamente ti fai nel garage di casa su cui tutti lo fanno
Col risultato che i costi sono spaventosamente elevati per ogni singolo pezzo sono almeno quattro cinque volte quello che costerebbe se avessimo un unico modello prodotto per tutti
Non abbiamo la possibilità di mutuo supporto reciproco
E guarda caso la Turchia a attuato uno sforzo enorme ed è stato citato nello sviluppo delle capacità industriali militari
Per cui la Turchia se vogliamo aggrava la situazione del treno della frammentazione della produzione la produzione militare in questo quadro geografico
Son tutte cose che devono essere affrontate dovrà essere affrontate e non possono essere affrontate semplicemente con la buona volontà degli analisti o dei generali
Quel container alza il matto non ci mettono loro carico da undici sui guai però
è un problema politico sempre ma essenzialmente politico noi abbiamo bisogno di avere una leadership politica che si imponga per una necessità assoluta
Perché oggi come oggi noi siamo totalmente indifesi se ci mancano gli Stati Uniti non siamo totalmente indifesi
Abbiamo una capacità nucleare limitata ad un paese la Francia voci quella inglese
è un deterrente che la Francia considera con molta gelosia
Qualche volta c'è qualche dichiarazione siamo pronti a mettono a disposizione una questo può non seguono non seguono i fatti perché non abbiamo deterrente nucleare
Per per tutte tutti i singoli Paesi
Abbiamo capacità militari ridotte
L'unica cosa che che abbiamo e la possibilità di lavorare insieme
Ma non basta
Io non
Non sono un fautore dell'esercito europeo delle forze armate europee pensare a un gesto che abbiano dove tutte però la stessa divisa e abbiano lo stesso iter riga d'informazione addestrative e quant'altro
Ci vogliono cinquant'anni
Ma questo non impedirebbe di operare insieme perché come non ha impedito finora di operare insieme perché i nostri soldati rimasero ragazze sono abituati a operare fianco a fianco degli altri ormai da decenni
Nel quadro della NATO nel quadro delle varie missioni
Del delle comunità internazionale Nazioni Unite o quant'altro
Non ci sono non ci sono difficoltà per lavorare insieme ravvicinata gli immensi
Che mancano
E bisogna dargli soprattutto una unità di comando che manca
Unità di comando che presuppone una unità di intento politico che manca
Ogni paese era sulla sua visione la Francia una visione globale perché ai territori d'oltremare poi vediamo cosa sta accadendo adesso il nuovo credo ANIA
La Germania ha una sua visione incentrata sul cuore dell'Europa hanno e abbiamo la visione mediterranea
Non riusciamo costringere i nostri campi i nostri leader a sedersi intorno a un tavolo per definire un'agenda comune quanto meno per qualche argomento specifico
Con una decisione se vogliamo e con questo bilancio
Che è simbolica ma significativa perché indica la strada da percorrere la missione Artemis contro la le attività degli utili in Mar Rosso
Qui abbiamo avuto finalmente il il modello da seguire
C'è un problema
Lo si esamina insieme
Si decide che è il caso di intervenire militarmente
Alcuni dei Paesi mettono a disposizione le loro risorse che sotto la bandiera dell'Unione operano
Poi si può discutere sull'efficacia o meno questo a me interessa semplicemente il il paradigma
Ci sono c'è voluto troppo tempo d'accordo però se noi identificasse non c'è i nostri leader identificasse una serie di argomenti su cui abbiamo un interesse specifico condiviso che presuppone anche l'utilizzo della forza
Interesse per cui qualche Paese sotto la bandiera dell'Unione e disposto a lavorare
Abbiamo fatto un grosso passo avanti e
Sarebbe nella giusta direzione grazie
Grazie grazie al generale Vincenzo Camporini io adesso do subito la parola la vedo qua che e ringrazio veramente per essere qui nonostante la seduta della Camera assicura di votazione
Prego Benedetto va grazie mille io voglio ringraziare
Innanzitutto Mariano Giustino per le l'inesauribile energia che da da anni fa un po'di le Monde da decenni mette
Focalizzando l'attenzione
Come giornalista ma anche voglio dire come analista sulla Turchia e sui rapporti tra Europa e tra Europa e Turchia nonno non non sarà mai apprezzato abbastanza son mi complimento con ulteriori recente premio giornalistico
Vinto perché è un tema importante io ma cerco di parlare poco e poi scappo perché purtroppo siamo capitati in mezzo al alla
Alla relazione del primo ministro Meloni su un un Consiglio europeo particolarmente importante che è quello ventisette e ventotto di giugno oggi Meloni ha tra le tante cose che ha detto sul senza dire nulla poi sul sulla sulla sostanza politica ha persino parlato del dell'unione europea di un pilastro europeo della NATO
Io sono per una difesa comune recentemente con generale Camporini
Abbiamo discusso di questo con il compianto generale
Graziano che che tanto anche lui si era speso sede europea
Del sistema di difesa comune no noi politici che semplifichiamo diciamo esercito comune io dico avendo ascoltato il generale da ultimo anche Camporini in questo intervento cerca di dire il sistema di difesa comune
Anche se poi magari nella battaglia politica uno Ticket che cos'è il servizio esercito pensa ma sono d'accordo con lui il punto è innanzitutto un punto politico poi per evitare che noi spendiamo un sacco di soldi restituendo value for money ai cittadini europei molto poco rispetto a quello che con quella stessa cifra si potrebbe si potrebbe ottenere io ho capito che c'è il tema della intercambiabilità il tema della interoperabilità cioè che il processo è un processo di convergenza graduale c'è il tema dell'industria militare dove prevalgono le magari un po'di alcolismo e un po'di nazionalismi economici però come sottolineava Camporini il punto della difesa comune europea un punto politico cioè di una sistema un politico di decisione e quindi necessariamente la definizione di una politica spera comune estera e di difesa
Abbiamo bisogno noi abbiamo fatto campagna elettorale con uno slogan che in questa stanza risuonava da decenni e che mi auguro di suoni per altri decenni fino che si arrivi a quell'
Parlando di Stati Uniti d'Europa proprio avendo in mente anche il tema della difesa comune su cui se ne sono stati fatti alcuni passi ma poi su questo sicuramente
Sicuramente da sto lì avrà più elementi di meno in termini di di piani di investimento comune di ricerca di
Di di di decisioni che possono portare sa gli acronimi leggi su leggi
Che che possano far fare passi avanti in termini quanto meno organizzativi e di messa un po'in sinergia persons però c'è il tema politico il tema politico e quello che dobbiamo deciderci
Per esempio oggi Mellone diceva
Il
Il il pilastro europeo della NATO in un pilastro europeo ce l'hai se c'è un pilastro politico europeo perché se resta la somma di ventisette
Ben ventisette Paesi o ormai tutti parte della NATO
Hanno no quasi telaio Islanda giustamente
Dopo gli ingressi di debiti di Svezia
E Finlandia
Quasi tutti parte parte della NATO ma se non hai cioè per essere un non non un antagonista degli Stati Uniti ma in qualche modo quando serve anche un contraltare al bisogno di avere una forza politica adeguata oltre che una maggiore efficienza militare e probabilmente il tema del due per cento di spesa
Che tedeschi hanno raggiunto italiani non raggiungeranno nei prossimi nei prossimi anni checché se ne dica magari potrebbe essere controbilanciato da una sempre maggiore integrazione dei sistemi di difesa così e chiudo sul punto su cui ci invitava
Alla riflessione Mariano
Il punto è tutto politico anche nei confronti della Turchia
Erdogan si sta muovendo e si è mosso nella crisi ucraina nell'aggressione
Russa all'Ucraina con con con grande capacità di equilibrismi più che di e quindi
Più che di equilibrio perché da una parte offre la sponda
Alla Russia non aderendo al sistema delle sanzioni anzi favorendo ogni sorta di triangolazione dall'altra parte fornisce i droni armati senza troppo sbandierare anche per rafforzare la propria industria bellica fornisce i droni armati all'Ucraina in questo modo resta lì in mezzo ma
E perché politica perché ovviamente
Dato per acquisito il ruolo
La partecipazione dalla Turchia alla NATO ha giocato gatto col topo anche con l'ingresso della Svezia alzato la posta richiesto contropartite
Contropartite politiche si è accontentato probabilmente di punti propagandistici piuttosto che che di di di di reali di reali risultati anche a dispetto
Rispetto alla questione curda eccetera
Però c'è un profilo politico il profilo politico di Erdogan fino
Fino qui
è un profilo politico
Come dire di competa competitor più che da parte per quel che riguarda l'Europa pensiamo innanzitutto ma non solo a quanto accaduto in Libia o prima ancora in Siria Erdogan non è il tipo che o non è stato fino ad oggi il tipo che ha abbia sviluppato una qualsiasi propensione a un negoziato con l'Europa con tutti gli alibi che noi possiamo del dibattito a Francia eccetera eccetera
In termini di sicurezza all'UE ha una propria agenda
Che non ha alcun interesse a negoziare o alcun intenzione di negoziare con l'Europa anche sul anche sul Mediterraneo perfino e non c'entro nella nella crisi drammatica
A Gaza assunto posizioni
Propagandistiche molto molto molto nette e io credo che noi dobbiamo continuare a mantenere un filo anche di ambiguità la ricordate Draghi dittatori che ci servono poi una sorta di chiarimento non di pacificazione fra i due
Dobbiamo mantenere
Filo in equilibrio anche noi
Senza che si spezzi con la Turchia però
Mariano lo evocava sempre o prudente su queste cose
Aspettando il dopo errori
Io non penso convenzionali hanno anche la prospettiva strategica per la Turchia
Cambierà radicalmente
Quello che dogana quesito nessuno anche suo avversario politico che lo battesse alle urne
Farà una campagna elettorale
De e scalando le aspettative e le ambizioni turche per quel che riguarda un ruolo da da potranno da potenza imperiale nel Mediterraneo
Penso però che potremmo avere le elezioni di marzo dei sindaci l'anno l'hanno dimostrato un'alternativa
Meno cioè con un nazionalismo meno esasperato meno connotato in chiave religiosa di quello che ha avuto Erdogan più propenso a una partnership economica con l'Europa che potrebbe portare a relazioni politiche
Nuove non voglio nemmeno dire migliori nuove e di prospettiva con Erdogan si guarda al passato con tutto quello che è accaduto noi dobbiamo mantenere il filo con Erdogan ma guardare in prospettiva magari
Vedremo anche quello che succederà in ambito NATO io mi scuso devo devo scappare mi scuso soprattutto con gli altri panna rispetto con Mariano ringraziandolo per il lavoro che fa per l'invito
Grazie grazie allora Nerone Benedetto Della Vedova una sola precisazione prima di dare la parola al professor Giorgio cella
Insomma ergo Anna ci dobbiamo mettere in testa che ha coltivata alcuna identità Ost occidentale
Punto
E ha costruito una politica estera per accompagnarla allontanandosi dal dai tradizionali legami che arriva alla Turchia durante la guerra fredda colmo con l'Europa e con gli Stati Uniti e impegnandosi in un atto di equilibrio geopolitico spesso ha invitato ibrida gli alleati occidentali bianca insomma qui dobbiamo fare i conti col fatto che i leader turchi vogliono rimanere nella NATO
Eppure sono anche desiderosi di continuare a commerciare con la sì
Parma dico il declino occidentale
E posizione dei paesi come campione del mondo in via di sviluppo lo vediamo anche nel ruolo nel nella nella narrazione nella retorica che ha usato spesso entrano in questi in questa fase dopo il sette ottobre
Ha investito di relazioni economiche e di difesa in Africa in Asia centrale ebbene non si può tornare indietro nel per
Un'epoca
La Turchia faceva parte integrante dell'ovile occidentale ecco questo non sono in luce su questo progetto questo quando dico certe cose è che potenziale realizzare mi rendo punto voglio di più che si ci si renda conto del fatto che
Non si torna indietro il tempo
Però c'è e qui c'è il il punto a cui mi riferivo prima a proposito della dell'importanza del ruolo strategico però ci abbia abbiamo un Paese strade
In un certo qual modo insomma è anche alleato nostro comunque è un grande Paese
Sia sotto l'aspetto Sirma sotto l'aspetto militare
E questo Washington lo sa benissimo per questo Washington con l'anca Ram rapporto una relazione di tipo transazionale adesso
E Washington alcol sfruttare le ambiziosi le ambizioni di autonomia strategica di Erdogan per aiutare a bilanciare l'influenza cinese
Iraniana che russa in Africa dell'Asia centrale ndr e bilanciare la missione in marmi e a questo ci colleghiamo all'intervento del professor cella poi magari io
Aggiungere alcune cose però voglio Spina sentire i professor cella sulla posizione dal richiamo il Mar Nero e nero può rientrare alla luce della guerra in Ucraina
Prego professor c'è società lo ricordo
E analista di politica internazionale per me doc
Prego
Grazie grazie buongiorno a tutti un ringraziamento Mariano Giustino per
Lo sforzo
E logistico intellettuale di questo foro Mou e Turchia assolutamente importante strategico no queste riflessioni che stiamo facendo oggi
Le slide ci sono loro vedete già qui dall'inizio io penso che le immagini anche l'immagine sino assai importanti no e qui vedete già dall'inizio di di questa presentazione una Turchia anche nei simboli chiaramente neo imperiale ottomana
Così quindi su un crinale storico e religioso questo lo dico come apertura perché ci accompagnerà in questa presentazione che io tenterò di tenere anch'essa piuttosto breve per arrivare a capire come è cambiata la Turchia la sua geopolitica il suo standing globale alla luce di ormai due anni e mezzo quasi trenta di guerra in Ucraina che è anche una guerra del Mar Nero e sono due
Are che distinte ma in un tutt'uno
Allora lo farò partendo da l'analisi di alcuni dati
Di fondo sul Mar Nero per poi passare a un'analisi dei rapporti bilaterali tra Turchia e in Russia tra Turchia e Ucraina per poi finire sulle conclusioni che riguarderanno appunto le trasformazioni
Gli impatti trasformati vi che ha avuto la guerra in tra russi e ucraini nel Mar Nero e sullo status di sullo status di potenza ti Ankara
Allora partiamo da alcune considerazioni e storiche geografiche sul Mar Nero
Una Area fondamentale guardate inizialmente era addirittura no chiamata dei greci in mare inospitale poi diventata nel tempo mare ospitale punto Eusino per l'appunto
C'è un peso della storia importante io ho scritto un libro si chiama storage o politica della crisi ucraina in cui tento di creare una sinergia continua tra la storia e la geopolitica attuale termine o di geopolitica assai inflazionato io lo intendo invece in una maniera diciamo OSCE seria scientifica che il vedo che generare annuisce su questo ormai tutto giù politica no somma
Allora giù politica intesa come i rapporti tra le variabili storiche politiche quindi ai noi noi umani e le costanti geografiche
Allora questa storia questa questo concetto andrebbe sempre tenuto in considerazione ma ancor di più in zone come il Reina come il Mar Nero
Dove gli stessi popoli hanno una coscienza del sesto ricca sempre Artissima e generalizzata
Cosa che noi purtroppo in Europa orientale non abbiamo più in Europa occidentale scusate
Non abbiamo più e questo dovrebbe anche servizi un po'come ispirazione a tornare proprio anche per la questione di una costruzione di in Europa e però bisogna vedere e quale costrutti identitario dev'esserci sotto questa Europa sperò difficile costruire loro passi a livello politico che tanto più a livello militare di visione strategica eccetera eccetera quindi stiamo potrà andiamo alle basi
Allora torniamo alla questione storica sul Mar Nero il peso della storia dicevo c'è un una eterogeneità a un mosaico etno religioso importante ci sono sei Stati rivieraschi
Due religioni che ovviamente si sfidano secolare mente in queste in queste aree che sono la croce e la mezzaluna per dirla in termini storici
E ci sono financo tre alfabeti diversi e decine di idiomi di tutte le popolazioni che si affacciano sul Mar Nero
è un'area storicamente crocevia di imperi di antiche colonie mediterranee ricordiamoci che anche noi italiani
In nel Mar Nero abbiamo avuto una storia e le colonie Vicarelli colonie greche diciamo mediterranee poi bene tre genovesi
Anche in Crimea e nel Mar Nero abbiamo avuto una storia che non c'è Canossa oggigiorno ecco tutte queste cose andrebbero pone non pochi riprese anche sempre per quel discorso di cognizione storica no
Perché non vuol non ha nessun implica non c'è nessuna implicazione diciamo di tipo ideologico ma è solamente una per un fatto di coscienza e cognizione storica del sei che andrebbe Rip
Allora ha da sempre dicevo quest'area come altre aree limitrofe ma questa particolare perché è di vite due mare i due
Fra i due mondi è una regione d'accesso
A che cosa una porta d'accesso all'Asia Minore
E al Caucaso e all'Europa balcanica quindi è una cerniera tra diversi mondi un po'come lo è l'Ucraina no
Ucraina ricordo a tutti che significa soul con figli occhio RAI è qua c'abbiamo la cifra Moggio politica di tutto quello che sta succedendo per la storia europea Lara del Mar Nero è stata fondamentale ma questo lo si studia pura le medie peso al liceo la guerra di Crimea
Cioè pure le pure la storia europea si è plasmata all'interno delle dinamiche del Mar Nero che risucchia le potenze sia occidentali che
Orientali lane che in questo caso la Sublime Porta il riferimento è ovviamente da lì si è poi scatenata la questione della questione d'Oriente in questione orientale
Significa che ha plasmato tutte le dinamiche geopolitiche l'ordine riassetti diedi dell'equilibrio politico nel mille ottocento in oppone
Agli inizi del mille novecento con la nascita della Repubblica è turca di alta turca alcune caratteristiche geografiche allora hanno o da che cosa abbiamo a nord del Mar Nero abbiamo le steppe
Le steppe eurasiatiche che cominciano proprio in alcune parti dell'Ucraina in alcune parti della Russia meridionale
Ecco già detto la questione di questa frammentazione anche tono religiosa ed è tra l'altro il punto geografico di convergenza dei più grandi fiumi navigabili però
E anche per quanto concerne no queste questi dati geografici cori sono io Nepero Ernesto Realdon eccetera
Quattordic'nuovo unisco un po'le due fra le due dimensioni di cui ho parlato sinora storiche e geografiche incomincia unirmi a unire il discorso un po'di più all'attualità pian piano siamo nel novantuno a livello proprio geo politico come definita prima nel novantuno non abbiamo una sorta di rivoluzione geopolitica dell'area
Che avrà degli impatti fondamentali fino ad oggi
La Russia perde i tre quarti di controllo marittimo del Mar Nero che aveva esercitato piacciono poco per tre secoli quindi questo come l'avete retto non
A difesa diciamo di un revanscismo russo ma come dato storico fattuale no quindi è chiaro che ci sarebbe ci voleva un grande analista per capire che prima o poi la Russia puntino non Putin sarebbe in qualche modo tornata a interessarsi per dire a questo a questo a questo territorio a questi mare poi considerando le linee politiche storiche della Russia dal dal titolo prima in poi l'accesso ai mari caldi l'ossessione degli stretti
Ma qua veramente non si è tenuto conto della storia no fossero Europa sarebbe stata un po'più pronta anche a ma questo ne possiamo parlare anche dopo
Ecco
Sì esatto è una sorpresa diciamo postuma no un po'ben preparati però no
Allora veniamo adesso i rapporti con la Russia tra Turchia Russia io ho definito la cifra di questi rapporti in un
Articolo scritto per la NATO Defence College anni fa prima esclude scoppiasse tutto una cooperativa e vorrei
Cioè Cunard rivalità che però Allo stesso tempo e anche cooperativa e anche una cooperazione
Sappiamo tra Russia una relazione di tipo competitivo
Se vi fosse l'avevamo tra l'altro definito un po'assieme questa questa cosa in due articoli quasi coevi mi ricordo e ci mettiamo abbiamo da tutte e due le stesse cose le sa
E perché è proprio così comunque allora partiamo che guida la storia dei due Paesi velocemente c'è un passato di sangue
Tra russi e ucraini soggetto di cinque stavo dicendo un diceva si dodici se vogliamo contare tutte quelle che parta dal mille ottocentosessanta eccetera
Riscontri
Tutti tra l'altro poi i fatti prima del tempo conquistare anche l'Ucraina odierna cosa ha calato di nuovo ma come ministri eccetera eccetera no Caterina Petrone
Allora
Dicevo ecco di
I rapporti velocemente perché non è una lezione di storia me ne rendo conto i rapporti tra Turchia e Russia cambiano prestano datate comunque conosciuta mille settecentottantatré
Che si lega tra l'altro tantissime cose che abbiamo visto oggi
La riammissione nella prospettiva russa della Crimea
è un atto che si collega l'annessione vendite spezzettata tratta di Caterina a seconda della Crimea
Crimea ricordo dal mille quattrocentoquarantuno fino a questa data appena citato Canato dell'impero ottomano territorio tra l'altro della darà l'Islanda
Territorio di del mondo islamico o no e qui c'è tutta la questione dei Tatari che adesso affrontiamo sebbene a volo d'uccello allora la Crimea sul nodo storico nei rapporti russo turchi e per i destini anche dell'Oropa tout court o ho anticipato prima alla riferimento alla guerra di Crimea ma ottocentocinquantatré mila ottocentocinquantasei ovviamente
E poi qui c'è anche stata un'antitesi identitaria e tono religiosa tra la Turchia la Russia cioè proprio che così croce e mezzaluna no due mondi attraverso i quali orbitavano tante e varie altre Vassalli terre Vassalle eccetera no
E per quanto concerne queste identità questa antitesi identitaria di cui lei parla importante
Fare emergere il cui lo ritroveremo anche dopo la questione del quanto umanismo turco OPA nazionalismo che si lega in questi due pilastri alla alla religione all'Islam
La
La
Turchia di Erdogan ha avuto questi due queste due direttrici bene nella sua proiezione resterà una di rappresentante del mondo islamico in quanto poi sunnita ma Dio lo dialoga antichissima
Col mondo finita i buoni rapporti che hanno tenuto con l'Iran non parliamo dell'Azerbaijan la Gerber Gianna ricordiamo qui
Non è un paese sul militante è un Paese scita assai laico financo elogiato da papa Bergoglio per la sua capacità di ama richiamare una laicità no
Davanti a un Islam di ritorno tra l'altro per questo l'Azerbaijan sicuramente elogiati da e per l'appunto
Ma vediamo subito che in questo in questa rissa urgenza delle identità che dopo novantuno hanno riguardato non solo tutti i popoli ex URSS ma pure la Turchia eppure la Russia pure loro sono stati
Oggetti di questo risveglio identitario
E per l'appunto la Turchia oggi all'organizzazione degli Stati King
Che a un filo rules di connotati quanto uranio ICI vuol dire quantunque lo traduco quelli e e religiosi islamici in questa organizzazione dei distretti turchi abbiamo Azerbaijan Kazakistan Kirghizistan turchi ovviamente e uzbeki stanno e quindi va fino alla proprio all'Eurasia
Oggi tornando meramente ai rapporti bilaterali Mosca Ancarani cioè questa competizione cooperativa no
E a in questo è molto interessante questo un punto di Grant rese perché la Russia e la Turchia hanno interessi divergenti praticamente ovunque cioè in tutti i quadranti geopolitici
Dal Nordafrica al Caucaso al Mar Nero all'eutanasia ai Balcani dopo chiediamo
Chi
Le direttrici strategiche sì sì Nordafrica letto anche in le LDL direttrice strategiche gli interessi nazionali
Divergono completamente ma convergono a livello geografico cioè negli stessi quadranti quindi che cosa hanno fatto i russi e i turchi direi veramente un caso di politica internazionale di grande interesse hanno creato dei meccanismi di dialogo diplomatico contino di cooperazione con il quale ci sono riusciti piaccia o no a mantenere
A mantenersi lontano da una qualsiasi deflagrazione dei rapporti bilaterali russo turchi
E a mantenere in un equilibrio difficilissimo le i propri interessi strategici in tutte queste are dalla Siria
Alla alla Libia sono lì tutte ci sono i Wagner adesso e ci sono i turchi
Stessa cosa nel Sahel perché ne sa disonore i cinesi turchi che lo sanno tutto ma ci c'è anche una una in leggera penetrazione turca per non parlare dei Balcani e anche nel Mar Nero in Ucraina ecco quindi un difficile equilibrio però svolto davvero con una capacità diplomatica notevole da parte di entrambi anche un rapporto evidentemente
Molto positivo tra i due ministri degli esteri meno
E quindi ecco
Poi ci sono delle considerazioni che mantengono il rapporto per forza di cose solido
Che è la dipendenza energetica da Mosca sappiamo tutti che esistono i gasdotti del Blue Stream turchi Stream tramite il Mar Nero quindi anche qui c'è una cerniera di carattere già economico e e energetico
E poi ultimamente nel due mila e il ventidue se non erro quegli esperti di Turchia più esperte di me possono magari corregge meno rigorose due mila ventidue ventidue è stato trovato il giacimento Sakarya proprio nel Mar Nero che è stimato in cinquecento quaranta miliardi di metri cubi di gas e quindi questo cosa in cosa cosa implica una futura maggiore dipendenza indie
Indipendenza scusate anche dal punto di vista energetico e quindi nella sua declinazione geopolitica dalla Russia anche per quello che la Turchia si muove così in modo così disinvolto
Allora seconda ma seconda slide sempre sui rapporti bilaterali turco russi di grande interesse c'è un fattore Islam
C'è un fattore Islam che non concerne solo la Turchia ma concerne assai ormai pure la Russia la Russia è considerata dalla voce dello stesso medie deve già una potenza parte del mondo musulmano
E e qua bisogna tenere in mente una dimensione se vedo che nell'analisi italiana è assai poco confederata che quella demografica
Cioè un solo Mosca a oltre tre milioni circa tre milioni di cittadini di fede islamica per non parlare del resto Caucaso la fretta Tatarstan eccetera eccetera quindi ci sarà
Un fattore Islam che peserà sempre di più anche nelle scelte di politica estera russa
Poi forti interessi economici l'abbiamo visto Energia turismo scambi commerciali la Turchia si è tenuta fuori dal regime sanzionatorio come è stato ricordato prima da da Mariano Giustino da onorevole Della Vedova e allora anche qui
Abbiamo avuto questo questo questa volontà turca di un po'separarsi di essere un libero battitore tra il nuovo mondo alternativo dei Brics quello che è chiamato suo globale che definizione che io non ho ancora ben compreso che cosa c'entra il Sud globale la Russia mentre la Cina insieme
Al Brasile Sudafrica quelli sì va bene ovunque
Diciamo sul globale così per farci capire allora forti interessi economici diceva energia turismo scambi commerciali i voli diretti tra Turchia e
Che in Russia sono stati mantenuti infatti oggi tutti rose che vogliono venire in Europa devono passare da il tamburo da Yerevan ma molti prediligono ovviamente Istanbul per facilità logistica poi altra cosa che
Se sei d'accordo in eccetera sono parlato così gli ho toccato il perché poi non è proprio il Mirror non è proprio il mio il mio campo ombre
Io mi occupo di chiudi cose diciamo culturale valoriale diplomatiche allora qui c'è anche la questione della dottrina del Mahdi Vattani Anna che voi conoscerete tutti benissimo cioè questa nuova dottrina
Della patria blu
Cioè che punta a trasformare la Turchia da Potenza tellurica che è sempre stata a Potenza Palace socratica e questo in che mare i Converge questa su chiamare impatta questa questa questa dottrina sul mar Mediterraneo orientale
Dove sappiamo tutti tutti le criticità con la Grecia Mar Nero nel mare Egeo quindi anche qui vedete che tra Russia e Turchia cioè uno continuo e mira in Italia anche la la la
Umbre di terranno bello allargato con somma
Allora concludo con l'ultimo punto per quanto concerne i rapporti tra Turchia e e Russia
Per quanto concerne la collocazione internazionale della Turchia cioè allora l'atto
Chi è ambivalente lo dicevo prima può permettersi dalla alto della sua
Potenza ragiona regionale e quasi io direi trans ragionare transregionale se non quasi continentale a ma Frattini la Turchia quanto meno potenzialmente in futuro poi lo vedremo
Di essere per l'appunto come dicevo battitore libero membro della NATO ma che guarda con sempre più interesse e anche vicinanza al fronte alternativo globale all'Occidente che è quello dei breaks
E del sul globale
Io poi tra l'altro credo che la Turchia sotto sotto rimanga sempre più solitamente integrata l'Alleanza atlantica oltre delle varie diciamo tarantelle no mediatiche eccetera
E l'abbiamo visto anche nella crisi ucraina primo e il secondo scusa concludo sotto e il secondo nella questione
Della della luce verde all'entrata di Svezia Finlandia perché alla fine si si sono fatti desiderare un po'però alla fine diciamo era tutto un po'no una sorta di
Di ritardo diciamo
Così divisivo no ecco
Per attrarre proprio alla luce il della relazione della cooperazione tipo transazionale no competitivo che la Turchia a con la Russia proprio per questo tutti ha bisogno di rimanere nella
Ancorata certo assolutamente gioca su un doppio binario per una posizione di forza e con dietro l'alleanza politico-militare ancora più potente al mondo senza virale e quindi ex allora andiamo a vedere adesso i rapporti con l'Ucraina in guerra interessi geo strategici proiezione culturale turca
Quindi dividiamo un po'la questione degli interessi turchi in Ucraina in guerra qui ho specificato l'Ucraina in guerra perché Ucraina pre guerra non aveva questi rapporti con la Turchia no
Ma non per la questione utilitarie ma per questioni fisiologiche di un Paese che si adattano alla situazione allora interessi strategici geopolitici turchi in Ucraina contrastare eccessiva espansione russa
Russificazione che conseguente russificazione di parti del Mar Nero
Mi riferisco ad esempio alla al terrore turco di una russificazione dell'ago già Zobel
Diventato no Mare di Azov di altrettante mediterranea ovvio che si attivino i turchi ma anche perché sono abituati sono gli storici guardiani degli stretti
Cioè con una contenimento della Russia un qualcosa che piglio possibili trucchi masticano da secoli costa lau l'Ucraina vista anche qui lo dico in maniera con tutta la sensibilità possibile l'Ucraina vista un po'come una base Frison cioè come una zona di cuscinetto anti tu anti Rossano
Perché se qui sono tornati cosa la questione orientale in cui c'è tutta la politica europea e messa e ha il suo focus nel evitare una estensione della sfera d'influenza russa
No ci manca ancora un Bismarck ma questo contenimento eh diciamo simile a quello che avevamo nell'Ottocento poi che cosa abbiamo avuto da parte della Turchia verso l'Ucraina l'assistenza a chi era prima abbiamo parlato dei droni
Anche generale Camporini ha ricordato diciamo no anche il
Nizza mente consistente aiuto s'
Turco verso chi Europa la questione dei troni un po'scemata perché i russi hanno poiché magari se mi smentisce o conferma il generale io russi hanno affinato un po'i sistemi di difesa aerea
E dal dallo spavento che facevano all'inizio i droni barattare pian piano sono hanno incominciato a tirarle giù sempre di più a oggi il svolgono funzioni pressoché di Intelligence se non erro corretto
Però gli ucraini questo lo dico proprio come nota di cronaca
Militare che non è il mio campo stanno incominciando a costruire i balera Tara in Ucraina e quindi qui tra l'altro ci dice ancora di più sul legame certo azienda turca però in Ucraina restano rifanno producendo destra in qualche area vicino Chieri diciamolo diciamo e quindi vediamo anche qui un legame sempre più forte solido continuato tra Turchia e Ucraina poi sul piano diciamo del diritto internazionale un po'più alto c'è anche un sostegno da parte della dell'Ucraina al principio di inviolabilità
Integrità territoriale sovranità perché loro ovviamente guardano al Kurdistan no ovviamente ognuno qui fa tira l'acqua al suo mulino e gioca con le questioni del diritto internazionale lo fanno tutti lo fanno che turche no allora
Altro punto che si allaccia sempre la questione del diritto internazionale la Turchia non ha mai riconosciuto mai in questo stato assolutamente coerente nessun tipo di annessione mano militare di territori russi Pink Ucraina e questo è un dato pesante perché la Turchia conta non ha mai ma fino al due mila quattordici non ha mai riconosciuto l'annessione dalla Crimea va avanti con le queste Donbass eccetera eccetera questo un punto su cui
Scopre perché riflette è stato l'unico paese ad arrabbiarsi fortemente la Turchia quando libri la vicenda sulla criniera Europa non lo fa
Ciò che l'Europa non ha fatto tante cose quindi non mi stupisco cioè voglio dire grazie per questo ricordo di cronaca
Non lo sapevo ma l'avrei pensato ecco diciamo
Allora al sesto punto continuità del ruolo strutturale della Turchia all'Alleanza atlantica va bene quindi generare si può fare una lectio la Turchia ha sempre avuto un ruolo di guardiano
Del fronte
Sauber ministero affronta quindi anche in questo ha continuato in una sua strutturale fisiologica fisiologico ruolo dai tempi della Guerra fredda quindi
Per terra anche qui diciamo un contatto con con l'Alleanza atlantica sempre importante diamo la seconda slide su i rapporti
Tra
Ucraina in guerra e Turchia e qui invece andiamo un aspetto un pochino più diciamo valore Ya
Valoriale e culturale
Parliamo per l'appunto degli interessi geo culturali turchi se mi passate questo termine che però Mexes allora la Crimea la Crimea torniamo quanto diciamo prima è un po'è un è uno Stato che è una rete per i turchi parte della propria sfera di influenza non è nel blitz Nizza Rudiae dice Russo ma il giardino me ottomano ho già ricordato prima della mille quattrocentoquarantuno al mille settecentottantatré e dato che Putin va sempre la storia ci può andare a fare dovranno lo sto è stato uno Stato vassallo va be'Primera dei mongoli dell'orda d'Oro e poi diventata
E ha cambiato casacca ma sempre con una forza asiatica
Perché ovviamente sono tatari sono
Islamici e quindi c'è tutto il discorso della proiezione della proiezione dalla proiezione turca anche di carattere valore a religioso Pin Crimea
E la questione Three Meana veramente è stata importante i finiani hanno subìto di tutto per mano rossa no ricordiamoci le deportazioni sotto Stalin
E poi adesso un clima di ostilità mi pare ci sia in Crimea verso la comunità africana che è riuscita a ritornare dal centro Asa dall'Eurasia solo negli anni Novanta eccetera dopo la dissoluzione dell'URSS
C'è un link diretto in questa questione valoriale quindi una cosa che più concreta
Con la madrepatria turca diaspora tatara in Turchia stimata dalle cinquecento seicento fino alle novecento mila unità quindi non pochi limiti ecco perché poi gente che vota e gente chiede eccetera eccetera
Tatari Crimea anni io quindi qui dico così un po'con uno spray e cioè immaginativo incarnano legame turco ucraino i tatari criminali e questa questa incarnazione delle due
Dei due Paesi e dei due valori delle due nazionalità dei duetto osso
Sia
Estrinsecata anche in alcuni slogan cantati da nazionalisti tatari
Che urlavano per l'appunto Allah u Akbar non lato slavo Ucraini cioè quindi l'inno diciamo per antonomasia teologico islamico e poi
Lino dell'Ucraina della
Del nazionalismo ucraino sembrava interessante anche questo anche questo punto
In creme è stata tra l'altro creata questa aspirazione da vecchio Light of Mass le insomma premia famiglia che è un altro un altro organismo meramente religioso per unire organizzare i tatari islamici in Crimea che tra l'altro è strettamente legato a con la gerarchia se così possiamo dire dell'Islam sunnita turco
Vado veloce qui verso quest'ultima slide assai assai interessante e qui è uno spaccato esco un attimo del due rapporti bilaterali Turchia Russia e Turchia Ucraina non solo Mar Nero le aree di interesse c'è o culturale Pan Turani dico per Ankara nella nell'ex spazio sovietico e oltre adesso lo vediamo perché
E qui ancora questo Clash contino che per adesso è tenuto sotto la cenere tra turchi euro Russia
Ma vedremo poi negli anni come come fa finire allora
E neppure c'è pure la questione cinese per l'appunto allora
Scusami
Per l'appunto lo Xinjiang o Turkestan orientale premia Hai fatto lo spoglio sulla cosa cinese
No va be allora cioè la questione della penisola balcanica non stiamo qui a dire tutti gli interessi della Turchia nella penisola balcanica
Limitiamoci a citare così en passant alla questione della Bosnia Erzegovina dove spero tra l'altro di andare con l'osservatorio dell'OSCE a ottobre a vedere come stanno le cose
E
E nel Kosovo ovviamente ma anche con la Serbia stranamente impensabili mente sorprendentemente la Turchia dei rapporti molto solidi anche con la Serbia
Poi per non parlare dell'Africa Libia Corno d'Africa Somaglia dove i turchi la fanno da padrona da padrone
In Libia dove stanno per aprire forse chiedo ancora conferma al generale una base militare a Misurata una base navale militare a Misurata pensate che che che è bella notizia per noi di per noi no somma perché in Libia dovremmo avere
Mare Nostrum
Ma vanno ecco ecco se la rivendicano colto ma la ex nostrum forse dovremmo riuscire a fare qualche cosina in più
Il Caucaso e qui andiamo su un punto veramente di grande di grande interesse e di grande criticità perché nel caso in cui mettiamo un caso da molti auspicato Marche e duro a venire di uno scudo
Spezzatino russo cioè di una
Di un crollo dell'unità statuale russa beh allora i primi che arrivano a bussare alla porta del Caucaso saranno sicuramente i turchi perché loro patron State proprio naturale quando turco sono musulmane
Non sono arabi e sono musulmani non arabi entrambi perché è ovviamente i caucasici sono bere caucasici autoctoni nobili di di antichissime discendenze no presso sto a parlare dei talk casi perché sono un mio interessa i ceceni quindi se Pato poi mi fermo più quindi mi mi tronco subito
E
Le possibili aree di interesse Jo culturali vanno anche all'interno della Federazione Russa abbiamo parlato adesso del Caucaso settentrionale meridionale e sette interna lei Caucaso meridionale c'è già l'Azerbaijan e parliamo infine nelle conclusioni
Ma Siberia Tatarstan Cuba Anna Ras Toro questa è la un'immagine ancora fare peso possono avere ancora più più impatto di tante parole
Portata la mappa portata dalla leader del movimento politico nazionale turco aera dogane è stata anche passata
Ma dalle tv di stato per poco senza ulteriori poi dichiarazioni o commenti
Però fa vedere l'estensione del mondo entourage Nico secondo i movimenti nazionalisti turchi estiva veramente dai Balcani sino all'OCSE e Shanghai
Sino all'otto sei Giangrande
Nel Turkestan orientale cinese pensate un po'
E chioso dicendo che il partito del movimento nazionale e nella coalizione insieme al partito di Erdogan ecco giusto per
Per capirci arriviamo al finale guardiamo alle conseguenze della crisi ucraina per Ankara gravi rischi
E molti benefici io ho detto adesso
Spiego
Allora quali sono i rischi per quali sono stati e quali saranno i rischi per la Turchia nella guerra
Russe ucraine per la stilista abilità già altissima nel Mar Nero allora innanzitutto è una guerra combattuta in un'area limitrofa or dunque prioritaria
Per la Turchia la sua sicurezza e il suo stato di Potenza
Il rischio dell'estensione influenza russa nel Mar Nero ne abbiamo già parlato tra l'altro qui combacia totalmente con la dottrina Osteen degli Stati Uniti quelle Nunziata Ramstein nel due mila ventidue
Aprile due mila ventidue in cui si è detto cosa fa avrebbero fatto gli Stati Uniti tutti Dooley d'Rush spot militari paure ininfluenti
Qui vediamo una Meccia totale tra la visione strategica
Turca
E quella americana vediamo ancora i link con l'Alleanza atlantica quanto sono in realtà forti
Quindi contenimento della Russia e ovviamente una preoccupazione anche per la stabilità degli stretti
Scongiurare in questo frangente quanto meno in coinvolgimento russo questa frase ben spiegata da un evento che è l'attivazione della convenzione di Montreux
La convenzione di Montreux come tutti sappiamo del mille novecentotrentasei quinto abbiamo ancora un po'alla storia non antichissima io sono abituato andare a la Rustica Piero ma quantomeno diciamo alla storia della Periodo intra bellico viene centotrentasei che cosa indecorosa intende con la la convenzione Montreux stop all'entrata negli stretti di navi militari russe e Ucraina
Quindi dà l'hanno fatto a febbraio e del due mila ventidue subito dopo l'invasione giusto per essere per essere chiare
Quarto punto su cui invito purtroppo non per terrorizzare l'audience qui presente ma sicuramente perché va osservata con grande attenzione la questione del Mar Nero oggi cioè oggi domani e dopodomani di un rischio di una futura deflagrazione della crisi ucraina proprio nell'area del Mar Nero
Se voi andate a leggere
I report i pensieri dei blog russi che oggigiorno hanno assai peso
Sì per tirare anche financo sul Cremlino comunque diciamo sono sentiti in qualche modo no
Voi vedete che c'è una pressione su Putin per esercitare operazioni belliche di abbattimenti Dibër rovinato e di aerei militari della NATO sulle acque internazionali
Ecco quindi non teniamo davvero un occhio di osservazione sulla questione meramente militare
Nel Mar Nero oggi ok ovviamente speriamo che non si arrivi a questo primo passo
Di una futura deflagrazione e non ho citato per nulla la minaccia nucleare su cui si è già detto tanto ormai inutile parlarne perché entra tra l'altro un po'in un ambito filosofico no sporte della cassa anche se bruttissima perché non si parlano quindi insomma e poi questa disinvoltura sul nucleare
Io non sono un cold warrior per questioni anagrafiche però chilo e si ricorda che questa agricoltura non c'era
Ultima slide per quanto concerne vantaggi e benefici adesso non i rischi abbiamo appena visto allora
Allora i turchi hanno operato durante la quale l'Ucraina tramite tre direttive equidistanza tra i due belligeranti relativa perché poi fornivano assistenza chiedo e continuavano un rapporto più o meno
Positivo con la Russia sui vari fronti che abbiamo visto
Il perseguimento degli interessi nazionali e poi il vincolo atlantico sotto queste tre direttive hanno operato i turchi veramente
Dubbio costa meno quanto meno questa è la mia nella mia opinione in maniera piuttosto aprile e molto efficace
C'è stato un aumento atto standing globale diplomatico di Ankara è diventato un negoziatore internazionale molto importante molto ascoltato ricordiamo gli scambi di prigionieri
è di guerra che sono avvenuti tramite la diplomazia
Poi benissimo gestita da Canzi Dana il ministro degli Esteri assolutamente abile ed esperto e preparato
La questione dell'export del grano no poi
La negoziata anche a livello di Nazione Unite anche lui c'era socio era sotto la diplomazia di Ankara e questo ha avuto ovviamente anche delle ricadute positive in quanto intermedi standing globale anche con l'Occidente poi un'indipendenza geopolitica abbiamo notato in questa in questa crisi e cioè Larousse l'altro chi e come ho detto prima ha i mezzi per riuscire a condurre una politica indipendente sebbene molto legata all'Alleanza atlantica però che strizza l'occhio che i nuovi mondi emergenti
E soprattutto i turchi hanno una cosa che noi pesco italiani non abbiamo neanche loro premi
Che sono gli uomini hanno Manpower
E questo l'abbiamo visto in Turchia perché ci hanno raccontato tantissime volte non sono un esperto militare delle rivoluzioni
Tecnologiche nove Evolution e mettere a fare che avrebbero cambiato tutto di Broni solo Forza Aerea
Poi invece vediamo che la fanteria ancora il nerbo delle situazioni perché non sono grandi guerre sono spesse guerre limitate in Ucraina invece in Ucraina
In Ucraina è una grande guerra ma anche lì la fanteria la fa da padrone i turchi hanno las sostanza che sono gli uomini che possono più imbracciare il mitra e andare a
Fare le attività belliche di qua e di là
è stato ago della bilancia per la NATO ci ricordiamo l'ho già detto prima l'ammissione della Svezia e la Finlandia avvenuta dopo un ok di Ankara
Anche qui venne negoziato ebbene diciamo si sono fatti desiderare bene no e hanno avuto le loro controparti per questioni interne politiche
L'antagonista russo dei turchi di cui ho parlato finora piuttosto estesamente sebbene in sintesi ne esce sicuramente più debole
E distratto distratto dai vari altri teatri in cui la Russa esercitava un ruolo fondamentale uno su tutti il Caucaso meridionale e il riferimento va alla
Alla serbe Giana Nagorno-Karabakh dopo ormai turchi veramente sin dall'inizio hanno giocato una partita maniera e cessa e si sono insidiati
In Azerbaijan e sono lì per rimanere inserto steli come dicono gli anglosassoni benefici economici altresì vi sono stati nel continuo scambio commerciale con Mosca e ultimo punto su cui chiudo è stato si può dire anche un successo personale per la politica di Erdogan io lo dico ovviamente senza nessun attaccamento senza nessuna passione ma come dato obiettivo fattuale analitico
E poi è stato indebolito dal varie questione economica sociale e dagli eventi sismici però ecco direi che questo quanto grazie molte per l'attenzione
Grazie allora non aggiungo proprio niente dico soltanto che la politica di Ankara sulla guerra in Ucraina
è una politica come abbiamo detto non binaria ma ancora non permetterà a Chieti di cadere sotto il controllo russo questo mi sembra chiaro anche delle cose che dici diceva
Il professor Giorgio cella
La Turchia sostiene inizialmente l'Ucraina e continuerà a farlo finché la guerra infuria
Questo
Anche era non a questo a questa
Questa questa ed in o questo obiettivo ben preciso
Il presidente Errani poi ambizioni legati anche alla fine della guerra chiaramente beneficia dell'immagine del virgola vale a livello nazionale di conseguenza deciso una politica linea per formale perché sicuramente per giungere alla pace e alla risoluzione del conflitto
Anche era sarà certamente
L'attore l'attore che
Dei gestirà questa con questa per questa fase non non non c'è ombra di dubbio sotto questo aspetto proprio per il legami che ha instaurato sia con l'Ucraina che con la Russia io do la parola adesso alla presidente
Gli ho dato
Assistenza Saia tanta carne al fuoco si reca carne al fuoco è tanta ma siccome stiamo arrivando all'ora di pranzo cercavo di essere bene perché altrimenti la carne rischia di bruciarsi diciamo così
Quindi cercherò di essere
Costanzo Blair tanto
Questo ce l'ha già fatto il quadro anche di alcune collocazioni internazionale la Turchia rete già approvato nel Consiglio d'Europa potestà giuridico
Come sapete la Turchia oltre a far parte dell'OSCE fa parte anche del G venti altri incidenti potrebbe diventare il G ventuno con l'adesione dell'ultimo una africana
E e parlato come voi sapete la Turchia che sarebbe il primo Paese della NATO potrebbe diventare membro repressi
è uno dei pozzi questa scudetto
Che ebbe del Fredrikstad manco l'ex scusate l'alcol volate nel Regno Unito adesso fa parte troppo poco nelle foto potrebbe rientrare membro del del PRIT s'
E come membro della NATO il che è obiettivamente con anche alcuni alcune questioni
E l'altra le cose su cui volevo attirare la vostra attenzione
Per parlare in qualche modo della totale mancanza di leadership dell'Europa il diciotto luglio si svolgeva nel Regno Unito la quarto incontro della cosiddetta European political comunichi a comunità politica europea
I corsi sono già state tregue unioni dapprima Praga la seconda in Moldavia la terza al granata
Questa quarta riunione sarà ancora meno come posso dire rilevante delle altre già le altre tre diciamo così non hanno dato molte indicazioni precise
Perché luglio europea sarà sostanzialmente assente si svolge il diciotto di luglio quando una parte europea si sta occupando le sue problemi interni attraverso l'elezione del presidente la commissione il cambio del Presidente del Consiglio per cioè cui non so quali leader dell'UE dove andranno AN Inghilterra voi sapete poi tra l'altro non so chi siederà al tavolo del Regno Unito proprio il il sette luglio il quattro luglio giorno dizioni a Londra in cui come sappiamo tutti vinceranno diciamo così in maniera molto ampia ai laburisti quindi quattordici giorni dopo si svolgerà il vertice dei Lovino pubblica comunichi che l'attuale primo ministro
Inglese ha organizzato nella casa natale di Churchill in nel Regno Unito non so quali dei due siederà siederà come ha detto con molta gentilezza Italo Bocchino parlando di ma occorre sciolse ci sono dei morti camminano conosciamo la gentilezza contraddistingue Italo Bocchino non so appunto che ho quale dei due primi ministri sarà presente a a a in Inghilterra nel Regno Unito
Però questa riunione sostanzialmente marca ancora una volta la mancanza totale di leadership da parte del turn over Cantagalli senza idee molto chiare su quello che può essere del fatto per utilizzare il questa Juve Napoli Künigl quando fu lanciata dalla Croma aveva una sua dimensione Lucia idea diciamo così più più ambiziose allora in questo quadro si pone anche il problema per relazioni con la Turchia
Perché in fondo la European politico comunica parte l'idea che emersa all'inizio potesse essere considerata un'alternativa rispetto all'argomento l'Unione ai Balcani ai Paesi d'Europa orientale
Diciamo la Juve Napoli comunichi al suo interno almeno due Paesi importanti dal punto di vista dei temi della difesa europea che sono alla Turchia il Regno Unito cioè se noi possiamo pensare in qualche modo allo sviluppo ironia strategica del dell'Europa non possiamo basarci senza tener conto del ruolo che possono voto da una parte la Turchia da una parte del Regno Unito
Quindi vale la pena effettivamente di vedere quello che succederà un po'a Mario che non succederà in questo incontro diciotto di di luglio
Perché per quanto riguarda la questione la difesa lo ha detto accennato banche il generale Camporini la difesa è un altro momento della politica estera
Cioè non non possiamo immaginare ti sviluppare un'app un avo una difesa europea
Anche con la Turchia se questo fa parte di un orientamento preciso testo ha poi chiesto ci sono i non condividiamo una visione comune protesta per la politica estera e questo è uno dei punti in cui per ora
Non c'è c'è una distanza in qualche modo fa l'Unione europea che la Turchia con queste posizioni come diceva mi pare
Della Vedova del non dell'equilibrio dell'equilibrismo in qualche modo allora siccome non è immaginabile su questo condivido quello che diceva Camporini che nel che in tempi anche relativamente lunghi che noi potremo lavorare sull'idea di un esercito comune Lo Bello difese ovvero vuol dire creare un esercito comune proprio devo dire in qualche modo mettersi d'accordo
Su quattro-cinque cose che possono essere fatte come si dice come diceva uno rupestre trattato costante intanto bisognerebbe lavorare sull'idea come hanno detto in molti della interoperabilità fra le nostre forze armate è una delle cose sulle quali effettivamente si può lavorare con la Turchia la questione di interoperabilità
Il secondo elemento è quello delle del se l'autrice ci vuole autonomia strategica Ottone strategica legata anche agli acquisti militari e all'industria della difesa
E questa è una delle cose su cui effettivamente si può lavorare anche con la Turchia oltre che con il Regno Unito se noi non lavoriamo nei cognomi ogni mito su queste cose birra vedere appunto come come si può affidare questa autonomia strategica certamente il nuovo governo laburista look
Abbiamo oltre consegnamo governo probanti col speriamo che non seguirà la la linea dell'attuale Primo Ministro e ha chiesto di reintrodurre il servizio di leva obbligatorio s'è visto che uno dei di il il il il primo ministro attuale inglese si sia un po'come saldi indiciamo testo alcuni per introdurre il servizio militare obbligatorio dicevo quindi introvabili evita a questi militari
Terzo elemento siccome è importante perché ci collega anche alla questione dell'Africa non soltanto dell'Africa Illy Europa non si è mai occupata del problema di controllare di coordinare la vendita delle armi a paesi terzi
è un vecchio problema su cui si parte però voglio dire
Sì se non va a scuola ma però è uno dei temi se ne vogliamo avevano nostra autonomia strategica una stretta
Dell'intesa tra un occuparci anche il costruttore del controllo della Rete il nei paesi terzi quarto che sembra una cosa banale bugie e apre trenta al corrente il generale Camporini
L'idea e presepi di avere un'accademia militare europea per la formazione dei nostri militari in cui tatticamente i turchi potrebbero essere presenti ma stop di questo genere lascerei da parte la questione di un Intelligence o meno perché tenuto conto di questo equilibrismo Luca Turco stare molto attenti eventualmente a coinvolgerli un sistema di intelligenze a livello europeo pre queste cose potrebbero essere fatte
L'ultima cosa su quel voto a farne una un attirare la vostra attenzione lo accennava cella
E che quali saranno le conseguenze i nostri rapporti con la Turchia nel processo di allargamento dell'unità europea ai byte ai Balcani
Perché io sono abbastanza convinto che nonostante le molte reticenze esistono fra i Paesi europei di aprire le porte dove questi Paesi ci potrà essere un momento in cui il processo dell'argomento potrebbe essere accelerato
Adesso abbiamo cominciato il ieri in gola Ucraina le coste secondo stanno avvenendo ancora Moldavia
Insomma la prospettiva dell'allargamento di europea che passerebbe da ventisette a trentacinque Paesi può avere delle conseguenze abbastanza importante nostra relazione con la Turchia
è uno dei temi su cui a mio avviso val la pena di fare un'ora in versione perché riguarda i sei Paesi Balcani cioè Serbia Montenegro macedone del Nord poste zigote Albania
E
E l'Ucraina
Moldavia eventualmente Georgia è uno dei temi su cui varrebbe la pena effettivamente di di riflettere come l'altrove ho accennato prima che sono le nostre relazioni con l'Africa
La la l'Ucraina la la Turchia quello che ha detto è un è un Paese competitivo ma non è un rivale sistemico come noi giudichiamo la Cina la Cina in impone in in Africa è un nostro aveva sistemico la Turchia contiene la Cina sì quindi io da questo punto di vista penso che anche questa dimensione di rapporti con l'Africa è una delle cose
Su cui effettivamente vale la pena di riflettere per quanto riguarda le nostre due sulla rupia purtroppo dal punto di vista libri sono tante qualche piccolissimo passi in avanti siamo molto indietro se voi andate a leggere
Le conclusioni del Consiglio volevo che saranno adottate domani dopodomani il Cocer opera in queste cose utilizzando sempre la tattica del rinvio delle conclusioni del Consiglio per ci soggetto di queste questioni ne discuteremo a giugno del due venticinque certo ne discuteremo giugno due vertici quando faremo chi si siederà alla Casa Bianca il venti gennaio però l'idea di rinviare la discussione
Al lui al giugno due venticinque qui si è valida l'idea in qualche modo come il un'europea manca totalmente leadership da questo punto di vista ventisette non riesco a mettersi d'accordo
Per nulla su queste cose custodiale è veramente un brutto segnale perché non sappiamo quale rapporto possiamo tenere anche con la Turchia corte quanta questa questione
Andatevi a leggere le conclusioni del consiglio per sarete impressionati dalla mancanza di visione di ambizione e di leadership europea intende svolgere su questa questione essenziale che è quella la difesa che al centro dal nostro panel grazie
Riequilibrio
Io io e D'Astoli già che a mio avviso ha dato anche un suggerimento Force futuro forum prossimo from forum cioè la sulla questione dell'allargamento
Dell'unione europea
Noi abbiamo finito io potrei dire se ha secondo me Massimo Perin prima che l'ideologia testa se volete integrare qualcosa potete fare e poi andiamo a mangiare
Non posso prego
Per il presidente Prodi quanto appena detto l'allargamento della UE sino veloci settanta secondi allargamento della UE
Comprendendo anche la Turchia in futuro ecco le chiedo come dovrebbe funzionare secondo lei questa diciamo nuova politica europea sul vicini orientali eccetera la Eastern partnership immagino che la Turchia voglia mantenere comunque in caso fosse divenuta membro fosse più integrata all'Europa immaginato che ha voglia tenere comunque una sua politica estera Rixi riuscì si potrebbe riuscire o potrebbe pensare a una sinergia delle due politiche estere per esempio nei Balcani direi di no prima ha fatto anche riferimento specifico ai Balcani
è un qualcosa possibile opporre ognuno andrebbe un po'supplire diverso
Ma io sinceramente escluderei la possibilità che anche a lungo termine che la Turchia possa diventare membro dell'Unione europea come dimensione politica
Quello che io penso più quella vecchia di anche di Mitterrand che noi dobbiamo pensare a uno un'integrazione europea
A due cifre certo più ampio e un cerchio più stretto e qualche modo io ho sperato che l'idea di una comunità politica europea di Marco oppure di scelte la parola torna comunica geopolitica fosse in qualche modo l'idea di un di un cerchio più ampio in cui far rientrare dei paesi fottuto una serie di ragioni non possono far parte l'unione politica più integrata e la Turchia potrebbe effettivamente far parte di questo circo più ampio
Ma l'idea che la Turchia per tutta una serie di ragioni posso un domani diventare un membro effettivo dell'europea che è quella che conosciamo Moshe unione curata con sottratto il mercato operato come voi sapete c'è il problema dell'unione doganale che strettamente collegate condizionato dalla questione anche di Cipro
E non soltanto da quello maggior non è immaginabile non operativo ha parlato di una integrazione maggiore qua non proprio di una adesione piena e OPA i suoi Cetica non credo che si possano aprire
La possibilità di riaprire il dossier
Di negoziato per cui sono stati chiusi già da alcuni anni qualche occhi aver la possibilità di riaprire il discorso la prospettiva dell'argomento al presente conclusione del alla Turchia le applichiamo anche i quei programmi finanziare di aiuto in qualche modo legati teoricamente alla prospettiva dell'allargamento
Però colli integrazione sì ma in questo quadro oggi come di unione europea a due velocità
Che riguarderà non soltanto la Turchia ma quater anche alcuni Paesi che obiettivamente non sono disponibile ad accogliere l'idea di un'OPA precipua nazionale quindi questa prospettiva di un'Europa
Un così diciamo più a dimensione continentale a due cerchie annuali prospettiva in considerazione anche con l'idea che qualcuno ha lanciato lancia dal che Mattarella di una conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa anche come deve fare pressione per quanto riguarda lei quello che stiamo vivendo oggi in in
Nel continente come un suo alla penso questa un po'la prospettiva
De Virgilio sai benissimo che io sono contrario a questa cose che ha detto a proposito del della
Dell'impossibilità
Di aprire capitoli negoziali da quello che ho capito quindi per quanto mi riguarda era possibile prima è stato un errore non non averlo fatto e i fatti che accadono in Turchia lo dimostrano la l'apertura di capitoli cruciali quelli politici più politici tipo il i diritti umani fondamentali che riguardi ma i fondamentali sistema di sicurezza e la giustizia
Quelli potrebbero essere contestualmente aperti visto che c'è anche una richiesta da parte del di Ankara di pressante di allargamento della gli accordi di nero doganale e della liberalizzazione dei visti i cittadini
Vogliamo possono nel mondo Gabriele costituzione allora allora tu stai dicendo che i a Bruxelles ci i Paesi ci sono pare quasi paesi che non sono d'accordo su questo tipo di impostazione è proprio quella che noi contestiamo e che stiamo combattendo ormai da una vita
Prego cosa comunque
No lo vorrei ribadire qui che
Le capacità militari esprimibili dalla Turchia sono tali sono state mantenute tali nonostante chi Seton caro molto grave e molto pesante dopo le purghe volute dopo il tentativo di colpo di stato praticamente sono stati azzerati
Dei quadri fondamentali le forze armate dunque ha pagato un prezzo molto alto nelle operazioni in Siria per questo
Ma oggi come oggi comunque se si vuole parlare di una capacità globale
Nell'ipotesi molto remoto come giustamente si dice De Virgilio
Che ci sia una convergenza su obiettivi politici è chiaro che non si potrà fare a meno di questo sei questi convergenza politica non sarà possibile come come e al altamente probabile a questo punto
Ci sarà un motivo in più per i Paesi dell'Unione europea per darsi alla società tutto qua
Bene abbiamo finito abbiamo subito per il momento perché poi ci sarà il terzo Pannella che riprenderà alle quattordici e trenta lei sedici sulla web Turchia il caos in Medioriente dopo essere ottobre e adesso faremo una pausa pranzo una piacevole pausa pranzo e ringraziamo i termini
Anche i tecnici e hanno fatto stanno facendo o questo ottimo lavoro e ci stanno supportando Fabio Ambrosi penso che anche Marco Cerrone grazie a presto
Qualcun'altro
Maurizio
Va bene
Possiamo andare
Non so se sono pronte le traduttrici
Più che
Allora buon pomeriggio rieccoci per il terzo Pannella quei Turchia il caos in Medioriente dopo il sette ottobre avremo gli interventi che questo panel del professor a mezzo userà in che in collegamento da Famagosta professione decida del Mediterraneo orientale che salutiamo
Ammette ci si a me
Ma la Barnett
Ora c'era allo aveva argentine nascesse Ahmed tale inchiostro passò dei
Chissà comode stanze benissimo
Ho studiato insomma ai alcune altro spropositata
Cani allora
Noi intanto stamattina vi avevo detto di
Sì del ministro Tajani che purtroppo non nel potuto essere è potuto intervenire in questa nostra conferenza
E e che ha mandato un messaggio Mario Mele poi di intervenire per impegni dovuti alla
Riunioni parlamentari
Del parlamento della Camera dei deputati e del Senato che in queste ore sta anche votando provvedimenti importanti
E mandato messaggio scritto che io adesso vi leggerò
Ringrazio gli organizzatori rivolgo un saluto cordiale a tutti i partecipanti a questo importante appuntamento il legame tra la Turchia e l'Unione europea e legato ha una storia che affonda nei millenni dettato dalla geografia
Un legame di cui l'Italia con la sua storia parte testimone anche oggi basti pensare a quanta tecnologia innovazione saper fare italiano vieni ponti che collegano le due parti di Istanbul
Superando il Bosforo
Membro dell'Alleanza atlantica candidato all'adesione all'Unione Europea
E attore centrale nelle dinamiche del Mediterraneo del Medioriente penso ad esempio all'una centrale della Turchia in tema di sicurezza alimentare legato all'export di grano ucraino
O sulla questione migratoria
Sono solo alcune delle ragioni che fanno della Turchia un parti chiave per il Governo italiano in questo spirito ho voluto invitare la Turchia alla linea leninista dei commerci internazionali del G7 che ospiterà o a Reggio Calabria
Nel cuore del Mediterraneo al
Affronteremo le crisi di un quadro internazionale compresso a partire dall'Ucraina e il Medioriente e i grandi temi di attualità che impattano sulla produttività e sulla corrente
Concorrenzialità delle imprese intelligenza artificiale nuove tecnologie rischi geopolitici e cambiamento climatico più commercio vuol dire più beni di circolazione crescita e sviluppo
Vuol dire soprattutto più export per le nostre imprese e più crescita per l'Italia
Mettendo al centro la grande Aria del mi dirai allargato che nella mia visione arriva al Golfo e oltre verso l'India
Tutto con l'obiettivo della pace della prosperità e della crescita parole chiave della presidenza italiana del ci sente sono queste le basi di un rapporto bilaterale ricco articolato che si nutre di dialogo politico di investimenti d'impresa di ricerca innovazione con sempre la persona al centro
Con questo spirito di fraterna amicizia il Governo italiano ha mobilitato le sue migliori forse nel febbraio dello scorso anno per prestare soccorso alle migliaia di persone colpite dal grave terremoto che ha colpito il paese uniti anche nella testarda determinazione a rialzarsi anche di
Fronte
Andrà così gravi tragedie in Turchia come ad Amatrice Italia e Turchia guardano insieme a cammino da fare in per la stabilità
Da fare insieme per la stabilità e la la sicurezza e la prosperità del Mediterraneo a partire dal dialogo con l'Unione europea
Su questo come su ogni altra questione Italia l'Italia è pronta a dare una mano anche di fronte alle sfide più complesse e che a lungo hanno diviso i popoli proprio come per millenni sono state separate
Vicine eppure così lontani le due sponde del Bosforo l'Italia e la diplomazia italiana sono infatti da sempre grandi costruttori di ponente
Contate su di me contate sul governo Antonio Tajani
Ecco ringraziamo di cuore il Ministro degli esteri italiano per questo messaggio
Che segnale sottolinea
Il grande la grande amicizia e la grande cooperazione
E
Alleanza che esiste da tra Italia in in particolare tra Italia e e Turchia nella speranza appunto che anche per quanto riguarda l'Unione europea
Si sviluppi un crescente dialogo sempre crescente dialogo e stretti rapporti
Su questioni sulle questioni che ci vedono al centro della delle delle delle crisi e delle prospettive internazionali per progredire insieme e questa è la speranza e la speranza di tutti di tutti noi qui grazie ancora al ministro Tajani e speriamo di averlo in altre occasioni al nostro forum purtroppo se ne sono sopraggiunti
Poi riunioni parlamentari non previste e quindi
Abbiamo appunto avuto questo
Questa questa inconveniente
Grazie ancora io direi
Maurizio Turco dividere mancino può avvenire qui al tavolo sfizio
Sì magari cui anche in intere con l'acquirente
E poi saluto e ringrazio per essere qui Francesco Siccardi
Dei cani di Rocco
Nel grazie davvero per essere venuto Pepper partecipare a questa nostra conferenza Francesco Siccardi
Segue
Con sempre più
Competenza e e professionalità alle le questioni riguardanti i rapporti tra la Turchia europee io apro subito do subito la parola Venezia utente non farla tenterà anche ulteriormente e e quindi la ringrazio di nuovo per la sua disponibilità e amicizia che ci ha sempre e ci ha sempre mostrato e anche con un certo affetto che gli do la parola Boiron lamette
Consentiti umanitario
Se voi mai voce governi Bosco
Tempio Marco Pannella Foundation
Degli italiani varie cose vengono France for some fuori avevo esami può agevolmente obblighi quei rifiuti dove
San Michele piuma reale ormai Intervention cedere
Uno il fuoco sennò non
Uguale franchi
Giorni formosa
Provenendo da un re Rovers guastare
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La
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Imponente almeno così dice sull'ANAS al sordidi atroci Opposition testi di più
In genere però diluisce giudice molto spesso inveisce copre nuova Wiggins addosso svolazzi con Sosa Rizzoli
Era lui Meredith
Grazie
Grazie ammette grazie
Davvero tantissimo per questa riflessione del fatto se l'ha parlato anche di false nelle relazioni transazionali
Sicura ecco nacque le quali avevamo accennato oggi e quindi non ci si muove più secondo missioni comuni ma si cooperano in maniera competitiva per realizzare obiettivi comuni
Prima di affrontare altre questioni riguardanti appunto alla
Alla prospettiva del Medioriente dopo Gaza sì questo poi
è opportuno anche parlarne io dovrei la parola adesso a Francesco Siccardi che del ripetere canne di giro di Brussel il quale Francesco C sarà appunto una un chewing nella sua relazione
Su per quanto riguarda sempre i rapporti chiaramente tra Turchia e Unione europea
E incentrati un particolare sul si Medioriente sui Paesi Medioriente pure una sua previsione anche sulle relazioni prego Francesco
Grazie
Sarà Francesco Siccardi cani che io è un che intenti politica resterà a Bruxelles o finte anche americano per cui
Mi addentrerò anche nelle previsioni sulle relazioni fra gli Stati Uniti un grazie grazie a a Mariano per l'invito e allora professore Sozzani
Per i suoi commenti vorrei anche fare una premessa io che sono abituato a fare questi interventi in inglese per cui se Stella se ci sono delle delle imperfezioni linguistiche spero che mi mi scuserete
Io prenderei in realtà
Gli uni fra due cose oggi
Visto che abbiamo parlato di Russia Ucraina eccetera eccetera abbiamo fatto un Superman di temi di politica estera vorrei concentrarmi nella prima parte dell'intervento su quali sono
I trend di lungo periodo che secondo me effettivamente influenzano i cambiamenti o non cambiamenti nella politica estera e poi nella seconda parte andare su alcuni aspetti un po'più granulari per finire con i Stati Uniti
E la e la e l'Unione europea il prendere ai senza l'intervento dove ha finito il il professor Salzano su questi su su proponendo diciamo come come steppe come primo step di cosa parliamo quando parliamo di un nuovo momento di una politica statura come lui giustamente diceva c'è stata al bar il periodo c'è stato il primo europeo che è stato con menzionato questa mattina quando Erdogan aveva la bandierina dell'Unione europea negli anni due mila
Terrà problemi esclusivo capace Nebraska suppongo zero problemi col col vicinato che è un po'la la la policy standard della Turchia
Negli anni fino alla alle primavere arabe e poi una fase di supporto alle primavere arabe una fase estremamente conflittuale tra il due mila tredici dopo che il si parte due mila venti
In cui iniziano a produrre i droni in cui si mettano in Siria i turchi e intervengono anche in Libia
Metheny insomma
Sono i famosi anni in cui Macao viene chiamato un nazista o o la mettere uno dei due quindi scontri retorici e anche talvolta fisici quando gli episodi nel nel Mediterraneo orientale e poi una svolta a partire dal due mila venti in cui si ritorna a delle a delle posizioni relativamente più ragionevoli se parliamo dal punto di vista occidentale
L'altro punto di partenza che volevo da quello partire il titolo del nostro la nostra della nostra sessione che le conseguenze del sette di ottobre e qui io vorrei dire
Se vogliamo qua fare previsioni sulla politica estera turca secondo me la data chiave non è il sette di ottobre che alla fine ha portato come conseguenza diretta alla chiusura delle relazioni tra Turchia e Israele
Però tutto sommato non a terremoto o a un cambiamento radicale in alcune posizioni turche secondo me
Più che del sette ottobre dobbiamo parlare del febbraio del ventidue e vivere a mente che la politica turca cambiarlo l'invasione di la Rustica corsa dell'Ucraina
Ed eri secondo me che possiamo trovare le chiavi di lettura per per per immaginare quello che verrà dopo
Avrei due potrei parlare per errore probabilmente della delle relazioni con la Russia ma l'abbiamo già fatto questa mattina per cui eviterò secondo me ci sono però tre fattori di lungo periodo che influenzano la la politica estera della Turchia e questo una riflessione che per me nasce
Due anni fa quando ci furono le elezioni presidenziali e parlamentari in Turchia quando l'ultima direzione di Erdogan quando sembrava che l'opposizione fosse l'anno scorso due mila ventitré quando sembrava che l'opposizione fosse sul procinto di fare avesse chances concrete di vincere le elezioni e tutti tutti dicevano adesso vedrete che vince l'opposizione
E le cose cambieranno ci sarà un sonanti vale sul alla Turchia si avrà un orientamento più del più marcatamente filo occidentale secondo me è un un discorso di questo tipo ignora almeno tre fattori un fattore energetico un fattore economico e un fattore di sicurezza interna che sono tre cose che sia che sia il presidente della Turchia sono lì per restare e e dette l'hanno l'agenda turca
Almeno per il prossimo decennio dal punto di vista energetico si cambia
O o dei poveri interprete
Dal punto di vista energetico
La Turchia importa praticamente tutti i combustibili fossili di cui ha bisogno
Quello che è cambiato dal febbraio del del due mila ventidue
E che la Turchia ha iniziato a comprare ha raddoppiato
Sicuramente la quantità di Carbone di petrolio che importa dalla Russia
E ha mantenuto costante al quaranta per cento del delle proprie importazioni il il gas naturale che importa dalla Russia per cui siamo di fronte a una situazione in cui sostanzialmente la Turchia importa dalla Russia la metà di tutti i combustibili fossili di cui abbisogna stiamo parlando di un volume di affari tutti ventisei ventisei miliardi
Ventisei miliardi di euro la Turchia e anche un paese fondamentale per la Russia lui esportare alcune delle sue risorse in termini di idrocarburi il tema più discusse quello delle esportazioni petrolifere la Turchia la la Russia esporta in Turchia questi prodotti vengono Risi etichettati
E riesco recati verso Paesi terzi anche nell'Unione Europea
Una pratica che mal vista ovviamente sia negli Stati Uniti che non rompa e che è stato un terreno di scontro tra verbale tra la Turchia e l'Unione europea
Ma che recentemente da cui recentemente dato che sembra prestare un po'più di attenzione sul tema energetico citerei anche il fatto che la Russia praticamente è proprietaria del del
Della della centrale dell'unica centrale nucleare che hanno che è stata costretta dentro in Turchia cui Hugh
Non sono e sono proprietari
La operano vendono rivendono l'energia poi alla rete turca con reciproco reciproco vantaggio questo per dire che sia chi sia il presidente della Turchia le i GAL Totti sotto il Mar Nero non cambieranno nulla del fabbisogno di energia da parte della Turchia non cambierà
E per cui in una situazione in cui la Russia fornisce metta te dell'energia di cui la Turchia ha bisogno
E poco probabile immaginarsi una situazione in cui la Turchia dice adesso basta con questa Russia
Andiamo piuttosto con gli Stati Uniti per cui si possono fare aggiustamenti ma c'è una certa transazione Anita nella relazione e sicuramente e qui per rimanere questo si inserisce nel nella grande visione turca di diventare un cavo energetico in cui importazioni energetiche da iranica Azerbaijan Egitto Israele prima che si chiudessero relazioni
La Turchia quotidiano turco di concentrare tutte queste esportazioni nel proprio Paese poi esportati avesse i Balcani e poi e poi l'Europa questa è una una delle visioni di politica estera turca che
Sono
Che rimarranno nel lungo periodo
La seconda
Il secondo trend di lungo periodo che informa la politica sta tutta l'economia
Di falchi chi segue le cronache di Magliano Sari queste simile per il padre o per comprare beni di prima necessità
A livello macroeconomico la Turchia ovviamente si è impoverita notevolmente negli ultimi anni con la crisi del copy le crisi crisi economica lo dovuta al coi ma il crollo della lira turca che mi pare nel due mila ventidue
Ha perso la la metà del del proprio valore questa impieghi inflazione altissima come si tampona questa cosa
Chiedendo chiedendo prestiti ai Paesi amici per questa ragione la Turchia e questa secondo me la chiave di lettura per per vedere la l'auto il il modo in cui la Turchia ha ricucito le relazioni con i paesi del golfo
L'atto che è sempre stata alleata del Qatar storicamente ma si poi avvicinata sia l'Arabia Saudita con cui aveva questo un conflitto particolarmente dedicato al petto in seguito all'omicidio di Ciamarca Prodi ucciso dalla dai servizi segreti ma allora
A quanto sembra sembra esserci altro dall'Arabia Saudita consolato
Nel consolato di vista molto e Emirati Arabi un altro Paese da cui con cui la Turchia a setto accordi che hanno portato a delle iniezioni di liquidità importanti nelle casse turche lo stesso vale per la Russia
Raccordi sulla pagamento del caso dilazionati sul alla possibilità di pagarli non in dollari per cui o in lire per cui il aggirando i problemi di problemi valutari
Ancora una volta
Quindi il una una politica della Turchia in vi marcata opposizione a tutte le potenze
A potenze occidentali secondi secondo me in questo contesto di crisi economica sarebbe eccessivamente costoso da mantenere per la Turchia questo un altro un altro elemento che rimarrà negli anni e il terzo elemento di rischi di lungo periodo che vi invito a considerare l'elemento della sicurezza interna
Il Islam la famosa questione del terrorismo curdo
Rimane
Parzialmente risolta all'interno della Turchia ma è il il tema principale delle relazioni con la Siria con l'Iraq e anche in parte con l'Iran in questo momento la la Turchia conduce operazioni anti PKK soprattutto in
In Iraq in sincerare danzano i sulle Mania dove c'è una certa
Inclusione anche del dell'Iran per cui questa è un'altra direttiva questo questo mesi unito al tema del Della Della Porta della possibile
Crisi inizi libera di cui la Russia detiene le chiavi potrebbe creare una crisi migratoria tra tra la Siria e la Turchia
è un altro degli elementi è il terzo elemento che secondo me
Sconsiglia di fare insomma previsioni eccessivamente avventurose sul sul sulla politica estera turca io credo che una visione più realistica suggerisce che alla Tomasi di Lampedusa
Le cose cambieranno ma in realtà le i grandi temi di fondo se rimarranno di saranno sono sono lì per per restare per cui se questa da la seconda parte se vediamo nelle le relazioni paese per paese qui tenendo fede al titolo della della sessione
Posto sette ottobre vediamo che in realtà con l'Egitto le relazioni sono breve attivamente stabilì
è un aspetto che è simile a quella del delle relazioni con Israele erano state interrotte
Un dieci quindici anni fa nel caso dell'Egitto in seguito alla al al coro al colpo di Stato contro il presidente Morsi
Ma le relazioni economiche erano continuate e oggi l'Egitto fornisce un quarto del del gas naturale liquido di cui la Turchia bisogno perché una relazione
Relativamente stabile probabilmente rimarrà tale nei mesi avvenire d'Israele del gol abbiamo detto Iraq
Un un un trend positivo in cui
Si sono intensificati rapporti energetici con la risoluzione di alcune questioni pendenti sullo Kurdistan iracheno e la l'Iraq ha recentemente inaugurato una politica leggermente più ostile nei confronti del del PKK che è stato dichiarato organismi bandito dall'inattesa ma non mi ricordo come
Cosa sia successo tecnicamente ma insomma un un una sorta di riavvicinamento tra Turchia e Iraq
Allo stesso modo di relazioni energetiche con l'alcol Miranda sono importanti così come quelle di sicurezza interna per cui l'Iran effettivamente gioca un ruolo sia nelle nelle due zone dell'Iraq in cui le le milizie tu e che sono perseguite da dalla Turchia
E infine nel Caucaso del sud
La questa settimana o la settimana scorsa martedì diciotto giugno c'è stata una telefonata tra il presidente dell'Armenia il presidente presidente Logan sembra che
Bossi può similmente si possa assistere a un uno scongelamento delle relazioni ma anche qui il trend di lungo periodo che sottolinei che l'Azerbaijan
Con cui l'armeria un conflitto ovviamente fornisce il venticinque per cento del gas naturale di cui la Turchia
Ha bisogno per cui ogni svolta sul fronte almeno in realtà dettata dall'agenda tra la Turchia e l'Azerbaijan
In parte
Firenze
A anche la io credo che la
Vede positivamente un'apertura delle relazioni con l'Armenia ma non è particolarmente pressata sul solo sul tema
Stati Uniti ed Europa
Per quanto riguarda gli Stati Uniti la cosa nel al Lai Lai dell'ultime degli ultimi mesi della questa la famosa Calvisi tra cancellata del nove maggio tra
Erdogan e Tramper dogana aveva finalmente è stato invitato alla Casa Bianca
Ma
Per per ragioni che non sono mai state chiarite ma che possiamo intuire la vita è stata cancellata da parte americana per evitare la situazione in cui alla conferenza stampa finale i due presidenti dei due presidenti Erdogan avrebbe fatto un sermone pro palestinese contro contro Presidente by bianco
L'arco con scarsa fantasia probabilmente questa è la ragione
Né probabilmente by night avrebbe potuto esimersi da una tirata d'orecchi sui diritti umani al al al suo collega il clan per cui per evitare mondi diciamo lavare in pubblico i panni sporchi si è deciso di quietamente
Rimandare suppongo la visita
Anche la famiglia Erdogan in particolare la figlia ha fatto pressioni affinché non incontrasse Trump in questa fase che è scomodo perché questo è avvenuto dopo le elezioni del trentuno marzo quando il dramma perso
Le elezioni è diventato la che pessimo il suo partito il secondo partito e dalla
Per proprio perché alcuni circoli islamisti tra cui il partito del dell'Islam politico turco gli ha strappato diversi collegi elettorali e dunque avrebbe dovuto mantenere rispetto agli Stati Uniti una posizione la posizione ferma antisraeliana e questo sarebbe stato insostenibile a voce
Se e per la consegna nonostante è molto interessante vedere come la la questo è un altro elemento in cui la politica interna detta l'agenda di politica
Di politica Salut l'ultimo punto è sul sugli Stati Uniti e interessante la diciamo la convenzionalmente si pensa si pensa che
Una presidenza Trump potrebbe essere benvenuta all'anca più di una di un'altra di una seconda presidenza vai vent'per in tema di affinità personale tra i due leader però è anche vero che la crisi del Mediterraneo orientale si sviluppa sotto Ciampi sulla connesso con l'appoggio al alla alla famosa ai clan della discordia
Tutta la crisi siriana
Numero dei processi si diciamo si si avvita intorno alle attorno alle decisioni del presidente Ciampi
Di di ritirare le truppe cosa che potrebbe succedere una per una per un'altra un'altra volta con il ritiro degli ultimi novecento soldati americani per cui forse per il diciamo pure il business Zatoichi agli Stati Uniti una presenza by danno potrebbe
Pilotare essere più impropri proficua per quanto riguarda l'Unione europea andiamo
Parlato largamente la mia impressione da Bruxelles e che ovviamente il processo di accesso della Turchia l'Unione europea
Non solo congelato ma profilo non non non non non bisogna neanche nominarlo con i vari direttori ministri accetta che che lavorano sull'argomento
Nel Consiglio europeo del
Prego per cui una una cooperazione a livello tecnico compartimentale Pizzata transazionale al tutti questi aggettivi che abbiamo di quello che abbiamo sentito oggi
Se andate a vedere le conclusioni del consiglio europeo del diciassette diciotto aprile scorso ci sono due paragrafi sulla Turchia che hanno fatto imbestialire gli amici turchi il primo paragrafo è la la classica apertura nel gergo di Bruxelles in cui dicono che l'Unione europea è pronta a riaprire relazioni con una positiva ad un'agenda positiva in maniera reversibile graduale o sono tre aggettivi che usano sempre quando parlano di di di di relazioni con la Turchia
Ma reversibilità gradualità sostanzialmente per cui ha tuttora progressive
E poi il secondo per la secchezza la Saras assecondare il secco il secondo punto delle conclusioni faccia una relazione diversa quella situazione a Cipro che è stata acqua a quanto dicono inserita tradimento dai ebraici fratel all'ultimo
Il giorno dopo il Consiglio europeo abbiamo avuto a Canelli la il le persone che avevano
Aveva avuto il giorno dopo le persone che hanno scritto la la relazione del consiglio e l'ambasciatore turco in quell'ambasciatore turco demolisce questa dichiarazione dicendo ma
Ci prendete in giro e i e gli europei cercano di convincerlo no no no dimenticati tra il capitolo sui il paragrafo su Cipro dimenticarlo
Quello che conta il paragrafo in cui noi diciamo che vogliamo lavorare con voi e siamo pronti a farlo
No su questo è è fatto molto bene a sottolineare questo aspetto e poi magari anche il professor sorge potrà giungere tipo una il suo pensiero su questo e cioè a Bruxelles hanno espressamente detto tanto per essere poi gli occhiali alla lettera non espressamente detto
Gli accordi di derogare saranno ampliati solo se la questione di Cipro
Viene risolta nel senso che piccoli ritiro turco con e con la soluzione distilla il perseguimento della soluzione federale perché ci sono state delle diverse dichiarazioni in particolare
Niente oltre che di Qatar rettile
Presidente cipriota in merito alla soluzione a questa scusami ancora però la precisazione
Sì sa se stesse e dal il pensiero con cui concludo Hoecke realisticamente però la la politica estera europea
Giace da qualche parte sotto le macerie di Gaza ma di fatto l'Unione europea non ha più la capacità di agire in maniera incisiva
Praticamente su nessun tema di politica estera sia la Turchia sia i Balcani nei Balcani con tutto questo problemi con la Macedonia
L'Ucraina le le le sanzioni con la Russia una fatica enorme comunque con il nuovo governo francese probabilmente andiamo
In incontro a uno una mancanza di unanimità
Terme nel Consiglio europeo per cui la l'unica buona notizia perché il trend sembra indicare che la Commissione europea sempre più importante se andiamo verso una
Un attimo tecnici d'azione delle relazioni esterne della dell'Unione europea che non si non non si attuerà più con con gran iniziative politiche se non con con iniziative tecnica da immigrazione Energia
Accordi doganali
Tutto gestito dalla Commissione europea e non dal Consiglio dei ministri in cui di fatto è impossibile statico che rimane bloccato per la necessità di raggiunge l'unanimità praticamente su su qualsiasi decisione
Da un punto di vista a se uno vuole vedere il bicchiere mezzo pieno magari questa è una cosa buona per per le relazioni tra Unione europea e Turchia perché si possono effettivamente compartimentali Zaia su su alcuni aspetti tecnici che potrebbero avanza
Grazie Francesco
La parola Maurizio Turco grazie
Intanto un saluto a mezzo sembra siamo concittadini
No ma soprattutto perché a metà sta facendo uno sforzo da diversi anni per trenta reti arrivare ad una soluzione
Secondo me senza sbocco cioè voglio dire
Ammiro fornito alla sua Costanza suo tentativo anche di lavorare insieme alla controparte
Però io parlo politicamente non non lui è uno scienziato neo sono un militante politico
Io credo che l'unica soluzione per il comportamento che hanno avuto in questi decenni
I dirigenti i greco ciprioti l'unica soluzione due popoli due democrazie la anche perché voglio dire
è lo stesso che quello che vale rispetto a Israele nel senso due popoli due Stati di cui uno stato
è uno stato che è governato da una un'organizzazione terroristica che ha come obiettivo la distruzione dell'altro Stato sicuramente non è una una soluzione ma la distruzione devo di uno dei due Stati
Io ho apprezzato molto l'intervento del professor Giorgio cella non solo perché pelle
Mozioni le note storiche che ci ha fornito ma per il metodo perché io credo
Partiamo dai togati
Perché dovrebbe così
Oggi non è stato sempre così è diventato così
E diventato secondo me quello che l'Occidente e soprattutto l'Unione europea consapevolmente o inconsapevolmente hanno fatto diventare io penso che ci sia una data che non ho sentito due mila sedici
L'attentato no il tentato colpo di Stato del due mila sedici che in parte non è riuscito
Per da parte del dell'esercito dei militari turchi in parte non è riuscito per quelle riforme costituzionali che l'Unione Europea ha preteso
No tecniche diciamo il bilanciamento dei poteri può anche non piacere ma il bilanciamento dei poteri in Turchia per per garantire
La la uscì la laicità dello Stato sembra era nelle mani dei militari che ciclicamente
Facevano dei colpi di Stato non sarebbe come chiamarli prendevano prendevano iniziative militari per tornare a quella che era come dire
La sostanza della Costituzione della Costituzione turca nel due mila e sedici quell'attentato
Se fossi stato Erdogan avere avuto la stessa come dire
Lo stesso riflesso nel momento in cui
Indi e alleati gli alleati della NATO non solo non credo lo al fatto che questo sia un vero tentativo di colpo di Stato ma soprattutto c'è il sospetto che in una fase della NATO
Sia in qualche modo nato si sia parlato di questo di questo tentativo di colpo di Stato evidentemente ha fatto cambiare
Erdogan il suo modo di rapportarsi con noi
Credo poi che
Questa attitudine dell'Unione europea ad avere una
Presunzione di superiorità no rispetto alla Turchia
Come se una religione forse migliore dell'altro se vogliamo fare la sintesi perché poi il problema alla fine è sempre ma sono musulmani non è che se fossero cattolici sarebbe meglio voglio dire
Se andassimo a vedere potevo partire dall'Ungheria per dire
E io credo che l'Unione europea abbia un grosso problema
Non basta dire che chi viola inutili lo Stato di diritto come l'Ungheria e la Polonia li blocchiamo i fondi no libero dobbiamo bloccare il diritto di veto
Perché se nel libro anche il diritto di veto faranno il gruppetto di coloro che violano lo Stato di diritto diventeranno la maggioranza e ponendo il veto alla minoranza democratica
E allora
Cioè io credo davvero che intorno all'entrata della Turchia nell'UE nell'Unione Europea
E soprattutto consociativo
Al riconoscimento dei diritti che spettano ai cittadini turco turco ciprioti si giochi in futuro dall'Unione Europea ma direttive dell'Unione Europea
Dell'istituzione necessaria cioè di un'Europa federale
Dove ciascuno mette il suo e prende il suo ma non pone veti rispetto a qualcosa che deve essere condiviso e noi non possiamo che condividere lo Stato di diritto e rispetto dei diritti umani non penso che diciamo la libertà di commercio e tutto il resto secondo me viene dopo se non ci sono diritti non c'è sviluppo economico
Tant'è vero che in tutti i Paesi autoritari se c'è sviluppo economico e per la critica del regime non è sicuramente per per i cittadini
Quindi
Io che parlo come
Militante del Partito Radicale io credo che dopo vent'anni dobbiamo far qualcosa se non è possibile che ancora
Alberto
Mi capisce no cioè lui è vent'anni che cerca in mille voci ma troviamo la non va bene questa proviamo quest'altro bianco va mai bene niente perché il problema è un altro
Il problema è un altro e sta parlando di duecento mila cittadini allora perbene fatto che
E che ne so l'Unione europea o dei Paesi dell'Unione europea tipo la Spagna auspica inoltre il riconoscimento
Della striscia di Gaza no come lo stato del popolo palestinese e poi si dimentichino che da vent'anni ci sono duecento mila persone
Che sono costretti a prendere un passaporto che non è loro per poter vivere norme per far chissà che cosa per avere i diritti che gli sono propri diritti di cittadini europei son costretti a prendere il passaporto greco-cipriota perché altrimenti sono trattati come stranieri no e sentivo dire per andare a studiare in Inghilterra non pagano le tasse
Vuol dire quando a luglio l'Inghilterra ancora nell'Unione Europea
Che si che pagavano tutti cittadini problema allora avevano un trattamento speciale cioè i cittadini del di Cipro Nord
Che hanno rispettato la parola resa con l'Unione europea sono stati penalizzati i cittadini greco ciprioti che l'hanno tradita questo la parola usata
Dal commissario europeo che aveva fatto le trattative
E sono stati premiati non solo premiati come dire sono stati premiati nel senso di avere i favori economici del far parte dell'Unione Europea
Ma hanno anche il potere di inibire che l'Unione europea fornisca ai cittadini turco ciprioti che ne hanno il diritto fornisca quelli come dire
Lei energie economico-finanziaria indispensabili per andare avanti chi si sta occupando dei cittadini turco ciprioti la Turchia
è è un dato di fatto quindi io quando sento dire cioè di otto
Così come dire metodologicamente a ogni proposta che viene dalla parte greco-cipriota così inizialmente direi no grazie cioè
Prima si deve
Sarcinelli deve innanzitutto il popolo turco cipriota di questo danno che gli si è fatto perché un anno alla alla credibilità dell'Unione Europea
Cioè il fatto di aver consentito che coloro che sono venuti venuti meno alla parola data
Siamo stati premiati e qualcosa che non è inaccettabile non può essere all'origine cioè l'unione europea è una roba del genere
Allora è meglio che la Turchia resti in Turchia che si occupi pienamente di Cipro Nord ma Cipro Nord non sono dei cittadini turchi che sono andati il
I cittadini turco ciprioti hanno la loro identità
Con la loro identità hanno i greco ciprioti con una differenza
Che greco ciprioti attraverso quello che il regime dei colonnelli hanno tentato di distruggere distruggere i cittadini turco ciprioti nel settantaquattro
E allora cioè pensare di poter risolvere questa questione per via lo dico così diplomatica secondo me non porti non ha non è che non porterà da vent'anni non sta portando da nessuna parte o c'è bisogno di una iniziativa politica io spero spero
Le classi dirigenti diciamo così
Turco cipriote
Siano in grado di avere una loro autonomia
Rispetto alla alla Repubblica turca che comunque ebbene merita per aver consentito la vita di questa di questa comunità ma insomma che in qualche modo abbia il dovere di rompere nove di rompere questo silenzio assordante che colpisce colpisce colpisce Cipro Nord quindi io spero che potremo per riprendere come abbiamo fatto in passato
Una iniziativa politica nostro di partito radicale su su Cipro Nord perché io davvero credo che
Sono quei invalida la storia dello Stato la magari uno
Sottovaluta o sopravvalutata invece questo va semplicemente valutato per quello per quello per quello per quello che è davvero
Io non ci sarei riuscito
Sia per caratteristiche per convinzioni politiche
A fare il lavoro che continuare imperterrito affare avvezzo Zenden
Che che che che davvero non so dove troppi ancora la forza Gigli insistere insistere per trovare una soluzione che tenga tutto insieme che è giusto cioè io penso che sia giusto quello che lui faccia però penso anche che
Dopo vent'anni forse possiamo incominciare almeno incominciare a trarne attrarne qualche qualche conclusione nel senso che intuisce ciprioti non ascoltano e tu i greco ciprioti non ascoltano dell'Unione Europea non gliene frega niente B forse dico doveva fare la rivolta
La rivolta però voglio dire un'iniziativa politica anche
Nelle giurisdizioni europee
Presso le giurisdizioni europee
Da parte dei cittadini
Tutto ci privati a cui viene negato quello che non è che gli era stato promesso quello che era frutto di un di un contratto con l'Unione europea
I cittadini europei i cittadini greci turco ciprioti e greco-cipriota avevano fatto un contratto con l'Unione europea l'Unione Europea quel contratto non l'ha mantenuto quando uno non mantiene un contratto di solito ci si rivolge al giudice
L'altra cosa se la vuole risolvere come dire privatamente ma che crediamo nello Stato di diritto pensiamo che bisogna rivolgersi al giudice
è chiaro che il tempo della diplomazia non finisce mai
Però voglio dire il tempo della resistenza umana si perché al c'è almeno una generazione di turco ciprioti che non sa quello che è accaduto che non ha vissuto quello che è accaduto
Vent'anni fa probabilmente stavano nascendo norme erano ancora nati figuriamoci quarant'anni fa cioè c'è
La gente dei sopravvissuti di quel tentativo di annessione dell'intera Cipro da parte dei greco ciprioti che è evidentemente continua a pesare sulla coscienza dei ci de greco ciprioti dati io spero continui a pesare sulla memoria
Dei turco ciprioti
Oggi è il momento di chiedere che ci sia da parte dell'Unione Europea il riconoscimento di uno Stato l'ho capito Lubiana operano avuto grandi problemi quando la Cecoslovacchia si è divisa in due Stati
E non si capisce perché dovrebbe averlo adesso quando nelle trattative del due mila quattro
Erano riconosciute due comunità
Una comunità oggi vive l'altra è condannata norme comunque hanno l'essere libera e a dipendere da da uno Stato che non è meno Stato
Dell'unione dell'unione europea
Diciamo
C'è anche il fatto che oggi
C'è il rinnovo del Parlamento europeo e via dicendo
C'è un rafforzamento sicuro elettorale se non altro
Delle forze sovrani disse e nazionaliste io credo che potremmo fare
Della situazione di Cipro Nord una palestra di democrazia a partire dal rispetto della parola data non si chiede né più né meno di quello che diciamo è il minimo nei rapporti umani figuriamoci se lo possiamo richiedere meno apporti tra gli Stati
Grazie grazie non richiesto adesso simile alla parola di nuovo al professor Soliani che è stata sollecitata da sia dal da Francesco Siccardi chiede a Maurizio Turco regolando
Resta sempre Coalition for ve Mariano
Ora Hillary responso può guarda dritto cosa
A Maurizio Turco a proposito del proposi quanto appunto diceva
Di il di Cipro Nord e poi avrei una domanda da farle per quanto riguarda la questione di la questione di Cipro ecco dalle le ultime dichiarazioni dalle prese di posizioni sia del presidente Erdogan enti il presidente tartàre
Sembra che insistano sulla soluzione due Stati
Secondo te è una posizione diciamo strategica oppure è una convinzione dettata da dove mai da una da una cambiamento dell'asse proprio della della politica estera turca e anche di rottura completa dall'Unione Europea prego
Quando negli stessi USA sarà ancora siamo in a intervenire rosso assente fumo pensò
Senso dato senza venti ora Cyrus informatico companies
Covasse tramontana
Mentre l'albero
E il gossip costante
Da senza reticenze esteri guarirà stabilimento globale del come eravamo
Republic rossa
Del susseguito rossa suona del resto rincara Antonio auguri
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Costui cioè veniva danni
Montella era da fare noi gran montana
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Onde ne conoscevo Genova dire fui io
Fuori
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La favorisce impormi Ponte Gobbo Auditorium concretizzare
A viceBuffon avevo
Grazie grazie ammette
Cito Francesco se vuole aggiungere poco sale su quanto è accaduto soluzioni
No perché non sono uno uno specialista di circolare ora mi sembra abbastanza complicata ma lei con una parola
Su uno dei commenti fatti da da Maurizio su cui magari non sono del tutto d'accordo nella lettura del del del post colpo di Stato del due mila sedici in cui l'Unione Europea chiaramente poteva fare meglio di quello comunicativo la questa stima queste tesi per cui il il colpo di Stato si si trama stato fermato anche nelle basi NATO misero mi sembra più ipotetico ma soprattutto
Quello che è successo dopo cioè la Turchia si riorientare con la Russia non è il col non è l'unico non è per colpa dell'Unione Europea che poi Erdogan va a comprare le batterie missilistiche dei dei russi a me sembra più una scelta non so quanto consapevole del presidente turco piuttosto che quindi io vedo più una un'azione a Rita del presidente di Erdogan piuttosto che è un una un un impulso europeo
A respingerlo in questa
Ma si tratta di un di un di un passaggio molto delicato anche a livello psicologico per una sana aumenti Intini avevamo venti viene uccisa per cui
Questa commenta
Grazie Francesco io direi a questo punto visto insomma l'ora che ormai siamo in chiusura di questa di questa in tilt versante Forum
Prego ma vuole fare una domanda prego regole
No no dei venire qui per fare la domanda c'è una domanda da parte del pubblico prego
Volevo chiedere se vi risultava che il l'abbassamento di status diciamo il downgrade Deng da Incirlik base sia nato che usa Alexandro Pulse in Grecia
Rifletta proprio un abbassamento dei delle relazioni tra Turchia nato tra Turchia e Stati Uniti
Sì intanto su questo non so a mezze voi rispondere tu poi magari due dico io con una cosa
Prego Burnham
Ah ecco Lucchini all'inconscio guardava versante alba tale Sandro connessa US
Pazza ai ancora chiedervi quasi arrogante
Devi fare la dobbiamo i fa la domanda fattagli una domanda ecco a me
E esattezza Francesco che sorgiva questioni is guarda la Fac corretti Vei vinto incivile che esplodesse esclusiva le avances tu Alexandra produttivo del Paese Israel Fraktion of Pecce incipiente metto in cioè stampo Visitor tacchi
A ammenda sarei ma in scienza difformità dei neri faremo austro genetica in continuo Pollux perde Sorkin dovreste trovare de logico renda cyborg di una stesa sulla verticale no Valentino Rossi sono Sechi insiste in ordine su solo sono sedici
La sia voi quale sì Iran
Antistress una poi cioè riforme sontuoso solare ai Daniels appunti a Patience avere salvo Polaris
Ma forse così Bailey monsignor Edward più guardinghi dopo bassi prigionieri
Ora guardando un essa non funziona chicha con un possibile sarà Gorrini Linder Stars
A
Prevista Bellini si sono sentite agenzie
A può esorbitanti
Essendosi trasferito interrogativi mormone il saluto soprusi dei giorni
Ora nuova strage di grande rilievo di torcia stava vicinanza nasce nove sportivi esiste possibili desumere Wenders
Sto armi organizza
E viene
Buona sei Urbino veri
Al suo balcone Nalin Benedini
Paragoni troppo o Milano ottenesse banali novelle che invece sta sei vacuo con un buon Vibes così è ovvio
Se se fu a bordo anche quando quanti siamo durante avvolge il summit a Rizzoli virgola anche l'avversario una guarda
Tra
Danny su quale influenza
Come felici
Poi franchi genio guerre
Dovrà esserci anch'io sarei Vashem il forno già s'è che qui lavora bene quattro Kyenge allora impotente degrado atto spunti covata russi
E dopo molte cose prettamente prudenti albanese dei popoli Jonas Marcelo sostanza
A
Fax ridicolizza Alfonso nordici Oleggio non proprio usuale causato fuoco così
A che ci somiglia libici su informai sale frutto di una su ordigno influente depose giova agenda Lizza sta
L'uso questa
Moro Assolatte riversa ancora c'è una e grazie no perché essa nel parco a voce
Tempi veniva sottoposto
Perfetto allora dicevo ieri è di chiudere qui questa conferenza che stiamo tenta portando avanti dal questa mattina rammenta penso che il dibattito sia stato molto aperte interessante crediamo di poteva avere anche altre occasioni opportunità con lo stesso professione a mezzo Cusani con per Francesco Siccardi e con tutti voi anche in coloro che hanno partecipato ai panel di questa mattina e di di questo pomeriggio
E quindi chiudo qui formula tutti a quello lottava sessione e citiamo appuntamento per una prossima occasione ancora grazie ammette ciò piace credere i
Oppure padrone