Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera ci vogliamo soffermare sulla processo che vede imputato il sottosegretario alla Giustizia Andrea Del Mastro con l'accusa di rivelazione di segreto d'ufficio
In in relazione alla vicenda dell'anarchico Alfredo Cospito protagonista tra l'ottobre del due mila ventidue l'inizio del due mila ventitré
Di un lungo sciopero della fame attuato per protestare contro il regime del carcere duro a cui era e ed è sottoposto il processo ruota intorno alle dichiarazioni fatte nel febbraio del due mila ventitré dalla responsabile dell'organizzazione dei Fratelli d'Italia
Giovanni Donzelli alla Camera dei Deputati Donzelli riferì il contenuto di conversazioni avvenute nell'ora d'aria nel carcere di Sciascia di tra Cospito alcuni detenuti di camorra e 'ndrangheta
Anche loro alla quarantuno bis informazioni che Donzelli ebbe proprio dalla sottosegretario Del Mastro che ha la delega del ministro della giustizia
Alla dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e quanto riferito dall'imputato Del Mastro al collega di partito Donzelli faceva parte di una nota del Dipartimento
Dell'amministrazione penitenziaria predisposta sulla base dell'osservazione in carcere dei detenuti nel processo lo ricordiamo compaiono come parti civili quattro parlamentari
Del PD Silvio Lai di Deborah la Serracchiani Walter Reder Verini e Andrea urlando che sono i quattro deputati che hanno incontrato in in carcere nell'anarchico o con lo spirito e a questo procedimento si è arrivati dopo che il tutto il ventinove novembre del due mila ventitré a respinto la richiesta dell'allora procuratore aggiunto Paolo Ielo già avanzata
In estate di non luogo a procedere per del nastro stasera a vogliamo proporvi l'ultima udienza di questo procedimento quella del dodici impegno a giugno
Scorso davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma
I documenti di gomma e Nick inviati a Del Mastro erano una limitata divulgazione quindi sarebbero dovuti rimanere all'interno dell'amministrazione
E quando è stata posta questa dicitura l'intento era fornire al soggetto politico su un tema così caldo
Gli elementi più idonei apprendere di decisioni politiche così
Il capo del dà atto a Giovanni russo nel corso della sua testimonianza nel processo che appunto vede imputato il sottosegretario alla giustizia Andrea del Mastro
è ancora russo interrogato dai pm
Di Roma ha ha ricordato la la telefonata del sottosegretario avvenuta il ventinove gennaio due mila a ventitré nella quale Del Mastro chiese informazioni su Cospito in altre due occasioni il sottosegretario il capo del Dap avevamo parlato
Del caso cospicuo
Sicuramente mi chiese informazioni prima del ventinove gennaio cospicuo era il tema di quelle settimane M. iniziammo a parlare la settimana precedente quando ci siamo incontrati un paio di volte ci siamo parlati ha ricordato in aula il capo del DAP erano due gli appunti che la mattina del trenta gennaio sono stati portati all'attenzione di Giovanni Russo il documento del comma il gruppo operativo mobile a firma di
Mauro o D'Amico composto da due pagine Mauro D'Amico e l'ex direttore del gomma che pure è stato sentito nel corso dell'udienza del dodici giugno
Per le esigenze di comunicazione che mi aveva chiesto del masso ha detto il capo del DAP ho ritenuto essere sufficiente mandare solo le prime due pagine
E l'altro documento del Mick il il nucleo investigativo centrale più corposo è selezionabile io ho fatto una selezione di sei sette otto pagine ha spiegato avevamo già da qualche giorno attenzionato il caso Cospito è venivano inviate alla gabinetto tutta la documentazione Sempre a limitata divulgazione ha ha aggiunto ancora il capo del DAP Giovanni russo che poi ha affermato di non essere stato stupito dalla chiamata di Del Mastro quella mattina del ventinove gennaio non mi sono meravigliato
Per la chiamata di domenica pomeriggio a casa ha detto non c'era consuetudine anche perché avevo preso le funzioni da dieci giorni poi con la consuetudine mi sono reso conto che il sottosegretario non ha orari quindi è stato molto naturale
Nel corso dell'udienza lo sentiremo fra poco è stato ascoltato anche l'esponente di alleanza Verdi sinistri Angelo Bonelli autore dell'esposto da cui è partita l'inchiesta
L'onorevole Donzelli ha detto Bolelli nel corso della sua testimonianza
In Parlamento lancio un duro attacco ai parlamentari del PD che avevano incontrato Cospito in carcere e riferì in aula le conversazioni fra il detenuto anarchico e alcuni mafiosi detenuti anche loro al quarantuno bis gli chiesi pubblicamente come avesse quelle informazioni e lunedì se che chiunque poteva averle quando però ho chiesto al ministero della giustizia di avere copia di quegli atti me ne hanno dato solo un estratto
Dicendo che non potevano essere consegnati ai sensi di due norme dello Stato una che disciplina il segreto d'ufficio e l'altra che disciplina il regolamento del DAP che dice che quegli atti
Non hanno ho diritto di accesso voglio che sia accertata la verità ha detto ancora Angelo o Bonelli a parlare e poi ci sono stati come dicevamo l'ex dirigente della gomma
Mauro D'Amico
Il capo del Nick Augusto Zaccariello ricordo che era il ventinove gennaio dal capo
Dipartimento mi che mi chiese una una relazione di sintesi con tutti i dati su cospicuo ha detto poi mi disse di trasmettere tutto entro le quattordici quattordici e trenta del giorno
Dopo ha detto ancora appunto il capo del mi perché sentiremo appunto nella nella sua testimonianza
C'è da aggiungere che all'udienza del dodici giugno era prevista anche l'audizione del parlamentare di Fratelli d'Italia Giovanni Donzelli il quale però non si è presentato in aula
Per un legittimo impedimento
E il processo è stato aggiornato a a settembre a nel all'udienza del prossimo
Sedici settembre quando appunto è in programma all'audizione di Donzelli
Noi stasera dunque sentiamo l'udienza invece del dodici giugno davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma
Presieduta dal consigliere Francesco Rugarli sentiremo dapprima all'esame del teste Angelo Bonelli poi la testimonianza del capo del DAP Giovanni russo a seguire le testimonianze del l'ex dirigente del gruppo operativo
Mobile della polizia penitenziaria il gomma Mauro Dammicco
è ancora appunto la testimonianza del generale Augusto Zaccariello direttore del gruppo operativo mobile della alla polizia a penitenziaria
A rappresentare l'accusa il pm Paolo Ielo e Rosalia Affinito
Per le parti civili invece David Armini per Debora Serracchiani Mattia già Luzzo per Andrea Orlando è Silvio pollai
E Federico Olivo per Walter declini ma iniziamo dunque ad ascoltare questa udienza del processo al sottosegretario alla Giustizia
Andrea Del Mastro per rivelazione di segreto d'ufficio nell'ambito del caso Cospito
Del Mastro è presente
Allora Justice
Tale rimane difeso dall'avvocato Giuseppe Valentino cammina entrambi presenti giusto
Passiamo alle parti civili
Per David Ermini chi è presente cambiamento buongiorno e non ama l'avvocato intendevo ci siamo tassi di David Ermini un avvocato tutte Serracchiani giusto
E Serracchiani Giuseppe perorando l'avvocato Gianluca Charles presente anche Verlag Pepe anche per Verini l'avvocato pericoli vorrà buongiorno
Allora abbiamo fatto richiesta di prova dobbiamo procede all'istruttoria ci sono i testimoni presenti
Allora adesso vediamo chi ama e chi vuole sentire per primo
Legge
Necessità che
Denunciante Bonelli potesse avere un impegno in mattina in Parlamento quindi cominciare da Luís così allora Bonelli è presente
Medio tempore presidente rappresenterei che la pubblica accusa rinuncia al teste San cricca
Ho parlato con i difensori delle parti civili eccoli difensori della dell'imputato ci sarebbe il consenso
Le spiego anche banalmente la ragione ha eseguito le disposizioni del PM prendile carta portare gas ma insomma non ha svolto con un'attività
Su quella non ha autonoma solo per evitare le altre parti sulla rinuncia del PM assai critica no no allora il tribunale ha preso atto della rinuncia del Pubblico ministero
All'escussione del teste famosa cricca revoca la relativa ordinanza di ammissione stallo chiedo scusa se ho visto prego buongiorno fondato basso volevo segnalare
Il primo insediamento nuvoloso presentato qualche giorno fa giorno
è un impegno parlamentare
Cogliati uguale seriamente va bene doveva sentire come testimone presuntiva se testimone ma possiamo vederlo cortesemente grazie
Allora Bonelli si accomodò sul banco dei testimoni gli altri testimoni che sono presenti in udienza qui devono fare la cortesia di uscire fuori perché finché non rendete la deposizione non dovete sentire l'istruttoria
Quindi cortesemente vi accomodate fuori grazie grazie grazie all'avvocato
Allora diamo atto che viene prodotto missiva con cui il teste onorevole Giovanni Donzelli comunica l'impossibilità di presenziare all'odierna udienza nome cognome perfino Angelo Bonelli
Dove e quando è nato però una trenta luglio mille novecentosessantadue residenza ufficio
Rigide ufficio via degli uffici del vicario Parlamento
Vediamoci altra forma ovunque sull'impegno di legalità per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza va bene
Prego e testimone dell'accusa quindi se il teste dell'accusa regole esaminate lei ha presentato un esposto in Procura il medico Ada
Con l'intervento dell'onorevole Donzelli in Parlamento sito presenta le ragioni di questo posto le ragioni di questo esposto Sanneo nelle dichiarazioni che sono avvenute in aula
Era il giorno in cui si stava dibattendo la costituzione della commissione antimafia
E l'onorevole Donzelli
Al termine del suo intervento determina un attacco form sconta molto forte nei confronti via alcuni deputati dell'opposizione impartivano del Partito Democratico che avevano fatto visita al detenuto Cospito
In questo attacco legge alcune diciamo dichiarazioni
Tra il detenuto Cospito alcuni esponenti della camorra e della 'ndrangheta se lo ricordano ma dovrebbero essere Maio prestare adesso francamente insoliti abbiamo in atti sarà perfetto che è d'accordo
Leggendo alcuni passaggi rilevanti di questi di queste conversazioni e poi alla fine di questo intervento dice il ma voi siete schierati dalla parte dei terroristi
Dei mafiosi dite voi da che parte stare
Ecco nella sede dell'arresto durante ovviamente dopo questa reperito questo intervento ci sono stati alcuni interventi tra cui anche il sottoscritto chiedendo come fosse a conoscenza di queste conversazioni
La replica che a verbale degli atti del Parlamento che tra l'altro io ho prodotto nel mio esposto la se è stata la seguente ovvero che qualunque parlamentare se ne avesse fatto richiesta avrebbe potuto avere il cortile copia di queste
Di queste conversazione sì indicò l'onorevole Donzelli nella replica la fonte della sua conoscenza tre operatori crea non indicò la fonte disse ed è ripeto scritto negli atti i verbali della Camera deputati disse che chiunque ne avesse voluto vere diciamo copia contezza avrebbe potuto farne richiesta Achtung
Non ha non ha specificato però era evidente che si riferiva che l'ha fatto la fonte non poteva anche non essere Ministero di Grazia e Giustizia ovvero il dato da cui dipende da cui ci
Il dato
Dipartimento amministrazione penitenziaria e ha fatto una richiesta di accesso agli atti al ministero della giustizia per quanto riguarda questi specifici atti alcuni
Allieva onorevole Consiglio fatto due richieste nel senso una richiesta è un sollecito una richiesta
Nella quale chiedevo espressamente di avere copia
E visione
Degli atti relativi alla alle conversazioni tra i soggetti di cui camorra 'ndrangheta che il detenuto Cospito da quando era iniziato lo sciopero della fame da parte di Cospito quindi non solo quella diciamo verbale a cui faceva riferimento
Donzelli nel suo intervento ma che devo tutti e espressamente chiedevo al Ministero di Grazia e Giustizia secco quegli atti questi documenti io potevo
Divulgare né e quindi avere no o meglio potevo averne copia fissione visione conseguentemente potevo divulgatori qual è stato il titolo della sua richiesta di accesso
Cioè dire a che titolo lei ha fatto richiesta di accesso
Utilizzando le sue prerogative di parlamentare valorizzando al nuovo come dire lo strumento dell'accesso no io una io tutti e due tanto per no io nella mia lettera ho scritto nella mia qualità di deputato della Repubblica chiedo di a vedere quanto segue che quello che gli ho detto prima era una lettera non era un atto di sindacato ispettivo perché come è noto l'atto di sia legato ispettivo si svolge attraverso la formula dell'interrogazione questo coi
Sarà questione
Mi scuso occuperemo più avanti qual è stata la risposta del ministero
Allora ovviamente io devo fare una sintesi perché noi non abbiamo già producano capita questo per chiarezza presidente ne abbiamo già prodotta quest'anno dalle parti la risposta del ministero alla
A al richiedente Donzelli insomma
Voglio che abbia meno che io devo che però io faccio una sintesi fra minaccia perché traduttore perché ovviamente saranno non come l'ologramma Memorial come loro poi però io ce l'ho ancora irrisolto diciamo puntualmente da parte le parti più salienti ovvero
Che ai sensi questo lo ricordo benissimo dell'articolo ventidue ventiquattro della legge duecentoquarantuno del novanta e ai sensi del DM
Centoquindici del mille novecentonovantasei ovvero il Regolamento che definisce l'impossibilità di accesso agli atti del dibattimento l'amministrazione penitenziaria
Quegli atti non potevano essere esitati non mi potevano essere consegnati nella copie nella visione dopodiché aggiunge considerato che possiamo interpretare la richiesta come un atto di sindacato ispettivo mi veniva consegnato un estratto delle conversazioni ma non la copia che io l'ho richiesto cioè mi veniva dato l'estratto della della conversazione
Tra Cospito presidente la procura ha finito
Parte civile ha domande
Onorevole Bonelli volevamo chiederle cortesemente per la registrazione sì la difesa Saluzzo di finanza lie Orlando pulito
Prole Bonelli quindi lei ha ricevuto un una nota da parte del ministero si ricorda
Da parte di chi dal vice capo di gabinetto Bertolo l'ozio Bartolozzi chiedo scusa non voglio storpiato il nome ma non so se non mi ricordo se Bertolotti Bartolozzi comunque c'è il vice di capo di gabinetto del Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi non ci sono allegati non c'erano legati a quella nota no non c'era nessuna legato c'era il la nota di risposta all'interno della quale riportata nella nota c'era l'estratto delle conversazioni non mi è stato consegnato nessun documento allegato
Senta invece il sindacato ispettivo ordinariamente come avviene da parte di un parlamentare sindacato ispettivo avviene attraverso le forme che sono regolamentate dai regolamenti dal Parlamento ovvero attraverso le interrogazioni parlamentari che ovviamente hanno una procedura
Che a volte non necessariamente porta una risposta
Purtroppo
Grazie insieme può bastare
I difensori degli imputati prego l'imputato
Si può contare grazie possono processi grazie
Si chiama il pubblico ma siamo al dottor Russo che è il capo del data
Direttore
Tra l'altro prego si accomodi
Buongiorno riesce solo il cognome per cortesia Giovanni russo dove e quando è nato Marigliano ventotto aprile mille novecentocinquantotto
Dove ha la residenza o l'ufficio quelli FIAT Croma l'ufficio largo Luigi daga due
Va bene legga a voce alta la formula comunque assume l'impegno di dire la verità per consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza tutto chiaro risponde alle domande che le forme nero è un lusso io eviterei di
Tutta l'ipocrisia della liturgia delle salme resti magari sappiamo tutti di cosa ci occupiamo delle vicende relative all'intervento abbiamo Donzelli e da come egli attratto queste informazioni l'imputato in questo procedimento
Onorevole Del Mastro questo contesta insomma che è noto a tutti immagino anche alle pietre
Di di quest'aula io vorrei innanzitutto che lei ci scandisce secco dal punto di vista della cronologia degli eventi poi andremo su valutazioni più attente
Intanto civica il suo ruolo all'epoca dei fatti siamo nel gennaio del due mila venti trenta quanto tempo svolgeva le funzioni io il tredici gennaio del due mila ventitré ho assunto le funzioni di capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
I fatti
Disinteresse si sono svolti sostanzialmente dal ventinove di gennaio del due mila ventitré ecco se cortesemente ci fa una scansione temporale
Degli eventi come fosse un film fotogramma per fotogramma proprio si se fossimo in sala di montaggio sì pezzo per pezzo diciamo yoga tesoriera provo a in individuare diciamo quelli che penso possano essere gli elementi rilevanti anche se ovviamente io non conosco nel capo di imputazione quindi precisamente io non conosco e allora cercherò di precisa per in un
Cosa accade
Nell'ambito della sua funzione il ventinove di maggio del di gennaio del due mila dunque la
Nei giorni antecedenti realtà dal dall'ottobre precedente una dei gli elementi che avevano interessato il dipartimento
Era la situazione del detenuto Cospito al quarantuno bis Alfredo Cospito che nell'ottobre del due mila ventidue iniziato lo sciopero della fame
E quindi diciamo è è uno degli eventi critici che mettono in allarme e determinano una serie di attenzioni da parte del dipartimento
Il ventinove gennaio del due mila ventitré ricevo una telefonata di sera sicuramente dopo le venti da parte del sottosegretario Del Mastro
Con delega tra l'altro alla polizia penitenziaria che mi chiede alcune informazioni circa l'andamento della di questo sciopero
Della fame di il Cospito delle conseguenze che stavamo registrando dei pericoli dei rischi che ne potevano derivare perché era di era già diventato visti ovviamente non me n'ero occupato prima del gennaio due mila ventitré però era diventato questa sua azione di questo sciopero
Così fortemente declamato anche all'esterno era diventato un momento attrattivo e di riflessione da parte dei movimenti anarcoinsurrezionalisti quindi non era uno dei tanti scioperi della fame che individualmente
I detenuti nel nostro Paese decidono di di di attuare
Mi chiede quindi delle informazioni io molto genericamente di rappresento qual è lo stato dell'arte le mi chiede
Per cortesia mi voi farà vere un appunto magari del gomme del Mic più preciso perché voglio valutare voglio comprendere questa
Situazione
Treviglio senz'altro mi faccia vedere ogni Donadoni se la interrompo dottor Russo giusto per contestualizzare temporalmente ricorda l'orario
Sicuramente dopo le venti di sera e
Perché lei nella per
Fare di peggio sicuramente insomma lei inseriti somma informazione detto prima delle venti
Ma glielo leggo la sera del ventinove gennaio sicuramente prima delle venti ricevo una telefonata onorevole del ma dico ero canone dallo dallo sicuramente ero a casa quindi
Di solito lasciavo e lascio l'ufficio intorno alle diciannove quindi insomma era domenica
Ma comunque nel pomeriggio e nella serata
Gli chiedo di formalizzare questa richiesta per iscritto e infatti gli e anticipo telefonicamente sia al comandante del gomma sia al capo del Nick di preparare un appunto che io dovrò fare avete al sottosegretario Del Mastro l'indomani
Dicendogli che sopra mi arriverà la richiesta scritta l'indomani mattina chiedo scusa la interrompo sgradevole lo so però giusto per metà auto lei indica l'onorevole Del Mastro la forma con cui arriverà
Questa richiesta
Punto no su con cui arriverà la sua richiesta di non le ricordo quello che se
Riferito sempre l'unico sei paia di sommarie informazioni la sera del ventinove gennaio due mila ventitré sicuramente rima delle ore venti ricevo una telefonata dall'onorevole Del Mastro che mi preannuncia che mi sta per inviare una richiesta
Formare via mail per ottenere gli elementi Franco aver Pacifico sarebbe stato ovviamente devo dire la verità
Forse allora avevo quel ricorda non accetto ma non lo dico
Con tutta onestà il ricordo che ho adesso che forse gli suggerì io mai mandarmi alla via mail convinto insomma non è un dettaglio ulteriore si ricomincerà una corre così di ritenere gli elementi raccolti dal gomma ed al Mic si corre conflitti
Vuole spiegare brevemente perché aveva
Che cosa il comma che cosa indica perché una lei problemi abbiamo andati a che fare
Conta perché abbiamo una serie di approfondire importanti almeno quindi gonfalonieri rurale olimpico realtà tra chi è già un acronimo è compreso il gruppo operativo mobile ed è un reparto specializzato costituito
Per occuparsi sostanzialmente di tutti i detenuti sottoposti al regime quarantuno bis
Quindi loro assicurano la vigilanza all'interno dei dodici penitenziari presso i quali esistono i reparti dedicati ai detenuti soggetti a questo regime in via esclusiva
Quindi esistono questi reparti all'interno di questi reparti la vigilanza dei servizi e l'assistenza per fatto esclusivamente da Ugo e c'è per ognuno di questi reparti per anni uno di questi
Istituti un responsabile del Roma che sarebbe il responsabile regionale del di questo tre partono centralizzato
Il Nick invece reparto investigativo reparto investigativo della polizia penitenziaria quindi si occupa di tutti
Di tutte le indagini che riguardano fatti che avvengono all'interno dei penitenziari naturalmente con delega della Procura che svolgono poi il inizio svolge un'attività di analisi molto importante sui fenomeni collegati agli eventi carcerari
O che possono avere riflessi negli eventi carceraria in particolare c'è un settore che si occupa dell'analisi degli aspetti del terrorismo che è un settore molto perché ha sviluppato capacità molto avanzata tant'è che viene utilizzata se spesso nelle valutazioni del casa il comitato strategico antiterrorismo dove noi adesso abbiamo a residenza formale come polizia penitenziaria va appunto un rappresentante del Mic e va a raccontare le analisi che vengono effettuati evidente che il le analisi che possono essere effettuate sui comportamenti sulle attività sulle scelte anche sui libri o sulle riviste che vengono acquistate o scambiate in generale non solo con riferimento ai detenuti soggetti al quarantuno bis e contestualmente all'analisi di quello che avviene
All'esterno dei penitenziari pensiamo alle manifestazioni di sostegno pensiamo i manifesti che vengono pubblicati anche sui siti sociale su internet eccetera
Consente di avere un quadro sufficientemente aggiornato e il più forte il più importante del nostro Paese quello che il Micca riesce a fornire da questo punto di
Bene grazie della senza
La mail
Che ne
Che concordate con Del Mastro dovesse contenere questa richiesta di appunto arriva se si a che ora
A dunque l'orario non ho idea arriva io la vedo l'indomani l'indomani mattina e la faccio protocollare l'indomani mattina
Adesso mi ricordo verrà le rappresento quello che ci disse all'epoca dove sicuramente effettivamente il ventinove gennaio quindi la stessa sera alle ore venti e diciassette
Arriva una mail sul mio indirizzo di posta elettronica Giovanni punto russo non capo dipartimento stavo a casa e credo di aver avvisato telefonicamente di questa esigenza che avrei firmato successivamente corrisponde al vero sì sì sicuro gli arriva questa mail sussidio indirizzo che lei non legge però no che emerge sì campeggia l'indomani lei cosa fa dopo avere come dire acquisito
La richiesta vedono e non l'ha mai ma insomma la la telefono al comandante del nichel al capo del gommone chiedendo loro di predisporre un appunto per questa finalità
A ci può specificare chi è il capo del Nick e chi è capo dei conti abbiamo come testimone sì il capo del gomma all'epoca era il generale D'Amico il capo del Nick il
Generale diciamo il dirigente superiore Zaccariello Saccani perfetto bene era
Era perché adesso per esempio adesso lo lo lo sentiremo passa la notte cosa accade il tenente
Il trenta arrivano questi due
Documenti
Arrivano questi due documenti alla mia attenzione naturalmente diciamo la ricostruzione che vi porgo adesso è una ricostruzione che sono in grado di fare
Essendo misto essendo stato allertato anche certo no ma è una domanda ho fatto riferimento al ipocrisia della liturgia nell'esame testimoniale per evitarci
Siamo dunque l'arrivo di una posizione questa naturalmente la latto non la questi due documenti non arrivano direttamente a me
Ma arrivano agli uffici l'ufficio del protocollo gli uffici della segreteria generale
Sono due distinti documenti e molto importante fare questa distinzione
Il documento del gomma quindi quello a firma di D'Amico
è composto da una relazione di due pagine e da una serie di allegati credo che sia una ventina una trentina di pagine
Io ritengo Donno sommaria lettura ritengo che per le esigenze di comunicazione relaziona quello che mi aveva chiesto il sottosegretario sia sufficiente inviare al sottosegretario
Soltanto la relazione soltanto le prime due pagine
Io non
Verifico il circostanza che poi ho potuto constatare dopo anzi credo che mi è stata illustrata in sede di interrogatorio da parte del procuratore aggiunto
Che c'è stampigliato su questa relazione la dicitura riservato
Non
Perché non me ne accorgo perché nell'interlocuzione con i miei collaboratori mi si dice che questo atto deve essere considerato pervenuto in una forma diversa che si chiama limitata divulgazione
Io
Dispongo che anche l'inoltro di questo atto ripeto queste due paginette avvenga nella forma della limitato di valutazione dopo se volete spieghiamo se cosa tanto intanto rappresentiamo l'agenda che ne consegue siamo nel merito
Di questi specificità importanti ettari esterni
Di questo film quindi
Lei riceve queste due nota ecco
E poi trasmette soltanto la la relazione chiara no soltanto il notaio sospeso illustri una struttura presenta quindicenne diverso ombrelli Company per il gomito
E faccio su questa selezione invio solo questa relazione dei due pagine
In forma in forma di limitata divulgazione
Solo dopo apprenderò la circostanza che la il declassamento operato dai miei uffici credo dalla segreteria di sicurezza del dato da riservato come era indicato dalla stampigliatura all'imitato divulgazione in arrivo
è stata determinata dal fatto che questa nota il generale D'Amico di gomma l'ha mandata non in maniera classificata non utilizzando la Rete Ponente che la Rete cifrata
Quindi già di per sé per le le regole di segretezza se un atto non transita per un o viene portata a mano o transita per questa rete cifrata non può avere caratteristiche di riservatezza
E quindi non può essere classificato come riservato
E il implicitamente non riservato sì poi sulle classificazioni ce l'abbiamo perché l'altro proprio il tema di questo avrà l'abbiamo dei fatti l'altrove a metà ecco ladro appunto invece più corposo
E anche quello è diciamo selezionabile e anche di quel secondo appunto quello del Micca
Io faccio una selezione va esplorando non mi ricordo che le darà sei sette otto pagine quattro pagine e anche di quelle dispongo rinvia al Società Del Mastro informati limitata divulgazione
G ecco Finzi
Pochi minuti poche ore dopo la la ricezione
Mi chiama adesso non ricordo se direttamente il succedeva Del Mastro o più probabilmente i suoi collaboratori si parlano commerciati fermiamoci un attimo qui nato per completare la rappresentazione del fatto e poi andiamo avanti
Lei ha ha precisato esattamente i termini quantitativi in in sede di dichiarazione resi magari ha detto qualcosa di leggermente diverso niente di che io c'è stato di peggio noi ribadisce natalizie
A
Il trenta gennaio le tredici e quarantadue sto leggendo l'appunto che ho fatto predisporre e un riscontro inviando al segretario del mastro meglio facendo invidiare al sottosegretario del massimo
Una nota alla quale erano allegate quattro o cinque pagine comunque la parte finale della scheda di sintesi ben questo è il vero sì quindi
Quattro pagina salite finale schedari quindi anche in questo caso c'è una selezione dell'appunto come c'era stata una selezione
Dell'appunto del gomma anche in questo caso c'è una selezione erano le conclusioni di questa appunto più corposo Delmi
Bene ricorda il numero della nota notte ricordo che per caso era noto numero novantasette
L'indagine lo ha detto in sede di dichiarazioni è stata prodotta
Con tutto il suo contenuto al tribunale era giusto per avere una narrazione dei documenti e poi sono stati sottoposti alla a attenzione del tribunale e questa conteneva l'annotazione limitata
Situazione poi vedremo di capire il significato senza il rapporto che c'è tra riserve ne parliamo dopo cadesse Nerone
Quindi
Dopo il primo invio cosacca c'è una interlocuzione ripeto non ricordo se direttamente con il suo tra me e il sottosegretario o tra il sottosegretario mi uffici o i collaboratori del sette agrario i miei uffici
In questa interlocuzione viene rappresentata la necessità di ottenere delle informazioni un po'più corpose per quanto riguarda la narrazione la indicazione delle
Dell'appunto del Nick e sottolineo questo quello del Nicchio perché l'appunto del Micca appunto
è relativo a questa analisi a questa parte analitica di eventi che si sono
Diciamo tutti quanti il diritto di Panathinaiko Orso del tempo
E che hanno come epicentro la figura di Cospito e l'attività messa in in campo da Cospito e soprattutto le reazioni che sono state registrate su fondi aperti e su internet sui i periodici da Area e così via in relazione a possibili eventi manifestazioni o anche venti di maggiore rilevanza anche penalistica che potevano essere indotti Rio appoggiare il del alla manifestazione di
Operata dal Cospito Lavella lo sciopero della fame ecco quindi se ho ben compreso la successione degli eventi
Richiesta la sera prima alle tredici e quaranta due parte la nota novantasette con la sintesi le poche le pagine che lei riteneva fossero da trasmettere qualificate dal carattere della limitata divulgazione interviene una richiesta dal una vera del ma sin qui dice voglio sapere di più sì voglio più dettagli e lei che la prima era la nota novantasette che non basta la in via alla nota novantotto si o ci può dire quale lasso temporale intercorso tra il primo invio il secondo il vero
No penso uno ora un paio d'ore Feltre angolo esco perché servizi dichiarazioni di sommarie informazioni testimoniali lei ha riferito il trenta gennaio alle tredici e quaranta due
Ho risposto inviando al sottosegretario Del Mastro quindi l'invio della nota novantasette si può collocare secondo quanto le ha riferito alle tredici quarantadue secondo invio cuore della nota novantotto che contiene tutta la scheda di sintesi del Micca secondo quanto lei ha riferito interviene alle quattordici cinquantasei quindi tra il primo invio dalle tredici e quarantadue la chiesta del loro reparto ma passa un quarto d'ora no uno quattordici e cinquanta alle tredici un qua questo è tutto in questo periodo in totale si sviluppa l'interlocuzione la predisposizione ed è corretto
In realtà predisposizione nonché la giostra già pronto insomma diciamo la determinazione di trasmettere l'integrale nota Melli diciamo anche a Noto novantotto era qualificata ballate
Carattere della limitata divulgazione era qualificata come la novantasette da me come il tasso di
Cioè che il igieniche l'aveva trasmessa in chiaro senza alcuna
Qualificazione
Ho
Fare lo strumento o attraverso comunitaria modo abbiamo già detto ma tanto perché il perché dei soci Cecilia un'altra complicazione lo strumento attraverso cui lei trasmette la nota novantasette l'hanno tenuto
Questo devo dire la verità le commedie insomma sarà stata sì in realtà non lo trasmissione offre e l'ufficio ma presso ricordo però insomma allora teniamo c'è
Adesso la domanda ulteriore la seguente può spiegare al tribunale
La differenza che esiste tra il protocollo Calliope e il protocollo riservata a ponente
Dunque riservata a ponente la Rete riservata Ponente la Rete criptata cripto che esiste in negli USA anche negli uffici di procura in uffici di polizia esiste anche al Dipartimento anche al ministero e sono delle postazioni dedicate con l'autorizzazione nominativa
Poi c'è ai titolari per accedervi e garantisce il massimo livello di segretezza quindi un atto definito riserve da riservato in su
Deve essere trasmessa necessariamente a mano in busta chiusa oppure attraverso la rete pone protocollo Calliope è uno dei protocolli di condivisione una piattaforma di condivisione
Che non presenta caratteristiche di segretezza di riservatezza smista la la inoltro delle comunicazioni che avvengono attraverso di esso ne esistono diversi nei ministeri
In chiaro assolutamente in chiaro e ad una lista predefinita o o non predefinita i destinatari
I soggetti che possono accedere protocollo Calliope
Sono esterni al ministero sono solo interni al ministero no sono est interni al ministero è una Rete che appoggia sulla Rete giustizia non avevo solo capire che dobbiamo fare sette spiegarlo a chi ha avuto la fortuna o la sfortuna gli stati l'esame a sommarie informazioni
Dunque si accende liberamente o si accede con credenziali credenza proibite tutte stiamo all'interno del Perrino del ministero e si accede concrete conseguenze è corretto
Benissimo ora
Il diciamo che la l'equivalenza dal progresso della riservatezza e come una mail perché come se si accedesse ad una postazione May anche alle postazioni di Mele si accede con una credenziale
Ovviamente come nozione noto a tutti
La credendo è molto debole la difesa di una credenziale per accedere
Ha un indirizzo di posta i membri così come accaduto io per esattamente diciamo che io Calliope non non posso accedervi perché così come non può accedere alla mia mail perché siamo Esterni alla perfino dal Ministero corregge
Tanto per esempio che teoricamente lo stipendio ma però voglio diverse e il perimetro del ministero come tale il filtro mentale considerare ecco giusto per avere questo tipo di senta
All'interno
Del protocollo Calliope abbiamo riservata Ponente atti riservati poi capiremo meglio di cosa si tratta e qual è la ragione della riservatezza e protocollo Calliope
All'interno del protocollo Calliope
Come funziona
La postazione del provvedimento di limitata divulgazione qual è la funzione
Del provvedimento di limitata divulgazione
Dunque la limitato di divulgazione non ha una postazione asset dedicata
Pallida divulgazione te una
Qualificazione di un documento che serve addetti indicare al suo destinata quindi non comporta una diversità una peculiarità nella modalità di trasmissione
è semplicemente un'avvertenza al su così l'ho trovato è un protocollo costituito nel due mila diciannove è una vertenza che viene fatta al suo destinatario
Che sta ricevendo un atto non destinato ad essere pubblicamente diffuso non è un atto a divulgazione consentite
Ma è un atto la cui divulgazione è illimitata ai soggetti che per la funzione che esercitano hanno diritto a utilizzarlo conoscerlo e a farne l'impiego
Lecito
Possiamo dire che con la posizione della dignità di vocazione o si delimita la possibilità di conoscenza all'interno del ministero in un perimetro interno al ministero
Diciamo in un certo senso sì perché viene attribuita questa conoscenza
Al suo destinatario specificamente è evidente che se è un destinatario
Interno al ministero che svolge una funzione ne potrà liberamente fare uso nell'ambito delle funzioni demandate quindi sicuramente
Come dire l'indicazione precipuo è che tu destinatario dei di leggerla
Fanno è quello che ritieni utile nell'ambito delle delle funzioni e delle dei poteri che gli sono conferiti dalle dal suo ruolo certamente sì quindi pur condividerla nel nel nell'ambito quando noi riceviamo una un atto ha limitato divulgazione viene indirizzato a un direttore generale
è plausibile anzi è doveroso che il direttore generale lo condivida con i collaboratori o con le altre articolazioni perché devono conoscere del ministero quindi tanto per essere precisi decisivo
Il testuale della ormai stranota dichiarazione
Parlo della nota novantasette novantotto chi prende la determinazione
Gli apporre Anita divulgazione l'ho presa io perché mi era arrivato in chiaro siccome riteniamo che dovesse comunque rimanere nell'ambito della conoscenza solo della amministrazione io indicato lo imita divulgazione che è un po'quello che ha detto di è più come il ratto essenza di voto concetto ancora sempre nel
Verbale nel DVD
Parliamo sino a pagina tredici mi fermo perché non vorrei abbiamo sottolineato lo stesso passaggio
Ovvio
Sarà stato importante studiare devo scuola mi è rimasta l'abitudine
Mi permetto safari mi permetto di sottolineare il fatto che la informazione cui opposto questa clausola di limitata divulgazione proprio perché intendevo consentirà sottosegretario Del Mastro di fluire
Questa informazione ma non che questa informazione potesse circolare liberamente
Quindi ho apposto io questa clausola senza sapere che comunque questa informazione
Già circolati negli uffici
Poi ne parliamo comunque questo il sistema no io la contestazione la faccio io poiché gli fa la domanda
E se c'è una cosa diversa ma non è nemmeno la contestazione pionieri perfettamente in linea con quello che ha detto è una sottolineatura teneva un profilo diverso oggi presidente elaborato sappiamo di che parliamo se volevo chiederle
Al tribunale sembra che sia una cosa è sovrapponibile a quello che si vuole se posso cioè una col naturalmente
Rimesso dalle parti sesso Massimo facciamo l'esame
Da alla festa avevano ricordato poc'anzi l'interruzione
Della previsione della limitata divulgazione all'interno del protocollo Calliope è una circolare che è stata emanata da un dirigente direttore del DAP che l'ha preceduta presidente prodotta tata tanto per tanto perché accanto perché le mi scusi signorina trombosi per un così corre Falco
No no
Fa continuamente riferimento al protocollo Calliope come unica modalità di trasmissione
In realtà diciamo va limitato di luglio c'era già una ragione per riuscirci anche dalla dalla ragione ragionerà vengo adesso dire tante diciamo che viene ipotizzata anche con riguardo al protocollo Calliope
Questa timida divulgazione per tutta una serie di jazz che sono esplicitate nella circolare del provvedimento Carla istituita e che
Voglio dire non
Non non non Rocco ora così facciamo tenta la difesa
Ma quelle informazioni di cui lei parla è una bolgia qualche modo una circolazione precedente se sì in che misura
No allora qui io non sono in grado di rispondere al senso del torno alla obiezione mia iniziativa realtà monco capo di imputazione
Quindi di di tutta questa storia io sono diciamo molto curioso di sapere quali sono queste informazioni
Cui cioè io sono stati in grado di riferire al procuratore al tribunale questi due appunti il secondo dei quali successivamente integrato nella parte più corpose io però loro quali siano queste informazioni asseritamente segrete o riservate
Che sarebbero state poi trasferite dal né sottosegretario del casellario questo processo una precisazione una lievissima diversità così
E poi ci siamo rotti il pensiero per quanto riguarda almeno la procura sempre famoso verbale a pagina tredici gara quella parte
Che ignora fare leggere la difesa adesso leggo è la seguente perché intendevo consentirà sottosegretario del mazzo di fruire di questa informazione ma non che questa informazione presso circolare liberamente
Ho apposto io questa clausola senza sapere che comunque questa informazione era già circolata negli uffici o perenne articolazioni senza l'apposizione del una clausola nell'ambito del segreto d'ufficio quindi la domanda è
Lei sa se queste informazioni sono circolare all'interno di alti ufficiali allora
Ripeto se facciamo riferimento al contenuto della nota del Mic sia nella forma se
Diciamo sintetica si conclusasi conclusioni sia nella parte integrale
Certamente sono circolati perché quelle la sintesi di una serie di informazioni che nel corso del tempo il Nica aveva già fornito
Ad una serie penso plurima di uffici sempre ministeriali devo ritenere comunque per questo noi chiediamo alla generale che al comma nella io presidente ho finito spero di non avere hanno sempre uffici all'interno del ministero preso emergente Sam sempre nell'ambito delle funzioni da noi è plausibile anche a casa quindi siamo fuori il caso è un organismo
Presso il ministero dell'Interno dove ci sono forze di polizia eccetera quindi lì penso anzi sono quasi certo che quelle informazioni erano già stati condivisi
Le difese di patrocinio
Avvocato Ermini per Debora Serracchiani prego
Lei dottor Russo
Sì ha meravigliato del fatto che il il sottosegretario Mastro le abbia chiamata di domenica pomeriggio
Un giorno in cui non era in ufficio
No allora dunque non mi sono meravigliato perché diciamo per l'attività che per trentotto anni ho fatto ero abituato da sempre a ricevere telefonate anche di domeniche a casa
Non c'era consuetudine che io ricevessi telefonata da parte del sottosegretario anche perché io avevo preso le funzioni da dieci giorni
Ma non mi sono meravigliato più di tanto poi con la consuetudine dei rapporti nel corso dell'anno successivo mi sono reso conto del società non ha orari e quindi
Allora col senno di poi è stata una cosa molto naturale
Però al all'epoca sembra una cosa è credo fosse tra le prime due tre telefonate che avevamo avuto senta corso della nostra conoscenza dottor Russo
Come si presentò il
Il
L'onorevole Del Mastro a che titolo la chiamo sono il sottosegretario Del Mastro lei sa se il dottor sotto Serena Del Mastro a delle delle coop articolari vive riferiti al suo lavoro sì sicuramente alla delega sulla polizia penitenziaria
Anche libri edilizia penitenziaria la formazione
Del dell'intero stilista come come e che cosa le chiese
Mi chiese di aprire notizie la la la prima parte da telefonata fu ma com'è la situazione di Cospito le ripeto c'era un momento di fibrillazione Cheope durato nel tempo per cui
Cominciavano a comparire delle scritte sui sulle mura
Sul del del suo i periodici di Area che in qualche modo incitavano a non lasciare solo Cospito in questa sua battaglia e come sempre avviene il Nick
E anche il gomma prestano attenzione a queste attività anche per i riflessi che possono derivare i profili di rischio per le personalità del ministero dal ministro a tutta la catena o anche per la polizia penitenziaria per gli edifici c'è
Queste dinamiche sono costantemente sotto controllo sono condivise facciamo dei ragionamenti da dei dei degli approfondimenti si valutano delle contromisure
Lei ha ha potuto comunque verificare ce l'ha detto prima che queste attenzioni del gomme del nichel succo Speedo e sugli altri detenuti al quarantuno bis esistevano già da tempo rispetto al momento della chiamata della telefonata del sottosegretario Del Mastro
Le sollecitarle le chiese questi documenti con sollecitudine
Ma non o non solo non capisco bene senza domande mi chiese che ne aveva bisogno per l'indomani non è questo volevo sapere sì
Non le disse perché no però nella bisogna per l'indomani
E e le quindi lei si fece parte diligente ad sentono consono capito male e telefono subito al ai responsabili del nichel Bergonzi subito domenica pomeriggio
Ma anche questo è il no no no no io urlo ma io non contesto bisogna lavorare di domenica pomeriggio però non lo dica per contestualizzare cui son ben anche lui non pronuncia di magistrati lo fanno spessissimo e sono buon testimone quindi
No no no no non lo so sono teorizza conta perlomeno parte proprio lì davanti
No andiamo avanti le le le chiedevo lei chiamò dire chi chiamò direttamente le ha parlato dei capi ma ci può fare in un amico
Da capire e che cosa disse loro
Preparate in un appunto per domani perché me l'ha chiesto il Sozzo Eva Del Mastro il tema è costruito le designazioni su costi qual è la situazione attuale quali sono i pericoli i rischi qual è l'andamento della vicenda corsisti
Li chiamo immediatamente subito dopo la telefonata di Del Mastro sì nel giro di dieci minuti un quarto d'ora penso di sì
Va bene io per ora non ho altre domande
Grazie
Avvocato Giorgi avvocato già Ruzzo difese l'hai e Orlando senta riallacciava quando appena chiesto all'avvocato Ermini
Diede un orizzonte temporale preciso cioè l'indomani o o disse prima possibile o in tarda mattinata inizia il pomeriggio
Allora non diedi un Elizondo e preciso però ripeto un po'per per per abitudine mia un po'perché ho visto che anche Alda pirite mi sono questi sono quando i faccio una richiesta
Significa che va fatta quindi dissi per domani fatemi questa appunto era implicito dal l'avrebbero fatto per domani non non lo dissi con un'enfasi particolare non
Come dire non collega neanche alla richiesta del sottosegretario una particolare urgenza mi disse mi serve una mi servirebbe sta appunto queste cose che mi dici Da mila punti fa mi raccogliere qualcosa di di di EDF dal gomme del Nic
Feci la telefonato domani ho bisogno di questo per darlo al sottosegretario Man
Non sente e che lei sa la mattina succede così se se può essere utile diciamo che
L'urgenza la ravvisare piuttosto nella l'interlocuzione avvenuta dopo le tredici e quaranta quando otto
Tornando poi ci ritorniamo per un attimo invece la mattina non ci furono conversazioni comunicazioni no non mila barra i suoi uffici lei sa se ci furono sollecitazioni al capo dalla gomma al capo del Nic Berra
Fare veloci
Avere queste relazioni in tempi stretti
Immagino di sì perché quando io arrivai in ufficio e feci protocollare la
La la la Mille la richiesta pervenuta via mail dissi ai miei uffici come faccio sempre seguiamo questa cosa devo avere in mattinata la questa relazione quindi immagine come fanno Sands mettano a telefonare
Penso che lei ci ha parlato di una segreteria di sicurezza ci vuole spiegare un attimo come funziona questa segreteria di sicurezza del da
Sì lo spiego però credo che sia entrata solo marginalmente in questa questione la serie di sicurezza del data è una emanazione della segreteria di sicurezza del ministero della giustizia
Credo che esista una segreti sicurezza presso ogni dipartimento sicuramente danno uni ci sono delle ha dette delle persone munite del famoso nostro il nulla osta di sicurezza
Che sono le uniche deputate a maneggiare gli atti in forma riservata e sono gli unici titolari di queste postazioni della Rete Ponente quello della riservatezza
E quando loro ricevono si vedono recapitare questa
Ma anzi devo dire la verità io non so come è stato trasmesso lo potete chiedere a D'Amico
La nota del comma che era l'unica che era partita riservata quando viene portata alla protocollazione appresso la segreteria di sicurezza la detto alla segreteria di sicurezza dice no rifiuto la protocollazione perché non mi è stata consegnata mani in busta chiusa e non è pervenuto per la Rete ponendo quindi tutt'al più può essere classificata limita divulgazione
Pertanto lei ci ha detto prima che nel primo invio fa una selezione quali sono i criteri di quella selezione sia sul documento
Gomma non invia gli allegati sia sul documento Nicchio sulla relazione inizio cioè
Invia solo le ultime quattro cinque pagine guardi in lealtà era una questione di praticità rispetto alla la conversazione che aveva avuto la sera prima col sottosegretario quindi avevo capito che voleva una ricostruzione
Della vicenda Cospito la relazione di due pagine del gomma era esaustiva Ent nulla si aggiungeva diciamo nei nell'allegato quello che non ho mandato sono gli allegati
La stessa coso ho ritenuto di fare con riferimento alla nota del Nick ripeto sulla quale che è arrivata in totalmente in chiaro perché
Io ho inviato quelle che erano definite esattamente le conclusioni
Mi resi conto nel corso della telefonata successiva dalla ricezione di questa prima parte
Da parte della società Del Mastro che effettivamente per il chi volesse ricostruire l'andamento del della del come si era sviluppata la vicenda Cospito per dirla proprio in soldoni come si era registrato quello che all'epoca sembrava un avvicinamento pericoloso
Della protesta fatta da Cospito rispetto alla criminalità organizzata c'erano state due tre interlocuzione che all'epoca sembravano sospette anche prodromiche
Ad un più intenso rapporto addirittura una mobilitazione una strumentalizzazione più significativa beh questo dalle conclusioni del rapporto di Nick non si capiva con chiarezza
E quindi immaginare che chi ha la responsabilità politica di governare la polizia penitenziaria sicurezza delle degli istituti penitenziari eccede potesse avere bisogno di leggere anche voi
Avesse legittimamente bisogno di leggere anche questi altri altri e quindi in questo senso immaginare la la la la richiesta rinvio ulteriore quindi io con il primo invio al protocollo novantasette
Lei appone la limitata di cui sezione senta ma questa limitata divulgazione dove sta nell'oggetto delle e mail o ci spieghi
Se il destinatario potrà essere accolto poco lontano presidente grazie chiedo scusa e documentale avete le comunicazioni in atti potrete vedere da voi dove è posta la clausola e sono
Dunque credo che le nella novantasette fosse
Diciamo col senno di del poi in maniera un po'criptica contenuto soltanto nel protocollo perché c'è un numero barra Lim divulgazione cosa del genere però nella novantotto nella lettera di trasmissione della novantotto che seguo quindi di un'ora e quindici minuti
Viene precisato facendo seguito alla nota novantasette già trasmessa in limitato e divulgazione si trasmette quest'ulteriore documentazione resiste alla casella di posta elettronica
Dà atto delimitata divulgazione unto uccidi punto dato che otterrà giustizia punto it da cui partono queste comunicazioni guardi questi lo ignoro immagine originale se senta la dopo aver apposto la limitata e vocazioni inviato al sottosegretario da questa casella lo stesso documento viene inviato anche al capo di gabinetto sì
E ordinario è usuale che quando c'è un'interlocuzione con la il sottosegretario vi sia anche una interlocuzione con il capo di gabinetto io ritengo di sì sì nel senso allora
Diciamo che è un c'è un protocollo no non lanciarsi istituzionale dunque allora non c'è un protocollo ignorò anche l'esistenza della prassi istituzionale è una cosa una regola mi che ho adottato io che ho mantenuto ferma
Se il va bene diversificata la la la casistica se il Sottosegretario i sottosegretari anche il viceministro
Per esempio fa una richiesta di dati statistici perché deve andare in visita in un in un istituto penitenziario
Questa invio di dati non fa seguito a questi invidiati non fa seguito un analogo comunicazione al gabinetto
Ogni altra informazione diretta il sottosegretario altri soggetti esterni al dipartimento che abbia una qualche rilevanza viene da me di sì io dispongo che venga inviata per conoscenza anche al gabinetto
Con riferimento alla vicenda in questione avevamo già da qualche giorno attenzionato ripeto c'era la fibrillazione sul caso Cospito
E venivano inviate al Gabinetto delle relazioni quotidiane su tutto quello che riguardava la vicenda Cospito quindi venivano inviata al Gabinetto sembra illimitata divulgazione
I certificati medici che noi sollecitavamo giorno per giorno sulle condizioni di salute il il tutti gli altri rilievi che potevano essere di interesse per il ministro
Ritenni che poteva essere di interesse per il ministro conoscere il fatto che avessi fornito al sottosegretario queste informazioni e anche vedere quali informazione avevo fornito
La dico anche ulteriori io immaginai che per l'uso politico gestionale che il sottosegretario avrebbe legittimamente fatto di quelle informazioni
Potesse avere necessità di interloquire col ministro e quindi volevo mettere il ministro mandando al gabinetto gli stessi atti le stesse informazioni per poter discutere se si doveva discutere di adottare
Dei provvedimenti a difesa della polizia penitenziaria a difesa degli istituti penitenziari eccetera
Il suo serale con delega avrebbe avuto nel gabinetto del ministro un interlocutore
Informato
Era questo lo scopo se dall'inizio la sua deposizione lei ha detto che in quei mesi c'era particolare attenzione sul caso cospicuo ma vi erano anche delle decisioni del ministro dalla giustizia che dovevano essere adottate o delle decisioni
Dalla
Giurisdizione
Allora mi come dire si ci sono c'erano tante decisioni da prendere di petto
Dal punto di vista amministrativo quelle riguardanti i profili della sicurezza dal punto di vista sicurezza in generale sui suoi preciso da domani a me interessa sulla posizione del
Detenuto ospite in particolare sul mantenimento del quarantuno bis allora o la revoca in relazione alle condizioni di salute
Allora c'erano due profili di decisioni da adottare uno sulla merito del mantenimento del quarantuno bis queste una attività di pertinenza del ministro
Poi c'erano altre attività da di cui su cui ragionare
Di tipo tecnico che erano di pertinenza del capo del Dipartimento c'è l'allocazione del del Cospito che era in regime di quarantuno bis ma stava soffrendo una diciamo diminuzione di peso un calo ponderale importante in relazione alla sua manifestazione di protesta e in ma non ricordo se in quei giorni o in quelli successivi ma già si cominciava a valutare l'opportunità di spostarlo da Sassari
E dove pure la
La comunità medica penitenziaria non appartenente al dato perché la medicina penitenziaria assicurata dall'ASL insisteva per non spostare Cospito da Sassari
Sostenendo che un'eventuale emergenza poteva essere adeguatamente fronteggiata con il presidio ospedaliero di Sassari dove c'era un ripartito perché avrebbe potuto ospitare Cospito
C'era una pressione molto importante anche giornalistica anche mediatica
Che induceva a prendere una decisione diversa
Credo intervenne anche il garante delle persone
Sottoposte a privazione della libertà personale citare l'invio ad un sai il Saie una struttura un'articolazione sanitari all'interno di penitenziari abbiamo quattro cinque in Italia
E in non avevamo preallertato due di queste strutture dove poi il cospicuo fu inviato in particolare al carcere di Opera Milano
E dove è stato seguito per un certo periodo di tempo quindi c'erano due profili di decisione uno di pertinenza esclusivo del ministro il quarantuno bis la revoca eccetera un altro tecnico su cui il capo del tappo con i propri collaboratori che decide grazie a internet
Sufficiente
Buongiorno dottore sono l'avvocato Nicola per la difesa pedine soltanto un elemento che le vorrei chiedere
Se lei poi successivamente all'emersione di questa vicenda
Ha potuto interloquire con gli altri soggetti coinvolti solo sulla vicenda storica cioè su i tempi con cui il suo ufficio richiese lei notte Aldini che al comma e poi sui tempi con cui lei li ha trasmessi
Il DAP il vertice del da piatta smessa al sottosegretario sì
Non ho ben capito la domanda le dico vorrei capire se lei aveva un fornito Rizzo conti temporali ai vertici di Komen
Unica per trasmettere le note alla sua attenzione tale no io ho risposto a questa domanda ho detto ora vi chiedo scusa se me lo può però Research Earth ho detto lunedì mattina il trenta mattina depositando nelle mani del segretario generale
Del mio ufficio la nota della la la mail ricevuta
Ho detto desidero averla in risposta curiamo che questa risposta avvenga in mattinata punto poche che segretario generale segretario generale sia dottoressa Neris Cimini grazie
E
Sa se poi la dottoressa Cimini assunse delle iniziative in quella successiva mattina
Nei confronti delle vertici del nichel non sono certo di sì perché e di che tipo altri normale percorso non certo di sì nel senso che scuro la sollecita esecuzione di questa raccolta informativa è lei il mio interlocutore quando io non parlo né col protocollo né con la sede di sicurezza di norma
E quindi a lei che affidati a lei comunicai l'intenzione di disporre la limitata divulgazione
Lei sa se l'ufficio della dottoressa Cimini ricevette le note già formalizzate del niqab del gommone significo già formalizzato chiuse con un pdf sottoscritto dalla responsabile o viceversa invece magari delle bozze no non era sicuramente non era un pdf
Non non so che vuol dire Bozzo provvedere un formato cosa significa un atto non ha non chiuse non firmato dal vertice dell'ufficio quello emanato dell'auto che io ho visto
Qui credo sia in atti non è firmato e questa schede riepilogativa schede sintetiche riassuntiva visibilmente non è firmato ma sicuramente promana dalla casella di posta elettronica
Del Nick quindi lei le ha viste queste e-mail la con cui sono state no messa la segreteria no
Siccome fa ha detto che sono arrivati in chiaro
Sì sì
Volevo capire se un documento chiuso che arriva in chiaro se viceversa un documento formalizzato che arriva in chiaro preso due cose diverse
Confesso di non riuscire a capire significa momento chiuso quando mi arriva una mail arriva con una lega evidentemente sonori no no no no vedendo come è chiaro documento sottoscritto dall'ufficio
Che l'Holstein analoghi documento che io ho visto che credo sia quella in atti non era sottoscritto dall'ufficio ma era in allegato ad una mail che certamente proveniva dall'ufficio del Micca
Ok quindi è stato poiché la segreteria generale le chiedo se questo lei l'ha potuto appurare a chiudere definitivamente la nota dell'unica la nota del comma
E poi la sera successiva trasmissione al sottosegretario allora il questo documento Word mi è stato Ward è un po'documento umori mi è stato trasmesso non mi ricordo
Se via mail anche questo con una pen drive
Perché io lo potessi leggere ovviamente prima dell'inoltro e fin dal primo momento ho fatto io personalmente la selezione ho estrapolato io quelle conclusioni
Dandole alla segreteria generale al commesso mi ricordo perché l'inoltro per il settimo inoltro famosa nota novantasette
Successivamente alla richiesta ho detto bene mandiamo tutto il documento alla seconda richiesta di alla seconda
Va bene senta lei ci ha detto che il gli allegati della relazione gomma non erano tanto importante era sufficiente inviare le due pagine di Pilo cattivi se non ho compreso male ovviamente cosa se erano questi allegati lei li ha visti detritico allora io li ho visti li ricordo
Non non so se ho detto che non era importante voterò l'ho compreso male io non erano rilevano risalto risale a fine allo yoga alla fine anche erano dimostrativi di della nota che veniva riepilogata
Erano dei dei contenuti diciamo del benino spiega certificazioni mediche insomma la descrizione che ne veniva fatta in questa nota riepilogativa era supposti Adalia insomma questi allegati si va bene grazie
Difensori relatore presidente avvocato Milani difesa del Marzo buongiorno
Senta partendo proprio da da queste ultime
Ultime notazioni lei ha già spiegato di aver mandato a Del Mastro con il protocollo novantasette novantotto prima una sintesi della nota Nick protocollo novantasette protocollo novantotto la nobiltà
Anche riferito prima di avere inviato lei medesimi documentazioni all'ufficio di gabinetto del ministero sì
Le chiedo innanzitutto se si ricorda i numeri di protocollo di questi inviti
No però sono logicamente successivi al rinvio al Del Mastro società ma sono numeri limitrofi penso di sì
Le chiedo si ricorda se al gabinetto ebbe a mandare anche tutti gli allegati
Alla nota di gomma parlava poc'anzi non misurano ricco non dunque non mi ricordo
Non me ne me gravi gli Erei perché sicuramente tra gli allegati c'erano quelle stesse certificazioni mediche o interlocuzioni sui comportamenti di registrate dal gomma di Cospito che quotidianamente inviavamo al gabinetto
Senta
La decisione se classificare un documento come segreto riservato a chi spetta
Allora questa è una domanda diciamo complicato attiene più in generale alla pubblica amministrazione io ritengo che spetti alla al soggetto emittente del documento
Nel nostro caso nel nostro caso l'anno della nota Nick integrale
Mi deve chiarire meglio la domanda nel senso se la nota nel momento in cui la ricevo o nel momento in cui Claudio
Nel mani in cui alla ricevo è il capo dell'UNICRI che decide di mandarla in chiaro nel momento in cui io l'ho ricevuta
Dovendo la inviare per questo scopo e volendo cautelare e prevenire una diffusione generalizzata per dirla tutta sulla stampa di questo contenuto o ritenuto di hamburger il la clausola di limitati votazioni ecco proprio
Perfetto
Prima a a domanda del procuratore ha spiegato in generale che cosa lei intende quando pone la clausola limitata divulgazione
Siccome stiamo parlando di questa notte stiamo parlando delle sue interlocuzioni con l'onorevole Del Mastro ci può dire nello specifico qual era il suo intendimento quando ha posto la clausola limitata divulgazione
Io loro Loggia precisa lo
Vado
Ripeta lo lo ribadisca lo lo ha detto avevamo precise forse l'avvocato vuole avere un ulteriore chiarimento intento era quello di fornire al soggetto politico decisore delle appunto iniziative politiche
In un momento di fibrillazione su un tema così caldo di fornire gli elementi idonei per alimentare le proprie determinazioni politiche e anche io credo di aver risposto in questi termini ad una istanza difensiva scritta
Che nella fase del dell'attività integrarne attività le silenzio del difensore che si il difensore
è è una naturalmente idea mia un pensiero mio soggettivo per mettere in condizioni il destinatario che oggi era in questo caso c'era del marcio
Ma può essere chiunque di interloquire per le proprie funzioni specifiche anche con soggetti diversi quando alla ricordo che ha fatto il procuratore aggiunto della mia affermazione io intendevo la nullità divulgazione affinché rimanesse nell'ambito dell'amministrazione
Può essere in quel momento magari era quello il senso del mio dire a a poche ore di distanza diciamo da dalla vicenda cioè intendevo che fosche rimanesse nella me dell'amministrazione della giustizia in realtà sembra che diciamo il senso della frase sia quella ma
Diciamo a a ragion veduta l'amministrazione deve intendersi l'intera misterioso dove si va a FLI pare di capire che era una limitazione funzionale se ne poteva parlare purché funzionale ai compiti ai doveri di ufficio
Del soggetto con cui si inteso corretti mi sono reso conto poi
Proseguirà nella nelle fasi anche successive anche di questa vicenda
C'è una parte di questi elementi per dire sono stati condivisi con il ministero della Sanità con la con le regioni con altri soggetto nelle prefetture con altri soggetti che sicuramente non sono incardinati nella quando allora il messe alla giustizia ma funzionalmente essa devono conoscere alcuni sette
Annesso funzionale insomma
Possedevo guardi le le chiedo che è una cosa lei era appena insediato da quello che ho capito quando si è trovato subito in mezzo questa simpatica vicenda non poca successiva
Quindi nel nella sua esperienza attuale nel suo ruolo
Lei ha modo di continuare a inviare documentazione i vari uffici richiedenti Maggi certo in questi casi continua ad apporre la clausola limitata divulgazione
Fin quando è necessario si nel solo due mila ventiquattro ho fatto fare una verifica ieri perché
Come dire immaginavo che potesse vertere su questa la la domanda abbiamo fatto credo trecentocinque invii illimitato divulgazione solo nel due mila ventiquattro
Senta le chiedo sette a memoria ed è in grado di dirmi se tra questi trecentocinque invio comunicazioni e capitato che poi gli atti che lei ha inviato siano stati utilizzati funzionalmente
Nell'esercizio delle attese magro li ha ricevuti lo dicevo prima assolutamente il figlio
Vorrebbe indire cioè se i faccioni in video tra l'altro è un dato
Diciamo il così importante da meritare questa limitato divulgazione poi il destinatario non lo impiega non lo utilizza
Diciamo ho messo in moto un meccanismo inutilmente
Che lei sappia se lo sa io provo a chiedere anche in contesti pubblici intende istituzionali ovviamente
Ma assolutamente sì assolutamente sì
Senta una curiosità
Prima ha ripercorso insieme al procuratore la cronologia dei fatti partendo da quel ventinove gennaio prima del ventinove gennaio
Le chiedo innanzitutto se lei aveva avuto modo di parlare con l'onorevole Del Mastro
A qualunque titolo sì
E le chiedo se nello specifico prima del ventinove gennaio l'onorevole Del Mastro le chiese già info ebbe a chiederle già informazioni circa il caso col sicuramente sì
Questa richiesta di informazioni venne invasa da parte sua perno informazioni verbali
E quindi sicuramente ne parlammo credo ma ripetutamente rivedere era il tema del giorno era il tema di di quelle settimane era un momento importante perderci confrontammo almeno un paio di volte sicuramente lei
So che una domanda pretenziosa riesce a collocare più o meno cronologicamente quando inizia sta a parlare della vicenda
Ma dunque Dio erano dieci giorni che erano arrivati più o meno sicuramente la settimana precedente un paio di volte ci siamo incontrati e ne abbiamo parlato
Grazie io non ho altre domande
Allora non c'era e non solo con l'universo
Per concludere l'esame del Pubblico ministero prego quando lei fa riferimento alla condivisione di un quelle informazioni con altre entità ministeriali fa riferimento a quelle informazioni che riguardano i colloqui dico ospito relativi a Di Maio presta mi pare si chiamasse qualcuno si offende est oppure fa riferimento a quello che riguardava le condizioni di salute di costi nati Terni lei
Condivide con il Ministero della Sanità i colloqui di costi relativi apprendista e a Di Maio o quelli
O le attestazioni relative alle condizioni di salute
Dunque in realtà la domanda che mi era stata fatta prima e a cui ho risposto si condividono con altre articolazioni era sui
I documenti ha limitato e divulgazione allora c'era quella che aveva parliamo di questa specifica questione poi perché vede le spiego le spiego il mio punto di vista no
In questa vicenda c'è stato un intervento del ministro anche dal capo di gabinetto vice capo di gabinetto all'epoca che in risposta a tutta una serie di questioni dicono questa cosa per noi non sono sagre
Ma siccome noi dobbiamo vedere qual era lo stato della prassi
E degli effetti di quella prassi prima di questa questione non dopo dopodiché la prassi amministrativa può essere modificata su indicazione dell'autorità politica nell'organo ministeriale quello che accade dopo è ad avviso del Pubblico ministero irrilevante in questo processo rileva quello che accadeva prima
Allora siccome lei ha parlato di condivisione col ministero della Sanità la domanda è specifico con ministero della Sanità lei condivide i colloqui di costi relativi appresta i Di Maio o le informazioni relative alle condizioni di salute di ospita al premesso che io non condivido Belluno nella sua conoscenza rispetto alla condivisione di questi dati
Dunque io immagino che il destinatario delle dei miei documenti posso condividere
Funzionalmente col ministero della Sanità i dati che per tengono all'aspetto sanitario i dati relativi ai rapporti con G ma Di Maio e presta flussi probabilmente possono essere condivisi con il ministero dell'Interno angolo selezione nazionale antimafia c'è troppa non col ministero a San Siro scusate la banalità della domanda ma servirà
Solo una precisazione scusate le due note in gomma che Nick famose arrivano su ufficio mi pare che abbia detto
Il mezzo con cui vengono inviate non vengono inviate in via riservata questo abbiamo chiarito quale con una mail cui io penso con una media ma sicuramente quella del Nico con una mela venne come mai come ha detto che non sarò il ritmo e ritengo di sì perché se fossero arrivate lo cioè islamico ve lo potrà dire ma se fosse arrivata a mani
La serie di sicurezza non avrebbe rifiutato la categoria del riservato ha capito perché amare conservato la
Se ho ben compreso scusi a chiarimento di quest'ultimo profilo la ragione per cui questa non viene classificata come riservati ma limita divulgazione che non è arrivata attraverso i canali normali su cui dovevano camminare la notizia riservata puoi cadere nell'errore serraglio chiedo il territorio sì
Ma essa oppure no
No nel senso io andrò via ma non spetta a me di comprendere le cose
Sempre senza che un comprendere se il l'attenzione del tribunale e sugli elementi della nota del gommone o quella del mi non del mito quindi le quindi diciamo tutto quello che riguarda la o del gommone
Malta
Si può ancora ragazzo grazie
Possiamo dare atto ad una cosa visto che prima dunque la noto novantasette riporta Lim divora
Scritto a mano Hubbard
Stessa cosa la nostra novantotto dove però nel testo si dice facendo seguito alla nota di rivisitata divulgazione e quindi qua viene iscritta poi ci sono altre note delle quali parleremo che sono la tua centootto
Va be'la centootto qua vedo hanno e la centodiciassette le quali oltre a riportare scritto a mano l'inno divo stessa grafia hanno però stampigliato in caratteri Stampa limitata divulgazione proprio sopra l'intestazione dacci tutto l'abbiamo vinto
Che cosa dire
Allora
Che
Per chiudere
Sì Augusto Zaccariello
Allora nato a Sant'Antimo Napoli cinque tre sessantacinque
Dove l'ufficio azione questo direttore del gruppo operativo mobile della polizia dei mandati per cortesia l'ha già bocciata la formula con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Risponde alle domande ha l'obbligo dire la verità società prego Pubblico ministero
Buongiorno dottore innanzitutto geniale anzi
Se ci dice qual erano le sue funzioni Chievo ufficio lei si trovava anche a gennaio del due mila e ventitré alloggi nel due mila e ventitré eso comandante del nucleo investigativo centrale della polizia penitenziaria diciamo quello che chiamo con l'acronimo
Nick
Feci la brevemente perché c'ha l'ha già detto il dottor Russo quali sono le funzioni del Micca se ci riesce
Sì Adorno che investigativo centrale si occupa del servizio di polizia giudiziaria ma oltre ad occuparsi di questo quindi indagini in ambito penitenziario delegato d'iniziativa
All'interno si occupa anche dell'analisi dei fenomeni di terrorismo è finito realizzata
Vi siete inni che si è occupato del detenuto Cospito sì Nick si occupa del detenuto costruito da molto tempo già da quanto era detenuto quale attività che svolgeva il Micca rispetto
Ha dedicato ospita allora noi che svolgevamo un'attività di allertamento soprattutto a al gruppo operativo mobile in occasioni nella quale vi erano dei presidi Alistair all'esterno
Dell'istituto penitenziario dove era recluso in quel momento è una raccolta di dati che venivano da fonti aperta
E diciamo le informazioni per svolge questa attività Passoni intelligenza segna una svolta dal del Micca da dove arrivavano
Cioè una caserma non è chiaramente dal gruppo operativo mobile quando è stato sottoposto al quarantuno bis diversamente dagli istituti che lo detenevano in quel periodo
Quindi voi dicevate le notizie dal gomma sì le reazioni che facevano il i fascicoli sono avversarie lui alle stavamo in gomma dicevamo guarda c'è un presidio presso l'istituto
Dove detenuto il soggetto e da quel momento quindi poi come ci restituiva come finte Bach quello che era successo
Sì all'esterno che all'interno ecco né di Ravano queste comunicazioni dal gomma allora ci arrivavano via e-mail ordinaria quindi Teo posso elettronico ordinaria con la dicitura limitata divulgazione
A tutela dei dati del personale che ti dicevano poi le relazioni
Quindi era tutte le notti in comunicazione ha limitato all'India rasato bus che la poneva diciamo l'autorità che la gomma il in concreto la vita quando arrivavano linciato quindi per posta Calliope piuttosto ordina senta lei poi a me ha ricevuto dal gomma le note che riguardavano i colloqui tacco ospitò e i detenuti presse di Major sì
Ricorda quando ne soffre trasmesse queste note allora guardi io mi ricordo che erano gli inizi dj tra la fine di dicembre agli inizi di gennaio guardie ricordo della sua mi morì a chiedere passa del tempo in sedi Rimes dodici tredici gennaio Sandro dodici gennaio il tredici gennaio due notte lei ci dice in questo del bike ma informazioni sul dodici gennaio tredici gennaio si
Per le due mele del Como con la relazione allegata
E come sempre come risorse trasmesse commenti
Allora legga lezione la direzione del reparto operativo mobile che l'articolazione territoriale del gruppo operativo mobile la trasmette con protocollo ordinario
Arriva al gruppo operativo mobile gruppo operativo mobile la trasmette al nucleo investigativo centrale illimitata divulgazione sì qui siamo all'istituto penitenziario da qui parte
Lo trasmette al comma in maniera ordinaria e l'ordinario fine e e poi voi apponete l'aldilà di valutazione il comma Puniet limitando l'educazione la trasmissione degli atti e non alcuni
Senta con riferimento appunto alla vicenda che ospita le ha avuto poi contatti col capo da App russo allora io ricordo si del ventinove gennaio domenica sarà domenica divisività
Diciamo cinquanta comunque prima delle vinti o una telefonata da capo del dipartimento che mi chiede appunto di mandargli un un appunto una relazione di sintesi con tutti i dati che riguardavano il detenuto con subito
E e amarezze significare già pronta replica prego allora noi quando ci arrivano i vari allertamento abbiamo questa scheda dove vengono inseriti dai vari operatori il sunto di quello che contiene poi la relazione
Quindi è una diciamo un documento grezzo che va poi elaborato ovviamente uno scrive a determinate riassunti all'interno quindi a volte anche da sistemare grammaticalmente
E e quindi che cosa è successo lei riceve la telefonata alla fine si tenda il Della Rossa attenendomi chi più tutto quello che avevamo sul presunto Kospi dopo che dovesse inviato in via Arenula quindi al ministero
Gli gli dice chi AVEPA no queste richieste no no giudice perché Sant'Antonio dei nulla
E quindi gli di ti chiedo quando cioè che tempio per lavorarlo e lui mi dice guarda per le quattordici quattordici e trenta di domani devi trasmettermi tutto
E quindi io chiamo la mia sede dico domani iniziato a lavorare su questi atti in modo da preparare
E quindi quand'è che viene trasmessa questa reazione come questa situazione loro io la mattina perché all'epoca era anche direttore della scuola di polizia penitenziaria diritti Parma
Quindi due scendere da Parma Roma verso le le nove mi metto in viaggio e nel corso del viaggio ricevo una telefonata dalla segreteria generale del capo del dipartimento verso verso l'indice qualcosa
Che Michele Alex Zanardi a lei della dottoressa Cimini
Che mi chiede di trasmette di fare prima cioè di trasmettere questi atti e questo documento io gli riguardi son rimasto Coca Cola appare quattordici quattordici e trenta vicino bisogna che mentre sugli Enti prima perché dobbiamo ovviamente assemblarli
Successivamente durante il De io chiamo di nuovo in segreteria riguardate i tempi si su un po'ridotti quindi cercate di lavorare con più fretta ricevo un'altra telefonata sotto mezzogiorno mi hai detto no guarda manda tutto dando qua sembriamo tutto noi mandiamo tutto io chiamo in segreteria e quindi viene trasmessa Limenella poi alla segreteria del capo del Dipartimento la dottoressa civili
Quindi lei trasmessa questa mille di questa reazione
E amata da chi ha elaborata diciamo l'elaborata dalla mia segreteria però non terminato tanto è vero che esce faglie in elaborazione perché stavano ancora lavorando sul fa
Quindi diciamo era una reazione non fa lei la la firmata dall'urna dell'India aggiunge adeguato all'uno quindi successivamente all'invio servile verso i giudici infelici
Quindi mandate quello karate accogliamo l'attracco accordi lei ricorda appunto di quanti quante pagina composta da questa parte Rossi Lovers sessantuno pagine
Si è fatto una passione se sessantotto come viene mandata questa reazione viene mandata con un imbelle sublime il della dottoressa civile
Con un'e-mail di fama ordinaria si originali appena adulto elettronico ordinarie del suo ufficio Iva nella mia segreteria sua segreteria del Micca direttamente alla nel della dottoressa civile e alla società civile
Senta
Lei ha avuto modo poi di diciamo Brindisi di sapere questa nota del limite
Da chi se la Point significa anche l'Abate è stata elaborata in altro modo no non lo so da chi sarà trasmessa quando è stata nomi solitamente la corrispondenza parte sempre dalla segreteria generale del capo del Dipartimento quando viene trasmessa lista
Lei sa come è partita dal dal da APPA al ministero questa nota
No perché è una cosa che accusa la segreteria generale Guizzi ma normalmente diciamo mi abbia normalmente viene inviata quindi attraverso i canali istituzionali quindi o con e-mail tra all'indirizzo dell'e-mail che deve decidere la corrispondenza oppure viceversa volesse cioè è una valutazione che fa chi trasmette l'atto se inviarla con posso elettronico ordinaria con limitata divulgazione Rocco Calliope
Qui si la dama nera pettine volevo capire questo Valeria netto Pannone permettevamo alle se non gli atti mettevamo ci arrivava dal comma come insegna educazione mangiavamo collimi ad alimentazione
La domanda era in questo caso diciamo era un atto che voi avete mandato in bozza lavori solventi non lo mandavamo luglio all'esterno ma dall'interno cioè usò mandando la segreteria del capo del Dipartimento aver veduto fare si lavora ad esempio fare in seguito va bene io non ho altre domande
Difensore di pattinaggio signor presidente avvocato Ermini per comprendono quello Serracchiani
Una soltanto un chiarimento e lei ha detto che le era stato se non sbaglio che le era stato chiesto per la tarda mattinata verso le due e non ho capito bene quel due mila due due e mezzo a questa cosa
La mattina mentre lei viene in in un viaggio da Parma verso Roma sì alle dieci e trenta se ho capito bene agli gli orari nove c'erano i numeri d'Oriente aveva deciso però in mattinata ricevo la aveva telefonato a sé
La telefonata del sotto se del scusi del capo da appena noi regina salirà rifondata della segreteria del capo del dibattito generale che mi dice la la mattina guarda no dico la domenica pomeriggio al domenica sfida site a capo del dipartimento capo quella mattina la riceve dalla dottoressa Cimini giustamente bene F
Le chiedo ma
Lei
Con questa telefonata domenica pomeriggio con questa telefonata della mattinata e chiede ad anticipare si è chiesto che scadenza ci fosse
No guardi perché il mio vertice che mi chiedo una relazione ci sono subordinati gerarchicamente no no ma io non le non è non le chiedo se lei ha chiesto il perché ho chiesto se lei si è fatto sta domanda
Nota questa urgenza di avere una cosa che risaliva a ciò che va che stavate seguendo da tempo quindi non era una novità a quelli dei periodi in cui però c'erano manifestazioni esterne diceva la richiesta di
Divertire quarantuno bis costi doccia quindi erano
è uno dei momenti in cui c'è l'un'attenzione mediatica su costi scusate ma la gara che ha chiesto il ministro gliel'ha chiesto sottosegretario avvocato meno mi
Ho sommato in cui ci sia il Milan sarebbe utile anche perché si tratta di un'impressione di una valuta la norma relativa agli arresti mi ha dato in USA chiedo scusa
Ma la domanda era solo questa come no non si è posto alcuna domanda assolutamente bene grazie
Avvocato Charles difesa Orlando lie sempre sulla mattina del trenta lei riceve una telefonata dalla dottoressa Cignini e a quel punto a sua volta chiama i suoi uomini
Sa se la dottoressa Cini avesse chiamato anche i suoi uomini direttamente quando chiamo simili dicono in segreteria guarda abbiamo ricevuto anche noi una telefonata che ci sollecita sempre ma se credere capo dei dipartimenti documento una sola telefonata o più telefono questo guardi sinceramente il non non lo ricordo ricordo le mie telefonate fatte successivamente le telefonate dottoressa Cimino
Io ne ho ricevute due tre adesso non ricordo con precisione ma a sua volta ho chiamato bilingue tre telefonate la mattina c'era tanta urgenza sì come avviene spesso e quando bisogna andare gli atti di arrendersi al furto
In qualsiasi situazione c'è una
Richiesta di sollecito perché a volte
I tempi sono
Cioè non è la prima occupazione nel capitale per un lavoro complicato quello che dovevano fare i suoi uomini terrebbe riceverà in undici anni di detenzione i dati da sistemare nella nel documento
Dovrà farlo manualmente si manualmente un faglie quindi va corretto va giustificato va elaborato
Senta
E e a quel punto siccome c'era tanta urgenza par di capire che viene inviato un file ancora in bozze in elaborazione si cosa vuol dire in lavorazione cioè significa che non è terminata la correzione non elaborato nel suo complesso
Con le
Senta
La posizione della limitata divulgazione alla funzione di apporre una funzione in particolare riservatezza determinati atti
Allora si dice diciamo che una attenzioni che Binetti inchiesta su cui determinato atto perché potrebbe contenere
A anche serve a tutelare la privacy eventualmente dei dati che sono contenuti una posizione del dato
Rientra nella corrispondenza ordinaria
Ringrazio
Procuratore vivo
Buongiorno Ulivo per la difesa del senatore Walter Verini una sola domanda ne è rimasto proprio
Su Calliope sì Calliope strumenti ad hoc in uso a chi è un protocollo informatizzato in uso all'amministrazione della giustizia di vari dipartimenti che compongo ministero della giustizia
La domanda se che le specifico e queste all'interno del ministero degli di tutto il ministero o solo del Dipartimento di amministrazione penitenziaria guardi io non gestisco Calliope la cosa che le posso dire che so che all'interno di tutta l'amministrazione della giustizia
Però non sono un tecnico quindi non posso dire cosa perché gliel'ho chiesto perché
Mi sembrava
Dalla lettura del
Del suo verbale di sommarie informazioni a pagina nove cioè quando proprio ci si domandava su questo tema
Il dottor Viero le chiede stiamo parlando del all'interno del ministero non soggetti esteri Esterni cioè Calliope perimetrato all'interno del ministero e lei precisa all'interno del Dipartimento sì glielo prego chiede allora capisce la differenza è chiede chiede la specifica un soggetto del dipartimento o del ministero sì
E lui lei risponde nonché del dipartimento perché già ogni ogni dipartimento Accardi Opel però io non so come gestito negli altri quanta il venti
Cioè chiaro quando si dice il ministero ancora chiamiamo circolare ministeriale nessun circolari del dibattimento
Ho capito secondo lavorativo
Ma all'interno della struttura che all'
L'epoca lei si leggeva terreni che erano tutti abilitati a allora c'erano delle unità abitative Calliope con delle password ovviamente che inseguivano per accedere all'Inter non esiste il nichel quanti uomini aveva a al suo figlio più o meno quarantadue adesso si è una cosa che quand'erano abilitati di questi quarantaquattro cinque sul ricordo male
Grazie prego domande
Grazie presidente avvocato milanese difesa Del Mastro Buongiorno generale
Senta una domanda proprio generale
Gli atti segreti segretissimi riservati riservatissimi possono viaggiare tramite via mail no assolutamente raggio Biagio tramite epiteto lente che una parte di una rete criptata gestisce la documentazione classificato
La nota che il Nick ha mandato alla dottoressa Cimini sì come è stata inviata composto ordinaria quindi con il nell'ordinario senza classificazione l'avete classificata con limitata divulgazione noi no perché il danno atto interno quindi solo quando esce ma limitata divulgazione esiste nelle classificazioni
No no che io sappia opposizione alla domanda presidente perché questa è una questione di stretto diritto al tema della classificazione ed è uno degli equivoci che sta dentro questo progetto
Riguarda le classificazioni che riguarda il segreto di Stato
Esistesse fissato esiste il segreto amministrativo esista il segreto investigativo qui disponiamo di segreto investigativo la classificazione Suzanne chiedo scusa mista dottori della classica però che è una delle delitto però che si chiede al testimone
Sì nell'ambito delle categorie amministrative si faccia riferimento alla limitata divulgazione
Non è una domanda interna tutte no è una domanda rigidi diritto erano o se è una domanda di fatto che è ammissibile risponde testimone poi si valuterà giuridica che usi tra l'altro no USA non è questo va be'prego risponda
Senza che fate polemiche risponda alla domanda mare ha risposto ma era solo per dire che una domanda che ha fatto il dottor Ielo al teste
In quanto ma
Per quanto mi riguarda risposto già vero quindi
Vado oltre detto di no
Senta ma la persona che riceve l'atto a limitata divulgazione cosa può fare di quell'atto secondo la sua esperienza un'esperienza quell'atto può essere favorite le scorciatoie vorrei conoscere
Va be'ma avvocato dottor Aiello
Lasciamo perdere le polemiche va be'd'accordo non c'era abbiamo chiarito questo ma però abbiate pazienza non è che la meglio io la vogliamo finire per favore non è che la domanda ammissibile o non ammissibile a seconda se l'ha fatta o non l'ha fatta il dottor Viero o il dottor Ielo e rappresento non presente ha domande ammissibile non ammissibile secondo determinati canoni noti il tribunale ha detto che è ammissibile possiamo procedere oltre fine grazie prego avvocato
Scusa prego le l'estero le stavo chiedendo secondo la sua esperienza il soggetto che riceve l'atto a limitata divulgazione che utilizzo ne fa opposizione che non c'è solo una questione circolare che disciplini in questi termini non è tra secondo la sua esperienza in questi termini ammissibile
Qual è l'effetto della clausola limitata divulgazione quest'
Cioè
Allora le fette che il destinatario poi decide ecco quale come gestite quell'atto una volta che l'ha ricevuto sette quindi continuare gestirli limita l'educazione oggi strillo innate destinatario dell'atto che decide la gestione il documento successiva ma
Al di là della gestione del documento successivo la clausola limitata divulgazione
Divulgazione infortunati divulgazione dorato pone o no dei limiti UE a piacere come dire
Senso una domanda credo che sia questo e se non era questo in questo senso la agire il tribunale
Allora il
L'attore mi arrivi e limitate divulgazione viene gestito tenendo conto delle indicazioni che sono contenute e poi nelle disposizioni del dipartimento no avesse gestito salvo che il destinatario dell'atto undici della gestione diversa
Grazie io non ho altre domande presidente grazie
Per la difesa dell'imputato questo vale anche per il dottor Russo facevano parte della vostra lista testi sì siete soddisfatti e magari di Foggia ma Walter Veltroni Presidente ci mancherebbe la procura vuole terminare l'esame
Così giusto per chi per chiarire un attimo la situazione innanzitutto lei come diciamo capo dell'unica all'epoca delle cose
Si occupa di apporre gli atti sulle questi atti ripeto decide lei si appoggiano alla casa di telecomunicazione
Poi quando dice e formando l'atto perché deve esserci una racchia e cautela selettiva ha parlato anche di novità i dati la di chi fa le reazioni prendiamo l'altra ragazzi ma nel senso di sicurezza delle persone già dall'anno di divide da quanto ha visto di soggetti che pediatrica infezione che lavorano
Condivido quanto bis quindi quando maritare si parla di sicurezza ha messo in sicurezza o tutti da di tutela delle del personale presso quindi quando dice il destinatario dell'atto poi fa quello che vuole sì vuole capire smancerie sapienziali trionfa proseguire l'atto illimitata dunque azione
Ho non farlo proseguire illimitata dunque azione su alcune questo quando lei Silvia perché sia Postal da papà è chiaro
Lei si apposta Comini al da ad aiutarti vento sì più quindi soltanto al da soltanto va
Non ho altre domande
E dieci
Giuseppa nell'esame
Sentenza possiamo la presidente solo avvocato Giannuzzo era neanche la RAI Orlando si
No solo per essere chiari
Scusate quando fa riferimento a una disciplina amministrativa parla della circolare nella circolare effettistica perché l'altro egli la classificazione degli atti stabilita da una legge
Grazie
Vi potete no non ancora si può colare grazie chi vuole sentire oggi siamo alla procura
Arrivederci
Buongiorno contro mi dice il suo nome e cognome per favore
Sono Mauro D'Amico
Mantova il quindici gennaio mille novecentosessanta Morino Aquila
Lo dove svolge le sue funzioni sono funzione pubblica una riposo riposo allora l'indirizzo per favore piante l'abitazione Alan Francia
Ah Morino
Via della circonvallazione numero cinque grazie legga a voce alta la forma ovunque sull'impegno a dire la verità per favore patrona bevono e della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità che a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza va bene senta lei non è un fatto risponde all'obbligo di gravità prego Pubblico ministero
Va bene
Sì sì innanzitutto se ci dice dove prestava servizio che firme al gennaio del due mila e ventitré a fine gennaio del due mila e venticinque
Ero il direttore del gruppo operativo mobile della polizia penitenziaria
Sì e ci dice brevemente quale attività svolta dal gomma
Il gruppo operativo mobile tarda decreto gestisce su disposizione del sul suo
Richiesta il capo del dipartimento situazioni critiche
Come dire compiti espressamente dettati dal dal capo del dipartimento
In via ordinaria gestisce i detenuti ristretti nel circuito quarantuno bis
Gestisce che cosa significa chiedevo a lei anche in redazioni quarantuno bis è presente personale del gruppo operativo
Senta il personale di del gruppo delle gomma periodicamente redigere reazioni sull'attività svolta dei soggetti edito da quanto uno bis non pregiudica
Giornalmente quotidianamente quotidianamente ogni fatto che accanto all'interno sì a Scauri all'interno delle sezioni
Quarantuno bis veniva riportato
In una relazione di servizio è sexy senza a chi veniva trasmessa la relazione di servizio che ha trasmesso alla direttore dell'istituto
Alla sede centrale del gruppo operativo mobile
E e qualche cosa il il italiana di queste di queste una relazione di servizio erano la spedizione alla direzione generale detenuti al trattamento
L'Ufficio quinto del Dipartimento dell'amministrazione del data Delta e correre in A trasmessa presso altre sette creazioni coerenza come se
Normalmente su protocollo Calliope
Il protocollo utilizzato dall'amministrazione penitenziaria
E quelle ordinarie
Quelli ordita
Senta con riferimento in particolare al detenuto Cospito è
Il comma arrivato queste reazioni le direttiva Giannotte giornalmente ed è stato poi occasione lei di Confidi alle richieste da parte del capo del DAP dottor Russo
Sì
Non ricordo precisamente l'anno alla data comunque la RAI lei non è una domenica di di di di gennaio
In serata
Il capo del dipartimento mi chiese un'urgente relazione di servizio sul sullo stato detentivo di del detenuto quarantuno bis Cospito
Come gli altri e se lei la vittoria solo chi telefona la Siena la sintassi lei cosa fece
Io dissi al capo del dipartimento che non era cosa da poco perché Cospito aveva un fascicolo molto importante non era stato soltanto siccome me lo chiese per l'immediata mattinata io spiegai che non era così semplice e comunque subito dopo i ritratti riattaccato il capo del dipartimento chiamai l'ispettore responsabile la sezione detenuti per dire la ormai un po'prima domani mattina io comunque alle otto sarò in in ufficio perché dobbiamo lavorare su questo questo
Su su questo appunto quindi lei la mattina poi va in ufficio e titolo attuato in ufficio iniziò a lavorare
Su questo su questo appunto iniziano a lavorare perché io se non vado errato era il ventinove di febbraio io tipica trentuno
Sono andato arrivo quindi il giorno prima il giorno dopo era il trenta il giorno prima il suo pensionamento il giorno prima il mio cugino ambito avevamo attività già programmato il quale ad esempio il
La consegna della bandiera
Va bene questo diciamo notturno un'attività si cominciavano non rilevato durante sì agli Binci interessa quindi la mattina leva in ufficio e questa notato la pronta la firma assolutamente anonimo
Non durante l'arco della mattinata vediamo delle leve come ripeto il fascicolo di Cospito era molto molto impegnativo perché giornalmente c'erano delle delle delle situazioni che venivano riportati sia a livello comportamentale sia a livello a livello sanitario e anche a livello estetico perché in quel periodo ci fu una forte attività prima di
Manifestazioni all'interno del dell'Istituto di di Sassari che naturalmente come dire portavano sempre
Come dimostrazione la luce ad insomma il nominativo di cose sì atre questa reazione
Viene fatta questa relazione con tutta una serie di allegati è come viene mandata io dei dispongo di mandare in quella situazione
In modo riservato
Anche se gli atti
Non erano assolutamente riservati perché già erano come dire già erano stati trasmessi all'amministrazione penitenziaria già la dal dal dall'istituto disassato c'erano arrivati in chiaro quindi non cioè lei dice dei no che allegate le le note allegate a questa mia relazione che la relazione la firma mia
Ma aveva dietro tutta una serie di allegati che erano le relazioni prodotte dal personale dell'Istituto ITIS che mi erano arrivate tramite lei tecnicamente tramite insegnare io metto il riservato soltanto per proteggere visto la la grande attività mediatica che c'era all'epoca per proteggere il mio personale
Perché succedeva era successo che trasmesse notte al dipartimento non all'Ufficio quinto ma la sede in via generale erano stati poi di dominio pubblico e quindi io decise di mandare queste lettere per proteggere il personale che aveva firmato quelle relazioni
In in modo riservato quindi manda mangiavo un un motociclista il motociclista che che doveva partire nel frattempo la segreteria
Del Dipartimento inizia a
Come dire è tardi Accardi Attardi sollecitarli sollecitudine mandate sul abbiamo bisogno subito di questa di questa in un primo momento giovanotto dopo di che vista l'insistenza di che ho mandato degli atti soltanto la mia relazione gli altri gli altri verrà
E come la manda questa azione non abbiamo Combat
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto della testimonianza del generale Mauro D'Amico ex direttore del gomma il gruppo operativo mobile della polizia penitenziaria testimonianza peraltro che era nella fase finale nel corso dell'udienza del dodici giugno
Scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma udienza del processo alla sottosegretario alla Giustizia Andrea Del Mastro per rivelazione di segreto d'ufficio sul caso cospicuo
Processo che ruota intorno alle dichiarazioni del febbraio due mila ventitré del responsabile dell'organizzazione dell'Italia Giovanni Donzelli alla Camera i deputati in quell'occasione Dunsany riferì il contenuto di conversazioni avvenute nell'ora d'aria nel carcere di Sassari tacco ospito e alcuni detenuti di camorra e 'ndrangheta anche loro alla quarantuno bis
Informazioni che Donzelli ebbe dalla Sottosegretario Del Mastro che ha la delega del ministro della giustizia alla dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e quanto riferito dall'imputato a Donzelli faceva parte di una nota del Dipartimento predisposta sulla base dell'osservazione in carcere dei detenuti nel corso dell'udienza all'uno abbiamo sentito nella prima parte c'è stata anche la ante Simonian sa del capo del DAP Giovanni Russo che ha detto fra l'altro che i documenti inviati a Del Mastro
Erano a limitata divulgazione quindi sarebbero dovuti rimanere all'interno dell'amministrazione quando è stata posta questa dicitura
L'intento era fornire al soggetto politico su un tema così caldo gli elementi più idonei apprendere le e decisioni politiche così appunto il capo del DAP chiamato come testimone alla al processo che vede imputato il sottosegretario alla Giustizia
Andrea del Mastro il processo è stato aggiornato al sedici settembre quando è in programma anche l'audizione di Giovanni Donzelli naturalmente verrà il radicale
Saremo o presente con i nostri microfoni e come sempre bene daremo conto intanto per questa sera termina così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi