Perché nessuno ricorda Gianroberto Casaleggio? Intervista a Paolo Becchi

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Paolo Becchi per parlare con con lui ti ti una figura che secondo me purtroppo è stata dimenticata dimenticata troppo in fretta e per la figurativi
Gianroberto Casaleggio è scomparso nel due mila sedici e ricordo che qualche settimana fa quanto ad aprire capito l'anniversario della sua scomparsa
Nessuno lo aveva lo aveva ricordato a me è dispiaciuto molto perché comunque è stato personaggio politico che ha lasciato comunque una traccia nella nella politica nella vita sociale
Italiana e quindi trovo colpevole silenzio che accompagnato l'anniversario della sua scomparsa la DC proveremo oggi con nel professor Faoro becchi docente di filosofia del diritto che è stato
Un suo collaboratore amico con quale insomma hanno hanno fatto parte molte cose insieme scritto anche dei dei saggi professor Paolo Vecchia tra l'altro contribuito a scrivere con lui una parte della storia del Titti e iscritti il Movimento cinque Stelle
Allora io quello che le chiedo professore come come si spiega questa
Questa lacuna questa dimenticanza
Ma questa dimenticanza si spiega con il fatto che il Movimento cinque stelle non è più quei movimenti in movimento di allora e quindi loro stessi si sono dimenticati
Del contratto ore
Tei possiamo dire correttamente dei come fondatore perché insomma figura di Grillo e presente sin dall'inizio però l'idea del Movimento cinque Stelle nasce da un'intuizione di Gianroberto Casaleggio
Che andava a vedere un po'questi spettacoli di Grillo
Quando Grillo spaccava i computer sarebbe entrando lo spettacolo lui in una di queste occasioni gli ha detto ma guarda che i computer si possono anche utilizzazione diversamente e da lì è nata diciamo così una intesa una collaborazione
Però diciamo così l'idea originaria di la volontà di creare qualche cosa di nuovo utilizzando è così ottimizzando un po'strumentalmente il comico
Casaleggio già Roberto sapeva benissimo e quali erano i suoi limiti non era un grande comunicatore in ogni caso mi ponga all'altezza di un comunicatore Dell'Atti in pratica di di di Grillo ecco che
Ha utilizzato
Bene questa occasione e devo dire che Grillo sicuramente ci credeva anche è anche del tutto vero che in quel periodo il blog che poi i blog di Grillo in realtà è un'invenzione di Casaleggio bisogna pur dirlo però sicuramente scrivevano insieme in testi non pubblicati erano e larga parte inizialmente ispirazione di entrambi magari uno scriveva l'altro lanciamo un'idea eccetera no
Questo era l'inizio del movimento
Quali erano le radici del movimento interi perché uno pensa ma è un atto dal niente dal nulla non c'era più integralmente in realtà non non c'è nessun complottismo di micro
La massoneria o cosa ne hanno parlato no in realtà
Almeno per quel
Ho poi posso sbagliarmi anch'io
Ma per l'idea che mi sono fatto io invece era una cosa molto semplice
Casaleggio nasceva nella Olivetti e Adriano Olivetti era l'ispiratore del re sostanzialmente delle idee di Gianroberto Casaleggio dalla la la matrice se vogliamo
E quella la matrice delle dell'industriale però sono si prende cura
Anche dei dei dei suoi dei suoi lavoratori chi ha un'idea d'Italia come idea di comunità quando in quel periodo lì dal due mila tredici al due mila quindici
Ricorderemo così ma che molto spesso ritornava in nella bocca di Grillo durante le diverse manifestazioni la parola comunità e quella bocca gli in quella parola gli era stata messa nella bocca sostanzialmente da Casaleggio che l'aveva ripresa da quel da quelle grande libro di Adriano Olivetti l'ordine politico delle comunità e quindi un qualcosa il Lindy anche che bisognasse superare la distinzione tra destra di sinistra che questo non avesse più senso nasceva anche che proprio da la critica dei partiti la critica della democrazia rappresentativa la critica del voto elementi che vogliamo andare a vedere nascevano proprio da ha già Roberto da da da Adriano Olivetti
L'intuizione profonda di di Casaleggio è stata quella di c'è adattare al nuovo tempo al tempo della Rete
Quelle intuizioni che stanno già presenti in Adriano Olivetti evita di questa dimensione politica che sicuramente Adriana limiti non era non era riuscito non è riuscito a dare un po'questo ecco lo sfondo culturale a mio avviso in cui si situa l'elaborazione concettuale di Casaleggio che che per avuto a mio avviso una sua evoluzione io ripeto in poi i miei rapporti si sono interrotti quando lui era già malato bisogna anche tener presente che negli ultimi anni Luís era affetto da questa
Per questo tumore
Cerebrale e poi l'ha portato alla morte ecco quindi forse anche perché altri mia c'è stata un po'
Politicità ma la sottovalutazione del fatto che un perché si trattava di una persona già
Già malata io l'uomo abbandonato movimento più o meno nello stesso periodo
Pochi mesi prima che lui della sua della della sua morte però il microfono
Aveva già preso una strada diverso lui non lo controllava né neanche più sostanzialmente ma torniamo un attimo alla ricostruzione del suo pensiero perché secondo me è questo che è venuto a mancare sì il figlio un può ha coltivato nel nel blog che sta facendo il figlio ci sono i richiami
Al Papa e ci mancherebbe altro però
Anche da parte sua secondo me manca un po'il tentativo di una ricostruzione del suo pensiero io mi sono fatto un'idea che qui stampo posso sbagliare non però mi sono fatto l'idea che lui sia partito da una sorta di sì forse troppo l'espressione che adottano di esaltazione della Rete no
Poi piano piano si è si è reso conto anche però dei limiti che le aree e te stessa poteva poteva vera insomma
Se ne mettiamo a confronto allora dove dobbiamo parlare di Casaleggio come di un visionario
Fondamentalmente non era un ideologo
Ideologo dove dopo esserlo io secondo loro se secondo lei l'ideologo del mobile che poi banalità quel però loro uno lui non poteva essere lui era il visionario del poi vinto e tant'è vero che
Senta però ecco il larghissima visione cambia e se noi prendiamo Gaia
Dell'inizio del mondo che si trasforma eccetera della Rete che comunque alla fine potrà vincere e c'è un messaggio di speranza che riguarda la Rete
Gaia viene ripreso come titolo d'azione gente questo Lovelock certi teniamo presente che Casaleggio era uno che leggeva tantissimo cioè una persona di estrema di grande cultura
E però come finisce nel due mi il suo messaggio spirituale il suo testamento spirituale
E che viene messo in Rete proprio dopo il giorno dopo la morte mi pare e singolari chi Singularity il discorso cambia completamente Singularity lavoratori sorge il problema
Del dei big de dei dei Big Data c'è il problema e dell'Internet degli oggetti c'è il problema dell'intelligenza artificiale
E tuttavia questi problemi questi aspetti che prima venivano visti come un progresso
Positivo
Adesso vengono visti come un pericolo
Gianroberto comincia a vedere come attenzione perché qui non stiamo andando verso un controllo generalizzato della specie umana che alla fine provoco ora addirittura un superamento dell'umano
E del fatto che l'umano sarà scambiato sostanzialmente con qualcosa
Che ha a che fare con le macchine con le macchine intelligenti che supereranno la stessa intelligenza dell'uomo e che quindi sotto metteranno l'uomo
E voi tenete presente che
Due mila quando quando lui muore due mila sedici e non sono i temi di cui stiamo parlando oggi
Mentre invece c'è e vedete quindi un visionario che addirittura aveva la capacità di prevedere quelle che potevano essere le grandi trasformazioni e anche i rischi che queste trasformazioni avrebbero potuto Pro
Provocare
Il niente lui spesso è stato accusato di essere diciamo
Ci sono stati due versanti di attacchi che lui ha ricevuto quello del conflitto di interessi e in quell'hotel di essere o all'diciamo di essere un despota di non volersi confrontare lui tra l'altro ha fatto anche delle cause che poi ha vinto ricordo con forza e con farli adesso se non ricordo male
Allora erano delle critiche ingiuste queste nei suoi confronti come rispondeva lui a questo tipo di critica
Allora per quanto riguarda il conflitto di interessi bah e io non so fino a che punto
Non sono un conoscitore di questo argomento a a fondo però eh sì è vero c'era di mezzo la sua la sua la sua azienda hanno anche che era stata coinvolta nell'attività però
Ma se si possa parlare di un vero e proprio conflitto di interessi cioè lui da questo conflitto di interessi giù soltanto rimesso
Cioè griffata rivolge dove si guadagnava soltanto ma quando si trattava di pagare i debiti lui pagava i debiti io non so se poi il figlio sia riuscito effettivamente uscirne in qualche maniera e a e a tirarci fuori qualche qualche vantaggio diciamo così economico dalla dall'attività politica ma tanta dal padre e c'ha rimesso soltanto plus questo per isterica cioè per discorsi con i tanto si fa c'erano nemmeno MSN sempre sembrato è sembrato chiaro quindi che Luís abbia
Ora un conflitto questo io adesso non non sempre in grado di dire Marche e l'unica abbia guadagnato da questa attività e proprio da escludere anche perché poi lui un guadagno lo interessava luterano spirito francescano rinvenirla sostanzialmente in ma voglio dire rombo povertà no ma in disgustosa vita tranquilla ma senza nessuna c'aveva una vecchissima macchina che non ha mai cambiato un cellulare che non funzionava e quindi bisognava volta parlare colui con il cellulare di suo figlio
E perché non non cambiava neanche un cellulare che aveva da venti trent'anni questa era che Gianroberto Casaleggio mangiava pochissimo era credo vegetariano ma
All'una somma
Viveva una vita ritirata la sua unica fonte d'ispirazione forse l'unica cosa che si è comprato in vita sua e un bosco vicino dove andavano in campagna
E andava e viveva in questo bosco queste Roberto Casaleggio cioè un visionario che non aveva nessuna ecco che fu per il sì secondo despota lì il problema è un po'diverso cioè
Non era facile dialogare con lunghezza
Questo sì com'era facile dialogare con l'UE
Ed era molto difficile che lutti potesse dare ragione
Alla fine sì era difficile ecco di dialogo con lui ma era sempre un dialogo ricco produttivo però era molto difficile fare capire all'UE che magari stava sbagliando su una cosa ecco su questo era magari poi si rendeva conto di aver sbagliato
Ma non ma nella discussione insomma tendeva a luglio e a prevalere ecco questo sì secondo me poteva essere un o un limite ma
Ma non in un senso diciamo così di dispotico perché poi Luigi lasciava la libertà
Si incavola fa si arrabbiava diciamo così quando
La discussione sull'uso del mezzo televisivo
Poi anche su questo lui nell'ultimo periodo ha cambiato idea ma inizialmente il problema era lui diceva ma non capisco Paolo perché tu vai in televisione
Televisione non bisogna andare uno strumento antiquato non esiste più è morto
Come sono molti giornali e quindi che senso ha andare in televisione non ora se tutti riprendono da fuori se Grillo viene ripreso da fuori quando fa la manifestazione
Va benissimo gli fa un po'di pubblicità ma andare in televisione a non ha senso è veramente una perdita DT i talk show lui odiava il talkshow non c'era proprio un odio e io qualche volta andavo in questi talk show per per difendere il movimento e lui si incavola ma come mi sono guardati ci sono andato perché tu non ci puoi andare ci vado io no niente assolutamente era ma no non devi fare una cosa di cui questo gene del tre già detto cinquantatré
Su questo ecco io la vedevo diversamente dicevo che si possono utilizzare
Bisogna utilizzare strumentalmente e ibrida mente un po'tutte le cose l'intervista su un giornale la televisione il la tua
Il blog eccetera lui era parlava della televisione come può come i dinosauri diceva vedi la terribile
Dal dinosauro non esiste più non ci sono più i dinosauri esistiti ma adesso non ci sono più
Per tutto funziona attraverso una secondo me era molto difficile convincerlo a cambiare idea sempre i suoi rapporti con Grillo come sono cambiati e in tal dall'ingresso del Movimento cinque stelle in Parlamento
Lui è ma vissuto tre anni dal dal due mila tredici al due nove sedici è stato rapporto difficile com'è andata è cambiato in che termini insomma
Io sì io ho il allora per un certo periodo Grillo
Diciamo così a arco nel primo periodo iniziale sono andati insieme dal Presidente della Repubblica
C'è stato questo incontro per le consultazioni ci sono andati insieme erano tutte rose e fiori sia Luís con Grillo poi sostanzialmente stiamo parlando di Napolitano
Signora scusa sì sì di Napolitano cos'ho detto di chi o no non ha detto niente non ha detto niente no Petrucci Siena dalla porta Napolitano stiamo sì
Tony in realtà in realtà i rapporti continuavano ma Grillo si è fatto un po'da parte del discorso sono un po'stanchi ma eccetera il proprio nel momento in cui
Forse e Casaleggio avrebbe avuto bisogno di maggior sostegno anche a causa della anche a causa della della malattia
E lui si è tirato indietro e tutto è andato a finire nelle mani sue che non riusciva più da qui l'idea del triumvirato perché me l'ha detto chiaramente io non riesco più a gestire questa cosa qua e sono da solo e quindi devo seduto e da lì
Altro che deve esportare il triumvirato gli ha portato via praticamente di Di Maio eccita gli han portato via tutto tutto il potere sostanzialmente gestivano gestivano Luís le cose il rapporto con Grillo alla fine non era per niente buono se se voi vedete ancora le immagini del funerale
Grillo è completamente da parte la moglie quasi non non lo saluta cioè il messaggio conclusivo di di il che appare sul blog quando lui muore e quando parla del blog lui dice il mio blog
Perché c'è proprio elimina completamente il nome di Grillo
E e la sponda e l'associazione che lui fonda in punto di morte con il figlio l'associazione russo nasce appunto per cercare di evitare
Che Grillo li sfilasse completamente il movimento quindi i rapporti alla fine erano completamente finiti insomma non non c'erano più si erano completamente ha raffreddato
Le cause francamente non lo so perché io poi dopo quattordici quindici avevo giacca venerdì quattordici diciamo avevo capito che non Momix
Non non andavano bene le cose gli avevan preso già una piega che a me non non non era più corrispondente a quella
A quella diciamo così a quell'entusiasmo a quello Feria se vogliamo anche quella novità che allora Movimento cinque Stelle
Rappresentava ecco che allora ho cominciato a distanza di armi poi purtroppo ahimè lui stesso è mancato ma ripeto
Già dal già diciamo dall'anno precedente credo che ormai potesse lavorare molto poco e e contro l'asse più sostanzialmente niente ecco libri
Grillo quella situazione che cosa è successo dopo la morte forse questo la gente non l'ha capito ma lì c'è stata una niente come posso dire una
L'astuzia di di Di Maio che proprio cadavere caldo diciamo così durante ancora il funerale si avvicina a al figlio Davide insomma
Somma nasce questa intesa e nasce il secondo movimento in cui Grillo sostanzialmente viene messo da parte ma
Grillo può dire e fare quello che vuole
Eccetera eccetera però insomma la linea politica viene un po'lasciata nel nella nelle mani di del figlio Davide attraverso
Il blog e Di Maio questa è un po'la seconda fase del Movimento cinque Stelle che giunge se vogliamo fino alla fine comune di del governo Gialloverde sostanzialmente ecco che di quell'esperienza in cui alla fine insomma finisce
Salvini e finiscono entrambi qui devo dire che Di Maio allora mi disse una cosa perché effettivamente marito guarda Paolo
Salvini ha fatto questa cosa eccetera hanno
Finisco io ma finirà anche Luís di versetti
Oggi possiamo dire che AN
Questo si è realizzato di mai oggetto riusciti ambisce sono riuscita a trovarli qualche cosa per sopravvivere diciamo ecco Salvi incerto continuano avere la lega ma non è più l'America
Mangia però insomma l'autonomia differenziata la l'ha ottenuta insomma
Un suo peso continua ad averlo e anche in Parlamento può giocare ancora un ruolo importante insomma
Il capisco che lui ha perso diciamo la il che aveva alle elezioni precedenti elezioni europee quanta scenderà sul trentatré per premiando seguendo Dini riferivo mi riferiva quelle no no ma io non voglio negare sicuramente la lega ha tutte le carte da giocare no ma io no non volevo fare l'avvocato della lega McEwan coriandolo qua vedo che qui che ancora contano
Sì le sì ma guarda che le c'è troppo furia su una cosa sul blog
Ma adesso non di questo non voglio parlavamo accenno al momento è una la legge Calderoli è soltanto un bluff che non verrà mai applicato e quindi del ventisette per per la riga per rilanciarsi ma dal punto di vista tecnico non ha proprio alcun significato
L'unico significato che purtroppo avrà e che ci faranno un referendum su una cosa che non ha alcun significato il referendum passerà
Ma non interessa ora discutere quello che mi interessa
Diciamo dire ma dov'è andata
Momento Cinquestelle Quo vadis s'perché è e cioè adesso che cosa succede ecco qui
Sì io credo invece si possa dire che si è esaurito completamente il ruolo del mentre la lega continua ad avere ruolo se vogliamo
Fare questo a Porta a Porta perché comunque rappresenta alcuni interessi che sono radicati sul territorio al Nord da anche se trasferita alla sta erodendo un po'questo
Questo terreno ma e in ogni caso il Movimento cinque stelle e si trova in una difficoltà notevole perché perché è nato con una certa ispirazione ha perso tutto di quell'ispirazione mentre la lega se vogliamo riprendiamo il discorso che hai fatto tu è andata avanti su questa autonomia del regionalismo differenziato portando avanti una delle battaglie dei cavalli di battaglia
Della lega quindi sicuramente ha ottenuto un successo politico da questo punto di vista e Movimento cinque Stelle non c'è niente non non ha assolutamente niente allora non c'è più al già è un partito
Conte centri ecco cioè ora il problema e che c'è che che Conte e il problema è che Conte
Ha avuto dei risultati va be'le battute di di di di di di Grillo riguardo sono ben note ma il pro al di là delle battute di Grillo e qui vengo al punto che mista a cuore che forse non è stato ben interpretato e il messaggio che lui gli ha lanciato dal suo blog perché l'intervista fatta lui stesso perché Grillo si fa questa intervista beh lancia dei messaggi
Che sono però molto chiari a Conte e contessa benissimo che il movimento non è suo
Che sa benissimo che Grillo può staccare la spina quando quando vuole e i messaggi che gli ha lanciato sono chiari
Il il comunque il secondo il secondo mandato non si tocca
E sappiamo che invece lui voleva proprio Conte voleva proprio dispari discutere completamente questo e il Partito progressista te lo sogni perché rimaniamo trasversali tra destra e sinistra gli ha mandato questi due forti messaggi
E poi ha dato oggi zone alla raggi
Quindi che cosa vuol dire e poi ha fatto riferimento ecco così si si chiude il cerchio ha fatto riferimento a Casaleggio padre
Nessuno ha notato che quel riferimento a Casaleggio padre ha un significato profondo perché acconto egli ha detto guarda che io non farò come ho fatto con già Roberto che siamo uno dei due che portiamo avanti il movimento no
Ti metterò delle persone aveva cambiato e tu non sarai più libero di fare quello che vuole praticamente gli ha fatto capire perché lui e sarà condizionato da una sorta di nuovo triumvirato quindi ha fatto capire che incerto se il volo vuole rimanere in quel posto ci può rimanere ma non avrà più le le mani libere come le ho avute in questo periodo e qui a questo punto effettivamente bisognerà vedere
Che cosa succederà Conte accetterà questo diktat o così oppure non se ne parla minimamente questo è il problema attuale del movimento il movimento al momento paradossalmente un movimento che non doveva avere correnti nove ricordate nel correre a due grandi corrente poi c'è la corregge a due grandi correnti quelli che si sono schierati ditta Grillo la vecchia guardia diciamo
A raggi appendino Net chi volete dire
I nuovi che sono i parlamentari che Conte si è scelto perché che in questo al bar egli tu parlavi il despota non era già Roberto disinteresse potere alta il conte che si è scelto di suoi burattini
E che devono fare quel lavoro lì è balorda Renault non ho detto che era un despota ho detto che era stato accusato che a nostro parere ordinaria di rinnovo come rimettere in mare
Non veramente nei guai
In me mettiamo tra virgolette quelle tra virgolette questa in questo testo moda
Ciò che in realtà chi si è comportato in questa maniera o insomma
Dice e centralizzare tutte le decisioni estratto con il risultato negativo è stato proprio conto quindi ci sono ormai queste due correnti a una terza corrente che sta in mezzo me mezzo che non si è schierata ma che svolgerà comunque un ruolo e quella rappresentata da fisico che continuato a vivere
Il
Nel napoletano sicuramente una grande influenza tra tra i militanti quindi AN
E i partiti movimento e sarebbe dovuto essere senza correnti finisce in una lotta tra tra correnti e non sapremo come andrà a finire
Va bene io tanto la la ringrazio molto questo doveroso ricordo che abbiamo fatto di Gianroberto Casaleggio anche guardando al futuro del per il Movimento cinque stelle che comunque resta una una formazione politica molto
Importante da cui passa anche la la sotto il dell'opposizione nel nostro paese che l'altra anima della politica italiana che resta sempre importante
Nelle nelle delle decisioni che si prendono che si purtroppo in qualche caso si stupiscono io la ringrazio grazie al professor Paolo Bechi o con l'abbiamo voluto e cercato di incolpare una una letti lacuna che secondo me era grave grazie
Grazie grazie a te grazie