Prima Repubblica - Conversazioni. Stefano Folli

Stefano Folli nato a Roma il diciotto giugno del mille novecentoquarantanove giornalista oggi questore lista di Repubblica è stato direttore della Voce Repubblicana del Corriere della Sera editorialista del tempo del Sole ventiquattro Ore benvenuto a Radio Radicale
Buongiorno grazie cos'è stata la prima ripubblica direttore che caratteristiche aveva rispetto all'oggi
Beh è stato la formula politica politico istituzionale con cui l'Italia se
Ha riferito le chine dopo grida la seconda guerra mondiale
Con la Prima Repubblica ho accompagnato il reinserimento dell'Italia l'accidente
Il da capacità di ritrovare un sistema economica industriale che fosse in sintonia con il sistema politico fondato su un meccanismo liberaldemocratico certo con dei limiti perché sappiamo che avevano democrazia
Un certo senso bloccata no no non c'era un'alternanza via under l'adesione del partito comunista avrà un'ideologia compatibile con Grasso sistema di alleanze
E questo il padre della prima Repubblica e allora formula che ha permesso all'Italia
Di guadagnare in pochi anni per per intenderci ritrovare un percorso il NewCo rapidissimo come corse non aveva mai conosciuto l'Italia coccarda rossa del precedente
Con l'aiuto evidentemente delle potenze vincitrici mancano scippi conoscere quello che è passata alla storia come il miracolo italiano ecco a rischio tassi di sviluppo assolutamente straordinari de sia pure con delle contraddizioni da non sottovalutare anche un ricco civile molto importante
Magari diciamo disomogeneo rispetto al territorio nazionale ma comunque dagli anni
Produttore cinquanta e sessanta proseguiti poi nel settanta con da minacce terroristiche per per la ma di una vera minaccia al nostro sistema istituzionale e però dal PM decisi ribaltando ne diventa
Sì è stato capo dell'ufficio stampa del Partito Repubblicano Italiano e poi con lo Spadolini premier portavoce del Presidente del Consiglio cosa ricordi di quei giorni
Marionette del vulcano sono stato soprattutto direttore della Voce Repubblicana sono stato capo del pilota per i portavoce come sì si definì allora attraverso la riforma Mandel portavoce di di Palazzo Civico quell'anno e mezzo e questo lo dico col Presidente del Consiglio ricordo un'esperienza abbastanza unica perché non c'era stata in precedenza nulla di simile
Abbiamo cavalcato situazione
Assolutamente straordinarie
Il tasso d'inflazione più del venti per cento su per la prima volta attraverso un concorso ma sardo uno sforzo collettivo veramente grande con con ridotto parte
Come ho messo i missili gli euromissili
Dalle Sicilia
Producendo una frattura con l'allora Partito comunista e dunque il prelato c'era un rapporto
Di
Di consuetudine e di rispetto reciproco però in quello che una battaglia molto dura molto dura compone la coda della guerra fredda diciamo
Coi ci furono in Medioriente sono su quelle un po'simile a quelle di intravedendo oggi
Inchiesta del terrorismo nel la coda del pluralismo quello tipico classico delle Brigate Rosse Soda
PTP meridionale d'ordine abbia della NATO recupero liberato dal basso dei corpi speciali
E quelli di marca mafiosa e qualche euro in più portò purtroppo la scomparsa e la morte
Del genere ti sua moglie e questo naturalmente una parità
E nasce una showroom che riterrà e non c'è proprio da rimarginare ufficialmente diciamo che dove noi ballerini stato il punto di passaggio tra la rapina Parco Prima Repubblica dominata dalle note dell'istriana
Verso sistemi di alleanze alla seconda parte quelle in cui sia per morire abbiamo negli anni ottanta e si affermano diciamo sociali il presidente Bettino Craxi
Quindi ad arrivare ma personalmente sono dieci anni dopo ad analisi di Tangentopoli sociali inviamo Giovanni Spadolini pareggi e dissesti
Ma non si scopre niente sul divanetto degli riconosciuto tutti i suoi pregi e anche dei suoi difetti e sono inferiore di pregio onestamente
Credo ci siano essi pure che oggi animali che ha ostacoli circa un minuto perché erano del tutto disinteressato alla
Suo interesse una per tenere sempre fermo in mezzo fra la politica e la cultura cioè non si può fare politica non c'è una cultura turco noto di tipo storico
E e naturalmente questo oggi va bene me ne persiana
E questo le superiori regionale era un personaggio con cui si faceva finire la politica quotidiana sempre come se fosse diciamo a Pavia storie scritte a
Chiudeva inserire in una linea di continuità storica del Piccolo che faceva il pregio maggiore pregio punto come dicono dal totale degli interesse personale
Lassù sul dischetto pare perduta scritto mille volte anche vero una c'è polemica personale
Mentre per la persona che da un po'anche un desk infantili contro niente di paragonabile a Chaplin Veneto chiudiamo conosciuta imporre
Tornando indietro impressionante questa continuità politica della democrazia cristiana leggevo per celebrare gli ottanta anni ci sono organizzati i tre anni di iniziative cos'è stata per il nostro Paese la democrazia cristiana
Viene arrestato a quello che che sappiamo è stato per il partito Stato
è stato
Il il partito che è stato costituito l'ossatura nel nostro sistema politico è chiaro che perché allora non era democristiano che fosse radicale o repubblicano liberale avversaria una se cercava di ripescando sir la campagna
Si segnala un'alternativa magari relativa grosse dominata dal Partito comunista ma un'alternativa grosse laica
C'è da dire però che anche questo è abbastanza noto ma va ricordato che i laici erano intimamente e profondamente diviso l'Europa
Bisogna Marco Pannella non è particolarmente apprezzata da perdere pubblicano ma anche larghi privilegi nel ma va bene perché come era anche uno scontro di personalismi Ugo la Malfa non era a concludere l'accordo con l'avversario Marco Pannella ride Massara che idem Chirico Balla Lodi tutti coloro che erano diamo protagonisti della scena Lai liberaldemocratica Pannella allenava una persona e per che cosa
Questo naturalmente eran borsa sono stagnanti
Ma anche in modo diverso suo rivedere la politica era goda come data sui diritti non tanto sullo sviluppo economico Ugo la Malfa vedeva
I diritti sociali vedere dei presepi dipendevano per lo sviluppo economico concludo del Mezzogiorno sulla non erano fatti per intendersi
Quindi pretendevo Rivera debbo dire diciamo non li conosce contro quella dei canali prova non c'è mai stata nei termini
Poteva coinvolgere ripetitiva e ci previsionali Piero semmai erano alleati le radici che capisco ma critica l'avevo sempre Lea
Il problema è che
Tutto questo non avvicinava
Alla fine del lungo regno democristiana ricordo quando nel settantaquattro ci fu il referendum sul divorzio ecco A pagina di storia enorme rilevante
Il comizio finale
Di piazza del Popolo
Di idee insieme il gli esponenti dell'Italia laica ma non Pannella
Il il ripeto io comunicare assistette per per conto suo c'era Ferruccio Parri cieli mancati ideale esso democratico socialista ed è a queste Leonard UniCredit idea
Un incredibile
Occasione di unità no perché aveva mal definiti i patti o di qua un po'impressione all'età di pelle col sistema elettorale che abbiamo ammette ma ma ma è anche eterogenea personaggi le corse
Allora non esiste la produzione costava
Continuare tu rapporto con compiere quella quella manifestazione di piazza del Popolo in occasione della è unica però segnò anche le opinioni in povertà il patto per la prima volta piene di durata
Abbiamo avuto in Italia il più grande partito comunista d'Europa cos'ha significato questo per la cultura politica italiana
Ha significato alcune cose negative sono quelle che le hanno detto no nell'impossibilità di organizzare una un'alternanza
E devo dire però che alcune cose positive nel senso che il effettivamente vere Predeco israeliano non è stato il Partito Comunista un partito come il peggiore dell'est vedessero vero è stato ha o non il comma anche chi non ha mai sostenuto votato deve riconoscere questa unicità specifici cardine del dire meglio
Che capacità di stare nella storia d'Italia
C'è stato con una sua posizione peculiare
Ma anche con una capacità di evoluzione un ritardo secondo me rispetto agli eventi
Ha fatto un po'come sono terrore retrocesso rispetti i passi avanti compiuti per esempio
Per esempio il compromesso storico che Berlinguer aveva
Approfondita aveva sostenuto e che poteva essere
Soprattutto sotto il pro l'ombrello di Aldo Moro poteva essere un modo per favorire un'evoluzione democratico Partito comunista in parte lo è stato ma netta dopo è contraddetto in maniera clamorosa quando quando il richiamo sovietico sentito la questione io ero vicina
Ed economica che ha ispirato conseguire un'insinuazione soprattutto sovietica
Quindi ed a questo punto it un partito inaffidabile è tutto ciò tutto sommato però riconosco e
Sia pure in maniera contraddittoria e percorreva una strada e rimaneva in al fondo positive e che non è stata percorsa nessuno dei partiti comunisti
Abbiamo datoriali tale ma nemmeno dell'Europa tre personaggi fondamentali della l'ultima parte della della Prima Repubblica
Che magari raccontiamo chi ci ascolta attraverso la tua biografia magari particolari tu interazioni con loro mi riferisco Berlinguer a Craxi Andreotti quaranta anni fa veniva a mancare Enrico Berlinguer
Che giudizio dai del del leader politico
Do il giudizio dato adesso del Partito comunista perché Berlinguer
Ci siamo espressi al massimo l'attendente del prete comunista e inserirsi come forza
Nomi siamo socialdemocratica perché l'espressione che all'epoca non si poteva osare applicata proprio comunista
E che rifiutava questa definizione però in realtà andava nella direzione di una socialdemocrazia e penserete un epidermico nel Veneto era quello di non avere mai avuto una socialdemocrazia
Forte e capace di incidere come ha inciso
I avevano inciso all'epoca europeo che avevo fatto una scelta precisa di campo comoda Bardelli o delle perdite e che ha permesso alla Germania dei personaggi come badante botanica
L'Italia non ha avuto questo questo è un limite verde anche ripete in guerra
Che ha ritardato le cose dalla polemica delle guerre crea sì significativa di questa volontà dettaglio comunica di non ci non c'è campo degli spazio a una qualche sua democratica
E però detto questo vedo anche dal la metà dei bicchieri sono quello che ho detto Benedetta Tom due anche tragica e drammatica capace d'interpretare le pulsioni e le convenzioni di un una forza politica che non è padre in grado di interpretare fino in fondo nel gioco democratico
Ma piccata capace però di rappresentare le speranze e le ansie del bisogno di benessere di una da una parte considerevole del vediamo un po'come Diana costa alla rete
Il personaggio era
Era su affascinante ancorché nel suo questo suo modo introverso una ritorsione
Quelle poche mai come adesso lei ha detto che un molto giovane e quindi lo vedevo un po'da lontano
Conosceva meglio Tatò dominante attraverso il suo portavoce
Però da parte devo dire e dava disse Berlinguer un'idea di grande serietà
Visivamente perché l'uomo un poco serio non sorrideva
Davvero insolita per il per come si poneva Bellora vasta personale che le tagliava
Vediamo che sulla non era abbia non era un personaggio degli atti io no no come culturale di cui in seguito ad indebolire le mosse politiche
Quindi a questo punto di vista sin quando Edoardo marca in modo drammatico capisco che ci sia stato un
Sono una ferita d'equilibrio politico italiano naturalmente ripeteva non appartengo a quelli che hanno votato il camionista mai però questo è diciamo al riconoscimento di un personale che mette a emetteva rispetto anche e chi non era d'accordo con le sue idee
Bettino Craxi invece col suo dieci per cento condizionava il nostro Paese ma ricordo percorrere ed è una persona che
Avrebbe dovuto essere metterà ma non c'è riuscito
Io avevo
Una certa simpatia politica
L'entro certi limiti per per Craxi perché mi piaceva questo suo modo anche due interi di stare nella politica e di cercare di diciamo allargare lo spazio potrebbe chiedere alla Chiesa e non con pretende scuse
Non mi piaceva tanto
Questo tuo modo sprezzante
Di cui al pari delle altre forze laiche
Perché è evidente che vede considerava sotto il cui ombrello
E siccome la sua storia è una nera storia degli operai dei repubblicani anche le cose che riteniamo essenziale nel complesso dell'equilibrio
E questo è l'esempio di oggi non sa dove stava
C'era una certa sua arrogante in realtà poi era anche un po'una timidezza politica non personale ma politica e rispetto a una rivolta notevole di di districarsi in quel intreccio pedante difficile
Mettere insieme per decorrenza
Avrei dovuto essere reiterata che metteranno
Era un Craxi riuscì inciampa era uno che scritto ma avere anche fortuna il Cavaliere un Partito comunista francese che non era certo che l'italiano molto più dei minori o più statico legato all'Unione Sovietica e come sappiamo era Marcello Stars
Cecchetto Leo Messi ricorda proprio
Detto e dire il per essere dimessi proprio pubblico italiano
Detto questo Mitterrand si è giovato di un sistema istituzionale francese diverso dal nostro di un sistema elettorale diverso dal nostro
E quello che io se sempre consegnata comprensibile acre sì d'essere perquisito con le idee giuste perché vi ricorderete presunte all'inizio mi aveva nel aveva deciso di preparazione della grande riforma istituzionale voi abbattesse d'acque era comunque va ma battaglie politiche meritevole di attenta ormai in pensione
E poi invece seduto nome della governabilità
Scelto dalle altre pretese virgola democristiana economico deboli multa della sorella della Locride perché gli è permesso di governare ancora
Poi
Negli anni Novanta chiaramente è stato schiacciato dal
Comunque ha mai amato grande protagonista della seconda metà del ventesimo secolo Giulio Andreotti lo sconosciuto
C'è incerta sì sì riconosciuto
Bartorelli
Io dico questo
Giulio Andreotti
Era molto meglio l'immagine che è stato costruito addosso e liquido in fondo si compiaceva no lesse una specie di
Il catenaccio
Di persone non voglia Borgo sulfureo
In realtà secondo me era molto meglio naturalmente erano di potere grande potere in un in un partito democristiano che era come dicevo via il partito Stato e in quanto tale nera connesso tutto
Adesso cosa diceva dappertutto nei terreni
Vi siamo positivi in grado di dare dei buoni frutti è ancora in carcere che dava invece militari pessime
Quindi non mi stupisce che erano che e ne avesse rapporti con esponenti della mafia in Sicilia per esempio perché ed è partito sta
Andreotti che era un uomo
Abbastanza Cimberio pertanto a rivedere almeno cinque quello di competere con le ma comunque erano abbastanza Cingano di potere
Diciamo ha navigato in questi mari
Nei mari tempestosi normali Placidi
E questo ha creato il personaggio dell'Empoli liquidi tutto sommato si compiaceva come gli piaceva molto a essere esseri concludo per un intellettuale per un uomo che sa dove scrive credibili che seggi assali
Perché aveva una cultura per poter mandare questi messaggi agli Enti Magalli capiva che non aveva la sua preparazione riempirà motori precipita
Sul ministro delle morire
Che il credito alla signora di Pellegrino Rossi e lo Stato Pontificio
Poco prima del della caduta quale da dentro l'azione della Repubblica romana
Beh e prima nemici all'imperversare ed epidemiologici non ero stanco un minutino di più no no era un liberale liberale che veniva dalla Francia
Quindi anche questa interessante non era un un un un prete azionaria neoministro liberale che è quello chiamato per l'Angelus alcune di come nostro dove opificio ucciso da chi ucciso
Dai delle pubbliche
E le pubbliche
Che in fondo non volevano che ma sperimenta liberale vedere legge ante potesse avere successo e perché avete tagliato le ali invece era la vocazione dei funzionari e dei stava caduta prepara può sembrare un agguato una quota piogge normali interesse nessun'altra mentre verrà invece suggerisce una sottile intelligente che è quella che tutti erano avrebbe voluto ad Andreotti non so quando sia stato un grande statista non lo so era un uomo molto attento al Vaticano ciò che il Vaticano poteva voglio io
Quindi dello Stato italiano e questo naturalmente ci piaceva a un certo punto
Da un punto di vista politico e di abilità politica
Raccontiamo direttore e ricordiamo tre vicende che hanno caratterizzato l'ultima fase la della prima repubblica sempre un po'attraverso i tuoi ricordi come Miai vissute personalmente partiamo dalla P due
Ma la P due fu fu il motivo per cui nacque per il governo Spadolini perché ove si rischia andar che era in grado nascere complesse ragione o non voleva prende di petto la situazione
Il Pertini di serratura anni che occorreva qualcuno avesse c'è una cosa che non è così diciamo compromesso con le voci di Siena per pregare il nodo e dura
Per questo chiamato Spadolini chiede è anche colui che poteva dare comunque le migliori garanzie aveva cristiana di don trasformare
Questo questo questo cancellazione P due con una specie di alberi e contro contro democristiano un processo diciamo da al partito quindi questo è fondamentale questo questo passaggio
C'è una marea
Il è una delle cose più importanti che crescendo dello straniero subito i primi giorni della sua entrata in carica
Il caso Moro doveri il sedici marzo quel sedici marzo
Ha lavorato a la Voce repubblicana ricca Betty Vittori costo prima ricordo
Una cosa che va in parlamento un'ora dopo il rapimento e lo sconcerto generale che tutto il sistema politico sconvolto già passato niente il signor Pastore successiva ancora precedente norma basato sull'icona sconosce ma erano tutti sconvolti Ugo la Malfa disse lei cosa diceva ci vuole la pena di morte Watts utile cioè è morta
Che era una frase emotiva che però rendere in maniera drammatica con un sistema politico che in quel momento sembrava decapitato
Sembra veramente di politica estera
Poi
I giorni successivi fu molti ovviamente tremendi
E io ero tra quelli quelle piovane giornalista curioso quelle che ritenevano che non si dovesse trattare cristallina
Dura fosse come vada mantenuto perché
A difendere le istituzioni repubblicane deve saperci senza precedenti
E quindi guarda co.co.co. certezze nettamente la linea tratta attivista di cui era portatore Craxi poi ho capito che quella medicina in lui anche la preoccupazione siepi prestata tipica del suo percorso politico detti allargare lo spazio fra democristiani e comunisti vedeva
Questa
In questo scenario il re doveva chiarire
Non era chiaro perché diciamo
Le Regioni diffonde chi aveva lavorato al CDA sulla si dovrà quella nulla temeva dei nuova stretta mortale su di lui da partiti socialisti e comunisti detto questo io sono sempre rimasto favorevole radicale
Tenterà sergente di natura i ho riflettuto spesso su questo ma alla fine l'ombra
L'altra linea non mi ha mai convinto del tutto ritengo posto sopra tra
Anche se ne capivo le Regioni ovale de ben capito perfettamente ma dal punto di vista politico però e questo è stato l'esperienza di motore
Era filtrata diciamo attraverso questa
Questo fatto che comunque
Norme
C'era dibattito acceso nei partiti su questo
Lieve quello esistente necrosi piste da quell'angelo tentazione
Da parte di qualcuno ordini di fucilieri invece la linea più dialogante più triste penso tacciono no ce l'ha persa
Quello denso e poi ricordo solamente l'intervento di Paolo sesto quell'appello per rosso che rivela lasciassero al modo senza condizione che era un modo per otto generali
Dell'intransigenza democristiana
Chiedere ai rapitori devoti qui avevo posto le condizioni per il rilascio di rilasciarlo senza con decisione voleva dire sostiene intransigenza e si trattava
Tra il Papa un amico intimati il Moro quindi questa cosa aggiungeva il dramma dramma
Senti Mani pulite fu la fine
Della prima Repubblica una vicenda che ha avuto ovviamente una dimensione politica ma anche una dimensione di giustizia insomma riguardato il il diritto del nostro Paese e così è stato cosa ricorda
Ma è stata una vicenda
Sconvolgente perché
Tra un'intera classe politica è stata è stata cancellata
Sulla base di un
I più inchieste giudiziarie
Allora relativa
Credere che la storia politica italiana
Sia prima quando contro Siracusa Andreotti di essere più o meno il capo della mafia sia dopo Carlos accusava l'intera classe dirigente deve essere
Di essere
Klasse Kriminale ecco bell'e non credere davvero cioè l'intera storia italiana del dopoguerra forse è stata una storia criminale è chiaro che c'era qualche cosa che assolutamente
Fuori dal dei binari fuori della norma le il
Delle inchieste Mani pulite incessanti così dure così definitive e poi invece che portano a risultati risultati diciamo molto modesto intermedi riconoscimento finale delle delle responsabilità penali di condanne portano portato delle tragedie personali nel pomeriggio cui si era scatenata l'offensiva giudiziaria suicidi sappiamo e poi alla fine per finire quello che è stato il risultato finale non era minimamente all'altezza
E ciò che veniva detto nei telegiornali mi ha detto sui giornali sui quotidiani in relazione alla vastità dell'inchiesta poi questo è stato riconosciuto da tantissimo riconosciute chiusa perciò io narrante che
Che un po'il punto di riferimento di
Parte della magistratura militante di di allora ma è stato riconosciuto da altri in maniera più o meno diretta c'è stata un'azione giudiziarie al servizio di un magari inconsapevole Barrientos realmente tizio a a al servizio di desideri palingenesi della nazione e quindi Medea morale prima che diciamo contare ad accertare le responsabilità responsabilità esistente
E questo è stato Mani pulite perlomeno del giudizio storico allora era molto difficile vedere le cose con uscita elevatissime ogni giorno arrivavano notizie e ente trascinante inquietanti davvero si è creduto che tutto questo sottostare a una una rigenerazione morale del Paese invece
Invece ha portato all'obitorio Berlusconi
Pochi metri dopo capitolo Berlusconi per la prima volta inserzioni su più
Aprile del
Della stella berlusconiana che non è stata ai di NIS la seconda Repubblica ecco questo volevo dire
Perché la la Prima Repubblica o finisce lì raccolgo siamo alla cosa la seconda nasce nel tempo in mezzo c'è una lunga fase transitoria confusa e che certamente è stata pagata dal paese teme di sviluppo economico
Sezione ultima domandarlo ai citato nella nostra conversazione Marco Pannella
Fondatore della radio anche della radio di cui su cui parliamo un un ricordo particolare che ti lega Luís
Ma guarda io ho avuto un buon rapporto contraddetta che era molto di più che il fondatore tradirà sull'assoluzione di trentatré rispetto ma credo che vi sia stato
Si diceva Libonati mi pare dicesse conclusa otto diceva che i liberali italiane la prima di un baratto sono ce l'ha trattato imbarazzo ai liberali
Perché
Una personalità di e di sicura fede liberale che però diciamo vivesse si muovesse dimensione politica diversa da quella dei liberali classici un po'passati noto e qui ci metto anche repubblicani anche se lui che era un piacere essere difesi liberale
Ma ecco date un matto ai liberali si ricava evitato un sasso nello stagno
E smuovere le acque e fatte di questa di questa in questo campo politico un po'
Un po'ristretto un po'Ciu Ciu Ciu dalle sue convinzioni fatte qualche cosa in grado di di smuovere e il sistema politico
Ecco tabelle stato questo inciucio estremi migliorie è stato colui che ha smosso il sistema politico io ho citato prima election day forse ma certo che lo è stato qualche cosa crea
Che ha
è cambiato il volto dell'Italia e non c'è dubbio quindi per nel viene ricordato verrà ricordato è ricordato come una delle personalità più interessanti del secondo dopoguerra
Proprio perché era Pannella ed avere un altro certo difficili incasellato uno
In una dimensione più tradizionale
Io penso che se fosse stato fatto presidente senatore Vita sarebbe stato ombra o vi fa fretta molto giusto molto giusta idem se qualcuno deve essere offerto un ruolo istituzionale
E non è una contraddizione in termini perfino riduce l'articolato rispetto dell'Istituzione c'era modo suo perché una grande rispetto dell'istituzione quindi al personaggio crestato sempre trovai affascinante e molto utile molto utile al mondo liberaldemocratico
Davvero grazie a Stefano Folli è stato davvero un piacere averti con noi grazie direttore