Processo per la morte di Giulio Regeni

L'abbazia
Qui quindi
Allora facciamo l'appello
Se un cominciare
Allora imputati sono tutti librerie tutti già dichiarati assenti e tutti difesi d'ufficio Darix abile avvocato Paola Armellin presente buongiorno ATAR Cammel Mohamed Ibrahim avvocato Trantino Sarno presente
Usciamo ma nel mio avvocato Filomena Paul nostro presente
Ma anche di Brain ma Abdel Lalla sceriffo avvocato Annalisa picconi presente bene parti civili Reggiani Claudio con l'avvocato Giacomo Satta presenti entrambi bene
Defendi Paola presente regge mi rende no difesi dall'avvocato le sembra ballerini presente
Parte civile Presidenza del Consiglio dei ministri avvocatura generale dello Stato avvocato
Avvocato Feola Bongiorno non è quindi un avvocato Emanuele Feola e alle
Ora come comunicazioni di servizio la prima alla rendiamo Noemi che è stata depositata una giornata di ieri la richiesta di rogatoria con Regno Unito Inghilterra
Per l'esame in videoconferenza della teste a bella eccetera la professoressa di Cambridge sostanzialmente è in corso la traduzione dopodiché passeremo alla trasmissione con udienza che è calendarizzata ad ottobre perché ci sono dei tempi tecnici abbastanza lunghi poi quando faremo il calendario loro post feriale lo vedremo
Bene noi non abbiamo altro da comunicare anticipatamente letta
Buongiorno Presidente buongiorno a tutti il Pubblico ministero deposita come ogni apertura d'urgenza la documentazione particolare slide utilizzate alla precedente udienza e la documentazione di cui c'eravamo riservati la produzione
Bene
Se non c'è altro possiamo dar corso all'esame del teste previsto in calendario per oggi
Che il colore Biscardi giusto
E Panebianco Biscaretti ce n'è Adrián neanche mi scusi sulla documentazione pubblico ministero ci riserviamo di comunque di visionare laicisti
Siamo sicuri che rappresenta esattamente quello che è stato proiettato e utilizzato ma comunque
Certo che sì
Diamo atto che le difese si riservano la visione della prosa un documentario che era il Pubblico ministero
Grazie
Intanto che il colonnello Panebianco si accomoda volevo rappresentare presidente alla Corte
Alla difesa che
Abbiamo organizzato la testimonianza attraverso il Power Point con una una serie di indicazioni i tabulati telefonici di cui parleremo oggi
E l'osservazione partecipata e alcuni dati come abbiamo fatto fin dall'inizio delle udienze ma in particolare come aveva preannunciato la scorsa udienza
Oggi utilizzeremo anche il video che è stato acquisito e che è stato oggetto di perizia nelle scorse settimane da parte del perito del tribunale
In particolare mi corre l'obbligo di chiarire fin da ora che utilizzeremo
Il video che ovviamente è invidia integrale originale nelle sue
Cinque parti così come è stato consegnato ed acquisito dalla corte ma abbiamo avuto la possibilità di ricevere dalla parte civile e quindi ringraziamo
La famiglia gli avvocati ballerini e Satta che ha effettuato un utilissimo lavoro di doppiaggio del video e quindi oggi possibile grazie a questa
Consegna che c'è stata anticipata nel nel pomeriggio di ieri di far vedere il video con il doppiaggio utilizzando ovviamente la traduzione effettuato dal perito della Corte e quindi il testo che noi ascolteremo attestato doppiato da due attori professionisti che si sono gentilmente prestati su richiesta della famiglia questa attività che sono Stefano Accorsi bis
Che doteranno chiudere genio sindacalista Abdallah avremo la possibilità di ascoltando in modo comprensibile in tempo reale vedendo il video e la traduzione in italiano che è quella del perito
Dopo inizieremo in più momenti della testimonianza del colonnello Panebianco e poi lo vedremo in una formato integrale dura un'ora un quarto
E poi però ecco ne parleremo durante la testimonianza però volevo utilizzare questo spazio per anticipare questi dati ringraziare formalmente la parte civile per questo lavoro che offre alla pubblica accusa e alla corte
E alle difese
Cambiare difese del contraddittorio diciamo chiamiamole per nome l'hanno bisogno di essere difese gravissima poco me ne e
Cortesemente colonnello solo nome e cognome lei eternamente sotto giuramento io ho preso dal nome e cognome delle legislature Panebianco Onofrio l'accusa gradisco
Senta
La scorsa udienza colonnello c'eravamo fermati alla data dell'undici dicembre e alla riunione sindacale nell'ambito della quale lei e poi il testo dell'ellisse ci hanno riferito di di quell'episodio della fotografia di cui abbiamo parlato alla scorsa udienza
Oggi signor presidente firmi la Corte affronteremo il periodo che va dal da questo episodio dell'undici dicembre alla data del sette gennaio quindi un secondo steppa decide di poco meno di un mese che però ha una serie di passaggi significativi
E prima di entrare nel merito della questione io vorrei che il colonnello Panebianco ci illustrasse
Quale fosse l'ho notato formulo come domanda anche se credo che forse non è del tutto necessario se Giulio nemesi dell'ottobre dell'autunno due mila quindici accedeva frequentemente ad una istituzione privata inglese di qua e qual era il nome di questa istituzione
Sì diciamo Serra assolutamente la domanda la risposta è sì attraverso internet Giulio aveva avuto accesso
Man diverse volte ma ma è un accesso libero non è una un sito web dedicato ai suoi riesca con questa istituzione si chiama antipodi Foundation l'istituzione mentre il sito web a cui appunto Giulioli genia cedeva
Raggiungibile attraverso un un indirizzo internet www punto antipodi on line appunto orga poi ha ceduto al sito si può navigare ulteriormente all'interno delle varie sezioni senta questo è certo ci descrive un attimo di che cosa e si tratta
Cioè che cos'è questa antipodi foundation
Antipodi Foundation è una un'istituzione privata
Ciò come si legge negli stessi documenti che poi abbiamo ritrovato anche nella memoria del pc di di giurie geni
Si tratta di una di un'entità che ha una duplice veste di Rifondazione e di società privata a responsabilità limitata in effetti ed è una società ed è un'entità inglese che
è un'istituzione pubblica ogni istituzione privata cavarne istruzione privata che ha una sua sede una sua sede di registrazione nel Galles
Diciamo come come mission ha è quella di
Presentare delle
Terme S. rappresentare una breve in cui si possono leggere recensioni di testi
Specifici agli testi dedicati alla al ai Miroglio agli studenti universitari dedicati ai ricercatori non sono romanzi quelli che si trovano e sul sulla stessa homepage del sito web dove c'è si può vedere accedendovi una lunga lista di recensioni di testi partito sua agiografia sulla
Gli studi sociali sugli studi di politica economica eccezioni sono contributi scientifici di geopolitica
Sì nel tempo no geopolitica non non so se ci sono anche testi geopolitica però in generale sono testi scientifici ecco dedicati a una platea non di gli amatori della lettura consenta restiamo un attimo sulla natura giuridica voi avete fatto accertamenti sul fatto se questa la società
Che alle descritto come privata e non pubblica avesse rapporti con istituzioni pubbliche inglesi
Noi abbiamo attraverso suo ufficio abbiamo interessato gli inglesi sul Canada cooperazione giudiziaria per comprendere se mai questa antipodi foundation fosse in qualche modo riconducibile a
Al governo inglese
Beh io ricordo di una risposta che ci giunse era una risposta interlocutoria che ci giunse dal collaterale impartiva si trattava della polizia del Cambridge Sciai perché ovviamente il il territorio inglese diviso in contee quindi ogni contea c'ha la sua polizia e la polizia che amici ai ci rispose affermando che con relazioni col con riferimento all'antibeffa un dei Sean
Avevano interessato i loro colleghi del del South Wales e cioè della Galles del Sud per acquisire ulteriori informazioni ora
Dell'ISPES o però questi approfondimenti no non mi pare io non non ricordo di aver letto una definitiva risposta sul punto
Però se fosse stata una società riconducibile al governo
Dato che il governo centrale sta a Londra anche il la polizia perché ambisce ad avrebbe potuto rappresentarci questo dato il fatto comunque questo che
Gli inglesi perché amici ai ci dicono i poliziotti ci dicono abbiamo interessato i nostri colleghi del del sale del Galles del sud del mondo
Ho nell'ambito di questa attività l'antico del foundation finanzia anche dei progetti si ancora c'è ancora oggi se si naviga sul sito web di antipodi Foundation ci si imbatte in in questa sezione qui
Sono Menem aprendo sulla sulle mie
Questa sezione che appunto è dedicata a rappresenta un settore di intervento di questa Antigone Foundation cioè quello di diciamo mettere al bando mettere a bando dei del dei dei finanziamenti
Di non più di dieci mila sterline
Riguardanti vari temi e per come dice lo stesso lo stesso sito web per promuovere un collegamento che esiste tra il mondo accademico le società
Lei e lei è la Società e la sì la società l'opinione pubblica non insomma no Pinar Curione corretta con con la società civile ecco a società vicine indica su questa
Pagina del sito web di antipodi foundation dov'è questo riferimento alle dieci mila sterline qua è scritto qua nella
Sotto nella parte più in basso del perché questo è uno screenshot sono due screenshot della stessa pagina web nella parte più in basso si legge appunto che
Si invitano insomma in tutti coloro che intendono aderire ai progetti a a fare a presentare una partecipazione ai bandi pubblicati
Che appunto reso single
E che ogni anno viene viene messo al bando un concorso per che che che prevede un finanziamento
Di in un'unica soluzione di dieci mila i dieci mila sterline quindi ogni anno anche poté Faber Scianna se ho ben capito
Mette a concorso perché dei singoli progetti per ogni Progetto massimo di dieci mila sterline cioè di quello che si legge nel sito web anche se inglese però questi concorsi in estrema sintesi che cosa consisteva assai Progetti concorso ippico fame
Ora io non non non non ho letto tutti i progetti che pubblica che pubblica la la fondazione antipodi sul sul sito web
Però mi sono ho approfondito il progetto a cui Giulioli geni aveva tra guardato con interesse nell'ambito no della sua ricerca accademica
E questo era un progetto che prevedeva
Appunto di finanziare iniziative che avessero avessero riguardo all'elevazione dei diritti sociali alla promozione dei diritti sociali Nenni
Del delle nelle aree geografiche d'interesse
Sempre nei documenti o se devo punte devo pro procede sul punto sapendo come indica ne abbiamo rinvenuto all'interno del pc di di Giulio dei geni
è stata anche trovata l'application cioè il sostanzialmente che non è nelle slide
Presidente questo è il bando o comunque
Un documento che traccia le linee guida da seguire per presentare appunto una candidatura al bando di concorso e questo quei viene all'interno del personal computer voi avete ritrovato due aveva scaricato io modalità di partecipazione ai concorsi sì sì sì sì sì all'intero del compito abbiamo trovato questo breve documento che appunto all'intestazione antipolvere
E che contiene ha dovuto alle innovazioni su come lo produrremo signor Presidente paga la prossima udienza la documentazione allegata tutto quanto ritrovato nel computer di chiudere il gene inattivo all'antico del Pontefice
Senta due domande specifiche
Innanzitutto
Questa attività di
L'altra volta lei ha spiegato che i metodi di centri Giulio era quello dell'osservazione partecipata
Sì questa attività di finanziamento attraverso l'antico dei foundation di questi progetti di sviluppo sociale
Come si inquadrava nell'attività di osservazione partecipata
Beh allora io approfondendo anche questo punto non nell'ambito delle delle delle lunghe indagini abbiamo compiuto ci siamo anche posti
Il quesito
Di che cosa in che cosa consistesse questo metodo di ricerca partecipata
Ricerca partecipata come ho detto anche nelle precedenti udienze nel primo in una delle precedenti udienze
Prevede appunto che il ricercatore incaricato di sviluppare il progetto Ricerca si medesimi nell'ambiente da studiare e che in qualche maniera questo ambiente lo lo quelli di vi partecipi attivamente
Probabilmente ecco non c'è evidenza oggettiva di questo probabilmente il progetto c'è quello di ottenere un finanziamento che Giulio intendeva far giungere aveva il Progetto di far giungere
A favore
E del centro della signora o dal centro di sviluppo dei garanzia dei diritti sindacali aveva questa funzione appunto di partecipare attivamente al contesto che era oggetto di studio da parte di Giulio cioè era Parkway probabilmente
Ritiene che sia corretto alla luce di quanto voi avete acquisito quanto Giulio era un con che abbiamo ascoltato la prima udienza c'ha detto in ordine
Al fatto che nell'ambito di questi dottorati di ricerca in cui si utilizza il metodo l'osservazione partecipata non c'è solo l'osservazione ma c'è anche una partecipazione alla realtà che si va studiando per incidere sulla realtà in cui si va studiato
Beh sì io ritengo di sì ma e ciò diciamo sul punto potrei anche citare il contenuto di due di due
Diciamo fonti di prova che Moro abbiamo raccolto nel corso delle indagini la prima la l'intervista che il tredici ottobre del due mila quindici Giulio
Ne fa presso il Centro dalla signora o da Lecce Serra
Fa al sindacalista salirà dalla è la prima volta che noi abbiamo come è stato detto in precedente ne abbiamo evidenza del fatto che è salita dalla entri in contatto con Giulio leggere
E in questa circostanza Giulio fa una serie di domande atone era un'intervista quindi
E un'intervista un po'a tre perché si legge nel report A.C. si recò nel report anche degli interventi della signora o da man mano che le do Giulio formulare domande Said rispondeva interveniva signora o da terra specifica delle questioni
In una di queste di queste affermazioni e io potrei
Se se ritenete potrei prendere anche il documento dove sì afferma si afferma questa così in una di queste
Di queste domande si affronta anche il tema dei del del denaro ecco
Se ritiene più proprio l'abbiamo traino dotato è stato già trascritta al perito se ecco una di queste in una risposta no che la domanda la domanda era
Però
Ricetta quanti membre composto il sindacato attualmente e lì si sviluppano tutto una serie di domande interlocuzioni che vedono protagonista sia Said che Mohamed abitale un certo momento si legge questa cosa no no
Sa sai che non vorrei entrare in questa questione stanno parlando dei dei soldi allora dice i tre mila tre trecentocinquantadue sono quelli schedati qui il tema è quanta gente avete iscritto al sindacato sostanzialmente e Lazio stai dice questa cosa
I tre mila trecento cioè sono quelli schedati e questi hanno fanno ufficialmente parte del sindacato hanno la tessera del sindacato interviene o da e dice ci sono quote associative
Allora Said continuo no sai che non vorrei entrare in questa questione anche se i documenti in mio possesso mi danno il diritto di raccogliere quote associative
Interviene o moda ma non lo fai
No
Risponde salite perché non c'è nessuna legge che regola le mie attività
O da quindi dice quindi hai paura
E anche se devo pagare per le per le cose fuori di tasca mia potrebbero accusarmi di fonti esterne di finanziamento allora sulla base di questa
Cioè Giulio sente questa cosa Darkseid Abdallah nel corso della sua testimonianza poi noi rivediamo il tema
Della carenza di fondino di questo sindacato che sanità dalla dice di aver paura a riti alle quote sindacali perché dice non c'è una legge che governi il fool questo flusso di denaro poi ne parla
In nel corso di una di una chat con
Una certa intercorsa sulla sul sociale il sul social network Facebook e su questo credo ci siano delle delle diapositive
Ne parla con un amico in cui in un amico Facebook in cui rappresenta questo dice stavo pensando di come potesse funzionare presentare un progetto di questo tipo
E quindi gli manda il link
Di Mandelli incarna questa
A questo a questo sito web che appunto il sito web di anti vuole foundation in cui si parla della
Della del progetto a cui interessi intendeva
Partecipare per potere trarne e poi un beneficio di carattere economico certo non da utilizzare per ragioni di carattere personale
Queste allacciate di cui sto parlando è quella che intercorre tra
Tra Giulio reggiseni questo amico
Facebook che si chiede il cui profilo si chiama
Mi che reading band
Scritto Mac
Reading vengano
Appunto a lui mi stavo pensa ecco perché questi due ragazzi parlano parlano in lingua in dialetto quindi anche la loro l'interlocuzione e in dialetto e a un certo punto si legge
Si fa riferimento ai
Ai denari Giulio dice mi sono accorto proprio ieri
Che
Che questi non hanno soldi e quindi stavo pensando se questa l'adesione a questo progetto e l'ottenimento poiché il finanziamento potesse essere utile ecco questo forse dimostra proprio
No l'ottica che lui ha di osservare la realtà
Enti provare a stimolarla in qualche maniera perfetto ha fatto già riferimento a questa
Ha messo già lasciata di Facebook dove dal computer sono state prese queste chat lei ha fatto riferimento a quella del tredici ottobre ce ne sono anche altre che le vorrei
Mostrare
In particolare quello slide numero due
Sì che della di di che da fare questa del primo ottobre del due mila quindici e quindi
E con nulla Nora metà fu abiti sarebbe la la l'amica di Giulio la persona che lo aveva in qualche maniera aiutato introdursi al Cairo ma è una conoscenza
Ma questo grazie a lei da in data primo ottobre il link calati poté foundation sì
Nel il primo ottobre
Giulio manda via via deve esserci altri Facebook i link completo a la sezione che abbiamo visto prima c'è quella della scola la Crisp oggetti Awards
E mura nel quindi stanno parlando la data e appunto primo ottobre mila quindici sono l'una il ventinove antimeridiane
Quindi sono le tredici e ventinove
Nomura qual è il motivo per cui livelli e dell'antico dette Beppe perché gli propone di discuterne insieme tanto che nulla dice interessante risponde interessante dobbiamo assolutamente
Riflettere su questa su evidentemente sul contenuto del dell'Inca
Vediamo poi la slide numero quattro
Questa è un'altra la slide della Charles insieme a
Questa chat è del quindici novembre quindi è ovvio che siamo andati abbiamo un paio di certa ottobre questa il quindici novembre del due mila quindici sempre questo a questa questa volta gli interlocutori sono Giulio dei geni
Costantino Nicolis che è un amico
Di vecchia data con il quale pure Giulio si confrontano sui temi accademici è che se sentiremo poi come teste
Sì Gallo alla chat fa riferimento a una conversazione che evidentemente avvenuta in precedenza probabilmente su canali
Che noi abbiamo potuto rilevare perché dice queste l'iniziativa traduco dal dal dialetto queste rinsavire i cui ti parlavo e gli manda il link
Appunto le la frase delle tre venti antimeridiane il link e delle tre venti quindi non essendoci secondi è proprio un'immediata trasmissioni questo link
Quindi possiamo dire che questa è la terza persona cui Giulio indicarceli calanti poté foundation sì sì la terza persona
Alle sulla almeno guardando guardando il contro tracciata sul almeno voi ci sono anche altri altre trasmissioni dello stesso Linke su altri canali
Vediamo la slide numero cinque e così arriviamo al Periodo tra l'urbe subito dopo l'undici dicembre questi ma quindi lasciato del sedici dicembre sì no non non è un questa è un'inedita scusi ma questa è un'e-mail una mail del sedici dicembre
Indirizzata
Questa e-mail appunto del sedici dicembre giura reginella manda o da Camel alla all'indirizzo di posta elettronica o da chiocciola eccesso Air punto perché
E c'è Isabella l'istituto diciamo di promozione diritti sindacali in cui la dottoressa o da lavorava in qualità di credo capo dell'archivio insomma
Nelle ammontano nell'Adriano da questa Mele colonnello per cercare di ricostruire
Come dopo questi passaggi che abbiamo visto
Delle gli ultimi dieci giorni prima della partenza divieto di rientro di giungere già in Italia
Questa vicenda e questa attenzione per la tipo di foundation sì inizia concretizzare nei colloqui di Giulio con o da casa nella cui in data sedici dodici dagli Inca
E quali sono gli ulteriori che passaggi che avvengono e con chi ne parla
Bene allora
Il sedici dicembre
Due giorni prima
Del momento in cui questo se ne se ne ha notizia leggendo i reporter interviste partecipate due giorni prima del momento in cui Giulio consegna al sindacalista sa IRAP dalla una traduzione
Del bando di concorso anche questo è un documento perché noi abbiamo rinvenuto dall'interno del PC in che lingua l'avete rinvenuto è stato rinvenuto in arabo
Giulio praticamente per la per realizzare la traduzione di questo documento
Che appunto sono questa pagina e mezza scritta in arabo si avvale questo lo scopriamo dall'altro documento di una conoscenti di una persona che gli faceva le traduzioni dall'inglese all'arabo
Evidenza di questa della traduzione se non la troviamo all'interno della del reporter
Perché appunto dà conto dell'osservazione partecipante nel corso del diciotto dodici allora prima di lei sono come abbiamo fatto l'altra volta il Report del diciotto dicembre ce lo inquadra un attimo cioè che cosa
Era successo per il reporter racconto di Giulio dopo l'incontro
Secondo questa ricostruzione tanto per comprendere poi la lettura del report che cosa sarebbe successo il diciotto dodici c'era c'è chi brevemente poi leggiamo il report cioè il diciotto dodici come
Da programma di lavoro di Giulio come da prassi di lavoro di Giulio Luís si reca presso il mercato di acqua ed elmi e questo pure risulta dall'intestazione del del report incontra Said Abdallah e S. diciamo procedono con il giro nel mercato di acume del mi incontrare
Parlano fra di loro naturalmente
Diciamo una cosa che colpisce di questo di questo report è che il report si apre con una una
In due parole
Sembra miseria umana
Questo questo queste due parole lapidaria e che sono confinate innova in un punto cioè si apre così umana miseria ora chiaramente questa la traduzione del report dalla dall'inglese perché lui riportava in inglese
Avendo studiando presso università inglese dovendo voi
Diciamo refertare le le sue ricerche in inglese mi scrive in inglese noi abbiamo realmente realizzato una una traduzione in italiano e si avrebbe voglia quindi umane colonnello liberiamo due fatti prima di leggerlo il primo è
Dove avviene cioè questa
Vi è un'osservazione partecipata quindi una visita di giugno a un mercato sì dighe mercato stiamo parlando parlando al mercato di acque degni
è uno dei mercati che Giulio frequentavo con salita dalla e nell'ambito di questa visita al mercato c'è un incontro con sindacalista dalla certo nel quale Giulio consegna qualcosa ai sindacalisti sì sì Giulio dopo la la frase miseria umana miseria Giulio con dice
Lo leggo oggi ho dato la produzione del progetto la Fondazione antipodi a Mohamed Abdalla e in questa circostanza non scopriamo che comunque perché si mette un appunto diciamolo un attimo
Allora lo leggo io questa volta osservazione partecipata al diciotto dicembre
Umana miseria oggi ho dato la traduzione del progetto della Fondazione anti potere a Mohamed Abdalla
Lui è interessato al progetto e sembra avere compreso quante vaghe siano le sue linee guida
Gli ho spiegato che ho già coinvolto la signora o da e l'Est approfondendo le possibili applicazioni pratiche del Progetto insieme alle altre persone del centro
Mohamed mi ha chiesto che cosa ne verrebbe fuori per lui
Dato che lui dice che ha problemi familiari e così via
Sono rimasto scioccato
E io ho risposto che ne sarebbe rimasto fuori per il fatto che è un sindacalista che lavora per i venditori ambulanti
Avrei voluto dargli una risposta più arguta di quella spero veramente che ciò non sarà un problema realizzazione del progetto
Mi ha poi detto della sua vita professionale di prima che divenisse un venditore ambulante faceva il giornalista con una posizione importante poi ha perso il lavoro
Mi ha poi iniziato a dire dei dati fa della che non era affidabile
Apparentemente nel due mila tredici intorno a quel periodo in cui un generale o te non importante posizione al Cairo cercare esattamente quanto avvenne noto aggiungere geni
L'abbia iniziato ad usare a proprio vantaggio la sua posizione di vice capo del sindacato il Downtown incarico
E iniziò a parlar male di Mohamed alle sue spalle
Ha cercato anche di promuovere i suoi interessi privati come quelli di assicurare l'ubicazione di un di una bancarella dove voleva lui
Quando emerse può questa cosa tre quasi due mila membri al sindacato di venditori da un da un tavolo lo hanno cacciato via dalla zona che è il motivo per cui ora si trova a lavorare nella zona di Masala identità
Ora inizio a comprendere perché sono
Perché il rugby si innervosisce ora inizia a comprendere perché era vi si innervosisce un po'quando vede Mohamed
Ho detto Mohamed e che a volte persone povere che non sono abituate al potere non sana come gestirlo quando lo hanno mi domando se il rugby abbia compreso la lezione oppure no
Ricordo quando Rabin mi disse in tono ammiccante che a lui piacerebbe studiare legge per poi così lavorare al centro con la signora od
Sono rimasto sorpreso del fatto che stava cercando una sorta di supporto da parte mia questa cosa per quanto mostri un alto livello di innocenza
Devo aver sicuramente notato la mia faccia sorpresa ho quindi realizzato due cose incurante di ogni retorica socialista dovuta ragioni di classe Rabbi non potrebbe mai aspirare a lavorare come assistente con la signora o da non ha le necessarie qualifiche
Di una giunta questo non credo comprenda le idee socialiste o comunque che veramente gliene interessi come invece fanno al centro
Sto realizzando sempre più del perché le persone tradizionale dell'Alto Egitto non votano per la sinistra
Pensano che la cultura tradizionale sia la religione e non può combaciare con una realtà urbana sociale dove l'approccio della cultura religione e più articolato individualizzato e complesso
Come tale sebbene i socialisti si prendono cura di povere persone come venditori e dalla loro parte venditori sono senza dubbio attratti da un'ideologia che non si riferisce esplicitamente alla religione
Pertanto cadono facilmente in preghiera nell'ideologia Islam mista apparentemente Sadat ha fatto molto molta propaganda intesa delegittimare a sinistra
Questa la questione finale della sinistra che è difficile da districare anche ora
Vi sono importanti implicazioni accademiche che derivano da questo il regime ha provato a cooptare un membro del gruppo per così divenire il movimento sindacale
Sono
Sorpreso che questa tecnica bastone e carota
Possa essere usato dal regime anche quando si tratta di un movimento debole con quote come quello dei venditori
Questo mostra estensione con cui regime era determinato l'eliminazione di ogni possibile minaccia riguadagnare il potere del controllo
Dato come il sindacato indipendente dipende attualmente da molte poche figure per la sua esistenza
Deve essere molto semplice attualmente per lo stato influenzale indebolire il sindacato indipendente
Perché sono così scosso dalle cose che ho scoperto oggi
Forse perché ci tengo alle persone ne sono coinvolte io l'ho visto sotto una luce eccessivamente positiva come agente di scambio
Ecco questo il re porta che ovviamente sono le considerazioni di Giulio fatte e sono appunti per il suo poi per la stesura della tesi di dottorato
Facciamo chiudiamo questa parentesi e abbiamo né un'altra relativa a
Che cosa contemporaneamente la National Security sette fa né in questo a carico di giugno in quei giorni e cioè in particolare mi riferisco alle attività che voi avete ricostruito
Di acquisizione della copia del passaporto digiuno Reggiani da parte l'annessione al seguito quando collochiamo questa attività
Sì quali giorni in quale fascia di giorni la l'acquisizione del passaporto secondo quello che è stato ricostruito nella collochiamo tra la metà e la fine di dicembre del due mila quindici
In questo diciamo è possibile affermarlo sulla base di in realtà si tratta delle dichiarazioni di due di due testimoni
Due due testimoni una delle dei duetti sei credo abbia il nome oggetto di di segreta azioni secretazione quindi si tratta del testimone Beta Beta
Che appunto
Diciamo riferisce e di questa attività espletata dalla dalla polizia di di acquisizione del del di una copia del passaporto
Con una ricostruzione
Sostanzialmente equivalente che poi fornisce anche un altro testimone che entra in contatto nei giorni immediatamente dopo il rinvenimento del cadavere che entra in contatto con il team investigativo italiano inviato al Cairo
Prima bisogna dica succintamente che cosa riferiscono questi stimoli che poi verranno a riferire pire poi comprendere i riscontri che voi avete effettuato si dell'onore trovato loro affermano
Traduzione
Troppa tranquillità presidente così troppa tranquillità a accetto
Certo no contro prima debba ritenere sulla testimonianza su quello che hanno detto i testimoni voglio dire citati coi obbligo mistero si auto auto auto ristretto la risposta limitandola a quanto strumentale agli accertamenti successivi preghiamo il colonnello di comportarsi solo perché diciamo per come spunto per i riscontri che avete poi eventualmente operato
Sì ecco sulla diciamo molto
Genericamente di come questi testimoni riferiscono dell'acquisizione del passaporto
Sono questo acquisizione passaporto avviene attraverso naturalmente esponenti della della della polizia dei degli apparati di sicurezza
Noi abbiamo a questo punto ho cercato di comprendere se ne i tabulati del traffico telefonico di fossero del di agganci
Oggettività e dati di fatto questa questa ipotesi allora nei tabulati di cui disponiamo non ci sono telefonate o interlocuzione telefonica che avvengono tra esponenti della polizia
Diciamo coloro che
Avevano si erano procurati la fotocopia del passaporto dei Giulio quell'avevano consegnato a questo poliziotto
C'è la ricerca era cioè finalizzata a capire chi sa se era possibile individuare chi poteva vere materialmente acquisito il passaporto è questo
Diciamo lo abbiamo la buona e l'abbiamo dedotto dal fatto che sostanzialmente dal tabulato al traffico telefonico esisteva un interlocutore una relazione telefonica fatta di più interlocuzioni tra un appartenente alla National Security che poi sulla base delle indagini che sono state sono state sviluppate è stato identificato in un agente tale nasce ma
Collaboratore il colonnello elmi chiese colonnello la gente Najima è uno dei testi del Pubblico ministero ex articolo duecentodieci CPP
Perché è stato iscritto sul registro degli indagati e archiviato
Tre anni fa
La gente dal diceva colonnello che appunto
A delle relazioni telefonico con il coinquilino di di Giulio igienico mo'colgono avvocato Mohamed Sayed che poi era colui che suggestiva in nome e per conto della proprietà l'appartamento di di via Jammu numero io numero otto tanto che Giulio poi quando
Trovo
La casa si mise in contatto proprio con questo Mohamed El Sayed per avere a disposizione della stanza che poi effettivamente affitto
E quindi queste interlocuzioni non sono posizionate in questo periodo storico cioè nella seconda
Diciamo nella metà fine dicembre del due mila quindici questo lo prendiamo diciamo da sulla base delle dichiarazioni di queste persone di questi testimoni
Noi ipotizziamo che si tratti fosse trattato Dina Hashemi ragione del fatto che nasce valeva
Un traffico telefonico assai con El Sayed con il con cui è di Giulio per cui l'inferenza era la seguente cioè se c'è qualcuno che per conto National Security degli apparati di sicurezza
Egiziani era sostanziato un'interfaccia con il coinquilino e questa interfaccia è oggi attivata da questi tabulati di traffico telefonico che fanno riferimento a a alla al mese di gennaio del due mila sedici allora noi abbiamo ipotizzato che si potesse trattare di di di Nigel
Come soggetto che pare leva materialmente pur in assenza di evidenze oggettive di questo cioè è stata un processo logico perché non sulla base delle varie delle varie evidenze che avevamo abbiamo fatto questo impegno
Poi per la verità del un traffico
Un traffico diciamo telefonico interessante tra assai d'un'altra persona che sarebbe il signor FOTA insiste a cavallo a cavallo del di quel diciotto dicembre
Marche appunto c'è una serrata prima nata a far successivamente all'incontro
Trascende questo FOTA una telefonata del quindici e una del diciannove vediamo che quindi sono a cavallo di quale incontro si esattamente dance sono a cavallo del diciotto che il giorno in cui l'osservazione sei Dabo e dalla riceve da Giulio la traduzione del progetto del progetto
Del bando di concorso pubblicato sulla sull'antico e Foundation
Ecco
FOTA come è già emerso nel corso delle precedenti udienze è un soggetto che diciamo sì si dichiara presidente di un altro di questi centri di promozione del dei diritti dei lavoratori chiedo si occupasse di lavoratori agricoli
Però sempre dalle dichiarazioni di sei Dabo dalla Said lo presenta come un soggetto di fatto riconducibile ai servizi egiziani per cui diciamo a cavallo della consegna di quel progetta traduzione quel progetto ci sono queste telefonate che intercorrono tra Said e fonda
E soffocò da appunto abbiamo questa qualificazione del suo profilo che qualificazione che fa lo stesso Said
Ai magistrati che lo ascoltano al Cairo il dieci di maggio creare delle mila sedici
Su questo ovviamente ricostruiremo meglio i fatti e quando verrà il coinquilino El Sayed senza mai verrà e il teste Beta che invece verrà
E quindi diciamo abbiamo lanciato abbiamo fatto questi flash che poi troveranno una completezza istruttoria con quelle testimonianza
Passiamo al terzo step cioè quello relativo al fatto che
Nella slide dieci Giulio rientra in Italia per da tale due mila quindici
Utilizzata questa slide e per la verità ci dice quali sono stati i suoi movimenti
Per allora
Appunto il il diciotto Giulio era al Cairo si intratteneva con Said Abdallah il venti Luís parte per Giulio regia ENI parte per le vacanze Di Natale del del due mila quindici arriva si porta in Italia può
Dall'Italia va in Ucraina per fare visita alla alla fidanzata Valeria Pittin ska
Poi dall'Ucraina ritorna in Italia e poi dall'Italia vola vola al al Cairo dove dove appunto arriverà io leggo il sei gennaio ma se non ricordo male in realtà lui arriva il cinque gennaio al Cairo è scossa dice
Qui
Sì realtà appunto l'Oriente Cinzia istituire entro il cinque questo diciamo possiamo affermare in maniera molto oggettiva perché esiste una interlocuzione a telefonata
Inclusa nei tabulati del traffico telefonico che sono stati acquisiti del cinque gennaio in cui Said
Chiamate
Giulioli ne sei decreto cerca cinque agenti tesi questa telefonata appunto ha il verso bassa iter verso verso Giulio reggente segno telefonata che il primo gli fa al quindi secondo la vostra ipotesi investigativa a questo punto
La National Security aveva acquisito copia del passaporto
E appena Giulio rientra in Italia viene contattato da da sei dalle non solo la copia del passaporto aveva acquisito anche la famosa traduzione del Progetto che prevedeva appunto il finanziamento dei dieci mila
Tredici mila sterline tutte queste cose che io dico sono a verbale in senso sono evidenze che di cui parla salita dall'ai magistrati che lo che lo interrogano per una seconda volta perché per la verità perché salita dalla di interrogato due volte dall'autorità giudiziaria egiziana una prima volta ad aprile mi pare l'undici aprile
E nella circostanza dei fatti da una versione che poi
Siamo stati lasciando Chimenti sì sì no il sesto è sottinteso quindicinale ma non andavo la specifico era semplicemente le date durevoli
Allora da questa telefonata del cinque
Ricostruiamo che c'è un traffico telefonico
Relativo alla
Ai rapporti trasferita dalla data cinque gennaio
Con la slide e tredici
Vediamo nella parte di sinistra che sempre cinque gennaio sale dal dall'ad un altro contatto
Ok c'è la e questo contatto con il colonnello Hans Kamal
Ah se stiamo alle uno dei degli imputati in questo in questo procedimento penale affermando che aveva e che viene in serata quando il colonnello che chiama side si intrattengono una breve telefonata
Il tabulato di corto sessanta secondi quindi questa telefonata rispetto a quella perché abbiamo visto poc'anzi
Si situa nella stessa giornata sì
Evidentemente si situa nel senso giornata perché precedentemente scusi
Rispetto al quale lavora sale dal dall'Asinello gennaio delle diciassette e quarantaquattro stabiliamo la slide undici certo certo e nella stessa giornata abbiamo prima una telefonata in sale da Dalai diciassette e quarantaquattro e poi con la sola ed tredici
La sesta giornata Atene Kamal che chiama assalita dalla righe così
Poco
A valle di questa situazione abbiamo la le telefonate di destra sa qual è il sette gennaio
Essi queste telefonate di destra vanno interpretate naturalmente alla luce delle dichiarazioni salita dalla che fa ai ai magistrati
Del Cairo perché lui evidentemente raccontando
La versione che poi si si rivelerà quella quella più coerente con i fatti restiamo Olimpio sette cioè possidenze Apollo Locicero di essere stato in casa creando le ricostruzioni
Devi Saida dalla cosa sa di queste telefonate
Il sette gennaio e il giorno in cui la sera che cosa succede sì nella sfida di quello poteva diciamo a prescindere dai dai dalle dichiarazioni testimoniali sei dal dalla pole poteva affermare che la sera del sette gennaio cosa è avvenuto
Sei sette gennaio quindi viene
Di videoregistrato ma con una telecamera occultata sulla sulla camicia che indossava Said Abdallah viene registrato un un incontro che avviene appunto tra il sindacalista e e Giulio reggente quindi la data del video
Della videoregistrazione sottrasse aiuta dalla e Giulio regioni del
Se e del sette gennaio del sette gennaio due mila sei questa data voi
La rilettura la prendete dalle dichiarazioni sai da dalla o c'è un elemento oggettivo che vi permette di collocarla attraverso il tabulato di deroghe ci sono almeno due elementi oggettivi il primo naturalmente il traffico telefonico
Che rivedremo in realtà nel video perché quello che poi vedremo
Nella registrazione si ritrova esattamente dei tabulati circonda le telefonate che intercorrono fra assai dato dalla è degli interlocutori che noi sappiamo essere il colonnello secca ma sulla base appunto del traffico telefonico ma poi c'è anche un dato
Tecnico
E cioè quando il la magistratura del Cairo della procura generale la Repubblica Araba d'Egitto a Roma
Il il dicembre del due mila sedici si incontra con la procura Publio la consegna dei video consegna tre ispezioni di questo video che vedremo poi altri due spezzoni saranno acquisiti successivamente
Nei metadati
Del video cioè del della dei file
Il file viene riportato come creato il sette gennaio visto che ha accennato questa vicenda quindi questi sono i due riscontri una telefonata i dirigenti che adesso vedremo e poi i metadati presenti sul file consegnato alla procura generale araba d'Egitto
Accennato le modalità della consegna approfondiamo un attimo questa cosa vengono consegnati in data
Nel dicembre vengono consegnati il sedici dicembre se non erro vengono consegnati i primi spezzoni il sei dicembre il sei dicembre il sei dicembre due mila sedici vengono consegnati tre ispezioni
Unitamente ad altro documento e gli altri dunque questi tre vengono consegnati spontaneamente i successi gli anche vengono consegnati spontanea no ai successivi nell'ambito di una delle rogatorie che erano state inviate
Al Cairo vengono acquisite al Cairo
Diciamo nel corso nel nel corso di un incontro a cui partecipai anche io con il dottor Colaiocco
In nella circostanza ci furono consegnati e questo incontro è del sedici maggio del due mila diciassette quindi
Quindi il suo ingresso idonee furono consegnati spontaneamente mentre gli ultimi due sono stati consegnati su esplicita richiesta del dell'Italia sì
Allora io vorrei adesso
Farvi vedere la slide tre dodici
Nella quale si vedono i rapporti tra Sai da dalla e reggiseni della sette gennaio
Quale quali contatti abbiamo bene abbiamo tre interlocuzioni tutte in fonia
Cioè significa telefonata
Tradizionale ecco verrà
Congelata dalla dal traffico telefonico tradizionale una prima telefonata
Sette gennaio appunto sedici e undici in cui sai dal dalla chiama l'utenza che aveva in uso Giulio dei geni e poi ce ne sono altre due
Una le venti e ventinove uno alle ventuno e zero sette sempre il sette gennaio e l'ultima di queste telefonate c'è questo evento e zero sette noi abbiamo evidenza anche nel tabulato del traffico telefonico e nel video che è stato acquisito perché si sente
Sayed cambiata o uccise sì e possiamo ricostruire
Bassi dandoci sul fatto che è avvenuto l'incontro alle ventuno e zero sette che CRI contravvenuto tra il sette gennaio che ci sono queste telefonate noi possiamo ritenere tedesco ragionevolmente delle telefonate del sedici undici dei venti e ventinove sono delle telefonate preparatorie dell'incontro che poi è stato successivamente
Sì sì così perché sulla base di delle nostre ricostruzioni emerge che il sette gennaio quella la telefonata del sedici e undici potrebbe essere una telefonata e viene fatta da sei dato dalla alla presenza della National Security in viva voce
Ed è appunto la conferma che la la se in serata ci sarebbe stata ci sarebbe stato questo incontro
Presidente chiedo scusa c'è opposizione nel senso che è un'interpretazione del delle colonnello non
No intorno alle dichiarazioni sui a in vivavoce con lasciò al sicuri di
Frutto di dichiarazioni
Allora ma è chiaro che presidente che noi siamo ricostruendo la giornata del sette gennaio
Sulla base di un'ipotesi investigativa
Però magari corrette no diciamo comunicare nelle fonti la fonte ok allora il dato oggettivo ovviamente sono le telefonate perché vengono dai tabulati telefonici sono quelle che stiamo vedendo
La lettura dei fatti che se ne va va
Integrata con le dichiara almeno per la telefonata delle sedici undici e per quella delle venti e ventinove con le dichiarazioni che sono centrali
In questo dibattimento le dichiarazioni rilasciate il dieci maggio del due mila sedici dal sindacalista Abdallah che racconta il significato di queste telefonate
Quindi è chiaro che a noi servono per lo spegnimento è comprensibile la ricostruzione del fatto ma che inutilizzabilità sarà legata alla acquisizione
Ora la alle dichiarazioni bar acquisizione delle dichiarazioni già rese dal sindacato USA altre possibilità come invece sia opportuno fermarci alzato oggettivo cioè ci sono telefonate appunto
Proprio per questo avrebbe fatto infatti io penso questo c'è forse questo è un problema che si è già manifestato altre volte presidente cioè i testimoni debbono attenersi a quello che hanno compiuto che hanno fatto
L'interpretazione poi della testimonianza sarà fatta in fase di conclusioni
Cioè la chiaramente ogni parte avrà lo spazio necessario per poter interpretare quello che è emerso nel corso del dibattimento cioè noi non possiamo visto che c'è anche una giuria popolare assistere e questo si stava protraendo dall'inizio
Di questo procedimento ad una continua interpretazione dell'attività che è stata compiuta
Cioè questo non è l'attività non è quello che devi fare il testimone testimoni deve riferire su quello che ha compiuto quello che ha visto quello di cui ha avuto una percezione immediata specialmente se uno anche se un operante qualificato
Cioè non voglio limitare l'attività di Panebianco voglio che Panebianco si attende fatti a quello che effettivamente ha compiuto rigiro la domanda presidente così il reggente è ha ritirato la domanda mandato se andiamo un attimo visitiamo allenta stiamo interrotto non ha mai interrotto comunque ai fini dell'utilizzabilità delle dichiarazioni rese dal teste fino ad ora si chiede ovviamente escussione del teste ma attento il pubblico ministero che condizionato all'esame del testimone avvocato Stone ha detto lo stesso pubblico ministero sa
Allora colonnello dai tabulati telefonici quante telefonate emergono il sette gennaio ragioniere genio e l'utenza in uso assai dal dal tre tre telefonate a che ora sedici e undici venti e ventinove ventuno zero sette
Allora chiederei Presidente a questo punto di anzi scusi colonnello un'altra informazione dalla slide
Numero tredici
E esistono contatti tira
Telefonate di Sai da dalla nella serata del sette gennaio dopo io ore ventidue
Sì esistono quali sono ci dice io sono sono due telefonate una delle ventidue trentadue una delle ventidue quarantacinque entrambi in uscita dall'utenza di salita più dalla verso quella attribuita al colonnello As Kamal
Cioè uno degli imputati
Sì senta voi avete verificato se
Dopo che è stato acquisito il dito che stiamo per vedere la dire
Quant'è il tempo che è intercorso tra le ventuno e zero sette dalla telefonata e Giulio che geni
E le telefonate di Saida dalla delle ventidue trentadue ventidue quarantacinque e se queste telefonate sono dipese tutte e tre nel video perché il tempo intercorso tra la le ventuno zero sette e le ventidue
E trentadue alle ventidue e quarantacinque corrispondono esattamente al video che è stato prodotto se queste tre telefonate cioè quella delle ventuno e zero sette le due delle ventidue ventinove presente ventidue trentadue ventidue quarantacinque sì sì sì sul sono incluse nel nel video e corrispondono temporalmente esattamente alla stessa distanza alla distanza temporale re reale si sia il figlio sette integrale tra alle
Tra un periodo antecedente alle ventuno e il un perito successivo alle ventidue e quaranta cc di poco successivo ventidue allora io chiederei di vedere un attimo perché noi abbiamo in video queste telefonate perché Said Abdallah ha già a attivo un sistema di registrazione e quindi la telefonata alle ventuno e zero sette
Con aggiungere geni ovviamente solo dal lato di Said Abdallah perché non è un'intercettazione quelle telefoniche quindi non sentiamo Giulio sentiamo solo se aiuta dalla e quello che dice e quindi pur non essendoci intercettazione telefonica
Sulla base dei primi video consegnati spontaneamente abbiamo la telefonata dal priore geni e da dalla delle ventuno
Zero sette che adesso ascolti vediamo e ascoltiamo
Come vedete e in alto
La essa è stato posto l'orario reale
Che quindi nel momento in cui non vi è alcuna attività di nessun tipo del video che vedremo
Accelerato
Ovviamente in atti il video integrale quindi se le difeso altre parti hanno interessi sì posso far vedere qualsiasi parte noi abbiamo ritenuto che siccome il video integrale dura due ore e un quarto di accelerare che voi vedete accelerazione perché l'ora va più veloce di quella ordinaria
Il momento in cui a nostro parere non avviene nulla di significativo la telefonata delle ventuno e zero sette quindi adesso nel giro di pochi secondi arrivano le ventuno zero sette sentiremo la telefonata
Sopra
Sono
Allora e questa è la telefonata delle ventuno e zero sette e possiamo ascoltare direttamente anche la telefonata le telefonate finali
Della
Sulle telefonate finali volevo sottolineare quanto ha detto nella credo per chiarezza della corte che come abbiamo già accennato fanno parte delle due parti dei due spezzoni di video l'ultimo il quinto è tutto nero inutilizzabile inutile
Totalmente nero ma il quarto che parte quello che di cui vedremo alla fine è particolarmente significativo perché registra alla debita distanza
Le telefonate alle ventidue trentadue delle ventidue quarantacinque quindi a distanza in reale di tredici minuti adesso lo vedremo con gli orari
Ma attesta
è particolarmente significativo per il contenuto che ascolterete la circostanza che non ci sono stati consegnati all'inizio
E cioè che la National Security e la procura generale del Cairo l'hanno colto consegnato all'Italia solo su esplicita richiesta
Perché sono appunto a parere di chi vi parla apparire gli investigatori particolarmente significativi del del denunciare il collegamento tra Said Abdallah e la National Security come le telefonate stesse che ascoltiamo
A testa
Si
Trovava sia
Una
Ma
Quando
Siccome l'ultimo comma grazie il primo
Sì
Adesso
Allora a con la
Ho capito sì ogni Nicola
Sì va bene
Sono del come
Avete visto negli ultimi fotogrammi si dirà poi il volto di una persona vicino assai da dalla Poldi secondi prima che il la la
L'attrezzo con cui è stata fatta la videoregistrazione fosse spento
Ha seguito se vediamo la slide e quattordici
A seguito di questa telefonata di di questa appuntamento che
Fai da dalla dice vi raggiungo
Vi sono e quindi eravamo alle ventidue e quaranta cinque ventidue cinquantadue ci sono ulteriori telefonate che fa sei dalla a che ora le fa eclettici sono i destinatari
Sì quella sera dal tabulato risultano ulteriori due interlocuzioni una delle ventidue cinquantadue una delle ventitré ventisette ventitré ventisette
Queste due-tre Raso in ingresso sull'utenza di salita Abdallah sul l'utenza che finisce per sette sette sette
Si tratta di due numeri diciamo credibile la Lollo il cui utilizzatore specifico non è emerso nel corso delle indagini
Ma e che sulla base degli accertamenti esperiti sì tratterebbe di centralini in uso agli apparati di sicurezza sostanzialmente alle ventidue cinquantadue alle ventitré ventisette Said riceve queste telefonate da un numero che ha la stessa radice ed una parte finale
Sette mila otto mila
Poi ne riceverà altre successivamente con questa cui da un numero che ha queste caratteristiche un classico centralino per cui a più linee
Più possibilità è possibile affermare che quanto salita dalla dice
In chiusura della telefonata che abbiamo appena ascoltato cioè adesso arrivo come devo fare per salire abbiamo trovato ulteriori riscontri queste due comunicazioni centralità National seguite
Sì sulla base dei di questi dati si scusi ministero altrimenti mi ma non era del ventidue cinquantadue una
è
è sempre a ventidue CE senta di quella
Cioè la l'ultima telefonata dello scultore Antonio cinquantadue ecco favette c'è un errore sulla Time del la telefonata in video a quello delle ventidue quarantacinque che vedete
Per lo sentite due sì allora allora presidente allora si era scritto sopra i duecento da dove posso chiari sì sopra c'era scritto l'articolo cinquantadue evidentemente un errore
Dichiarato il video
Perché le due telefonate
Invidio sono quelle delle ventidue trentadue con elementi due quarantacinque presente io ritengo che non sia così volevo a questo punto chiedere di rivedere la seconda telefonata per capire chi chiama chi perché io sono abbastanza al sicuro che la seconda per come avrebbero ascoltato
Non è quella delle ventidue trentadue tra side esame imputato ha per ma è la telefonata che riscende Sarid dalla National Security quindi la ancora fino alla fine contro esame a casa mia no no no all'atto giusto per la precisione Pubblico ministero visto che stiamo pian piano a questionare poi fare tutte le domande se è buono lo faccia contrada non è un problema di controesame del problema di correttezza del danno
Per il controesame non c'entra niente anch'io ho sentito il telefono era una telefonate in entrata a cura delle ventidue cinquantadue per cui è quella che secondo me stava commentando ora il testimone
Per cui solo come dati storici se li mettiamo un attimo in ordine fin da subito
Controesame non non c'entra granché si verrebbe a Delhi se magari rifacciamo un attimo al percorso di queste tre
Delle due telefonate che abbiamo visto più dei tabulati ultimi che ci sta mostrando la slide
Quattordici fu un errore ci sta da qualche parte con tutto qua
Sì sì non ho capito cosa devo fare io
Posse un attimo rivediamo all'all'ultima telefonata che abbiamo io la parte finale del video così vede anche lei che centoventidue cinquantadue per una telefonata in ingresso per datarle correttamente
Non è detto che sia quello tariffa UNESCO
L'orario e lo stesso ventidue cinquantadue stava scritto lì ventidue cinquantadue la telefonata del colonnello stava commentando uno dei due dati è sbagliato quindi non so capire qual è
Ha scritto che il perito riceva una chiamata sta scritto anche il perito una trascrizione
Sì
Adesso
A ora sì continua il
Mi disponibilità
Sì posso dire
Sono del in
La seconda giusto l'altra io provo appuntato era le ventidue e trentatré
Per cui si tratta di capire questo tabulato di cui al slide quattordici che stava ora commentando il colonnello come proveniente da un centralino se questa
O se proviene a Ossona telefonata aerea
Provo a dire come la
La vita
Noi
Ma è come non come
Il video che adesso vedremo e un video integrati cioè sono noi abbiamo ricevuto
Cinque spezzoni
Che che esso che sono consecutive perché la fine di uno corrisponde esattamente col l'attacco dell'altra almeno così apparentemente ma in realtà ci sono stati consegnati quattro spezzoni cinque spezzoni diciamo quattro utile tempo quindi in realtà qual è il problema
Il problema è che noi abbiamo tre telefonate ventidue trentadue dai tabulati ventidue quarantacinque e ventidue cinquantadue quindi tre telefonate
Nel video ne abbiamo due
Quindi
Noi abbiamo interpretato che le due telefonate fossero quella delle ventidue trentadue delle ventidue quarantacinque perché sono consecutive a distanza del minutaggio all'incirca giusto
Se l'ultima come
La signoria vostra
Prospettava eh effettivamente quella del ventidue cinquantadue
Vuol dire che manca una e mezza
E quindi vuol dire che l'invito non è genuino ma è stato manipolato
Allora
Residente
è allora non lo utilizziamo a questo
Vista
Dunque
Abbiamo un attimo la slide in uscita no in entrata in uscita dal telefono di sei
Se va però adesso è corso velocemente potete prendere a riferimento gli orari apposti
Da di parte sul video momenti
Scusi ma sbaglia
Pubblicamente il quasi in essa ha fatto a lei questo discorso a riscontro probatorio operanti come elemento oggettivo delle telefonate con riscontro al poi sull'invidia delle telefonate ricevute Quini sì gli abbiamo utilizzare questo video è deboli avvocato ma il problema è chiaro inutile il primo scontro fanno domanda ancora posso la domanda al teste senta preciso no non può
No no perché lui mi ha fatto riferimento alle telefonate ricevute io volevo chiedere se risulta dai tabulati la ripetizione di una telefonata alle ventidue cinquantadue da parte di uno di quei numeri che ci ha detto riconducibile servizi
Se ce lo può specificare io credo che ci sia tantomeno è nato il problema accendono problematica
Sì dove risponde
Ah sì siamo ma siamo in sede di controesame tesine
An pre alla ricerca della chiarezza del dato oggettivo ministero per cui materia presidente cioè Stella e l'interpretazione dice secondo lei manca una telefonata io di io dico semplicemente
E queste qui rilevati che la procura la pubblica accusa interessa far rilevare che c'è una corrispondenza tra il tabulato telefonico di chiudere i geni di sale dal dalla con la telefonata delle ventuno e zero sette
E che il contenuto delle due telefonate che avvengono con i centralini della National Security come emergono dai tabulati siano esse quelle alle ventuno e quarantacinque sia essa quella vettura cinquantadue il contenuto
Della
Il contenuto telefonico delle dichiarazioni del sindacalista fai da dalla le abbiamo ascoltate tutti quanti e apprezzo il suo pubblico ministero sono univocamente riconducibili a alla polizia egiziana
Chi ha fornito un apparato adesso
Che poi queste le due telefonate che abbiamo ascoltato sia riconducibile a le due che ha indicato la pubblica accusa come ventidue e trentadue ventidue quarantacinque o siano riconducibili ad a al all'altra telefonata dal tabulato telefonico
In realtà a la pubblica accusa sei lo si sarà sarà oggetto se sarà ritenuto opportuno effettuare a ulteriori accertamenti nulla quaestio e contribuiremo anche con tutte le attività svolta per cercare di chiarire la questione ma quel che qui oggi interessa interessa fare acquisire alla corte che quelle due telefonate come emerge dal contenuto ha telefonato a stessa come emerge dai tabulati telefonici sono comunque tutte e tre con gli apparati pubblici di sicurezza egiziani
Sono i centralini quindi non sono riconducibili singolarmente a
Almeno le le seconde ad un soggetto e che sicuramente essendo i tabulati telefonici queste telefonate ci sono state se come prospettavo prima non risultassero tutti e tre dalla video e e siccome video sono stati consegnati gli spezzoni senza riferire nel giorno e nell'ora in cui sono stati fatti
Evidentemente manca il rimedio che ci sono stabilite consegnati non sono integrali rispetto alla registrazione
Scusate se mi posso permettere ci si dimentica che in questo processo esistono anche gli imputati secondo il pubblico ministero non fa differenza chi siano
Quelle persone che hanno parlato consente ma nel momento in cui si attribuisce a uno degli imputati anche la seconda telefonata del ventidue cinquantadue io credo che sia assolutamente importantissimo e fondamentale capire
La natura e le persone coinvolte in cui la telefonata perché siamo partiti attribuendo entrambe conversazioni tra Sarid e l'imputata secca Malta visto che così non appare essere credo che sia importante individuare le persone coinvolte e non dire sono apparati perché il processo e anche questo processo laddove dovesse a parte l'avere nel controesame hanno di armi per dormire
Detto questo io se il presidente non sente andrei avanti poi eventualmente e ci si tornerà in sede di controesame di valutazione
A grazie non avevo Niero distratto
Colonnello allora
Su questo le volevo aggiungere altro
Sì io volevo aggiungere presto che che noi
Che le telefonate ci sono perché
Queste telefonate qua di cui si parla perché sono il picchio
Noi chiaramente la produzione di cui disponiamo è la produzione che ha fatto un mostro bravo carabiniere arabo
Che ha trent'anni di esperienza sulla materia e quindi lui ha fatto la nostra trascrizione quindi questa trascrizione quindi io e noi abbiamo analizzato con questa trascrizione non ho visto quella del pericolo ci sono le telefonate
Sì allora lo
Gold utilizzando la mia la mia il le nell'ora nel video le troviamo nove forse è saltato nella in questa accelerazione che c'è stata parte abbiamo abbiamo il velo integrale quindi
E la risposta è semplicemente nel video c'era la telefonata e chi è saltato perché abbiamo accelerato e mentre ma non è se se posso essere ancora più puntuale allora nel terzo spezzone quindi nel nella parte numero tre del video
Al dal minuto allora qui si parla dal mio ventisei significa che nel conteggio del video non siamo al minuto ventisei e ventiquattro
C'è Abdallah
Che
Si rivolge a una persona chiamando lo Yad Vashem cioè utilizzando il il titolo turco Pasha quello che poi si vede nella trascrizione si presenta riferendo di essere Mohamed Abdalla chiede la cortesia di farlo contattare da qualcuno
Per istruirlo sullo spegnimento dell'apparecchiatura quindi questa telefonata è collocata al minuto ventisei e ventiquattro del terzo spezzone
Il quarto spezzone invece al
Ai secondi per non è un mio zero zero punto tredici c'è prende il proprio telefono senza salite si sentono intontiti MF cioè sono in quei termini vecchi telefoni che si sentivano i mi si chiamano quelle quei segnalino ecco
E quindi si sente questa questa roba e poi inizia l'intero cos'è pronto Pasha
Seguono alcuni secondi di silenzio dai quali si intende che il sindacalista sta ascoltando la voce che non viene presa dal video quindi è una voce che non non non non emerge nel video
E poi a Busalla dice no fascia e chiude quindi è una brevissima tante telefonata poiché
Cioè un sa il saluto con un passante al minuto sette zero tre del tè della quarta parte quindi questa quest'ultima telefonata che ho citato e nella quarta parte quindi prima telefonata terza parte del figlio perso spezzone
Poi passiamo al quarto spezzone prima telefonata quella che ha appena di cui appena ho detto e al minuto quindi zero zero tredici integra a tredici secondi dall'inizio del nel video della quarta parte poi al minuto sette zero tre
Per ricevere una chiamata si sente perché quella è la classica so
Chi ha la mia età per capire qual è la classica storia di Nokia
Quella che si sentiva nella nell'audio no
Quella musichetta
E lui riceve sta telefonando è parlato
Con che lo chiama
Quindi nel video queste sono le telefonate che noi abbiamo rilevato
Quindi ci sono le due telefonate che lui fa alle utenze via secca
Quella che noi attribuiamo al al imputato assente ha mal e poi c'è questa telefonata che entra
Sul suo telefono perché si sente la suoneria del nocchiero vede la sua la prova che poi abbiamo sentito qui ed evidentemente le prime due sono
Delle ventidue no le prime due del secondo gruppo sono quelle che intercorrono tra
Salita britannica l'utenza di a Seccamani e questa terza è quella che sai Abdallah ricette e quindi si sente la suoneria
Questa telefonata le trascrizioni in pratica pelli capire quella del minuto ventisei e ventiquattro della terza del terzo spezzone
Sì lì non so Presidente se lei gli ha e figlio del prodotto vuole degli offre attribuirne la visione la traduzione
E io c'ho o no al presidente le
Quanto alla ha riferito il colonnello fa parte la trascrizione offerta alla procura di oppure gli abbiamo esibizione Falco per individuare esattamente il minutaggio e lo facciamo di Controne dal perito rifacciamo controllare queste telefonate
Nel senso che il presidente
Credo a questo punto ringraziando il colonnello per il chiarimento che come vedremo anche adesso dal video la traduzione
Fatta in sede di perizia è stata una traduzione non letterale
Ma è stata una traduzione di sintesi
Come
Sa no a me non risulta che sia una traduzione di sintesi a dir la verità pesi
Allora il fatto che la terribile
La parte civile abbia tre redatta realizzato questo video solo ed esclusivamente con l'Api con la perizia redatto alcuna dal perito nominato alla Corte fa sì che la verso destra d'amicizia
Cioè non è sentita che sia di sintesi voglio dire ma non sarà stata fatta perfettamente ma non sia che sia di sintesi e per quello dei queste cita un attimo
Una una un riferimento scritto che ci aiutino a individuare esattamente i minutaggi lo facciamo ricontrollare
Ma a me non risulta che sia di sintesi
Questo mi ha detto
Professor Petronio
Colonnello scusi siccome non lo troviamo non lo troviamo posso avvicinarmi
Prego grazie no nella parte terza alle la telefonata della parte terza cortesemente che non la troviamo Cohen
No
Come
Noi crediamo di aver capito chiudiamo anche al capito che cosa manca
Ma anche a questa interlocuzione all'inizio del video parte quarta da zero zero tredici a zero zero cinquantasette in uscita dal telefono di e sei
Che è in apertura della quarta parte e che manca e che dovrebbe essere una delle ventidue quarantacinque mentre corretta l'indicazione ventidue cinquantadue come esattamente indicata nel video che abbiamo ascoltato
E che è la telefonata in entrata dopo lo squillo del vecchio Nokia si corretto perché reso faremo ricontrollare praticamente la quarta parte del video dal perito e integrarla
Siamo arrivati a queste conclusioni
E poi mi sembra corretto ventidue cinquantadue sulla
Anche me sembra quanto le prospettava corretto
In realtà noi abbiamo ovviamente quelli integrale non so se è utile dite voi ascoltare direttamente la telefonata alle ventidue e quarantacinque tu dimmi
Paola perché una digitazione sul telefono dura un neanche un minuto durante la crisi quaranta secondi
Un attimo che lo prendiamoci i poteri posizioniamo alle ventidue e quarantacinque giusto sì a se tu hai il il video diviso in pezzi tende a vedere un po'meno trash il
Carabiniere l'appuntato ecco raccontato punta chi ha fatto la la traduzione a suo tempo eventualmente può ribadirci sì abbiamo chiarimenti dall'arabo immediatamente poi ovviamente ci sarà una integrazione di Ciano e sentiremo le voci in arabo era e basta insomma c'è solo una battuta
Luglio
Sì che forse è stata così rapida dirla con del rumore di sottofondo forse è saltata
Presente nell'attesa posso fare una domanda al teste per la completezza del dato è una delle la domanda che ho già fatto più volte se a questo punto le fa avere ventidue cinquantadue ci dice da chi è stata fatta
Chi abbiamo rispondere per
Sì allora del per quanto riguarda risulta dal tabulato questa telefonata in ingresso sull'utenza di Said viene fatta dall'utenza egiziana zero zero venti ventidue ventisei
Quattro sette zero zero zero inusuali
Per quanto allora in uso a per quanto abbiamo accertato a seguito degli accertamenti esperiti in uso ai centralini degli apparati di sicurezza grazie allora riprendo se posso Presidente
Completo
Completo anche la domanda invece quella delle ventidue trentadue quella delle ventidue quarantacinque sono faccia detto prima in uscita da Said Abdallah e dirette
Diretta all'utenza anziano egiziano zero zero venti cento uno quattro quattro uno tre tre tre
In uso al colonnello a Saccà mal
Quindi la prima che abbiamo sentito le ventidue trentadue quella che stiamo per sentire pena ventidue gol delle ventidue quarantacinque e quella che stiamo perché i primi secondi della quarta parte del del del video
Bene allora presidente io farei sentire questo passato dalle ventidue quarantaquattro vediamo se
Lo intercettiamo il Consiglio
Ma c'è uno
Problema tecnico su questi Emilio se ritenuto necessario possiamo prendere i DVD prodotti a voi che sono quelli originali o se noi disponiamo direttamente l'integrazione l reperimento di queste due battute come ritiene la Corte
Sì
No però mai e lo stesso piglio da cui avete strappo lato e doppiato la telefonata di prima e com'è che non si sente non si sentono i primi minuti non ho capito perché è lo stesso e lo stesso video doppiato no
Non sono problemi tecnici che non sono
Strumento ovviamente
Questo il video adesso dobbiamo ritrovare
Ma per avere l'audio non c'è più il minutaggio sopra quindi questa è la quarta parte abbiamo detto che era zero punto ecco il telefono
Sente i toni
E
Gli Apache
Rush
Io
Vadano fino
E abbiamo dietro pezzettino
Questa
Per i sentiamo un attimo Presidente
Questi
Proprio prima zero otto zero zero
Zero zero tre
Sono quest'anno con
Basta l'oggetto
Otto e presidente si ritiene possiamo di vedere un attimo il video con l'orario che parte dalle ventuno e zero sette della telefonata continui geni e quindi
Diciamo parte da un punto certo che sono le ventuno e zero sette da tre fare continue generi vedere se il movimento dei cellulari che non avendo noi laudi
Cioè possiamo sul video perché la difesa eccepiva che non si capisce Lurati in cui avviene questa digitazione sul cellulare
Che partenti e video d'attività estera tali incisi non l'aveva anzi messi da parte quarta e la parte quarta ne possiamo ritrovare il secondo nel quale cioè la digitazione possiamo collocare lo scambio di battute che abbiamo in tra sentito perché in effetti è molto flebile
Collocarlo nei secondi successivi acque al momento in cui vediamo il cellulare con la jeep digitazione che abbiamo visto nel primo quest'oggi per farci un'idea
Se il momento del video lo stesso no ci permette di collocare la telefonata
Poi avrà fatto un'integrazione di perizia immagino io due battute forse forse anche no voglio dire verrà
I dati tecnici ci sono stati offerti sta zero zero tredici a zero zero cinquantasette delle ore ventidue e quarantacinque lei all'inizio del video parte residente in questo è ventidue quarantaquattro no
La telefonata ventidue quarantacinque adesso si dovrebbe vedere il cellulare lui che vi gira la scena che abbiamo visto di là
E la una perché c'è la nelle parole abbiamo sentite distintamente sono utilizzate in tutt'altre sedi nelle altre due telefonate
Anche se
Appunto se
Chiarito questa vicenda e quindi la collocazione colonnello temporale
Cioè il giorno in cui questa dire è stato registrato per le ragioni che ha già detto e la collocazione temporale di questo video tra le
E ci permette di dire quando è iniziato e quando è terminato
E vorrei quindi che lei ci
Riferisse sì dalla visita diciamo dalla visione del video è possibile affermare come è stato realizzato pur tecnicamente questo video
Allora una cosa già accennato prima sì dalla dalla visione del video a prescindere da quello appunto che che ha dichiarato Sayyid e si capisce che è una telecamera che
Che ad a solidale al alla alla al corpo di Said perché questo si nota anche guardando le immagini in cui immaginano questi saltelli no tipici della della camminata
Poi si nota anche che quando c'è l'incontro seduti dà al tavolino del bar
A volte l'inquadratura non è precisa sul sul Giulio regia Ima si sposta un po'verso la sinistra verso destra quindi perdendo nel proprio dalla dal dal cono di osservazione quindi diciamo quello che si può ipotizzare che non sia stato fatto non lo so con una telecamera
Manuale puntata contro la persona che sia stata un dispositivo occultato posizionato sugli abiti nella parte alta degli abiti tanto che poi si vede
Lo stesso telefonino alcuna telefonata in cui sta abbiamo discusso si vede
Il lo schermo del telefonino quindi se fosse stata questo telegramma posizionata altezza dei piedi non si sarebbe vista invece è una telecamera posizionata in alto sul busto tanto che ci consente di vedere appunto il telefonino quando Abdallah lo alza per digitare il numero ma poi si capisce che la stessa lo stesso contesto stesso posizionamento si capisce anche alla luce delle immagini che riprende perché appunto Giulio AN ripreso quando è centrato sullo schermo ripreso
Come si direbbe in primo piano cioè non
Senta prima di passare alla visione di le volevo fare un altro paio di domande perché una corretta diciamo lettura
Ascolto del video alla luce dei dati che avete acquisito nel corso delle indagini
Il i due i due soggetti che colloquiano sono
Su sai capitale Giulioli gente in che lingua parlano parlavano all'aula che tipo di arabo o parlava secondo i nostri accertamenti Giulio regge
Giulio era parlava assicura l'arabo classico sicuramente questo me ne dà conto anche nei report ma commentando noi nel report delle osservazioni partecipate commentando
La qualità dei suoi interlocutori lui dice mi capiscono quando io parlo in arabo classico questo per parlare come erano alcuni suoi interlocutori di livello culturale elevato ecco Lou Giulio parla l'arabo classico però ha fatto lì il dottorato di ricerca lo sa la la film come si chiama il
La ricerca sul campo che sviluppava bisogna anche un consulente era facili cioè c'è una perfetta c'è una buona comprensione c'era una perfetta comprensione le dell'arabo
Per quello che si capisce osservando anche la dialettica che esiste Said abrogarla Giulio Reggiani capisce quando sai Dabo dalla parla
In alcune immagini per la verità Saidi si irrita pure dicendo ma non capisci quello che ti dico questo lo vedremo credo nel corso del video quindi magari qualche parola sfuggiva però Giulio era in grado di comunicare con Sai che parlava un arabo
Diciamo egiziano
Senta il ruolo svolto da Said Abdallah nell'ambito di questa conversazione era un ruolo diciamo così se non era
Se un video da dalle telefonate che abbiamo ascoltato possiamo dire acquisito che Luís
Riferisce chiede a terzi aiuto per spegnere il meccanismo di videoregistrazione che aveva in uso
Possiamo dire che l'UI e sa di essere registrato e quindi agisce in nome e per conto di altri nel colloquio con genitori Gene
Luisa intensamente
Beh
Cioè si rende una posizioni qui si chiede di interpretare anche in questo caso minimi
Maggi non sulla base di dati oggettivi allocata non certo della interpretazione pura autorevolmente
Del con ogni beh
Basta est leggere il la trascrizione del del video e ci si accorge che side più volte dice con riferimento alle famose dieci mila sterline dice ma se tu voi
E questo lo dice la trascrizione del colloquio che io diciamo nella disponibilità quindi più quella che ha fatta e fatta dal dal nostro collaboratore
Questo appuntato
Per cui più volte questo sai di dice ma se tu vuoi io riunisco gli ambulanti ecco
Si capisce però qui siamo veramente qua nel campo verde dell'opinione che io posso avere pazzo è che che che non esprimo
L'ultimo passaggio prima di vedere e l'integrale del video che mai dirà che dura oltre due ore che abbiamo come dicevo accelerato nelle parti in cui il perito non è indicato trascrizioni che quindi nella sua completezza dura un'ora e un quarto
Ma che credo sia opportuno proprio perché rende in modo plastico proprio tutto questo colloquio e tutta l'atteggiamento le scelte di Giulio l'atteggiamento e le scelte di sale da dalla volevo però sottolineare un passaggio che poi li vede come abbiamo fatto per le telefonate che emerge in particolare dal video in cui a un certo punto ci stanno alcune luci
Dico così in modo generico che riprendono Giulio regioni mentre è seduto al bar conseguita dalla ve lo fa lo ve lo facciamo vedere in un formato rallentato per farvi rendere conto
Di quel che succede durante l'incontro senza ulteriori commento lo ritroverete ovviamente poi nei primi minuti del video ma per cogliere nel video in tempo reale la questione opportuno vedere un attimo a livello rallentato prego
Dubito senza audio io lo sono già seduti al bar
Ecco questo momento lo rivedrei che poi ovviamente a velocità normale quindi di difficile in lettura nel video integrale a questo punto Presidente se lei è d'accordo io proporrei la visione
Del video in modo tale da acquisire l'elemento di prova con questa traduzione
Ma
Viene
Sono
Il
Sarà
Sei
Allora
Tonolo
Allora e
Ma sopra
Delle
Allora
Che
Giuseppe
Comunque
Ma se
Sono
Se
Secco
Quindi
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Allora sugli isolotti pone
Grazie però
Così
Vorrei segnalare
Cosa
Lo
Stesso grazie
Io non ho
Dubbi
No
Insomma
Mentre
Sì ci
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I grandi della terra
Le
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Edilizia
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Se
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Io
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Così prima quando ora
Una
Sì
Adesso
Allora ora ma sì
Dico
Sì
Ogni prego
Solo
Sì
Per me basta grazie presidente possiede una cosa queste le sicuramente la facoltà comparare con la traduzione che ha della parte della polizia giudiziaria
Credo che ci siano delle battute una serie di battute non trascritte non tradotte
Sono importanti non sono importanti
Allora io mi sono confrontato con appunto l'appuntato che sta qui caffè affettuato nostro traduzione lui
Consente e più ovviamente può dal punto di vista della culturali delle modalità di rappresentazione del pensiero della cultura araba rispetto a quello occidentale
Dirci che comunque loro hanno una linguaggio più ampio e più verboso ciò non toglie che in alcuni passaggi
Sì sì avesse un senso
Non abbiamo risentito con il rosso si sia sentito il senso in modo sostanzialmente corretto corretto però non rende esattamente tutti i passaggi a nostro modo di vedere e comunque idoneo a rendere
Quanto è successo e non ci sono differenza significative dopodiché
Sì la Corte ritiene utile non li abbiamo la trascrizione integrale e la corte può fare eventualmente utili no chiedevo a lei perché se era il caso di farla integrare ma insomma se soddisfacente nel suo complesso come risultato un significato
Mi permetto così se mi consentite fuori verbale di dire che è evidente che
Diciamo così la dico come pareva ed è strettamente personali evidentemente nessun rilievo processuale la difficoltà di colloquio non deriva dalla traduzione anche nella traduzione Teresa
Da noi e c'era una difficoltà di colloquio quindi alcune difficoltà derivavano per quello prima avevo chiesto al colonnello dal linguaggio tra i due visto come riversa
Participi hanno domande
Sì buongiorno avvocato Caterini per le parti civili forse mi è sfuggito all'inizio ma
Volevo sapere se Giulio aveva parlato di questa borsa di studio della Fondazione anti poté anche con la professoressa Mabel rame eccola professare sarà pub che a voi risulti
Non non lo non lo ricordo non lo ricordo no
è sicuro che ne ha parlato con Honda Camel con i suoi amici con Nomura
Ma non mi non mi ricordo non se ne abbia parlato con suo insegnante staremo passi falsi
Le chiedo come testimone qualificato le domande che abbiamo sentito porre da Abdallah Giulio in questo dialogo sono quelle tipiche di un agente provocatore
Non non lo so non non mi sento di potermi esprimere sul punto una valutazione
Nelle testimonianze precedenti era diverso che Giulio parlava un arabo classico e che stava iniziando a parlare l'egiziano
Che ci siamo parlava Giulio perché io mi sono segnata anche tutti i minuti in cui è evidente che non si capiscono
Ventuno e sedici cosa chiede Giulio ventuno e diciotto cosa vuol dire
Abdallah che dice forse non è capito venture ventisette giugno dice cosa ventuno e trentadue dalle dice hai capito il giudice no ventuno e trentacinque non capisco e via di seguito sono l'abbiamo visto insomma quindi chiedo conferma del fatto che Giulio non parlava l'arabo classico ma non parlava un buon arabo egiziano
Allora per quello che emerge da dalle carte che ho potuto leggere
E che ho già citato in questa sede anche in quest'udienza perché Giulio dar conto del fatto che in arabo classico alcuni suo interlocutore lo comprendono bene
Però altrettanto evidente appunto che ci sono delle parti in cui mancava la possibilità di comunicare tra loro due perché evidentemente Giuliano riesce a cogliere tutto
Tutte le parole che Said pronuncia
L'ultima domanda se queste che abbiamo visto oggi sono gli e ultime immagini che abbiamo di Giulio invita
Sì che mi risulti sono le ultime
Grazie nessun'altra
Eh sì
Senta lei ha detto
Certo punto mi riferisco ai miei doveri contattati da Abdallah
Che sono praticamente dei numeri di centralini
Cioè
Presidente e che sono decente e mi mi può dire avete fatto delle indagini per vedere a cosa corrispondono si allora la la corrispondenza di questi numeri va Berliner per l'entità
Egiziane è stato anche oggetto di una richiesta rogatoriale tra le varie richieste che sono state rivolte c'è anche se se ricordo bene la richiesta di rappresentarci acché a chi appartenessero
Non mi pare che siano arrivati riscontri sul punto però noi nella conduzione di questa indagine abbiamo collaborato anche con con con la con la ISE
Quindi anche all'AISE chiedemmo supporto per identificare queste utenze laici riscontro la richiesta la nostra richiesta informazioni con con queste informazioni cioè ci disse che dei dei centralini erano posso leggere in atti voi del Corriere nel nel fascicolo del pubblico ministero
Questa questo documento in questo momento si legge che i centralini perché come dicevo pesi centraline hanno una radice comune no poi la l'ultima parte differisce di alcune cifre
Dice questi centri in sette mila due mila e cinque mila sono appartenenti sono sarebbero usano il condizionale quindi noi riproponiamo il condizionale sarebbero Centanini apparati di sicurezza egiziani
Sei mila e otto mila sempre sto parlando della la seconda parte del numero rappresenterebbero centralini delle forze di sicurezza quindi sulla base di queste di questi dati noi riteniamo abbiamo ritenuto che fossero riconducibili agli apparati di sicurezza apparati di sicurezza è un appoggio ineriscono
Mi rendo conto
E sono state fatte ulteriori accertamenti per vedere se questi centralini il cioè leggiamo al dado la risposta sostanzialmente una precisazione che io voglio schermi di sì Codino
Se questi centralini sono stati l'uso di questi centri sono state possibili imputare l'uso di questi centralina degli degli uffici specifici
La risposta è no non siamo riusciti a restare uniti a nutrire grazie
Sì Buongiardino pagane
Senta una sola domanda a un certo punto del suo esame è emerso che alla data del cinque gennaio due mila e sedici
Fosse stato certamente acquisito il la copia del passaporto di Giulio dei geni così mi sembra che abbia avuto il Pubblico ministero
No no non ho detto questo non ha detto questo Anguillara nessuna domanda avevo capito solo questo no io avevo detto il passaporto è stato acquisito nell'ultima parte di dicembre
Diciamo invece il due mila quindici quindici due mila e qui e quindi era alla data del cinque gennaio era stato acquisito quindi no no cinque sì
Era il vostro cuore volevo sapere quali da quale dato oggettivo voi avete richiamato il fatto che fosse stato acquisito un
Dato oggettivo ci sono le dichiarazioni alienazioni c'è un anonimo no non c'è altro dove dove l'avete trovato e cioè perché abbiamo trovato sulla base delle dei contenuti delle dichiarazioni che hanno fornito due testimoni diversi che hanno detto sostanzialmente la stessa cosa
Va bene nessun'altra domanda
L'avvocato Sarno una sola domanda lo abbiamo visto le comunicazioni fatte da Giulio con diverse persone cui rimandava questo link ieri sentivo le Foundation
Emerso invece la vostra attività se ci sono persona o
Sono più un Quai altro che abbia inviato a lui
Il link cioè col è venuto fuori come Giulio
Avesse saputo di questa possibilità di partecipare al bando Murano guardi io non non le so rispondere in maniera precisa cioè non lo so se Giulio ha ricevuto da altri questo link
Però posso dire che Giulio consultava il sito web dell'anti potere Foundation perché ricercando appunto nelle chat intercorse su su Facebook Giulio incerto momento però posso essere più preciso in via i link ad un'altra sezione si parla di un linguaggio vernacolare non cosa perché nulla a che vedere col Progetto in via questo vinca un
Mi pare che fosse un gruppo diciamo troppo in in cui in cui interloquisco più persone ecco per dire questo per dire e che probabilmente quel sito era consultato da Giulio non solo per
Alla ricerca del progetto ma anche per raccogliere altro materiale che potrà essere utile per la sua ricerca accademica questa è una mia ipotesi il dato oggettivo è che lui però c'è un link inviato da Giulio a al altri profili Facebook Linke che non è quello della della del progetto
Del progetto di finanziamento ho capito come quando voi a quando lei in particolare ha fatto riferimento a quel numero che finisce con tre numeri tre
Sì lo attribuisce all'imputato a fare Camarda da che cosa trappola certamente o che voi avete fatto per dargli una sicura attribuzione
L'odierno imputato sì l'accertamento è stato esperito è la lettura delle dichiarazioni che sono pervenute sul canale del gol della cooperazione giudiziaria nei verbali
Che la che l'autorità giudiziaria il Cairo ha
Nei verbali di dichiarazione di di tutti gli odierni imputati è specificato sempre gli viene fatta una domanda noi dirà al di là delle dichiarazioni rese dagli odierni imputati ci sono certamente diversi
No no quattro Roma
Sì avvocato allarme ninna volevo chiedere se l'analisi dei tabulati telefonici lo studio degli stessi l'ha fatto lei personalmente
No non l'ho fatto occhi ha proceduto ci sono degli operatori anticrimine dell'appartamenti al reparto che ne oramai Pacciotti
è stato riaffacciarsi sì beh cioè sale analisi sono sono state fatte molte analisi non su vari tabulati quindi se lei mi chiede minime d'ogni guerra parlata oggi vecchia e amici alle dichiarazioni di Said già elettorale inside però sia Vanessa allora
Qui o
Una una un documento in cui si fa riferimento appunto
Però non so se sono esattamente questi militari che poi hanno va be'io mi ritengo che posso possano essere in veri questi mi del Vice Maresciallo foglio al maresciallo Vantaggiato come sottufficiali che hanno
Che però spadroneggiano i sistemi di analisi nel traffico telefonico per cui è ipotizzabili anche quelli i tabulati sai che siano stati analizzati da questi due sottufficiali
Chiede ovviamente l'escussione fai di questi testi è un centonovantacinque questo è un documento avvocato per cui ma vedremo se necessario indicati anche nella lista testi va bene questo è un altro discorso ma non è certamente un centro
E l'altra domanda che volevo fare questo e se precedute ma anche all'analisi effettivo del formato di questo bivio se effettivamente lei ha parlato di acquisizione di alcuni dati direttamente dall'autorità egiziane ma esatto questo video sottoposta ad un'analisi in Italia per verificare effettivamente ingresso porto col quale è stato realizzato se c'era anche l'orario di creazione eccetera a prescindere dal dato egiziano
Sì questa cioè non abbiamo allora non abbiamo esperito accertamenti di chi di tipo scientifico per o tecnico informatico per analizzarne la natura della
E la sorgente
Di questo video però come come le ripeto quando ricevemmo questo materiale abbiamo semplicemente consultato
La parte proprietaria del fare e l'ha fatta lei personalmente guardi è un medico potrei averlo fatto io vede le le indagini indagini di questo tipo
Sì opera un intero team per cui ormai solo per avere appunto un ulteriore indicazione sul punto vede fino alla ricordo e basta l'indicazione comunque del colonnello glielo diciamo Sas
Va bene suonata dal
Ci sono altre domande Stena
Domanda chiusura Pubblico ministero
Sì hanno fini
Però
C'ho fatto
Sì scusi colonnello io volevo solo chiarire un attimo questa vicenda della riconducibilità del numero di telefono ad Atene cavallo lei ha detto che
è stato fatto a anche tramite le dichiarazioni rese dallo stesso imputato ma questi campi il a seguito di attività di cooperazione giudiziaria sono stati trasmessi di tabulati gli ATER Kamala a noi sì sì
E chi ha ricondotto
Sono stati fatti a seguito di richiesta dell'autorità giudiziaria
Su Italia sì sì certo certo sì sì quindi la riconducibilità degli atti è stata attestata dalla magistratura egiziana che a richiesta dei tabulati ATER Kamal c'ha dato quelle di quel numero telefonico anzi certamente si sentono anche nella nelle cartelle
Del i file che ci sono arrivati c'era l'indicazione la cartella non lo ricordo
Azzecca mal e dentro c'era il tabulato quindi sui tabulati stessi che già tra l'altro sono nella disponibilità della corte come tutti i tabulati telefonici acquisiti
Sui file stesso del tabulato sembra fondersi inserita da Tettamanzi sì perché ogni volta che diciamo pacchetti di dati di informazioni dall'Egitto erano ordini di eterogenei cioè c'erano tabulati c'è un dichiarazione Inter non c'erano altri accertamenti e quindi
Per organizzarsi per Directory quindi a prescindere dalle dichiarazioni di affetti avesse Kamal dai dati dalla documentazione inviata all'Egitto c'è la riconducibilità di quel numero a quel soggetto sembra c'è Grazia
Allora su questo Presidente la mi collego ma la richiesta è stata fatta
Relativamente al numero relativamente alla persona
è stata fatta by io ne sono sottomano quindi non ricordo esattamente il nella il la tipologia di richiesta ma certamente è stata fatta sul conto della persona
Ma questo diciamo ne sono per pressoché sicuro ma anche probabilmente
Sulla base di un lungo elenco di numeri telefonici io ricordo bene che tra le varie nelle varie erogatori che son state inviate in Egitto
Formulate dalla dall'ufficio il Pubblico ministero sulla base anche di nostre informative ciò delle informative che recavano elenchi
Numerosi di numeri telefonici di cui attraverso la procura si chiedeva il il traffico telefonico all'autorità egiziana per cui se non ricordo se in questo elenco di numeri ci fosse anche il numero che poiché emerso essere attribuito
Attribuibile voi avete richiesto i tabulati che riguardavano un determinato numero di telefono e come molti altri poi sei telefono
Questa attribuzione poi tra il numero e l'utilizzo ad una singola persona la parte che è venuta
Perché come rispondevo prima anche sulla base delle delle dichiarazioni che sono state acquisirà cinque all'apertura di quello
Lo al di là del del dato che il telefono che uno chiede il tabulato di asset camalli avvenivano richiede il tabulato di un muratore follicolo questo concetto molo ho detto anche che è stato chiesto anche delle proprie della persona oltre che del lungo elenco di numeri quindi lei ha chiesto il procuratore otto avvocato scusi dato documentale su cui stavo per fare una domanda al Pubblico ministero ce l'ho sott'occhio fa parte della traduzione
Pure depositata al perito
Sulla rogatoria trasmessa dall'altro ritengo sia nato è dell'Autorità egiziana che attesta il numero di telefono una prima pagina tra sorta dal nostro serie con questo documento ci sono c'è il riferimento a un allegato o non ce l'ho allevato
Fanno ora la domandasse matti stava tentando di inserirmi per dire che questa traduzione questa missiva dell'autorità
Egiziana che abbiamo fatto tradurre che lei aveva prodotto a in un'udienza di maggio menziona otto allegati
Molti sono tabulati no uno tra l'altro proprio quei Soro supporto io Marisa azione dichiarazione relative ai telefoni cellulari
Il perito ha segnalato appunto che era arrivata la missiva c'era c'erano gli allegati che noi non abbiamo avuto e quindi si è proceduto solo la traduzione di questo quello comunque c'è nella parte espositiva l'attribuzione del numero di telefono adatte Kamal per cui insomma inutile che insistiamo queste domande a questo lei ha rivelato va bene anche la domanda che è stata posta in sede rogatoriale avvocato per cui è un dato documentale atteniamoci a quella
Grazie
A chiarimento presidente se posso
Il riprodurremmo alla prossima udienza per comodità di tutti il tabulato di la secca Mai così come è stato tradotto come è stato trasmesso dall'autorità egiziane
Solo per comodità perché lolite l'originale del tabulato Yasser cabale come ha spiegato il colonnello con la riconducibilità
Certa e
Soggettiva di quel popolo della fase Kamal e già per consenso prestato alla difesa all'altare l'udienza preliminare nel fascicolo del dibattimento ed è pienamente utilizzabili per quello non è stato fuori allegato a quella traduzione
Dunque c'è domanda e risposta dell'autorità giudiziaria egiziana sul punto
Abbiamo finito oggi con il colonnello
Va bene allora
Per oggi la ringraziamo
Grazie
Appunto
Tutti e tre di valutare la possibilità di far venire il perito che ha tradotto praticamente il filmato perché io vedendo il filmato visto che c'era traducendo assemblato in alcune parti piuttosto libera
Quindi se non altro
Conosce l'arabo dove al ma non ecco io non lo c'è una però ho visto
Come dire con molta semplicità di sosta delle parti in cui questi son fatti grandi chiacchierate
E la sede coi era delle avvocato cinque minuti fa io l'ho chiesto al Pubblico mistero forse dieci minuti fa se effettivamente era diciamo era carente in alcune parti
E se con la traduzione comparativa di cui dispone il Pubblico ministero
Questo rappresentava un problema la risposta l'abbiamo sentita duro che io le faccio notare che per la difesa e rappresenta un problema Verlaine Max però mi dovrebbe capire se ci sono delle parti specifiche perché noi lo facciamo venire alla prossima udienza però parti specifiche lei si riguarderà i filmati
Parri specificherei via radio è certo che ritenete di integrare
Magari approfittando della
Traduzione di cui visto di cui dispone il Pubblico ministero è scappata da un appartenente alla polizia giudiziaria insomma e dobbiate fare le prime mondiali
Un minimo di carisma di affidabilità penso giovani organizzato per la cui segnali punti avvocato va bene allora signora
Prego mistero e mi pare che però oggi programmare esaurito giusto salvo la difesa che doveva controdedurre ancorata alla credo giunsero delle riserve
Presidente io vorrei accennare a una questione si
Alle presidente della corte istruzioni su come procedere
Nel senso che
Rubo cinque minuti tempo dogmi dirette
All'udienza di oggi la procura di Roma aveva ha citato con rogatoria quattro testi residenti in Egitto
Il sindacalista assai da dalla di cui non credo di dover a questo punto aggiungere altro sulla rilevanza della centralità
Della testimonianza la professoressa o da Cannella che il terzo protagonista del video di cui anche su di lei non credo di dover aggiungere altro sulla centralità della testimonianza
La professoressa alabarda che la professoressa più volte citato nell'America negli universi di Kerala tuttora al Cairo di chiudere il gene
E che le era stata indicata dalla professoressa Malden daranno e che gli dà l'indicazione della professoressa Honda e in più
Il teste zeta di cui abbiamo già parlato ho accennato precedenti udienze
Erano stati citati da questa mattina alle nove e trenta inaugura Occorsio come previsto
Noi abbiamo avuto cura di far presenziare stamattina davanti all'aula Occorsio un militare di rosso che ha fatto una relazione di servizio dalla quale emerge che questa mattina nessuno sia dei testi citati sia presentato
E quindi siamo di fronte a e un'assenza dei che i testimoni citati dall'Egitto
Pochi giorni orsono
è pervenuta una nota dalla Ministero degli Affari Esteri chi ha trasmesso una nota della Repubblica araba d'Egitto
Che ritengo opportuno illustrato leggere illustrare brevissimamente alla corte perché poi
Ci dica se vuole una vogliamo discutere con l'oggi della questione ma ritengo comunque opportuno rappresentare immediatamente alla Corte e alle difese il dato di fatto di cui siamo venuti a conoscenza pochi giorni insomma
Perché l'assenza dei quattro testi i primi quattro testi egiziani citati con rogatoria internazionale
Già ad aprile da parte della Procura di Roma non si sono presentati perché la procura
Egiziana ha non ha inteso dar luogo alla rogatoria presentata alla Procura di Roma per le vie diplomatiche
E in particolare la procura egiziana rappresenta che con riferimento alle richieste di assistenza giudiziaria pervenuta la Procura di Roma
Relativamente alla modifica di alcuni testi
Basate sulla cortesia internazionale e su un accordo di cooperazione giudiziaria internazionale
Impossibile eseguire le due richieste di assistenza giudiziaria per i seguenti motivi sono poche righe
In primo luogo
Da un lato la richiesta di assistenza giudiziaria relativistica relativa la notifica dei testi la babele madri e però da ha mai russe in per conferire davanti al tribunale è basato su un accordo di cooperazione giudiziaria internazionale la Procura di Roma aveva fatto riferimento al
Convenzione internazionale sulla tortura che prevede come è noto all'articolo nove la l'impegno dei gli Stati contraenti quindi tale d'Egitto alla più vasta cooperazione giudiziaria possibile
E questo riferimento dice la Procura egiziana che non sia specificato
Cosa che poi verificherete non è vero nella rogatoria DB produrremo al momento della discussione senza specificare quale accordo
E e e che la Repubblica Araba d'Egitto non ha stipulato con la Repubblica italiana accordi di cooperazione giudiziaria si trattava infatti la convenzione internazionale multilaterale
E quindi conclude la Procura egiziana la base legale della richiesta di assistenza giudiziaria inammissibile
In secondo luogo l'attribuzione e la richiesta di assistenza giudiziaria relativa al sindacalista Mohamed Abdalla Said
Per deporre davanti al tribunale è basata sulle regole della cortesia internazionale e anche questo non corrisponde al vero perché ovviamente per tutti noi abbiamo fatto riferimento alla stessa convenzione
Sulla tortura
E quindi ma comunque la citazione contraddice le disposizioni della Costituzione le leggi vigenti nella Repubblica Araba d'Egitto i principi giuridici vigenti e le regole dell'ordine pubblico egiziano
Infatti l'articolo quattrocentocinquantaquattro del Codice di procedura penale prevede l'impossibilità di processare una persona per lo stesso fatto due volte
E a questo principio è stato attribuito aggiungo io dopo il due mila sedici un valore costituzionale in quanto connesso ai diritti dell'uomo cui sia l'Italia che l'Egitto si attengono
In terzo luogo la Procura egiziana secondo la Costituzione e le leggi vigenti nelle Repubblica Araba d'Egitto e parte indissolubile della magistratura e i suoi membri godono le desse delle stesse garanzie stabilite per i giudici
E sono indipendenti dai due poteri legislativo ed esecutivo
La Costituzione garantisce la loro imparzialità la funzione la procura generale della magistratura sono alternative
Frase di cui francamente ho fatto difficoltà a capire il senso vuol dire che la Procura generale la magistratura sono alternative
Il decisioni giudiziarie che vengono rilasciati al termine dell'inchiesta e che prevedono l'estinzione del processo qualunque sia il motivo possono essere impugnate davanti al tribunale competente da parte degli interessati ed hanno il valore di sentenze giudiziarie
E se viene messo in ordinanza descrizione di un processo penale non è consentito riaprirlo se non dopo annullamento di tale ordinanza in ottemperanza alle formalità legali
La Corte di Cassazione ha stabilito che per promuove una causa penale sullo stesso fatto per il quale se ne sta già un'ordinanza di estinzione del processo cosa comporta il restringimento della causa in quanto già decisa
Alla luce del fatto che la procura generale della Repubblica Araba d'Egitto dopo aver terminato l'inchiesta che ha negato svolto in completa collaborazione con l'omologa procura italiana
Ha valutato le prove basandosi sugli stessi criteri oggettivi caduta sempre nella produzione di cause simili gli ha risposto che non vi fossero le basi per inviare un procedimento penale sui fatti perché gli autori erano ignoti
Con una nota che riportavano ordinanze le motivazioni su cui era posata fanno riferimento al memorandum che già abbiamo
Prodotto al ad altri fini che in questa sede noi diciamo formalmente riproduciamo perché allegato dalla procura d'Egitto nuovamente a questo atto quindi ai fini di una valutazione completa da parte della corte
Tale valore a ordinanza tale ordinanza ha il valore di una sentenza giudiziaria impedisce la riapertura del processo
In quanto se non secondo processo contraddirebbe il principio dell'impossibilità di processare una persona per lo stesso fatto due volte il procuratore della Repubblica Federale araba d'Egitto
Alla luce di questa circostanza si impongono evidentemente presidente una serie di considerazioni
Prima di chiudere questo mio breve intervento sul fatto credo che meriti una ed è
Riflessione perché qui siamo in presenza come disse il giudice dell'udienza preliminare
Nei propri atti quando rimise gli atti alla Corte costituzionale di
Affermazioni pretestuose da parte della autorità egiziane delle autorità della magistratura egiziana
E che pertanto impongono una serie di considerazioni in ordine alla
A acquisti acquisizione da parte di questa Corte delle dichiarazioni rese da dei quattro testi di cui ho parlato e che quindi meritano delle considerazioni più alte e chiedo a voi si può essere
Il caso di svolgerle immediatamente più tardi o alla prossima udienza
La proposta che farei e magari se lei è pronto celle illustra poi magari le difese replicano la prossima udienza
C'è una questione che noi avremmo dovuto sciogliere oggi sulla quale c'eravamo riservati ed è appunto l'acquisizione delle dichiarazioni rese dal teste Zecca
Lo dico siamo noi chiesto io c'ero replicare tutto assieme alla prossima udienza crede lei si si si perché il teste Z non è compresa nella rogatoria anche il teste Z
Sì per cui se ritenete se ritiene di farlo oggi altrimenti la prossima udienza va benissimo ci sono problemi va bene allora mistero magari passiamo alla sua illustrazione della questione le sue richieste e poi le difese
Interloquiranno magari alla prossima udienza e poi così ci aggiorniamo appena lei concluderà
Ecco quest'
Se non vuole non ho capito vuole illustrare la questione si si si pensavo d'Arabia dovessimo aspettare l'avvocato attualmente sentono tale assomigliano un'operazione e notevole comincia aspettavo non abbiamo ancora stabilito
Anche lei chiama porterà
Non meraviglia francamente la scelta della procura egiziana in ordine alla mancata citazione dei testi
Era doveroso da parte dell'ufficio di procura effettuare la rogatoria internazionale per nella consapevolezza che bisognava creare i presupposti richiesti dalla dall'ordinamento italiano per arrivare a questa richiesta
I
Così signora non si può telefonare in aula
Dicevo
Nessuna meraviglia del fatto che la procura egiziana non abbia accettato di collaborare con la autorità giudiziaria italiana nella celebrazione di questo processo
Nessuno si illudeva che dopo anni di interruzione della cooperazione giudiziaria ci sarebbe stato un esito diverso
Analogamente siamo consapevoli che la questione che oggi andiamo ad affrontare che quella relativa alla possibilità di acquisire le dichiarazioni dei testi che non si presentano è una questione che alla luce della posizione formale che ho appena letto assunta dalla procura egiziana assume una centralità decide una decisività
Significativa nell'ambito di questo processo perché è chiaro che non solo questi la questione dell'acquisibilità delle dichiarazioni riguarda non solo questi quattro
Testimoni ma riguarderà tutte le persone che sono molte altre che risiedono in Egitto e che non avremo ragionevolmente possibilità di citare e quindi di portare avanti a voi ascoltare nel contraddittorio
Venendo quindi perfettamente conto della
Delicatezza della questione che andiamo ad affrontare e ritengo
Assolutamente condivisibile che la procura ponga oggi la questione che ci sia il tempo sia per la difesa di esaminare la documentazione sia il tempo per la corte di riservarsi e esaminare con attenzione la questione da tutti i punti di vista
Quello che è certo che non è la prima volta che in un'aula di giustizia viene posto il problema di cosiddetto problema dei testi assenti
Questo situazione disciplinata dal codice di procedura penale all'articolo cinquecentododici bis
è prevista dall'articolo centoundici della Costituzione che introduce e valorizzo sul piano costituzionale il principio del contraddittorio e quindi la possibilità
Beh
Il diritto della difesa di il esaminare i testi dell'accusa a determinate condizioni
Ed anche la carta dei diritti dell'uomo e l'interpretazione che la Corte europea dei diritti dell'uomo da della normativa sovranazionale esamina prende in considerazione queste ipotesi
E quindi la prima domanda da cui io vorrei partire è possibile rispettoso dei principi del giusto processo e dei diritti dell'imputato affermare il la colpevolezza ove la riteniate
Degli imputati senza che i testimoni e alcuni testimoni decisivi vengano a deporre davanti a voi in udienza
Ecco
Ecco rispondente ai principi del giusto processo
Arrivare a un'affermazione di responsabilità senza che per la difesa sia stato possibile interrogare i testimoni è possibile arrivare a metà una giusta sentenza se non c'è contraddittorio
Tutte le norme che ho appena citato dicono che si questo è possibile e possibile a ricorrere terminate condizioni
L'assenza di contraddittorio l'assenza di possibilità del contraddittorio non è un divieto assoluto
E intangibile ma rigore determinate condizioni determinati presupposti il Codice di procedura di procedura penale la Costituzione e la Corte europea dei diritti dell'uomo consente di utilizzare per la condanna
Una le dichiarazioni di un testimone che non si è sottoposto che non è stato possibile sottoporre a controesame o è stato sottoposto al contraddittorio davanti alla Corte
Faccio un unico esempio la Corte europea dei diritti dell'uomo con una propria pronuncia ritenuto corretta l'applicazione
Del giù di un giudice nazionale che aveva condannato per violenza sessuale un uomo
Il quale non si era presentato al dibattimento è l'unica prova a carico era la dichiarazione dell'uomo scusate le dichiarazioni della donna
E le dichiarazioni della donna era l'unica
Prova a carico e la donna non si è presentata al dibattimento per tutta una serie di circostanze dirimente di presupposti che da qui a qualche minuto andremo a vedere la Corte ha ritenuto che è stata corretta la decisione dello Stato nazionale di condannare
L'uomo per la violenza sessuale cura se non è stato possibile per la difesa controesaminarlo davanti al giudice non stiamo quindi chiedendo come procura di Roma una forzatura non vi stiamo chiedendo di prendere una decisione forte o contro il sistema non vi stiamo chiedendo di arrivare a una condanna a tutti i costi o di fare il processo a tutti i costi
Ma di valutare sempre che solo
Secondo quel principio guida che guida ha guidato Linkin cliente gli investigatori
Sì dalla tre febbraio del due mila sedici l'azione de dell'Italia e cioè di agire nell'ambito del codice di procedura penale nell'ambito dei principi l'ordinamento giuridico italiano
E dobbiamo partire da una domanda però per chi abbiamo questa situazione di assenza che ovviamente può apparire retorica
Dobbiamo escludere alcune situazioni di fatto
Sono i testi sono i quattro testi che oggi erano stati citati che hanno scelto liberamente di non venire qui oggi
Evidentemente tutti quelli che non sono stati raggiunti in nessun modo dalle e dal dall'invito a comparire oggi qui non si può dire che abbiamo fatto una libera scelta
Alcuni vedremo sono stati raggiunti tra virgolette in modo informale indiretto dalla procura di Roma
Ma come vedremo meglio dopo riferiscono di
Essere stati
Minacciati di aver subito delle conseguenze dalle dichiarazioni già rese e che proprio per questo clima non intendono venire in Italia per paura di partire ulteriori conseguenze
E quindi la prima situazione dobbiamo escludere non c'è una scelta libera dei testi di non venire oggi qui San presenza i testi che non hanno scelto liberamente
Era possibile seconda ipotesi per il mio ufficio per questo Pubblico ministero
Fare in modo che queste dichiarazioni fossero acquisite nel contraddittorio cioè esistevano altre strade processualmente valide per
Consentire alle difese di esaminare questi testi
Secondo me no nel senso che
La strada principe il Codice procedura penale indica l'incidente probatorio ma l'incidente probatorio richiede due requisiti
Il primo che i soggetti siano iscritti nel registro degli indagati e che quindi ci siano dei difensori e queste persone sono stati tutti ascoltati prima dei quattro imputati sia sono stati iscritti sul registro degli indagati e secondo
E questo vale quasi per tutti che siano ascoltati in Italia d'autorità giudiziaria italiana
Il sindacalista sei ritardava tanto per fare un esempio è stato ascoltato solo dall'autorità egiziane ed era quindi impossibile per questo Pubblico ministero intraprendere altre attività che consentissero il contraddittore le domande non solo dalla pubblica accusa ma anche della difesa
Era possibile per il Pubblico ministero
Nell'ambito l'ordinamento giuridico italiano procedere a citare i testi in modo diverso che attraverso la rogatoria internazionale
Ci siamo mossi lungamente questa domanda
Tutta la giurisprudenza
Della Corte di Cassazione che indica come necessario e sufficiente la rogatoria internazionale
La delicatezza del caso e l'esperienza pregressa degli esiti negativi di tante rogatorie internazionali dalla due mila diciassette in poi
C'è indotto a tentare ulteriori strade e nella prodotti nella documentazione che vi produrremo troverete gli altri tentativi effettuati abbiamo come avete sentito dei numeri di telefono
E quindi abbiamo fatto una bella idea ai rosso del reparto
Antiterrorismo di effettuare dei tentativi di contatto telefonico con i testimoni
Che però sono stati tutti negativi avete le relate di notifica e quindi il tentativo alternativo alle rogatorie telefonico non è andato a buon fine
Come i miei colleghi togati sanno l'altro mezzo per la notifica all'estero quell'attraverso la posta previsto centosessantanove del Codice di procedura penale e quindi abbiamo ritenuto in analogia in buona parte ma di procedere anche attraverso la posta attraverso una raccomandata con ricevuta di ritorno da inviare agli indirizzi di cui a differenza gli imputati avevamo notizia
E quindi abbiamo fatto due mesi fa delle notifiche attraverso la raccomandata con ricevuta di ritorno le Poste italiane si comunica con altri hanno trasmesso questi pc alle poste egiziane ma come risulta dalla relata di notifica negativa della cancelleria del mio ufficio ovviamente nessuna risposta gli è stata dalle Poste
Egiziana
E quindi ogni altra strada che
La nostra fantasia o altre norme giuridiche che potevano prevedere come modalità alternativa la notifica non sono state per
Perseguite e non sono andate a buon fine
E quindi credo che sia oggi i testi sono assenti non deriva né da una libera scelta dei testi
Ne dal fatto che la Procura poteva fare qualcosa che non ha fatto anzi come ho detto alti abbiamo tentate tutte per portare i testimoni
Ma questo non è stato possibile evidente
E allora la domanda se non dipende dai testi non dipende dalla pubblica accusa perché abbiamo questa situazione di assenza
Evidentemente per il rifiuto come già abbiamo visto della procura generale egiziana di collaborare
Ma le ragioni che la Procura generale egiziana pone e che o prima letto
Come giustificazione della mancata collaborazione
Hanno un fondamento giuridico
Perché se non avessero se dovessimo arrivare da qui a qualche minuto alla conclusione che le consiglia letti tiritere motivi indicati nella nota la procura generale egiziana verificare ancora una volta ogni tipo di collaborazione
Fossero privi di fondamento giuridico
Dovremmo dedurre che le ragioni per cui non si collabora non sono di natura giuridica
E dovremmo quindi andare a cercare altre ragioni per cui non hanno collaborato
Dovremmo cercare cioè il secondo fine quello non dichiarato nella nota che vi ho appena detto
Il fine strumentale che la Procura generale egiziana vuole raggiungere non collaborando
Perché se le dovessimo arrivare alla conclusione
Se anche voi dovreste condivide le mie conclusioni che non c'è una scelta giuridicamente valida da parte della Procura egiziana
Allora dovremo andare a cercare e ha
Ritenere come presupposto fattuale il a altri elementi di fatto che dobbiamo prendere poi in considerazione
I tre motivi addotti io sinteticamente richiamati prima letti prima e non li sto qui
A ripetere
Qualche considerazione su questo è però assolutamente necessario
Innanzitutto
Ci siamo interrogati e devo per questo ringraziare la parte civile
Ci siamo interrogati con la parte civile sulla come mai
Una richiesta di collaborazione giudiziaria di notifica di un singolo atto si risponde con questa motivazione articolata in tre motivi
Non avevamo posto questione ho chiesto semplicemente la verifica sic et simpliciter
Che cosa
Abbiamo scoperto abbiamo scoperto che
Queste tre questioni
Erano state poste affondamento da parte del del giudice era nazi dell'ordine prima dell'ordinanza di sospensione e poi della remissione della questione al giudice costituzionale
E in realtà mi permetto di dire fatta anche proprio dalla Corte costituzionale nella loro motivazione
Quindi ho letto poco fa che le ho le motivazioni erano tre
Relative al fatto che non vi era una
Convenzione internazionale quindi denunciando
L'assenza o de di della convenzione internazionale sulla tortura che prevede la collaborazione più vasta possibile
Tra il tra i vari paesi si adduce l'esistenza di un articolo quattrocentocinquantaquattro del Codice di procedura penale che impedirebbe
Di fare un secondo processo
E si dice che la magistratura
La procura generale la magistratura sono alternative e che le decisioni giudiziarie hanno valore all'interno dello Stato egiziano
Ecco io vi leggo sono poche righe i passaggi della del giudice del dottor Razzi perché perché evidentemente si anche voi riteniate riterrete che a queste osservazioni negative del dottor Razzi loro rispondono oggi contestata dobbiamo dedurre evidentemente che non solo vi è una grande attenzione da parte della Procura egiziana
Genericamente a questo processo ma vi è anche una specifica conoscenza degli atti e si è inteso intervenire in questo processo da parte della Procura egiziana rispondendo ai punti che il dottor Razzi avevano evidenziato
Nell'ordinanza di rimessione della corte
Dice il dottor Razzi che si evidenzia in modo significativo la volontà delle autorità di governo egiziane e della procura generale del Cairo di non prestare alcuna collaborazione con l'Italia
Emblematico al riguardo è rifiuto dico di collaborazione argomentato con il principio del de bis in idem
Cioè che non si può fare due volte lo stesso processo la stessa persona
Infatti che il provvedimento che ha archiviato le indagini dice il dottor Razzi
E cioè il memorandum datato ventisei dicembre due mila venti è stato adottato dal procuratore generale del Cairo e quindi no Pubblico ministero e non da un giudice terzo
E quindi dallo stesso organo che ha svolto le indagini
Che peraltro nell'ordinamento da Repubblica Araba d'Egitto non è un organo indipendente e autonomo rispetto al governo vedete che ritorna terza motivazione sull'indipendenza del Governo
E sulle visite
Dice il dottor Anas nella sua ordinanza non vi è stato pertanto nessun processo d'Egitto a carico dei quattro imputati e quindi nega in radice
L'esistenza nel de bis in idem e dice che si confonde un provvedimento amministrativo come leggerete il memorandum è qualificato da loro stessi
Con una sentenza penale messa all'esito del processo
Non vi è stato pertanto nessun processo in Egitto a carico di quattro imputati e non è stato ammesso alcun provvedimento da un giudice terzo rispetto al procuratore del Cairo
Come già ho scritto nell'ordinanza di sospensione del procedimento
Gli organi le argomentazione dell'autorità giudiziaria egiziana appaiono quanto meno pretestuose e significative della volontà di non far processare in Italia i quattro agenti da accessibili
Vedete allora che
Le argomentazioni poste dalla
Dalla procura generale egiziana
Anche a prescindere dal parere della pubblica accusa e quindi in questo caso si dal parere di un giudice terzo qual è stato il giudice dell'udienza preliminare
Definiscono pretestuose e infondate le ragioni addotte malgrado le giustificazioni che vengono meramente ritirate nella nella nota che ho letto delle ragioni per cui non è possibile
Collaborare con le autorità italiane
Sinteticamente non sa non abbiamo chiesto di notificare degli atti per un nuovo processo da fare in Egitto ammesso e non concesso che il loro processo si sia definito con una sentenza penale cosa non vera
Abbiamo chiesto semplicemente i notificare gli atti del processo italiano
La convenzione sulla tortura inghiotte nemmeno centottantaquattro prevede quella che in gergo tecnico si chiama la pluralità delle giurisdizioni cioè si dice come tutte le sentenze la Corte costituzionale che intervenuta in questa vicenda
Che ben conoscete sull'ordinanza che avete rimesso in una delle prime udienze che la tortura è un reato è un delitto così grave che incide sulla dignità della persona umana e costituisce un crimine contro l'umanità
E quindi in virtù di questo principio la convenzione stabilisce la pluralità delle della giurisdizione cioè tutti gli Stati quello dove è avvenuto il fatto quello della vittima e quello degli accusati può contemporaneamente attivare un processo
In modo tale che sia garantita la tutela delle persone che sono state torturate o in questo caso dei prossimi congiunti e dei familiari
Loro negano questa circostanza dicendo che da loro già si è proceduto a negano la giurisdizione quindi il principio stabilito dall'articolo cinque della Cat della convenzione internazionale sulla tortura
Questi errori sono errori giuridici
Dovuti alla ha un difetto di lettura
Possibile da parte della procura dei magistrati e la procura egiziana
O dobbiamo ritenere che l'interpretazione che loro hanno dato delle tre della convenzione sulla tortura dello stesso articolo quattrocentocinquantaquattro del codice di procedura egiziano che come leggerete
E prevede l'impossibilità di un nuovo giudizio solo se vi è stata una sentenza penale che qui non vi è stata perché vi è stato solo un provvedimento amministrativo
Gli errori su questa interpretazione gli errori di lettura di queste norme che abbiamo citato
è un errore
Possibile o è un'interpretazione così assurda
Che per rio giuristi rigorosi raffinati come sono sicuramente i colleghi della Procura egiziana
Ching dicano che in realtà loro hanno dovuto accedere a questa interpretazione per motivi diversi dalla interpretazione cioè che i magistrati egiziani non potevano sottrarsi
Alla
Ma di edilizia che non potevano decidere in modo diverso non potevano sottrarsi alla possibilità la possibilità di era realizzare di porre in essere queste notizie
Ma erano vincolati a un fine che non potevano dichiarare che hanno giustificato attraverso queste giustificazioni che hanno tentato in cui hanno tentato di difendere l'indifendibile
Perché è importante in questo processo epici sosto fermando molto mettere in evidenza che esiste un secondo fine esistiamo fine strumentale Sisto fine non dichiarato
Perché se questo fine avesse come secondo noia determinate caratteristiche costituirebbe il presupposto giuridico per l'applicazione delle norme che ho citato in apertura
E quindi l'ammissione delle dichiarazioni al fascicolo del dibattimento
Non si tratta quindi di uscire dal perimetro del Codice di procedura penale non si tratta di uscire da ciò che ci compete e riguarda questo processo facendo valutazioni da cui
Sia in apertura delle idee di questo dibattimento sia in questa sede non voglio assolutamente entrare dei rapporti tra
E delle scelte tra il governo italiano e il governo egiziano
Noi dobbiamo valutare l'esistenza io questo voglio fare oggi
Valutare il se sussistono quei presupposti fattuali previsti dall'articolo cinquecentododici bis dalla centoundici della Costituzione e dall'altro giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che giustificano l'acquisizione dei dichiarazioni dei testi assenti
Non v'è chi non veda infatti come
Il fine che si persegue è sempre lo stesso fin dall'inizio ricondotte ricorderete l'ambasciatore Massari che venne qui a dire che lui parlava
Con facilità col ministro degli interni egiziani ma che quando pose la questione che voleva parlare della scomparsa di Giulio Reggiani dovete aspettare una settimana per parlare con il Ministro degli interni
Ricorderete
Il
Le difficoltà che il colonnello Biscardi il dottor Gallo ci hanno detto di aver vissuto come team investigativo quando stava al Cairo
Avete visto lei difficoltà che per gli atti prodotti che l'autorità giudiziaria italiana avuto della avere risposte alle rogatorie presentate
Avete visto e vedrete vedremo ancora meglio nel corso dell'istruttoria dibattimentale come dopo la richiesta di rinvio a giudizio fatta dalla procura di Roma si è interrotto ogni rapporto con la magistratura egiziana
Ma oggi appunto c'è qualcosa di più si è andati a un rifiuto esplicito
E direi per tabulas cioè non c'è una
Un muro di gomma come per tanti mesi c'è stato dei casi che nel corso di indagini preliminari ma vi è un rifiuto netto definitivo tombale di collaborazione per farti che questo processo possa
Ascoltare in contraddittorio quattro testi
A questo proposito io volevo soffermarmi a questo punto sulla vista la finalità strumentale che è quella
Come ho detto a mio parere di bloccare questo processo di impedire che come si sa si è tentato di impedire che le indagini preliminari
Individuassero in quattro ufficiali della National seguiti i responsabili del sequestro della tortura e della morte di giugno del gene così oggi con questo rifiuto si vuole impedire si tenta di impedire mi auguro che questo processo possa acquisire tutti gli elementi raccolti per pervenire a un esame il più possibile completo della responsabilità
Dei quattro
E i due punti di riferimento da cui volevo partire innanzitutto quello che già ha accennato della corte europea dei diritti dell'uomo
Sarò estremamente sintetico su questi passaggi più tecnici ma è necessario
Citare la
Sentenza
La pronuncia dalla Corte europea dei diritti dell'uomo Aikawa odia e e Terri contro Gran Bretagna del due mila undici La sette è la pronuncia del due mila undici sia
Era impostato la disciplina dei testi assenti nella da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo e che ha costituito il punto di riferimento di tutte le pronunce successive che sono andate a dare una serie di specificazioni su questo
Cosa dice sostanzialmente la corte
Che i diritti dell'uomo i diritti dell'imputato sono rispettati in caso di testi assente se ricorrono alcuni presupposti e la giurisprudenza l'ha chiamato appunto il teste Dial Kavaja e Terri
Sono tre le i motivi i presupposti che individua la
Cortona perde i diritti dell'uomo nel due mila undici uno
Una buona ragione che giustifichi la deroga due
Di valutare il peso della
Di delle dichiarazione vanno acquisite sia un peso decisivo se un peso significativo se un peso parziale
Tre se vi sono degli elementi di contro bilanciamento sull'assenza del contraddittorio da parte delle difese e quindi se l'handicap della difesa dice la Corte ONU per i diritti dell'uomo ha alcuni elementi compensatori che possano consentire di chi col di di valutare
Complessivamente equo il processo malgrado l'assenza del contraddittorio
Ebbene in questa procedimento
La buona ragione che richiede la corte per derogare al contraddittorio
Vi siete secondo me in una serie di elementi particolarmente significativi che io accennerò solamente perché sono elementi già acquisiti a questo
Procedimento lo faccio rinviando agli atti già depositati per chiarezza e verità di esposizione
Ma non posso esimermi dal citare
Dal richiamare tutte le argomentazioni della nostra corte costituzionale quando ha ritenuto che il delitto di tortura crimine contro l'umanità giustifica una particolare trattamento soprattutto quando ricorrono una serie di altri presupposti come l'azione di ufficiali di uno Stato estero che si rifiuta di collaborare
E allora la buona ragione che la sentenza ago al Cavaglià e Terry contro Gran Bretagna individua io credo che già si possa individuare nella motivazione della corte costituzionale
Ma un'altra ragione secondo me è significativa la dobbiamo trarre dalla risoluzione del ventiquattro novembre due mila ventidue del Parlamento europeo
Non credo che sia frequente che il Parlamento europeo invita Stati esterni all'unione europea a notificare atti eppure la risoluzione del ventiquattro novembre ventidue
Ha chiesto
Il Parlamento europeo allo Stato egiziano la massima collaborazione con l'Italia per raccontare a compimento le indagini e il processo intero a carico dei responsabili della
Sequestro della tortura della morte il giudice
E allora se la corte europea individua buona ragione non abbiamo né la Corte costituzionale e nel quadro di rilevanza ordinamentale nazionale
Nazionale della tortura nella particolarità della risoluzione del Parlamento europeo che qui solo richiamo
E dal fatto che
Sono stati fatti come ho già precedentemente accennato tutti gli sforzi possibili per fare in modo che i testi vengano qui
Vedrete alcun molte sentenze la Corte di Cassazione che sorvolano anche sulla necessità della rogatoria internazionale che consentono l'acquisizione dei verbali anche senza rogatoria internazionale qui abbiamo cercato di andare oltre la Corte costituzionale attraverso il mezzo telefonico attraverso il mezzo toscano
L'altro elemento il secondo
Che ci indica la Corte costituzionale dall'Alta corte locale diritti dell'uomo e quello di valutare il peso se gli elementi sono gli unici che depongono per la colpevolezza degli imputati o se invece vi sono altri elementi che giustificano l'acquisizione senza contraddittorio di queste dichiarazioni
E qui abbiamo ovviamente
Altri elementi ad oggi prendiamo come esemplificativo
E sai da dalla
Abbiamo i tabulati telefonici di ferita dall'abbiamo i suoi contatti correggerli abbiamo i suoi contatti con la National Security abbiamo il video che questa mattina abbiamo visto
Il video non è un elemento neutro e non è solo un elemento emozionale è un documento decisivo per affermare il ruolo
Della National Security nel fatto che seguiva Giulio dei geni che dopo averne averlo fotografato l'undici novembre l'undici dicembre dopo averne acquisito il passaporto il sette gennaio
Far tutta questa lunga videoregistrazione che oggi abbiamo visto
E il fatto che la videoregistrazione sia riconducibile a National stregoni dell'abbiamo visto perché le telefonate finali son univocamente riconducibili alla National Security
E allora
Abbiamo beh molti elementi a carico di Sayyid Abdallah che prescindono dalle dichiarazioni da lui rese certa le sue dichiarazioni sono utili perché vanno a inquadrare tutti questi fatti in un'unica visione a dargli unità abbiamo sentito il colonnello Biscardi che grazie la vostra ordinanza ha potuto riferire sull'incontro che ha avuto questa idea dalla
Alla caserma egiziana e delle dichiarazioni dell'Udinese in quella data
Non è quindi per restare al secondo elemento indicato data Quaglia e Teri contro Gran Bretagna
L'elemento decisivo l'elemento unico ma vi sono altri elementi come valuteremo richiede anche il cinquecentododici
Terzo ed ultimo elemento che richiede la sentenza
Di controbilanciare l'handicap della difesa nella possibilità del contraddittorio
Ebbene io su questo vorrei svolge un ragionamento forse un po'
Originale ma credo che questa vicenda molte cose sono state particolari e uniche
Prendo sempre a prototipo le dichiarazioni di Sayyid Abdallah di cui chiederò l'acquisizione si tratta di di verbali del quattordici aprile e del dieci maggio del due mila sedici
Dichiarazioni che sono state spontaneamente consegnata alla Procura di Roma non sono frutto di una rogatoria
E quindi accusa e di fissa in realtà rispetto a quel verbale sono sullo stesso piano
Perché un conto ed è l'ipotesi che prende in considerazione al cavo Aia e Terry e che l'accusa avuto possibilità di presentare un capitolato di domande
E che il l'autorità giudiziaria del Paese a posto le domande che l'autorità giudiziaria in questo caso italiano avrebbe potuto porre
E che la difesa non ha potuto fare altrettanto in questo caso c'è una a simmetria perché non abbiamo potuto fare domande ne difese no
Ma in questo caso nel verbale del quattordici e del dieci maggio non domande non è abbiamo potuto fare
E quando abbiamo presentato con le rogatorie successive la necessità di fare ulteriori domande
Non gli sono state poste
E quindi capitolato di prova le domande che noi avremmo avuto fallì hanno abbiamo mai potute fare assai da dal
Invece mi verrebbe da dire se c'è un atteggiamento per tutte le ragioni che finora ho detto
Che ha che connota l'autorità di la l'auto le autorità egiziane sono quelle di essere andato in protezione degli imputati
E la mancata notifica né esattamente la riprova
E quindi paradossalmente non è noi pubblica accusa chiediamo l'acquisizione di verbali redatti da un'autorità che va in protezione degli imputati
E quindi paradossalmente dire che dovrebbe essere l'accusa che dovrebbe essere ripagata dall'handicap che non ha mai potuto interrogare Saida dalle fallire domani
E quindi quando il terzo elemento della Kavaja Terri dice bisogna controbilanciare la difesa in questo caso
Mi riferisco ho preso quello di Said Abdallah allo stesso
Vale anche per altri noi siamo in realtà la parte danneggiata siamo noi
Faccio un altro esempio su questo per chiarire il quadro uno dei quattro testi che avevamo chiesto era la professoressa araba dell'American University noi abbiamo chiesto di ascoltarle rogatoria ma gli egiziani non hanno ritenuto di ascoltarlo e quindi realtà oggi io non vi chiederò di acquisire il verbale della professoressa ad Harvard perché non lo abbiamo
Perché c'è un buco c'è un vulnus
Nella ricostruzione dei fatti e ci sarà anche quando arriveremo sentenza alla fine di questa istruttoria perché se la professoressa la barba non la potremo mai citare perché gli egiziani non collabora
E non esiste un verbale perché gli egiziani non hanno inteso redigere un verbale e siccome noi
Inquirenti e investigatori italiani non l'abbiamo potuto ascoltare si crea un buco nella ricostruzione istruttoria si crea del pazzo il che tendiamo a proporre una tessera
Che resterà vuota definitivamente perché io non potrò all'esito di questa mia esposizione cedervi di acquisire dei verbali che neanche noi abbiamo
E quindi a questo punto è chiaro che l'azione dell'Egitto
Di le autorità egiziane della procura egiziana per essere precisi non generalizzare
L'azione la Procura egiziana già so assortito sta sotto sortirà oggi
Su questa vicenda un primo successo quello che la professoressa la barba non l'ascolteremo mai perché non esiste un verbale io non ero non è però chiede l'acquisizione
E allora quando si parla di posizione di parità tra accusa e difesa contraddittorio questo processo ha delle peculiarità che spetterà a voi valutare e su cui dovrete voi pronunciarmi
Ma gli ha di più
Se abbiamo detto che c'è un fine strumentale e quindi c'è un secondo fine nella
Scelta della procura egiziana è chiaro da tutto quello che abbiamo detto tutto quello che ormai voi avete sentito queste udienza che abbiamo fatto
Da febbraio ad oggi
Che se difetta il presupposto giuridico una lettura giuridica possibile delle norme
Internazionali o anche nel quattrocentocinquantaquattro del Codice di procedura penale egiziano e che quindi le giustificazioni egiziane sono pretestuose
Sono strumentali
Allora è chiaro che sono state poste in essere nell'interesse degli imputati
La finalità è quella di andare in protezione degli imputati
E quindi è come se questa azione sto alla posta in essere
Per conto dell'imputata è nell'interesse degli imputati
E a questo punto ci soccorre un passaggio sono poche righe che vi leggo della più volte citata pronuncia della Corte ONU per i diritti dell'uomo che dice quando
Vi è una condotta illecita o illegittima
Ma è posta in essere dall'imputato o da persone che agiscono per suo conto
Questa condotta incompatibile con i diritti delle vittime
E non si può permettere all'imputato di trarre vantaggio dalle manovre fatte nel suo interesse e si deve quindi ritenere
Rinunciate deve dell'imputato rinuncia abbia rinunciato ai diritti di cui all'articolo tre
Della corte europea dei diritti dell'uomo e cioè al contraddittorio vi è un passaggio testuale che va a fotografare esattamente la nostra situazione soggetti
Che vanno ad agire in nome e per conto protezione degli imputati e che impediscono il contraddittorio per andare protezione degli imputati
Ritengo a questo punto che gli orientamenti
Sovranazionali consentono l'acquisizione di questi verbale
Ma noi abbiamo anche una norma nazionale del cinquecentododici bis
E che va letto alla luce dell'articolo centoundici della Costituzione nei termini in cui
La riforma costituzionale ci impone di leggere cinquecentododici cosa dice il cinquecentododici rissa
Che il giudice
A richiesta di parte
Può disporre tenuto conto degli altri elementi di prova ricorre quell'elemento di cui abbiamo dato ragionato prima che sia data lettura del verbale di dichiarazioni prese da persona residente all'estero
Anche se è stata citata anche a seguito di rogatoria internazionale
Sessa essendo stata citata non è comparsa
E solo nel caso in cui non è sia assolutamente possibile l'esame dibattimentale
Ebbene
Che imputati risiedono all'estero non credo che vi sia discussione
Che le dichiarazioni dei crediti di cui esistono le dichiarazioni
Noi chiediamo l'acquisizione delle dichiarazioni rese verbalizzate esistono i verbali li produrremo e quindi non vi è
Nessuna incertezza
Io resto e non mi ci soffermo vorrei invece soffermarmi
Non mi soffermo neanche sul l'elemento che in questo cinquecentododici bis ci chiede degli alti e tenuto conto degli altri elementi di prova li ho illustrati prima quando parlavo della corte del delle pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo
è però necessario esaminare gli altri aspetti cioè sesta sono state citate ecco non sono state citate perché in realtà da fonti da una lettura una prima lettura cinquecentododici bis
Sembrerebbe che la persona di cui si chiede l'acquisizione debba essere stata citata
E quindi abbiamo le citazioni
E nel caso in cui non è sia assolutamente possibile l'esame dibattimentale che questione che riprende l'articolo centoundici della Costituzione
E allora qui dobbiamo distinguere partitamente
Per fare le conclusioni finali
Lei posizioni dei quattro testi
Noi abbiamo due testi di cui una segretato e
Poi spero di poter contare sono sicuro di poter contare sull'attenzione
Della difesa di tutte le parti processuali nel fatto di continuarlo a chiamare teste Z pubblicamente anche se ovviamente a tutti noi sono note le esatte generalità e l'esatta posizione
A tutela della stessa perché perché il teste Z e la professoressa moda Camel hanno avuto notizia della citazione
Hanno avuto notizia e hanno attraverso delle e-mail
E ci hanno risposto che pur rendendosi conto della importanza della loro presenza qui e pur essendo partecipi delle vicende tragiche vicende di
Chiamò corso Giulio leggendo al Cairo loro si sentono minacciati e che non ritengono di potere
Venire qui a effettuare dichiarazioni pena la loro incolumità personale
Ricorre qui lo accenno brevemente tutti gli estremi e tutta la giurisprudenza dell'articolo cinquecento quarto comma sui testi minacciati che sui testi subordinati
Ma è chiaro che qui noi siamo in presenza di un Paese dove come ci hanno detto alcuni testi e quindi non faccio delle teorizzazioni ma ricorderete e adesso come mi capiterà sempre più spesso nel corso delle prossime udienze andremo a richiamare alcune cose
Che abbiamo dei l'abbiamo ascoltato dei testi nelle precedenti udienze che costringono i presupposti di fatto per queste considerazione
Rigore deve del professor dentice
E tutta la ricostruzione geopolitica della situazione dell'Egitto e della situazione degli apparati e della situazione di e della situazione di oppressione che c'è Gitto ricorderete Francesco De Lellis che è venuto
Qui a a testimoniare davanti a voi e che ha riferito del clima in cui loro come italiani e come dottorandi italiani si muovevano al Cairo e quindi della attenzione e della paura
Che vi era nella
Assumere determinati atteggiamenti ed il fare determinate scelte
Dicevo nella documentazione che vi produrremo abbiamo innanzitutto la
La a me il della professoressa Honda che produrremo e la quale la stessa ha preso atto della e interesse dell'autorità italiana a citarla in questo dibattimento dice purtroppo non potrà parteciparvi
Sperando che tutti voi comprendiate la situazione in Egitto
Se dovessi dare un'altra testimonianza aggiungo io dopo quella data in Italia nel verbale di cui vi chiederemo l'acquisizione so che il regime non mi non mi lascerà vivere in pace
Tutti i miei colleghi del servizio pubblico sono in carcere con latitante all'estero
Io credo che questa mail sia sufficientemente chiara e che non richieda ulteriori commenti da parte
Anche il teste zeta che è stato contattato col figlio
Di varie
Con grande attenzione per garantirne la riservatezza ha comunque risposto dicendo temo di non poter venire perché ho paura per la mia incolumità e per quella dei più dei miei cari che potrebbero essere seriamente a rischio
Se accettassi testimoniare sarei esposto al pericolo di ritorsioni quater l'arresto la tortura o anche l'uccisione
Dice va be'
E ma questa
Sono dichiarazioni fatte da testi tigri che non c'hanno voglia di correre nessun rischio ma in realtà non è così
Abbiamo qui sempre dal teste Z il
Il verbale di arresto che
Ci riserviamo di produrre anche in lingua italiana perché l'abbiamo avuto da poco
Ed è il verbale di arresto dal teste Z quando il teste zeta
Testimoniò poi fu oggetto di
Un provvedimento restrittivo
Dell'autorità giudiziaria egiziana
Provvedimento restrittivo che come voi avrete modo di vedere è firmato da uno degli imputati
Il maggiore Cherifa nel corso delle indagini ha ritenuto di provvedere di firmare un mandato di arresto di uno dei soggetti che aveva testimoniato in Italia nella vicenda di chiudere il cerchio
Questa notizia lo vedete lo vedrete
Nelle dei documenti che produrremo avuto anche un'eco mediatico e quindi diciamo mi sono plurimi riscontri alla sentimento di questi due soggetti che hanno collaborato nel corso delle indagini per cui oggi dicono siamo vicini alla famiglia ringraziamo l'Italia per il processo Mannori rischiamo troppo a tornare in Italia che noi e le nostre famiglie non possiamo torna testimoniare nuovamente perché questo metterebbe non astrattamente ma concretamente nuovamente a rischio la nostra vita Cha dissestato se la memoria non mi inganna
Detenuto circa quattro cinque mesi nelle carceri egiziane prima dell'Italia riuscisse attraverso anche sulle azioni diplomatiche a ottenerne la il per azione
Spiega altrove
No
Scusate su fondo scuro
Va bene Galante gli altri due testi sono appunto il sindacalista scusate la professoressa nababbo di cui ho detto di cui non posso chiedere l'acquisizione verbali perché verbali non esistono
E poi vi è la quarta ed ultima posizione che quella ovviamente più delicata
Cioè quella che riguarda il sindacalista balla che non è stato possibile raggiungere in nessun modo
Per cui è tecnicamente una persona non citata
E mentre l'articolo cinquecentododici bis sembra dire che la citazione è condizione indispensabile perché vengano acquisiti
Le dichiarazioni
E allora dobbiamo
Esaminare
Che cosa come la giurisprudenza della Corte di Cassazione a
Interpretato questo articolo cinquecentododici bis vi sono due letture
Di quest'articolo cinquecentododici bis io ve le offro tutte e due
La prima e parto dalla una sentenza di vostra esattamente i vostri colleghi della corte d'assise di Milano del quattro dicembre due mila che si trova in giurisprudenza di merito due mila due Parte seconda mille trentotto
Dove dice che il quattrocento e cinquecentododici bis indica una impossibili balletto complessivamente indica un'impossibilità giuridica di avere il teste
E che ricorre quando manchi tra l'Italia il Paese richiesto un Trattato di mutua assistenza
E quindi sì all'impossibilità di ascoltare in contraddittorio in contraddittorio il teste
Qualora l'autorità giudiziaria italiana non abbia alcun potere di procedere direttamente ma deve affidarsi solo alla corte sia internazionale
Evidentemente qui trattato c'era ma è stato disconosciuto da parte dell'autorità egiziane e quindi neanche la cortesia internazionale è stata prestata dalla
Procura egiziana e quindi siamo esattamente nella condizione in cui la corte d'assise di Milano ha ritenuto di acquisire il verbale di dichiarazioni di un soggetto che non era stato citato perché il Paese richiedente non aveva provveduto
Ma oltre che la corte di merito come la corte d'assise di Mila no vie tra le altre una prima sentenza de La sette sezione terza numero quaranta novanta sei quattro del diciannove ottobre due mila cinque
Nella quale si legge così l'articolo il contenuto è l'articolo cinquecentododici bis
Al fine di consentire la lettura dei verbali delle dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari dal cittadino straniero
è necessario esclusivamente la qualità di cittadino straniero residente all'estero e la mancata citazione dello stesso
E non anche l'ulteriore requisito consistente nella prova delle avvenute ricerche in Italia con esito negativo quindi la Cassazione già nel due mila cinque prende in considerazione l'ipotesi che la mancata citazione costituisca
I
Nel segno che già aveva indicato la corte d'assise di Mila no presupposti devono ad acquisire le dichiarazioni
L'anno dopo questo orientamento e con sempre confermato sempre dalla terza sezione con la sentenza dodici mila novecentoquaranta dell'otto marzo due mila sei nella quale si dice che l'articolo cinquecentododici bis
Per l'applicazione dell'articolo cinquecentododici bis è necessario che il pm dimostri di aver esperito inutilmente tutti i mezzi compresi offre quelli offerti dalla rogatoria internazionale
Al fine di ottenere l'escussione del teste ma di non aver raggiunto lo scopo attraverso una rogatoria internazionale per ragioni non imputabili alla procura stessi
Non mi ci soffermo su tutti questi elementi e sull'impossibilità da parte nostra di fare ulteriori attività
Ho già argomentato
Ma nel due mila dieci intervengono dopo due pronunce la terza sezione intervengono le sezioni unite sulla lettura che va data del cinquecentododici bis
E dice la massima delle sezioni unite non entra poi nel merito della argomentazioni della Sezioni Unite che sarebbe troppo lungo citare ai fini dell'acquisizione mediante lettura dibattimentale dell'articolo ex articolo cinquecentododici bis delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini da persona residente all'estero
Ed è necessaria verificarne l'eventuale irreperibilità mediante tutti gli accertamenti opportuno
Le Sezioni Unite quindi dicono che l'irreperibilità del teste
Ai sensi dell'articolo cinquecentododici condizione sufficiente per l'acquisizione dei verbali stessi
L'irreperibilità però va accertata mediante tutti gli accertamenti opportuno e quindi torna quell'elemento del fare tutto il possibile
Io ovviamente se la Corte dovesse emettere un'ordinanza in cui individua un nuovo Nostradamus della corte intendesse avviare una propria rogatoria nulla quaestio perché come dicevo soprattutto inserita dalla sarebbe molto utile per l'accusa potendo esaminare direttamente
Tutto questo viene confermato da una pronuncia della Corte costituzionale
Che se pur incidentalmente
Sì si pronuncia con un in modo definitivo e tombale sulla questione dell'acquisibilità al dibattimento delle dichiarazioni del teste che non si è potuto citare dice l'ordinanza trecentosettantacinque del due mila uno
Che affermato come l'irreperibilità del teste costituisce impossibilità assoluta oggettiva di esami in contraddittorio e quindi ne consente l'acquisibilità
Vedete allora che siede come dicevo all'inizio l'acquisizione delle dichiarazioni dal teste assente non è una forzatura Maria entriamo
Nel perimetro dell'ordinamento internazionale dell'ordinamento giuridico costituzionale e del perimetro del Codice di procedura penale secondo la lettura che ne danno le sezioni sempre se le sezioni della corte di costituzione
Ma in realtà in dottrina c'è un secondo rientra minuto
Che cito per completezza
E cioè che dà una lettura
Letterale del cinquecentododici bis dice cinquecentododici bis non si può applicare se non c'è la citazione non si può superare questo dato come fanno
Tutti questi organi Autori voli che ho citato
Ma dice questa dottrina attenzione cinquecentododici bis come dice il fatto che bis è una norma speciale rispetto ai cinquecentododici che la norma generale
Ed essendo norma generale quella cinquecentododici e più rigorosa il legislatore ha voluto introdurre per i testi residenti all'estero una norma che favorisca l'acquisizione anche in assenza di contraddittorio e quindi ha individuato elementi di minor rigore ma se non ricorrono gli elementi di minor rigore previsti a cinquecentododici bis cioè la citazione è possibile comunque l'applicazione della norma generale cinquecentododici e quindi della imprevedibilità
Della possibilità di ascoltare in contraddittorio il teste e quindi dice questa dottrina che
Se difetto dei presupposti cinquecento dodici bis cioè la notifica all'imputato di emerge la disposizione generale più rigorosa che ritiene l'ulteriore requisito della imprevedibilità
E quindi che è possibile la lettura degli atti per sopravvenute possibilità di ripetizione è chiaro quindi che la mancata collaborazione nel due mila sedici quando ancora ebbe nel periodo in cui il l'ambasciatore fu richiamato
Quindi tra l'aprile
Dopo l'aprile del due mila sedici e finché l'ambasciatore è stato richiamato stato il periodo di collaborazione a quel punto era difficile prevedere che non ha ha improvvisamente avrebbero smesso di collaborare e quindi ricorre l'imprevedibilità
Vi è la convenzione internazionale sulla tortura ancora una volta che imponeva la collaborazione più vasta possibile e quindi era imprevedibile che loro non avrebbero collaborato e in più come ho detto già
Sotto altro profilo era comunque non vi era nessun'altra alternativa per la pubblica accusa perché non era possibile incidente probatorio non essendoci soggetti notti iscritti sul registro degli indagati che presta il DAP dalla è stato ascoltato
è il caso che ci occupa è stato specifiche ascoltato solo in Egitto e quindi non era possibile fare nessun'altra attività
Chiudo
Ritengo
Alla luce tutte queste considerazioni fatte che ci siano tutti i presupposti per l'acquisizione dei verbali
Che mi appresto a chiedere ovviamente vista la dizione
Vista la la le disposizioni del codice la mia prima richiesta una richiesta la difesa se prestano il consenso all'acquisizione dei verbali qualora ci fosse un diniego ne chiedo l'acquisizione ai sensi dell'articolo
Cinquecentododici bis o per quanto detto da ultimo eventualmente cinquecentododici
Attraverso la lettura dei verbali stessi
Si tratta dei verbali appunto resi che già abbiamo citato del gennaio del febbraio
Del due mila diciassette di Z che in cui produsse anche quella audio che
è stato già acquisito
Si tratta del dichiarazioni rese in Italia da o da Canelli davanti a questo pubblico ministero e si tratta delle dichiarazioni del quattordici aprile e del dieci maggio due mila sedici rese da Said Abdallah davanti all'autorità egizia
Grazie
Grazie alla S tanto mette a disposizione la documentazione su cui poi sentiremo le altre parti alla scorsa udienza anche per le valutazioni che faremo se pronta la documentazione
O o non so se non è pronta ce l'ha ce la produce la prossima udienza mistero
No per
Allora noi intanto ci aggiorniamo tre luglio scorretto
Tre luglio due mila ventiquattro siccome abbiamo prima dobbiamo chiudo una piccola cosa prima dieci e trenta a Hula Occorsio
Pubblico ministero ci anticipa
C'è anticipare il meno del tre luglio
Testi
Profano
Abbiamo già comunicato in cancelleria per correremo il periodo dal sette gennaio cioè dove siamo arrivati oggi fino al venticinque gennaio ascolteremo Gennaro insomma il colonnello Panebianco e ci farà la cortesia di tornare ancora una volta e il Gennaro Gervasio
E che abbiamo a cui abbiamo chiesto la disponibilità e chi ha indicato come data utile per lui l'undici il treno aprite il tre luglio scusate
Alle ore undici per riascoltare il colonnello Panebianco può Gennaro Gervasi epocale alle ore undici Conservancy anzi così ed era stato speculato se oggi riteniamo lo posticipiamo
Veda lei perché l'udienza la cominciamo le dieci e mezza o la cominciamo direttamente alle undici e cominciamo con Luís
Dobbiamo prima potrà rifatti con con l'aiuto rabbia e allora la pregherei insomma se richiede un cervello di tempo di comunicarglielo ieri sera oltre inizia alle dieci e trenta IMI seggi e trenta perché noi abbiamo prima una codina
La poco prima di un altro processo
Allora manda ministero per la città sempre i testimoni invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi se in coda vedremo se ne uscì impegna riusciremo anche a sentire le vostre controdeduzioni
Sulle sulle questioni poste oggi al pubblico ministero
Sta zitto se posso la questione degli allegati che non sarebbero stati organizzati dall'interprete
Nella sua relazione quello che aveva notato anche lei
Sta così oppure la fiamma perenne legati i tabulati avvocato Giulia Bongiorno tabulati sono diversi allegati e ma ci sono dichiarazioni se vuole ne facciamo tradurle dichiarazioni sulla questione che comunque può affrontare affronteremo quindi un'altra serie di una straniera
Avvocato lei ha visto di chi allegati si tratta anche se eseguito se vuole gliele faccio tradurre sono dichiarazioni rese da te cerimonia non solo
Non solo ma sono tabulati sono non credo che ci siano già produzioni fatta dal Pubblico ministero
Per cui comunque ne ne riparleremo Mario Abis a occhio non so se dovrà essere qualcosa che dovrà essere tradotto
Se credete citiamo anche a chiarimenti il perito di lingua araba per il tre
Allora se vuole chiarimenti lo citiamo se vuole in un in tinte trazioni particolari ce le comunica e gliele gliele