"E quindi uscimmo a riveder le stelle". Detenzione, ordinamento penitenziario e interrogativi sul volto attuale del sistema punitivo

Le camere penali
Abbiamo la possibilità di
Oggi il titolo vediamo dal sale Luca Carraro componente obiettivo E quindi uscimmo a riveder le stelle detenzione ordinamento penitenziario interrogativi sul volto attuale del sistema
Oggi purtroppo c'è un nuovo suicidio
Una persona che aveva problemi si anche di questo ci dobbiamo fare perché spesso azione è un gol in cui persone che probabilmente non dovrebbero essere ristretta in una struttura carceraria
Per mancanza di alternative lì finiscono è una tematica di cui il Governo e il Parlamento si devono occupare oggi non so se avete letto il dubbio c'è una intervista sia della viceministro Sisto sia del sottosegretario Andrea stellari che del nostro territorio
E che inviteremo allampanato buona oratoria per il carcere che la Camera penale di Padova ha organizzato per il quattro di luglio
Avrete presto i dettagli in modo che si possa tutti partecipare a un evento di grande sensibilità sensibilizzazione sul territorio ma anche a livello nazionale
E oggi e i saluti gli indirizzi di saluto sono affidati allora consigliere dell'ordine non te iscritto alla Camera penale
Jacopo agli undici e invece ho ricevuto direttamente dal direttore del carcere Padova dal garante dei detenuti dal provveditore che alla dottoressa Rosella Santoro appena nominata la vicinanza e la partecipazione ancorché non in presenza ma sicuramente
Per l'iniziativa della camera penale che poiché come dire nel futuro e per il futuro saranno anche loro componenti attivi presenti effettive ed efficaci in quella che si spera possa essere un'interlocuzione
Fattiva e utile a tutti cooperatori giustizia e anche gli altri operatori che magari non sono solo in tribunale dall'esterno aiutano a ottenere determinati risultati
Quindi Jacopo a te la parola ti ringrazio anche da parte del presidente del consiglio dell'ordine avvocati Francesca consistono ecco
Buonasera a tutti e buonasera a tutti siamo Francini permetto mi permetto di dire e sono particolarmente lieto di poter portarvi i saluti del presidente l'avvocato Rossi e di tutto il consiglio dell'Ordine sono particolarmente lieto perché ritengo che sia un evento di significativa pregnanza quello che
L'avvocato Lupini e tutto il direttivo nella nuova Camera penale oggi ci propongono e penso che si tratti di un'occasione assolutamente preziosa perché un'occasione preziosa perché questo consesso tecnici quali
Che il diritto quali noi siamo il carcere lo sappiamo tutti è un tema che
Giornalmente quotidianamente viene portato alla nostra attenzione io penso che a ciascuno di noi il voi sia capitato tanto quando siamo in macchina ascoltiamo un intervento radiofonico
O quando ascoltiamo trasmissione televisiva storcere un po'il naso quando sentiamo certe considerazioni relative relative al all'attuale situazione del sistema penitenziario è certamente un'occasione preziosa anche per i relatori che compongono il tavolo che oggi ci di terra impegnati
E quindi saluto e auguro buon lavoro naturalmente al Presidente dottoressa
Fortuna
Al professor Zambusi che non se lo può ricordare ma un ignoto relatore di Laura in una tesi intitolata le condizioni giuridiche del sovraffollamento carcerario quindi e fa sorridere perché una Thesis iniziata nel due mila e undici del due mila e dodici e mi ricordo che con il professor Daniele Galliano relatore si parlava di una prospettiva che al tempo sembrava una cosa fuori dal normale opero mi disse chiaro ma non puoi non fare un paragrafo su una sentenza che appena uscita perché io stavo consegnando il lavoro
Ma sicuramente se ne parlerà e era sentenze Torregiani quindi insomma ne abbiamo sentito parlare spesso e in quel contesto è il professor Daniele il professor Zambusi mi proposero di dedicare un paragrafo perché ovviamente non fu un lavoro statistico una tecnico su quelle che potevano essere anche i rimedi tecnici
Per la riduzione del numero delle popolazione detenuta e mi disse mi propose di parlare di un istituto dedicato al diritto minorile la sospensione del processo con messa alla prova
Nell'ipotesi in cui potesse essere applicato i maggiorenti oggi ci fa sorridere ma che balzo ma questo dimostra che è un tema che nonostante siano trascorsi dodici anni immediatamente tornato d'attualità
Ringrazio tutto anche la collega racconta ma anche i cui lavori io non ho già avuto modo di di leggere
E quindi sono particolarmente felice che lei sia qui con noi perché è una collega che si occupa ordinariamente di queste questioni che consiglio a tutti di poter leggere quello che la collega scrive perché sta dedicando decisamente gran parte del suo tempo
Per rendere anche tutti noi informati su questa su questa questione
Io
Rinnovo i miei ringraziamenti
Auguro buon lavoro anche l'avvocato menando Savoca come Aldo lo sa quando si parla di diritto penitenziario non manco di telefonarle molte volte per avere dei confronti con lei perché anche Paola insomma è una collega dalla quale tutti ne possiamo apprendere molto
In questa materia e chiudo
Richiamando
C'ho pensato proprio l'altro ieri questo per evidenziare ancor di più l'attualità del tema un'intervista che ha rilasciato Giuliano Amato un breve passaggio dell'intervista cresciuto Giuliano Amato non più di due giorni fa al Corriere della Sera per la prima volta gli ho auspico che
Sì è una provocazione ma questo ci fa capire anche l'estrema urgenza del tema
Giuliano Amato per la prima volta ha parlato
Di numero chiuso non entra nessuno se non c'è nessuno
Quindi siamo
Tutti noi di poter assistere Tosti incontro io vi ringrazio vi auguro buon lavoro grazie
Grazie a tutti a me il compito di coordinare questi interventi ne abbiamo già parlato tra di noi
Perché questo questo primo evento
Tra questa Camera penale
Sia per tutti noi un momento sia il chiarimento se abbiamo ecco lo dico già subito intervenite interveniamo il più possibile cerchiamo di chiarire il più possibile degli a spetti in modo da accrescere le nostre le nostre conoscenze insieme ai redattori di oggi
Perché io vorrei definire questo per per la nostra associazione parlo dell'Unione delle Camere Penali Lannutti carcere
Assolutamente l'anno del carcere se lo stanno chiedendo con quella proposta di maratona oratoria stesa su tutta Italia di concentrarci e far concentrate tra società civile su questo tema
Perché e parlare apre ai significati dell'appena ed età carcerazione oggi
E qui nell'introdurvi la quelle che saranno le riflessioni del dal professore avvocato Angelo Zardi sì
Mi vengono in mente due due cose in particolare quello del carcere e nell'ordinamento penitenziario è forse il settore dell'ordinamento dove la corte costituzionale è intervenuta di più interviene sempre richiamando sempre i fondamentali
Perché perché è quella parte del nostro ordinamento che tocca la carne e sangue insomma che ci son persone dentro non parliamo più di situazioni parliamo di persone vere troppe
E quindi da una parte e non è l'unico settore nel quale in modo distonico rispetto ad altre scelte dell'ordinamento interviene la nostra Corte costituzionale sto pensando anche a tutte le sentenze che alleggeriscono le pene assurde che noi ci troviamo spesso a gestire penso alla rapina penso riscossione cioè abbiamo una Corte Costituzionale attentissima
Che ha portato il legislatore ha dover riformulare vedremo poi illustra attività quattro bis eccetera
Abbiamo che conosce il carcere e chi per lavoro hanno frequenta occhi lo ha subito che sa bene di che cosa parliamo
Eppure abbiamo come dire una pressione massmediatica degli dei della quale la nostra come dire politica spesso raccoglie gli esiti peggiori
Che come diceva prima Jacopo e giubbini
Ci stona nelle orecchie perché sentiamo sempre le stesse cose io e poi lascio la parola professor Zambusi voglio richiamati non so se lo faccio per come dire
Per deprimere mi o per farmi del male ma anche due quando pranzo a casa guardo un certo programma in tv
E tre due giorni fa sempre di comma nove acquisti sapevano che avevamo sto incontro cartellone scritto dietro sorpreso a spacciare agli arresti domiciliari inizia
Il primo certezza della pena
Domiciliari certezza della pena la pena non è certa
Si aggiunge ma tutto questo in tre minuti tre minuti di trasmissione
Che poi aprono tanti fascicoli con dispendio di energie come dire ha spacciato prima spacciato dopo
Facciamo tutti 'sti processi tutte 'ste cose
E il terzo e poi c'è il sovraffollamento in carcere ancora i giudici danno le misure alternative che non funzionano per niente perché c'è la recidiva che ha continuato a spacciare
E quindi bisogna costruire nuove carceri
E noi sappiamo che chi va in misura alternativa da un problema di recidiva ridotto all'osso
E poi arriviamo all'intervento della contabile di turno dopo che hanno detto costruire nuove carceri essi coi soldi che si rischia si risparmierebbe però senza fare tutti 'sti processi inutili cioè buttando via le chiavi sottofondo è quello
Si potrebbe ad esempio comprare più braccialetti elettronici
Chi sappiamo che dà ai domiciliari senza controllo avvengono i femminicidi Pa così chiudiamo e ci apriamo so allora tre minuti questa roba qua
Come possiamo andare avanti tema immensi con la maratona oratoria e non riusciamo a sfondare niente di questo
Cerchiamo di capire allora quand'è il significato della pena oggi e che altri temi possiamo dare
Per la società civile perché questo circolo mediatico non sia più così come dire prolifico lascio la parola adesso al professor Zamboni
Io ringrazio molto di questo invito ringrazio della pazienza che userete cercherò di essere molto sintetico introduttivo e e poi con alcune considerazioni sintesi grazie al nostro Presidente Paolo Rubini grazie a tutti voi grazie a Paola alla quale ci siamo confrontati ieri non proprio ottimisticamente direi sulle prospettive
Che che ci attendono grazie al presidente fortuna
Con la quale abbiamo condiviso le linee di questo assieme agli altri relatori questo nostro incontro grazie alla collega manca e
Richiamo per entrare un momento in media sei due cose uno il titolo mi pare di capire con questo ringrazio evidentemente l'avvocato Carraro è un titolo carico di aspettative
Poi sappiamo che il nostro è un cantiere aperto io ho cercato
Di tratteggiava con alcune pronunce della corte costituzionale si è già accennato cercherò appunto di di fare pochissimi
Sì magari dopo adesso alle semplicemente un po'di cappello richiamando quanto diceva prima il nostro presidente oggi il vice ministro
Sisto e il sottosegretario stellari non so se era di oggi e di ieri l'intervista comunque in città oggi in ogni modo propongono meglio tratteggia con quelle che sono le linee
Di un possibile rimedio un decreto si parla ormai sine parla ormai da un poco e ci dicevano intervento in materia di
Questo proprio per entrare subito in medias res senza eccessi di evidente che la materia penitenziaria è nota a tutti ma da un lato cercare di utilizzare la liberazione anticipata il procedimento che porta a alla di questo dall'altro in punto di detenzione domiciliare poi a questo riguardo
Di ho portato sentenza che sarà certamente noto a tutti della nostra consumista per rendere più applicabile
Evidentemente l'attenzione dei ciliare una questione nei casi in cui si ponga la questione della mancanza di domicilio per dare a sporgere
Questo tipo di
Esecuzione
Della pena
E quindi parlava parlano poi bisogna vedere come si
Metterà a fuoco il tema di convenzioni con delle comunità evidentemente che possono prestarsi a come questo
Come dico Possa poi andare in contenitore in un decreto e ridere speriamo la luce anche del sole oltre che delle stelle presto lo vedremo lo vedremo a breve
Me l'ero riservato per la chiusa ma direi che invece lo usiamo
Nell'entrata in questa ampia e complessa tematica
E infatti la misura della pena che nel nostro ordinamento scusate perché magari io parlo non da solo ma senza il microfono
E infatti la misura della pena che nel nostro ordinamento deve riflettere la gravità del reato
Non già la severità del regime penitenziario
Ce lo dice
Francesco Viganò
Redattore della sentenza ottantacinque di quest'anno direi che
Poi una sintesi voglio dire alla quale è una stella polare la quale come dico richiamarsi sempre e ce ne parla in quel caso nel contesto mantenne ce n'è Remo dopo appunto della
Ottantacinque ottantacinque
Di
Di quest'anno
E in quel caso è il caso della corrispondenza possiamo così
Non me ne vorrei essere assunte Ijaw troppo approssimativamente definirlo il caso della corrispondenza telefonica supplementare ben sollevato
Non me ne voglia il presidente fortuna se lo cito perché evidentemente mi pare un tema assolutamente fondamentale dal magistrato di sorveglianza di Padova come sapete nell'agosto dell'anno scorso questo anche per dare un po'conto delle tempistiche noi ci lamentiamo spesso dei tempi
Di reazione
Forse adesso meno mi pare della nostra corte costituzionale qui la camera di consiglio era dell'aprile di quest'anno la decisione depositata il tredici pubblicato in Gazzetta il quindici Di Maggio tredici maggio e quindici maggio
Questa
Una pronuncia che io mette metterei facciamo in questo percorso
Ideale in contatto con una della fine dell'anno scorso io bisticcio spesso con nei bigliettini qui disposti tra la centocinque del ventitré
La centocinque ventitré anch'essa in materia di colloqui in quel caso non telefonici De vivo visu
E con gli accorgimenti del caso in relazione a soggetti tenuti a regimi particolarmente severi all'interpretazione della norma sull'ordinamento penitenziario
Al riguardo in quel caso redattore Zambon di quella centocinque del ventitré
E poi i direi che questa molto nota vedremo perché solo ad analizzarle poi il qui il tempo
Non lo abbiamo e
Ci sarebbero molte cose da dire la sentenza dieci di quest'anno redattore sentiti che riguarda il noto tema del diritto all'affettività vedova e sale esatto ma atti appunto
Sono scusa un momento allargato del dire analizziamo considerando una squadra quella dei qui presenti che ringrazio molto il consigliere scusate il fuor d'opera perché evidenzia non in lui Gatta evidentemente la la la la chiami la pienezza della giovane magari ecco fa matura la giovane età
Non mi ricordavo voglio dire e sto segnando mi via via quando gli si ricorda che l'abitato con un cancelliere in tribunale Treviso due settimane fa altre al giudice monocratico che stavo aspettando di Enza e certo punto bisogna professore si ricorda di me c'era il giudice che si è recato in camera di consiglio si ricorda dice
Al tempo feci l'esame di penale comparato avanzato si ricordi dico onestamente son passati tanti anni le e l'ho ringraziata volta ecco quindi ringrazio molto il Consigliere
Di avermi bellissimo tema anticipatorio comunque atto a mantenere sempre l'attualità di queste di queste nostre
Tematiche
Questo così
Tra i temi evidentemente adesso io nell'ordine
Poi
Lascio al nostro bravissimi moderatore evidentemente di tante cose evidentemente della difficile percorso rieducativo al cospetto di quella che è la situazione carceraria un mese fa
Quali gli otto il direttore del carcere di Treviso circondariale diceva ci diceva invitato
Dalla professoressa felpato che qui presente e che ringrazio per quell'invito del tempo
E e anche dal sottoscritto ad una conferenza in quel caso anche altrettanto i diversamente interessante perché innanzi a psicologi a criminologia forense
E ci diceva sì siamo direttamente belle cose ma quando io poi ho detenuti che mi prega perché evidentemente tengono aperte sappiamo bene
Per rispettare un po'questi metri che non ci sono
Le porte dice poi o detenuti che vengono da me mi chiedono di chiuderle per evitare evidentemente la sottoposizione al caporalato quello che è quello che poi viene indigenza
Noi a Treviso centocinquanta e il numero virtuoso che virtuoso che dovrebbe in quella
Non entra se non esce eh centocinquanta invece siamo ad amministrare duecentocinquanta presenze GH
Per cui è chiaro che il sovraffollamento crea le difficoltà purtroppo ormai direi
Persistenti difficili da risolvere
E i proclami per la costruzione di nuove strutture carcerarie probabilmente
Non sappiamo se rimarranno tali al momento
Incontrano la situazione concreta che vediamo e come ci veniva ricordato tristemente prima
Dei che sortire un altro suicidio struttura evidentemente questo dar conto di una piaga difficilmente risolvibili
Come dicono dei meri flash come cappello direi che mi pare mi fermo qui ritorno la parola nostro moderatore per poi passarla gli altri relatori grazie
Grazie all'aiuto dello in questa apertura ci portato per adesso ad andare nella come dire nella cruda realtà Bikila affrontano ogni giorno come che il magistrato di di di sorveglianza eh
Non solo fascicoli ma conoscenze anche dirette delle persone di storie situazioni
Di problematiche psichiatriche
Vada detto questo che quell'apertura che ha fatto alla Corte costituzionale
Dell'incompatibilità per problematiche psichiatriche del carcere M una come dire un'apertura che copre
Vorrei situo delle situazioni critiche che invece abbiamo in carcere
Quindi io
Lascio diciamo la parola con questo pensiero
Si sente dire lo Stato sia monumenti situazioni in cui si parla molto spesso tutti criminalità organi
Alta intervento dello stato di come dire amore coscienza anticipi i cittadini che servono dire delle
Risposte anche individuali
A alle situazioni
Tipo quella mafiosa allora sì si può dire lo Stato siamo numeri a me viene da dire il carcere in casa nostra
Perché attraverso le modulazioni
Della
Repubblica ma rappresentativa che Italia sommate le leggi lo Stato apparato lo Stato amministrazione se possiamo dire lo Stato siamo noi
Il carcere è casa nostra
E allora gli ospiti come li trattiamo
Se no aspetti qualcuno cerchi di fare del tuo meglio
Chiaro che se sei ospite di una persona ricca di una casa la stai bene SSI ospite di una persona povera RAI comunque il meglio che di quello che ti può dare
Ma io dico ma noi siamo uno Stato ricco perché perché abbiamo ventisette della Costituzione
Cioè noi non abbiamo un'ospitalità qualsiasi da fornire abbiamo quell'articolo ricca un articolo micidiale
Umanità trattamenti inumani zero
Tendenza alla rieducazione nessuno può coartare nessuno ma offrire bresciana sassi
Queste cose
Come le mettiamo insieme con questa situazione di sovraffollamento come cambia anche il lavoro del magistrato capolavoro in prima linea questo dobbiamo dirlo
Lascio la parola alla dottoressa fortuna perché ci racconti un po'anche come stava cambiando in questi ultimi tempi magari la la situazione grazie
Ci hanno raccomandato di spostarsi
Va bene grazie grazie un saluto cordiale a tutti per me è sempre piacere avere dei momenti di di di dialogo di confronto con l'avvocatura perché insomma lavoriamo insieme tanto tempo e è importante riuscire a a interfacciarci a anche a capire insomma i rispettivi punti di vista
E riflettevo sul fatto che eccetera Kilar atti negli ultimi anni ci sono stati anche dei cambiamenti epocali a livello normativo e forse anche un pochino dal punto di vista della mentalità non pensiamo si sono attuate
Iniziative riforme materia di pene sostitutive che un tempo erano impensabili giudici che applicavano direttamente qualcosa di analogo una misura alternativa centro tutta la giustizia riparativa
Ci sono state queste plurime sentenze della Corte costituzionale che non ha solo scritto ma è anche andata nelle carceri non con i giudici che hanno incontrato i detenuti
Nelle sezioni degli istituti penitenziari
C'è il Papa che parlano di carcere di detenuti molto spesso ci sono molti più articoli di stampa
Se fate caso c'è più attenzione anche a livello mediatico a certi fenomeni che riguardano il mondo sentenziare
Ne parla la politica e tuttavia quello con il constatiamo quotidianamente è che il disaggio permane
Permane
Che il disagio dei detenuti è superiori a quel livello di affitti BT afflittività nonché spesso si leggere le sentenze della Corte costituzionale e nelle sentenze della CEDU è come dire fisiologica conseguenza della restrizione della libertà
Ma deve avere un livello un livello diciamo fisso non superabile mentre il disagio supera sicuramente quell'impegno
E quindi la percezione che noi personalmente abbiamo nonostante il fatto che questo lavoro si continua a fare con con grande interesse Conte con il e compassione a volte veramente un po'di sconforto no perché ci scontriamo con
La sensazione che anche tante cose e tante proposte di legge non non
L'importo oppure quando vengono propugnate poi realtà si rivelano insufficienti faccio un breve inciso sulla questione della liberazione anticipata per quello che noi sappiamo ho avuto occasione io vi ringrazio per avermi attribuito un ruolo direttivo ma non sono presidente sono magistrato di sorveglianza coordinatore in quanto vicario del presidente e non perché non abbiano bocciato l'anno per no mai chiesto di fare Presidente perché mi piace fare il giudice
Di di di
Di primo grado
E però ho avuto occasione di partecipare anche degli incontri con il capo del Dap eccetera allora da quello che sappiamo l'ultima idea in materia di liberazione anticipata che circola essendo stata sicuramente probabilmente non come dire condivisa la proposta Giachetti è quella di una liberazione anticipata comunque di quarantacinque giorni a semestre qui non stiamo parlando di un aumento
Forse stanno pensando a delle modifiche a livello procedurale
Perché c'è questa idea che io devo dire perché è un po'strana che noi lo facciamo a tempo a fare deliberazioni anticipate liberatoria
Che non è Piero allora attenzione
Io la faccio questo questo mestiere dal due mila e sedici devo dire veramente che se c'è una cosa su cui si corre come dannati è quello di fare deliberazioni anticipate per le persone in carcere per evitare guai a Dio che non gli sia il semestre quando se lo meritano che serve alla scarcerazione quindi queste idea che che che un pochino passa attraverso queste conferenze stampa
Che attraverso questa modifica normativa si scaccia grandi più siccome non ha nessuna ragion d'essere nonna quello che noi facciamo e lo sanno gli avvocati che si occupano di penitenziario
Grattare dare priorità e quindi se c'è una liberazione anticipata presentata da un ergastolano verosimilmente la valutiamo dopo quella che presentata da un soggetto che ha un fine pena fra un anno
O che gratta la liberazione anticipata può arrivare ad avere fine pena che gli consente di essere ammesso a dei benefici penitenziari dissi
Non seguiamo un criterio cronologico perché rischia di riti di Asti ritorcersi no sulle posizioni dei detenuti
Ma le liberatorie li facciamo
Chiudo la parentesi allora la
Bene la vostra la vostra maratona bene perché è quello che passa alla fine al di là delle parole
E che si spinge a una concezione che ancora prevalentemente retribuzioni stabile appena e quindi il surplus di disagio più di tanto non disturba
Se anche la gente vede la cella no in prefabbricato in piazza e gli si dice entrambe di un po'come ci sta ci stai io son convinta alcuni cittadini per saranno mio Duke Errore altri diranno sommabili sta punto allora ne dobbiamo capire quanto Bencistà
Quanto è accettabile questo sacrificio fino a dove inaccettabile nei limiti in cui la pena si esegue come dice come doc come dovrebbe essere in base all'ordinamento penitenziario perché a livello normativo in relazione alla finalità dell'articolo ventisette in relazione alle norme dell'ordinamento alle norme sovranazionali
E cosa dovrebbero andare in maniera molto diversa da come vanno
Altro inciso anche perché è giusto dirlo non è uguale dappertutto la situazione io vola secondo me la fortuna di lavorare anche in relazione a un istituto come quello della reclusione di Padova
Dove carcere che ha una vocazione trattamentale dove si fanno molte cose dove tanti detenuti hanno delle grosse opportunità trattamentali
Dove le iniziative del volontariato come voi sapete sono moltissime e anche molto qualificate dove c'è una direzione tenta e quindi anche sensibile a tutte le esigenze di trattamento
Quindi beninteso che ci sono per da parte mia c'è grande rispetto per il lavoro che viene svolto ma ci sono però delle condizioni oggettive
Allora se noi volessimo fare una rapidissima carrellata sulle criticità
Che continuano a esserci oggi quarantuno sui cd
Non non non non ci sono parole cominciamo a dire che c'è un problema nell'effettiva attuazione di quella che gli individui individualizzazione del trattamento questa parolina non è vuota
Io mi sto sempre più convincendo che forse l'ci sarebbe una maggior percezione da parte della collettività dell'utilità utilità sociale
Del del lavoro che si fa in sette sette penitenziaria dell'esecuzione penale
Quanto più ci sarebbe questa percezione di utilità quanto più effettivamente gli scopi vengono raggiunti e in che modo vengono potrebbero essere raggiunti se davvero si attuasse un trattamento individualizzato per le persone cosa vuol dire
I detenuti non sono tutti uguali le responsabilità consente uno a comportamenti criminali estremamente difendersi
Moltissimi sono comportamenti di microcriminalità che hanno origini abbastanza standardizzate
E povertà immigrazione assenza di riferimenti sul territorio ambiente di origine come dire dedito pensiamo a certe comunità insomma dedito no più a questa a questo tipo di di a questo stile di vita che ha uno stile di vita rispettoso delle regole della comunità civile
Problemi di tossicodipendenza
Poi ci sono altri tipologie di ci sono i sex offenders ci sono gli autori di reati violenti nei confronti delle donne
Ci sono pochi pochissimi pochissimi i colletti bianchi ci sono gli autori di reati caratterizzate dalla dalla fraudolenza che credete
Io ho in mente una posizione ma non solo una con un fine pena impressionante per una serie di truffe
Truffe piccole truffe ma con fine pena
A ben oltre il due mila trenta
Quindi stiamo parlando di persone che non hanno mai commesso reati violenti non hanno mai rubato diciamo nel ma non mi è mai hanno usato un'arma ci sono i bancarottieri allora ognuna di queste tipologie di persone avrebbe bisogno di un approccio diverso
Non tutte hanno bisogno essere ristrette contenute ma tutti hanno bisogno di un intervento trattamentale questo intervento è attuato Ascot e non per cattiveria ma perché sì Twice seicento persone in carcere che ci sono sette otto educatori facciamo molto presto fare i conti su quanti colloqui ogni educatore può fare con tutti i detenuti
Se c'è un unico medico psichiatra in tutto i reparti in tutto l'istituto e abbiamo una media del trenta quaranta per cento di persone che hanno va anche varie problematiche psico
Psicologico psichiatriche facciamo presto capire
Se pensiamo che adesso grazie a quella circolare del DAP del giugno-luglio due mila ventidue peraltro anche teoricamente scritta molto bene e da una persona di valore come era come Carlo Renoldi che è stato all'epoca il capo del DAP
Scritta molto bene nei principi e come dire nelle sue finalità quasi quasi quasi utopistiche ma concretamente cosa ha portato la circolare sulla media sicurezza
Ha portato alla chiusura di molte sezioni
Che prima erano caratterizzate da un regime aperto cosa vuol dire vuol dire che le per tutti quelli che lavorano gli avvocati che vedo che vanno in caccia usano benissimo magari qualcun altro che non frequenta il carcere no voleva dire
Celle aperte chiamo pecchiamo celle perché questa strada la parola camere di pernottamento concreta non sono noto sono celle perché la gente ci sta tutto il giorno
Quindi prima erano aperte la gente poteva anche camminare sezione aveva un numero di ore in cui poteva stare fuori dalle sezioni più elevato
Spesso le stanze sono chiuse
Per diciamo sedici ore al giorno le otto ore in cui sono aperte consentono quattro ore Daria quindi l'uscita fuori l'accesso alle docce
Le ore di socialità cosa sono le ore di socialità vuol dire andare nella stanza comune della sezione dove magari c'è un calcio balilla qualche volta c'è qualche attrezzo ginnico
Giocare a carte le telefonate oppure la socialità nelle camere degli altri detenuti dove sono autorizzati a stare in un certo numero al massimo mi sembra tre quattro persone per il resto stanno chiusi
Immaginate state inverno
Tutto questo secondo quella circolare dov'era
Voleva essere
Partiamo da queste sezioni a regime ordinario qui inseriamo le persone che ha appena entrano in carcere che non conosciamo quindi noi non riusciamo ancora inquadrarle non sappiamo di cosa hanno bisogno deve esserci una fase iniziale le studiamo le conosciamo e poi capiamo qual è il trattamento
Il problema e e ecco vediamo che non confondersi questo primo passaggio doveva essere seguito abbastanza rapidamente da quello
Alla sezione A Trattamento intensificato non dove invece c'è custodi aperta camere al aperte per più ore possibilità anche di transito in sezione eccetera in che modo si passa da una sezione all'altra attraverso un momento di di riunione dell'équipe di trattamento
Quella cosa che noi sappiamo dovrebbe essere fatta con cadenza regolare in sei mesi dal primo ingresso in carcere
Poi tempi variabili ma insomma non più di un anno
Ma non non sono tempi che gli educatori sono in grado di rispettare e ripeto non per cattiveria ma perché non ce la fanno quindi vediamo persone che possono aspettare per una sintesi anche due anni due anni e mezzo
Allora si è un nuovo giunto usiamo questo termine entra in una sezione a media sicurezza deve aspettare tutto questo tempo per passare magari è meritevole ha una sezione a Trattamento intensificato come sta
Che tipo di intervento si fa nei suoi confronti quando partirà un intervento individualizzato nei suoi confronti
Quanti psicologici sono in carcere che possono fare trattamento per i sex offenders
Quanti ce ne sono che possono fare il trattamento per le persone con la tossicodipendenza quindi tutti questi problemi poggiano su una sostanziale drammatica carenza di risorse è un leitmotiv ma ecco sì ragazzine perché se non ci sono i soldi per per per per per pagare o non vengono stanziati perché lo Stato non ritiene di mettere a bilancio più fondi per questo tipo di interventi questi sono i soliti
Il di psichiatri ci un altro piccoli inciso poi
In questi giorni sto seguendo un caso molto particolare molto delicato e ho capito una cosa leggendo delle relazioni in questo sono coinvolti del CSM c'è proprio una non è un'opinione sono proprio delle direttive regionali per le quali se una persona una diagnosi di disturbo di personalità di tipo antisociale o comunque una diagnosi di disturbo di personalità quindi non delle diagnosi
Di patologie psichiatriche conclamate per esempio schizofrenia disturbo bipolare simili
Poiché si presume che questo tipo di disturbo non sia trattabile farmacologicamente e io qui naturalmente mi fermo perché non sono uno psichiatra comunque non sia trattabile
è praticamente vietato mettere a disposizione di costoro delle comunità terapeutiche
Allora chi abbia le persone che in carcere cioè non non non vengono proprio cercate comunità terapeutiche per persone che hanno disturbo di personalità
Quindi le persone che in carcere ha non trovano vivono disagi psichici sono nella stragrande maggioranza persone che hanno disturbo di personalità che poi si scompensi sa magari perché c'è un uno stato critico negato la scarcerazione
O perché voi sapete che anche in caccia dentro le sostanze stupefacenti magari perché c'è un abuso di sostanze
Di fatto queste sono le persone che presentano il livello più alto di criticità da tutti i punti di vista comportamentale e sanitario
Che proprio a causa di questa loro condizione hanno minor possibilità anche decidere ad edifici probabilmente non prenderanno neanche la liberazione anticipata perché poi gli diciamo troppi troppi troppi regolarità come possiamo trattenerli bellezza anticipa
Quindi sono le persone su cui probabilmente che che affollano gli istituti che hanno che hanno meno meno meno meno chance meno chance assolutamente di trattamento un'altra delle criticità e qui secondo me ludico contro tutta la serenità possibile sui tempi di risposta della magistratura di sorveglianza
Perché anche noi abbiamo abbiamo le nostre criticità
Io ho molte lo dico anche in cambio mi è capitato di dilettante sedi
Ma insomma duecento magistrati di sorveglianza in Italia ci sono duecentodieci sono pochi sono occhi con sessanta mila addetti no chiedo scusa
No sessanta mila quanti sono sessantuno invece solo pochi va bene togliamo quelli che sono in custodia cautelare diciamo quaranta mila più le decine di migliaia di misure alternative siamo pochi
E non dimentichiamo che dal due mila tredici siamo più o meno non non dico raddoppiati ma oggettivamente e c'è stato un aumento dei magistrati di sorveglianza Padova voi sapete ce n'erano due fino a qualche anno fa non c'era il dottor Spada incerto Bortolato
Adesso siamo in quattro in pianta organica ma la nostra pianta organica amministrativa identica e come se decima
Cioè tuo un menti numero dei magistrati e non aumenti quello delle persone che eseguono i nostri provvedimenti che fanno quel lavoro gigantesco che l'istruttoria tutto quello che voi sapete
E naturalmente piante organiche sempre in parte scoperte quindi noi siamo in ritardo e credette molto probabilmente ne potremo fare di più il anche qui a Padova ne saremo in grado di fare di più se avessimo una cancelleria con un numero di persone adeguato
Se avessimo un ufficio del processo voi sapete che il pm tre non ha avuto non non non beneficiamo del PM
Nessuno è riuscito a convincere questo certo anche il sottosegretario andremo Spennati nessuno è riuscito a convincere
La Commissione europea che anche noi facciamo un'attività processuale cioè l'Ufficio di Sorveglianza e come se non esistesse all'estero
Non abbiamo arretrato che vada smaltito quindi non non abbiamo avuto nessun supporto l'assenza di un PPI cannoniere e pragmatica ormai non abbiamo neanche più i tirocinanti quindi i nostri tempi di evasione delle delle istanze penso soprattutto a quelle più delicate che sono quelle di termiti primo permesso premio di detenuti che hanno posizioni importanti
Delicate attendono molto attendono tanto tempo perché volto uno deve avere quel con lo scopo magico periodo in cui per due tre giorni se abbastanza libero e poi concentrate su quello
Comunque
Adesso io mi fermo perché dovremmo sicuramente passare ad altro però queste criticità si aggiungono poi a tutte le problematiche connesse al sovraffollamento
Il secondo me a una
In chiusura una filosofia dell'azione per dell'esecuzione penale che probabilmente nella sostanza al di là di tutto quella quell'impianto normativo che noi abbiamo che sarebbe di tutt'altro segno è ancora molto influenzata da una concezione sostanzialmente retribuzioni vista perché altrimenti non si spiega
Non si spiega la la condizione delle delle nostre carceri ultimissima cosa a proposito sarebbe da parlare per un bel po'ancora di questo sul sovraffollamento su tutto il problema delle della dei letti da togliere da mettere eccetera
Io abbiamo avuto occasione di recente di leggere atti trasmessi da magistrati Q di collegamento di molti altri Paesi europei ma qui sono state poste delle domande su come applicano la musici
In molti Paesi Europa in quasi tutti
E il la cosa che ci ha sorpreso è che altrove applicano la Mussi c'è la lettera e la Mursia come sapete dice al netto del bagno al lordo degli arredi quindi non tolgono niente però c'è un però
Che tutti quando descrivono le situazioni dei loro istituti parlano distanze mediamente molto più più più più più o più più ha creato nostre cioè hanno stanze con dimensioni diverse quindi probabilmente anche non togliendo l'arredo
Le loro condizioni detentive sono migliori delle nostre ecco questo io mi rendo conto che non è un argomento di tipo giuridico però è un argomento di contesto che che a che forse ci spiega perché la musique cioè si è espressa in quei termini poi peraltro le sezioni unite nostre in termini diversi
Va bene per intanto mi fermo perché immagino che ci sia molto altro da dire vi ringrazio
Grazie dottoressa veramente per questa carrellata di realtà
Lascio adesso la parola all'avvocato manca che è un'appassionata collega del foro di Trento e anche componente dell'Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali e la lascio subito con questa domanda so che l'Unione
Ha pensato qualche cosa quando diventasse veramente insopportabile
La la carcerazione uno strumento che lei ci vuole illustrare perché nelle nostre professioni
Proviamo a pensare se ci capita il il caso giusto per poter portare avanti la situazione e poi lei ci parlerà anche di di una di un articolo un mito
Della del carcere perché chiunque abbia contatti con le persone detenute in via definitiva una delle prime domande che vi fanno ma e ce l'ho il quattro bis
Starò cioè cosa sto quattro piste ok questo articolo che è diventato un mostro nella Codice della della tribuna credo prenda cinque facciate
E ce ne parlerà
Con con la chiave di lettura diciamo della ostatività e di quello che ha ritenuto di fare il il nostro legislatore
Da poco più di un anno e commentando questa a questa questa situazione lascio a lei la parola
Attinente
Grazie grazie a tutti i presenti per grazie
Hakkinen invitato chi ha organizzato quest'incontro
E no ascoltato con molta attenzione quali interventi che mi hanno preceduto mi trovo assolutamente in linea con quanto è stato detto sicuramente il tema del carcere è un tema complessissimo e non ci sono
Non c'è un'unica chiave di lettura e non ci sono delle soluzioni a portata di mano
Ed è una situazione complessa che vediamo che si evolve in maniera drammatica giorno dopo giorno anche oggi un ennesimo suicidio se non due nell'arco di pochissimo tempo
Devo dire che i numeri aumentano in maniera spaventosa in maniera drammatica
E quindi il fatto di come diceva prima la collega di occuparci di questa materia che fa parte poi del nostro lavoro della nostra professioni io
Come difensore fosse proprio ce l'ho nell'animo e quindi difende una categoria nel senso che ritengo che sicuramente ci sia stata un'evoluzione di sensibilità anche da parte dell'avvocatura
Tutta a livello di categoria ma soprattutto a livello anche di professionalità da parte nostra perché sicuramente sia a livello accademico ma anche a livello di professione
Fino a prima della sentenza Torreggiani mo'duramente quando si parlava di carcere era quella cosa lì di nicchia che facevano in pochi e che non appassionava
E processualista perché il processo è quello che porta via tutte le energie
Che diciamo a ciò che interessa al professionista l'assoluzione Paci si innamora di una tesi difensiva
E si porta fino alla fine nella speranza che la nostra tesi difensiva a tutela della libertà personale del nostro assistito venga accolta e in qualche modo ciò che accadeva successivamente era appannaggio
Di altri professionisti di chi invece appunto già era lungimirante nel fatto che l'esecuzione era qualcosa di fondamentale che sarebbe diventata poi fondamentale nella professione ed ecco che quindi l'esecuzione è diventata la la materia fondamentale di tutti nel processo e visti oggi quando trattiamo di carcere non è solo regolare quanti unitaria o quanti indumenti a un detenuto vadano autorizzati o meno quindi non aspetti legati solo alla vita quotidiana
Ma quando parliamo di esecuzione quali parliamo fondamentalmente della qualità della pena quindi la libertà personale dell'esito del processo ma ancora prima
Di che tipo di processo andiamo ad affrontare i di quali chirurgo potrebbe vere a che fare proprio con la strategia difensiva ancora in origine
Prima del processo che ci pone degli interrogativi a tutti noi professionisti ancora quando assumiamo l'incarico parliamo appunto dei reati ostativi a vere di fronte una una indagato di un autore una come indagato di un reato ostativo ci pone delle riflessioni ci pone anche degli obblighi deontologici di informazioni e rispetto a quello che può essere non solo l'iter processuali ma quello che può essere poi l'epilogo e soprattutto quello che può essere la modalità di esecuzione della pena cinquecentosettantadue comma due
Comporta l'ingresso diretto in carcere è un reato ostativo non perché ha compreso l'articolo quattro bis ma perché ha compreso l'articolo seicentocinquantasei comma nove lettera indicati in maniera nominativi fa e il maltrattamento aggravato e questo ad esempio ci pone dei campanelli di allarme che non è qualcosa che ha a che fare
Come è vivo in carcere ma del fatto che è finito il processo se il giudice ti ritieni responsabile e colpevole punibile vai direttamente in carcere
Quindi diciamo è come vedete a qualcosa che sicuramente pone delle riflessioni in una fase preliminari quindi a mio avviso l'esecuzione è entrata a gamba tesa proprio nella materia processuale nelle scelte difensive ancora oggi tanto più con la riforma Cartabia sulla scelta della Pina noi tutti professionisti siamo oggi chiamati non solo a capire che tipo di epilogo può avere il processo ma anche come il tipo in ipotesi di condanna si può valutare il ventaglio sanzionatorio diverso rispetto appunto alla sanzione detentiva
Questo lo possiamo fare per tutti il gli imputati che non hanno un processo per un reato compreso l'articolo quattro bis perché il legislatore ha ritenuto che gli autori di reato
Di un articolo ricomprese l'articolo quattro bis non possono accedere i pini sostitutiva le pene detentive brevi
E quindi ecco anche questo per dire facendo delle proprie riflessi esemplificativi ci pone nella materia esecutiva e ci pone nella materia della sanzione un articolo e qui chiudo la mia
Piccola parentesi per riprenderla dopo un cinquecentosettantadue comma due
Non è ricompreso nell'articolo quattro bis
Però mi comporterebbe l'accesso diretto in carcere però posso aprire la sanzione sostitutiva la Pia detentiva breve quindi ci prova non ci trovo può essere ad esempio un appeal di è applicabilità di questa riforma su cui ad esempio a livello calcistico ecco anche in fase di accettazione dell'incarico e di informazione rispetto a quello che può essere una scelta di un rito alternativo la sostituzione alla pena sostitutiva detentiva Breve il fatto di far capire i nostri assistiti che può essere utile
Abbia una detenzione domiciliare prima piuttosto che aspettare un affidamento in prova al servizio sociale
Anche con un po'di tempo questa può essere sicuramente una valutazione e convincente e persuasiva nel caso in cui si vogliano anche abbreviare i tempi e costi sia della difesa ma anche di un processo penale ecco quindi che qui era per raggruppare livello di flash i gli argomenti a me segnati
Assolutamente la materia esecutiva una materia importantissima che ci pone
Per gli obblighi di riflessioni anche di preparazione di professionalità maggiore anche hanno i difensori il tema delle carceri oggi è un tema drammatico perché ci pone di fronte a noi dei numeri spaventosi drammatici come vi dicevo più di quaranta suicidi
Sessantun mila cinquecentoquarantasette presenza in carcere al trentun maggio due mila ventiquattro rispetto a una capienza regolamentare dichiarata quella effettiva perché come sappiamo non è proprio così ci sono molti posti che non sono agibili non sono disponibili se ne calcola almeno tre mila e cinquecento quattro mila posti
Comunque secondo i dati del DAP sono cinquantuno mila duecento quarantun i posti disponibili a cui però vanno sottratti almeno tre mila cinquecento quattro mila unità
Sul cento ottantanove strutture dando ancora pochissimi dati
C'è una percentuale molto importante di misura cautelare la custodia cautelare in carcere è un'altra delle criticità delle criticità la maggior parte dei detenuti sono sì definitivi ma c'è una percentuale molto alta di carcerazione preventiva del ventisei per cento e nove mila trecentottantadue
Detenuti sono in misura di custodia cautelare in carcere in attesa di definizione del primo grado di giudizio
Sei mila duecento ventisette invece sono condannati in secondo almeno in primo o in secondo grado
Quindi quindici mila seicento e di nove persone hanno una hanno un titolo H di carcerazione preventiva
è un numero molto significativo che tutto sommato si tiene fermo Marino anche alle diciamo una percentuale simile nel corso degli anni ma che sicuramente ha un'incisione molto importanti in quella che è una valutazione complessiva della popolazione carceraria
Secondo i dati diffusi solo dal trentun dicembre ad oggi c'è stato un aumento di circa mille centotrentuno unità con un aumento molto significativo
Negli ultimi due mesi da marzo a giugno non ci sono stati più di cinquecento ingressi si è calcolato che dal due mila e venti al due mila e ventiquattro ci sono stati ben otto mila ingressi
E
Ed è una percentuale che per questo diciamo che anche l'intervento uno degli interventi dei suggerimenti utili flessioni anche un po'provocatorie dell'unione quello appunto di rivolgersi nuovamente la Corte costituzionale perché perché come vedete i numeri sono altissimi e il trend è molto negativo il Tenda ci porta a pensare che alla fine del due mila e ventiquattro inizio due mila e venticinque potrebbero esserci oltre sessantacinque mila presenze in carcere
Ed è una un numero ha una presenza molto più alta se non ai livelli ma devo dire anche più alta a quella che precedeva è la situazione della sentenza Torregiani e nonostante appunto siano passati molti anni e in effetti è vero delle riforme ci sono state ora qui non si discute tanto della mancanza o meno delle riforme ci sono state delle riforme come ad esempio l'introduzione di reclami reclami ricami giurisdizionali trentacinque bis e trentacinque ter
All'interno di ordinamento penitenziario ma evidentemente non risultano effettivi o evidentemente non è l'unico strumento che ha saputo che può evidentemente risolvere una situazione così complessa che presenta tutta una serie di criticità che evidenti che andrebbero risolte su un piano di riforma organica
Che come diceva benissimo dottoressa fortuna deve anche comprendere l'implementazione dell'organico della magistratura di sorveglianza ma anche di tutto il personale che ovviamente collabora al funzionamento della macchina
Della giustizia
E sono dei numeri appunto
Allarmanti che allo stesso tempo ad un'analisi qualitativa del dato ci fanno anche comprendere che come diceva benissimo la dottoressa fortuna all'interno delle nostre carceri non necessariamente cioè la maggior parte degli autori di reato imputati
O condannati sono efferati criminali
Solo un otto virgola sei per cento si calcolava nel due mila ventitré sono autori di reato con reati particolarmente gravi quindi di stima di criminalità organizzata anche di stampo mafioso
La macchina maggior percentuale dei dati riguarda di reati contro il patrimonio è vero ci sono ad esempio dire accordava dottoressa fortuna ci sono anche ipotesi come le truffe contro il patrimonio
E peso le rapine ai furti e tutti i reati contro il patrimonio te danneggiamenti che compongono sicuramente la maggior parte della media criminalità che è presente in carcere che per alcuni versi
Anche in ipotesi aggravata è anche ostativa come ad esempio nell'ipotesi appunto della rapina aggravata
Il diciotto di regali zero otto per cento sulla reati commessi contro la persona è una categoria piuttosto generica dover comprensiva sicuramente tutto ciò che ha ribatte il sex offenders ai maltrattamenti allo stalking e ai reati contro la persona
E un quattordici virgola cinquantasette estive reati in materia
Legislazione sulla droga
Anche in questo caso non mi ricordo la percentuale una percettori piccolissima riguardava reati inerenti
L'immigrazione clandestina e devo dire che anche solo la lettura di questo dato qualitativo potrebbe sfatare i luoghi comuni per i quali i criminali in Italia sono i drogati tossicodipendenti e anche gli stranieri regolari
Non necessariamente soprattutto non necessariamente questi autori di reato
Commettono reati inerenti la droga piuttosto che l'immigrazione clandestina quindi non c'è una diretta correlazione
E un dato molto importanti giusto per darmi qualche flash a livello di dato e anche un dato qualitativo rispetto alle persone che si sono tolti la vita
Anche in questo caso a guardare un dato qualitativo sul due mila venti trenta la maggior parte delle persone e questo lo dico come slash elezioni anche a quello che diceva la dottoressa fortuna sull'incidenza della circolare di media sicurezza rispetto anche alla situazione complessiva di benessere all'interno delle sezioni delle celle
Cinquantasette casi di persone che si sono tolti la vita stavano in celle con custodia chiusa mentre ventotto in custodia persa
Settantadue persone nel Complesso stavano in circuito di media sicurezza
Dunque in Alta sicurezza e due in osservazione psichiatrica anche in questo caso stessa cosa nel due mila e ventiquattro la maggior parte dei suicidi avvenuto nel circuito di media sicurezza ora è troppo presto non sono pubblici non sono ufficiali dati se in relazione a a monte
Si tiene a custodia chiuse piuttosto che aperta ma già dall'in prime informazioni la stampa in effetti alcuni erano sottoposte di isolamento a entro erano in sezioni ex articolo trentadue l'ordinamento penitenziario
Altri erano soggetti attenzionati o stati intenzionati dal punto di vista della salute mentale e sicuramente diciamo sono valutazioni qualitative che danno un po'il polso
Della situazione
Quest'anno Malta diciamo valutazione qualitativa si è del due mila e ventitré più di mille ventiquattro notiamo che la maggior parte delle persone
Si toglie la vita o nei primi sei mesi di vitali interno dell'istituto penitenziario
Addirittura nei primissimi giorni se non nelle prime ventiquattro ore comunque all'interno di un arco temporale molto breve
E altri invece si tolgono la vita in una maggior Pati insomma di questi casi come vi dicevo anche se Breve darne una valutazione complessiva con un fine Bri con un fine pena molto ravvicinato o addirittura in un caso di soggetto che già beneficiava di una misura alternativa come la simili per età
La maggior parte né di queste persone hanno un'età compresa tra i venticinque trentanove anni per il cinquantasei per cento
Mentre un ventiquattro per cento aveva tra i quaranta e cinquantanove anni quattro persone ha un'età inferiore ai ventiquattro anni quindi anche molto giovani e poi ce ne sono un paio con un'età molto avanzata sopra i sessant'anni
Diciamo che tutti questi dati nel loro complesso ci restituiscono una situazione complessa di che poi danno uno spaccato anche quello che ha della vita anche al di fuori del carcere che però moltiplicare le criticità al suo interno una delle iniziative che era stata proposta dall'Unione delle Camere penali da Giunta Osservatorio Carcere quello di far sì che come professionisti e come categoria tutti noi fa fossimo
Sollecitati
Nell'utilizzare qualsiasi strumento giuridico che possa in qualche modo avere un'efficacia il posto anche denunciare questa situazione
E ad esempio riproporre la questione di legittimità costituzionale che era stata sollevata nel due mila e tredici proprio prima della sentenza Torregiani
Cedo sudando le norme di quegli articoli centoquarantasei e o centoquarantasette del Codice penale cioè Sissi richiamava anche quello che diceva il professore
Il fatto che nel nostro ordinamento non ci siano al di là di recarmi giurisdizionali previsti posto Torreggiani
Degli strumenti straordinari di chiusura del sistema che possano scattare tutte le volte in cui sistema non riesce a gestire la capacità di di contenimento appunto dal punto di vista della capienza regolamentare questi strumenti normativi sono quelli della sospensione dell'esecuzione della pena o con l'invio obbligatorio con rinvio facoltativo
E il fatto appunto di lasciare discrezionalità hanno i professionisti a proprio appunto di valutare a seconda di quello che è un argomentazioni è possibile da proporre la Corte o in termini di pensare che nel caso in cui tutte le volte in cui come succede nei paesi del Nord
Poiché alcuni paesi che degli Stati Uniti d'America penso alla California
Ci sia il raggiungimento della capienza regolamentare scatta automaticamente il numero chiuso e quindi ci sia la sospensione dell'esecuzione della pena
E questo potrebbe essere attuato con lo strumento dell'articolo centoquarantasei del codice penale è evidente che richiama concetti come carcere a numero chiuso
Che concepite richiama concetti rispetto ai quali è evidente che servirebbe un intervento normativo molto significativo e che forse a livello di realtà politica di immaginazione rispetto a quella che è la situazione ideale il Mar politica e non solo è di difficile realizzazione ecco perché ad esempio abbiamo sollecitato il fatto di proporre questa questione e quanto meno per aprire un dibattito di riflessione sia a livello di professione ma anche con la magistratura perché non speriamo anche com'è già successo in alcune interviste
E in alcuni convegni anche con l'Accademia di ripensarlo come strumento facoltativo proprio perché la scelta finale ricade sul magistrato di sorveglianza
Nel nel caso in cui appunto tutte le le Lippi rivolte in cui il magistrato di sorveglianza rilevi
Su istanza di parte ma come è successo anche durante le la pandemia sanitaria che posso chiedere un'attivazione da parte appunto dell'aria trattamentali di segnalazione sulla base di di le situazioni emergenziale all'interno di un istituto ci siano delle condizioni disumani dal punto di vista di requisiti oggettivi che come diceva della dottoressa fortuna sono bastati ricompresi nella sentenza Mustich contro Croazia cioè tutti i casi in cui una struttura dal punto di vista numerico non riesca ci sia una ASP sovraffollamento
Le celle non siano rispettose dei metri quadri non ci sia la possibilità di di stare le ore previste l'ordinamento fuori dalla cella
Che non ci sia spazio di movimento sufficiente non sono previste attività di trattamento quindi requisiti oggettivi che la sentenza Music contro corazza bene
Evidenzia in tutti questi casi il magistrato di sorveglianza e dà la possibilità anche alla luce di una valutazione di pericolosità sociale sospendere la Pina e individuare delle situazioni soluzioni alternative
Questo ha diciamo un'ipotesi che era già stata sollevata nel due mila e tredici e rispetto alla quale oggi potrebbe esserci di nuovo l'esigenza di riproporrà la coda Corte costituzionale e di vedere effettivamente sì ci può essere un epilogo diverso
Proprio oggi è arrivata la comunicazione del Consiglio d'Europa che sollecita in Italia il governo italiano prendere dei provvedimenti entro l'anno comunque a riferire al Consiglio d'Europa le informazioni necessarie per risolvere anche sul piano di prevenzione di suicidi la situazione emergenziale quindi evidentemente questa situazione c'è di emergenza
E ed è qualcosa su cui a Dese quindi già luglio a il Consiglio d'Europa ci sta richiamando e rispetto alla quale può essere anche una prospettiva quella di intervento alla Corte costituzionale
Prossimo proseguendo
Sì sì perché diciamo l'altra su quattro bis quindi forse è meglio tenerlo separato era più per questo
Speriamo
Destinatario di questa
Valutazione sarebbe la Consulta e non solo contro una ecco no perché paradossalmente nel disegno di legge mi pare della in materia di sicurezza no quello che di cui si parla signor di Lecce ddl sicurezza purtroppo una delle previsioni ai contrario sta ipotesi sta ipotizzando di passare dal differimento Bilica attore del centoquarantasei centoquarantasette
La situazione della persona della donna condannata in stato di gravidanza ovvero madre di un bambino fino all'età di un anno cioè la linea di tendenza paradossalmente
E quindi nell'indifferenza rispetto a questa drammatica situazione addirittura quella di ostacolare un differimento in un caso come quello della della madre
Della madre di un bambino che a meno di un anno appunto dell'Arco della donna gravida ecco però mi sembra molto interessante ci sono già in questi anni voci che si sono dichiarate favorevoli anche la magistratura di sorveglianza come lei sa immagino a questo tipo di di proposta che è complessa è un è un intervento importante perché
Ecco può anche prospettare miti mi viene da dire io diciamo ma senza proprio a dandoci studiato l'unico pensiero che faccio è
A volte è molto difficile quando l'esecuzione penale arriva tanto tempo dopo il fatto no paradossalmente a volte le persone hanno ricostruito la loro vita
Egli arriva questa valanga della dell'ordine di esecuzione e il meccanismo del numero chiuso per certi versi inevitabilmente accentuerebbe questa cosa però di fronte a una situazione così camma Kika
Come quell'attuale insomma con una qualche soluzione era pensata anche perché non dimentichiamo che le misure alternative non è che si sono ridotte sono aumentate negli anni ha cioè non è che ci sono più detenuti perché ci sono meno misura attrattive
E che stanno proprio ma intanto i titoli in esecuzione
Dobbiamo risarcitoria
Le tesi che fino a un certo momento non hanno funzionato possono funzionare da un certo momento in avanti io prima non vi ho ricordato caso
Quella tematica della Corte costituzionale della malattia psichiatrica perché io mi ricordo i primissimi anni professione incontrando sistematicamente tante persone che anche a un non esperto insomma davano Dedei delle serie dei seri pensieri sulla loro malattia
Io a e avevo cominciato in particolare per un caso a sostenerla questa tesi e mi son sempre sentita ridicola perché perché no e la malattia e la malattia fisica e ma ci siamo arrivati poi a un certo punto ho letto Corte Costituzionale detto ma allora bisogna essere visionari
Bisogna essere visionari in questa materia perché tutto quello che legato Cusi tanto all'essere umano
E alla sua esistenza
Non può che avere una sua logica
Quindi W perseguirla il secondo me queste cose anche contro diciamo l'evidenza e che dieci anni no quindici anni fa non ha funzionato può potrebbe funzionare però i tempi possono cambiare le abbiamo ravvisato approva
Per gli adulti e non non immaginavamo di finire in quella direzione cioè io questa è un'idea
Dite la vostra se volete perché non facciamo pause un po'di pausa la possiamo fare se cambiano le voci e qualcuno vuole intervenire insomma in questo senso quindi vi invito a dire
Anche la tematica la riprenderemo poi della delle pene sostitutive se avete dei casi da portare insomma qualsiasi cosa perché se no andiamo avanti
Sì eliminando zero iniqua perché se se se
Il sesso leggendo anche oggi l'articolo sul punto sulla risponde cioè io veramente
Titolo allucinante le dichiarazioni che stanno facendo
Sottosegretario cioè voglio dire
L'anticipata quel discorso Krizia non ripete rispose che sarebbe la dottoressa frattura quindi a questo punto dobbiamo affidarci solo della corte costituzionale perché a questo punto è l'unica e e della magistratura disposto l'elogio dell'istanza perché in portando il panorama che diceva prima a creare Cassola sul sui suicidi Utz sono due gli ultimi nove
Perché c'è anche quello di Biella
Cioè quello che calepino che era psichiatrico in isolamento perché ah va dato in escandescenze guarda un po'ma dopo e che quello non avrebbe mai avuto da chi partecipa approvato dalla proteggete per questa e questa rumeno di Biella di tipo costretti poco si sa
Però è un discorso da me sicurezza che siamo anche fare dei trentacinque bis che ne so perché e chiedere l'abolizione che è una delle cose che io vedo una Riccia perché TTT che abbiamo che seguiamo esecuzione c'è questo discorso va assolutamente abolita quella circolare perché è un massacro quella si fa ferme restando le buone intenzioni di Renault perché al personale Pettenò affatto un disastro e sta facendo un disastro sta cessati extra me la prima cosa abolirle
Eventualmente facendo a a tanti reclami anche di di di qui trentacinque disse secondo me perché io credo che porre quelle persone
Lì dentro in attesa di verificare quando mai riusciranno a fare una sintesi dove allocata è un'azione di tutta una serie di diritti quindi da muoviamo su queste aspettiamo la politica ed avremo tanta novanta cento di quindi gli eccessi perché veramente è un è una strage che è continua io arrivata aprire stellare ridere quelli che sono l'intervento questi uffici che danno il numero era cosa è una cosa tremenda quindi va benissimo per sensibilizzare
Benissimo la maratona venissero però a non aspettiamo la politica perché siamo veramente bello Stasi e quindi
Tra l'altro
Chissà forse a dieci anni e undici distanza di quella questione che aveva sollevato Thornton tarato fosse anche la Corte costituzionale l'attimino
Potrebbe prendere vista anche le ultime sentenze che sono bellissimi raccolte materia situazione
Potrà veramente e poi facciamo i reclami nel come avvocati possiamo facciamo stile Kramer trentacinque bis
Conto alla media badiamo vuol dire che la copia chiedere conto e la violazione di diritti nella media sicurezza sfondamento ci sta tutta poiché
Valuterà la magistratura verso il
Vuol dire questo
Grazie
Ma queste a della
Sicurezza
Vuol dire diciamo quello che penso da un po'che la la l'avvocatura deve forse anche in modo molto più esteso diciamo essere presente nell'esecuzione della pena
Riflettevano quando abbiamo fatto il primo colloquio per decidere cosa fare che c'è una grazie grossissima fetta di persone detenute in espiazione
Che non hanno come dire non non partono ogni anche con un'idea
Con un legale ad atterraggio andare a vedere in che situazione sono cosa possono fare a lamentarsi nell'ottica di poter modificare qualche cosa e questo può essere fatto solo un come dire una spinta molto forte anche dell'avvocatura occuparsi della dell'esecuzione in modo in modo capillare insomma in modo anche molto preparati detta sapesse molto preparati per avere le idee chiare per proporre questioni di questo tipo ecco quindi ad occuparci sempre di più di queste parte che a volte appunto uno tende magari a snobbare frequentare meno a dire a tema
Passo la palla a chi lo fa di sempre invece bisognerebbe essere in di più a farlo
Ecco questo probabilmente porterebbe anche un'efficacia e una capillarità di interventi e di conoscenza anche delle situazioni di conoscenza delle situazioni
Paola
Quasi
Gli avvocati a
Io
Testi va Daniela
Se no non si sente assente no trovato
Grazie
Bensì un'esortazione per i giovani colleghi
Che magari non hanno ancora avuto un approccio con il carcere con l'esecuzione penale
Non rendendosi poco conto di una cosa io mi sono occupata di esecuzione penale sorveglianza per circa vent'anni
Avendo dieci casi ha udienza
L'ho fatto come scelta professionale
Malgrado la maggior parte dei grandi penalisti non basse di esecuzione penale e mi ricordo che all'epoca quando andavo ero richiesta di fare le illazioni su questa materia
Io chiede e e e tutti arrivavano con il Codice io chiedevo a tutti di mostrarmi tira il loro codice per vedere come era da seicentoquarantotto in Point
Fino a seicentoquarantotto fogliettini bigliettini post-it eccetera da seicentoquaranta The Boy Hinton Pussy
Cioè nessuno si occupava di esecuzione penale
E invece per la mia esperienza posso dire che l'esecuzione penale
è la parte
Che più toccare a carte nei il vivo
Quando
La pena
Arriva modificarsi la vita
E Timpone
Dei regimi dei quali avete parlato voi
Io ho smesso di fare sorveglianza
Per una ragione ben precisa perché avevo preso l'abitudine
Di citare testimoni
Il tribunale ha cominciato
Ad avermi novità
E a dire ma avuto un'ordinanza in cui mi si è negato la possibilità di introdurre dei tetti e dei testimoni con un'ordinanza che diceva che il procedimento di esecuzione non è giurisdizionale quando invece c'è una norma che lo prevede e sul esplicitamente la giurisdizione giurisdizione abitazione del dell'esecuzione
E l'errore che fanno i penalisti puri che snobbano l'esecuzione quale quello di non a presentarsi le conseguenze gravissime che possono avere certe scelte processuali nella prospettiva dell'esecuzione penale c'è un vero penalista
Deve conoscere i pro cesso il Codice di procedura penale il Codice Penale
Ma deve sapere che fine farà il suo detenuto
E deve proiettarsi nel futuro
Per capire come l'esecuzione penale toccherà il suo detenuto
E quali sono le scelte migliori per quindi non più una spaccatura tra il vero penalista che si occupa del processo di cognizione
E degli avvocati Kyo che si occupa di esecuzione penale esecuzione penale la materia più bella che ci sia nel processo
Perché hai a che fare con l'umanità delle persone e e con la disumanità del carcere
Si diceva ma quali soluzioni alternative una volta alcuni ai da audaci dicevano liberarsi dalla necessità del carcere
Ringrazio
Dobbiamo posso posso dimostrare solo un commento quello che all'interessante intervento dall'avvocato manca sulla questione dei
Dei suicidi
Stavo riflettendo su una cosa che forse anche riguardo al a questo tema importante fare una valutazione complessa quando si parla dei suicidi si tende fa un discorso un po'come dire unitario no abbiamo otto suicidi il carcere è un luogo che provoca suicidio
Il discorso può essere ancora più incisivo secondo me quanto più articolato per esempio
E molto importante quello che ci ha fatto notare l'avvocato mancati suicidi avvengono o all'inizio dell'esecuzione della pena o verso la fine
All'inizio penso che sia nella percezione di tutti noi conseguenza immagino di uno shock tale per cui la persona non regge no
Possono esserci cause così differenti enormi sensi di colpa piuttosto che spavento ma
Chi è verso la fine quello che a me preoccupa di più dal punto di vista non vostro
Perché siamo di fronte al fallimento su tutto
Nel senso che è verosimile quando Nordio purtroppo forse un po'maniera forse un po'azzardata detto con fenomeno no doloroso ma ineliminabile e verosimilmente vero per una percentuale per esempio quelle di chi si toglie la vita non dovrebbe accadere naturalmente perché dovrebbe essere tutelato ma insomma
Per una motivazione interiore personale di sconvolgimento personale appunto il senso di colpa e quant'altro
Ma chi alla fine e si suicida vuol dire che siamo proprio di fronte
E questo lo dico perché noi abbiamo anche qui vivono questa normativa meravigliose scritti mittente che è totalmente Little messa allora mi sono tirata fuori una circolare che che l'anno scorso anzi del due mila ventidue sulla trattamento del ti mettendo quindi noi abbiamo una norma che l'articolo quarantatré il TAR quarantatré dell'ordinamento penitenziario abbiamo una circolare recente intatta c'è tutto quello che ne ha fatto ma che diceva bisognerebbe farlo ma pazienza se non lo fate dice bisogna che lo facciate e cosa bisognerebbe fare
Ogni
Ogni carcere dovrebbe stilare un elenco dei di emittenti dovrebbe avere sempre un elenco aggiornato di tutti coloro che sono a meno di sei mesi fino a non più di sei mesi dal fine pena
In teoria se fosse stato istituito il Consiglio di aiuto sociale dovrebbe comunicarlo a tre mi quando c'è un fine pena inferiore a tre mesi dovrebbero essere fatti
Predisposizione di uno specifico programma di trattamento quindi un'ipotesi di trattamento per il di mittente
Contatti più ravvicinati con i familiari favorire uscite ad horas per se uno info non esce ancora Jacko misure uno semilibertà o altro per i contatti con l'esterno
Favorire la ricerca di un lavoro favorire l'avvio di contatti con psicologi
Obbligo di comunicazione a per i tossicodipendenti alle ai server segnalazioni all'autorità sanitaria per le persone che hanno problematiche psichiatriche cos'altro ancora
Probabilmente anche qualcosa che riguarda la la famiglia ora tutto questo sarebbe sacrosanto e non accade per il solito motivo che come vi dicevo prima io sono fortemente preoccupata perché è un'infinità di interventi richiedono assolutamente un rinforzo tela della macchina
Della macchina
E altrimenti sono interventi a ha sporto
Quindi
Ecco questo è un tema che colpisce insomma i suicidi delle persone che sono prossime al al fine della pena perché evidentemente il suicidio di chi non vede davanti a sé niente e che deve essere aiutato al di là di come poi è andata alla sua esecuzione della pena e quant'altro
Grazie
No
In linea con quello complice il la dottoressa fortuna c'è anche una incentivazione della macchina della pubblica amministrazione mi accennavamo con Paola ieri
E dicevamo come torniamo corsi Treviso
è un momento in cui di Cancellieri nell'ambito del penale ne abbiamo pochi
Ne abbiamo pochi
E poi adesso acché altri uffici siano passati su questo non lo sappiamo però sappiamo che per esempio questo è un dato noto Agenzia Entrate venne eletto potrei sbagliare di qualcosa al numero Mastai mettendo in servizio settecento nuovi ruoli
Questo per dire che probabilmente ecco anche certi ruoli nel contesto dell'amministrazione giudiziaria forse
Potrebbero essere ripensati e valorizzati maggiormente
Quindi poi c'è anche un po'questo sarebbe interessante pensavo anche a manda esso ma ci sono altri temi che attendono e quindi casomai sarà un giorno un seguito analizzare non tanto le funzioni ma come opera in concreto
Con tutti i pesi
Sono stati addossati l'UEPE
Perché obiettivamente nei sincronismo mi che dovrebbero crearsi qui un piccolo Trailer sul fronte delle sostitutive delle detentive brevi
Dice tanto c'è tanto da dire
Sono tanti temi che varrebbe la pena poter scrutinare intanto però lascio la parola alla collega Manca che mi pare stia entrando adesso in un altro argomento piuttosto in salita
Sì
Riflessioni diciamo che la qui chiudo
Le questa questione di legittimità costituzionale e ovviamente era anche un modo per aprire un dibattito un piano aprire un dibattito tra noi penalisti e su evidentemente e è ovvio che servirebbe una riforma organica su più fronti ed è vero anch'io condivido
Che non basta solo la liberazione anticipata per risolvere il problema sicuramente verso implementazioni momento d'emergenza
Può aumentare quello che l'effetto deflattivo ma non è l'unica e sulla risposta evidenti che servirebbe un disegno organico in mancanza di questo e è doveroso per noi Tenaris di discutere su quelli che possono essere le vie che come diceva poi anche la collega fino a dieci anni fa era un'intensa abili pensiamo al tema che trattato poi affettività
Era impensabile pensare che la Corti costituzionali scrivesse un gioiello di diritto
Come ha fatto con la sentenza dieci del due mila ventiquattro che Angelo di diritto ma è una un un tassello culturale una soluzione di sensibilità giuridica culturali che forse non ha neanche avuto quella rilevanza il centralità che militava perché comunque iscritte in punto di diritto
Ed è qualcosa che ha trovato risposta rispetto a un'evoluzione giuridica di sensibilità anche interno alla corte livello anche di tecnica di stesura della motivazione disturbando il diritto comparato che ormai
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Nella motivazione della Corte costituzionale quando scrive le sentenze pensiamo alla trentadue del due mila venti il fatto che ci si riferisca a a previsioni di altri ordinamenti vicini a noi che prevedono stesse ipotesi stesse soluzioni sono collaudate sono rodate nessuno si spaventa nessuno si strappa i capelli e funzionerà in qualche in qualche modo perché ovviamente i principi costituzionali dignità nell'essere umano viene prima e non è bilanciato di rispetto a nessuno contro interesse e quindi diciamo è sicuramente appunto tutte queste sollecitazioni anche in un'ottica di miglioramento di di apertura del dibattito sono assolutamente
Bene ben colti insomma questo è l'obiettivo è l'obiettivo l'altro tema quello del quattro bis allora
Non non voglio farmi pubblicità e non è questo il senso ma e le l'idea il mio libro il mio mio volumetto s'intitolato quattro bis
Nasce proprio nasce proprio perché facendo parte di un progetto di consulenza legali agli Weather
Quindi agli uffici dell'esecuzione penale esterna come giurista esperto un apporto ad assistenti sociali che svolgono un lavoro importantissimo in chiave
Dire inserimento sociale ma hanno una forma mentis completamente diverso da quello del giurista e di non conoscono che cosa sia il quattro bis non i limiti in cui serve ai fini delle relazioni del del del quantum di pena ma il concetto di inammissibilità a queste cose
Così fu musiche di Ahmad ariana stante sociali può sfuggire però una centonovantanove magari istruita portata avanti per un soggetto che non condannato in quattro bis poi finisce che istruita
Ed è fatta però inammissibile
E questo ovviamente momenti importanti anche di veicolazione di scambio dell'informazioni non tanto e solo all'interno del giurista
Ho della camera di consiglio all'interno dei tribunali di sorveglianza al momento dell'udienza ma anche all'interno e con gli operatori del carcere educatori assistenti sociali
Per meglio preparare anche un detenuto il fatto la presentazione della domanda che per quanto lo si voglia di cifre è inammissibile ab origine
Non perché l'avvocato è cattivo non perché il magistrato e se è vero o non vuole fare o non vuole prendersi la briga di redigere una motivazione di rigetto ma perché la norma prevede che quella cosa lì è inammissibile perché per il tuo titolo di reato
E questo quindi è nato all'interno diciamo di questo scambio di informazioni di esigenza di di chiedere a me come consulente legale ci spieghi meglio cosa il quattro bis
Perché noi non lo capiamo noi portiamo avanti le distanze detenzione domiciliare in fra Vienna e facciamo pure la sintesi
Spieghiamo in maniera tecnica per quello che capiamo che forse non avrà una via d'uscita ma il detenuto insisterà presente non la protocolliamo eccetera eccetera
Può essere presentata anche personalmente senza l'ausilio di un avvocato se non quando viene fissata la camera di consiglio con anche in questo caso se non c'è un difensore
Di fiducia quello d'ufficio che arriva spesso con un'aria diceva il collega di non fa esecuzioni
E quindi magari si proceda pure in udienza discutono e difensori infra die Nale che poi ama viene dichiarato inammissibile con tanto di stupore da parte del presidente il magistrato relatore per dire cosa facciamo questa dobbiamo dichiarare inammissibile la istruiamo integriamo facciamo
E e quant'altro quindi è evidente che tutto questo fa parte
Di quello che diceva poi dicevano le colleghe
Dell'esigenza di informarsi di dare anche delle informazioni giuste e corrette e questo è il il quadro il contenitore del quattro bis cosa ci sta dentro cos'è quando un detenuto chiede cosa vuol dire io c'ho il quattro bis o di un uomo in galera murato
Magari anche prima domanda grazie veramente non è scritto nell'ordinanza
Non è scritto nella mia sede no non è scritta non è scritto l'ANIA sentenza ma gli ordini di carcerazione quella roba lì keniana notificati carabinieri chi meno Prodi in tanti gestito col quattro viscosa morirono in carcere
E io non sono ergastolano non sono autore di mafia cos'ha fatto Dio
E spesso di avente c'è tutta questa informazione in genere anche in forte agitazione e ansia rispetto rispetto magari ad altre domande che magari per un difensore potrebbero sembrare anche più importanti rispetto magari oggi io mi spieghi cos'è il quattro bis
E anche questa rampa per ispirare anche la mia storia so che la mia storia di qui è nato appunto questo libriccino all'esigenza appunto di fare formazione proprio sul quattro bis perché io che io innanzitutto
Preciso per me è quattro bis non è solo l'ergastolo ostativo per mediare gastroliti fatemi il quattro bis non è solo quella cosa lì c'è quella norma quella disciplina che si applica l'autore di mafia
Ma è un contenitore che ormai si applica tantissime ipotesi di reato
E che come diceva bene la collega ma ho detto anch'io all'inizio deve essere conosciuto non dico a memoria ma quando si apre il codice e sia il Suma è un incarico bisogna come prima cosa anche andare a vedere se il reato è stato magari anche con l'ultima riforma con l'ultimo Decreto Sicurezza mi pare c'è una nuova ipotesi che viene inserite quindi andare a vedere se c'è qualche aggiornamento da parte del legislatore che ci è sfuggito
Perché ovviamente se quelle titolo di reato è collocato la nostra norma vuol dire
Che la disciplina e esecutiva quindi la fase dell'esecuzione diversa
Ma non è che è diversa ma non necessariamente murati vivi come si crei si crede ma nel senso tipicamente e l'accesso ai benefici penitenziari alle misure alternative a una strada diversa quindi ora sulla base delle sentenze della Corte costituzionale quindi duecentocinquantatré del due mila e diciannove ordinanza novantasette del due mila e ventuno il Dl centosessantadue del due mila ventidue così come convertito con tutte quelle modifiche
Molto importanti mila centonovanta del due mila e ventidue e in salita anche per l'ergastolano ostativo non è più preclusiva in via assoluta come era in precedenza perché anche l'ergastolano ostativo nel senso autore di reato condannato per un reato punito Clementi quella trivialità storico per maschi e quindi ricompreso nella prima parte del primo comma dell'articolo quattro bis
Non è più diciamo precluso in assoluto se non con la collaborazione e la giustizia ma sono previsti dei requisiti normativi in aggiunta rispetto ai quali se provati o quanto meno se allegati e quindi si del tribunale di sorveglianza ritiene che ci si si era aggiunta diciamo ossia dimostrata la allegazioni positiva
Di quei criteri può accedere ai ai benefici e le misure alternative anche se non ha collaborato
Ma al di là di queste ipotesi su cui si discute se è una riforma più astratta che concreta perché comunque la prova diabolica non è una lite azioni ma una prova eccetera eccetera rispetto Point Portesi prime applicazioni che sono maggior parte negative proprio perché i requisiti sono altissimi rispetto a quelli previsti della sola collaborazioni con la giustizia ma al di là di questa ipotesi di nicchia su cui magari si potrà tornare successivamente articolo quattro bis comprende una marea diportisti
Che sono parte ormai del della nostra attività quotidiana in tribunale e che ci caratterizzano nella nostra attività professionali durante la cognizione perché abbiamo un'ipotesi di rapina aggravata
Ma abbiamo anche l'ipotesi di spaccio settantatré aggravato dall'articolo ottanta quelli dell'ingente quantità abbiamo anche distorsione aggravata abbiamo tutta un'ipotesi di reati a sfondo sessuale
Che diciamo troviamo capitano sia come difensori d'ufficio ma anche come incarichi fiduciari
Rispetto ai quali dobbiamo assolutamente avidamente che si era aggiunta la sentenza di condanna
Poi scatterà automaticamente l'ingresso in carcere obbligatorio indipendentemente dal quantum di pena
Rispetto al quale poi il soggetto viene condannato quindi se più o meno di quattro anni per non importa
Perché l'articolo centocinquantasei prevede la sospensione dell'esecuzione per tutte le pene inferiori quattro anni in questo caso può essere anche due anni un giorno tre anni e qualche mese ma scatta
Ingresso in carcere ma non solo per alcuni Autori condannati i cosiddetti sex offende l'accesso al carcere e e anche particolari perché vuol dire la collocazione all'interno delle sezioni protetti vuol dire anche l'osservazione della personalità per almeno un anno vuol dire avere la sintesi integrata dall'esperto vuol dire che se c'è un minore elemento di valutazione positiva per le l'accesso ai benefici di misure la partecipazione al programma psicologico e vuol dire una serie di standard qualitativi in più che veramente caratterizzano anche una differenza di esecuzioni di pena per e essere collocato all'interno di una sezione protetti
Vuol dire a diversi carcere diversamente vuol dire essere isolati rispetto agli altri detenuti vuol dire essere collocato all'interno di una sezione contenenti talmente tutti condannati atti a sfondo sessuale ma non solo perché siccome c'è sovraffollamento tendenzialmente poi mi sezioni protetti ci si colla con una anche altre tipologie di autori di reato il collaboratore di giustizia
Il pubblico ufficiale che ha commesso un reato ed altri poi autori di reato che vanno a far sì che queste sezioni poi siano anche ulteriormente eterogenee si creano anche tutta quella serie di
Criticità all'interno di DTP vitalità arrecar c'è chi non sono
Di poco momento
Sono come vendere ipotesi assolutamente eterogenee
Ma che vanno conosciute assolutamente veniva spiegata poi quello che l'iter all'interno del carcere perché sicuramente una pena scontata in modo diverso da quella che viene scontata anche se in carcere che sia da una parte o dall'altra
Non è un luogo appunto come si crede di villeggiatura ma sicuramente è un contesto anche di isolamento diverso rispetto a quello dei detenuti cosiddetti comuni
E come vi dicevo prima
Attenzione al quattro bis perché non è detto che quello che non è collocato nel quattro bis vuol dire che non è ostativo
Ma non solo alle misure benefici alternativi benefici pinete di come vi ho detto potere è anche preclusivo alle pene sostitutive le pene detentive brevi
Ma ciò che non è compreso nel quattro bis il legislatore lo ha ricompreso nell'articolo seicentocinquantasei lettera nove
Comma penso appunto di dicevo al maltrattamento aggravato piuttosto che allo stalking ad avrà aggravato cinquecentosettantadue comma due e seicentododici bis comma tre queste sono due ipotesi che non sono ricomprese
L'articolo quattro bis ma sono ricompresi una norma processuale
E quindi comportano in entrambi i casi in accesso diretto in carcere ma nonna il divieto all'accesso alle pene sostitutive Lepini detentive brevi
E inoltre non si sa e capisce perché ma i legislatori ritieni se detenuto con esigenze di protezione
Sex offenders ma non il mal trattante quindi mal trattante lo troviamo i detenuti comuni mentre l'autore mio reato sessuale lo troviamo mi come si chiama mi mi ditemi tenuti protezioni protetti quindi il maltrattate non è detto innanzitutto non avrà l'obbligo di osservazione scientifica per almeno un anno sintesi con l'operatore in piedi esperto l'esperto e non è detto che debba necessariamente partecipare a programmi di giustizia riparativa piuttosto che di violenza di genere o quant'altro mentre l'autore abusante invece ha ritenuto
Detenuto protetto e quindi necessariamente deve partecipare a queste tipologie di trattamento per avere una valutazione evidentemente positiva a livello di previsione critica e ci sono molti aspetti diciamo applicativi critici mi viene in mente dove due questioni due questi due piccole questioni a livello applicative a parte cedo la parola
Una anche ad esempio quel
Lo studia anche di queste norme non deve essere di poco conto poco momento e come vi dicevo deve essere diverso diciamo sono due norme seicentocinquantasei a mio avviso e quattro vi siete devono essere lette le come in qualsiasi momento di assunzione l'incarico processuale aggiornati se non dal Codice cartacce otto impossibile acque acquistare ogni dottor tra ultimamente
Ma dalle banche dati proprio perché purtroppo c'è questa tendenza da parte dei legislatori e non solo a introdurre reati nuovi ecco perché c'è anche l'aumento delle degli ingressi
Non solo all'aumento delle cornici di tali per cui il trattamento sanzionatorio può spaziare e sono inibiti magari riti alternativi ora messa alla prova o da altri istituti premiali perché il quantum di pena se in astratto che concreto diventa cioè se in astratto e più più la cornice si si alza evidentemente anche in concreto la pena anche potrà essere individuata sia Anzac quindi alcuni riti premiali sono automaticamente
Preclusi ma ha questa abitudine nell'intervenire proprio su una parte esecutive penitenziaria o aumentandolo Elenco dell'articolo quattro bissa
O in alcuni casi ultimamente nonna intervenendo sull'articolo centocinquantasette ma degli ultimi anni intervenendo proprio con l'inserimento automatico del reato nell'articolo quattro bis in questo caso quindi andando a lavorare sul quantum di pena e anche sull'inserimento del quattro bis anche nell'ipotesi di lieve entità e nell'ipotesi più cose possibili riconoscimento di generica attenuanti speciali e quant'altro è evidente che poi il quantum di pena in concreto riconosciuto sarà comunque più elevato e l'ingresso in carcere non per fare rima verrà assicurato nel senso che c'era questo questo binomio
Di risposta punitiva che a trecento sessanta gradi
Mi è capitato come il pop come atti come applicazione concreta anche non vedo più la collega ma era questo lo dico che diciamo di coinvolgere i giovani nel mio piccolo io sono una risposta nel senso che comunque ormai ormai faccio mi occupo di di carceraria da ormai ormai più di dieci anni quindi insomma non mi ritengo così così giovane ma comunque sono giovani e quindi la mia passione dedicarci allora dimostrò e quando posso cerco di di fare informazione di di coinvolgere i giovani e poi appunto o meno giovane
Praticanti qui con me anche a supera passione atto e hanno cercato di coinvolgerlo con una grande preparazione sensibilità azioni che ho ma
Che ho mostrato nei suoi contorni negli ingressi in carcere perché ritengo che il tirocinio e anche la pratica sia un momento se c'è dominus in senso ora come diciamo noi tra avvocati
Che sia sensibile a questi temi che prepari i giovani giuristi anche l'ingresso in carcere perché è vero che i giovani devono fare anche il carcerario ma devono entrare in carcere preparati
Preparati se è possibile che ci sia un accompagnamento graduale all'interno del carcere proprio perché è una difesa sbagliate in carcere
Anche quasi più pesante rispetto alla cognizione dove in qualche modo gli ulteriori gradi di giudizio consentono di modificare o di riparare se possibile agli errori che possono essere commessi durante le prime esperienze difese d'ufficio e all'interno di questa di queste esperienze siamo riusciti ad avere una scarcerazione e quindi con un incidente di esecuzione rispetto aumentati di dieci cinquecentosettantadue
No comma due ma comma una gravato dalla circostanza aggravante comune sessantuno numero undici
Undecies
Che non mi ricordo mai questa è una questione applicativa ma senza controversa perché il cinquecentosettanta due comma due è aggravato ed anche una cornice edittale molto più alta rispetto al primo comma idee tutte le ipotesi di maltrattamento assistito cioè in danni presenza di minore
A una cornice a un trattamento sanzionatorio molto più significativa autonomo rispetto al comma uno
E comporta l'ingresso automatico in carcere mentre se è comma uno quindi fattispecie base
Ma aggravato dalla circostanza aggravanti comune
Ingegneria non è non dovrebbe essere aggravato cioè neri seicentocinquantasei comma l comma nove tra non c'è ma si ritiene era prassi delle procure e
Di emettere l'ordine di carcerazione indipendentemente che sia comma due o comma uno aggravato perché si ritiene sia Evaristo ostativo anche nell'altro caso
Questo perché perché se la lettura della circostanza aggravante comune il contenuto diciamo della condotta identica al comma due
Cosa è successo il legislatore ha pasticciato nel corso degli anni tra un film in tra un con femminicidi tra una una riforma sul femminicidio sullo stalking rivedendo lo stalking rimettendo fino arrivare al Codice rosso
Prima c'era il cinquecentosettantadue comma due paga tolto poi l'ha rimesso nelle more ha inserito anche la circostante gravanti comune
E secondo un orientamento della gestante di legittimità c'è identità di fatto identità sua temi normativa perché la condotta e la stessa solo che una cede alla fattispecie comune l'altra invece riguarda la fattispecie autonoma del comma due
Quindi
Si può abbiamo provato dissenso che abbiamo provato inchiostro ordine di carcerazione la Procura aderito a l'orientamento della distanza IGT Mita restrittivo abbiamo fatto l'incidente di esecuzione e le in questo caso il tribunale ha ha diritto allentamento dispensa di legittimità che invece ritiene che non ci sia identità normativa
Non ci seri in titanio normativa e in un caso e ostativo nell'altro caso non è ostative quindi c'è stata l'immediata liberazione scarcerazione
Cone la possibilità di avere diciamo una sorta di dimissioni in termini ma era già stata presentata di richiesta di misura alternativa da libero
Questa diciamo sicuramente cioè contrasto quindi io mi aspetto le Sezioni Unite prima o poi cioè nel senso che non è detto che questo orientamento c'è contrasto giurisprudenziale
E militi ritengo che questa Desanti ossia una delle applicazioni di quello che può consentire l'esecuzione che non è detto che tante volte ci si deve affermare il dato normativo si possa approvare ovviamente motivando e sulla base di se possibile degli orientamenti di giurisprudenza di giurisprudenziali anche favorevoli e la speranza in cui ci siano e si ottengono dei risultati
Anche a livello umani eccezionali perché poi ciò cosette otteniamo otteniamo la libertà e poi quello del nostro del nostro assistito e poi diciamo la passione il motore che guida l'avvocato penalista il fatto di tutelare la libertà personale del nostro assistito e quindi questo diciamo è una delle questioni applicative molto di nicchia che però può portare a dei risultati anche al di soddisfazioni umane inestimabili un'altra questione
Applicativa che mi viene in mente su quattro bis su cui sicuramente la dottoressa fortuna non la penserà come negli States guarigione no se qui c'è su cui c'è contrasto no sicuramente invece la immagino che la forse la presenterà meglio nel senso che c'è contrasto e la Cassazione la GPL giurisprudenza anche di merito segue questo orientamento
E di Matera ad esempio di revisione critica e di confessione le la differenza tra ciò che è condotta collaborativa in senso stretto la collaborazioni con la giustizia ma
In senso stretto normativamente parlando quella che è la confessione cioè il fatto e soprattutto rispetto a una tenuta proclama comportamenti comportamento processuale
Di dichiarazione d'innocenza
E poi la revisione critica cioè in senso non so se mi spiego c'è un conto c'è questa di questi questi questa difficoltà del far capire un po'anche agli operatori del carcere
Che hanno l'obbligo di redigere un documento di sintesi che si basa sull'accettazione di un programma di trattamento ma anche di una collaborazione nel senso di revisione di di adesione
Al fatto di reato la responsabilità e quindi di partecipazione l'opera di periodo cattiva rispetto ad autori e quindi condannati che si sono dichiarati innocenti e quindi non riconoscono di aver commesso reato e non si assumono la responsabilità
E la revisione critica posto giudica esatto questa di questa sottile differenza quindi tra quello che giustamente l'ordinamento penitenziario chiede e quello che e quindi che si può esigere quindi quello che invece non può essere diciamo chiesto ma nitriti ISO
Ma la difficoltà diciamo di far capire un po'hanno assistito immagini a quindi al detenuto da parte degli operatori di quello che si chiede
E quello che ha poi può essere chiesto
E diciamo questa soprattutto nel caso in cui ci siano reati a sfondo sessuale e quindi con una e anche di maltrattamento di abuso quindi con una vittima concreta dove anche il riconoscimento rispetto al fatto di reato e alla vittima
E riconoscimento anche la tratta responsabilità sono i fondamenti ti un approccio collaborativo con l'aria di e di trattamento e con gli esperti rispetto autori che invece si ferma no che si professano appunto innocenti appunto
Questa difficoltà ecco tra la condotta magari non collaborativa e negazionista di minimizzazione che è giusto che venga segnalata come imitativa in quella invece in cui non è negativa mini mutuo diciamo nel non collaborativa ma è perché rivendica un diritto all'innocenza professato durante gli assedi processuali
Sono diciamo due due due contenitori molto sottili che poi in fase esecutiva
Si perdono perché la fase esecutiva postula una sentenza di condanna definitiva rispetto alla quale si deve accettare perché in esecuzione sulla base di quella poesia pura ma penso mila professionisti capitato tantissime volte
E faccio riferimento a questa filoni giurisprudenziale che arrivati in Cassazione rispetto all'affidamento in prova al servizio sociale di un sex addict i sex offenders di autori di abusanti maltrattati quindi reati in cui c'è la vittima
Concreta dove si ritiene che e non viene richiesta la confessione e in fasi esecutiva anni diciamo la collaborazioni integrali
Ma il la partecipazioni o l'avvio di una revisione critica rispetto appunto all'opera rieducativa quindi la disponibilità alla partecipazione da parte dei condannato senza nei limiti e spingersi oltre quello che non può essere richiesto a parte l'ordinamento per accedere e alle diciamo misure alternative e io alla progressione di trattamento è una forse ispirate in My malissimo modo ma è un filone giurisprudenziale molto interessante perché in alcuni casi c'è sempre il di di incessante quella sottile diciamo percezione tracciò che invece partecipazione con gli atti ai colleghi collaborativa
E indicazione a dispetto del reato e alla responsabilità su e questo Debbio dico per chiudere perché come vi dicevo in apertura
Trovare Vieri un linguaggio comune spesso tra avvocati
Assistenti sociali educatori autori di reato piuttosto che la vittima cioè la pelle e il fatto di creare dei d'un linguaggio comune che possa mettere insieme più saperi ma anche più vissuti in esecuzione se durante il processo può essere necessario o meno perché ognuno ha il proprio ruolo
E non è necessario anche se con la giustizia riparativa questo qualcosa che dovrà necessariamente cambiare
Ma in esecuzioni siamo tutti dalla stessa parte cioè nel senso che quando ci muoviamo siamo nell'ottica di verificare se c'è una possibilità
Di chance di reinserimento e questo anche vale intorno ai difensori momenti in cui presentiamo un caso è perché ci sono i presupposti
Perché ci possa essere concessa una chance il sedimento e quindi la è la necessità tratto di trovare un linguaggio comune che ci metta d'accordo per cercare di a vere l'obiettivo massimo raggiungibile quindi di aderire dei casi di persone che possano sostenere il reinserimento sociale quindi coming
Mi fermo qui mi sono super dilungata
Grazie Veronica per questo ultimo spunto potrebbe portarsi credo ad intervenire in tanti perché il tema del l'innocente condannato definitivo in carcere a è un tema che esiste
Ed è un tema è come dire materiale esplosivo da utilizzare nella
Nella fase dell'esecuzione
Io personalmente i casi che ho avuto non hanno avuto fortuna
Non hanno avuto fortuna nel senso che sono riuscita anche a vincere in Cassazione su quel filone virtuoso siamo tornati indietro è cambiata la motivazione e fine delle trasmissioni
Voglio dire cioè la la motivazione si è mantenuta su quello che diciamo quello che si può richiedere e non più diciamo brutalmente non ha mai detto questo e quindi no ecco una è stata una motivazione in più bella e io non sono andata più in là però il tema esiste
Io siano o attualmente non detenuto qui una assistito dove ho provato una revisione dopo aver avuto una soluzione nessun caso parallelo che aveva moltissime interferenza siamo sempre nei reati sessuali non è un caso che che quindi siano i reati dove il no diventando no profondo voglio dire
Della della persona
E e e sono arrivata di inammissibilità di una revisione che permea aveva aveva delle chance se no non avrei come dire provato a dare questa ultima speranza a questa persona che e questo mi sento siti dirlo perché nel momento in cui ti dice
Adesso l'avvocato mi chiedono
Dico di sì o di Codino
Arriviamo a questo punto e questo è un punto drammatico drammatico proprio perché cioè ieri indizi se una persona continua a rimanere in questo Bill Hickok per un danno e vaghe ed è ancora lì e continuano a chiedere di essi o è no
Guardate che è drammatico perché cioè insomma esistenti innocente condannato se no non avremmo altre problematiche mai ripeto difficile da data da vivere non so se volete intervenire su questo tema che è interessantissimo ed è uno dei temi come dire fondamentali della nostra professione se vogliamo
Ma io penso che la stessa spettro che apposito l'avvocato
Insieme alla questione
Valutazione del superamento del collegamento con la criminalità organizzata per le istanze dei benefici per i condannati per reati di prima fascia se nei due aspetti in assoluto più complicate che ci troviamo ad affrontare
Ovviamente
Qualcosa che c'erano molto noto no nel senso che
L'affrontiamo tanto questa questione così come credo
Seguiamo la giurisprudenza in materia ma valorizziamo anche noi cioè
No un siamo fermi all'idea
Che si debba confessare e basta si rispetta il principio ufficialmente del diritto di protestare si innocente la grandissime difficoltà a volte quelle di cercare di capire
Quanto questa protesta d'innocenza
Sia compatibile con un giudizio di chicchi in qualche modo da da da svolto di superamento della pericolosità cioè in realtà non è che abbiamo una norma che ci dice che dobbiamo accettare la retina critica abbiamo una norma che ci dice
Per concedere un beneficio riconosce con beneficio devo dire è superata la pericolosità
Peraltro a mio parere anche questo giudizio di superamento dell'attore pericolosità si può fare in qualche modo gradatamente relazione alla tipologia di beneficio
Perché c'è un percorso attraverso il quale la super e la pericolosità si superasse io concedo un permesso premio una persona che ha davanti magari un ergastolano ancora tanto tempo
Non posso pretendere che dopo i primi dieci anni di carcere
Quando è già ammissibile il permesso premio abbia raggiunto quel livello no
Di di di come dire perfezionamento del suo percorso che verosimilmente potrebbe esserci alla fine quindi può essere anche sufficiente una valutazione di scoramento della pericolosità diciamo abbigliato ecco non so se mi sono spiegata detto questo
La diversa la difficoltà è capire quando questa protesta d'innocenza come ho detto prima sia compatibile con una valutazione di questo tipo quel concetto dell'accettazione tra condanne eccetera a volte si ha la percezione che sia Sisti ci troviamo all'interno quasi di un ossimoro no voi dite condannato innocente
O il giudice di sorveglianza che deve quasi sindacare la motivazione queste realtà nel nono dovremmo fare dovremmo dire abbiamo una condanna
E quella dobbiamo da quella partiamo no
Potremmo mai metterci a scrivere un provvedimento inficiamo c'è una condanna ma sotto sotto a io a pagina cinque ravvedo no non possiamo ecco quindi possiamo anche avere le nostre idee personali suoi sulla situazione di di fatto
Ma anche al persona detenuta certo non possiamo
Indurre l'idea che ne pensiamo insomma è complicato è complicato
Aiuta a volte secondo me mettere insieme dei dati che sono quelli che tu di cavi dal colloquio personale col detenuto dall'informazione degli educatori da tante cose dalla motivazione della sentenza
E anche il modo con cui la persona protesta la sua innocenza a volte e SIM sintomatico
Di buona fede o malafede no nel senso che a volte hai la percezione che certe argomentazioni a propria difesa siano confusi macroscopicamente strumentali o proprio contraddette da altre cose dette prima magari fase processuale allora Littoria i conti non tornano
Ma in altre situazioni sono ben consapevole che può essere che un detenuto arrivi a dire avvocato mi dica cosa devo dire che faccio prima a dire che sono colpevole così almeno e questo ce l'abbiamo ben chiaro comunque anche il concetto che cela
Assoluta libertà di protesta se innocente che questo non è in assoluto qualcosa che
Che crei un ostacolo invalicabile insomma dipende una delle cose su cui sì spendiamo insomma perché è complicata
No
Lavoro
Giovanni
Mi scuso posso riprendere se per caso non è stato sentito dicevo riprendeva una riflessione fatta dalla collega Manca
L'opportunità
Di vivere come dico per il difensore anche il diritto quindi terziario tutto quello che hai ben rappresentato che non vado a ripetere
Molto interessante anche il passaggio che hai fatto
Di richiamo tuttavia all'importanza dell'analisi della fattispecie concreta
Nell'ambito dei maltrattamenti per esempio quindi la necessità di per i tassi sempre anche nella palestra di diritto sostanziale
Oltre che poi evidentemente di quello processuale e di quello di quello poi penitenziario tout-court
Non per farti pubblicità ma siccome citarli vedevo curiosità allora io per amor di citazione delle fonti se consenti
Adesso tu stai sorridendo voglio dire ma volevo fare due citazioni per la verità dottrinali
Qui pubblicato sulla giurisprudenza penale che sul Giuffrè se non erro
E si parla per chi consentimi ma medico per un dato
Di conoscenza sarà già noto a tutti mandato di conoscenza agevole delle fonti a regime ostativo i benefici penitenziari
Evoluzione del doppio binario è prassi applicative della collega Veronica manca
E questo si possono binoculare
Nessuno
Fabio Fiorentin infatti vieta
Un lavoro dove a Mestre Treviso iniettate
Bene
E a proposito di giusto procedimento di sorveglianza anche questo vi sarà noto questo lo devo a Peppe che ieri che ho detto visto tomo appena pubblicato che è una seconda edizione per la verità e Mastrototaro ed è il virgolette diciamo ieri tra virgolette però insomma il giusto procedimento di sorveglianza No entry sappi che è il secondo edizione piste sicuramente noto noto a tutti però insomma comunque una seconda
Una seconda edizione e una piccola precisazione a proposito note che giustamente il il bravissimo collega Carraro
Prima mi dice che la e qui mi pare giusto no riportarlo mi pare giusto Lucca che dice che la prima che ha accostato l'espressione dantesca il carcere è stata Simona Metrangolo
Quindi
Esattamente
Bisogna cioè
Ah no scusi è vero è vero è vero è vero cioè
Grazie alle spalle
Scusate le spalle e se semplicemente per il fatto era giusto punto sottolinearlo perché quel carattere evocativo molto bello secondo me
Dell'accostamento tra la la nota frase dantesca
E il riferimento al carcere e quindi la possibilità che condensa nel nostro ordinamento la tendenza alla rieducazione nonché la pena del ventisette terzo comma è fondamentale la nostra Costituzione era ben evocato da questa espressione da tutte le problematiche Close abbiamo visto lo scorso meraviglioso
Ecco era giusto dire che appunto il primo costa mento di questa in queste due visioni è stato fatto appunto in dottrina in questo bando articolo uscito sull'occhio penale qualche insomma nel due mila ventitré
Con riferimento appunto all'ergastolo sportivo e alle problematiche costituzionali connesse grazie per la precisazione
Oggi
Io dirai però ma prego prego
Mentre adesso colloqui che è stata gli accordi legittimità che ha sollevato tratto la molto brava collegate tra Cesano
La sentenza ottantacinque fa un passaggio che secondo me Bellone senso che sapete che dopo poi la modifica al quattro bis dalle decreto legge centosessantadue convertito centonovantanove si sono levate varie interpretazioni no su quali fossero i regimi istruttori al di là dell'ipotesi della soprattutto in materia di normativa transitoria dell'articolo tre e lì con una bella spinta avete presente quella paginetta e qui ci dice insomma queste sono le tre categorie e chiarisce no chiarisce quali sono le ipotesi
E in cui c'è questa deroga all'ostatività la collaborazione attiva la collaborazione impossibile in base alla normativa transitoria che non comporta come in parte all'inizio si è detto istruttoria rafforzata perché se no non avrebbe avuto senso normativa transitoria e in terzo luogo tutti coloro che invece devono per i quali va fatta questa cosiddette istruttorie rafforzata che presuppone quelle allegazioni e se posso dire su questo una cosa che ancora vedo vediamo
Vista come diceva la la la variegata serie di reati da da quattro bis primo comma e che stentano ancora ad arrivare le istanze perché poi secondo me dobbiamo anche un po'andare all'osso della questione sale il detenuto
Voglio dire oppure ed è bene che sia ben consigliato o chiede l'accertamento dalla collaborazione impossibile e allora che lo chieda perché se non ne rimaniamo bloccati conosciamo fanno partire d'ufficio
Oppure in fondo non è che dobbiamo proprio andare ecco io lasciare da parte la questione dell'approvazione double diabolica si può arrivare è sufficiente che indica
Ho pagato sì no non ho pagato perché due perché io mi sono allontanato vi dimostro che mi sono allontanato dall'ambiente criminale come faccio a dimostrarlo raccontami la tua vita racconta nella vita che sta facendo la tua famiglia dove stanno di cosa vivono che lavoro fanno hai ancora finti sì no vivono all'estero vivono in Italia sei solo dov'è la tua residenza qua c'è scritto conto corrente di questo stiamo parlando cioè dobbiamo proprio confrontarci con questi dati pratici
E e perché se no a furia di di temere
Sì ci si paralizza e io casi di detenuti paralizzati e che che sono andata colloquio dico perché fa fa l'istanza di collaborazione impossibile oppure allora guardi che va fatto così cosa e io ancora l'istanza non la vedo arrivare oppure viene presentata con su scritto io mi comporto bene sono in carcere per tanti anni ho svolto questa attività trattamentali
Ma non è ancora manca quel passaggio in più no
Ecco quindi a distanza ormai di un anno e mezzo è bene che che che venga metabolizzata la necessità di dimettersi un pochino nudo su queste circostanze anche personale e familiare che servono servono sono preziose per me perché poi su questo vi facciamo l'istruttoria possiamo ecco possiamo integrare
I tram facce
Scusate sono sempre molto pratica mi rendo conto grazie
Nel senso che ho sarà pressoché dal punto di vista teorico insomma questi concetti ce li abbiamo ma poi a volte ci confrontiamo tanto anche con questi aspetti proprio
Istruttoria pratica
Allora
A ben vedere fa
Questi nella retorica Padova Mantova intervenuti
Quindi
Io così
Miglior zona era assente c'era quella dell'assegno abbiamo altri due se come ho pensato in carcere migliore
Possibile la sentenza dice adesso perno dilungarsi tanto immagino che tutti conoscono il contenuto di questa beh come ha detto Benigni bellissima sentenza anche perché è interessante come ha superato
Le problematiche della inammissibilità della sentenza trecentododici no nel due mila trecentouno del dodici
La questione del articolo diciotto non possono essere autorizzati colloqui senza c'è o meglio quello che andavano autorizzati solo quel controllo visivo il passaggio controllo visivo era il muro alla possibilità di un colloquio intimo del detenuto
La Corte già nel due mila dodici aveva esaminato la questione
Però aveva detto no noi non possiamo fare una sentenza che diventerebbe o abile attiva e creerebbe un vuoto no una situazione dove mancano degli dei passaggi oppure una sentenza additiva di principio dicendo chi sono le persone che possono accedere a questo tipo di con l'occhio intimo e prolungato col detenuto e la corte dopo dopo dodici anni ha riconosciuto che il quadro normativo è così cambiato che non servono nemmeno tante cose perché intervenuta la legge sull'unione civile che ha chiarito
Che è possibile anche che questo tipo colloquio avvenga tra persone che sono appunto parte di un'unione civile anche dello stesso sesso Celli l'equiparazione tra il coniuge e la persona convivente in modo stabile
Poi abbiamo avuti cambiamenti normativi in materia di ordinamento che riguarda i minori quindi la possibilità di avere dei colloqui prolungati
E il che sono un sì anche qui un segno di una evoluzione insomma verso in sintesi perché l'avete letta tutti la Corte dice tutto quel problema che aveva avuto la quota dodici anni fa ora non c'è più
E poi attraverso la motivazione è serrata estremamente efficace con rinvio alla alla normativa quanto accade a livello sovranazionale è giunta a questa declaratoria noi adesso abbiamo un principale ordine di il principale problema che è quello del tempo dell'attuazione c'è la sentenza è immediatamente mediamente efficace giorno dopo sarebbe stato possibile ritardi attuazione però la Corte consapevolmente ha detto sappiamo che provochiamo una una rivoluzione no una decisione di forte impatto sono tutti chiamati a a a dare il loro contributo l'amministrazione penitenziaria la magistratura di sorveglianza ASS sponda delle competenze
Lei sappiamo che c'è un lo saprete un tavolo che è stato attivato dal tatto e che coinvolge una quindicina di persone di operatori magistrati col personale di di di panni sezione penitenziaria eccetera che stanno valutando per poter predisporre una circolare questa circolare in teoria dovrebbe e evidentemente consentire quella che è definita un'attuazione più ordinata no quindi consentire un'attuazione più o meno paritarie uguale in tutti gli istituti
è evidente che questa sentenza non avrà mai un'attuazione automatica in tutti gli istituti neanche dopo la circolare del da perché ci saranno istituti che inizieranno prima di altri adottarsi per esempio di una struttura adeguata
Perché magari ne hanno la possibilità penso la reclusione di Padova che e già sarebbe già quasi pronta comunque l'aria esterna quella casetta che presente dove peraltro c'è la polizia penitenziaria che fa il controllo ma sarebbe perfetta
Poco ci vuole a creare un modulo in più
In istituti che hanno come Poggioreale due mila detenuti mi immagino che abbiano più problemi di attuazione
è importante che tutti comprendano quindi che questa sentenza dovrà avere un'esecuzione entro un tempo ragionevole anche se non sarà contemporaneo comunque non potrà essere diversa diversamente non potranno essere diverso che da così
E quando sarà passato un tempo che noi dovremo stimare ragionevole reclami presentati dei detenuti avverso eventuali rigetti di questi colloqui intimi chiamiamoli così perché non ancora praticabili saranno saranno assolutamente sindacabili secondo me perché obiettivamente c'è un c'è un un possibile problema di violazione di diritto
Mentre io personalmente ho più perplessità rispetto alla prospettabili Tati in trentacinque ter perché la la Corte costituzionale ha ritenuto che la norma violi l'articolo otto della della della CEDU non l'articolo tre è vero che nell'ordinanza dei del dottor già Filippi
Era stato individuato anche questo parametro convenzionale l'articolo tre la corte in qualche modo fatto una valutazione di assorbimento e ha parlato solo dell'otto Maver amente circoscritto la sua attenzione sulla violazione dell'articolo otto in tutta la motivazione secondo me non è così
Lineare arrivare ad affermare che si possa configurare una violazione articolo tre cioè dell'azione
Detenzione in condizione inumane e degradanti perché si parla semmai di una violazione del profilo della dignità ma strettamente correlato la vita affettiva e familiare quindi mi sembra che la norma di richiamo pertinente c'è l'articolo otto
Comunque trentacinque bis trentacinque per certo è che se passerà un tempo ragionevole adesso vediamo quanto possiamo considerare ragionevole anche relazione
Così aspetto da tesa che i detenuti è giusto pretendere che possano rispettare insomma non lo so e poi e poi a quel punto poi a quel punto l'amministrazione potrà essere chiamata forense
Questo senz'altro penso
Grazie assessore
Venti su
Se adottassero
Quella sentenza alta su cinque
Prima se vogliamo poco che poi mi sono mi sono confusa e la ottantacinque che fa la che fa la la sintesi del quattro fino all'articolo dieci scusate se non confusa e la ottantacinque cioè cioè si beffa proprio perché li viviamo c'è sull'asta sullo stesso tema nessuno sullo stesso gli ordini dell'irrigazione nelle relazioni affettive cioè voglio dire
Nelle relazioni interpersonale che danno un significato all'esistenza delle persone che compongono il fondamento della dei loro tornò insomma da questo in comune
Va bene sì no metto a quella
Giunta
Senza parlava assai colloqui residenza entro mi scuso consigliati evidentemente dalla a centocinque del ventitré e dall'assenza di
Diciamo invece erano veri piuttosto che l'eccidio quello che era il signor per evitare e il passaggio del pizzino piuttosto che di qualcos'altro voglio dire è bella l'analisi sulla anche sul tema che segue anche la circolare del tempo cos'era il diciassette se non erro
Circa il fatto che il minore dovesse essere al più dodicenne sì e e lo sviluppo poi senza rubare in campo d'azione scusami lo sviluppo poi invece in termini più ampi no laddove questo colloquio non potesse agevolare evidentemente situazioni
Comunicazione con associazioni divario stampa
Però se direi che tutto sommato la ottantacinque ha dei profili di tecnicismo
Piuttosto spiccati già in qualche misura presenti nella nel centocinque dello scorso anno
Che però alla fin fine chiude dicendo che la lettura
Dichiarate non fondate le questioni deve essere fatta attorno al tema dell'adeguatezza dei mezzi e di un'interpretazione quindi che abbia che abbiamo certo senso una certa visione sul sul tipo di colloqui da operare lat d'ottanta cinque si perita di più vita tecnici
Anche con tutta una serie di beni richiamo quindi senza sintetica sì Veronique la parola però Nicola posto
Sì giusto per paiono una domanda su senza dimenticare ma sicuramente avvertiamo traguardiamo identicamente delle domande al sindaco
No allora siccome queste sentenze che che come come avete citato come citato sono sentenze molto
Molto bene dal punto di vista giuridico io sono appassionata quindi insomma assorbe ma son dei gioielli no io no non rinuncia ai gioielli veri mani senza zero dei gioielli se non dei gioielli a tutti gli effetti il caso che se l'ottantacinque ma prima di quella città la numero dieci del due mila e ventiquattro e sono delle sentenze sarà perché sono immagino professionisti ma ci sono dei proprio come professor Viganò insomma c'è un'attenzione al diritto penale sostanziale e alle categorie del diritto come dicevi benissimo anche tu
Al diritto penale l'attenzione al diritto penale sostanziale calato all'interno dell'esecuzione appena questa Marie una l'acquisizione diciamo di un bagaglio di sensibilità giuridica che il è iniziata anni fa e e trova in queste sentenze una forma di riconoscimento
Di la numero dieci del due mila e ventiquattro l'ottantacinque ottantaquattro ore centocinque ormai sono talmente tante che facciamo anche fatica a ricordarci del foot esattamente perché sono veramente innumerevoli quelle del due mila e l'entità del due mila e ventidue sono tantissimi la Corte costituzionale intervenuta
Pensiamo nel regime del quarantuno bis assieme a tre di colloqui con la centocinque del due mila e ventitré ma con le centottantasei del due mila e diciotto e la novantasette del due mila e ventuno due mila venti sì non ricordo improprie Matera sulle prescrizioni
Del trattamento
Tutte queste sentenziano questo Swans questo fil rouge di che riprendono appunto dei Take That categorie del diritto penale sostanziale in particolar modo il principio di proporzionalità
Principio di proporzionalità tanto anche del diritto costituzionale quindi diritto penale costituzionale questi due belle discipline che finalmente corrono di pari passo e trovano nella dimensione dell'esecuzione della pena quel banco di prova
Con il flauto di applicazione di sistema dove poi tutto ruota
Intorno alla libertà personale alla dignità umana e di far grandi applicazioni la Corte costituzionale con la sentenza trentadue del due mila venti è iniziata finalmente si è giunta questa rivoluzione copernicana
Di riconoscere anche il diritto penali e esecutivo quindi le le norme dell'esecuzione della pena il diritto penitenziario tutte quelle norme che hanno a che fare
Incidono in maniera qualitativa sulla libertà personale siano esse contenute nel Codice Penale il Codice di procedura nell'ordinamento penitenziario sono norme di diritto penale sostanziale
Non è una cosa di poco conto perché vuol dire che sono norme che beneficerà sono coperte da tutti quei principi costituzionali di diritto penale in stretto e come ad esempio i principi tassatività il divieto di interpretazione però oggi tali applicazioni divieto di interpretazione di applicazioni il retroattiva sfavorevole la possibilità di applicazione delle applicazioni invece favorevole in maniera retroattiva la determinati trattasse attività e tutti quei principi che sono tipici di tutte quelle norme che invece prevedono ad esempio al reato
Ok introducono una pena piuttosto che un'altra anche le norme esecutive
Sono norme di primo livello che quindi devono essere costruite dal legislatore e anche applicate dal giudice secondo dei cani di illegalità stretta che a quella propria del principio dell'articolo venticinque comma due della Costituzione
E questo qualcosa di innovativo perché fino a poco tempo fa quindi fino a quella sentenza trentadue del due mila e venti invece erano norme processuali Sicco erano norme processuali e quindi soggiacere ma no al al al mutamento dirigi successive nel tempo e veniva applicata l'ultima al momento della decisione
E quindi poteva essere tranquillamente sfavorevole rispetto a quella in in origine atto applicabile o potenzialmente applicabile o su quella su cui il detenuto il condannato poteva legittimamente fare affidamento
Non è un momento di poco conto direi che è una rivoluzione che esalta finalmente dà dignità a quella che all'esecuzione appena quello che il lavoro dell'avvocato che fa carcere e che sta come diceva la collega
E che vuole pari dignità del procedimento di esecuzione rispetto al processo di cognizioni ed è un momento di congiuntura fondamentale tutte le sentenze che sono seguite poi riprendono in qualche misura questi principianti Della centoquarantanove del due mila e diciotto un'altra sentenza importante in cui la Corte questioni riconosce che la pena anche in esecuzione deve essere flessibile sto giudicato penale immutabile
Come lapide pietra tombale che cala al momento del verdetto non esiste proprio perché l'esecuzione la pena
Comporta necessariamente una flessibilità un'individualizzazione della Pina cucita sulla persona e anche il principio a mio avviso
Che qui ai richiamati da ottantacinque due mila ventiquattro dell'uguaglianza dinnanzi alla rieducazione è un concetto sottile non di in lingua gli anzi appunto dinanzi alla legge ma anche la rieducazione
Tutti condannati anche quello più pericoloso
è uguale dinanzi alla rieducazione nel senso che mantieni la speranza
Di essere riesaminato dai giudici del magistrato di sorveglianza e tanti il suo percorso di di trattamento a uguale dignità rispetto a quello
Di un altro detenuto il
Il fatto appunto e quindi tutte le misure che in qualche modo impediscono l'accesso a una rivisitazione a un riesame della propria pericolosità sociale e quindi della proprio posizioni impediscono la progressione
Nel trattamento perché io gli ho glielo impedisce i astratto la legge sono incostituzionali deve essere sempre garantita la possibilità anche l'autore più
Ritenuto dalla legge pericoloso e con una come reato più grave in assoluto l'essere sempre riconosciuta la possibilità sulla base di altri elementi criteri normativi di essere riesaminato rivisto da parte del proprio magistrato perché ve lo dice la Corte questa in un'altra sentenza credo cinquantasei del due mila
Numero cinquanta se non mi ricordo più di che anno sei se due mila ventidue mila ventuno ventidue U ventuno questo tantissima mi ricorda questa sentenza molto bella perché ha un'altra sentenza la Corte costituzionale che decideva sull'articolo quarantasette terra sul caso del la preclusione per l'ultrasettantenne rispetto alla recidiva di mira la detenzione domiciliare che
Il passare i diciamo il persona che viene giudicata non è più la persona del reato ma il trascorrere del tempo
E il percorso di trattamento sono elementi vivamente che modificano la persona e il momento in cui si giudica la persona
Che ha fatto questo percorso non è più una persona che si sovrappone con il reato e con la sentenza di condanna Franco Servello ecco vi ricordavo ora è una sentenza magari poco citata ma anch'essa contiene
A questo questi principi di uguaglianza di accesso che ci stia eccesso dell'educazione molto
Significativi che poi confluiscono nella nella sentenza ottantacinque mila ventiquattro è una sentenza che andava a decidere una questione tecnica forse anche superato superabile nel senso che andava e decidere la la fruibilità di colloqui telefonici quotidiani anche per un autore di reati ricompresi nella parti prima del quattro bis rispetto al se la presenza di un figlio minore e quindi l'eccezionalità di la giustificazione di un numero più frequente di telefonate che deve essere applicati trova applicazione
A prescindere dal titolo di reato ma per la presenza del figlio minore e quindi diciamo è una questione di nicchia forse anche facilmente superabile anche per la tutela riconosciuta al al minore all'interno di ordinamento penitenziario ma non solo nelle leggi anche complementari
E e collaterali rispetto appunto a tutta l'evoluzione delle della corte con delle sentenze di Corte Costituzione che sono state riconosciute
Rispetto al figlio minore come il detenuto genitore ma una sentenza molto bella perché riprende tutti questi principi che vi ho detto fino adesso
Rispetto appunto all'esigenza di un giudizio di proporzione
Nella previsione delle limitazioni delle delle diciamo delle delle differenziazioni di trattamento che devono essere appunto proporzionate proporzionali
Rispetto alla disciplina ordinaria e questo lo farà Corti costituzionali sotto i principi appunto di uguaglianza di ragionevolezza e di proporzionalità
Sono degli strumenti concettuali molto importante attraverso cui di fatto si sono si stanno superando tutte le preclusioni assolute e tutte le differenziazioni di trattamento che sono previste in materia esecutiva ed è forse anche una sentenza che potrebbe il cui principio generale o quanto meno la l'iter argomentativo potrebbe essere ben immaginato
Anche qui in maniera
Di prospettazione futura è stato anche a antica spetti tra disciplina all'articolo quattro bis nella misura in cui sono previste delle previsioni così particolare differenziati dell'accesso dei benefici
Rispetto ai detenuti comuni detenuti ordinari qui partiamo dalle telefonate ma non è detto che questa in questa sentenza potrebbe potrebbe dare avvio ad altre riflessioni di questo tipo
In realtà sentenza
A differenza di altre secondo me non è indicativa di un cambio di tendenza è semplicemente la ricognizione di un errore del legislatore
Perché già la disciplina precedente e quella attuale
Quanto sta voi sapete la regola e condannati con diciamo regime ordinario una telefonata settimana autori di reato da quattro bis due al mese
Però dice l'articolo trentanove del Regolamento lo diceva già prima della sentenza della Corte quando si tratta di detenuti per uno dei delitti del primo periodo del primo comma del quattro bis quindi prima fascia
Per i quali si applichi divieto dei benefici previsti il numero non può essere superiore a due anni e quindi la la già all'ordinamento regolamento prevedeva
Una deroga alla deroga cioè solo per coloro che sono condannati per i quattro bis primo comma ai quali non
Per i quali si applichi il divieto dei benefici di che voleva dire che già prima della sentenza della dell'ottantacinque se una persona aveva avuto l'accertamento dalla collaborazione impossibile per esempio
Ora
Oppure addirittura aveva avuto accesso alla alla lavoro all'e sterno ai permessi premio perché era stato possibile per esempio con la sentenza due cinque tre della Corte Costituzionale arrivare a dire che non c'era più quel vincolo quella presunzione assoluta di pericolosità
Non c'era questo limite cosa è successo che poi il legislatore in fase di pandemia a un po'pasticciato con le norme a anche prodotto un nuovo quel decreto legge ventotto una modifica ma non a tutto a tutta la norma solo quella che riguardava le telefonate supplementari
Che è stato lo lo strumento della saldezza che ha consentito l'aumento delle telefonate in pandemia in quella normi Cina
Ma come dire ricreato una situazione radicalmente ostativa per i quattro bis primo comma come dire non posso far fare le telefonate supplementari
A coloro che sono autori di reato di quattro bis primo comma punto senza dire
Fatto salvo l'ipotesi che ecco quindi qui la corte la collega la scritta benissimo ma aveva proprio una strada quasi obbligata e in questo senso dico
Che non c'è un'innovazione perché era stato già prima autor capace legislatore di riconoscere questa differenza
C'è una differenza tra
Sì sì
A
A certe accetto andati a dottoressa no ha fatto lei benissimo a precise appunto la questione in sette etnica il come diceva lei appunto era assolutamente superabili e doverosa deve farlo diciamo che nonostante ciò ecco diciamo nonostante ciò la Corte costituzionale si è presa la briga diciamo così di scrivere delle pagine di diritto che non sono innovative anche perché appunto molto diventerà queste risse non meritava
Ora una non non necessitava una trattazione così approfondiva tanto da fare come ha detto lei ricordato lei ha detto allo schema dei LEA del degli accessi della CIDA i benefici penitenziario fare riassunto delle delle tappe che hanno portato alla riforma
E e non è innovativa nel senso che appunto fa un escudo Napoli prende tutti quei principi che ha diversamente applicato
In tutti questi anni e Lidia comunque restituito un documento molto importante che quasi è qualcosa in più rispetto a ma la questione verrà un'interpretazione in più che però fu ci fornisce ulteriori elementi di riflessione rispetto forse speriamo per certi versi a quello che potrebbe essere l'unica il mantenimento dell'orientamento della Corte costituzionale rispetto a questi temi rispetto soprattutto alla disciplina con latte allo studio così attento rispetto anche all'ordinamento penitenziario e il quattro bis perché sono pagine di di manuali insomma sono pagine di rito
E densissima fissi la mia domanda
Ma veramente senso differenziare numero delle telefonate in base al quattro bis
Collaborante non collaborante che sia cioè Vieri pie'ce li riporta una frase che ho appuntato subito che ha detto il professor Zambusi all'inizio
La gravità della pena non la severità del regime penitenziario scusate che collabori o non collabori cioè è perché è pericoloso sì ma sette di color rosa una telefonata al mese una telefonata due telefonate al mese
Perché no se non è pericolosa ogni giorno cioè è vero assenso fare una differenza io la butto là sempre come visione voglio dire perché se è pericoloso farne Pocket
Sì è pericoloso anche farne tante scusate e allora perché facciamo questo distinguo visto è il grimaldello che si sta dando la Corte secondo me
E comunque il tener sempre presente scrutinare i temi giuridici altissimi poi questo comunque adesso capisco che si può dire ma un'indagine che si fa a livello di manualistica quando pensiamo già Luca che sorride voglio dire quando partiamo alle Nazioni basilari del diritto penale poi non è che abbiamo sempre richiamare il valore del bene giuridico
Ma io credo che in realtà comunque sia sempre bene tenerlo presente allora sappiamo evidentemente è un valore per la collettività dei consociati reinserimento sociale
Questo è fuori discussione
è un valore il mantenimento in questo orizzonte dei rapporti sociali a partire se c'è perché non è detto che sempre ci sia con una famiglia con un affetto
Sull'aspetto ci sarebbe qualcos'altro momento solo una bandierina in campo e cioè la convivenza è nozione discussa in ambito penalistico anche in più di qualche fattispecie penale valorizzata contrariis in alcuni casi e cioè la relazione affettiva in assenza di convivenza questo potrebbe essere un altro argomento da da sviluppare non adesso ma era per dire che quando si pone il paletto della convivenza
Non si considerano tutte le relazioni affettive
Appunto
Grazie segnalare per cui questo voglio dire dalle ma c'è una questione di gusto questo ingiusto questo giusta sono e poi evidentemente i diritti detti diritti la crescita voglio dire di un giovane si parla di gioventù oltre che di fanciulli no
Voglio dire quindi nel mantenere il rapporto c'è il diritto Convenzione ONU sui diritti del fanciullo evidentemente il diritto a potere frequentare il proprio genitore ci sono tantissime esigenze andando a vedere gli intrecci
Di questi beni tutelati poi la corte è stata molto tecnica e fai fa così
Ci potevano essere anche un'altra serie sviluppi però così facendo non me ne vorranno i i correlatori voglio dire io intanto c'è lui c'è un ponte no nel senso che poi computers accendono con scrisse idea ecco adesso chiediamo dei drama
E via dicendo segnava poc'anzi le diciotto non per fare il cronografo le diciotto e diciannove in sei cinque
Provare a tacere voglio dire sentire la platea non si sa qualche larghe dopo diciotto e trenta e diventiamo subito impopolari evidentemente perché è l'ora che volge Zio quindi se ci sono delle e delle vostre
Così anche solo riflessioni non è che devi uscire la cosa che porta via mezz'ora attentissima alle diciotto e trentacinque perché non sono le stesse istituzionalizzati i tempi supplementari che vedremo quand'è che
Iniziano oggi tra l'altro quindi no non so niente ricca cinquecentoquattordici quando Bagnulo
Cattolico qualche domanda
Grazie
Vorrei
No presi premi di Boston che mi pare meglio
Mandati
A parte la tematica come dire
Sempre aperta moltissime prospettazioni panorami
E lei dottoressa fortuna prima ha parlato di una conseguenza probabilmente del PM RR e del fatto che
Sì sì secondo me estate per essere travolti da un numero eccezionale di procedimenti fase esecutiva cosa che prima era più spalmato nel tempo e mi viene da pensare che tutte queste possibilità di uscire dal processo nel processo del pene sostitutive
Il fatto che l'appello diventa cartolare quindi c'è una compressione dei tempi la Corte di Cassazione che dichiara in quattro e quattr'otto all'inammissibili
Dei ricorsi e quindi pene che diventano esecutive molto più in fretta rispetto al passato non avevamo come dire
Più agio anche noi difensori per preparare la fase esecutiva non è nascondo ma non è mica come dire un segreto che noi difensori a volte facciamo ricorso per Cassazione sappiamo che mai la percentuale di e già già punto Bassanini anche qui iniziano il giovane ma la percentuale di accoglimento è praticamente nulla però serve per far sì che il la persona che dovrà affrontare la fase esecutiva quindi anche magari proprio con il carcere
O da libero prepararsi a una misura alternativa abbia un po'di tempo per organizzare storica e e questo poi è collegato al fatto che spesso passano molti anni prima che inizi l'esecuzione professor Gatti e diceva il liberista spesi per molti anni
Ieri ho discusso in Corte d'Appello un un processo c'è stata una richiesta di cinquecentonovantanove bis quindi passerà in giudicato infetti Issey ma e sono persone che hanno commesso il reato
Nel due mila e dodici
Adesso hanno una loro vita uno addirittura diventato no no e quindi dovrà presentarsi al al tribunale di sorveglianza condono programma operativo non le nascondo che queste persone hanno un disagio notevole evocati dobbiamo essere di aiuto però volevo sapere come il tribunale di sorveglianza come noi difensori possiamo cercare di trovare un equilibrio oppure se noi difensori
A questo punto dobbiamo alzarci anche con il governo a dire avete creato un meccanismo anti accelerazione di iper efficienza anche nella fase esecutiva che però non ha dall'altra parte
Un sistema una un insieme di strumenti che possono per così dire agevolare la trattazione adeguata su misura per ogni persona che deve affrontare scusa questo
José de
Eccesso
Dove non è non serve
Non è stata prevista la
Ripartizione di fondi per i nostri uffici che sono stati in primo luogo dati attraverso il Pnr sì
Lei no le nostre notizie sono che e dovremo vere nuovi dovrebbero mettere nuovi capitoli di bilancio specifici quindi extra Pnr R. da metà del due mila sedici
Ventisei quindi stiamo parlando di due anni per due anni ancora non se ne parla in prospettiva si
La i forse ci sono ancora dei margini perché va be'adesso non vorrei entrare troppo nel dettaglio ma insomma anche a livello di previsioni tabellari nostre si parla sviluppi perché quindi noi abbiamo questo ufficio che dovrebbe avere un PPI che tre realtà non ci sono
L'altro aspetto è che con novanta mila liberi sospesi o più di cento mila che sono attualmente presenti in Italia non so se appunto le statistiche siano cambiate ma insomma visto che appunto noi non abbiamo ha avuto dei dei per me non è stato previsto come il il tempo di attuazione e quindi non c'è stato dato supporto penso che quelli siano ancora i numeri in un tribunale di sorveglianza come quello di Venezia siamo in una situazione del tutto diversa né quando andiamo
Come dire capo vedere istanze di misure alternative vecchie parliamo di anni parliamo di scrittore del due mila ventidue quindi non va male
Non va male però è verissimo quello che lei dice quando vedi persone che hanno ci capita di frequente di vedere pene date con sentenze per sentenze per per reati commessi dieci dodici quindici anni fa
C'è quel meccanismo del seicentosettantotto comma uno ter che doveva agevolare sì a voi non ve ne rendete conto perché le istanze la medesima però quando la pena inferiore ai diciotto mesi la la strada e di lei Hassan nel senso che precede il presidente De lega i singoli magistrati che dovrebbero possedere non vi nascondo che il è faticoso questo meccanismo perché si tende anche per fatica a concentrare le risorse per le istruttorie su quelle che poi in fondo sono anche le misure per le piscine più contenute però si cerca di portare avanti un po'tutto
Non di rado non è semplice poter dare la provvedimento subito perché l'istruttoria non non è tranquillizzante altrettanto non di rado fatto opposizione e quindi tutto questo lavoro diciamo realmente realisticamente non è stato accelerato quindi questo istituto si è rivelato poco produttivo le pene sostitutive però ancora ne ne abbiamo viste pochine in quest'anno ne abbiamo viste poche è è un è un problema grande insomma la questione è quasi identico una quadratura del cerchio perché sicuramente noi avremo sempre più esecuzioni penali
Confrontarsi
Tutto si può soltanto che fare un
Sì così minimo di Flash la ottantaquattro ci parla di sostitutive ci parli di tensione domiciliare sostitutiva fa uno slalom interessante tra il quarantasette terra e il quinquies e ovviamente il cinquantasei per quanto ci riguarda della sei otto nove e in questa difficoltà io dico che legislatore
Introdotto questa categoria nel Codice penale a buttato il Sasso ritirando la mano perché poteva a quel punto dando centralità questo tema che voglio dire così poi può avere poco appeal ma distribuisci le ho capito che nella sei otto nove
Che abbiamo avuto l'incipit ormai ben più di qualche decennio fa li inserisce nel Codice Penale disciplina e la ma comunque al di là di questo che cosa ci dice perché interessante perché
Il caso il caso di partenza però capisco e quindi tutto viene subito tradito era buona l'intenzione ma non altrettanto la legislazione
Era un e qui
La esatta è un peculato Rete peculato si peculato continuato nove anni di reclusione si trova di fronte di fronte la corte d'appello di Bologna all'istanza di concordato quattro anni come una detenzione
E domiciliare sostitutiva corte alza la mano e dice scusa per qui ci sono delle questioni in punto di
Centocinquanta del ventidue che non tornano non tornano perché il legislatore della delega ecco il
Cresce ritenuto che poi la Corte disinnescato rispetto alla legge di un anno prima che si diceva e quando si parla semilibertà e si parla di la detenzione domiciliare
Ai reperti le misure alternative
In quanto compatibili che la corte sostanzialmente poi chiude così dicendo che con buona pace di tutti hanno preso due strade diverse anche qui non non della tiro particolarmente lunga
La corte d'appello diceva non tornano i conti in materia di permanenza domiciliare in materia di permessi e in materia di
è evasione e in materia di evasione la quindi son questi casi affrescando la la la corte ve la faccio come dico Brad e non me ne vorrete per l'assoluta approssimazione scarsa e ridotta approssimazione la corte disinnesca è le varie questioni di
Possibile illegittimità costituzionale assai va
O meglio va a esaminare quella attinente evidentemente al potere del delegante del delegato e via dicendo e poi alla fin fine chiude dicendo che e qui direi che ognuno può trarre poi le sue valutazioni non credo questa sera
Ma e dice bene sono ispirate a ragioni umanitario solidaristiche le misure
Alternative
Mentre l'impatto della sostitutiva è evidentemente altro e cioè quella di economia processuale di arrivare subito a proposito alla esecuzione di arrivare subito all'esecuzione
E ci sono delle esigenze autenticamente rieducative qui che allora sono andato
A rivedere la sentenza del ventuno che hai citato tu prima cinquantasei mi si elimina ogni tanto si illumina voglio dire la lampadina e per cui voglio dire segna questo netto distinguo
E di fatto afferma l'autonomia
Pur
Il dettato del delegante dicendo guarda che devi farti ama ma in quanto compatibili afferma l'autonomia della sostitutiva in questione a rispetto alla detenzione domiciliare dice alternati
Sulle misure sulle pene sostitutive ci sarebbe molto da dire ma non oggi anche sul lavoro sostitutivo di pubblica utilità perché quello scalone che c'è tra il rigore dei quattro anni nelle
Nelle due né la semilibertà come tetto
E e poi anche come esecuzione della sanzione e ci sarebbe da dire che in materia di sospensione condizionale semplicemente dire in vari settori che la libertà
Come dico scusate mi i lavori di pubblica utilità nel criterio di ragguaglio
Dove
I criteri di ragguaglio a un giorno di detentiva due ore di lavoro di pubblica utilità con un massimo per giorno di otto ore scusate l'algebra del diritto
A fine a fine corsa però obiettivamente in termini di espiazione
Fa una bella differenza che fosse legislatore Della Cartabia non aveva tanto considerato aveva tutt'altro è considerato oltre ha lo sconto sul quale si potrebbe riflettere in punto di confisca e sua revoca
E qui mi fermo scusate come dico la frammentarietà dalla sentenza la Consulta e poi i presupposti e gli spartiti da poter interpretare sono tanti in un'altra situazione in un'altra occasione grazie
Grazie
Gli spunti sono stati tantissime io ne farò tesoro e mi auguro anche voi
Buona serata volesse
Da nove anni