War Room - Dove finisce la difesa e inizia l'attacco

Buona sera bentornati A uno Roma
Oggi si celebrano gli ottant'anni del di idee un sacrificio di migliaia di uomini che non è stato solo un punto di svolta dalla seconda guerra mondiale ma anche e soprattutto il momento che ha aperto la strada alla pace
Nei decenni successivi nelle vecchio continente lo sbarco in Normandia ha infatti posto le basi di un'Europa fondata sulla democrazia e sui diritti sulla cooperazione
Ma anche sulla protezione militare della NATO
Un'alleanza difensiva e di fatto è stata una grande deterrente verso ogni minaccia in questi anni oggi con l'aggressione di poterlo Krajina rinnovato imperialismo russo dobbiamo domandarci se siamo ancora capaci di affrontare sfide simili e la domanda non è retorica ma drammaticamente concreta
Proprio la NATO ha infatti dato l'ok nei giorni scorsi all'uso di armi
Occidentali da parte di chi aveva per colpire le basi russe oltre confine ucraino da cui partono gli attacchi una scelta che pone interrogativi prima di tutto si poteva andare avanti senza reagire si può aiutare l'Ucraina senza bloccare in territorio russo di i missili i punti in partenza ma da qui nasce la seconda domanda più generale cioè lo definisce la difesa e dove inizia l'attacco un dibattito che affonda le radici nel vecchio detto latino
Che tradotto e se vuoi la pace prepara la guerra e che ci ricorda l'errore commesso con Hitler fino al mille novecentotrentanove quando si dieci lascio mano libera nel suo espansionismo nel centro dell'Europa
Ma ricorda anche come la successiva reazione abbia garantito punto ottanta anni di pace nel nostro continente
Tema reso ancora più delicato visto il progressivo disimpegno degli Stati Uniti dal fronte europeo un disimpegno che potrebbe accelerare se le prossime residenziali tra dovesse sconfiggere baite il segretario della NATO stolta bene da un lato e il presidente macro francese macaron dall'altro hanno posto la questione con delle uscite che molti hanno giudicato inopportune maldestre
Ma che di sicuro hanno avuto il pregio di rompere il velo di pericolosi pronti ipocrisia che circonda argomento insomma oggi nella nostra war room parliamo dimisi nato in territorio russo P come reagirà Putin e cercando di stabilire dove finisce la difesa e appunto dove inizia l'attacco
Lo facciamo con tre ospiti che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Gianluca Di Feo giornalista direttore pubblica Sandro Morrone qua serali stanno marrone responsabile del programma di fede e dall'Istituto affari internazionali emarginati mantiene dove di storie delle dei conflitti è storia contemporanea all'Università di Padova e autore di un libro che si chiama il ritorno della guerra combatté uccidere e morire in Italia mille ottocentosessantuno due mila ventitré
Umberto il tempo Benvenuti a tutti e tre
E parto da video per chiedergli
E erano mesi che le truppe di Mosca partendo da basi nel proprio territorio
Erano di fatto inattaccabili adesso si è rotto questo meccanismo secondo te è stato opportuno farlo c'era c'era un'alternativa una a una scelta di questo genere per bloccare all'origine
Gli armamenti che russi che colpiscono e che negli ultimi tempi hanno colpito pesantemente l'Ucraina
Ma al momento della l'acquisizione dell'autorizzazione all'impiego di annunci in Italia sul territorio russo
è molto limitata e circoscritta permesso che li dichiarazioni pubbliche somma cose poi protocolli operativi versano in gran parte quei documenti per ed efficacia
Ma lo stesso un banca in questa mattina alle celebrazioni del D-Day
A Omaha Beach ha ribadito non è che le nostre anni attaccheranno Mosca quindi a quello che s'è visto al momento il via libera riguarda esclusivamente la possibilità di utilizzare sistemi di medio raggio comunque nuova lunghissimo raggio nella zona le banconote ci sono solo un due episodi noti che sono l'attacco a una batteria contraerea
E la distruzione abbattere contro la russa e l'assunzione di un grosso deposizione quindi finora è un cambiamento di principio comunque è un'altra linea rossa che si è spostata e che è stata era in qualche maniera infranta senza che ciò avvenisse in maniera clamorosa
è chiaro che nei prossimi giorni nelle diessini dissociato forniti dalla Gran Bretagna e dalla Francia
Colpire inviare rapporti di città russe più nell'interno di nuovo mezzo di Claudio svuotarono o addirittura in cui scrive rally
La situazione sarebbe molto diverso sia la situazione sia i rischi di incidenti di agrumi per interventi della puntualità urbani navigazione sociale comunque il sito degli anni novanta
Che possono determinare una spinta all'escalation
Al momento c'è sicuramente un estendere l'asticella non sa verso qualcosa che in mischia portale a uno scontro diretto con la Russia perché così il modo in cui glutinoso sta presentando il così è il modo in cui il propaganda russa deve gestirlo
è però marrone
C'era un'alternativa perché mi pare che negli ultimi tempi
Gli attacchi russi parte sono parti sono proprio dal presupposto di essere al di qua leggermente al di qua del confine
Ucraino quindi territorio russo per il principio
Dello un attacco in territorio russo sono salvaguardati e gli effetti
Sul piano militare ci sono stati e ora ce c'era un'altra c'era c'è ci sarebbe un'alternativa a questo e se non fosse
Intervenuto a questa scelta che che che piega avrebbe preso pre o prenderebbe esse si tornasse indietro la
Il conflitto
Allora un anno fa di questi giorni c'era la speranza che la controffensiva Ucraina potesse sfondare ENI russe assoluto spetta quindi verso esaurisca piuttosto che che Kirk somma quindi c'era abbiamo la speranza che si potesse liberare tenere occupati senza dover colpire il titolo russo quindi volendo quel rischio l'escalation è che che si accennava prima
A questa speranza purtroppo non si è realizzata secondo me non è più realizzabile non ci sono né contro le condizioni per una controffensiva Ucraina quindi diciamo l'unico scenario percorribile per gli alleati e l'Ucraina salvare l'ottanta per cento del territorio che chi è va difeso con i denti in questi tre anni
E quindi boccale offensiva russa per farlo stante una mobilitazione di uomini di mezzi fideiussioni che la Russia essendo passato all'economia di guerra fa e che l'adiacente all'Ucraina non fanno allora diventato per questo motivo più urgente la necessità di colpire presente appunto e batte inesistente dal russo
Da un punto di vista operativo militare quella necessità c'era già un anno fa a otto anni fa c'è sempre stata perché è ovviamente più efficace distruggere l'arco che tira le frecce piuttosto che singole frecce quindi singole pompe singoli missili che piovono sulla sul c'è Luca la scelta politica di farlo adesso
Probabilmente motivata dal fatto che l'alternativa sarebbe stato uno logoramento delle difese ucraine
Dai tiri dell'artiglieria russa in particolare anche uno fronte aperto a nord di Kharkiv che era molto pericoloso ed è molto pericoloso per la tenuta del fronte
Quindi secondo me è un rischio calcolato che è stato preso perché alternativa cioè quello di un di un crollo monde brevissimo periodo ma comunque entro un tot di tempo il Fronte Ucraino andava scongiurata anche correndo questo rischio
Mondini la reazione russa ovviamente dal punto di vista
Diciamo delle dichiarazioni è stata molto dura Mosca ha minacciato distruttore della NATO definendoli un obiettivo legittimo
Oggi ha detto che saranno
Visto che Occidente rifornisce di armi in Ucraina noi gli forniremo
Senza dire ovviamente quali i Paesi che sono contro l'Occidente in giro per il mondo insomma per adesso queste sono questo è il livello della reazione
Lei crede che si fermerà qui ottenne pensa che che possano andare oltre e e come eventualmente
Ma io grazie a Dio faccio lo storico e non il profeta quindi rinuncia antiquatissimo anima più con la palla di vetro guardavano appropriarono saggi no ma in realtà allora direi che voi abbiamo degli elementi grazie qualcosa Monari usare
Questo tipo di messaggi estremamente aggressivi che però sono sempre gli stessi messaggi che vengono lanciati da circa due anni a questa parte primo
La Russia rappresenta una minaccia concreta la rappresenta una minaccia concreta per tutta l'Europa e per la NATO ma rappresenta dapprima nel Sabba paio
Nel due mila e di titolo rappresenta sì un altro da quando ultimi due mila sette alla Conferenza sulla sicurezza internazionale di Monaco
Rilanciò il Progetto di dello spazio imperiale russo
Non era necessario che morisse avanti le sue armate come necessario che sposti armamenti in Bielorussia dove abbiamo una base di Kaliningrad che di fatto è un club nel nostro cuore del nostro perimetro di sicurezza da qui ad uso commerciale siccome quando vuole quindi questa preoccupazione ce l'avevamo già
Non abbiamo nemmeno bisogno profondi preoccuparsi eccessivamente esecutivo dice io finanziano fornirò incentivano i vostri nemici nemici del diavolo occidentale
Perché non faccia numerose amministrazioni guarda con la Russia ma siamo di fatto in una situazione di sotto soglia di guardia
Da questo punto di vista queste minacce non dovrebbero rappresentare infatti non lo fanno una preoccupazione eccessiva tra un allarme e un ulteriore per chi deve valutarle d'altra parte bandito che qualsiasi scelta
Della coalizione traballante contraddittoria diverso di Paesi sostengono il diritto alla difesa dell'intera linea deve porsi il problema di quanto credibile sia la deterrenza
Una differenza che si pone dei limiti segnati da dodici chilometri in più o in meno di frontiera ecco non è molto credibile
Quindi io non mi sento di diretti le minacce Udine rappresentino un passo in avanti nell'escalation anche perché si faccia un'analisi linguistica
Diciotto la leadership russa si acquisisce dell'Europa e viceversa viceversa lei
Potrebbe ritiene che sia da definire o uno la decisione di
Dipinti fondi e attaccare oltre confine
Una un atto di escalation Lello definirebbe così dicono
No io credo che sia un atto logico nel quadro del livello operativo della condotta della guerra in Ucraina insomma e se noi andiamo ecco da questo punto di vista proprio non intesa tecnico militare ciò che sta succedendo in Krajina e ci poniamo degli interrogativi dal punto di vista a dico dal punto di vista operativo dal punto di vista strategico
Ci rendiamo conto che sostenere la difesa dell'Ucraina e i fornitori di armi
In maniera discontinua peraltro volte anche questa politicamente contraddittoria ma poi sostenere che queste armi non possono essere usate se non entro certi limiti è un punto di vista operativo semplicemente illogico
Si possono capire determinate politiche ma se voi semplicemente scendiamo sul terreno dell'analisi militare bene non ha senso
Non ha senso come infatti non aveva senso continuare a sostenere un paese in nome dei soci sacrosanto diritto alla difesa della sovranità però farlo come dire col freno a mano tirato altra parte tornando le minacce di cubismo e facciamo una semplice analisi linguistica cosa che andrebbe sempre fatta e che normalmente le cancellerie europee farlo dei messaggi aggressivi che arrivano dirette il punto va be un in definitiva ebbene questa analisi linguistica si suggerisce che non c'è nessuna escalation verticale nessuna passo ulteriore verso una minaccia concreta che lo ripeto ancora una volta c'è sempre stata e comunque noi dobbiamo fare i conti
Questa questa diciamo
Non perfetto allineamento dei Paesi che sostengono dentro l'Europa tra Europa e Stati Uniti che sostengono l'Ucraina fin dal primo momento
Di Feo è stato in qualche modo messo
Diciamo rotto il e il velo di ipocrisia che avvolgeva tutto questo dalle uscite del segretario generale della NATO Stoltenberg e dal quelle del presidente francese macro
Naturalmente hanno scatenato reazioni che sono a a mio avviso più di logiche politiche Terme
A ciascun Paese dove le reazioni sono state che altro ma
Perché che che impatto possono avere sul fronte di qua cioè sulle decisioni che l'Occidente può prendere
Di ulteriori passaggi
Perché questa storia non finisce con il fatto che abbiamo fatto qualche tiro al di là del confine quindi amici andava avanti l'Occidente si deve porre degli obiettivi
Queste due uscite seconde come incidono sulla decisione dell'Occidente
Ma sai l'Occidente è un concetto che attualmente non ha una definizione questo e quindi le posizioni del governo italiano del governo spagnolo che pure hanno orientamenti politici agli antipodi
Sono lontanissime da quella che ha preso ma cronologiche non era quella che Macron aveva nella primavera due mila ventidue e quindi la invasione dell'Ucraina sta creando una collettiva ridefinizione delle posizioni del tentativo cerca un'identità che è molto condizionato dalle situazioni interne
Nel nostro che
Su più capitoli dinamiche internazionali perché quello che è successo sull'estensione della linea rossa al territorio russo per quanto limitata
Rivedo un po'quello che è accaduto con le forniture via Artiglieria nella primavera del mille ventidue poi consumi due dei carrarmati all'inizio
Banche non ne voleva sapere rifornire caverna dei pesanti la Germania l'ossessione voleva sapere è stato il passo avanti dell'Inghilterra alcuni la Germania se poi associato agli iscritti organizzati a Paolo è una dinamica simile si è vista anche in questi giorni Possanzini una Cavone
La dichiarazione congiunta ma con shorts e non era da parte di show c'è una chiusura un appoggio politico sostanziale quanto iniziò gli scavi si coraggio e quello a anche messo valide di fronte alla necessità di lire
Noi abbiamo delle forze che chiaramente sono contrari a qualunque forma di maggiore impegno militare a sostegno dell'Ucraina adesso sei crea e spingono ma vicepresidenza del Consiglio che Trevisan e ripeto non un riverenza linea poi lo fanno nei comizi in modo più
Più diciamo chiassoso meno dell'ufficiale che comunque rappresentano un condizionamento e il nostro Paese adesso non ho ancora letto il libro di Marco Molendini e attendo di leggere un gran e si aspetta a dire che il nostro paese ha un rapporto con la guerra del pulmino centoquarantacinque molto diverso da quello che hanno gli altri Paesi europei
Usare la presenza di una chiesa cattolica che ha un orientamento pacifista
E che ha una presenza di influenza sulla società italiana sono tanti mesi siamo diversi
E chiaro che tutti dobbiamo oggi riacquisire una coscienza che a livello di popolazione nella percezione che io ho che vedono i sondaggi
Per quanto emersi diserzione in modo di sostegno rispettati paese operai per quanto non esista in Italia una forma di ostilità verso i russi perché continuiamo a guardare in su una certa simpatia
E io non percepiti come una minaccia forse perché geograficamente lontani
Però sul tema della difesa alla riscoperta del fatto che il Paese deve aver in una difesa che c'è un municipio di conflitto sta tornando la percezione che era completamente scomparsa all'indomani della caduta del muro e questo però bisogna vedere come la classe politica riuscirà a guidate da sommare a fare tutto il dibattito al momento mi sembra che gran parte dei leader cerchi di evitare perché ovviamente
La presenta scelte molto impopolare molto costoso dal punto di vista economico perché i programmi per delle nostre forze armate in grado di sostenere un conflitto convenzionale su questo esatte venti volte più di me sono impegnativi in un paese dovrebbe seguire altre priorità
è marrone tuttavia l'impressione e che si ci sia una specificità italiana ma che ci sia poi alla fine poeticamente una sorta di saldatura tra chi a destra e chi a sinistra
Non sia appunto mai arrivato per motivi più vari
A ad una condanna radicale fino in fondo
Della Russia di Putin e del suo suo intervento in Ucraina
E che ci sia appunto l'idea che
E la distanza cioè la differenza la fa a distanza quei quelli che sono un po'più lontani come i paesi meridionali o mediterranei sono più più freddi quelli che sono più più vicini verso la Polonia penso alla Finlandia eccetera naturalmente la sentono di più però sinistra destra mi sembrano uniti nella lotta
Allora è vero che i Paesi minerale sento di meno però la Spagna negli ultimi due anni aumentato il probità già a difesa del venticinque per cento di un quarto mentre quello italiano ha continuato una curva che è molto molto poco inclinata nella nella sua la sua ascesa
E questo perché perché credo che anche dove non c'è
Una percezione appunto storica geografica a collettiva della minaccia russa credo e crede questo riguardi anche maggior parte forse pulire Italia specialmente diciamo di centrodestra e di centrosinistra vendicano tolte le estreme
C'è la consapevolezza che
La Russia può non esserci vitamina B ma se la Russia come sta facendo punta a a rompere la NATO e a rompere l'Unione europea
Prima con invasero Crime appose locale presero grave riuscisse
Con a quel punto la più facile l'invasione della molto ramo Pavia dove già c'è una presenza russa in Transnistria e poi il diciamo la il convitato di pietra le fan della stanza un possibile attacco la Russia Paesi baltici hanno fatto la storia sovietica per quarant'anni cioè questo scenario che è improbabile ma non è impossibile rappresenterebbe la fine l'Unione europea
E se non affrontato adeguatamente la fine la NATO quindi credo che nelle fogne vate fate corsi governo
Parti del Presidente del Consiglio falsi tale ovviamente formazioni centriste buona parte del PPI c'era Renzo Tonezza in qualche modo è la scelta di campo occidentale c'è quella europeista e atlantista dell'Italia
Che ha avuto una continuità molto forte comunque la Repubblica italiana costante ritiri cambia molto frequente di governi che è in gioco perché una una una minaccia che se porta un conflitto con i Paesi nate con i Paesi UE porta un conflitto con la nato e con l'UE
E qui nell'ipotesi peggiore e a rischio non solo all'interno a rischio l'Euro e analisti una valida stabilità del congresso dice proprio ad aspettare che questo avvenga per poter immaginare di avere una reazione o bisogna fare dei ragionamenti preventiva la io credo che a porte chiuse si ragionamenti spesso già da diversi mesi e siano quelli che poi alcuni leader e come Emma crollo Stoltenberg decidono e quella decisione
Successivamente ho contattato scenari a porte chiuse con Conte mandare un messaggio politico che si sta ragionando Picenardi
Quindi la norma però altri abbia fatto una scelta di mette in guardia Pio pubbliche sul fatto e si sta ragionando su questi scenari e quindi preparava a questo a questa eventualità
Beh in Italia il ministro se era stato molto esplicito su questo cioè sui rischi peptide lasciare che un Paese sovrano venga invaso e occupato da da un vicino altri del politici maggioranza traduzione o sono stati molto meno come dice Luca Di Feo evitano
Evitava il tema Brabham credo in qualche modo sia questo il pacifismo è la sfida per la classe politica cioè metabolizzare ragionare e comunicare il fatto che questa non è solo una guerra tra Russia e Ucraina
Ma è qualcosa che mette a rischio proprio con l'aria di stabilità e di libertà di crescita che si è costruito su due pilastri tv che lo Pettinato i in settant'anni e questa è qualcosa che potrebbe accelerare drasticamente
O nella diciamo nel nell'infausto casotti un
Logoramento di un crollo il fonte ucraino che non si può escludere venissero meno le forniture piani americani con la presidenza traballa
Ho con una cambio di rotta degli Stati Uniti Rispetto globale sacrifica verità dell'Ucraina nei confronti della Russia per puntare sull'isolazionismo
O su un distacco della Russia rispetto alla Cina che potrebbe essere vedere che aleggiano nel campo repubblicano egemonizzato dal Papa
Questi due diciamo eventi un interno al conflitto militare e uno rispetto alla data di ferimento potrebbero nel giro di alcuni mesi comunque tra fine l'anno e l'anno prossimo accelerare la riflessione sul fatto che proprio per difendere se stessi sarebbe tentato lo lucrare difendersi
Non viene ma ebbene può fare una
Ma l'analisi
Sul piano culturale sul piano sul piano del del dell'opinione pubblica perda nel senza ovviamente entrare nel merito di questioni vite taglio militare che non avrebbe senso ma porre la questione del dove finisce la difesa dove inizia l'attacco titolo abbiamo dato questo nostro incontro è è secondo lei è un'opportunità che deve accogliere per rendere più chiara le opinioni pubbliche la la situazione renderle più consapevoli o no
Un obbligo direi
Come ha detto giustamente di fare prima citano molto gentilmente mi libero
Il problema è che noi qualche liberal democrazia costruiamo la responsabilità delle scelte politiche sulla base di un consenso almeno maggioritario il libero l'elettorato
Per centocinquanta anni l'italiano nel bene e nel male sono stati coinvolti nelle ne e la responsabilità della difesa del proprio Paese
Poi per vari motivi nell'ultimo mezzo secolo questa responsabilità collettive venuta meno e c'è stata una separazione netta
Tra la vita dei cittadini che sono diventati sempre più consumatori che le scelte politiche che riguardano la difesa
Oggi di fronte a delle scelte che rappresentano di fatto una scansione locale ma la nostra vita la nostra storia di fronte appunto al ritorno della guerra come elemento della quotidianità
è obbligatorio coinvolgere e sensibilizzare sempre di più
Almeno la maggior parte dell'opinione pubblica di fronte a queste scelte che non saranno scelte indolori
Quando Macron quando i vertici della dell'Unione Europea quando anche alcuni dei nostri rappresentanti eletti dei indicano l'uso di categorie che sembravano scomparse Hume mobilitazione di un uno mia di guerra
In realtà stanno dicendo che è arrivato il momento di considerare l'opportunità i deviare buona parte dei nostri investimenti pubblici verso il settore della difesa soprattutto in un Paese come il nostro erano cronicamente sotto finanziati loro sono sempre stati nella nostra vita repubblicana ad esempio negli anni Sessanta meglio tutto investimenti per la difesa effetto capo del quattro per cento
Del PD oggi siamo sotto il due cronicamente
Sì consideriamo sul finanziamento del Ministero della difesa ora per spostare in questa asticella Bourbon un'area credere che sia necessario provvedere immediatamente ai bisogni della difesa del paese coi sono anche i bisogni della difesa dell'Unione Europea
Bisogna che l'opinione pubblica si è sensibilizzata efficiente materia l'opinione pubblica siano spiegate
Certo noi viviamo in una fase di totale analfabetismo dal punto di vista dei problemi della difesa del fabbisogno militare proprio perché siamo stati dei militarizzati culturalmente per oltre mezzo secolo ma è necessario che un cittadino italiano sia consapevole del momento che stiamo vivendo e dei sacrifici che in questo momento
Imporrà
Proprio perché è necessario fare un cambio di paradigma delle nostre vite
E renderci conto che abbiamo un futuro davanti che è molto più un poco di quello che in buona parte dei nostri politici ama raccontare talk show nei salotti televisivi e ai loro elettori
Che evidentemente vogliono solo essere confortati evidentemente voglio solo sentire parole confortanti ma queste parole non solo la realtà
Ecco l'impegno noi siamo dentro la Campania che sta nella campagna elettorale che stampelle
L'elezione del Parlamento europeo che sta per finire dove non solo di tutto questo si è parlato poco e e niente ma nella stessa Europa alla fine seguito
Parlare al di là degli aspetti militari e di difesa capire parlare poco perché sono prevalsi come al solito i temi chiamiamoli così mettiamo diede virgolette tiratura nazionale
Ecco tu pensi che intanto secondo tempo questo è è un fatto solo italiano o la campagna elettorale degli altri paesi europei è stata più europea e secondo
Siccome ormai siamo a a pochi giorni da dal risultato che lunedì sapremo secondo te
Dopo chiusa questa parentesi
Basata sul fatto che sempre i politici credono che impegnati in campagna elettorale bisogna parlare di tutt'altro
Perché ecco secondo loro così si prende il consenso Scalone si aumenta l'astensionismo ma questo è un altro discorso è secondo te dopo da lunedì in poi in Europa si apre una fase politica toccherà anche questi temi presepio la costruzione di una difesa unica europea
Allora io credo che nella campagna elettorale degli altri paesi Terna nella diffidenza e il tema dei loro ruolo Darwin il conflitto continuo dominante evito di mousse T ma l'attivismo di Marchionne la tempistica delle dichiarazioni di con spostare l'asticella che oltre a dichiarare esplicitamente la volontà mandare il suo futuro vi sul campo di mentre l'uso di armi a lungo raggio
Ha anche ugualmente declinato l'offerta di trasformare il nucleare francese quello europeo
E i dibattiti televisivi assistito quella sui candidati presidenti della Commissione erano dibattiti sui euro Paesi su quelle che sono le priorità europee in cui il rapporto alcuni il conflitto cocaina e con la difesa ha avuto un peso sostanziale e li sorprende l'apertura liquidi
Tedeschi che sono gli impegni diciamo un intervento europeo opposizione sul conflitto
Estremamente netta a favore del sostegno militare che è una cosa che rispetto all'arrosto consisteva nei verdi con una forza pacifista
Due pura invece rappresenta un'evoluzione molto sorprendente della politica europea Mundial mossa perché evento Goethe
Purtroppo dicono no rese la nostra campagna europea è stata parliamo delle solite cose il cui logo visto Monnet è stato emozionante
E temo che si rifletteva in un'astensione drammatica drammatica che mette in crisi il gioco della democrazia
Mentre invece oggi come sosteneva Mondini il gioco che la democrazia ha bisogno di guardare in faccia i problemi reali e decide riduca
Praticamente perché lui dalla fine della guerra fredda e paradossalmente dalla fine della leva del servizio militare obbligatorio abbiamo fatto sono di muro intorno al mondo militare il mondo militare diventato una cosa completamente diversa rispetto a quella era diventato
E di professionisti è diventato di capacità tecnologica colleghi rispetto internazionale indiscusso
Marcato delle operazioni nel mondo che non sono state neanche raccontato agli italiani perché insieme alle nuove abbiamo consegnato soltanto Zenit in Afghanistan in Iraq e se abbiamo fatto soltanto distribuzione degli altri perché
Ha una grandissima omissione manomissione che nonostante la democrazia scuola Gianluca tenterò perché Mondini vedere lasciarci sul suo libro deve andare a presentare vi chiedo soltanto una battuta uscendo da dal dalla alla trasmissione quante sono lontani i gli anni del D-Day diciamo sono passate ottanta ma quanto sono passa quanto è passato effettivamente
Quanto sono non non tantissimo se impariamo a leggere quella che fu la lettera del passato il leader in realtà un valore estremamente attuale è la dimostrazione che se sufficientemente mobilitate
E sufficientemente motivate liberal democrazie occidentali possono mettere in campo delle risorse tali da poter schiacciare qualsiasi dittatura militarista e quello che è successo quarantaquattro importante è sapere che bisogna mobilitarsi a un certo punto perché comunque le capacità tecnologiche Italy tigri paesi liberi e segnatamente i Paesi occidentali possono mettere in campo per salvare la propria libera democrazia
E affrontare il problema della distruzione minacciata dalla dittatura militarista sono enormemente superiori a qualsiasi paese totalitario monotematica ma quello che mancano gli statisti manca un Churchill ma anche
Sì ma mentre anche la capacità di rendersi conto che è arrivato il momento di porre sul tavolo
La propria volontà di sopravvivere come liberale democratico dei Paesi liberi ma insomma io sono ottimista credo che questa volontà arriverà ma liberando una serie di lacrime e sangue sempre per citare Churchill che dovremo scontare nei prossimi mesi
Ieri mattina purtroppo purtroppo devo salutare nuova male è bene che il suo libro venga letto quindi farà la ringrazio grazie alla prossima
è continuo o marrone è
Ma diciamo c'è speranza che
Anche in Italia si si acquisisca un po'di coscienza perché ho l'impressione che manchi una domanda che le faccio come analista
E e alla quale spero lei mi possa dare una risposta come dire secca nel senso di decade di netta
Se domani mattina qualcuno ci attaccasse parlo dell'Italia noi siamo in grado di difenderci
Allora se domani mattina qualcuno staccasse un Paese NATO compreso l'Italia
L'insieme dei paesi NATO sarebbe in grado di difendersi
Perché sono decenni che tutti i Paesi anche quelli che si percepiscono grandi potenze come la Francia o la o Regno Unito consapevolmente hanno scelto integrarsi in una difesa comune banalmente la difesa aerea e missili sia e diciamo e quella che reagisce più rapidamente le minacce più veloce possono essere mischiata a Chieri viene sede vengono federati assetti nazionali per cui c'è un radar in Turchia che indica un software tedesco che sta arrivando merito ce li baltici e si alzano i caccia italiani per intercettarlo
Quindi capisco il senso di pura domanda se tale fosse attaccata perché signor mette sul piatto il tema la risposta Roma e accurata e che come alleanza atlantica siamo in grado di difenderci spesso però vuol dire che ogni Paese Italia incluso deve fare la sua parte di difesa e te fanno in base variabili che sono oggettive cioè demografia il percezione diciamo
Capacità militari allora mettiamola così nell'ambito della NATO l'Italia fino adesso ha fatto il suo dovere vano
Sì siamo messi perché praticelli Ferrero e forza ma italiane in certo senso sono allontanate dalla popolazione italiana perché non c'è la leva obbligatoria
Ma si sono molto più avvicinate alle altre forze armate avanzate dei Paesi NATO e non solo in termini impiego di dottrina eccetera italiana in Afghanistan ha dispiegato il secondo contingente dopo gli Stati Uniti cioè prima di tutti gli altri e più di quindici anni
In Libia due mila undici ha fatto più per assegnare la reale forza della Gran Bretagna e così via il comando di astio ma dotati Oriana Spiders eccetera e lei il tema secondo me
Per l'Italia oggi passare a un paradigma di difesa collettiva e quindi di di quantità di massa
Che richiede Investimenti richiede un cambiamento Win dottrinari chiede un cambiamento di priorità e richiede riflessioni serie su sull'organico sull'età media delle forze armate che però non sono l'istituzione di una forza di riserva o il parlare a vanvera di leva obbligatoria
Per compiti che poi fossero di polizia come strade sicure che all'operazione che andrebbe chiusa oggi perché le forze di polizia italiana sono ben grato di contrastare criminalità e terrorismo
E questo in quel mila cinque mila soldati italiani che vediamo nelle città dovrebbero essere addestrarsi o fare deterrenza difesa collettiva sul fianco Est omissioni stabilizzazione sul fianco sud per l'Italia sono importantissime miliardario certamente non diciamo qui a piazza Cavour davanti a Palazzo la casta dalla stazione
Ma Di Feo secondo te è una questione di risorse umane
Come numero come preparazione o di risorse tecniche gli strumenti militari di di tecnologia
Ma noi a Roma o per l'Italia io penso che l'Italia come tecnologia militare fortunatamente si mantenga un Paese leader le due aziende pubbliche il più importante a controllo pubblico soccombono compiuti militare essendo nato grazie in cantieri
Assolutamente sono ai vertici della categoria e abbiamo delle aziende
Private che io non sono un cammino quindi la tecnologia non ci manca ci manca un definire cosa vogliamo dalle forze armate
Le nostre forze armate si sono perfettamente come diceva anche marrone e sa sa strutturate per la gestione delle missioni militari all'estero perché significava dei numeri relativamente limitati perché tranne l'exploit afgano che ha visto coinvolge fino a cinque mila soldati contemporaneamente in quel teatro e quella è un'operazione che andava raccontata agli italiani non sono degli aspetti militari ma pensate soltanto agli aspetti logistici cioè tutto quello che doveva arrivare a Herat
Quindi il nel sud est dell'Afghanistan dove arriva cinema passando per gli immigrati senza sorvolare diranno è stata creata una struttura logistica semplicemente straordinaria
Però tutte queste capacità delle nostre forze armate non sono mai state descritte ma come citava la campagna sulla Libia all'epoca venne vietato
Ai piloti italiani di dire quello che faceva una siamo un Paese che pompa steso un velo sul fatto che conduceva un operazionale l'all'epoca comandante dell'Aeronautica quando si concluse operazioni
Diede un'intervista me all'Espresso per dire quello che avevamo che avevano fatto le visure abbiamo fatto quello per cui il Parlamento CGIL via deve starci e abbiamo fatto bene senza nuovi non vedo perché battuto assunta da gente questa è la democrazia
Allora le risorse umane i giovani che si vuoi lavorare le forze armate attualmente non mancano non c'è una carenza devo lamenti e credo che se venissero aumentati i ranghi la possibilità del momento aumenterebbe OPA bisogna motivarle tenerli
Soprattutto in Marina nella vita più faticosa e oggi la nostra Marina
A trenta navi in mare ogni giorno in media per un numero elevatissimo rispetto al passato perché vediamo qual è la situazione dei nani altra cosa realizza scoprendo cioè l'Italia ancora
Ha bisogno dell'animale per ricevere l'emergere per esportare i prodotti e quindi quando ha vinto incomincia a tirare missili e razzi cosa che oramai stanno facendo tasse oltre sei mesi senza diminuire la volontà di colpirci sente una marina militare scopriamo del mare e importante son tutte cose su cui oggi bisognerebbe avere la forza una classe politica e anche rigide credo che ci sia un problema in tutta Europa di leader
Che sappiano guardare in faccia i problemi e affrontarli in London con l'idea del tempo gratuito della battuta dello slogan non è più una stagione di tweet quello che abbiamo davanti al mondo a livello di ritorno dalla competizione militare ma anche tra competizione tra l'azione economica
Non ci permette più di vivere alla giornata e tirare a campare io sto leggendo quel libro meraviglioso che i sonnambuli il saggio che analizza
E la il comportamento politico europeo alla regia arriva al Mondiale
E quello che sono mi sorprende dei tanti aspetti discutono presente la velocità con cui cambiavano i responsabili della politica estera come mai in quel periodo che un popolo che vediamo oggi cioè quando bisogna impostare una politica estera sinistri cannelloni anni e mezzo ci si alzerà e difficilissimo farlo e i diplomatici di mestiere poi senza direttive vanno in ciascuno doveva andare e quello importante perché nel dall'inizio del panico e Ina vediamo tanti sviluppi militari ma non avevo visto nessuna attività diplomatica di rilievo
Ed è drammatico come considerazione perché oggi non stiamo discutendo di un ulteriore aggiornamento del contributo militare occidentale
Dei possibili rischi però dal due mila ventidue tranne quella trattativa iniziale si è concluso rapidamente in Turchia
Chiude un'azienda sanitaria è mai anche anche per la rifondazione occorre carisma e leadership perché
Che purtroppo non ci sono temo marrone in conclusione nasce un minuto per concludere che torni la frase
Dice ci quando disse a chi non voleva che lui facesse quello che poi ha fatto fortuna fatto
Dice come per non avere la guerra siete disposti a tutela dell'onore perderete l'onorevole tra guerra lo stesso
Chissà ho l'impressione che siamo ancora lì
Fuori secondo me bisogna diciamo rispiegare che la propria sicurezza la propria libertà lavora pace e alla stabilità del proprio sviluppo economico vanno mantenute delle condizioni minime
Appunto di sicurezza di difesa ET deterrenza verso una potenza stile che valgono il costo dell'investimento né anche che sono tra calcio aveva beveva
Una condizione per aprire un canale diplomatico cioè il non vanno visti in antitesi detto e cose una capacità dire del Psi e difesa commisurata è anche funzionare come è stato durante la guerra fredda poi dalla posizione di parità a poter avviare la trattativa diplomatica ma le confronti di una diciamo stato aggressivo qualcun la leadership che sia quella di Putin
Una posizione di debolezza non incita la diplomazia incita all'atto di forza per cercare di appunto di occupare più terreno in termini diciamo geografici o di altra natura
Bene io ringrazio Gianluca Di Feo ne sono marrone e ringrazio anche se ne qualche minuto fa è uscito allo scollegamento Marco Mondini di cui vi ricordo libero per il Mulino il ritorno della guerra
Prima di salutare vi ricordo che domani sabato e lunedì ci sono gli altri appuntamenti di war room e non ci vediamo martedì inevitabilmente a commentare c'abbiamo europee e a proposito un voto arrivederci grazie
Grazie può operare
Non tutto