L'intelligence contro l'antistato: i servizi segreti e la lotta alla criminalità organizzata

Buonasera a tutti perché non conosce chiamo Antonio Fattorini mi occupo di informazioni sicurezza istituzionali da Occhetto
Trent'anni Nina questo dunque arrivare non rappresento la Presidenza del Consiglio dei ministri non rappresento serve senza
Ho accettato come in passato di moderare questo voler Pinar
Ad opera dell'Istituto Germanico molto entusiasmo anche perché mi dà l'occasione di parlare ancora una volta ormai siamo diciamo comunque si incontri periodici che noi facciamo su sul guerre di parlare della disciplina del abbiamo visto in passato che li renderà più utilizzato come strumento per il contrasto al terrorismo questa volta ne parleremo come dottrina a supporto del contrasto alla clinica organizza
Presento innanzitutto i nostri ospiti il professor Sergio Germani che interverrà a breve il dottor Nicola Maturana è un ex funzionario della Presidenza del Consiglio dei ministri che si occupa dipingeva organizzata il dottor Carlo Parolisi già direttore della divisione controspionaggio dell'agenzia informazioni sicurezza teste ma e attualmente se cause non di meno il dottor Carlo Corradino già squadra mobile della questura di come abbiamo lasciato nomi è una disciplina che possiamo definire molti ufologi disciplinare perché perché il contrasto sia dello spionaggio sia che terrorismo e vedremo
Questo incontro che facciamo questa sera proprio nei confronti della criminale organizzata è uno strumento che apportato irrisori
Frutti
E di questo ciò subito la parola al professor Sergio germaniche cintura dell'evoluzione lo Jumo interna nel contrasto alla venivano realizzata e come le agenzie
Nel comparto un gadget sicurezza nazionale ha supportato le forze di polizia al contrasto a lei la parola professore
Bene grazie
Buon pomeriggio a tutti
E ricordo che questo è un seminario introduttivo al corso sulla tecniche di un ente e di sicurezza operativa e dizionari quattordici quindici di giugno le iscrizioni sono ancora aperte il corso non affronta affronterà la Juve Inter la sicurezza operativa il a trecentosessanta gradi non solo per quanto riguarda finalità organizzata ma tutte le minacce
Al sistema attese ma oggi valuteremo più il ruolo per l'Intelligence ed è la uniti in particolare
Nella lotta alla criminalità organizzata e la domanda fondamentale cioè la constatazione e voi corretto discutere questa sera è questa
Negli ultimi quindici vetta i sembra che i decisori politici italiani abbiano ridotto ridimensionato progressivamente luogo dei servizi d'informazione e sicurezza ecco Tracks o alla criminalità organizzata sia azionare che estera
Affidando la lotta antimafia sempre di più alle forze di polizia e a Magistratura
Oprah
Se noi andiamo indietro nel tempo
E
Vediamo che negli anni ottanta in particolare dopo l'assassinio del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Il servizio segreto Ermolli il stiliste e troppe San Clemente si si farà scese in campo in maniera sistematica
E potrà stare
L'offensiva mafiosa da minaccia mafiosa eversiva alla sicurezza dello Stato e successivamente questo e io è stato ampliato negli anni Novanta nella nell'epoca dello stragismo mafioso
E e quindi all'epoca all'epoca dello stragismo mafioso della del la strategia terroristica di Cosa Nostra il ampi
L'antimafia era considerata il settore ed massima priorità per i servizi segreti italiani
Successivamente
C'è stata una corrente di pensiero secondo Pupi
Hanno la mafia e passata alla strategia di cosiddetto inabissamento no
Cioè quando ha accantonato la strategia terroristica e allora
Quando è finita quella fase emergenziale allora i servizi segreti non dovrebbero occuparsi secondo questa scuola di pensiero detti di questo settore quindi questa è stata sempre una corrente di pensiero forte del mondo
Diciamo degli apparati statali e dell'intelligenza
Però
In realtà anche dopo l'attacco l'avvento della strategia di inabissamento e gli analisti di Intelligence già negli anni novanta e tanti anni novanta
Consideravo hanno comunque la intatta organizzata una minaccia eversiva istituzioni e per la società civile
Se non ricorreva più al terrorismo allo stragismo
Noi come istituti e io personalmente e e anche e oggi la criminalità organizzata sia la minaccia eversiva per le istituzioni e per il sistema Paese
Quindi se ne devono occupare spetti avvenuto ruolo magari non sarà lo stesso del delle forze di polizia
Ma a nostro avviso devono avere un ruolo però questo non è il pensiero dominante anzi i decisore politico pare che abbia deciso di ridimensionare sempre di più l'impegno
Della del dei servizi e in questo in questo campo
E il
Ora diciamo com'è successo che poi Istanbul la fase del teppismo jihadista e e iniziata con gli attentati dell'undici dette in cui tutti i servizi del del mondo occidentale
E e di molte regioni del mondo si sono concentrati sulla lotta a questa ormai minaccia e la sì balcanica
Preso durato diversi anni quindi la lotta alla criminalità organizzata e ai traffici al narcotraffico e altri traffici illeciti è passato in secondo piano
Sia per l'Italia altri paesi poi successivamente
E sopra nel se altre minacce la radio che le minacce economico-finanziarie le minacce eversive in Terme Gramellini e la successivamente la le minacce cibernetiche eccetera eccetera e quindi nel gradualmente sembra anche se malamente e pacata
Relazioni al Parlamento per l'Intelligence dedicano
Qualche pagina alla criminalità organizzata come minacce interno tra virgolette ma se noi confrontiamo questo corpo cinque spente a Nizza continua relazione ha dedicato due pagine
Su un totale di centodieci pagine a una minaccia redatta e molto grave per il sistema paese anche se non è più e Nacciah stragista teppista e più sottile è una minaccia e viene gradualmente rischia di indebolire e delegittimare lo sparato alle istituzioni democratiche barelle con l'amica distorcere l'economia e che a minacce e aggredisce anche la società civile la essa ci ride poi siamo che non sono soltanto le mafie italiane ma c'è una penetrazione
Assist ieri la mafia le massime l'Est la Marcinelle spegni Geri anni eccetera eccetera
E poi non si oppongono e vorrei fare e che questa severa poi sport non era corpo Iraq mi impegni uguale creativa uno meno a poi alcune delle nuove minacce scritte
Il Papa concentrare no per esempio De Pol Pot facciano allo spionaggio l'ingerenza spesso terrorismo e sono spesso intrecciate con i fenomeni della criminalità organizzata
Il diversi servizi segreti ostili utilizzano e in particolare in Russia e Cina e così utilizzano e il mondo criminale
Per fare attività di spionaggio gerente scritti sta stazione anche in Italia
E per quanto quanto ai russi presto da da sempre e ch'i servizi segreti russi e le mafie russe ed e dite sovietico non sono strettamente collegate
E queste mafie sono in qualche modo contro trattenuti diciate come braccio armato da parte dei servizi ispettivi sì
E tra l'altro secondo diversi analisti o controllano a scopi droga e dal dal davanti Erica Patti i pasti Russia che poi rientra in Europa
Resterebbero traffici Leonardo così controllati proprio semplice e si quindi è chiaro che tali da organizzata nazionale ed internazionale debba essere e e tutta materia molto porta ante della dei comparti e dicesse però definire capire perché è stata se è stato depotenziato Dore
Cosa dobbiamo sparare d'acqua dovrebbe essere il ruolo dei servizi nel contrasto alle più a questa minaccia ironizza e qui grazie
Grazie a lei professore questa ricostruzione storica molto attenta molto il puntuale di quello che è stato supporto l'evoluzione della del contrasto alla imitato organizzano da parte del comparto Intelligence
Concordo con il fatto che alcuni organizzazioni criminali possono operare eterodiretto capriata statuali testo nel nostro Paese questo non lo possiamo escludere e perché perché il mondo dell'intelligenza molto spesso si parla di un argomento che che in inglese viene definito farsesco è cioè nel senso che ci sono attività dico intelligenza che non vengono realizzate dagli appartenenti delle realtà informative sicurezze di un Paese ma le fanno fare ad altri
Vanno il cosiddetto outsourcing
Fermo restando che però professore io volo semper invece i nostri interventi comparto intelligenza deve rimanere una struttura tecnica e
Diciamo il decisore che decide quale compilare alle strutture tecniche possono il comparto può solamente suggerire ecco attraverso le sua analisi informare il decisore
I quali foto sono essere le criticità almeno a depotenziare o potenziali determinati settori ma resta il fatto che decisore politico che è giusto che
Decida cosa devono fare poi gli operatori intelligence ex
Dietro questo passerei allora dottor Majorana e ai nostri diciamo interlocutori vorrei solamente tenere la cortesia qualora ci fossero delle domande da fare al dottor Majorana è di fare al termine del suo intervento perché tutto Majorana ci ha chiesto di potersi che scollegate dal due finale per un impegno
Il passo la parola tornerà come ho detto prima già servizio presso la Presidenza del Consiglio nei settori informativi proprio nel settore della criminalità organizzata che ci può parlare anche lui della sua esperienza prego
Allora buona sera a tutti
Io avevo credo che sia importante fare una premessa in realtà l'impegno dell'intelligenza italiana nel settore della ricerca organizzate un po'un'anomalia
Nasce come ricordava il professor Germani negli anni Ottanta immediatamente dopo l'assassinio del generale Dalla Chiesa perché perché l'assassinio di quell'uomo aveva sconfitto le Brigate Rosse
Di di un nuovo che insomma sembrava destinato adesso ufficialmente la mafia Smelso assassinio nell'opinione pubblica
Provoca un Movimiento emozionale mi spinge il decisore politico a considerare il fenomeno mafioso come una minaccia alla sicurezza dello Stato come un fenomeno eversivo
E quindi affidano al Ritratto di Francesco
Che all'epoca direttore del SISDE anche l'incarico di alto commissario viene creato un alto commissario per la lotta contro la mafia e e con i commissari e l'incarico di prefetto di Palermo
Questo è un po'anomalia perché perché nei servizi occidentali Noonan tale impegno nel settore della criminalità organizzata non non si registra ci sono servizio occidentali che operano nel contrasto delle grida soprattutto in quello che riguarda la criminalità transnazionale
Ma a livello interno non si verifica una
Una situazione del genere questo anche perché chiaramente il per l'Italia in tutti i modi violenza uno quella che c'è in Italia forse non si registra non si registrava all'epoca
Negli altri Paesi
Qual è stato l'impegno degli Marchelli jazz beh ovviamente soprattutto in quello che è un settore che punizione potevano coprire quindi la ricerca
L'acquisizione il
Risorse fiduciaria in grado di riferire su quello che era il il fenomeno al e l'organizzazione criminale
Come diceva giustamente il dottor schiamazzo germanico è un impegno che cresce nel tempo nasce inizialmente come settore di ricerca soprattutto dei licei latitanti attraverso metodologie
Le acquisizioni di fiducia particolari in cui non non entreremo e si allargano Vianello quella che la l'organigramma percorsi l'analisi del dei meccanismi di funzionamento delle delle cose
Per poiché arrivare alla fine degli anni Novanta
Ha un impegno ancora più grande quelle che sono le transazionale criminalità albanese nigeriana georgiana
Come ricordava sempre professore Germania riletta dell'ex
Quali sono le difficoltà che l'Intelligence italiana
Ancor tran questa attività
Ma soprattutto nella ricerca Lenin
I sistemi criminali sussistente il sì
Quindi la possibilità di reclutare fiduciari all'interno di un sistema chiuso e difficile se pensiamo alla criminalità nazionale alle alle organizzazioni mafiose l'adesione al gruppo criminale su base familiare bisogna appartenere alla famiglia
Non si entra dalle aste
Sì allarghiamo il discorso pensiamo rincari criminalità dell'estate di Natale in albanese in Italia maglie diventata
Forse aveva una delle principali se criminalità si occupano della dello sfascio del traffico di droga
Bene albanese rientra per la Roma
Per appartenenza allo stesso paese cioè se siamo dello stesso paese allora non se ne fa parte dello stesso gruppo criminale
Se pensiamo alla criminalità nigeriana
Poi entrano a far parte del mio gruppo criminale si appartiene alla stessa confraternita
Quindi capite bene qual è la difficoltà è un servizio di intelligenze penetrare
Gruppi chiusi impermeabili all'esterno non è come penetrare un gruppo terroristico che tradizionalmente
Ha offerto
Il proiettato verso diffusione del proprio pensiero verso l'acquisizione di nuovi
Gruppo criminale no
Che insomma
E quindi questa è stata la maggiore difficoltà incontrata nella in quello che
Testati reclutamento delle risorse fiducia
I risultati risultava che sicuramente non ci sono stati
Non so che sta pubblicizzati poche
Le attività di servizi
Lo dicevano anomale lottando vanno vanno bene volevano nessuno
Che
E qual è stata un'ulteriore diffusa
Il fatto che ma quando ci si occupa di criminalità organizzata quando si va sul sul reato
Poi andiamo in dibattimento
Il
Il processo nel momento in cui
Nel quale in servizio non può comparire
La raccolta delle prove il confronto con la magistratura questo è stato il il dove il come dell'impegno dei dei servizi che peraltro problemi ha creato perché ogni volta che c'è stato un impegno diretto nella lotta alla criminalità organizzata i questo impegno vi univa
Comunico qualunque alla luce per mezzo della stampa sempre c'era
Aspetti
Di criticità per cui capita sempre il magistrato con la forza di polizia che non capiva bene qual era l'azione quel servizio perché ovviamente non era un'azione tradizionale non è una un'azione di raccolta proprio tradizionale
E quindi queste informazioni devono essere poi sempre vagliate da quella che è l'ordine giudiziaria con la polizia giudiziaria
E qui c'era un ulteriore si creavano ulteriore problematicità
Queste probabilmente sono stati i motivi per alcuni progressivamente l'intelligenza il silenzio che lanciata da quello che è il settore criminale un po'grazie grazie a questa
Percezione Graziella
Impone difficoltà intervento perché ride un po'un servizio informazioni e in una qualifiche il TG intervenire in con determinati mezzi su quella la criminalità organizzata
è vero che da un settore dove forse è andata un po'meglio nella rapidamente l'Alleanza Nazionale
Perché la dove servizi collegati
è più facile lo scambio informativo perché snello Epping più rapido
Diciamo l'efficienza è stata maggiore rispetto a forze di polizia che devono ricorrere agli ufficiali
Qui finti quindi e
Consideriamo anche anche l'impegno all'estero il Sebino forze di polizia prima di operare all'Estero a una serie di passaggi da fare il servizio informativo un accordo però con il collegato opera più facilmente
All'estero
Rimane però il fatto
Buonista la nel minuto nella raccolta delle prove manovrò abilmente preparato
Decisore politico alla o limitare l'impegno dell'Intelligence in quella che è la criminalità
Organizzato
Rimane l'attività per quello che riguarda la Cassetti sarebbero gli aspetti economici
Ma in Italia ormai abbiamo altri strumenti come il presente la alla figlia
Svolge egregiamente il suo lavoro di contrasto
In questo settore rinvio vedremo gli era molto negativa un'operazione segno erosione del siero
Lo sfilamento elicotteri Vincenzo
Da quello che è il settore della della criminalità del contrasto alla criminalità organizzata
Non so se ci sono domande sulla sull'argomento
Sì vedono Pan descritta culturale no non ci sono domande
Soggetto perlomeno
Sì grazie dottor Majorana del dell'intervento voi
Sì ogni concordo con quanto detto per quanto riguarda il discorso dei collegati c'ero quando l'argomento diventa interessa i servizi e il lavoro è molto più facile nel senso che la criminalità organizzata transnazionale
E lo dice lo stesso termine che ci sono più agenzie che sono interessati al contrasto
Però in una domanda
Sì sì la Rolfini scapoli c'è una domanda così
E stavo dicendo che quando l'argomento di comuni interessi è chiaro che gli stand informativi sono di tipo migliore dell'agenzia fermo restando che però è un altro discorso
Emerge un dato che diciamo ineludibile per praticamente l'importanza della giunta perché quando lei parlava delle difficoltà rientra determinate organizzazioni criminali cui si entra diciamo aspetti ridicola Miglianico no gli aspetti di altri o gli altri numeri è chiaro che l'informazione il valore della un intero cercheremo
Da comprendere per tradurlo in corso Venezia la prossima settimana e di vitale importanza
Perché detenuti amministrazioni criminali sanno benissimo che esistono le intercettazioni telefoniche petizioni sa dedica intercetta esista una cyber sicurezza sincero
E intercettazioni telematiche di varia natura e non a caso inutilmente con ciò che abbiamo fatto in tempo fa
I rappresentanti della divisione risiede la Direzione distrettuale antimafia con i magistrati che hanno parlato della loro esperienza hanno parlato dell'importanza della limite per le loro attività che hanno portato poi in sede dibattimentale all'arresto
Di organizzazioni criminali
Che molto probabilmente senza l'ausilio di una fonte umana
Non avrebbero diciamo o forse i tempi sarebbero stati più lunghi per poter arrivare risulta quindi personalmente io ritengo che la uterina di un limite come ho detto prima ma considerano luogo più disciplina
E perché noi possiamo avere tutti gli strumenti tecnologici
Ma in realtà poi le informazioni si vanno a prendere quelli importanti quelli che ci possono dare e il il come dire la chiave di volta in qualche modo e
Attraverso la foto ma e per poter avere la forma umana o si va attraverso una fonte
E che non vorrei che il posto siamo oggi rischia intelligenza può gestire o che in qualche modo l'operatore riunite dei dati veri la possibilità anche giuridica con tutte le autorizzazioni chiuso necessarie a penetrare in qualche modo quel in quel contesto
Se non ci sono domande per il debitore Palma forse ma è una domanda che nel nel piene signora la richiesta con le attività in tempi depose potersi spiegare qual è il pattista riserva internisti pulizia Ute dal D.P.R.
Con questo rispondo io rispondo dottor Bayona
Eh lo so forse entrambi visto che deve andare Nicola per Los Angeles
Allora se ci possiamo dire che la prima foglie finita Intelligence ma mentre un servizio informativo raccoglie informazioni
Che tali sono col vengono trasformati in in notizie vengono lavorate vengono trasformati in condizione diverse da tirare una linea che nella sua attività di Intelligence deve raccogliere prove di reato
Quindi la differenza in questo io come operatore Intelligence
Raccolgo una notizia al lavoro formò un'informazione che o il veicolo autoritativi sia l'aria i ma no no l'onere di dovere provare
Quest'onere spetta alla polizia giudiziaria perché l'intelligenza e non ha i mezzi tergiversa alla capacità di acquisire risorse che rimane di acquisire fiduciari
Più facilmente rispetta una forza di polizia
Perché chiaramente a un maggiore un'azione quindi l'intelligenza qui ci acquisisce facile Bisinella al la persona ripartirà acquisire l'informazione ma poi non ha più i mezzi per andare oltre perché si rientra in una attività insostituibili regolare la polizia giudiziaria
E quindi si via fa attività Intelligence ma con un'altra visione con un altro un altro obiettivo che quello del validare la la l'attività svolta o in un
Oppure
Da sottoporre dall'autorità giudiziaria
Grazie si consentimi di integrare che tu hai detto per rispondere al nostro interlocutore che dobbiamo tener ben presente che l'intelligenza e la polizia giudiziaria usano strumenti simili baronali
è il ed è chiaro ed evidente che e sono oggi in due come ha detto giustamente tu Nicola
Uno deve portare le prove in sede dibattimentale mentre l'intelligenza precisava vizia e molto spesso si supporta anche la polizia giudiziaria in quanto e il comparto intelligenze
Collabora con le polizie giudiziarie per dire non arriviamo fino a questo punto siamo arrivati a questo punto anche attraverso le intercettazioni
Telefoniche che sono di tipo preventivo e non giudiziario però è molto importante la parte di collaborazione esiste sempre esistita sempre esisterà
è chiaro che l'Intelligence deve fare un passo indietro nel momento in cui staccare il reato e quindi sono le forze di polizia che devono farsi carico poi di portare quel tipo di informazione e di notizia
Poi vedremo durante il corso a differenza che c'è tra notizia informazione
E inizia dipartimentali e quindi poi la forza di poter andare avanti in un processo
Se non ci sono vediamo se ci sono altre domande
Ci sono domande va forse non sono specificamente per piccola Paul e possiamo far spazio allora se siete d'accordo queste domande le vediamo un poi al termine dei nostri altri due interventi sei
E mi permetto
Di ricordare ai relatori sia dottor Calamo risicato calcolati che è previsto un intervento di quindici minuti
Per evitare poi si tolga tempo alle domande
Quindi venduto palazzi ci conosciamo da quindi io mi permetto
Di dare ordine al Parolisi però le regole mi mi permetto da mettere in qualità di moderatore prendere atto di quello che vuole il professor Giovanni attenga
Piazzetta grazie
Buonasera a tutti benvenuti a questo incontro
Mi riallaccio subito alle parole molto interessanti devo dire storicamente ma anche dal punto di vista tecnico dell'amico Nicola
Perché ho vissuto quella stagione particolare del passaggio dell'alto commissario antimafia da un organismo sostanzialmente collettore di informazioni organizzatore di informazioni a un figlio veramente operativo
Questo perché quando sa dell'ottantotto se non sbaglio il governo nominò il sostituto procuratore della Repubblica di Roma dove negozi kakapo dell'alto commissario su nomino prefetto lo mise a capo di questo ufficio il prefetto Sica chiese e ottenne di avere a sua disposizione un nucleo di intelligenza che forse formato in realtà Nonda persone già operanti nei servizi ma che venissero delle forze di polizia per cui offrì cerca possibilità a circa venti venticinque
Tra funzionari di polizia ufficiale dell'Arma è ufficiale della Finanza con i quali aveva lavorato prevalentemente nel campo della contro terrorismo di transitare nei servizi
E portandosi ognuno un
Supporto che era un sottufficiale dell'Arma della finanza l'ispettore di polizia un sovrintendente questo per realizzare proprio una struttura agile che potesse operare sul territorio in modo molto rapido senza troppi
Pastoie burocratiche quindi scelse
Quelli che erano i funzionari ufficiali che aveva conosciuto e si costituì questo luglio di cinquanta persone
Venticinque appartenenti al SISDE e qui venticinque del SISMI
E come stanno veramente le violazioni di cui mi onoro di aver fatto parte era articolato in tre sezioni Cosa Nostra fermate siciliana 'ndrangheta e camorra e pareva un buon quarto settore dei battitori liberi
Il cui comando Fofi dava una figura che oserei richiamare leggendaria cioè il colonnello Umberto Bonaventura purtroppo scomparso
Che aveva il compito di intervenire su determinate situazioni a supporto delle tre sezioni
Questo rapidamente nel dire che all'epoca l'intervento dell'Intelligence nella criniera ben nel contrasto alla criminalità organizzata era molto robusto ero molto sostenuto anche alla livello governativo e si poteva servire gli strumenti quali ad esempio intercettazioni preventive erano molto utili perché non ha non servivano l'iter ah piuttosto complessa delle intercettazioni giudiziarie non avevano valore di prova però potevano meglio orientare l'indagine ovviamente questo è uno dei temi Jenson
Operava sempre a stretto contatto con le forze di polizia sul territorio perché e quindi Laterza una parentesi tecnica molto
Molto rudimentale molto efficace
è chiaro che le forze di polizia sul territorio hanno la possibilità di offrire delle contropartite immediate che non sono necessariamente quelle del denaro ma il passaporto l'aiuto sanitario alla familiare
Malato e così via quindi realizzavano un contatto di Juventus finalizzato voi al reclutamento le proprie fonti o di informatori
In questo in questo connubio tra nove intelligenze l'alto commissario le forze di polizia ad esempio il territorio risiedeva un po'il successo fuori delle delle operazioni
Dovuto ricomprendente l'esperienza ho vissuto denuncia io che venivo da contro terrorismo degli episodi veramente sconcertanti
Ad esempio dirigenti commissariato comandanti di compagnia dei carabinieri che ci chiedevano di incontrarci fuori dall'ufficio perché non si fidava devo collaboratori e dell'ambiente in cui si trovano a lavorare questo per dire quale fosse all'epoca
La penetrazione della criminalità organizzata anche all'interno delle istituzioni
Le intercettazioni preventive in particolare uno molto utili e quando si capiva che potevano portare risultati investigati notevoli reo poi trasformate in intercettazioni giudiziarie delle venivano diventano elemento di prova a a differenza delle intercettazioni amministrative che adora oggi gli operai e i servizi quelle intercettazioni erano affidate a ufficiale di PG
Sotto la guida ovviamente delle dell'alto commissario quindi gli uffici investigativi dell'Arma dei Carabinieri e Guardia di Finanza della Polizia di Stato
Questo lo sottolineo perché nonostante questi accorgimenti del legislatore Phil comunale fortissima avversione alle operazioni condotte dalla prefetto Sica soprattutto e questa non è una novità da parte di altri magistrati che lo lo confortavano anche a livello mediatico in modo molto feroce addirittura quando i diamo il numero verde da chiamare
In modo anonimo per segnalare del Piave situazioni fummo accusati di propagandare la delazione cioè il cittadino viene invitato a denunciare determinati fatti
Che attentano all'equilibrio repubblicano
E al cittadino viene garantito l'anonimato proprio perché a conoscenza de del dello Stato sono in cui si trovava della dell'humus il cui si trova ad operare ecco tutto questo lei ha definito dell'azione con una concezione del contrasto al crimine
Dire singolare dell'odierno optare termini più rozzi
La per tornare proprio alla ho visto che c'è una domanda forse posso rispondere al volo incidentalmente cioè l'interesse governativo in realtà poi la efficienza e i risultati riportati non clamorosi ma sicuramente pregnanti dalla dall'ufficio dell'Alto Commissario
Portarono scontro con con il potere politico il l'alto commissario disponeva anche di uffici sul territorio tanto di targa c'erano ovviamente Reggio Calabria Napoli
Palermo e Catania
Era in carcere l'alto commissario perché dalle indagini questo risultava di aprire un ufficio a Milano e questo ci fu impedito in particolare dal presidente del Consiglio dell'epoca da se non vado errato era presidente del Consiglio comunque da da Bettino Craxi perché la tesi era che non esisteva la mafia a Milano che assolutamente non andava aperto un ufficio di quel genere perché non
Non c'era il problema realtà queste affermazioni sarebbero state smentite subito dopo dalla operazione Pizza connection
Condotta dalla Procura della Repubblica di Milano che disgelo quello che su cui noi lavoravamo ormai da anni e cioè questa penetrazione della mafia in segnatamente all'epoca Rigosa nostra ma poi sempre più forte della 'ndrangheta
Nel territorio lombardo e nei territori del del Nordamerica bene chiedo scusa del nord Italia
Il lapsus dovuto al fatto che gli è venuta in mente una o un episodio in cui Pelino avevamo un soggetto legato alla Santa Paola all'epoca latitante che si era recato in Canada appunto in Nord America per dei contatti e li d'accordo ovviamente con la polizia canadese e con il servizio canadese che pone l'emanazione della polizia in realtà scoprimmo che questo soggetto siciliano catanese arrivato
A Ottawa
Se non vado errato o ammontino adesso non ricordo comunque era stato subito prelevato da due esponenti calabresi residenti in loco violavano accompagnata definiti quindi questo connubio tra le varie forme mafiose energie va prepotente da queste evidenze che non avevamo nella più nel corso dell'attività operativa
Lo scontro con il governo portò alla fine alla chiusura dell'alto commissario anche perché la venne varata la legge che creava la via che è l'auspicio che in parte replicava queste dinamica ma realtà essendo formato da ufficiale di agenti di PG
Rispondeva a canoni tradizionali di polizia giudiziaria e quindi di rispondenza all'autorità giudiziaria perché contestualmente veniva creata la direzione
Antimafia
Quindi
A alla DDA
Quindi già allora si avvertiva un un certa resistenza da parte di del mondo politico in generale non necessariamente governativo alle attività ben Colizzi che volevano
Colte con me particolarmente penetranti proprio per il tipo di di attività che i servizi svolgevano e svolgono scarsa capacità di penetrare in alcune realtà
Si è si andavano sempre più delineando come realtà non puramente o solamente criminali ma realtà strettamente connesse alla gestione politica del Paese a livello centrale a livello locale
Abbiamo assistito in quegli anni al passaggio della famosa fase dalla
Dall'esponente della criminalità organizzata che cerca il rapporto con il politico
Alla alla criminalità organizzata che esprime un proprio politico il quale poi si voterà ivi dovuti rapporti con le organizzazioni criminali quindi a un'inversione di questa di questa sentimento reciproco tra criminalità e politica
Cerco di entrare nei tempi mi scuso per
Se non sono molto dettagliato ma arrivando ai giorni nostri posso dire che sicuramente la ideare rinunciato a quella che l'attività della contrasto alla crimine organizzato transnazionale pur mantenendo ovviamente delle strutture che si occupano dei reati finanziari
E Iliade finanziari come sappiamo sono poi il terreno di coltura di determinate attività criminali a largo raggio a livello internazionale
E quindi in realtà mantiene una precisa sul sul suo nome era per quanto riguarda
Induce Lizzy che mantiene ovviamente un reparto dedicato a questa problematica si ha l'impressione che la la diciamo il contrasto diretto alle attività connesse al quattrocentosedici bis
Siano scemate a favore di attività di contrasto ad altri reati che poi alla criminalità organizzata sono con lei si fa perdonare la corruzione
Ed è difficile contrastare la corruzione se non facendo riferimento a queste organizzazioni criminali e della corruzione fanno la e il la loro linfa il loro sistema cardiocircolatorio potrei dire
Ecco
Ne ho discusso anche spesso con i colleghi con gli ex colleghi e in realtà c'è una una verità che ogni tanto emerge ma che poi i viene rimossa che è quella che del del dello sfruttamento politico e mediatico della della lotta alla mafia
Il quattrocento dei sedici bis nel nel verde ieri fermento una battuta dovremmo
Rinominato quattrocentosedici bis grazie cella l'antimateria è stato un vero e proprio affare in consente poi di sviluppare carriere politiche Ugo
O di altro tipo e si pensa di poter detenere il potere in questo campo tiene lontani tutti gli altri a maggior ragione delle strutture che potrebbero in qualche modo ordinare questo sistema
Criminale
Connesso ripeto alla gestione politica del Paese
Ricordo per tutte chiudo l'operazione farfalla che viene condotta dalla naziste diretto dalla generale con il prefetto Mario Mori era una era una operazione finalizzata a raccogliere informazioni in ambito carcerario
Non teoricamente e storicamente serbatoio o o dorato direi di informazioni
Di raccogliere quindi da detenuti che non si erano dissociati che non si erano pentiti che non collaboravano e quindi sfruttando quello che poteva essere il contributo informativo
Per poterlo mettere poi a disposizione degli operatori che si sviluppasse una certa attività che potesse essere poi in in un futuro trasformare attività di polizia giudiziaria quindi con Lincoln arriverà all'autorità giudiziaria
Tutto questo è stato salutato con sconcerta addirittura con senso di scandalo
Perché il l'idea che i servizi entrassero nel carcere per assumere informazioni al di fuori del circuito
Diciamo così di polizia giudiziaria autorità giudiziaria era considerato sconvolgente era considerato o addirittura illegale
Questo per sottolineare quanto sia difficile dei servizi operare in un campo che risenta e questo non lo dico io lo dicono i fatti lo dicono Land perché se di cronaca e giudiziaria
Un fenomeno che sempre più correlato alla gestione politica del Paese e qui chiudo Grazia
Grazie a te Carlo l'intervento aperto poco uno squarcio nemmeno nelle nostre menti
Perché perché secondo me su che in qualche modo tra le righe crepato comprendere purtroppo che a volte il comparto intelligenza ha difficoltà a spiegare alla Magiste
Dura le proprie modalità in relazione al contrario della polizia giudiziaria che opera con un codice di procedura penale con attraverso mandati dei magistrati che molto spesso passato e operatori si sono trovati a rispondere che per non parlare alcune fatti storici in cui sono stati a volte addirittura i vertici dei servizi di non riuscire a spiegare perché hanno fatto una determinata attività io ricordo sempre un'intervista in fatto alle al generale Pollari
Per note vicende che lo vedono coinvolto con dura sinistri
è lo divise in televisione ad un giornalista le pare possibile che io sia l'unico che non posso difenderli perché difendendomi
Io vado a commettere un reato perché ci sono delle normative degli accordi tra governi cui in cui io non posso parlare
E e quindi e e lui nacque forse insomma il legislatore doveva apre il comparto deve poi avere l'autorità di potersi difendere in qualche modo e e lì non avvenne poi le vicende l'abbiamo inserito di cronaca giudiziaria che non sono andata a finire
Però io ricordo questa frase rimasti otto perplesso gambe aggiungo morale Pollari dicendo appunto che sembrerebbe un assurdo che poi una persona non riesce a giustificare magari Cavaggion accusa perché non si può fare perché se si difende commette un altro reato
Quindi forze con il legislatore doveva dovrebbe ancora adesso
Cercare di imporre rimedio o di chiarire più strumenti che sono in grado di svolgere la polizia giudiziaria quello di dieci
Il ruolo dell'intelligenza e quali sono gli strumenti e quali sono
Le modalità di di intervento
Se non ci sono
Adesso con l'arrivo torna scivola prodotto otto Police scommette autonominato
Sì qualche in qualcosa in ogni andata siccome lettere sul comunque volevo ricordare chiedo scusa poverina volevo ricordare dottor Parolisi a proposito delle sue parole il famoso articolo di lasciare lasciava soli professionisti dell'antimafia gli altri tanto temperato sapore quindi a conferma di quello che a me
Ancora attuale offrono di vi chiedo scusa se Jones collegato ciò cosa succede sentire adesso cioè ci troviamo a perfetto grazie grazie e se non ci sono domande passerei al al dottore capo già capo di cattura
Allora buona sera a tutti è è difficile a dire qualche qualcosa in più rispetto a quello che egregiamente ha sottolineato tutto all'inizio
Allora io intanto ritornerei su quelle che sono le organizzazioni criminali vi sono organizzazioni e per tale devono essere come dire combattute usiamo questo termine
Il problema quale in tutti questi anni io mi sono interessato alla criminalità organizzata e diciamo che la cattura anche i era un modo per entrare e come dire in quell'ambiente senza dover giustificare il motivo per cui si indagava Mazzi ricercare un latitante
Quindi avevamo diciamo questa strategia durarono adottato questa strategia proprio per avere un occhio una finestra su quel organizzazioni criminali che diversamente per noi sarebbe stato un problema problema perché allora se dopo il servizio alle nove abbiamo bisogno di c'è stato un reato e quindi noi Enti indaghiamo su quel reato
E il problema è proprio questo perché arriviamo sempre in ritardo la ricevuta normativa su questo saper combattere questi fenomeni sta proprio in questo
Cioè nel senso all'organizzazione criminale che va studiata in modo preventivo quindi e il la allora e gli organismi del del controspionaggio erano determinati perché proprio per quel motivo ricevuto colorismo perché avevano a loro la possibilità di attivare quei meccanismi quali ad esempio le intercettazioni preventive che consentivano di individuare quindi studiare senza nessuna commissione di reato
Questi fenomeni e il in quella su quello faccio un esempio
Se noi abbiamo un incremento sul Romandini attività commerciali eh non è giustificato e il ecco come dire tenore economico di quei personaggi evidentemente c'è qualcosa dietro che li sostiene
Questo potrebbe essere un un vera su come avrà su uno dei tanti ovviamente
Su come poter intervenire per quanto riguarda le mafie più strutturati qual è l'allarme criminalità organizzata in Sicilia quella calabrese quella napoletana ovviamente difficoltoso entrarci
Ma con un'attività di natura preventiva siano possibilità di studiarla
E studiando quella con l'organizzazione sì alla possibilità di individuare anche quel personaggio che può essere magari ecco concedendogli al comando del passaporto concedendogli qua qual si voglia autorizzazione amministrativa
Non si sente
No non si sente in cui
Se bloccato anche l'immagine
Sì
Per adesso magari
Deve essere un problema di connessione
Sì
Trentasei Aloha colgo l'occasione per salutare il rischio grave il buon lavoro lasciare no no
Io ho ceduto prima c'aveva grazie sì ossia adesso può tornare dottor Corradino silente se io sì era troppo continuare sì
Per il diciamo che l'analisi è importante per combattere la la questo tipo di attività criminali
Perché solo attraverso l'analisi non riusciamo a individuare quali sono gli obiettivi comuni ristrutturata dall'interno e quali sono le dinamiche interne di un'organizzazione
Allora sì che possiamo anticipare ma se noi combattiamo ogni volta cerchiamo di individuare i responsabili di un reato però non è il modo di Rizzi vicine ma è difficile per chiunque
La ricevuta che c'è stato in quegli anni dove e c'erano molti organismi e indaga in Sicilia
Era proprio dovuta questo a questo problema
C'è se la polizia interviene allora l'organizzazione finale è è quella se ognuno de delle risorse indaga su determinati personaggi e non si coordina
E lì in Sicilia e poi concretizzare la specie di individuare la struttura combattere ma ma avremo la la la era la la via che indagherà su sono i danni alle persone avremo la polizia indagherà su altre persone avremo altre forze dell'ordine che quindi frammentano quella che è l'organizzazione
Mentre loro si muovono in modo univoco non lo sono sono strutturati in modo che i candidati quindi anche entrare avere la possibilità di entrarci attraverso le fonti
E e difficile anche stabilire infine ora a che livello si impone si può come dire usare la fonte
Perché inetto specialmente in quest'ultimo periodo i vertici rimangono in disparte c'è è difficile individuare la la e i capi di un'organizzazione
Attraverso le le fonti per per infiltrare diciamo diciamo usiamo questo termine
Facciamo prendiamo ad esempio il traffico internazionale di stupefacenti
A lana la la Calabria eh padrona in Sudamerica del del alla Calabria la 'ndrangheta non non me ne voglia la la 'ndrangheta è quando c'è e i ricevimenti dei cartelli sono direttamente collegati
E non hanno nessun rapporto con il resto dell'organizzazione sul territorio nazionale quale può essere per esempio la la la la la Spagna la Germania o altre località europee proprio perché loro hanno il compito di aderire è mettere in condizione il trafficante via via a a avere la la riottenere la sostanza
E questo lo dimostra anche la differenza di di di come dire di costo del prodotto
E faccio un esempio acquistare un chilo di cocaina su un'America mediamente costa dai libri settecento ottocento dollari
Già se allora lo stupefacente noi non importiamo in in in Germania arriva intorno ai dai quindici ai venti mila euro quindi capite bene l'organizzazione quanto importante
A al e anche in questo ha visto che loro sono molto più avanti e quindi mi rifaccio come dicevo prima bisogna essere può avere una sola struttura che lavora sull'organizzazione
Sono sono avanti perché allora combattere trafitto nazionali sulla recente con bene sono notevolissime allora cosa cosa come si sono adeguati ad con le famose batterie cioè c'è un in sostanza chi la la Ilaria diciamo la gestisce direttamente in Sudamerica fino al trasporto invece non è nell'organizzazione non fa parte dell'organizzazione ma di volta in volta viene pagata lo sfogo uguale
Che le
Più il personaggio qualora dovesse essere ha arrestato e quindi anche procederà se non solo sulla gente
Le pene variano dal quattro al sei anni e l'organizzazione non si tocca quindi ci vuole anche una revisione della della parte normativa otterrà la fase investigativa noi diciamo che deve essere cioè le i dati non devono essere inventati perché altrimenti ha avremo sempre una parte del del dell'organizzazione ma non avremmo mai vertici e quindi non avremo mai la la la non avevano mai scardinata si parla della mafia infinita la mafia è simile a quella delle delle stragi simile a quella è simile a quella dei latitanti perché il latitante servivamo a come dire a a a catalizzare qualsiasi tipo di attività su sul sulla sulla sua vita
Mentre il resto dell'organizzazione continuava
E continua ad avere rapporti delle qualsiasi genere sia politico sia commerciale non c'è bisogno di a arrivare verdi con la con rompe il politico
Ma ballo eseguono l'ordine talmente cioè basta creare i presupposti per presentare il politico che leggerlo qui non c'è bisogno più di arrivare a come dire a costringere politico collaborare con un binocolo andrà anche dopo la Monopoli
è una realtà completamente diversa diciamo che sono sono ancora e non hanno una struttura come dire unica come può essere come volessero manca come può essere la 'ndrangheta che non era esempio anche se si sposta in qualsiasi parte d'Italia
Chiunque operano nelle regioni in cui deve riferire alla alla allora alla alla alla cosca principale
Mentre la camorra non lavora sono tante realtà frammentate che ognuno cerca di come dire di arricchirsi
La luce la differenza sta solamente transitorio soggiacente per quanto lui e gli ho detto prima
Dal momento che egemonia della della della 'ndrangheta in Sudamerica c'è una edifici per chiunque cercare di approvvigionare approvvigionarsi di di di di stupefacente
E quindi devono rivolgersi a loro allora è ovvio che per quanto riguarda i vari tratti citavano organizzarsi e quindi devono creare delle famose batteria
Più o meno di aver esaurito insomma
In questo caso collarino della
Ma di questo
Bellissimo scenario dice Alberto riguardanti la criminalità organizzata in particolar modo della 'ndrangheta nitida
Della concordo con lei quando ha detto che bisognerebbe avere una sola struttura che prende tutta tutto l'argomento tutta la tematica
è vero queste queste difficoltà vengono qualche modo superato si cerca di superare la sulle attività di coordinamento
Però come tutti noi sappiamo ci sono delle norme del codice di procedura penale ci sono del segreto istruttorio non sempre la magistratura permette agli operatori alla polizia giudiziaria
Di fare e diciamo un travaso di informazione e non altro e concordo con lei porti a volte le investigazioni sono fra vent'anni le notizie sono frammentati
E non portano risultato che tutti noi vorremmo volevo spiega
Anche quello che lei ha detto guardate le batterie
Verissimo la difficoltà che si incontra chi cerca di contrastare la due mila organizzato però non possiamo nascondere il fatto che se ci fosse più coraggio in qualche modo a sviluppare attività di un interpretativa di ogni giorno particolari molto sensibili sono molto rischiose prevedono operatori estremamente addestrati
Ma sono quelle che poi a volte e sono quelle che poi hanno una informazione più pregnante perché come dicevamo prima si accettazioni preventive che vengono fatte da lei
Dal comparto Intelligence aiuta sicuramente la polizia giudiziaria ma le persone difficilmente operano attraverso i telefoni perché ormai tutti sanno che vengono intercettati tutti inutili sappiamo che siamo intercettati quindi diventa sempre più difficile utilizzare uno strumento tecnologico per poter arrivare poi come giustamente diceva lei ai vertici molto probabilmente se essi ha più coraggio a un'attività di un'idea a cadere perciò un'infiltrata e più persone che cercano di penetrare di queste organizzazioni perché sono operatori dello stato forse questo un mio personale personalissimo pareri e si potrebbe avevi dei risultati migliori con molto probabilmente in tempi più brevi ma chiaramente è una mia e redazione
No no ma io sono d'accordissimo certa parte riunite importante nell'inedita insegna
Sono gli ultimi eventi che sono Chelsea cioè con con non sono passati Santelli che non sono nella sala uno per per avere fuori quello è il problema che c'è stato un deterrente della nella striscia di Gaza ma io info potrei testimoniare centinaia di migliaia di interventi dei personaggi anche al vertice dell'organizzazione che usavano un telefono normale
Quindi è importantissimo ma di un centrodestra la risorsa il lavoro sul campo cioè e credo che sia alla cosa più importante anche se serve serve a stabilire quali sono i rapporti tra loro cioè serve a conoscere l'organizzazione c'eravate intercettiva non è importante quanto arrivare alla prova ma importante quanto capire come si muovono le dinamiche all'interno poi ovviamente c'è tutta l'attività insomma ed c'era cioè l'osservazione dice sono indegnamente certo gettando gettonatissimo ovviamente
Ma la nomi deportanza cioè io per sei mesi
Ho aspettato e non valgono viene in contatto di un personaggio che mi doveva inserire in un ambiente della 'ndrangheta
Ovviamente con tutte le ricerche aveva servito il segreto capire quando si sposarono chi poteva essere importante solo quello quindi ente è determinante la riunite nel il fattore umano credo che sia la cosa più importante
è un ausilio il resto è un omicidio
Le applica determinandone che noi Lucchesi che c'è prego
No no no no no no parlavo con Parolisi mi sembra no Ocampo mi dispiace dovetti correggere Antonio
Però tu dica che tutti sanno di essere ascoltati non parlo al telefono mi fa sorridere perché continuiamo a leggere sui giornali di intercettazioni di persone e ha parlato rapidamente si ogni anno da sogno
Assolutamente sì però son d'accordo no quando si parla di criminalità organizzate e credo che insomma
La la storia ci insegna che si usavano strumenti diversi che Telecom o sbaglio no no cercato carta che vantavano informative attraverso delle persone
Però a loro risolvere questo Carlo numero poi prova non mollare
Insomma no cioè però ma accusarono il fatto che che è molto difficile e poi la però l'onere della prova
Si riesce ad avere con l'intercettazione perché le persone sono molto attente specialmente la parte di Mila ecco io questo intende fermo restando che però poi che
Italiana apprendeva si gode deve farlo con voi reazione Silvana Poloni pubblica devo c'era un accordo Susan Carlo conosco come dopo la pessima via Matteo Messina Denaro
Sono deve ripescare ovviamente tutte intercettazioni ambientali e telefoniche del passato avendo altri elementi in mano all'anno pur di sfruttare perché hanno ricostruito determinate dinamiche
Che all'epoca erano assolutamente incomprensibili ma con le prove ma mascheravano accumulando
Hanno consentito poi di degli arresti addirittura a distanza di mesi che è una cosa impensabile prima no all'arte anche questo sviluppo tecnologico scusa negarlo
No no no c'è ad esempio con l'acqua quello a cui mi riferivo c'era un personaggio incendi degni di rilievo della della 'ndrangheta che usava un telefonino che non allora era intestato a lui
Per ora portante perché è quello che si trova in Sudamerica diciamo vicina per noi era importante anche quello cioè non è importante capire
Il reato che connette mancato il compatto cioè ovviamente accennava ritiro quando parlava con la cabina telefonica ma era la stessa cosa cioè alla fine è importante il dato io volevo dire cioè tant'è a disposizione dei dati poi analizzarli cioè inserirle in un contesto più ampio
Allora né né non intendevano attività ovviamente che e complessa la riorganizzata insomma sicuramente si sostituisce allo Stato in ogni in ogni ambito
Sì qui abbiamo alcune domande possiamo passare a rispondere alle domande
Dottor fattori no cioè c'è una prima domanda il dottor Federico e che fu forse personale forse lui vorrebbe capire perché decisore politico ha gradualmente ha ridimensionato il ruolo pro Terra
Dei servizi in questo campo
Ci sono delle indicatori concreti di questo mi sembra di capire trotto Parolisi che era la divisione all'interno della sei che si occupava di criminalità internazionale nazionale è stata sciolta riparte
O no sì ma è un problema tecnico non non mi sembra ci siano stati interventi politici in questo senso va be comunque
Sì che chiede il perché di questa di questa cosa cioè un credo che ci siano molti motivi aveva ovviamente una o anche ipotizzare e le cose un po'di Camuccini che comporti stenta il il il la classe politica non vede di buon occhio
Del resto l'oppure che osserva indagare sui rapporti fra mafia e politica questo è un'ipotesi però non lo so se ha qualche oppure può leggendo tra le righe riguarda del dottor Parolisi
C'è tutto un mondo dei professionisti dell'antimafia
Non vede bene
Questo impegno oppure che addirittura aderisce a ad e teorie diciamo di complottistica insomma che ai realtà porle
Le stragi mafiose c'erano dietro pezzi dei servizi ecco
Non so se c'è questa anche aspetto che ovviamente quelli son teorie complottiste senza base pure
Essere in ci potrebbe essere elementi verità comunque un un settore estremamente complesso però questa idea che sono stati dei delle lobbies di professionisti dell'antimafia e allo sprint cogliere diciamo la criminalità organizzata datata
O MEC copia aria prioritaria dei servizi tempo
Ma come diceva il dottor collarino l'attività della polizia giudiziaria in ostensibile cioè necessariamente ostensibile perché deve essere voi tradotta in un'attività di giudiziaria prima inquirente poi requirente
E quindi è tutto molto alla luce del sole il timore che invece il servizio varando veemente segretamente in modo riservato
Possono acquisire determinati elementi che non sono sotto il controllo non possono essere sotto il controllo politico che sono patrimonio oggi chissà raccoglie determinate informazioni di chi il direttore in particolare deve gestire quindi nonostante i servizi siano molto più ridotto in in ordine pulizia in termini numerici in realtà poi il controllo che il politico può teoricamente effettuare sull'attività di polizia giudiziaria maggiore proprio in questa diciamo necessità di chiarezza che ha l'attività di polizia giudiziaria
Sì poi c'è un'altra domanda ma vi posso rispondere brevemente io ed è sulla i piegamenti fra pasticci decidiate Jimi
Può portare il questo ente perché il fenomeno degli Stati ma sia ecco c'è questo fenomeno molto importante e che ha giustificherebbe impegno anche l'Inter la del telaio se in questo campo
In molte regioni del mondo ci sono stati dove si è sì è fusa la criminalità organizzata con il e politico
Qualche volta è e la criminalità se che perde tra le strutture statali e le cattura in altri casi e e e lo Stato che prende il controllo sui traffici le utilizza per i propri fini il caso Sempio russo cinese
Nordcoreano e quindi questo sì questa e poi c'è c'è un ci sono ci sono altre domande ecco sulla
Ce n'è una professione esclusiva vorrei rispondere rapidamente
Chiedono se il il il si fa riferimento a operatori di umiltà e l'intelligenza se ci si riferisce nel serenità patente pronto dell'ordine no assolutamente si riferisce a netti e forze dell'ordine dei mezzi di servizio
Ed la e poi c'era un'altra sulla finalità
La finalità dell'intelligenza e della raccolta informativa dell'intelligence mettere il governo a conoscenza ed eliminati dai fattori che possono orientare poi l'attività di governo stessa mentre l'attività di intermediazione svolta del conte
Di polizia è finalizzata alla raccolta di prove e quindi a un futuro Corleo
Si spera
Sì calunnie sono permesso di rispondere al volo perché
Se la dottoressa Pacioni chiede della Premier ieri ieri ha presentato un esposto all'Antimafia
Chiedendo di verificare lo stato degli ingressi Kramnik russi regolari in quanto il canale sembrerebbe completamente gestito dai clan
Non c'ho letto al volo vere delle notizie
Ma non non si è neanche certi se l'indirizzo cui che ricordava Presidente del Consiglio sia quello giusto
Ma mi sembra irrituale singolare che il presidente del Consiglio Presidente era venuta direttamente autorità giudiziaria
C'è chi adombra l'eventualità che si tratti di una semplice vendetta per quanto pronunciato dalla dal presidente della Campania De Luca che sarebbe ovviamente chiamato direttamente in causa da questa vicenda ma riferiscono Rizzi e stampa per cui mi astengo da ogni commento rimane la singolarità del dell'azione della Presidente del Consiglio
Sì
Sì ci sono non seria
Karzai comatoso serbo avete dato un'occhiata volete rispondere
C'è una domanda la legge del due mila sette ha ridotto ora il concetto sul campo pensando di aumentare pure il quella dei dati digitali in si stanno accorgendo che è sbagliato esattamente perché i telefoni sono conosciuti
Bene
Questo come dico sempre non lo so nel senso che che il discorso relazione no ne parlavamo prima con i due cardini permette di revisione dello stesso forse sono sia dato che la Renault del dottor parole in sé si vede latinità riunite
Molto spesso sia la possibilità di acquisire quelle informazioni che magari attraverso il telefono
Non si acquisiscono non è un segreto di Stato perché l'abbiamo visto anche nei vari film Bowling anche magari narcotrafficante non parla con un solo telefono
Parla con quattro telefonico uno risponde con un altro Pamela e quindi le intercettazioni diventano un po'più complicate però agli uomini diciamo rimane a mio avviso uno dei pilastri fondamentali che servono anche a far comprendere come diceva giustamente dopo l'Arena
Ci permette di capire anche gli equilibri e il solo fatto di avere una persona che Pompili che quello Terzi dice Villa della criminalità organizzata quali sono gli strumenti che usa ad esempio che è una cosa importantissima e questo non si può avere su una lite se sia la persona all'interno di quell'organizzazione altrimenti non è possibile fare e questo credo che sia senza discussione si dice in gergo siamo tutti concordi sull'argomento che il solamente da operatori non c'è solamente la disciplina di notte ci fa comprendere quanti sono gli equilibri quali sono i punti di forza quali sono le criticità dove si può agire a livello investigativo rispetto dove invece diventa più complicato agire
E quali sono gli equilibri tra le persone e quali sono i rapporti di forza all'interno de la stessa organizzazione quali sono i gruppi che sono all'interno dell'assessore realizzazione per questo è quello che cercheremo di far comprendere al polso devo faremo la prossima settimana parleremo anche un di quello che vuol dire
Proteggere una fonte perché è chiaro che detto prima
Lodi unite è una disciplina estremamente performante ma estremamente delicata
E ci sono persone addestrate quindi e è chiaro è evidente che quando si manda un operatore riunite all'interno di un'organizzazione Rossi crea un una fonte ad interrogarsi su questa fonte deve essere in qualche modo protetta tutelata
Altrimenti debba limitarsi all'operazione Helmand anche il diciamo tra virgolette colui che ha mandato la persona all'interno per riuscire ad avere quelle informazioni che rimangono quelle più premiati
Passo la parola illegali che sono attacca però ecco volevo sottolineare come io sono un fautore della Juventus ci mancherebbe altro songs le novità del sole
E è l'attività più più fruttifera reca più rischiosa e tequila operai per i vertici che devono gestire l'informazione
è facile poiché nella Juve Inter si sviluppi un'attività di controinformazione per cui se non è abile l'operatore fasce si faccia condizionare poi da da da farsi e formazione
Attestazione del solitamente certamente poi quello che abbiamo detto in tante altre occasioni da evitare l'innamoramento dà conto del fatto che a Ponte diventi l'amico e quindi gli enti comunque affidabile al di là di quello che di te
E e quello lo lo cercheremo di far comprendere durature
E poi a fianco di questa però l'attività perché era sicuramente importantissima assoluta moderno ricordo bene così a titolo di esempio che tutta di nell'ottanta l'ottantacinque per cento dell'attività di prevenzione si fa nel campo del terrorismo internazionale oggi data la presenza dei lupi solitari è dovuta alla monitoraggio della Rete che le forze di polizia e l'agenzia di sicurezza cibernetica stanno svolgendo in modo Church che ci impongono oggi è all'avanguardia nazioni occidentali nell'attività di contrasto a questo fenomeno con quelle operazioni che poi si traducono in arresti quando c'è una prova di reato o in esplosioni quando questa parola non c'è e soprattutto quando la il il Paese che deve accogliere la persona riconosce come proprio cittadine e quindi lo accoglie perché poi altrimenti ci eravamo di fronte a un muro
Pressoché invalicabile caso recente quello e abbiamo visto sui giornali non è se non si riesce stelle perché dice di essere marocchino man mano Marocco non riconosce come tale e non si può espellere un cittadino stato terzo
Né si può usare la è che
Ieri le organizzazioni criminali giocano anche su queste nostre vulnerabilità legislativi
Certamente mi sorprende soltanto leggere che una persona negli anni ha dato credo trentatré identità diverse quando semplice amento delle impronte digitali consente di l'ombra nel capo immediatamente dati i mezzi tecnici di cui dispongono oggi le frasi polizia sgombra il campo immediatamente da qualsiasi equivoco anzi può essere denunciato immediatamente le false generalità dottor collarino spero che mi conforta in questa linea antica reminiscenza di polizia giudiziaria però mi corregga se
Al nostro interno raramente Carlo o così perché basta Baz basterebbe veramente poco problema sono tutti quelli che sono entrate entrano senza essere come dire attenzionati c'è nonno convengono colbacco arriva un secco no in attraverso attraverso il confine perché quello vero scopo provenienza sintetica e acqua quello che quello è il procuratore quello perché poi cioè Bach capace rimangono ritardi anche per dieci anni all'argomento postumo vengono attivate nessuno sa niente di di questa gente quindi avere un controllo a avere come dire alla consapevolezza che su su determinato quartiere ho citato paese ci sono delle persone che si conoscono se la verranno gli ultimi le eventi all'anno a Viterbo
Nella in provincia di Viterbo trascinarci insomma erano tutti riconoscevano polo erano lì a disposizione delle dell'organizzazione
Sì preciso ma alcune domande importanti
Ah c'è una domanda chiedo scusa professore Borussia il campo nomadi voi non la trovo
Dove si parlava dei rapporti tra autorità giudiziaria i i servizi volevo ricordare che per legge visto possono rapporti diretti con l'autorità giudiziaria vanno sempre mediati dalla polizia giudiziaria
Sì
Ecco la dottoressa Pacioni chiese l'antistato all'operativo per gestire non sono inquinare in parte iniziative dello Stato legittimo
Almeno il monitoraggio di azioni così offensive non dovrebbe essere materia dei servizi cioè Dio interroga sa domandare profondamente cioè e e
Il senato romano un devono monitorare quel questa penetrazione criminale mafiosa nello stato stesso nella politica
è un tema prima di cena Daniele da mille punti come si dice travolto da un milione di dollari è chiaro che credo che troppo si rischia che ci sia chi controlla il controllore poi no perché qual è la fine il concetto che si rischia che ci siano dei corto circuito istituzionale o che le contrapposizioni
Che possono insomma creare forse anche più problemi di quelli che finché non ci sono questo
La mia opinione passo la parola agli altri due relatori
Grazie insomma il tema è fortemente spinoso perché i vertici dei servizi ovviamente sono nominati dal governo
E al governo
Devono sicuramente fedeltà ma prima di tutto devo attraversa alla costituzione quindi si apre un un dibattito come si dice in questi casi brevi cenni su creata sì la domanda è più che legittima è vero i servizi dovrebbero occuparsi di questo
Però se c'è questa diffidenza nei confronti dei servizi già da parte di chi domina un vertice dei servizi e c'è si crea un corto circuito che di difficile soluzione
Volevo ricordare brevemente le parole dell'ex sottosegretario Gabrielli quando disse non esiste né servizi deviati fra l'altro concetto esclusivamente italiano ma esistono persone che deviano dalla dalla retta via per non ripetere
E soprattutto se lo fanno è perché hanno anche spesso un mandato politico di politici degli atti sostanzialmente ho ho asciugato molto il discorso della prefetto Gabrielli me lui mi perdonerà ma e in sostanza è questo
Prego Carlo scusato
Sì ed ero l'uomo modella le le istituzioni quindi sono d'accordo integrato l'uomo ma l'istituzione risponde alla costruzione risponda legale legalità ovviamente come tutti tutti i settori policentrismo e degli attori ovviamente si comporta diversamente dei numeri dovrebbe comportarsi e il problema è che non c'è un controllo c'è ed in Sicilia proprio per i motivi che ho detto prima come si fa a individuare una persona che sta
Cioè non non c'è un organismo che controlla le allora l'operato di un Golden conclude abbiamo controllato e che un giorno si genera racconterà gestiscono direttamente quindi ecco perché è passato Salomone qualche equivoco c'è stato
E io mi ricordo i primi anni
In cui arrivano mobile si lavoravano i servizi della nuvola si lavora insieme molte operazioni abbiamo fatto insieme quindi c'è una collaborazione una no non veniva fuori da una intercettazioni x il la patente di servizio e quello aveva una fonte
Non so se ho votato diversamente prenderle per essere sintetici
Quindi mo'secondo me un un filo conduttore tra una una una una struttura perché si interessa esclusivamente legate alla organizzata e alla polizia giudiziaria non sarebbe male perché insieme veramente secondo Sanza dovrebbero stare in arrivo se non altro per la viceversa ricoprì di che anno di competenze
Che un sentirebbe di penetrare più efficacemente nelle organizzazioni
Sì qui c'è un'altra domanda difficile abbiamo poco tempo chiedeva Marika romana su quella le indagini sulla Massoneria se la Massoneria può essere considerata anzi datore che ruolo ha Garden ruolo hanno queste indagini i nelle nelle nella lotta Pappi minoritaria già ma sono Emiliano a Soria deviata
Siamo sempre lì siamo sempre uno ore
Ma non sono e quello che è emerso dalle indagini incisore logge massoniche assolutamente legittime ce ne sono altre invece che fanno ben altro in Calabria in particolare se non mi ricordo episodi piuttosto gravi
In realtà
Diciamo così le logiche le logge riconosciute al primo posto il loro giuramento hanno quello di osservare le leggi dello Stato quindi non ci dovrebbero essere deviazione in questo senso
Ma ma poi come in tutte come tutte le vicende si inseriscono mentalità distorte anche tendono a al degli abbreviare dalle via
E mutuo soccorso
Tutto intorno
No né è l'allarme negli anni novanta autoconsiderazione vigna abbiamo visto delle del del del delle collusioni tra Sicilia nuova e servizio
E si si sono saltati anche i vertici di furbizia ma lì parliamo dalla P due che che vede cosa abbastanza nelle all'Auser logge anche se qualcuno dice che Noemi pungenti a piede si stanno realizzando adesso Amazon sorvoliamo
Sì c'è una domanda sull'Intelligence economica del dottor ma non conta sionismo può svolgere un ruolo nel contrasto all'azione Omero a spruzzo
Per il secondo
Vedo che c'è un reparto
Sergio sì sì sicuramente c'è la famosa frase di di di Falcone solo domani cioè seguite il denaro delle degli studenti più più importanti il contrasto al fenomeno io ho avuto modo di ricordare più volte in in altre occasioni
Una frase che pronunciò il neo ministro della difesa Andreatta persona stimabilissima cauto provato molto apprezzata a livello politico
Che viene a fare una conferenza no io lo assiste all'epoca e ci disse che lui come responsabile del SISMI perché all'epoca il SISMI determina ministro della Difesa così come si e il direttore del SISDE
Rispondeva direttamente al ministro dell'Interno mi è sembrata disse se sapessi che il SISMI che occupa di intelligenza economica lo sciogliere noi faremo molto perplessi perché ci sembra veramente una un concetto fuori dal mondo quando in realtà poi negli anni proprio l'Inter già se Maroni che con l'Acea
Che ha fatto da motore del perenne e ad operazioni e devo dire che dai contatti almeno voluto a livello internazionale ci sono servizi che operano non dico esclusivamente ma in gran parte proprio in direzione
Dell'Italia se economiche che diciotto ma cito anche la Francia
Che alla alla la di jersey ha dichiarato pubblicamente che destinate dove ottanta per cento dei suggerimenti via alla Allo studio della delle fonti energetiche membri del tutto il campo economico nella nelle fonti energetiche e pensiamo a ai problemi che ha in campo di terrorismo la Francia questa affermazione semplicemente sorprendente ma e illuminante su quanto sia importante per loro quel particolare settore
E tutto questo non lo spostiamo sui nostri problemi dipingeva organizzata è chiaro che non possiamo astenerci dal considerare l'intelligenza economica come uno strumento importantissimo di contrasto al fenomeno
Ma l'obiettivo oggi una inglese una colonia decisi ovviamente ovviamente arricchirsi riciclare investire quindi la seguire il il colosso economico insomma Santa era quello che dicevo all'inizio cioè corsare un'analisi sul territorio a suo
Sui veri
Economici che nascono all'improvviso tipo alberghi ristoranti loro sono in Sardegna tutta una serie di bilanciere villaggi turistici
Mo'moltissime di quelle sua branda inchieste corsare immerso nel sonno il reinvestimento di il denaro anche la la la criminalità straniera la Russia in passato fatto allora degli albanesi lo stiamo facendo adesso sono diventati in Italia una mafia veramente importante perché ha imparato dalla dalla mafia dalla vostra la mafia sono loro che e per hanno rapporti diretti con sull'America per approvvigionarsi di stupefacente
E questo è veramente grave perché in Italia loro possono godere anche dell'ENEL Alleanza sono contromosse negli hanno lì Liber per circa vocazione è rendono le indagini veramente
Difficoltosa ormai ci sono sono ci sono italianizzati ed è un la mafia insomma molto molto qua pericoloso più ma che è un fenomeno sociale tocca la la nave
Sì
No scusa caro voglio interromperti vuol dire anche molto crudele perché ha dimostrato di fare è un ingegnere dal fuoco che invece erano la nostra organizzata stava cercando o di di evitare diciamo così
è un uomo in uno spazio ecco perché cercano dei dei sempre spazio così negli ultimi episodi vedono coinvolti episodio che traumi contro il crimine organizzato un volto intrigo Angelone nel modo importante
Ebbene forse pensare appunto a proposito del tema loro hanno iniziato arricchendosi facevo prostituire ma avvenuti ieri e le sorelle quando arrivarono insomma nelle inchieste sugli utenti insomma
Filippo è una provincia evacuazioni geniali altrettanto prego nell'aula magna del generali è è un lavoro per il proprio cioè loro si riuniscono in quindici venti mettono Mandanda under trenta Theater soldi anche se all'inizio però la Campania si serve di loro
Ormai le cinquanta riguardano suonava personaggi sostanza sulla si serve della della mafia nigeriana
Diciamo parlo direttamente ancora in Sudamerica prendersi problema il trasporto l'importazione
Quindi queste mafie che questa organizzazione criminale due omaggi si si sono un come dire sono Italia Rizzante
Dance sono realtà
Importanti
Per contrastare
Ieri purtroppo non riusciamo a rispondere ad un treno ma ci sono domande interessanti mentre ma dobbiamo dobbiamo chiudere
Del dottor fattori che bisogna soltanto ricordare che questo processo se c'è stato con quei ore a nostro ecco diciamo di
Ridimensionamento dell'impegno dei servizi progressivo negli anni tantissimo settore forse vita e te
In in coordinamento in un più ampio diciamo
Un caro complessivo di attenzione politica e mediatica sta mi darà citiamo per tutti diventerà
Perché se confrontiamo poco adesso si parla di i massi agli atti massima quando ci sono degli scampati pro l'attenzione molto più scarso rispetto vero che era qui C venti anni
Dettagli tant'
Sì accordo McGovern questo ladruncolo collarino penso che possa essere molto illuminante perché sa meglio di me che è stato proprio quando la mafia stragista chiamiamola così è stata confrontata dalla l'altro settore che spingeva a non commettere atti eclatanti
Che si è che è emerso per questo tipo di problema cioè quando si abbassa l'attenzione mediatica perché non ci sono micidiali ci sono stragi ceduto le armi da fuoco
Cala anche l'interesse politico e per certi versi anche o giudiziario ma è chiaro che l'attività prosegue qui prosegue anche molto più proficuamente Carlo correggimi se sbaglio ora consulente dazi
è cambiato sono cambiate le modalità cioè adesso si parlava della Cina prima pagina importante per uno sviluppo economico cioè nel loro amore piattaforme in Cina dove trasferiscono somme notevoli di denaro per cui fargli fare il giro del mondo il potere investirli
Quindi diciamo che lunedì più come dice il primato Carlo non è stato registrato che allo scopo di rimanere una scossa di poter continuare a a a a come dire Tomasi in modo illegale arricchisse unicamente io non ho nessun interesse alla ad essere a seguire quella quella quella articoli è stata la nana
Delle stragi diciamo
Quindi cioè non è che non c'è più c'è e lavora in modo diverso quindi bisognerebbe essere pronti sottotraccia mentre volanti a individuare le nuove le
Il vudù di violenza mai mai acre che diceva faceva quarta mafia che non di cui abbiamo parlato non c'è tempo non c'è spazio ma quello che sta succedendo nel foggiano e le e così inquietante che ha spinto il ministero interno per esempio a mandare i prefetti che danno alla carriera di questori mandare personale specializzato a rinforzare le forze di polizia su sul territorio perché evidentemente è un fenomeno che sta emergendo in modo molto feroce molto aggressivo
Che costituiscano una forte una sorta di anti Stato non lo so non mi sembra che ne abbia ancora le caratteristiche sicuramente un fenomeno però di criminalità organizzata molto preoccupante
Sì non è non non è anzi stato perché ancora nel locale volgare una unto
Quello con la crescita livello nazionale
Però è molto presente diciamo che non è stata perfezionata nel modo giusto in passato anche se da circa un anno dicendo anni qualche da qualche inchiesta è stata salvata però sempre mirata a fatto accaduto non a una a studiare il suo nome nobile individuale
E le le le le le dinamiche che che che nel frattempo si sono radicate e adesso che ovviamente giudizi vicino degli c'è necessità di personale docente personale per professionalmente preparato le sagome come comportarsi in questa presentino istanza
Me lo sono vicino loro mandano come dire hanno domanda costruito veder il nome lecito sulla la giovane One
Per quindi a è un altro tipo di vede come dire quindi di criminalità organizzata anche perché ritmici Graziano che sviluppa l'Albania a produrre Navarra
La marijuana in bagno dieci volte superiore a quello che veniva prodotto in in Olanda
Quindi è è ovvio che
è cresciuta però non ha avuto la possibilità di espandersi proprio perché non ha la possibilità dell'imprenditore non ha la possibilità di esprimere ed ancora data una parte politica
E non ha non siete insieme o non si è allargata
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Sposa autorizzi Olé concludere
La io ringrazio innanzitutto tutti i relatori anche dottor Majorana che è andato via via altri impegni
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O come diciamo l'uso dell'Unione interviene in qualche modo depotenziato si possono pure lui dei rischi immagini e chiare ridente delle organizzazioni
Criminali che specialmente quelle organizzate c'è una difficoltà a penetrare ovunque abbiamo visto quali sono le difficoltà per il quindi quali sui pericoli possono che sorgere a in qualche modo penetrare attraverso un essere umano presso Organizzazioni
Ritengo tuttavia che i servizi supportino la polizia giudiziaria anche in questo settore
Come nel settore della polizia giudiziaria cento Torino volte e arrivando che ma il compito delle intelligenze compiti ufficialmente che l'argomento è quello di dire alla polizia giudiziaria quello che sta succedendo
Cioè le intelligenze lo scopo principale è quello di anni prima del reato quindi informare la polizia di Stato e di quello che stava succedendo quello che dovrebbe succedere succede perché se arriva dopo vuol dire che l'intelligenza in qualche modo ha fallito
Intelligenze serva a prevenire così non ha produrre diciamo a mio avviso le prove quali possono essere supportati in sede dibattimentale per la condanna
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Possa cadere fermo restando che tutti da pubblici aiutano alla ricerca formativa per la sicurezza crescono senza un
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Noi cercheremo di spiegarlo durante il corso era ai frequentatori
Ma soprattutto di andare a Roma
No però il commento finale professore
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Che le iscrizioni sono ancora aperte quindi il dottor fattori e il direttore del corso e quindi potrà o trappole spiegare diversi del diversi concetti che sono stati coi esplorati durante questo seminario quindi grazie a tutti
Grazie a voi grazie
La querela no Adamo grazie
Grazie