Processo per la morte di Giulio Regeni

Sapete tutti
Chi all'estero
Chi manca no
Arriveranno
L'approccio sì via radio
Intanto
Allora
Via generale tutti gli imputati stati dichiarati assenti tali restano sono tutti liberi tutti difesi di ufficio Trix Sabir avvocato Paola Mellin presente buongiorno
Attacca Memmo ammette Ibrahim ma avvocato tranquillo Sarno presente buongiorno usciamo Elmi avvocato Filomena poll astro buongiorno
Ma vibra in ma a bella Sharif avvocato Annalisa picconi buongiorno perfetto
Allora parti civili reggini Claudio presente l'avvocato Giacomo Satta in arrivo o lo si lo sostituisco momentaneamente Sandra ballerini momentaneamente centodue
Defendi Paola presente reggini regni Irene no avvocato le sue ballerine sì presidenza Consiglio dei ministri avvocatura dello Stato presente buongiorno agevola vocabolo stavo Massimo Di Benedetto bene
Allora parte scontare il solito problemino tecnico che speriamo venga risolto rapidamente io non ricordo se la difesa intendeva interloquire oggi
Sulle questioni ultime rimaste in sospeso
Fino
A nessuno
Ho capito che noi davamo decidere il diciannove no invece volete interloquire diciannove
Qualcuno
Anche mia madre disse il presidente sì meglio fare la solito produzione di inizio udienza cioè le
Copie cartacee delle slide prodotte visionate la scorsa
Udienza
Ho produrlo col colgo l'occasione tanto che guidano produrrei o il lavoro di produciamo il modo
Formale come solo ragioni di praticità del fascicolo ritengo Wagner ma anticipiamo alcuni contenuti che oggi verranno
Ho fatto oggetto delle testimonianze e cioè le relazioni delle
Dei reporter guidati da Giulio regime che io Rivelli alla corte in via diciamo così informale con la produzione formale la faremo all'esito sono noti estrae noti
E comunque circolare un attimo resterà una tanto per sapere cosa c'è dentro non non perché non siano noti
Sul campo legata
Dunque lei oggi inizierebbe con nell'ambito conferenze la Corte d'accordo al Conte insieme il colonnello Panebianco il colonnello Biscardi in modo tale con dal Biscardi possa intervenire laddove nel racconto è necessario riferendo delle dichiarazioni iniziando da quelle inserita dalla che sono state quelle squisitamente ammesse nell'ordinanza ma presidente lo dico fin da ora come già avevamo anticipato ovviamente la posizione di sei da dalla fa riferimento anche ad altre tre posizioni che di soggetti che sono stati ascoltati esattamente con le stesse modalità e con le stesse caratteristiche di sei dalla e quindi poi noi chiederemo che posso riferire anche su quelle che sono assolutamente sovrapponibile come modalità di acquisizione da parte
Dehors
Allora in questo allora il problema perché c'è il problema ci vuole giornaliero fra altrimenti non
Cioè non sarebbe giornata e siamo in condizione di fare laudi operare l'audio registrazione momentaneamente nulla videoregistrazione è un problema se iniziamo con l'audio registrazione degli operanti che allora iniziamo così nel frattempo arriveranno i tecnici
Claudio cento
Va bene allora
La l'avvocato Giacomo Satta arrivato nel frattempo diamo atto che il
Pubblico ministero antichi allora produce la documentazione esibita
Sì sì
La la documentazione
Esibita all'udienza ventuno maggio due mila ventiquattro
E
Anticipa
La produzione delle osservazioni partecipate
Allora i report delle osservazioni partecipate
Allora diamo atto al tre sì
Diamo atto al
D'di Giulio origini
Diamo atto altresì che a fronte della momentanea indisponibilità
Nell'impianto di videoregistrazione
Le parti acconsentono
Allora svolgimento dell'udienza
In modalità audio registrata
Ah sì no comunque siamo in ogni caso diversamente diversamente videoregistrate non c'è dubbio
Bene allora insieme i colonnelli Panebianco Biscardi allora dice il Pubblico ministero entrambi sì
Grazie per essere ritornati entrambi solo nome e cognome visto che vi abbiamo già generalizzati grazie Omobono Panebianco
Loreto Biscardini
Prego
Buongiorno
Il tema di oggi presidente
E quello relativo alla ricostruzione della vitali Cairo esigere geni tra l'arrivo nella settembre due mila quindici e che la prima decade del dicembre due mila quindi ripercorre Remo i primi mesi sia dal punto di vista lavorativo sia dal punto di vista delle abilità di relazione della vita personale
E per chiarezza espositiva
A a ho pensato di rivolgere ai testimoni
Le domande in ordine separato prima sulla vita lavorativa e poi ripercorre avemmo la vita personale all'esito oggi come ricordava lei stessa ascolteremo due testi due amici di Giulio Gennaro Gervasio e Francesco De Lellis valutare da completare il quadro dal punto di vista la polizia giudiziaria dal punto di vista degli esiti
Delle dell'attività investigative sul computer di più dei geni attraverso i resoconti che Luís
Periodicamente effettuava in ordine alle attività che faceva al Cairo e che sono quelli che abbiamo per ora informalmente poi produrremo formalmente in modo tale da avere un quadro che siano di le risultanze investigative il racconto
Di Giulio Reggiani stesso per i resoconti trovati sul computer e poi all'esito i due testimoni questo per chiarire il quadro probatorio che oggi andremo a presentare
In questo senso quindi ora chiede la condanna Panebianco che poi
Diciamo sarà
Interlineato dalla colonnello Biscardi dieci decadere se voterà secondo l'ordinanza che pensa D'Adda
Dalle signorie loro alla scorsa udienza in ordine alle quattro dichiarazioni dallo stesso ascoltate all'interno degli uffici del National Security arcaico
C'è opposizione perché l'ordinanza fa riferimento solo a quel terzo e di cui abbiamo detto che era dalla e quindi non possiamo adesso in questo contarsi sto ampliare eventuali richieste anche perché sotto questo profilo la difesa ad da avrebbe dovuto avere il tempo e chiede in questo senso del tempo al fine di produrre anche documentazione attestante
La attività investigativa svolta dalla polizia in quel momento
E e quindi sotto questo profilo al fine anche di fare un morale delle eccezioni sotto il profilo sia ricco di costruzione fattuale che di giuridiche ritengo non che questa richiesta debba essere posticipata dopo l'escussione dei dati eventualmente del Viscardi
Del colonnello quindi in una fase successiva anche perché avrebbe dovuto avrebbe dovuto Manyara anche che rido
Sì per il pm avrebbe vuol avesse voluto questo tipo discussione
Del colonnello oggi anche sull'arte di carrozzoni lo avrebbe quanto meno dovuto esplicitare nella richiesta che aveva fatto precedentemente quindi non è che possiamo ogni volta a fare un pezzettino poi viene messa all'ordine non sa allora
Estendiamo a ad ulteriori dati e al Turio ore
E quindi diciamo io mi oppongo che il teste Biscardi vengano fatte domande al di fuori di quelle
Allora io spero che abbia cena l'ordinanza della Corte che riguarda il teste sei tappe alla appena si porrà il problema delle restanti persone informate sui fatti punto di domanda lo affronteremo
Grazie presidente
Colonnello Panebianco nel suo racconto in una precedente udienza lei c'aveva narrato dell'arrivo al Cairo di giungere geni
Il nove settembre del due mila quindici e delle modalità con cui aveva trovato la propria abitazione attraverso l'aiuto dell'amica lunga
Iniziamo oggi invece vorrei che lei si raccontasse i primi contatti che qual era l'attività di dottorato per la quale Giulio leggeri è andato al Cairo e quali erano le dei contatti che l'hanno portato a
I primi contatti che ha avuto al Cairo e perché come li ha avuti
E allora
Quindi dopo essersi sistemato dal Cairo
Naturalmente Giulio rigenera era al Cairo per per svolgere una sua parte del del percorso accademico
Che lo avrebbe portato qui a conseguire un dottorato di ricerca
E questa seconda parte del dottorato prevedeva per l'appunto una fase di ricerca sul campo cioè di appunto sviluppo di ricerche approfondimenti sul tema che gli era stato assegnato nell'ambito del dottorato e questo sviluppo richiedeva
La la la realizzazione di di cosiddette osservazioni partecipanti perché questa e la metodica scientifica
Che gli era stata richiesta che il consulto ecco
So di studi prevedeva che dovesse sviluppare sul campo entrando in contatto con la comunità
Dei sindacati i lavoratori sindacato informale quindi i lavoratori impiegati nel settore della vendita ambulante e in quello dell'esazione delle tasse
Vedremo se l'ho detto in termini meno aulici voleva dire che lui era andato al Cairo per e andare in giro per i mercati del Cairo e parlare con i titoli ambulanti
Sì sostanzialmente l'arresto
Con diciamo dei criteri scientifici direi
Da applicare a queste conversazioni con gli ambulanti perché punto questa nella modalità dell'osservazione partecipata
Prevede appunto che il ricercatore debba compenetrano assi nel contesto studiato e questo lo si vede molto chiaramente
Leggendo le le il reporter delle osservazioni partecipati che via via Giulio andava sviluppando in due in particolare in due aree Mercatali del Cairo
Ma insomma andando per per step successivi Giulio arriva al Cairo prende sistemazione e poi evidentemente ha bisogno
Come era è già stato previsto in effetti di assumere di prendere contatto con l'università con l'America University of Cairo che era per l'istituto per l'università alla quale lui era stato affiliato in tempi precedenti risulta dagli atti segnatamente dal dalle e-mail che non abbiamo rinvenuto all'interno del pc di di di Giulio che appunto la l'affiliazione
No l'associazione di Giulio alla alla Ucci Gaucci americani verso scali di Orio utilizzare questo acronimo per risparmiare qualche
Parola era la la sua affiliazione era nata da
Ma da un impegno che vedeva dal protagonista la professoressa ma dello mancherà la sua tutto a Cambridge che aveva
In ragione dei suoi contatti con la la uccide aveva ha ottenuto di affiliare Giulio all'altra questa università che necessita prestigiosa nel contesto nel contesto non solo egiziano ma anche direi di tutta l'area geografica la la l'American University considerato uno degli istituti di eccellenza università di eccellenza primarie cioè la professoressa Mabel dramma tutor a Cambridge di Giulio inizia la
Lo affida alla American University del Cairo per la parte teorica della del sua
Sì della sua secondo anno di studi Eugenio guarda che prende contatto fondate all'American University pochi e con chi perde contatto sì Giulio prende contatto con una con la UCI
Questo appunto Borgo vediamo delle e-mail ritrovate all'interno di una casella di posta elettronica Giulio punto Regene chiocciola gmail punto com che nella sua casa di posta elettronica questo avviene diciamo questo processo si finalizza con una una mail
Degli
Una mail che intercorre appunto tra Giulio è il presidente presidente presidente presidente presidente la facoltà di scienze politiche ed era o cicche
Ma concludendo diciamo questo scambio di Mele di convalida di convalida la sua affiliazione lo associato diciamo individua con le persone di riferimento la professoressa rabarbaro ed basti che una all'epoca dei fatti era non so adesso quale ruolo abbia comunque la professoressa associata mentre mi pare all'Auchi esperta
Cioè conosciuta esperta
Conosciuta al dai tecnici del settore del del mondo del del sindacalismo dei diritti civili
Una insegnante con un'esperienza universitaria internazionale credo abbia anche insegnato negli Stati Uniti in prestigiosi Atenei e quindi Giulio entra in contatto con condanna Babel Martini
E attraverso una professoressa Rapallo viene diciamo veicolato Bindi Rizzato verso un centro
Un centro di per per la verbalizzazione e circondare conto delle di contatti Billè che sono illustrati nella slide una
Sì Presidente mi scusi siccome nella slide che si fa riferimento alla documentazione proveniente da Cambridge
Però poi il teste parla di ma il estrapolate dalle api ci di Giulio Reggiani
E vorrei che fosse effettuato un chiarimento da dove vengono tratte queste
Appunto comunicazioni di che tipo e da dove e se fossero invece riferite all'estrapolazione del PC di Giulio Reggiani
Chiedo che queste domande vengano rappresentate fatte dopo una analisi della discreta del PC di Reggiani perché se non ricordo male era stata appunto indicato che la documentazione l'analisi dell'hard disk che sarebbe stata anche una sottoposta a perizia può riserva da parte della corte in un successivo momento
Quindi si la documentazione a cui fa riferimento il teste
è tratta dall'alto come interazione cartacea inviata da Cambridge nulla quaestio mentre se fa riferimento a tutta una serie di documentazioni che vengono estrapolate dal PC cioè opposizione in questa difesa
Allora presidente e due osservazione da un lato preliminarmente
Mi
Mi sembra ovvio che se fosse stata letta la meta è la la slide ci stava scritto dall'analisi della documentazione proveniente da Cambridge esultano comunicazione di posta elettronica quindi già nella slide è indicata la provenienza
Se ciò non fosse sufficiente queste quindi scambi di posta elettronica sono contenuti nella rogatoria nella documentazione consegnata dal Regno Unito a seguito di rogatoria presentata dalla procura della Repubblica e Econord Ambiente successivo ordine europea di investigazione del ventotto aprile due mila sedici
Che è stata oggetto di acquisizione al fascicolo talmente al fascicolo del dibattimento
Perché nel fascicolo dibattimento all'esito dell'udienza preliminare in data tredici dicembre due mila ventitré come risulta dal verbale dell'udienza preliminare difesa hanno prestato il consenso alla all'inserimento nel fascicolo dibattimento
Di tutto il materiale proveniente dal Regno Unito assegno di rogatoria violino tra investigazione
Grazie infatti questa difesa non ha fatto opposizione alla questi documenti Enza di questo materiale tali di amianto d'aver sentito almeno che è che il dottor Panebianco invece faceva Rimini davanti a documentazione
Estrapolata dal pc di Giulia regionale su questo c'è opposizione dalla difesa parlando di questi nel porto di qua no no no non lo facciamo nordici visse perché se no acquisiamo delle notizie senza aver proceduto a quelle che sono delle eventuali scelte a livello di acquisizione di prova
E attraverso una perizia
Scusi intanto seguissero fatto una consulenza eccetera la perizia è altra cosa si potrà aggiungere ma non è che il materiale inesistente da questo punto di vista avvocato comunque
Tanto abbiamo
Diceva colonnello niente le le chiedevo se ci illustra il per la registrazione il contenuto nella slide uno con le date e i riferimenti dei soggetti
Allora
La dall'analisi la documentazione proveniente da Cambridge risulta una comunicazione di posta elettronica terrigeni l'alba del martedì
Inerente la richiesta del primo di essere seguito da quest'ultima nel suo lavoro di ricerca al Cairo la si fa riferimento al quattordici settembre del due mila quindici
L'orario riportato zero zero zero zero perché Ormonde
Ciò non è stato specificato o ma non è l'orario secondo messaggio di posta elettronica invece abbiamo passaggio successivo cioè la rampa abbatteva permangono c'è un atto di indica avrei già in una serie di soggetti poteva contattare al Cairo giusto sì
Al Barcellona è stata contattata per la ed era la prima volta dal reggente via e-mail chiedendo di essere il suo tutor però del Mali accetta l'incarico mettendoli in contatto con alcuni anni attivisti sindacali locali
E quindi con questa commento c'è quindi con calma disinnescare i camalli lago guarita fondatore del tax collector junior Camarda basso informazioni sull'organizzazione sindacali
Proseguiamo il percorso diciamo questo scambio evidente cacciato Manganelli percorre primi giorni quattordici settembre poi in modo tale da ripercorrere il percorso di approfondimento iniziato da Giulio peggiore
Sì
Continua ad avere da noi la persona che si che si si sostanzialmente dopo questi queste prime indicazioni della della prosa sarà pub giurerei geni entra sostanzialmente in contatto con bari e qui si dà conto delle e-mail ulteriori che che sì sì sì vengono scambiate tra Giulio
Diciamo dei professori
Una del dell'Università della UCI
Il sedici settembre si il sedici settembre o al contempo Giulio teme anche informata la professoressa ma almeno darà al Cairo dei suoi primi dell'avvio del suo lavoro
Sì
Sì sì anche la Pro non solo diciamo la professoressa alabarda come tutore al Cairo ma anche la professoressa Barbara dai da Cambridge
Continua a seguire i lavori Giulia sì sì c'è chiaramente continua a seguire tanto che appunto dei primi negli ultimi giorni di settembre ne ne viene dato atto anche nella slide
Ci sono sempre dalla documentazione acquisita Cambridge
Ci sono dei delle e-mail da cui si evidenzia che stanno organizzando un appuntamento
Cioè il venti settembre due mila quindici alle undici c'è
Della documentazione acquisita Cambridge c'è uno scambio di e-mail dove i due Giulio leggervi una professoressa ma si danno appuntamento a questo beh hanno Salza male che per vedersi alle undici
Quindi ecco
Non solo ci sono ci sono anche contatti fisici nel corso delle delle quali si presume che che Giulio abbia ulteriormente condiviso il suo percorso
Diciamo al Cairo o tutta questa attività iniziale viene finalizzata nell'incontro con una responsabile di un centro che si occupava di sindacati di cosa si tratta
La risponde appunto la la processione a bada lo mette in contatto con una una ricercatrice in centro si chiama Egidio Jean Centre for Economic and Social rights
E cessa
Come sigla
La quale appunto lavora è una ricerca durerà circa la ricercatrice di questo istituto è la responsabile dell'archivio dell'istituto e
Mette Giulio nelle condizioni di poter svolgere la sua ricerca connettendo ulteriormente con altre persone
Credo potessero condurre nei mercati per svolge le osservazioni partecipate
Questo lavoro di profondità
E impartite quindi diciamo nel nei primi venti giorni avvengono questi primi contatti che vengono finalizzati con questo dell'incontro con si chiama la responsabile del centro si chiama o da camera Hussein o dal cammello
Con con la quale con la quale poi Giulio si incontra sì sì sì Giulio si si incontrerà più volte con una camera Husseini presso il il centro
In risulta sempre dagli atti una circostanza addirittura o da lo accompagnerà anche all'interno di un mercato questo risulta da uno dei reporter delle delle osservazioni partecipate
Però oltre che diciamo mettersi in campo direttamente nella la dottoressa una volta lo mette in contatto con delle persone in particolare
Con due sindacalisti chi sono rappresentativi di della sostanze della categoria del sindacato informali e venditori ambulanti identificano in Javier fate del uno dei
Delle persone con le quali e questo
Lo si legge nel nei report e con Said abitarla
Che anche Luigi un sindacalista informale perché in effetti il sindacato che lui rappresentava non è un sindacato riconosciuto ad opera di Codigoro ma era diciamo un un tentativo di creare un sindacato comunque
Come si legge sempre nel report è una persona riconosciuta presso gli ambulanti una persona alla cui si acquisitivo oggi ci si rivolge agli ambulanti ma in maniera anche molto reverenziale questo letargo
Giulio negli USA una possibile accertare la prima data in cui il giudice incontra il sindacalista sei dal dalla e che cosa è avvenuto eccome e lo avete accertato sui la la prima rata allora prima data in cui
Appare diciamo in maniera Luca villa figura di sei dal dal in contatto continuo dei geni e il tredici ottobre due mila quindici
In
Che ecco proprio per il contratto siliconiche Assoconsult si incontrano presso il le Cesar c'è questo centro di Honda Camel
E in quella circostanza Giulio realizzava una intervista che naturalmente Luigi
Poi trascriverà vertente registrava i contenuti e poi trascriveva
Tra i contenuti del PC appunto rinvenuti all'interno del pc si rinviene questo da questo documento denominato trascritte SV uno
Che contiene appunto la trascrizione dell'intervista
Che l'Ulivo
Fa prego con le corna qualcosa con questo con il
Cybertron pur questo era oppure laurea prima ci avesse intervista presidente e sarà politico non l'abbiamo oggi riportata perché molto tecnica e riguarda problematiche di natura socioeconomica della situazione al Cairo sarà oggetto lo anticipo della produzione alla prossima udienza allegata comunali
In lingua inglese con traduzioni ridotte si ritagliano poi come al solito se sarà ritenuto utile si c'è opposizione alla perizia va diciamo oggi sorvoliamo per ragioni di brevità è perché non ha un significato investigativo stretto però è stato acquisito dal concorda dal pc ed è stata
Analizzato
E quindi questa intervista con il sindaco il prima il controllo con il sindacalista Abdallah si ci saranno in sintesi e adesso presentiamo colonnello Biscardi in sintesi cecena pensiamo più nei particolari dopo aver ascoltato la il racconto dell'incontro col del sindacalista Abdallah Cocconato Biscardi
Che cosa questa figura del sindacalista e che tipo di contatti avranno nel nell'autunno del due mila quindici due anni
Beh appunto il sindacalista questo sei da dal essendo una persona estremamente inserita nel nel contesto che era quello lo stesso contesto oggetto di studio da parte dei geni lo accompagnerà negli nei mercati gli farà incontrare dei venditori ambulanti interesserà con Giulio anche una certa relazione di carattere diciamo possiamo dire latu sensu di carattere personale somma che vada al di là della specifica ricerca
E poi diciamo è protagonista di eventi
Che probabilmente saranno oggetto di successiva profonde nella motivazione dei fatti ed illustrazione degli sviluppi investigativi nel corso delle indagini perché qualcosa a un certo punto di queste attività congiunte tra giugno del genio sindacalista Abdallah il sindacalista cosa ritiene di fare presso le autorità egiziane il sindacalista salita dalla
Ritenendo che c'è un questo interesse questa
Charleston e la professionalità con la quale Giulio sviluppare sul solo di ricerche ritiene che la figura di Giulio potesse rappresentare un problema per la sicurezza nazionale e qui vedete le gite quindi informerà per il tramite di un intermediario che poi c'è un sul cui conto per tale froda sul cui conto poiché cercheremo noi di sviluppare degli accertamenti
Ma insomma quello che si poteva intuire che questa persona pure inserita formalmente nel contesto diciamo della rappresentanza sindacale informale era di fatto in contatto con i servizi con i servizi egiziani per cui salite si rivolge a questo fuoco da coda acquisisce la notizia e poi lo metterà in contatto metterà saudita Abdallah in contatto con il colonnello Walter Camarda e poi l'imputato in questo
Nel processo
Il quale poi insomma svilupperà tutta una serie di attività che lo vedranno che che verranno anche protagonista lo stesso sei capace side oltre che semplicemente denunciare una propria sensazione
Si renderà protagonista di un'attività operativa vera e propria perché per esempio questa
Cosa molto molto forte registrerà registrerà che un incontro videoregistrate quindi audio video registrato un incontro che si terrà il sette gennaio
Al Cairo
Davanti a un bar preceduto con Giulio bene allora presidente se posso io questo punto otto Wiley con il colonnello Biscardi chiedendogli di riprendendo la domanda che avevamo posto due udienze fa cioè chiedendogli di riferire quanto il sindacalista dalla abbia raccontato dell'incontro avvenuto il dieci febbraio due mila sedici presso contratto la polizia egiziana
Ha raccontato la sua presenza è solo
Prego colonnello
Sì sull'ordinanza Massi nell'ambito della dichiarazione vuole specificare quali erano le domande che lei ha sottoposto alla a sei da e quali siano stati invece let's lei dire e domande che sono state poste al dall'autorità egiziana con le relative risposte se può specificare quello che ha fatto di sua percezione grazie ad esse della difesa di saperlo
Premetto che non sono in grado di Insiel Vegas scusi Presidente ma voglio dire
Questa esatta domanda che io posto oggi per quella su cui la signoria vostra ha risposto con una una ordinanza che perimetrali
L'azione delle parti adesso non capisco se lo seduta
L'obiezione della difesa aveva promosso l'ordinanza Oklahoma comanda io ho fatto appartamento nettamente interesse della difesa sapere se c'è stata una partecipazione attiva
E un'interlocuzione attivando agli appartenenti al team italiano nel corso del del dell'assunzione di informazioni da parte della polizia egiziana immagino che questo sia l'interesse che sta comunque dentro la nostra ordinanze verranno probabilmente Porcu
Peraltro di specifiche nazionale sì allora facciamo così il mistero dopodiché fare tutte le domande che ritengo
Grazie presidente
Colonnello ci riferisce il continui del Faloria quel assistito per favore
Sì
Dieci febbraio due mila sedici
Ci siamo recati coltiva investì con alcuni componenti atti investigativo verso un la Santa Sede in cui abbiamo svolto tutte le esclusioni congiunte con la polizia egiziana che era la sede
Delle nel localizzate nel quartiere sei ottobre quella grande caserma che descrivevo nell'ultima deposizione che ho fatto
Di di persona egiziano erano presenti c'era lei la capo a la gamba a lui già è mo'a in il Cornello cosa Mellini e il Maggio russa farglieli ed
Niente quando siamo arrivati sostanzialmente abbiamo dato di fronte a questa persona che ha declinato le proprie generalità dicendo di di chiamarsi appunto Mohamed Mohamed Abdellah Said subito ha chiarito che Looy era capo portavoce di uno dei tredici San sindacati rappresentativi indipendenti rappresentativi degli ambulanti
In Egitto e in particolare la responsabile del sindacato denominato dell'Ovest
Perché poi chiariva effettivamente che ce n'erano degli altri nell'ambito del TAR il Cairo riflette con riferimento all'opposizione all'altro dove zona geografica del calcio unici era quello anche quello di ente al nord glielo Heliopolis e del Cardiocentro
Aggiungeva di essere una persona comunque un punto di riferimento sottolineando come gli era stato
Chiesto il dai rappresentanti gli altri sindacati libertà del Cairo di di rappresentare anche loro a sottolineare appunto quanto fosse rilevante la vera opposizione
A questo punto abbiamo cominciato a porre delle domande al
Al Said
Domande che sospetta potevano provenire sia da voi sia divertenti egiziani principalmente comunque da noi per il tramite di Tiziano perché poi fondamentalmente era nostro interesse domandare ci lasciavano spazio affinché noi potessimo pone delle domande presidente mi scusi devo interrompere un secondo che Dini che io
Non banalità mi debbono tornare perché udienza in Corte d'appello il collega forse mia sostituzione
Sì quindi abbiamo o ce l'ha pure delle domande quindi era una situazione abbastanza Dialettica hanno con amore le domande verso gli egiziani Gizio nelle vie le rivolgevano a loro volta al alle Said che non parlava inglese quindi dopo il tam del team interprete Gamo portato all'ambasciata ad Andora mentre accompagnava
Facciamo queste domande egizia egiziana loro volta le le il giro
Sostanzialmente saliti inizia dicendo che
Che aveva conosciuto e geni attraverso la signora o da Camel e definì andrà in quel in quell'occasione come direttrice dell'ufficio ad Ali de cioè dell'Economic sei del Centre for Economic è socia del raìs del Cairo
è che gliel'aveva presentato in quanto Reggiani era un giovane ricercatore che vuole informazioni si seminano indipendenti
Ed era interessato quindi a questa quel contesto egiziano
Louis dice che dice subito che se caso conto in occasione il primo incontro perso il centro
Le l'accesso quindi del Centre for Economics sociale rights alla Venanzi data Cameli si era reso conto che il che reggere non giova italiano che parla bene arabo
In quella prima occasione e dice di non ricordare qual è fosse la data ma che comunque poteva essere l'inizio di dicembre questo primo incontro con il Reggiani
Nostra aggiunse che in quello in quell'occasione leggeri lo vuole intervistare chiedendogli informazioni di dettaglio sismica di dipendenti al Cairo
In particolare gli riferì l'anno della Roma Fondazione il numero degli iscritti
Chiese la quindi Reggiani a assai dell'acquisizione di una copia del loro stato Statuto
E il sei del somma CCD assunse le informazioni che gli aveva fornito
Dicendo appunto appresso quanti erano grosso modo gli iscritti a questo sindacato ai diversi sindacati
Divisi per le zone del Cairo affermando che hanno circa tre mila complessivamente mille settecentocinquanta Karzai Downtown del Cairo e mila duecentocinquanta Ram SIS
A quel punto Giulio si era interessato chiedendo quali fossero le maggiori problematiche del sindaco ed è che affrontavano i sindacati indipendenti appunto in quanto organizzazioni informali
Eppure e side avrebbe spiegato come le principali lotte sindacali che era avvenuta dopo il due mila tredici
Era stata quella dello spostamento degli ambulanti della zona della da un Taormina zona principale centrale la città ha un'alta un centro commerciale situato in periferia
In quell'occasione indicò la vicinanza al consolato italiano che effetti antera decentrato al centro città
Poiché il side aggiunse di aver incontrato oltre quella prima volta altre due volte Reggiani Sempre verso il centro
Fuori economiche associano rights alla presenza della signora odham altre due volte
Tre venditori ambulanti è una volta aggiunse che l'aveva accompagnato nella zona di Heliopolis
Affinché potesse varare con altri ambulanti che gli erano stati presentati dalla signora o da
Inoltre il sei da aggiunse di aver fornito dei contatti telefonici di alcuni soggetti il tale George FISAC che era un attivista membro del consiglio nazionale dei dei diritti umani al Cairo odiate Zaccaria che era un giornalista precedentemente dalla testata Alba dir
Che in questo momento può intervenne il corallo elmi che aggiunse che successivamente a a questa costoso collaborazione o questa testata giornalistica realtà ladri Zaccaria a aveva fondato e diretto la rivista la casa dei servizi sindacali ma che in quel momento esaltare diventato un freelance
Niente poi sul continuando l'escussione il sei del sottolineo nelle nelle noi chiedevamo sostanzialmente il contenuto del loro conversazione di cosa parlassero lui ha sempre sottolineato che parlavano degli aspetti relativi alla vita degli ambulanti gli apre lo accompagnava tre gli ambulanti qui aspetti relativi ai sindacati poi Louis a un certo punto
Ci tiene a sottolineare che in un'occasione i reggiani gli avrebbe chiesto gli avrebbe fatto notare una ragazza dal Tegetthoff verrebbe chiesto dei pari al riguardo
In particolare gli disse se che leggeva che esso sarebbe se avrebbe potuto i rilievi i rapporti sessuali con lei
Il side era un'indicazione molto generica sconvolta più che altro a dipingere Reggiani apparve questa almeno all'epoca e il sei darebbe risposta in quel Paese che in quel paese di cultura musulmana certe cose non erano possibili
Quindi avete rapporti occasionali con le donne questo intendeva e in quell'occasione di Reggiani avrebbe confidato a dimostrazione rapporto essere stampato nel corso del tempo che Luís aveva una fidanzata che sei De disse scozzese
Niente pane chiedemmo appunto quale fosse la reazione degli ambulanti delle persone con cui tra cui veniva accompagnate Reggiani e il sei della beh a sottolineare il suo rilievo nell'ambito del contesto i sindacati
Ci tenne a dire che nessuno appariva o urtato o infastidito
Di fronte alle domande o la presenza delle Gianni prendere ambulanti prego perché era in sua compagnia anzi tutti erano felici della vacanza regine tra di loro
Grazie colonnello io mi fermerei qui perché le dichiarazioni di sei da dalla poi investono quanto sarà oggetto della prossima udienza del periodo successivo al dicembre ad
Nyon per ragioni con logiche ci fermiamo su tutte le testimonianze alla data del di dicembre
A questo punto colonnello Panebianco
Il
Il passaggio successivo e che diciamo queste dichiarazioni di sei da dalla di cui poi voi avete avuto occasione di verificare la congruità l'attendibilità e la veridicità successivamente
Ad esempio faccio le faccio solo una domanda su un esempio sa al sei dal dalla ha riferito che il primo incontro è avvenuto a dicembre secondo quanto ci ha riferito il colonnello Biscardi mentre voi lo collocate al tredici
Ottobre sì non lo collochiamo al tredici ottobre perché facendo riferimento appunto a trascrizione della della dell'intervista che Giulio alla presenza della signora o da
Gli fa presso il centro
L'eccezione il tredici ottobre due mila quindici quindi appunto
Tali intermediari di avere un riscontro oggettivo alla data del tredici ottobre al fatto che l'incontro sarebbe avvenuto due mesi prima di quanto sale da dall'alle sevizie riferito c'è questo vizio riscontro oggettivo che noi rinveniamo all'interno della
Per computer Giulio analisi che viene effettuata Suma giugno due mila sedici tra l'opposizione della difesa in relazione ai dati che vengono estrapolati dal Piccini soprattutto sulle su in relazione alle date
E allora mi pare che c'è una trascrizione no fatta dal Pubblico ministero sulla base di una consulenza tecnica Pubblico ministero allo Stato queste utilizzabile resta la riserva sulla perizia
Quando la sugli eremo se metteremo perizia confronteremo andremo a fare il match dei dati e quindi della correttezza poi anche delle queste indicazioni che ci sta offrendo mistero sulla base dei dati che sono conoscibili allo Stato dalla difesa
Per cui per ora
Vorrei colonnello che adesso lei ci riferisse del della data e di che cosa è successo la prima volta che la la direttrice del centro da cammella accompagnato giungere geni alla per i mercati del Cairo quando è avvenuto come avvenuto e e poi vediamo il reparto
Sì
Allora per quanto risulta anche qui dalle lei fa il rinvenuti all'interno del pc di Giulio
Rinveniamo una cartella in cui erano contenuti tutti quelli delle trascrizioni delle gli appunti redatti in occasione delle singole osservazioni partecipate e appunto ci imbattiamo in uno di questi file in cui Giulio annota che il ventinove ottobre del due mila quindici unitamente alla signora o da viene portato all'interno di del mercato della zona di Roxxi
Noi il racconto di quello che è successo quel giorno lo abbiamo quindi da che da quale fonte
Volevo segnalare lo racconta lo racconta Giulio nella scrivendo il reso conto di questa osservazione partecipata e questo racconto
Inserito in un file Word che noi troviamo all'interno della discreto del PC di giugno quindi a scriverlo sono il racconto diretto sono le parole stesse di Giulio con cui Luigi all'esito l'incontro
Ricostruisce l'incontro che ha appena avuto sì e così io chiederei Presidente per una questione di ricostruzione cronologica rileggerli ovviamente non tutti perché sono abbastanza ampi ma di là già alcuni stralci perché ci raccontano
Per l'altra vivavoce di Giulio dei geni quanto è avvenuto il ventinove ottobre in compagnia di o da Carmela al mercato
Del carico
Sì io vorrei solo appunto puntualizzare che Giulio scrive in inglese
Quindi quello che io non leggerò in italiano che la plastica la traduzione
A nostra cura della polizia giudiziaria di quegli stessi fai quindi
Insieme alla signora o da dell'eccesso
Ho conosciuto la rivenditore ambivo ambulanti della zona di rock si sta vendendo magliette maglioni e pantaloni è del Cairo e fa questo lavoro da venticinque anni
Ha rifiutato di essere G. strato età cercato di enfatizzare i suoi apprezzamenti nei confronti dell'attuale presidente
Tuttavia è stato molto gentile mi ha offerto del tè si è parlato del fatto che i venditori ambulanti vogliono poter dare un contributo alla società egiziana
E che per fare ciò devono essere riconosciuti ufficialmente per poi poter pagare le tasse
La signora o da mi ha presentato un altro venditore ambulante più giovane rabbie
Mi ha portato dietro l'angolo dall'altra parte della stessa strada rabbie e il vice capo del sindacato dei venditori ambulanti ed è il responsabile di una dei cinque distretti in cui è suddivisa l'organizzazione sindacale
Mi ha anche mostrato un tesserino per dimostrarmi la partenza al sindacato lavora in uno specifico punto del marciapiede nella zona di Roxxi insieme ad altri due venditori Fatih e Gamal
Solitamente ci sono altri due di loro ma quella sera non erano presenti
I tre vendono merce differente Rabin rende gioielli fatti vende cinture Gamal vende orologi
In modo da non farsi concorrenza tra loro
Tanzi lavorano con un team in modo tale che anche se uno si deve allontanare gamma le andato a pregare alla moschea dietro l'angolo gli altri ne possono tenere d'occhio la merce
Ed addirittura venderla per conto suo hanno dimostrato molta curiosità nei miei confronti offrendomi due volte il tre ma sono anche costantemente all'erta per paura che la polizia posso andare da loro in qualsiasi momento sequestrargli tutta la merce mettere in galera
Dopo aver passato circa trenta minuti con loro ad un tratto un venditore dalla Fiera strata urlato balla dia e tutti si sono immediatamente preparati per andare via
In pochi secondi hanno spento le luci sopra la merce pagano regolarmente le competenti autorità per l'uso dell'energia elettrica impacchettato la merce sono scappati dietro girando l'angolo dietro ad una piccola moschea
Appena giunti lì c'erano delle persone che stavano pregando all'interno della moschea compreso uno dei venditori Gamal e due poliziotti in uniforme bianca
C'erano anche persone davanti alla moschea incluso uno spazzino
E intorno quattro persone fuori ad un caffè
E chiaro che queste persone sono dei venditori ambulanti e simpatizzano da loro cambusa
Sanno che gli ambulanti si stava nascondendo dalla balla dia i due poliziotti usciti dalla moschea passando hanno salutato Radja
Quindi qui finisce l'estratto del
Sì c'è il prezzo scusate
Ho lasciato il posto con Abn che mi ha accompagnato fino alla vicina stazione della metro al a Rama
E la metro più bella è più pulita che abbia mai visto al Cairo
Sono ancora scioccato dal fatto che i venditori ambulanti sono regolarmente costretti a scappare dalla polizia tanto che tali fughe sembra divenute parte integrante del loro lavoro
Radi e mi ha detto che può capitare con una grossa frequenza anche ogni ora dieci volte al giorno
Sono inoltre sorpreso dalla disfunzione della pubblica amministrazione non so se questo sia un problema locale municipale o un problema generale
Visto che ho scoperto che pagano formalmente una quota fissa per l'elettricità ogni mese e che sono in buoni rapporti con un tipo di polizia e ciò nonostante vengono sistematicamente importunata in dalla polizia balla dia
Il venti i venditori ambulanti con cui ho parlato in questa occasione sono istruiti a livello universitario almeno due di loro e sono in grado di conversare in arabo classico con me
Sono consapevoli della situazione difficile in cui si trovano e disperatamente cercano di essere considerati cittadini con gli stessi diritti di tutti gli altri
Qui finisce veramente da l'estratto
Questo colonnello questo racconto
Di questa visita è dell'abbiamo detto è del ventinove dieci del due mila quindici ed era la prima volta che Lusi recava quindi sì per qualora per quanto risulta dagli atti è la prima volta che
Che Giulio da Cocu contezza di una osservazione partecipante attraverso il suo report
Da quel giorno noi abbiamo cognizione di una serie di visite sempre
Con una certa frequenza che si intensifica progressivamente presso mercati del Cairo quindi dal ventinove ottobre quello successivo in che data allora dal ventinove ottobre
Prendo miei
Le carte
E ne danno conto appunto il ventinove dieci e quello di cui abbiamo dato lettura il successivo in ordine di tempo del tre undici del due mila quindici
E vede
Aggiungere geni
Presso il mercato di massa Algeri da alga Dida Angelita
Unitamente in compagnia di rabbia che è quello il venditore ambulante che gli aveva presentato da il tredici il ventinove ottobre nell'occasione già quella lì tra la fine di ottobre primissimi giorni di novembre lo stesso ragazzo rabbia e che o dagli ha presentato il ventinove ottobre Luís torna a trovarlo il tre novembre il tre novembre
Ci dà lettura dello stralcio della reporter redatto da Giulio dei geni grazie sì
Sono andato a Mars al gradita in metro
Rabbia e sapeva che sarei venuto ma non a che ora sono circa i cinque pm
Cioè si stanno appena preparando per iniziare a lavorare
Rapire fatti è un ragazzo più giovane che vende occhiali sanno tutti uno accanto all'altro
Mi hanno detto che ieri la balla dia ha confiscato tutte le loro scatole e probabilmente anche i tavolini di legno
Ravi era in buono stato d'animo mi ha presentato a smettere capo del sindacato Masan gradita
A me e molto intelligente il suo pensiero estremamente veloce hanno rimarcato i soliti punti che riguardano la loro vulnerabilità e la trascuratezza da parte dello Stato
Io ho puntato
Su come non avesse senso per loro di pagare regolarmente l'elettricità alle autorità senza avere un posto assegnato pagare le tasse
Abbiamo quindi subito deciso di incontrarci alle cesserà lunedì della settimana della prossima settimana con la signora o da a cui loro sono molto affezionati
Rabbie mi ha detto di sedermi vicino a lui e alla sua bancarella appoggiata su una macchina parcheggiata
In modo da poter parlare più facilmente ma sospetto anche che possa usare la mia presenza per attirare la curiosità dei clienti
Quindi diciamo di questi primi due
Visita al Cairo abbiamo i due reporter civile scrivono per la voce di Giulio lui entrati in contatto nei giorni immediatamente successivi con la professoressa bel daranno per raccontare direttamente a lei degli esiti di questa attività sì
Dalla documentazione che è stata acquisita presso nell'Università di Cambridge in effetti risultano delle comunicazioni tra Giulio e la sua tutor la profetessa Abdel raccomanda
E in questa e-mail Luisa di racconta dell'intervista che aveva svolto ma salga Dida e e si chiede quale effetto avrebbe potuto produrre la sua presenza a carico dei venditori ambulanti
La risposta a questa mail arriva due giorni dopo perché la professore il sedici quindi quindi la mail di cui ho detto del quattordici sedici
Arriva la risposta della professoressa che evidenzia come il tipo di attività svolta ricercato italiano fosse particolarmente complesse sottolineava
Che occorresse un'attenta valutazione sul tipo di influenza che la sua presenza poteva portare presso i venditori presso progetto nel suo studio insomma
Giulio condivide con la sua tutor che la sua guida nel dottorato alcune sue perplessità e la tutor gli dà delle indicazioni le indicazioni che lui richiede
Senta una successivamente cioè un'altra osservazione partecipata il diciotto novembre dove avviene e chi erano le persone presenti allora il diciotto novembre questa osservazione partecipante avviene sempre nel mercato della zona di Rossi
E unitamente a Giulio c'è ancora il venditore ambulante rabbie che oltre che essere indico ambulante lo ripeto è il vice
Capo del sindacato consenta ma Giulio Conti in che lingua parlava con queste persone bello dice lo ha detto in uno dei report perché abbiamo sentito lui parla l'arabo classico
Giulio parla l'arabo classico quindi ed è in grado di comunicare con con queste persone ma
Questo lo si evidenzia anche dal da un documento che Giulio produce
La sua presenza al Cairo oltre che in Egitto oltre che essere il il lavoro di ricerca del secondo non è anche un'occasione per imparare l'arabo
Chi si parla evidentemente in Egitto al Cairo e lo migliorava il suo arabo anche modo
Lo migliorava il sorbitolo suo arabo anche facendosi aiutare da delle sue persone che lo conoscevano c'è gente che studenti come come come lui che gli dava una mano la trascritto nella traduzione delle delle interviste che e trascrive insomma
A questo punto presidente io vorrei chiedere al colonnello Biscardi diritti riferirci del colloqui in cui ha assistito nelle stesse circostanze di tempo e di luogo che ha già descritto
Nella precedente udienza e ha ripetuto oggi PRI sindacalista sei dal dalla avvenute in data sedici febbraio due mi
La sedici quando hanno avuto occasione di ascoltare di conoscere il parte né linguistico che genico cui leggeri colloquiava che voleva imparare l'italiano mentre di gente voleva imparare meglio l'arabo e quindi aveva questi colloqui con questo partner linguistico Mohamed Gad
Ritenendo presidente el il Pubblico ministero che se essendo le circostanze di tempo di luogo le modalità e i limiti e le caratteristiche le stesse identiche del sindacalista sei dal dalla siano ritengo esattamente conforme all'ordinanza da volgersi
è scusi Pubblico ministero non ho capito si queste dichiarazioni si riferiscono sempre a questo
Incontro dell'undici febbraio due mila sedici di cui all'annotazione perché non lo rinvengono la situazione andrà ecco quindi è saudita Lambrate ISAF
Quindi si chiede di estendere i contenuti dell'ordinanza della Corte anche a queste dichiarazioni rese da questo signor Mohamed
E anche in questo caso c'è ovviamente opposizione della difesa per le ragioni che già sono state espresse e anche in considerazione di quanto riferito oggi proprio dalla teste Biscardi che ha riferito appunto che le domande venivano poste direttamente anche da loro
E i e egli in questo senso vi era stata proprio una sostituzione perché il viaggio gli operanti diciamo egiziani fornivano semplicemente una traduzione delle domande che venivano poste e quindi in questo senso mi oppongo
A che venga effettuato a questo tipo di di domande
Altre integrazioni supplica ENI e peraltro vorrei anticipare ma non vorrei anticipare poi il controesame e perché lo steso teste oggi sentito ha riferito
Che le persone la persona non parlava in una in inglese
Parlare in arabo e chiara la presenza di un imputato Prete quindi a e non vorrei vorremo capire chiari Clint ARPAT se ci dà nome cognome dell'in tarda età presa va bene questo e altro tema dell'avvocato andiamo per ordine del furgone
Gli altri difensori vogliono aggiungere con chi presidente volevo solo aggiungere una cosa riallacciarmi a quanto poc'anzi affermato dalla collega nell'asta avvocato con l'astro nella scorsa udienza il il colonnello Biscardi aveva detto che si era trattato di una semplice chiacchierata aveva molto sminuito
Diciamo il la formalità del del dell'interrogatorio che era stato svolto oggi invece e ci dice che facevano delle domande ha fatto proprio ha parlato proprio ad una specifica domanda e in riferimento a quale fosse la reazione degli ambulanti a le l'intervista svolta dall'igiene quindi diciamo che l'addizione oggi è un po'diversa da quella che ci ha prospettato la la volta precedente e quindi vi è opposizione anche da parte di questa difesa grazie
Parti civili voglio dire qualcosa
Sì presidente
Mi sembra che in realtà una ordinanza resa da questa Corte l'occasione all'ultima udienza già stabilisca il perimetro entro cui il teste ufficiali di polizia giudiziaria può riferire de relato è il punto centrale mi sembra ma non deve illustrare io a voi il contenuto la vostra ordinanza perché quello della possibilità per l'ufficiale di polizia giudiziaria di verbalizzare le dichiarazioni rese dal teste ascoltato in territorio straniero dalla polizia giudiziaria straniera e sul punto mi pare che sia incerto
Che colonnello Biscardi non aveva il potere di verbalizzare queste dichiarazioni
Ha redatto delle annotazioni son quelle diciamo su cui sta deponendo e quindi mi pare che la circostanza che eventualmente il teste potrà ulteriormente chiarire che possa avere Attraverso peraltro l'interprete anche che diretto qualche domanda egli alla persona informata sui fatti mi pare che non valga diciamo a modificare la fattispecie processuale su cui la Corte si è già pronunciata e quindi chiedo il rigetto della eccezione
Chiese al voto
Posso interloquire si anche l'avvocatura si associa la posizione del pubblico ministero a mio avviso le argomentazioni dell'ordinanza
Includevano una pluralità di reazione sta decidendo è solo una lumeggiata dall'eccezionalità difesa degli imputati in questa sede e qui già questo basterebbe per la reiezione l'eccezione
Peraltro in punto di stretto diritto processuale penale centonovantacinque
Consegna un divieto probatorio la cui violazione porta alla inutilizzabilità che come sappiamo una forma di invalidità un altro argomento a sostegno della tesi del pm perché per le invalidità articolo centosettantasette sull'Unità ma essenzialmente anche per l'inutilizzabilità
L'interpretazione è sempre stretta e qui si andrebbe ad Appiano ad applicare un divieto probatorio estendendo i confini letteralmente previsti quindi ci si associa alla richiesta del pm per la reiezione dell'eccezione degli imputati nella difesa dell'imputato
Cita qualche informazione pratica sulle modalità di Esame di paesane
Indìco uso un termine improprio di acquisizione di informazioni da questo Mohameti Gato intanto chi lo identifica e chi lo convoca
Allora molto nuove card Mankad
Io non ricordo onestamente se l'abbiamo chiesto di abbiamo chiesti sentirli noi vogliamo convocarli loro perché alcuni effettivamente l'abbiamo sul sollecita Dinoi abbiamo chiesto noi di sentirli altri invece civici ripresentavano loro come persone interessate all'indagine come per esempio i ricordavo tutto anche l'altra volta il side che fu la prima esclusione che faceva uso al primo colloquio loro io ricordo che non avevamo chiesto anche erano appena rimangono ancora un quadro molto con calma loro invece ce lo presentarono lo conosciamo solo in quell'occasione quando Lucio lo presentarono
Però il problema della lingua non l'ho ancora capito bene incontrano in questi termini anche oggi poco fa ha detto ci siam portati l'interprete interprete di inglese l'interprete di arabo adorano normale rete di che cosa assenze chiarisco
Non noi abbiamo avuto supporto logistico da parte dell'ambasciata completo quindi noi eravamo usando gli uffici dell'ambasciata svolge le nostre attività
Un computer terrazzo
Allo stesso modo quando uscivamo l'ambasciatore sono messe a disposizione un pulmino con l'autista
Normalmente non ricordo se in tutte le occasioni ma sicuramente la maggioranza delle occasioni in qualche fodera anche ritratto di spalle tra l'altro
Ci veniva dato al disco ce ne son sposi insieme all'interprete egiziano della banche era dipendente dell'ambasciata che parlava chiaramente italiano era mediante l'ambasciata deputato a
Tradurre dall'egiziano e italiano che veniva con noi e che quindi assisteva anche banalmente nel girare in Egitto di interloquire
Ne era interprete di lingua araba sostanzialmente a registrarsi Peretti egiziana
E perché lei prima illustrando le dichiarazioni di sei cioè
Ha detto si rivolgeva al collega egiziano che i interloquiva direttamente cioè io non ho capito il passaggio sì c'è la circolazione e le traduzioni come andavano norme giacché serviva l'interprete se lei faceva rivolgeva domande quando le ha rivolte direttamente tramite
Il collega della polizia egiziana chiarisco
Normalmente indiziari non parlavano inglese mi sembra che MP3 parlasse un po'inglese quindi normalmente noi parli parli volgiamo la domanda italiana fosse interprete che la vigilando egiziano
Altri colleghi della polizia egiziana e normalmente
Non è che li vedevano avvolte specifico alcune opere specifiche chiedo come fate a essere sicuri che la domanda vostra fosse esattamente quella che poi il poliziotto egiziano rivolgeva alla persona ristrutturato a Roma
Non è non eravamo certi interpreterà usavamo banche per controllare che ci fossero diciamo una una trasposizione
Concetta però certo la certezza non è indiretta a volte l'interprete effettivamente annotava ecco ci riferiva se c'era stata qualche qualche dettaglio diverso perché questi intanto si traduceva in italiano cioè se se gli Tiziana diciamo l'italiano la domanda l'Inter printer per
La rivolgeva in egiziano i i poliziotti egiziani ascoltavano specificavano o
Modificavano indirizzavano nostra domanda oppure semplicemente avallavano la risposta dicono che può rispondere alza rinnovamento abiti da questo circuito se aggiungevano qualcosa
Classica traduzione simultanea interprete italiano ci diceva quello che stavamo dicendo
Domande autonoma imposte dalla polizia egiziana ce n'erano sì c'era un certo loro loro cercava lo di fatto loro conducevano
Conducevano nel senso che loro volevano essere disponibile ad Asso con fonti ci ci invitavano anche a porre domande alcune esclusioni
Loro facevano tutte le prime domande e poi ci chiedevano volete fare qualche domanda anche voi e noi chiedevamo qualche aspetto specifico sì allora erano d'accordo fondamentalmente perché a volte comunque magari volevano obiettavano nuovo sul fatto che erano aspetti non ritenersi come ho detto anche ultima deposizione ci sono state occasioni in cui parlando di alcuni aspetti i sindacati
Cose che poi devono dal loro punto di vista sfociare nella gli aspetti politici più non erano d'accordo vietavano insomma
Allora il camion fa rispondono ha fatto rispondere quindi le domande che voi siete stati autorizzati a porre comunque erano filtrate controllate sostanzialmente dall'operante egiziano positivamente il conducevamo faccia la libertà e l'autonomia di Lombardo e quello che voleva
Sia per il contesto
Sia perché loro erano là per controllare quello che noi chiedevamo noi utilizzavano loro piacimento non era una una libera espressione in cui non è ancora noi chiedevamo tramite loro o loro avallavano ascoltava rosa negli star bene
Cercavano di evitare risposte o diciamo la domanda in maniera diversa o evitavano che quello rispondesse
E si dà anche passo a fare una comandare io
E non
No solo se riesce a fare uno sforzo il sedici febbraio quando questo signore sempre nella solita stazioni di polizia
Viene convocato nella solita stesso di pupazzi attuato per una sola volta vadano a casa
Una caserma e lei non ricorda se erano delle persone che voi avevate già identificato sulla base dei primi elementi a disposizione questo mediatore linguistico oppure se invece si trattava cioè sì se ci vogliamo arrivare per via logica no cioè sì vostre certamente erano già giunti al punto da da individuare questo soggetto oppure siccome non lavate individuato per forza di cose
è stato convocato d'iniziativa dagli egiziani
Io tendenzialmente anche riguardando le notazioni di quel periodo visto che
Abbiamo chiesto sicuramente certo pratichiamo animosa perché c'era emerso che era una fase successiva tant'è vero che l'ultimo e abbiamo scontato questi anche ritengo di no perché era il diciassette febbraio erano arrivati da molto poco non avevamo i da una disposizione Adamo sulla parlato controversia ambasciata diciamo del a una ci hanno dato dei riferimenti ma non tanto da fargli fare identificare agli egiziani chi fosse la persona farci richiamare invece dovrà già una svolta gli accertamenti
Sui contatti telefonici qua abbiamo capito e quindi ritengo su ne sono certo ma abbiamo molto probabilmente i ladri me molto probabile che ce l'hanno c'erano Porta Livorno non l'abbiamo chiesto i nomi
Su questo cappello crisi serve in via incidentale per la decisione posso Presidente di storia stava affrontando l'argomento anticipo per evitare di di di di reiterare questa questione
I soggetti di cui stiamo parlando sono un sindacalista dalla su cui è stato emessa l'ordinanza
L'interprete Mohamed guard di cui stiamo discutendo ora non ci sono altri tre soggetti di cui nel corso della giornale anch'io avrei desiderato chiedere al colonnello Biscardi riferire che sono il coinquilino Mohamed Sayed che è stato ascoltato data quindici febbraio due mila sedici
L'amica di giù ieri dura guardi che è stata ascoltata in data diciotto febbraio due mila sedici e anche
Candidamente la birra che era l'autista della banda che ha ritrovato
Il corpo di Giulio Regene scontato sempre in data diciotto febbraio due mila sedici
Naturale che la corte ha presente qual è diciamo sono le questioni questa procura non ha richiesto la escussione del soggetto di cui parlava da ultimo il colonnello Biscardi
Capire che bevande di cui abbiamo parlato finora rivendico un ambulante ma un altro soggetto
Omonimo tanto per complicarci ancora un pochino di più la questione sui nomi arabi Tempest l'ultimo soggetto di cui parlava il colonnello che quello che certamente hanno chiesto loro di ascoltare la procura non ne hanno ne chiederà oggi in discussione proprio perché
Essendo stato richiesto esplicitamente da autorità di polizia giudiziaria italiana
A parere di chi vi parla esulava dal perimetro delle ordinanze non ne chiederemo minimamente l'escussione quindi si dividerà questi cinque soggetti di cui abbiamo detto
Che si sono quelli se appena procura ascoltati in autonomia dalle individuate in autonomia dalle autorità egiziane grandi data per quello evidenziato le date
Perché poi il team investigativo rimarrà un mese e mezzo questi avallando i primi dieci giorni dieci dodici giorni ed i soggetti che non erano autonomamente identifichiamo il dado la polizia giudiziaria italiana perché non c'è nessuna attività investigativa ovviamente diretta fatta al caldo dalla guida italiana ma l'autorità di polizia giudiziaria italiana
Era tra virgolette serrati casta di quella egiziana che era l'unica che voleva con identificare convocare troppo fare Ribor porre domande in nessun altro Paese l'unico con certezza nell'Alitalia abbiamo adesso mi scusi
Sì errore può chiedere presentando anticipi ce l'ha scusi grazie
Non so adottato dalle libere parti civili mi mi sembra che dal su un testo che è stato ulteriormente descritto dal colonnello Biscardi si rientra
Perfettamente in quanto delineato dalla Corte nella nell'ordinanza c'è polizia giudiziaria all'estero che non aveva poteri di polizia giudiziaria che non poteva porre domande dirette
Perché tutte le domande ce l'ha spiegato perfettamente erano filtrate e quindi rientriamo perfettamente
In quello che era stato già deciso dall'ordinanza la Corte
E sì e sarà possibile fare una domanda allora colonnello Biscardi Emma Coccato
Del quale si nelle attività delle annotazioni venne effettuato riportata la presenza dei partecipanti all'incontro giusto
Benissimo allora a leggere nella sua annotazione si si dà atto della presenza dell'interprete che lei ha indicato
Dell'ambasciata benissimo e questo non è una grave anche di usciamo presidente c'è opposizione no perdere riduttiva correttezza l'onestà della trasparenza dal suo fratello rosso al Cairo il trattamento serratissima
No siccome e lei ha dato l'avvocato concordo ma vorrei solo vantaggi no però facciamola facciamola finire cambiare idea ma resta che sbattuti in sé non è un commento avvocato me una domanda Claudia domandare assi si dava atto della presenza di tutti i partecipanti alle incontrarlo
E quindi sotto questo profilo si anche Lincar Pétain è stato indicato quale presente e e in quelle funzioni di traduttore a
Il verbale nel senso dico no a parte quell'opera comunque facciamo rispondere non è un verbale in senso tecnico non avranno poteri analoghi a quelli nei quali si dar atto della presenza comunque visto che c'è indicazione di tutti per esaurimento lei dubita della presenza di un interprete io non avrei motivi di dubitare qualcuno per logica in aumento e i di lei Pina
Cynar perché Gaballo ha indicato un'altra pausa era sempre stato presente
Agli incontri e ardito che sotto questo profilo da interprete fungeva altra persona appartenente Irons in particolari che parlava inglese e che arriva effettuato questo tipo di operazione
Quindi sì ha detto e lo vogliamo sentire la trascrizione la sentiamo c'è assolutamente una contraddizione tra le due
E essi benissimo fino al per le contraddizioni ci sarà tempo comunque non ha detto neanche questa cosa ne ha detta un'alterata
Presidente come ha ma per rispondere alla domanda fuor di polemica è stato dato atto messo mai che dovesse seguire le modalità della verbalizzazione della presenza di questo interprete nelle sue annotazioni
No noi abbiamo fatto queste notazioni numero come sto come numeri a storica delle attività che svolgevamo ma non con le formule del verbale quindi abbiamo messo i partiti gli operatori da Gianni partecipavano gli egiziani che c'era
Quindi a al di là della corte c'erano anche altri egiziani ci dicevano come si chiamavano c'erano anche altri i poliziotti egizia
Noi abbiamo cercato di documentare massimo possibile quello che facevamo coscienti che non furono non era un probabilmente l'avremmo fatto firmare anche al al alla persona che era presente la
Astro tirante sì volevo solo una precisazione relativamente a quanto uno ha affermato il colonnello voi avete detto che tentavate di fare delle domande che a volte nicchiava ONU sulla sul fatto che potessero fare un meno questa domanda io le chiedo più o meno in che percentuale li rifiutavano le domande cioè nel senso che su quanti domande che Buy provavate appone nelle minime vi venivano rifiutate
Va be'già presidente c'è opposizione Kristova Valente percentuale no è intervenuto eccezionale erano al comando per capire essi e le domande con ironia procura però rimane l'emersione alle mie obiezioni prevedere il presidente rispondo al piano gioverebbe ormai
Il Presidente mi scusi attivati
Una
E in comunque in subordine chiedo ai sensi della centonovantacinque beffa ma quattro che venga escusso in aula intatto e di cui gentilmente il colonnello si vorrà fornire visto che ha partecipato e anche la traduzione viene fatto da una terza persona sarà in grado di riferire sul punto
Quello che ha sentito e ascoltato perché non abbiamo anche una percezione diretta delle dichiarazioni rese tal Testa
Perché sono filtrate comunque dall'opera di unità spetta e quindi se gentilmente vuol dirci nome cognome di questi intatto e ti chiedo
Ai sensi del centonovantacinque comma Bartoletti sentire non è l'aceto novantacinque comma quattro otto poche risentirlo ma non certo ai sensi del centonovantacinque comma quattro no comunque il settore se vuole gliela verbalizzo così Salerno allora diamo atto che prova per me li chiede l'esame settecentoundici comma quattro dell'interprete che ha assistito il team investigativo italiano che ha tradotto in occasione
Sì va bene avvocato guardi tetti lei facciamo così bellezze Oliverio da detti lei Betti venti quello che vuole dalla corte quello adesso lo casistica scritti prodotti
Professor L'Espresso
Chiaro tradotto
Le dichiarazioni rese
Dai cittadini egiziani convocati
Sì sì
Stiamo aspettando la la percentuale di va be'allora ho usato il termine percentuale però era più o meno su quante domande che voi provate acquerelli venivano rifiutati perché dal presidente voi avete messo una ordinanza sulla base delle dichiarazioni che ha fatto il colonnello Biscardi all'amore alla scorsa udienza oggi tendenzialmente in questi dichiarazioni fatta la scorsa udienza e io li percepisco in maniera diversa l'altra volta si parlava semplicemente di una chiacchierata informale si parlava semplicemente nel fatto che gli venisse impedito di fare domande che iniziavano su ogni cosa che il loro potessero chiedere
Stavolta invece mi pare di capire che le domande le hanno fatte per il tramite della polizia giudiziaria egiziana però mi pare che l'hanno fatte è un genere sua evidentemente nella data odierna
Nell'udienza odierna convenienza lo cambiate le dichiarazioni io chiedo
Ha detto per questo attendono su quante domande voi avete fatto portiamo i siano state rifiutate e eventualmente chiedo anche la revoca dell'ordinanza sulla base delle delle dichiarazioni che sono emersi oggi contrariamente a quelli che sono emerse la volta scorsa
Avete contato le domande dalla polizia egiziana e le domande con avete fatto voi colonnello non lontano
Rosso
Buongiorno avvocato Sarno fantastico
Visto diciamo una nota riassuntiva
Del
Sette marzo due mila sedici in cui fate riferimento affatto
Autorità egiziana ha fornito elementi di informazione immatura scomparsa il riferimento al sopralluogo effettuato presso l'abitazione della vittima
Rispetto che
Quindi ha fornito a cui
Una informativa VP lucrativa in cui si fa presente
Quello che sarebbe emerso fino a quel momento dopodiché
Date atto di questo
Che
In aggiunta la stessa nota sono state elencate le persone interrogate dalla polizia egiziana riportando anche un riassunto delle dichiarazioni rilasciate dagli stessi
E fate l'elenco di tutti i nominativi vi hanno rilasciato una nota in cui già gli egiziani avevano riassunto le informazioni che avevano già lasciato persone escusse
Presidente c'è obiezione non si fa riferimento a dei soggetti spiega la procura ha chiesto l'esclusione di quattro soggetti specifici oltre quello la ascoltata non ho capito a che cosa fa riferimento
Questi soggetti non sono mai stati ascoltati da autorità giudiziaria o dalla polizia giudiziaria italiana né in Italia né in Egitto come attestato già dalla procura precedente udienza
Sono persone diverse conosciamo più quel dietro il divertimento di e vediamo chi sono i quali sono i nomi allora tornerebbe ammirevole
Sala Abeba sette calette Mohamed Essa yard coinquilino
Giulia ancora ossia serva Sanna Gennaro Gervasio ma
Dispone romano recitata però nemmeno Laura vietato muove attuati Mohamed Garda Karim è bella Zimbabwe sopra o da Camerun Sella mi sembra di capire
Che ci siano queste persone e si fa riferimento ad una nota ricevuta in accompagnamento agli elementi investigativi raccolti dalla polizia egiziana cioè ripensa ripetono nota riassuntiva delle dichiarazioni di questi soggetti avete ricevuto una nota riassuntiva da dichiarazioni di questi soggetti
Posso presidente San Francesco quattro per farsi capire che un alunno muletto progetti qui raggiunta la stessa nota sono state elencate le persone interrogate dalla polizia egiziana riportando anche presunte violazioni lasciato dagli stessi
Vuol sapere se in realtà nel riassunto almeno per i nomi coincidenti di quelle volevo fare il faccia parlare un attimo perché oggi sta parlando tanto negli scusi
E se si tratta proprio del riassunto di quelle informazioni strofe perquisiti sedici piuttosto che il diciotto o se sono altre sedici diciotto Matelda mira questo perché siamo capirà presto non è pertinente nove quando mi dà Capirossi
Le persone sentite il sedici diciotto e anche prima o dopo ma anche il sedici e il diciotto
Il membro di azione a quelle discussioni hanno mai ricevuto delle verbalizzazioni riassuntive da parte della polizia egiziana come sembrerebbe emergere da questa notizia madornale verificasse
Le diciamo le dichiarazioni cui avete assistito di queste ulteriori quattro persone oltranza élite sono state oggetto della trasmissione di questi verbali riassuntivi da parte della polizia egiziana
Di cui reca traccia questa nota mi pare il sei marzo a sole quattro sette marzo due mila e sedici questo per delimitare il campo
Se posso presidente perché altrimenti qui no no sotto se no qui crediamo più confusione che altro allora
Alcuni dei soggetti di cui abbiamo chiesto mi riferisco ad esempio hanno Urawa sindacalista sei dalla sono stati ascoltati plurime volta e come già l'ordinanza dato uno dei motivi per cui poc'anzi è stato chiesto al colonnello Biscardi di riferire dichiarazioni del sindacalista sei da dalla Petri veste la circostanza che
Nell'escussione e a cui ha presenziato il da parte la polizia egiziana cui ha presenziato il colonnello Biscardi lo stesso riferisce una serie di circostanze
Che come leggiamo evidenziata già Livenza ricordano Biscardi si riveleranno false
E siccome nel prosieguo dell'istruttoria noi cercheremo e qui veniamo di poter dimostrare come alcuni degli imputati
Sono stati gli istiga tori delle dichiarazioni false venisse davanti agli stessi
Poliziotti che erano presenti all'escussione stessa c'è opposizione però c'è signor presidente posizione scusate ma col ministero sta illustrando la situazione
A cosa c'è opposizione avvocati è una domanda che si pone come materna allora il mistero ci stanno gli elementi di fatto se necessario poi facciamo rispondere colonnello
Fate finire cortesemente no
Quindi e diciamo la rilevanza come illustra volta scorsa e oggi
Ed è recepito nell'ordinanza che oggi ribadisco consiste nel fatto che in quella data hanno rilasciato quelle dichiarazioni
La cui veridicità o falsità non ci ripromettiamo di provare attraverso altri elementi di prova perché come hanno evidenziato i testimoni la presenza di uno degli imputati alle attività svolte
In uno con le dichiarazioni che il sindacalista Abdallah quando verrà qui in udienza ci riferirà e cioè come Angiari dichiarato ed è in atti di indagine preliminari che è stato un altro imputato
Sharif a istigano a far data dal fare dichiarazioni false nella data di cui ci ha riferito il colonnello mi scambiano una rilevanza ex se e non in quanto
Rilevanti sui fatti che poi il colon e il il sindaco vistato dalla riferirà compiutamente date successive
Quindi tutto questo per dire che ogni verbale ha una sua rilevanza in quanto tale il fatto che siano state rese plurime dichiarazioni emergerà nel corso dell'istruttoria
Queste plurime dichiarazioni sono state rese a una pluralità di soggetti perché ma noi non ve ne abbiamo mai chiesto l'escussione alcuni di questi soggetti sono stati ascoltati
Presso le
Dalle autorità italiane in ambasciata
Ma siccome non è chiara la natura giuridica di questi atti noi non abbiamo mai chiesto discussione per cui le difese ne sono a conoscenza agli atti delle indagini preliminari ci sono perché nell'immediatezza dei fatti è stata raccolta maggiormente il maggior numero di informazioni possibile
Nelle modalità che era possibile raccogliere che ovviamente correttamente giustamente in fase di di acquisizione probatoria nell'ambito del contraddittorio sono oggetto delle discute belle analisi giuridiche che stiamo facendo nel corso di queste udienze mai chiaro e credo comprensibile che nelle prime settimane con dieci persone al Cairo Italia che quotidianamente seguiva questa vicenda
L'attenzione ad alcune procedure
è passata in secondo piano rispetto alla alla raccolta dei dati in questo quadro fattuali in cui si sono trovati ad operare noi correttamente ovviamente anche a mio parere stiamo cercando di ricostruire i fatti
Ma quando qui si parla di sintesi perché le e vengo alla nota del sette marzo che io chiederei a questo punto di produrre visto che è stata la difesa chiede a me a farne oggetto di attenzione
Le autorità egiziane fornivano non so non interloquivano non solo con il pool investigativo italiano che era al Cairo fa fornivano direttamente all'autorità giudiziaria italiana
Con mezzi formali attraverso corrieri diplomatici che arrivavano in Italia ma anche in modo del tutto informale attraverso note di sintesi che arrivavano via mail alla Procura della Repubblica di Roma dall'alto dalla procura
Federale araba d'Egitto e quindi in modo del tutto informale
La polizia giudiziaria ovviamente veniva informata anche dalla procura di Roma delle nota che pervenivano in modo del tutto informale perché Conte avevano comunque un contenuto conoscitivo che era opportuno che gli investigatori conoscesse ma non sempre il contenuto conoscitivo che arriva a Roma attraverso anche il canale della procura e di appelli rapporti di cooperazione tra le autorità giudiziarie era a conoscenza del pool investigativo che ha raggiunto perché ovviamente vi era una costante comunicazione ma non vi poteva essere un allineamento totale del patrimonio conoscitivo
Conseguentemente la nota a cui fa riferimento la difesa a firma del del dell'allora comandante della quarto sezione predecessore del colonnello Panebianco e del dottor piccoli che abbiamo sentito quindi dei due organi investigativi una nota di sintesi del sette marzo quindi diradata ancora
Coprire genere rientrato trentuno giorni prima in Italia in cui si dà atto di una serie di elementi che hanno una pluralità eterogeneità di fonti
Tra cui le dichiarazioni acquisite perché le dichiarazioni acquisite sono state in parte acquisite con le modalità che abbiamo visto nelle date in cui il colonnello Biscardi ci ha riferito
In altri casi sono stati successivamente ascoltati dalla procura generale del Cairo e in alcuni casi quelle sintesi sono state in modo del tutto informale riferite attraverso la procura quindi le modalità sono plurime la modalità più
Precisa non esistono altri non esistono verbali di questi soggetti di quelle discussioni per le ragioni che ho detto prima di quell'escussioni non esistono altri verbali prevenuti agli investigatori
La più grossa novità fa parte del sì sì ma è anche vero che il teste non ha una visione chiara e il pubblico ministero no ma però mi pare poi adesso che la risposta sia l'allevatore nelle ultime serie avvocato mi pare che la risposta sia nelle ultime tre per queste queste non esistono verbali riassuntivi di queste specifiche informazioni non so se il colonnello nella sua prospettiva a indicazioni diverse neanche trasmessi successivamente piuttosto questa nota fa riferimento ad altre escussioni successive
Questa mi pare la sintesi proprio proprio il presidente cioè alcuna risposta prova a far festa e poi l'ha dato il pm ci arriviamo tirato da un esposto del PM del
Possiamo acquisire loro
Mila
No no perché dopo le valutazioni gli ho fatto fare una domanda su una cosa che c'è scritto in una notazione acquisite zone mi sarei aspettato Tantazzi no Nolan dieci Simonetti vestaglia sponsor nel pubblico vivere viene da lei posta a base d'eccezione
Può essere effettuata solo ai fini del decidere sulla questione processuale così anche la corte
E messa nella condizione di leggere capire quello che ha rappresentato il Pubblico Ministero delle due l'una si prende atto che il Pubblico ministero rappresenta il contenuto di questa notazione se non ritenete che l'abbia rappresentato in modo corretto prestato il consenso alla pace ma non per poco invece un G8 ha parlato da notazione e decido io quello che intendo chiedere
Di di produrre io ho ho visto un elemento caccia sulla notazione più fatturato Bamba al teste
Guardi mistero ha portato un contributo di chiarezza perché credo abbia una visione più completa di tutto rispetto rispetto per il collo discale comunque
Formalmente Dino chiediamo se ha mai saputo che c'è stato una formalizzazione in una trasmissione successiva delle informazioni specifiche cui lei ha fatto riferimento nove sei di mo'anno implica no io di ricordo dei diritti i documenti consegnati dalla verità giudiziaria tramite rogatoria internazionale Londra quindi anche l'ambasciata riguardava l'escussione dei loro anche di questi soggetti ricordo verbali Guarischi cede loro autonomamente avevano svolto mentre quel che abbiamo fatto insieme non sono non non ho mai visto nessun verbale venti da parte nostra c'è un senso fatto congiuntamente
Quelle quello che fa riferimento lei famiglie degli integratori camuno fatto loro
Questi verbali siete sono stati poi andato in procura sono stati acquisiti
Sì poi si possono vedere questi verbali che abbiamo inviato all'invernali Brahms Massimo insulti ma scusi avvocato noi ci riferiamo ci limitiamo a questi cinque sorrisetti e tutto il resto glielo chiederà in altra occasione non è per perfetto se poi non posso
E la domanda che il tema non è pertinente perché noi interessano le verbalizzazioni di questi cinque dichiarazioni in questi contesti allo appeal più potrebbe Inter via anche sbagliasse il teste al momento in cui dice aste negli atti no assediata piuttosto che volenti o che smentisce quello che dice il teste
E ancor prima del pubblico ministero adesso c'è solo fino ad esempio c'è il documento ha bloccato i costi delle favelas impone siamo stati prodotti al pubblico ministero questo che cosa chiese questi verbali riassuntivi
Ricevuti Iqbal
Dalla polizia Genzano sono stati poi acquisiti per loro fascicolo e mandato il Pubblico ministero e fra questi il Pubblico ministero latitano stesure mistero che gli arrivavano formalmente o informalmente
Va be'
Ora
Non funziona
La prima Corte d'Assise provenendo sulla richiesta del pubblico ministero formata nel corso dell'audizione del teste di polizia giudiziaria colonnello Loreto Biscardi di poterlo esaminare su quanto direttamente percepito
In occasione dell'audizione del partner linguistico Mohamed grado del conte quindi non Mohamed Sayed dell'amica nulla Bardi
Dell'autista candidamente avvenute rispettivamente il sedici quindici e il diciotto febbraio due mila e sedici da parte della forza di polizia Egitto egiziana
Audizione non verbalizzata
Da parte degli operanti sulla quale il teste invece Renato propria annotazioni polizia giudiziaria sentite le parti civili che si sono associate le difese che si sono poste in ragione del divieto di cui articolo centonovantacinque quarto comma
Del codice di procedura penale in subordine richiedendo comunque l'audizione dell'interprete di lingua araba
E ha reso disponibile dall'ambasciata italiana al Cairo osserva
Vanno preliminarmente qui richiamate ed estese casi di specie le motivazioni l'ordinanza resa da questa Corte all'udienza del ventuno maggio due mila e ventiquattro
Sussistendone interamente le premesse di fatto lì indicate a partire dal difetto dello stesso presupposto essenziale di imprescindibile
Di un dialogo diretto fra operante persona informata sui fatti non trattandosi di dichiarazioni tecnicamente ricevute dalla polizia giudiziaria italiana in quanto non dirette all'ufficiale e persino impedito in quel contesto e non già escluse
Quanto all'obbligo di documentazione mediante verbale non trattandosi di attività propria dell'agente italiano
Per di più e assolutamente verosimile che nessun impulso neppure nell'ambito di quell'attività di cooperazione consentita al tempo dagli inquirenti egiziani vi sia stato in ordine alla stessa individuazione e d'identificazione dei soggetti convocati nelle circostanze vette dall'autorità di sicurezza locale
Non fosse altro per ragioni temporali collocando se le informazioni sulle quali vi è richiesta di testimonianza in un momento storico sino al diciotto febbraio due mila e sedici
In cui non era intervenuto alcun accesso ai documenti personali ai tabulati di giungere geni da parte degli investigatori italiani
Sì che di fatto era per loro impossibile tale personale conoscenza delle fonti informative dei ni come già in precedenza motivato può giungesse a diversa conclusione a mente della facoltà di sollecitazione verbale
Che gli inquirenti egiziani hanno concesso ai colleghi italiani
Atteso che come oggi ribadito dal colonnello Biscardi anche detta facoltà doveva essere esercitata contenuta è confinata nell'ambito dell'esclusivo potere di direzione delle indagini accentrato in via esclusiva sulla polizia egiziana
Che ha in ogni caso controllato gestito infiltrato le eventuali interlocuzioni degli inquirenti italiani seguendo evidentemente regole distinte rispetto a quelle procedurali italiane in particolare quanto la mancata verbalizzazione
Nel quadro di una cortesia operativa lontana da qualsiasi potere di Indirizzo di carattere investigativo proprio del team italiano peraltro eppure tecnicamente impossibile in quel contesto ambientale
Si ribadisce pertanto che alcuna illusione delle garanzie processuali costituzionali
Sottostanti la decina rappresentata dall'acquisizione indiretta al processo di contributi rappresentativi di sommarie informazioni rese alla polizia giudiziaria da persona conoscenza di circostanze utili alle indagini
Tale da rendere il processo stesso permeabile ad apporti probatorio unilaterali degli organi investigativi di è stata nel caso ne consegue l'ammissibilità della testimonianza nei termini in cui è stata richiesta
Quanto all'istanza subordinata la difesa di ammissione della testimonianza dell'intervento in lingua araba che ha partecipato all'assunzione dell'informazione in questione
Peraltro neppure identificati nominativamente la sua presenza non essendo stata strumentale alla redazione di un verbale e comunque di ben difficile identificazione allo Stato
Si rileva che risulta estranea all'ambito di quell'articolo centonovantacinque comma quattro del Codice procedura penale
Trattandosi di un ausiliario della polizia giudiziaria in alcun modo assimilabile alla figura del testimone di riferimento
Per altro verso non se ne comprende neppure la rilevanza rispetto alle circostanze percepite dal test stesso riportate nelle proprie successive annotazioni
Per questi motivi visto l'articolo quattrocentonovantacinque razza articolo centonovantacinque comma quattro codici diritto
Ammetterà testimone del colonnello retto Biscardi con le dichiarazioni rese da Mohamed guard
Mohamed Sayed Nure apatica lì da me nel periodo quindici diciotto febbraio due mila e sedici alla polizia egiziana letto l'articolo centonovantacinque comma quattro coltura penale
Rigetta l'esame quale teste di riferimento dall'intervento di lingua
Presente assente attività
C'è un'ulteriore richiesta ai fini dell'utilizzabilità degli atti che siano spesso che sono stati ammessi che vengano de relato ascoltate le persone a cui si farà riferimento ai sensi del centonovantacinque comma uno grazie
La difesa chiede l'esame
Dei soggetti cui l'ordinanza fa riferimento ai sensi articolo centonovantacinque comma uno peraltro dove qualcuno sia nella lista testi Pubblico ministero o sbaglio
Di chissà parla dei quattro testimoni quindi tanti sono sul set tutti quattro son tutti quattro indicati in o per curiosità per
No il meno
No Ordinary non abbiam parlato non hanno di calda dura avete Calit Mohamed Sayed
Abbiamo indicazione
E allora ci sono già nella lista testi del fatto che non si pone neanche il problema progettazione quindi
Caduto avvocato D'Uffizi quindi la richiesta dell'avvocato con la firma di alla revoca dell'ordinanza precedente viene superato da questa sua
Grazie tempi chiamata bucato
A
Allora elimini io chiedo cortesemente un rinvio ai fini delle domande da a richiedere Visso che oggi era stato effettuato un programma
Con indicazioni appunto di un'attività fornita al Pubblico ministero solo fino al dicembre del due mila e quindici questi si tratta di domande che dovrebbero afferire avviliti Chiara azioni rese addirittura nel febbraio del due mila sedici sano fuori programma per carità poi presidente può fare quello che crede però abbiamo preso
Un accordo con il pubblico ministero è quindi ritengo sotto questo profilo ai fini anche di una anch'e possibilità che scrive una una valida di attività difensiva che a queste domande vengano rinviati ad altra data
Dundas laiche raccordo riguardasse le attività fino al dicembre due mila e quindici euro preso qui
Stamattina
Non so se il Pubblico ministero con voi aveva preso l'impegno appena mandato anche all'apporto è una riunione mentale dove c'è indicato sì l'attività un pezzo
No venuta ancorché colonnello Biscardi ostacolo sul loro ha messo su questi la circostanza per cui era sarà messa Galati
Se posso Presidente
Per evitare di ogni questione ogni domanda diventi una questione se la Corte ritiene possiamo tranquillamente chiede scordarlo Biscardi nella prossima udienza che ascoltavo sui quattro temi la prossima udienza mi perderò poi raccolto in termini di continuità però credo che visto che il Pubblico ministero senza l'articolo trecentocinquantotto comunque quello si definisce un promotore di giustizia diversa
Non rechi danno l'accusa fare un controesame pieno se oggi la difesa ritiene così
Con la Biscardi ci fa questa cortesia ritornare alla prossima udienza
Che sarà perché il diciannove giugno a quindi dirottiamo lo direbbero dirottiamo alcunché il diciannove giugno a Venezia o adesso vediamo come organizzare anche rispetto ai tempi dell'udienza di oggi va bene va bene intanto il ministero glielo confermerà poi a compresa
Data soprattutto luogo grazie ci scusi eh con l'Asinello allora diamo atto che
Su accordo delle parti
Il completamento dell'esame del Cornello scatenati viene
Aggiornato
Alla prossima udienza fissata in data diciannove giugno conto ulteriore che verrà
Indicata nel corso della presente udienza
Interventi di Giulio regionale nella
Nei mercati del tardo abbiamo visto uno di fine ottobre quello del tre ottobre dubbio ascoltato l'osservazione partecipata e abbiamo avuto notizia di quello del diciotto novembre adesso vorrei che andando avanti
Il parlare del dell'incontro per ventuno novembre se ce lo può produrre con una nuova bianco poi ce ne dà conto ricostruendo le parole
Allora lei l'osservazione partecipata del del ventuno novembre del due mila quindici perché ancora una volta protagonista il venditore ambulante nonché sindacalista Favia
La sindacalista che gli era stato introdotto nota Camel nella circostanza della prima a noi nota osservazione partecipata
Il teatro di questa osservazione partecipata ancora una volta i mercati e segnatamente il mercato in massa Al Jazeera che era appunto oraria Mercatale frequentata andata avviene il suo punto di riferimento presso col mercato espresso col contesto
Possiamo esaminare il documento se ce ne dà lettura
Dalla mattina al pomeriggio ho partecipato ad un workshop
Ecco uno grafo per una settimana organizzata da Dima Markham valide all'Istituto di Arti liberi scienza del Cairo è stata una sessione molto produttiva l'informativa
Dinacci ha mostrato il suo lavoro sul campo con note molto dettagliate alquanto personale
Il superiore le ha chiesto di scrivere quindici pagine al giorno sulla questione per fatto sentire male a pensare come fosse ecco fossero corte le mie note sui venditori ambulanti ho bisogno di sforzarmi scrivere di più
Lecce è incoraggiato consigliato e mi ha fatto riflettere sul fatto che penso le cose giuste
Cose
Come mi ha suggerito ma in una recente e-mail su quanto sia importante il continuare a porsi delle domande processo dialettale nell'approccio con le persone che sono al centro del tuo studia
Mi domando come mai
Mi ci sia voluto così tanto tempo a realizzare che il caso dei venditori ambulanti richieda molta osservazione partecipata e del perché non ne abbia mai letto
Cose nuove sono successe stasera
Sono arrivato con delle noccioline che avevo comprato da un bel negozio dietro la grande chiesa alla fine della strada e questa volta sembra l'abbiano apprezzato
La Padania è venuta con un van c'erano due uomini ma rabbie ha spiegato che il loro errore debba la DIA civili
Non hanno armi e non indossa una divisa ciò nonostante hanno dimostrato di essere estremamente corrotti
Hanno approcciato navi e che è stato molto bravo a trattare con loro lo devo dire
Hanno fatto un po'di mosse teatrali mentre stavamo seduti e stavano seduti nel pan dicendo i divi morì tutto dal marciapiede
Rabbia di assicurarsi curati te sono andati via immediatamente
Hanno avuto un po'di paura ma non è successo niente
Gli ho chiesto chi fossero né cosa volessero mi hanno detto che la balla dieci lire cerca sono la bustarella dei venditori ambulanti dicevano di solito due pacchetti di sigarette Marlboro è un po'di soldi
I venditori ambulanti si sono sentiti meglio circa lo stato delle cose hanno continuato a offrire mite e oggi non ho rifiutato quasi fino a quando non stavo per andarmene
Non mi dispiace bene una grossa quantità di te ma non mi piace l'idea di prenderlo ogni volta con così tanto zucchero dalla volta precedente ho notato che era via a una bancarella di legno più larga per disporre la gioielleria
Anche una una maggiore varietà di prodotti mi ha chiesto se i suoi prodotti verrebbero venduti bene in Italia dovevo essere onesto gli ho detto che solo alcuni lo sarebbero stati mi sono sentito che l'onestà fosse l'unico modo per tenerli dalla mia parte e mi sono accorto che loro mi facevano domande per vedere da che parte stavo
O se vi erano delle incongruenze nelle mie storie Bravi e mi ha detto che la carta di plastica il sindacato viene data ad ogni membro non sono sindacalisti e che loro chiedono ai membri di pagare solo una volta anticipando per la tessera
Abbiamo anche parlato della suocera che sembra essere un incubo onnipresente
Quindi questa questo è l'estratto della dell'osservazione partecipata del ventuno dieci che per la verità e più ampia
Questo diciamo delle sole parti le parti più significative
Un'osservazione partecipata però ci sarà
Cioè questo è un periodo molto intenso cioè dove appunto dei geni dando corso alla sua ricerca sul campo incontra tante persone è vietato aumentato negli nelle nei suoi reporter
Che tra che relazionano questi questi il successivo
So se posso i traghetti successivo è del del del ventisei novembre del due mila quindici quelle cinque giorni cinque giorni sì cinque giorni dopo perché il precedente ventuno ancora una volta il teatro è quello di massa del agli al gradita al mercato il il coprotagonista di questa osservazione partecipata della
E a Pavia il solito sindacalista venditore ambulante
Cioè come già fa questo ultimi stralci di questa l'ultimo report cedute nella lettura
Per la prima volta mi sono mi sento accettato dal gruppo o almeno di più di quanto non fossi stato precedentemente
Mi hanno salutato ma non mi hanno fatto i vari Sandri Benvenuti che erano soliti di fare all'inizio
Ho portato con me delle noccioline dal negozio dietro la cattedrale sono stati contenti di condividerle con me
Mi sono presentato a tutti come sempre
Eccetto Gamal il venditore di orologi che era a casa perché aveva mal di denti
Lo sciopero in quanto lo scalo scoperto in quanto amici hanno fatto parlare al telefono sono tutti al lavoro a borse tradire i gioielli fatti cinture
Mai sarà occhiali da sole affluente calze prodotti relativi
Come sempre la vie ha messo in scena un piccolo show
Ed ha cercato di intavolare una conversazione di fronte agli altri
Affluenti nel box mi ha invitato a condividere come un semplice ma ho rifiutato come spesso accade loro mi offrono vari giri di te probabilmente il loro unico piacere al lavoro e il loro modo di scherzare
Ranieri lancia un paio di battute del tipo io sono un uomo nero Louis cosciente del suo colore di pelle
Quando io dico che si veste bene lui prende in giro fatti che indossa un vecchio Mangone
Lui dice puntando il suo maglione un Sulu no USL Ubu uomo vecchio
Ecco mi fermerei qui colonnello passerei direttamente alla slide triplici
Dove ci sono le ultime due attività di osservazione partecipata se ce ne vuole illustrare la prima e poi accendiamo la seconda che riprenderemo poi anche la prossima udienza
Sì la la la l'osservazione partecipata del primo dicembre
Vede ancora una volta Giulio
Al mercato di massa traccia ridà ai in contatto in particolare cosa avviene come ormai abbiamo ha capito leggendo i resoconti precedenti diventa un po'la guida di Giulio nel contesto del mercato
Del mercato rimase al gradino Valcellina esatto esattamente come si pronunci per un
Scritto a gradita
Simbolo in ultima eroi l'ultimo l'ultima diciamo io di cui ecco questa diciamo è cambiamento di prospettiva perché per la prima volta vediamo teniamo Giulio leggeri
Non per la prima volta in compagnia di sei capi dalla ma per la prima volta in compagnia del sei nel mercato
Questo è il dato diciamo oggettivo che lo rileviamo alla contenuto del computer e quindi da una cartella che conteneva questi file è che il primo è la prima volta che appare Said in un mercato col Giulio è la data dell'otto dodici due mila quindici e il mercato è quello di attendermi che è un po'spostato rispetto al mercato di massa al etica
Colonnello fermiamoci un attimo qui alla data dell'otto dicembre che poi riprenderemo anche alla prossima udienza
Il
E passerei a tracciare un quadro parallelo come aveva accennato in apertura di udienza a tutto quello che abbiamo finora descritto sul piano lavorativo quindi che i rapporti con il bordo del sindacalismo e con il mondo dei venditori ambulanti ripercorrendo lo stesso periodo dal punto di vista dei rapporti personali che Giulio a e instaurava a prescindere dall'attività lavorativa per chiarire in parallelo il quadro relazionale da lui attivato quindi ripartire dall'altra serie di slide
E quindi ripartiamo ovviamente dal settembre e così leciti introduce una serie di nuovi soggetti in particolare ecco ripartiamo dalla solita slide dell'arrivo al nove
Ai primi di settembre
E e su come appunto se vuole richiamare brevemente come trova il luogo dove andare abitare stabilmente giù reggente
Sì
Dunque il il luogo in cui Giulio poi insiste insiste sistemerà in via
Definitiva perché poi nella prima fase trova delle soluzioni tampone perché stavo paio di giorni da un conoscente poi l'ospita un un parente di Nomura guardi e successivamente in proprio l'Urawa Pd fornisce
Un indirizzo e-mail e che lei trova su una bacheca non si sa bene se è una fatica fisica una bacheca virtuale c'è un indirizzo e-mail con un annuncio di
Di case casa in affitto
Giulio si mette in contatto questo annuncio con la persona appunto che
Raggiungibile attraverso quella quella indirizzi di posta elettronica e trova casa in gli angusto Richter
Nelle martire ritocchi il soggetto con cui parla per truffa allo spettatore che abbiamo visto il soggetto Concutelli interloquire per prendere questa stanza soggetto con cui parla si chiama Mohammed El Sayed
Cittadino egiziano perché occupa uno delle una delle dei tre posti letto presenti in questa abitazione che fa le ho pensato
Sì perché il tre stanze si chiami così ce ne sono che abbiamo visto ciascuno c'è una sostanza mancavano dei soggetti di cui doveva riferire scordato Biscardi che di che ascolteremo meglio dettaglio la prossima volta
Il ruolo di mura di non Rawa del in quei giorni non è solo i giovani l'appartamento ma anche l'attivazione del numero di telefono sì
Sì in effetti Lura guardi sostanzialmente consegna Giulio una proprio avute una utenza telefona SIM card
Cellulare casse intestata della di radar Giulio perché possa pure Lupo per comunicare senza problemi sulla rete cellulare
Egiziana cinquecento perché la dovuta acquisire dura wahabiti
Dunque su questa circostanza
Cioè non ricordo in linea con quella Tito adesso al di là delle circostanze la titolarità dell'utenza di Giulio leggeri non è intestata Giulio Reggiani stesso Female intestata all'una
Che non è che ha un particolare rilevante poi sull'acquisizione di salsiccia altre priorità egizia
E nei primi giorni
Che stiamo al direi la slide successiva
Nei giorni sempre di settembre quindi entra la
In collegamento con una wahabiti tra un altro soggetto
Si chiama chiamata cellulare con una prima chiamato al cellulare con Urawa ben tredici settembre di chi si tratta di di sia in questo soggetto il soggetto che entra in contatto con con mura che ai non so un'utenza cellulare
Queste utenze numero venti dodici settantacinque zero cinquantanove novantasette quattordici è una utenza mobile
Di un gestore egiziano chiaramente si chiama rami mica il questo l'utilizzatore di questa utenza anche qui noi siamo certi che quella sia l'utenza in uso a rami perché è un'evidenza che abbiamo acquisito attraverso
I verbali
Di assunzioni dichiarazioni che la procura ha acquisito attraverso altresì canali con la di collaborazione e di cooperazione giudiziaria
Quindi l'utenza e di esami Mikhail perché lui stesso la fornisce ai suoi verbalizzanti egiziani per completezza presidente
Agli atti già del fascicolo del dibattimento sono tutti i tabulati telefonici con la riconducibilità degli atti perché questo fu concordato all'esito dell'udienza preliminare quindi fanno già parte del degli atti del dibattimento non mi soffermo ulteriormente sulla riconducibilità
It povera e che faceva questo rapido Mikhail
Sì Quesada svolgeva questo questo giovane senso se giovane con questa persona
Faceva questo sembra acquisito attraverso le le verbalizzazioni richieste AICAI rotti agli egiziani era titolare di un'agenzia di viaggi almeno questo sul piano diciamo
Che ci è stato comunicato ecco titolare di agenzia di viaggi ma la particolarità non è tanto questa che Abate che era anche amico di Nomura c'è quindi è un amico di nulla wahabiti
Ed è fa come professione il l'agente di viaggi ma la la particolarità di questo di questo di questa persona è che
Noi ne abbiamo notato una interazione telefonica con un ufficiale della della National Security della sicurezza nazionale egiziana il maggiore
Ma di Sharif Abelardo ed al che
Uno degli imputati in questo procedimento penale in questo in questo processo
Bene non si tratta di semplice mi semplici ma relazioni
Telefoniche qualsiasi ecco ci sono delle dinamiche Ponente saranno oggetto di diciamo maggiore approfondimento in una fase successiva comunque si osserveranno delle dinamiche telefoniche che vedono interazioni telefoniche di Miura con Giulio Nomura
In in correlazioni temporali Nurra con questo rami Mikhail
In qualche caso si osserverà anche un una discesa di questi contatti quindi rami dura Giulio
Appunto ha caratteristiche di questo personaggio
E quella di essere in contatto con il maggiore Sharif che sappiamo
Che l'ipotesi investigativa prevede che sia stato uno dei dei protagonisti delle indagini condotte su Giulio ancora vivo al Cairo che si muoveva appunto nei mercati aveva le sue le sue relazioni
Di questa tipologia di contatti se ne vedranno ulteriori anche nelle slide successive perché appunto non è un evento puntiforme va all'evento che si osserva diciamo h a una certa cadenza
Più o meno regolare nel tempo sino a venticinque diciamo Hicemen complice questo agente turistico rami mica il corretto dire che era in contatto da un lato con dura l'amica di Giulio e dall'altro era in contatto con l'imputato
Sì sì sì assolutamente sì senta il dieci ottobre cosa succede significativo e quale nuovo personaggio sui riceviamo il rumore nella storia di Giulia il dieci ottobre Giulio
Conosce per il tramite del professor Gervasio
Che era all'epoca dei fatti era
Un professore
Italiano però
Residente al Cairo
Docente di uno ad uno attende gli Atenei del Cairo beh attraverso il professor Gervaso che era considerato una persona molto importante nella comunità italiana al Cairo insomma considerato anche per la sua esperienza accademica per di permanenza sul terreno bene
Giulio vedrà attraverso il professor Gervasio incontra un altro professore questo è un anziano professore
Si chiama Hassan ai in cash che che qual è il giorno del compleanno del progresso di questo professore il venticinque gennaio
Perché la data corrispondente al al sequestro quindi ne erano a cento professori conosciuto già ad ottobre che Giulio reggente Gennaro Gervaso domandare il venticinque gennaio sì ma era questo l'impegno viene
A cui era indirizzato Giulio regia in in quella sera del venticinque gennaio
Per il tramite sempre di Di Gennaro Gervaso c'è perché chiaramente non era un amico diretto di Giulio però
Evidentemente Giulio apprezzava questo anziano professore avrà letto anche dei documenti della produzione di questa cosa e quindi aveva piacere di andare
Alla andiamo avanti né nell'ottobre che arriva al Cairo
Nell'ottobre nell'ottobre il dodici ottobre arriva svanita quindici cent arriva al Cairo
Valeria within scacchiera la la fidanzata di Giulio
La la raggiunge lo raggiungerà al Cairo ecco se se non ricordo ma per non credo per questioni strettamente professionale anzi si sono sicuro abbiano approfittato di quel periodo per
Fare un po'di di turismo e in effetti se non ricordo male tra alle fotografie trovate nel computer di Giulio cene anche qualcuna ma credo che sia stata anche proiettata nel corso di una precedente udienza qui a cura di Giulio collerico Valeria in un contesto diciamo mare sono sulla spiaggia sulla spiaggia sabbiosa
Gli altri contatti ritenuti rilevanti di ottobre cosa nessuna come possono essere i violenti sono possono essere assunti ancora una volta con queste famose telefonate intercorse tra
Tramite aiutava mimica il nulla ce ne sono
O sia il quattordici ottobre che a fine mese il ventisette dieci
E poi c'è uno scambio di Dmail questo rilevato dalla documentazione giunta da Cambridge
Uno scambio di mail che intercorre tra Giulio e nulla e giù nulla
Gli manda Giulio via e-mail un link dove sono elencate delle società so dell'Est
Michelini in contrasto diciamo che non andava d'accordo con con i i militari i militari in Egitto
Poi anche il mese di novembre cesta con una continuità di rapporti si si si si nota si nota appunto questi rapporti che continua a essere diciamo abbastanza regolari appunto tre undici undici undici ventidue undici
Poi affine l'undici dicembre quindici dicembre una data anche questa molto molto importante perché ora al Dida della a conoscenza di fatti ma Ramadan di un altro
La persona con cui Giulio entra in contatto è la data nella quale
Giulio partecipa ad una conferenza convocata
Dalla dal s'dalla comunità sindacale informale del Cairo allora colonnello cerchiamo di collocare questa data su cui poi le concluderà la sua
Discussione da parte dell'accusa
L'undici dicembre
Tre giorni prima ci ha riferito poc'anzi del judo leggerla così vaga lista dalle giro per di cercasi per la prima volta tre giorni dopo partecipa a questa conferenza questa conferenza
Come nasce ci illustri un attimo di che cosa si trattava e anche assicura era diciamo una conferma un incontro
Su su che temi doveva riflettere come si posizionava rispetto al governo egiziano
Beh allora questo incontro quest'incontro dell'undici dicembre che peraltro trova posto anche in un articolo che scriveva ne parliamo scrive Giulio appunto con un suo amico comunque era un incontro appunto nel quale si
La comunità l'undici dicembre punto si riunisce a comunità dei sindacati si riunisce perché per fronteggiare sostanzialmente una stretta del Governo sulla diciamo sulla infiorescenza di queste organizzazioni sindacali
Esso io non ricordo nel dettaglio in tutti i temi però posso dire che all'interno del computer di Giugliano e abbiamo trovato un lungo report che in realtà è un proprio una trascrizione integrale delle varie prolusione che perché in questa conferenza questo
Consesso si alternano vari oratori
Evidentemente Giulio registra tutta la la conversazione poi
Diciamo ne ne realizzerà un resoconto molto analitico di tutte come nel caso dell'intervista di inizio ottobre con o da Camel abbiamo risparmiato la Corte della ricostruzione dettagliata della conferenza la produrremo questa trascrizione
Se la documentazione che produrremo la prossima udienza
E quindi diciamo la tematica era di valutare la reazione a una stretta del governo sempre la tematica già grandi vini era questa
Chi era presente a questo incontro
Riempimento certo voi sindacalisti certo vietato è rilevante per quanto oggi è processo
Sì fra Flight presenti anzi forse la personaggio più importante questo sindacalista egiziano Kamala bassa che appunto aveva convocato questo convegno è nera sostanzialmente protagonista anche lui questa al centro delle sue argomentazioni c'era questa stretta
Del governo sulle iniziative sindacali sindacali della della della comunità e e vorrei sottolineare questo che nel report del nella trascrizione integrale di questa di questa conferenza il report di Giulio si apre proprio con la trascrizione dell'intervento del del dottor a vasca male
Che appunto riportato diciamo che apre apre i lavori di questo di questo convegno solo due ore di registrazione sto leggendo sostanzialmente quello che lui aveva scritto nel suo report sono dodici Recordings ciò dodici Pubblico Registro azioni registrazioni che compongono due ore sostanzialmente di conferenze
Su questo ho vorrei che ci commentasse e illustrasse un attimo il senso di questi incontri di questi soggetti che lui ha incontrato in occasione dell'undici dicembre
Beh il senso
Diciamo partecipare a una a una conferenza che avesse a tema la questione dei sindacati evidentemente centrale nel lavoro di ricerca di di Giulio quindi luci partecipa perché a motivo
Accademico scientifico di ascoltare come la comunità dei sindacati informali insistesse orientando per far valere i propri diritti per far farsi riconoscere da parte del governo perché rigore ci siamo perché non ha non riconoscesse i sindacati in assoluto talune categorie di sindacalisti e non riconosciute dal governo sono pienamente inserita nel contesto governativo ma molte altre no
E in particolare la categoria dei venditori ambulanti è tra quelle che non hanno un riconoscimento sindacale ufficiale ufficializzato
Chi era presente di italiani a quell'incontro di italiani a quelli in congiure ci va con con De Lellis che è un suo collega
Sono tutte e due al Cairo solo che dell'ellisse un ricercatore dell'Orientale di Napoli violinista orientale di Napoli resta giù al Cairo su a indaga no indagare nel senso scientifico del termine
Sempre sullo su un settore sostanzialmente
Equivalente a quello che vedeva impegnato impegnato Giulio quindi tutte e due questi ragazzi vanno alla conferenza partecipano a questa conferenza e ne traggono coi anche delle argomentazioni che come criteri quando siamo ancora nella slide sei
Ci dice che cosa questa foto questa foto
è una foto allora
Questa foto qui è una foto estratta
Dalla dal computer di De Lellis
è un computer Acerra è stata innestata appunto
Annotata la all'estrazione l'analisi del contenuto da parte da polizia giudiziaria e tra i file che abbiamo rinvenuto c'è questa come come altre foto e che cos'è questa foto e questa volta è la la conferenza e l'undici dicembre e quello in piedi dovrebbe essere Kamala bassa io
Diciamo l'ho sempre visto in fotografia e non l'ho mai visto di persona però mi pare che sia quindi questa è la formula sta parlando dell'ellisse qui fuori lo ascolteremo tra poco però nell'ambito di questo incontro la foto e utile per capire com'era organizzata e che tipo di
Distillerie di di di spazi arriva questa sala che cosa succede nel corso di questa riunione
Per nel corso di questa succede un evento diciamo che colpisce molto Giulio praticamente Giulio viene fotografato
Da da una donna
Da da una donna velata indossava il velo
Nel senso musulmano
Che di una certa età di una età più o meno corrispondente alla loro insomma una circa trent'anni
Che indossava diciamo degli abiti del tutto normali appariva questo probabilmente lo potrà specificare
De Lellis direttamente ma appariva un po'fuori contesto per come era
Anche abbigliata e questa ragazza fa una foto Giulio cioè i fregi scappa potrei Giulio si rende conto di questa di questa cosa e lo riferisce se lo poi ne parlerà con delle insomma punto Rollo racconterà lui
Perché rimane turbato da questa da questa situazione
Poi
C'è una vita continuata normalmente nonostante questo episodio le sentenze Hammond legato prete l'ultimo punto che volevo trattare legato a questa riunioni con questo episodio particolare
Assemblea attuale della riunione dell'ellisse e Julie leggere nel pubblicano un articolo su questa riunione siccome l'ascesa dell'articolo a che come viene firmato l'articolo e dove viene pubblicato beh allora l'idea di di firmare un un articolo credo forse oltre che per informare sullo stato di avanzamento delle iniziative
Dei portatori di interessi collettivi nel in direzione di formare delle delle unioni sindacali poteva essere anche una esigenza anche di opportunità nel senso che pubblicare per uno studente e comunque qualcosa di importante
Ed è firmato da uno pseudonimo pseudonimo N con sì Antonio Delirious perché non corrisponde né all'identità di Giulio leggende all'identità di De Lellis quindi è uno pseudonimo ma questo poi appunto lo lo firmano lo lo scrivono a quattro mani Giulio
De Lellis
Ed è stato pubblicato la faccia pure questa una storia ma
Doveva essere inizialmente la loro il loro la loro intenzione di Giulio e della lì si era quello di far pubblicare sul manifesto questo questo articolo che viene scritto in italiano appunto che unità in un articolo scritto in italiano ma e ci sono degli delle difficoltà perché il manifesto
Rappresenta delle limitazioni inoltre l'opportunità di di firmare degli articolo degli pseudonimi quindi lo cambiano orientamento e si diciamo rivolgono almeno agli USA e che comunque per gli addetti ai lavori un'agenzia di informazione
Sul sul mi dell'IST
Sulla insomma Medioriente su quell'area territoriale molto seguita e quindi appunto nell'Agnus peraltro su Nena eh mia riviste News Agency che Lello alla cronico che corrisponde ed è un sito web che è raggiungibile attraverso internet fonte aperta
Nena trattino ogni uso il punto it appunto è un dominio italiano questo non è
è un punto contro un bene questo adesso poi lo spiegherà De Lellis da qui a qualche per me basta grazie
Civili insomma davanti
No
Difesa
L'avvocato Sarno
Senta qui nel mercato di marzo abbia did lei sa dove
Consapevole mi sono preparato una mappa
Sono prevedibili
Sì ma Salgari
Dovrebbe essere ma dico dovrebbe perché vede in queste enormi aree urbane magari ci sono dei nomi che corrispondono diciamo che sono attribuiti nel gergo popolare insomma
Andiamo al Roxy italico che per esempio io ho scritto ho cercato ieri su Google Maps se esistesse Roxy mi mi mi sono usciti numerose situazioni Roxette invece sì quando ho scritto master Algante mi è uscito un posto che sostanzialmente un'aria che nel quadro nel governatorato del Cairo
Quindi non vigile Rinaldi quattro a esterno del del Nilo
Ed è un'area urbana esitava bastare al gradita questa almeno diciamo e recuperato pure dalle fonti aperte
Io ho fatto la sua stessa operazione lascito Heliopolis
Dipende a me uscito questo
Alzata la stessa cosa appunto di fa
Quindi non abbiamo certezze ci sarò Heliopolis non è un'area distante se perché è sempre al governatorato del Cairo depositato un po'forse più però io avevo capito che Heliopolis se essere governato la Brigitte
Senta io ne ho proprio quella semicurva rintracciarlo agiografia ah no no no no io non voglio fare il Trotter una geografia io faccio la domanda lei risponde solo sorsero ciò che non lo sappia Heliopolis è posizionato qua a est di massa legalità quindi governatore del Canova mi posso sbagliare ok
Provvedono cioè nessun tipo di problema senta in una di queste slide
Ha mostrato delle e mail che Giulio si sarebbe scambiato il quattordici novembre corrisposto il sedici novembre con largo con la la professoressa ma e nella risposta da presentare nella domanda ne la Mer di Giulio ed è quattordici lui dice come mi devo comportare
Il riferimento a questo mio rapporto con gli ambulanti qualcosa del genere lei dice e la risposta del sedici ma riferisce come si deve comportare gli manda due link
Sa che cosa sono questi due rincari laddove è stata approfondita questa questione no musiche non sappiamo una risposta Dima riferimento alla domanda fatto De Giuli
Ultimissima domanda
Lei prima ha riferito che
Said Abdallah
Viene messo in contatto da un terzo con accerta mal l'imputato che io assisto lei sa se sulla base delle altre
Ricostruzioni che avete fatto i due comunque già si conoscevano cioè Abdallah e azzecca mal e se sì sa perché
Allora non non ricordo se
Faccio un attimo mente locale
Perché chiaramente una parte che ancora io non ho approfondito
Migliaia di pagine che compongono questa
Questa indagine allora
Perché la dinamica latitanti a veri protagonisti cioè
Ritardano entra in contatto con il colonnello Hans Camel dopo la sua sostanzialmente la sua denuncia
Che rivolge al dottor FOTA questo fondo per cui di cui pure parlato il quale fonda lo metterà in contatto
Cioè ritenendo rilevante quello che riferiva sta incantando mette in contatto con un generale si si chiama generali ai matrimoni ai ma anche svolge anche una funzione amministrativa era tipo il dottor dal prefetto
Prefetto che un prefetto il quale pure ascoltata questa questa denuncia ritenendo la diciamo in qualche misura fondata
Sostanzialmente dà mandato a questo colonnello Nasser Kamal di accompagnare cioè quindi stiamo parlando di una situazione che si sviluppa nel giardino se questa imponente riaccompagnarmi sa il capitano alla sede della National Security
Cosa che a sé il cavallo fa ok la mia domanda era ricevuto dal dal girone non questo l'abbiamo proprio domandare se lei sa se i due già si conoscevano cioè se saliti conoscesse già conosceva se vogliamo alle stesse persone motivo non lo so non lo so non me lo ricordo fortezze se nelle carte d'indagine c'è allora io rispondo che non lo non non me lo ricordo se invece non c'è non lo so
So dalle carte inviti indagini se se emerge da qualche parte qual era il ruolo che aveva offerto a Mauro
Sì a secca ma il era un poliziotto appartenenti ad un almeno questo è quello che riferiscono dirigenziali appartenente ad un corpo di polizia municipale
Che ha più che altro aveva più che altro compiti amministrativi ma questo è emerso anche nella nell'udienza precedente in effetti questo incarico che c'è stato presentato dall'autorità egiziane in relazione a questo sacca SOS aveva anche controllo sui mercati
Questa struttura se ricordo bene sicché svolgesse anche una una una parte da sottili cioè forse rivolta anche ai mercati sì grazie
Molto rapidamente io ricordo la slide Up però lei ha detto che Nomura ce l'ha fatta
Era in contatto concerto danni Macca mai mai mica mica ecco che sarebbe l'agente di viaggio
E questo rami a sua volta era in contatto con Magdi Sharif di servono gli attuali imputati in particolare il mio assistito senta io vorrei sapere questi contatti
Della dall'attività investigativa d'affetto che ha inizio fatto lei da quando risultano adesso i contatti commerciali fa certo allora c'è questa catena di contatti dice nuraghe Ramis Sharif sì beh alla macabra ricordate quella che risulta dal dall'Albania c'è qua ma sa molti non una io cioè mi riferisco cioè risultano sono costanti e risultano da quando da quando lei incomincia individuare questi contatti tra Nora rami e ma di di Sharif Benno iniziamo ad osservare questi contatti
Innanzitutto abbiamo osservato il campo il campo di osservazione nostro era quello riferito al periodo i nostri interessi e quindi da quando per generatori Caio sino a quando
Io ai periodi successivi
Inalberi dice cessi di mi perdoni le chiedo di essere un po'preciso fine per i successivi fino a quando
Esso la data precisa io non non me la ricordo però si tratta di contatti che avvengono anche se non ricordo male nella data del ventisei gennaio
Cioè indomani rispetto alla sparizione Giulio poi avete fatto ulteriori controlli e indagini per vedere se continuavano questi contatti ne abbiamo fatto di di approfondimenti però
Soffio non non ricordo esattamente ci dobbiamo tornare seduti concreti e limitiamoci a questo spazio tempo se e per per quanto riguarda invece
Che arrivo precedente per il per il periodo precedente all'arrivo di reggenti calcando avete fatto degli accertamenti su questi contatti
Celle mi sa dire se in un'ora se as parlava Corral sesto rami ma mica illa parlava comma di Sharif ad agosto del due mila e quindici non so diverse palle ne parlasse ad agosto però posso rispondo alla sua domanda
Rievocando il contenuto di un verbale
Di sommarie informazioni sembra entrato righe la struttura di Roma aveva chiesto alla con la tangenziale in cui questo questo un'amica racconta di un rapporto risalente
Con il bacino Jean con maggior facilità conosceva il maggiore sceriffi e ok poi riguardo alla riunione che c'è stata l'undici dicembre due mila e quindici l'apparato di questa riunione questo è più che mai una una precisazione
Perché nei geni partecipa a questa riunione
Bellomo petto rispondenze me lo può ripetere per favore partecipa perché era interessato al tema oggetto della riunione ma lei questa cosa quest'interesse di reggenza presso in questi termini c'è una sua deduzione o lo trova scritto da qualche parte visto che la sua
Il l'interesse dei giovani geni è testimoniato dal fatto che nel computer di Giulio noi riteniamo la trascrizione integrale di questi di questi due ore di
Cioè quello che io sto cercando di sapere è questo
Qualcuno dice a reggere di partecipare a questa riunione lui si confronta con qualcuno rispetta l'importanza di partecipare con questa riunione
Individua i motivi per cui questa riunione da qualche parte la ritiene importante
Per il suo lavoro oppure lei che deduce
Dal lavoro che faceva ruggente geni il tipo di studio sta facendo reggendo importanza per i geni di partecipare a questa riunione
Semplicemente questo non lasciavano semplicemente anzi si noi non sappiamo io non l'ho Ravenna risorse mi dice non lo sappiamo lo sappiamo quando abbiamo acquisito elementi
Che CID consentono di affermare di rispondere a tutti i suoi quesiti
Ma come ripeto esiste nel computer una trascrizione dato che lui faceva sistema era per questo certo è una è una denuncia alla polizia giudiziaria ma sa la polizia giudiziaria lavora sulla base di ipotesi investigative non per lei
Un risultato per carità io questo non mi permetto di commentarlo qua però vorrei sapere avere come risposta un sì o un no perché poi l'ipotesi giudiziario dovrebbe restare fuori da quest'aula ecco qua dovrebbero essere portate a essere confermate con un secco no quello vale dunque più
Nell'Unione pagheranno il magari qualcosa c'ero capace
Volevo fare polemiche voglio soltanto
Però apre domani
Avvocata Armellini in ma
In come si
Per quanto riguarda
Il sindacalista calmarla bass le risulta che sono state fatte anche richieste di tabulati telefonici di verificare i contatti che lo stesso aveva avuto
Avvocato non me lo ricordo
I sono state effettuate da parte vostra e delle ricerche per vedere se vi erano dei collegamenti con un appunto
Fratelli musulmani quali erano lei i contatti con le varie associazioni anche sì Franchi ex infermiere USA Manetti e presente Kamala bassa evinco ogni sindacalista i che erano lì appunto presenti quel giorno
Coniando ora
Perché mi pare che scorso il nominativo con i rappresentanti che sono intervenuti fossero in quell'isola insomma sì
E anche la professoressa amava fosse collegata con un fratello suo che non era però alla non era facile Mione ma era
Guardi non lo so se se il al dottor Kamala bus
Volevo gli altri fossero o meno legati ai Fratelli musulmani
Consumare un partito politico
Che ha una caratteristica ideologica che li proietta verso diciamo un certo grado di islamismo
Ma
Il precedente presidente deposto presidente Morsi era dei Fratelli musulmani egiziana qui non lo so non non so se queste persone possono legate ai fedeli musulmani però posso dire che la cosa stava probabilmente
Si fa mi pare avesse
Si potesse convocare con dell'alveo ideologico di coloro che guarda con interesse ai Fratelli musulmani ma così come si potrebbe dire per la promessa professoressa da Pavel ma via anzi credo che l'ha processata essere anche fatto un po'di campagna elettorale ai tempi del presidente Morsi
Ma però diciamo la questione non ce la siamo posta perché appunto le idee politiche a meno che non siano non non non non Vacchino la linea rossa della dell'illegalità sono idee politiche quindi cioè non ci siamo posti il problema
Però vi risulta perché c'è stato detto anche che Fratelli musulmani
A quel per in quel periodo ma anche prima erano stati artifici di numerosi attentati terroristici
Ma intanto gli attentati terroristici se vengono compiuti vengono compiuti dal persone fisiche
Va in onda un partito te teorico poiché diciamo le organizzazioni terroristiche sono qualcosa di diverso dai Fratelli musulmani
Cioè
Ecco non lo si cioè non si deve rischiare di fare una confusione tra chi
Professa una religione islamica connotata da un certo grado di rigidità di aderenza ai principi della Sharia e cioè i principi contenuti nel Corano
Nella nella ditta del profeta quello che sostanzialmente la sharia con chi strumentalizzando i precetti del Corano
Gli esempi del profeta Maometto compie attentati giustificati dall'onda diciamo accezione del tutto peculiare di Jihad
Non lo so s'
Il partito dei Fratelli musulmani in Egitto avesse ordito degli attentati terroristici
No
E lei risulta che durante quella conferenza avete verificato sul sito vi erano numerose anche fotografie
Dei partecipanti che erano state fatte numerose foto di partecipanti
Alla conferenza dell'undici dicemmo la sito come su quello proprio dove
Riferito Prato nome melodramma italiano si torna no Nena quello proprio della conferenza dei sindacati c'è indica un centesimo web dalla Conferenza dei sindacati quella che ha visto una fotografia che lo sia scattato
Per strada allora lo chiederemo avverrà comunque voi non avete effettuato delle verifiche su Coppola
Cioè lei non ha bisogno di verifiche avvocato sì non esiste un sito di che verifica sta parlando da siccome in un sito esistano è il modello non esisterebbe lo Square
Allora Michele sì ma Lolita depositando Iaia su questo pubblicato l'articolo una cosa utile Ina io parlo che delle fotografie della dell'ITIS
Tutto è chiaro che Lanzo affrontare
Di senta può indicare un attimino se avete verificato quali fossero le ragioni invece in particolare per quell'articolo non venne era stato commissionato dal manifesto quest'articolo boh dello Stato risolvo io
Giulio del centro e Telese non mi ricordo il nome
Fa nome Bardi partecipi della lista Marco
Francesco De Lellis attraverso realizzato questo articolo che avevano cioè dato che questi due ragazzi erano musicista riferendo le dichiarazioni di De Lellis immagino no posso Nazione Indiana me di polizia giudiziaria
Sull'evasione Ferretti sono dichiarazioni rese nel giorno in macchina ci racconta questa allora chiederemo De Lellis
E
Vi sono stati effettuati idilli va be se ce lo dica senta le risulta che già alla data del tre marzo del due mila sedici
Era stata fatta da voi già una richiesta di proroga di intercettazioni telefoniche tra i quali anche a Nora Babini
E Alzaia demordiamo ammetta
Sì perché l'indagine ha incluso anche una parte di attività intercettati
Quindi sono presenti esattamente la richiesta di proroga però se lei me la città ci sarà sì perché in data già è tre marzo del due mila sedici
E aveva già fatto una richiesta quindi la seconda una richiesta di decreto di proroga delle intercettazioni telefoniche che erano già stati attivate
Con le utenze di Gervaso Gennaro Elsa chiediamo a Magda
è ancora meglio gli anni è uguale binari all'adesione di tutti Reggiani Nikolaus dati e attinti da attività intercettativo da parte della Procura di Roma
Nel senso che non hanno innanzitutto nessuna attinenza con quanto stiamo parlando finora quindi non vedo il nesso con il periodo in esame
E il secondo è ovviamente del tutto naturale che in Italia siano state attivate nell'immediatezza dei fatti delle attività di Krefeld accettazione telefonica queste sono fuori dall'istruttoria dibattimentale perché la Procura non mi ha chiesto l'acquisizione nella di
E se ne ha chiesto l'acquisizione quindi introdurre temi e in questo modo di vari surrettizio in violazione del Codice procedura penale
La domanda è rilevante bocca
Nell'ultima domanda me la sono persa
In
Senta l'irrisolta che in data
Adesso l'edicola idraulica Tiziana
Che appunto in data
La vostra annotazione della dieci marzo del due mila sedici stavo leggendo appunto e i era giunto a cui era stato consegnato tutto un picco di indagini
è pervenuto un plico contenente parte della documentazione relativa all'indagine carioca nei giorni scorsi presso l'ambasciata italiana al Cairo
Ricordato Panebianco non era in servizio alla quarta sezione nel marzo del due mila sì uscite quindi non è in grado di riferire sugli atti pervenuti in quei giorni perché non c'è nessun atto a sua firma avendo preso servizio arrossata arrivato antiterrorismo in data successiva
Beh Massara conoscenza comunque nelle indagini allora siccome credo che il colonnello Panebianco ci assisterà per molte udienze l'esame di oggi come lei giustamente ha fatto osservare era riservato certi temi ecco
Limitiamoci a quello poi tutto quello che non è stato toccato nessun'altra affronteremo alla fine
E perché fondata su una cosa ma ma queste osservazioni partecipate che sono state estrapolate dal computer che lei c'ha sinteticamente indica Tocci pericolo trasmesse da Giulio regge gliela tuttora di Cambridge
Risultano trasmissioni
No tengo contatti che lei ci ha illustrato nel periodo settembre undici dicembre sono molto ridotti e molto limitati
Non so se sono gli unici che lui ha avuto o se sono gli unici si è ritenuto di menzionare che soprattutto se questo materiale fosse stato appunto trasmesso
Fammi messaggio
Intanto diciamo quelli che sono stati menzionati non sono tutte le le osservazioni partecipate in totale sono dieci
Sì ecco a voi nel sì in questo fascicolo ci sono tutte quindi quanto alla trasmissione degli stessi Report alla professoressa Murder l'arma non ci risulta che Ruggeri trasmettesse
Non ci risulta non non non mi pare di aver mai acquisito informazioni che documentassero questa trasmissione
D'altronde
Diciamo la lo sviluppo del del sistema anglosassone questo diciamo poi leggendo dei documenti viene lasciata molta autonomia ai dottorandi
Inglesi che svolgono la ricerca sul campo però al netto di questo Giulio cinte faccio con la sua professoressa per chiedere appunto delle degni di registrare un po'il
Il suo modo di relazionarsi con ma solo in quell'occasione che ci ha mostrato salvo che dimenticanze c'è solo la richiesta acquisiti
E consigliarli come comportarsi ecco che approssima avvenire e che solo questo vizio esclusi cioè e non c'è altro non mi non mi ricordo non ben credo che ci sia l'altro
Prezioso chiudere l'esclusione proprio sullo spunto che lei ha fornito che riprenderemo il dettaglio in altra udienza
Le alla prossima udienza colonnello vi risulta che poi messe e settimane successive anche dopo Natale la professoressa Babel darà abbia incontrato al cargo personalmente giudico regge
Sì mi risulta ci c'è stato un altro di quegli incontri Tci non solo abita avete elementi per escludere che in quell'occasione dei geni abbia consegnato il bel porta la pasta
Non abbiamo evidenze di questa grazia
Per cui col colonnello ci fermiamo qui però gestione intenso già Louie riprogrammato oppure per il diciannove non ci stiamo
Allora fin da ora viene citato ricomparire
All'udienza del diciannove giugno nove e trenta e seguenti attenderemo l'avvocato comincia cortesemente richiesto
Per quanto ci riguarda senz'altri avvisi ma saremo in trasferta eccezionalmente quel giorno a San Basilio
E che tempistiche
Ce la faremo tutti due
Notevole sia
Ma da fine impero solo
Tanto sei Cameran voglio prendere atto che non vi è il consenso alla videoripresa personale
Intanto lo facciamo anche giurare e cioè quando crede cortesemente dar lettura dell'impegno a dire il vero sperando nel frattempo ricco
C'è alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità queste mente Francesco De Lellis nato il venti agosto mille novecentottantotto a Termoli
Regia di Campobasso ha una residenza in Italia residenza in San Giacomo degli Schiavoni sempre provincia di Campobasso via
Via Frentana senza numero civico mille
Nemmeno Mathers quarto comma avvocato Mancuso
Ce la può fare
Di tutti diritto tutto il collegio difensivo
Zone tre meno un quarto
Se ne che arrivino i giri due-tre minuti ma non è che possiamo
Cominciamo comincia arrivare qualcuno
Avvocato Pollastri avvocato Armellini sono presenti diciamo che possiamo iniziare per gli altri c'è l'avvocato Mancuso e l'avvocato d'ufficio se mi pare
Bene
Prego
Buongiorno buongiorno
Senta io vorrei ripercorrere col suo aiuto
Quanto lei mi raccontò ormai otto anni fa quando ci incontrammo
Nel mio ufficio alla Procura della Repubblica in ordine ai fatti che hanno riguardato il suo rapporto con Giulio regge
Adesso pian piano con calma e tranquillità proviamo a ricostruire qui fatti
Innanzitutto lei
Beh ed alla prima esperienza che faceva al Cairo nel
L'autunno del due mila quindici o c'era stato in precedenza no ero stato in precedenza Cairo prima nel due mila dieci per un periodo di tre mesi lo studio della lingua
Con una borsa di studio della facoltà dell'università la Sapienza quello scritto
Poi precedentemente anche per due privo di contigui nella primavera estate sempre del due mila quindici
Per il dottorato lei nel due mila quindici era laureato stavo facendo il dottorato qual era la sua posizione
Ed io mi ero da poco laureato alla quale quando si è laureato mi sono laureato nel nell'estate del due mila quattordici con una laurea magistrale e poi pochi mesi dopo iniziato il dottorato presso l'orientale quindi nei primi mesi diciamo vale a Napoli L'Orientale di Napoli su disco
Allora card questo questo questo dottorato che cosa aveva ad oggetto
Allora di cosa si è laureato e poi il dottor l'avvocatura si scusa
Mi sono laureato con una con una tesi sul movimento islamista egiziano quindi in particolare sui fratelli musulmani
Sulla loro
Diciamo
Sulla politica economica del partito dei dei Fratelli musulmani anche alla luce dell'esperienza di governo che questo movimento aveva avuto in Egitto successivo alla Rivoluzione e il l'iniziale progetto di dottorato aveva ad oggetto cioè quello che io ho presentato alla commissione che poi mi ha conferito diciamo diciamo mi ha dato la borsa di di dottorato era appunto voleva essere una continuazione
Del del Progetto di tesi magistrale quindi uno studio sulla fratellanza musulmana le sue posizioni economiche e il rapporto con il movimento dei lavoratori questo poi non è stato
Perché
Con l'inizio diciamo delle ricerche e poi l'arrivo sul campo in Egitto ho ho deciso di cambiare argomento dato che la Fratellanza musulmana era stata già ormai dichiarata organizzazione
Illegale in Egitto turistica e non era non era fattibile né ne è sicuro occuparsi di questo argomento quindi cambiai il tema decidendo medi decidendo di tornare a a un altro tema che aveva affrontato invece nella tesi di laurea triennale cioè
In generale la questione rurale in Egitto in particolare
La nascita dei sindacati contadini indipendenti successivamente alla rivoluzione del due mila undici perfetto
Allora alla luce di questo estero ribadisco se qualcuno fosse arrivato dopo dei cameramen non c'è l'autorizzazione alle riprese non lo dico ma
Chiarito questo quadro quindi lei quando va lasciamo l'esperienza del due mila dieci in cui che serviva per imparare l'arabo
Quando nel due mila quindici va le prime due volte al Cairo prima dell'estate del due mila quindici va per questa dottorato
Sì per il dottorato ma anche per approfondire nuovamente lo studio della lingua
Perché
Diciamo da una conoscenza accademica negoziale avessimo imparare l'arabo fra
Avevo comunque deciso di iscrivermi a un corso di lingua per perfezionare soprattutto anche l'arabo egiziano aveva la larghezza voglio che anche lei che tipo di attività faceva al Cairo
Perché era necessario andare al Cairo per il dottorato
Era necessario perché diciamo
Fondamentalmente un dottorato Chirico comunque un in generale una ricerca in scienze sociali prevede anti almeno se ci si occupa di questioni contemporanee un periodo di ricerca sul campo di
Incontri interviste partecipazione diciamo all'Asia per lei è ovvio per noi non lo facciamo poco meno e quindi che cosa vuol dire ricerche domande interviste
Prendere contatti con
Le persone così diciamo
Esperti o comunque persone direttamente coinvolte
Negli argomenti di cui ci si occupava nello specifico io iniziai
In cui contando giornalisti o comunque membri di ONG organizzazioni non governative che si occupano di supporto a organizzazioni contadine o avevano avuto comunque esperienza di sostegno
Nelle campagne perfetto
Quindi questi contatti lei già li aveva presi prima dell'estate due mila quindici o ha iniziato prima del delle star si occupava solo della lingua e dopo l'estate iniziata così no nel diciamo inizialmente c'è anche un periodo in cui
Bisogna trovare casa
Quindici sistemarsi quindi lì i primi mesi della ricerca di campo hanno anche un po'proprio l'obiettivo di
Sistemarsi
Però si alcuni primi contatti ripresi già
Ne nemesi diciamo tra marzo e giugno
Poi diciamo
Uno dei modi in cui si acquisiscono nuovi contatti nella ricerca di campo quello che
Tecnicamente viene chiamato anche Snow ball Inge cioè a partire da da un contatto ci si fa fornire poi i numeri di telefono certe o altri riferimenti di altre persone a loro volta e questo era
Il metodo principale perché io non avevo
In partenza non avevo altri altri contatti da cui cominciare quindi necessariamente
Dovevo procedere in questo modo chiarissimo quindi quando lei che nel autunno due mila quindici stare Cairo ormai era in una fase avviata
De de de de del suo inserimento al Cairo e anche della sua attività di ricerca avevo gettato diciamo alcune basi e contavo di entrare più nel vivo
Della ricerca di campo senta poi lei quand'è che ha questo questo dottorato
Il dottorato inizio era iniziato nel ad Harvard ha concluso il suo periodo di trattato concluso
Poi nel due mila diciotto
Alle
Nell'estate del due mila diciotto
Senta
Oltre che questa attività lavorativa lei allora avrà avuto anche relazioni amicali al Cairo
Sì relazioni con colleghi con colleghi
Italy connazionali ma anche una non non italiani
Sì il le conoscenze
Di partenza a amicali erano quelle
Quelle erano quelle persone con le quali avevo stretto contatti nel periodo nel primo periodo in cui ero stato al Cairo nel due mila dieci che erano fondamentalmente studenti egiziani di lingua italiana quindi c'era stato tra di noi uno scambio molto
Molto forte in quel periodo eravamo rimasti tutto sommato in contatto quindi io quando torno nel due mila quindici riprendo i contatti con buona parte di quegli di quegli amici che
Conosciuti nel due mila dieci o quindi con questo gruppo di con queste relazioni di amicizia e lei immagino oltre che occuparsi della sua attività di dottorato arriva anche una vita sociale diciamo riuscivate dividevate
Si era abitudine incontrarsi in un nei caffè del del centro o andare a mangiare qualcosa insieme
Ovviamente in che momento di questa sua permanenza al Cairo conosce Giulia dei geni
Dunque io nel nel periodo in cui
Ero stato diciamo dal dal marzo al luglio Giulio non era Cairo quindi quando sono tornato nel novembre nel novembre del due mila quindici
Incontrato Giulio per la prima volta quindi le le nel periodo globale rientra dopo l'estate a novembre entro l'estate a novembre perché c'erano stati degli impegni accademici dei corsi che bisognava seguire non ero potuto ricordare dire da settembre
Pochi lo conosce dove in che occasione chi è stato il tramite e come si è sviluppata dalla conoscenza come si è sviluppato un rapporto
Alla nel dettaglio non ricordo proprio il primo incontro
Posso dire che di diciamo nel nel periodo in cui lui era stato nel periodo precedente Luís aveva era entrato in contatto un po'con la stessa Rete
Amicale di di ragazzi coetanei alcuni dei quali anche italofoni quindi con i quali c'era uno scambio anche linguistico e quindi quando sono rientrato
L'ho l'ho trovato oggi diciamo che era già entrato a far parte della della della comitiva di amici
Egiziani
In comune quando parla di amicizia e insomma italo-egiziano note italofoni nel senso che erano studenti egiziani in che avevano imparato la lingua italiana quindi per noi eravamo anche molto
Utile
Da un certo punto di vista stare con loro perché c'era un continuo scambio di
Informazioni linguistiche per imparare vuole sono nel Giulio avesse intrattenuto rapporti particolare come alcuni di questi con cui
Si aiutava a a migliorare il suo arabo
Non ricordo nello specifico è possibile che che facesse
Dei tandem con con la sua famiglia se c'è un tandem un comunque un momento in in tandem linguistico e quando ci si incontra con una persona
Che parla un'altra lingua e che sta imparando la propria lingua e quindi ci si incontra vero scambio recidere quelle Cutter delle chiacchierate nelle quali entrambi diciamo imparano acquisiscono nove
Nuovi strumenti linguistici nuove parole
Ora quindi questo incontro con Hitler viene in che periodo
Avviene nei primi di novembre del due mila quindici
E quanto ci mette a diventare un rapporto qualcosa di più che una semplice conoscenza
Ma
Diciamo era molto facile
Intanto era facile entrare in in confidenza con Giulio
Per la per la socievolezza della sua socievolezza quindi
E poi una volta una volta trovati anche i punti in comune del del lavoro che che stavo facendo fu abbastanza
Immediato sviluppare una conoscenza più approfondita comunque c'era quella frequentazione
Non dico quotidiana però
Ma abbastanza assidua del caffè alla sera quindi ci si incontrava più o meno sempre nello stesso posto anche non parlando necessariamente del lavoro della ricerca
Quindi diciamo questo rapporto per quanto nato ai primi di novembre del due mila quindici si è stretto rapidamente
Sì avevamo si si può dire di sì
Ho e lasciamo stare un anno parliamo tra un attimo del del delle convergenza delle attività di ricerca di tutti e due ma sul piano del rapporto personale ma lei ha accennato voleva approfondire diceva Giulio era una persona socievole
E quindi diciamo ma che punto c'ha accennato a questi abitudine a passare andare al Cagliari trovarsi al caffè la sera
Lì appunto che tipo di di di di eravate solo ricercatori italiani vi erano anche queste persone
E Italia egiziana che parlavano italiano si parlava quando stavate in questi caffè arabo si parla inglese si parlava italiano ci faccia un po'un quadro qui questo gruppo di amici
Più o meno allargato che si ritrovava
Ma era
Diciamo erano incontri molto informali nei quali io penso che penso si parlasse prevalentemente
In arabo anche se appunto essendoci persone che parlavano anche italiano era per loro
Anche occasione di sperimentarsi e quindi
Diciamo spesso e volentieri noi provavamo a parlare in arabo probabilmente loro
In italiano
Parava occasioni molto
Diciamo dire leggere nel senso che era solo il caffè in tardo pomeriggio no erano scene erano altre occasioni che so un cinema cose di questo tipo
Prevalentemente si andava quando dico caffè intendo diciamo dei bar all'aperto in cui
Viene servito il Teo altri
E posti molto come dire alla buona
In in centro al Cairo dove si
Si può stare molto tempo anche prendendo solo un Teo Unar chi le eccetera quindi era ed erano io se per quello che ricordo momenti in cui si si parlava comunque di cose
Leggere per esempio tanto per capirci il
Giulio raccontava del fatto che aveva una ragazza
Si era lei sapeva gliele aveva raccontato confidato qualcosa di questo tipo comunicazionale sicuramente sine aveva ne aveva parlato
Forse
O forse anche di qualche sua preoccupazione relativa al
Al fatto di avere comunque una storia distanza
Infatti Iraq tanto alla ragazza di dov'era
Non ne sono sicuro sono venuto a saperlo forse dopo sapevo che non era che non era italiana però non ricordo se se già ero se già sapevo
Di dove fosse
E quindi che cosa le raccontava Giulia di questo suo ma la sua ragazza io so che
Diciamo
In realtà lui non era tra i più assidui frequentatori del Caffè
La sera proprio perché
Spesso mostra lavoro aveva comunque una telefonata uno Sky più o meno fisso tutti i giorni
Con la sua ragazza quindi c'era un po'questa cosa che lui
Si sentiva comunque di dover
Avete aveva qua aveva quasi il rammarico di non poter essere tutte le sere
Con con gli amici
Perché sentiva comunque che dava
Nel modo di essere diciamo nello stile di amicizia e Tiziano
Vedersi tutti i giorni era modo di onorare questo rapporto invece Luís dovendo lavorare spesso anche la sera dovendo fare questa telefonata quotidiana con la ragazza non era sempre presente
All'appuntamento serale comunque non era un appuntamento fisso però diciamo questo aveva un'importanza anche proprio nella sua nella sua routine nel fatto di dover telefonare alla ragazza spesso finora in orario serale e quindi
Senta di questa comitiva di italiani chi ne faceva parte
Italiani realtà io credo
Non non ce ne fossero se non
Più occasionalmente e poi nel
Diciamo in un periodo successivo
La mia ragazza di allora era entrato a far parte anche di questa cerchia
Senta e Gennaro Gervasio
Gennaro Gervasio era era una conoscenza
Che io avevo era una persona che ho conosciuto lì al Cairo avevo sentito anche per
Per una ricerca per cercare dei contatti più
Più addentro al mondo del
Del sindacalismo però in non era non era una presenza di quel gruppo di amici ci si vedeva magari
In altre occasioni ma non non frequentissimo alle occasioni ci si vedeva
Ma
Insieme a Giulio
No lei che tipo di rapporto com'era conosce cioè che che cosa faceva il Cairo Gennaro Gervasio io l'avevo contattato credo di già nel periodo nel primo periodo del del due mila quindici quando ero andato
Scrivendo una mail a suo indirizzo istituzionale e poi i da lì avevamo c'eravamo incontrati una prima volta
In un bar in compagnia di
Di altre persone italiane ed egiziane in occasione di un
Caro era un po'era un bar in cui venivano proiettate le partite del campionato italiano quindi occasione molto informale
E poi successivamente c'eravamo vincono stiamo parlando prima dell'estate dopo quindi io credo che prima dell'estate quindi lei quando a novembre arriva nel novembre due mila quindici gennaio Gervasio già la conosceva sì
E ha avuto occasione di stare in presenza sia di Giulio che Di Gennaro Gervasi
Allora sì c'era stata una sì ricordo sicuramente una una festa
Che aveva dato diciamo alla quale ci aveva invitato credo Gennaro
Nel quartiere di di Trockij se non sbaglio
Nella quale c'era c'era Giulio c'era
C'erano ora
Ed eravamo però sarebbe durava di l'America di la collega di dottorato Di Giulio che faceva parte di questo gruppo no
No dirà lei lo conosceva l'avevo conosciuta con insieme a Giulio si ricorda dove e quando
Cioè dove l'ha vista lei dopo quelle tre quelle settimane Bourgeois non ricordo l'occasione specifica in cui ci siamo conosciuti però ricordo che in almeno un paio due o tre occasioni di incontro con Giulio eravamo insieme anche
Allora
Prevalentemente per incontri relativi alle alle ricerche o comunque alla alla a discutere
Nelle quali discutevamo di dell'avanzamento del della ricerca
Senta quindi tra novembre e dicembre lei Giulio dei geni percosse non stiamo parlando di una cinquantina di giorni tolta il periodo natalizio
L'aveva visto quante volte cioè giorno sì e un giorno no quasi tutti i giorni una decina di volte per darci un ordine di grandezza a fosse mediamente
Tre quattro volte a settimana
Anch'ma anche meno pro forza sì sì per avere un ordine di grandezza della entità della frequentazione
Parallelamente a queste attività sociali
Immagino sia Emma emersa immediatamente la
Analogia delle attività di ricerca che voi avevate in corso
Sì credo che vi siete confrontati fin da subito su questo
Si erano diciamo
Io poi non non conoscevo cioè non non conoscevo nel dettaglio il suo progetto di ricerca però occupandosi di sindacati indipendenti comunque parliamo di un una nicchia abbastanza ristretta di di studi e soprattutto in quel periodo in cui
Un po'l'interesse verso il Paese verso i movimenti sociali egiziani era era scemato
Si può dire che non fossimo molti occuparci di di questi temi in Egitto e quindi era stato anche un po'
Un po'su quello d'incontro sentire di essere delle persone che stavano
Indagando dei fenomeni comunque
Comunque ancora presenti comunque molto interessanti dal nostro punto di vista che però non erano molto no non ricevevano molta attenzione non erano molto studiati
Senta vi eravate posti o o o lei si è mai confrontato Corriere geni sulla circostanza che occuparsi sindacali i dipendenti poteva creargli dei problemi con gli apparati di sicurezza egiziani
Cioè lei se l'è mai posta questa domanda sicuramente sì
Non ricordo se avessimo avuto delle discussioni specifica su questo argomento era una cosa abbastanza scontata da un certo punto di vista
Le organizzazioni non governative
Che si occupavano di di diritti in senso lato quindi sia quelle che si occupano si occupavano di diritti sociali o di diritti civili erano comunque Ciani il mirino del regime e quindi degli apparati di sicurezza c'era una stretta repressiva abbastanza evidente già in quel periodo
E
Di conseguenza i sindacati anche che erano
Nati un po'da questo movimento
Risentivano del clima in particolare i sindacati indipendenti
Non erano mai stati neanche formalmente riconosciuti come
Organizzazioni dallo Stato
Non si può parlare di una zona grigia non che fossero organizzazioni clandestine
Agivano alla luce del sole
Ma faticavano a trovare un più un riconoscimento giuridico
Presso le istituzioni statali
Quindi
Rispondendo alla domanda sì c'era comunque la consapevolezza che
Occuparsi di
Quelle materie e entrare in contatto con
Attivisti io membri di corpo MG
Potesse attirare in qualche modo
Delle attenzioni degli apparati di sicurezza egiziani
Senta in virtù di questa consapevolezza quali erano le cautele che lei
Aveva del muoversi
In quest'ambito
Ma innanzitutto diciamo dire che la
La valutazione del rischio
Era anche molto dipendente da quello che gli interlocutori cioè la persona che si andava ad intervistare riteneva
Pericoloso non pericoloso faccio degli esempi
Intanto contattare una persona e chiederle dove dove incontrarsi significava già
In qualche modo
Capire quale fosse il registro dell'incontro cioè se ci si incontrava in uno spazio pubblico
Se si poteva usare il registratore quindi si negoziava un po'questa cosa anche con con l'intervistato per cui perché chi meglio di loro diciamo aveva la percezione di cosa fosse
Rischioso o meno in quel momento il cui a seconda dell'intellighenzia elevate erano se l'intervistato lo riteneva pericoloso quale protocollo adottava che se l'intervistato lo riteneva invece un incontro tranquillo
Quali modalità vi proponeva
Una discriminante poteva essere per esempio quella del registratore CIACE quando ci si incontrava in uno spazio pubblico l'intervistato poteva ritenere che non fosse il caso di usare
Un registratore
Poi queste cose non venivano tesserina in maniera molto esplicita quindi
Anche il fatto stesso di incontrarsi in un luogo pubblico come poteva essere un bar lavoro il sindacato dei giornalisti eccetera poteva essere un modo di anche
Come dire
Rendere palese che non ci fosse nulla di da nascondere esclusi però non lo sto seguendo cioè se uno voleva prendere precauzioni si vedeva in luogo pubblico in un luogo privato
Questa è una mia questo la mia valutazione valutazioni come lei si comportava
è possibile che il fatto di incontrarsi in un luogo pubblico posso una precauzione da parte di alcune persone
Per rendere evidente che non ci fossero
Diciamo cosa che se non è clandestina diciamo nel senso che
Incontrando persone alla luce del sole era evidente che non non non ci fosse nulla di Restivo
E la nasconde che da nascondere esatto questo però la mia
La mia valutazione rispetto alcune delle interviste poi a tre persone
Ci indica
Ci invitavano mi invitavano gli ad incontrarli nella sede della dell'organizzazione stessa altre in un bar altre anime appunto ripeto nel del sindacato dei giornalisti altri a casa
A casa era più sicuro meno sicura
Non saprei nel
Per la persona evidenti per la persona che riceveva la la la la visita del ricercatore
Forse no
Però ripeto in quel momento
Forse questo utile dirglielo
La precauzione più cioè quello a cui
Io ma penso anche
Penso anche Giulio
Quello di cui il CUR ci preoccupavamo in in in grande parte era anche quello è nel fatto di proteggere gli interlocutori cioè le vere persone a rischio per quello che per quella che era la percezione nostra in quel momento erano loro
Loro che incontravano attivisti che incontravano ricercatori stranieri
Era la era nu eravamo noi che attiriamo l'attenzione su di loro incontrandoli quindi
Il uno degli obiettivi anche tutelare
Gli gli informatori di del della ricerca
Senta nel mese di novembre prima di arrivare al famoso undici dicembre
Lei sapeva delle attività che Giulio stava ponendo in essere sapeva che andava per i mercati sapeva che fa redigeva delle relazioni a che livello è casa consapevolezza della sua attività
Sapevo che andavamo
Le ha cosa le raccontava della sua sapevo che andava animi mercati i
Ora non ricordo se già da novembre però in in alcune occasioni
Mi propose anche di di unirmi a Luís
Proposta che lei non accettò mai
Non non ci fu l'occasione no
Non fu una scelta di prudenza fu ma il colloquio no grande area no no non
Non non dettata da ahilui cosa racconta abbiamo letto questa mattina degli stralci dei reporter luridi gira ma cosa raccontava alle di questi incontri cosa ricorda di questi racconti
Nel nello specifico non ricordo racconti di di
No era con lei territorialità e degli araldi quanto raccolte dai riusciva a raccogliere era dell'uso degli incontri è stato pensava che la sua attività di osservazione partecipata era già abbastanza ricca e poi alla per concludersi pensavo di stare all'inizio cioè come leggeva la sua esperienza
Era io credo credo contento ricordo
Ricordo i suoi terreni singoli diciamo dei singoli episodi perché se ad esempio
In occasione di un incontro in un in uno Starbucks in un in un caffè
Mi mostrò questa mappa di di un mercato che credo fosse la proposta che che questi sindacalisti avevano avanzato al governo di formalizzare
Di formalizzare i mercati informali quindi era una delle rivendicazioni probabilmente del sindacato
Cosa che lo rendeva
Super entusiasta Luigi diceva usano questa espressione dicendo diceva istruì indenne questo di si scrissero in the making cioè
Stiamo assistendo alla storia nel suo nel suo dispiegarsi siamo di fronte a alla storia cioè e quindi per lui era sicura cioè c'erano le di passaggi sicuramente
Anche che lo entusiasmano proprio rispetto al lavoro che stiamo facendo o produrremo la prossima udienza queste cartine che sono state acquisite agli atti del ipotesi di mercato che i sindacati indipendenti avevano fatto al Cairo
Dei rapporti personali che aveva instaurato cosa raccontava Giulia
Dei rapporti personali cioè col sindacalisti con persone con persone del mondo sindacale c'era qualcuno di cui è di cui parlava più spesso
Cioè dei soggetti di cui parla dei report di cui le faccio i nomi scelti abbia ascoltato stamattina di un ragazzo che si chiamava rabbie
E ora del capo dei sindacalisti Abdallah ti ha mai parlato
è probabile che me li avesse menzionati e forse
Raccontando di alcuni
Di alcuni episodi di alcuni incontri però non ricordo nello specifico
Non ho memorizzato senta voi facevate ha detto che ai mercati c'era l'idea di andarci insieme qua non si è mai verificato concretizzato avete fatto delle attività insieme in comune
Sì abbiamo
Avevamo iniziato a fare delle delle interviste insieme questo quando
Posso prendere un foglio di appunti con delle date cross
Mi sono segnato alcune cose
Io credo che
Un un primo incontro una prima interviste la prima intervista insieme
Qui non c'è sia stata
Un'intervista dell'otto dicembre
Con un sindacalista membro però di un'organizzazione di supporto ai ai sindacati
Nella sede di quest'organizzazione che si trovava
A a forza mo'chilometro da come si chiamava questa persona la persona si chiamava Talal sciocca
Era un
Un segno un signore pensionato che però aveva lavorava alla molti anni con questa organizzazione e si occupava in particolare della formazione ai sindacalisti che voi avete registrato questa intervista sì
E quindi ambedue avevate il Fai audito
Penso di sì non ricordo chi dei due
Registro se se uno dei due registro poi passando i i file l'altra persona oppure entrambi avevamo il nostro registratore però immagino di sì chiaro successivamente all'otto dicembre
Allora quella in in occasione di quell'intervista
Questa persona Talal suo crea ci ci parlò quindi
La persona cui sta parlando fondo il dottor De Lellis è il soggetto di cui stamattina emerso nelle strade
Per le slide il nome con la come la persona con lo stesso ora sta raccontando che poi ha proposto
Sì esatto contro dodici ci informò del fatto che si sarebbe tenuta questa questa assemblea pochi giorni dopo
Noi chiedemmo di poter faccia
Dispiegò per chi l'ha organizzata e perché veniva organizzata
Credo che ad organizzare
L'evento fosse proprio il centro il Center for trade union nel Workers Services nel nome in inglese
Che era che era un organico forse una delle prime organizzazioni che in Egitto aveva supportato la la creazione di di di sindacati indipendenti
Allarga l'obiettivo della riunione
Il io ricordo che c'era stata una
Una direttiva governativa che in qualche modo
Tendeva a ad ostacolare
La presenza appunto dei sindacati indipendenti e la loro
Di nuovo la loro formalizzazione la loro solo riconoscimento giuridico quindi c'era un po'un un allarme nel nell'ambiente per cui
I sindacati volevano fare fronte comune cioè una parte dei sindacati perché voi quella nota ma non era una un'assemblea che rappresentano tutta tutto il mondo sindacale una parte i sindacati
Decisero di incontrarsi o meglio credo che l'organizzazione convoco quella riunione Combo convoco convoco in quella riunione i sindacati che facevano riferimento appunto al Santacroce Union & Work serve Cisco
Per fare fronte comune
Chiedere di diciamo una un annullamento di questa decisione del Governo quel vi è corretto dire che era una
Riunione dei sindacati indipendenti che volevano trovare i mezzi per contrastare una élite ecco contraffare contestare una iniziativa del governo sì
Era una riunione pubblica o era una dizione clandestina no erano nel rione pubblicano i chiedemmo esplicitamente
Al signor Shaw croato
Se avessimo potuto partecipare
Le riconosce questa foto probabilmente sì era quella la sala
E chi ha realizzato questa foto
Questo non so se
Forse gli stessi membri dell'organizzazione
Allora questa foto quando lei fu ascoltato torni fa fo acquisito il le mise a disposizione dell'autorità giudiziaria
Il suo il i suoi supporti informatici e nell'ambito di questi c'era questa foto
Qui è possibile l'abbia scattata lei quel giorno io credo di averla scaricata forse dalla pagina da una pagina sociale forse la pagina Facebook del
Del del centro però non ne sarei sicuro anche perché non avevo non avendo uno smartphone all'epoca
Non ricordo se avevo portato con me è una una macchina fotografica per scattare foto non credo
Quindi potrebbe essere una foto
Proveniente dalla dalla pagina Facebook del però lei ci ha ci debba comunque sì chiunque l'abbia scattata che questo immagine di quelle contro la sala mi sembra quella quel è una foto scattata
Molto ravvicinata aperta a partecipare da quell'incontro
Cioè stiamo parlando di trenta noi avevamo stremata o i duecento ne avevamo stimato una sala di un centinaio di persone piena di cioè con i posti a sedere
Tutti occupati poi grosso modo mo'che attività svolgesse durante questa riunione learning dove eravate situati
Che cosa avevate intenzione di fare
Allora quanto durò la riunione
La riunione sette se non ricordo male era convocata per le quattordici poi immagino che sia iniziata con un
Ritardo usuale
Anche in Egitto
Fondamentalmente lasciamo i registratori sul tavolo vedi diciamo dei relatori in modo da conservare
Laudi o di tutti gli interventi anche perché diciamo nel nell'incontro uno uno delle interviste era più facile almeno per me comprendere l'interlocutore o anche eventualmente interrompere per capire quello che stava dicendo
In assemblee così
Diciamo dove si parlavamo molto velocemente o comunque
In termini strettamente magari tecnici era molto difficile seguire quello che si stava dicendo quindi registrate per la sicurezza di poter cogliere poker di poter coi riascoltare eventualmente cogliere gli interventi più importanti
L'edificio ma questa riunione duro mezz'ora o durò tre ore
Anche qui per macro io direi nell'ordine di un'ora e mezza forse due ed è un film del nel corso della riunione voi eravate impieghi in un angolo eravate seduti eravate il vicino lontano dal tavolo dei relatori
Io ricordo che non sicuramente non siamo stati vicini per tutto per tutta la durata della riunione
Perché Giulio aveva diciamo era impegnato anche durante la riunione a incontrare separatamente delle persone
Per fare altre domande diciamo non non so se è proprio delle interviste o comunque chiedere altre informazioni o chiarimenti sempre a a dei partecipanti all'Assemblea quindi altri sindacalisti
Quindi non tutti nel corso delle nozze che siete stati no
Perché svolgevate effettività separatamente sì io cercavo di seguire l'Assemblea probabilmente non feci altri interviste durante invece ricordo che Giulio
A margine
Della Sala anche proprio fisicamente a margine aveva chiacchierato con altre persone
Veniamo all'episodio
Centrale
Di quell'esperienza a un certo punto cosa cosa successe
Giulio raccontò di essere stato fotografato da una persona presente nella sala se ben ricordo lui era seduto in fondo in in quel momento è un la ragazza
Seduta accanto a Louis credo
Gli scattò una foto probabilmente contabile tra
E Luigi venne a nel raccontarmi questa cosa abbastanza preoccupato
Io gli dissi comunque di riferirlo anche ai agli organizzatori per
A a allertare comunque della presenza di quella che
Noi ritenevamo fosse
Ma non so a quale titolo un con informatrice di un qualche apparato di di sicurezza egiziano perché la circostanza era stata
Così strana che
Era passo
Un gesto diciamo da
Già informatore
Quello di scattare una foto
Gratta esclude specifica a Giulio
Senta tre ma questa persona partecipo poi al dibattito intervenne prese la parola aveva degli altri amici o delle persone di conoscenti dei colleghi che stavano lì c'era interessata all'argomento Giulio che impressione invece
Io non io non ricordo che che che questa persona
Partecipo
Probabilmente dopo che
Probabilmente dopo che Giulio segnalo questa cosa
Lei lei si allontanò anche
Noi ritenemmo che non
Cioè almeno l'impressione che avevamo era che non si trattasse di una persona appartenente a a una quarta un'organizzazione di quelle che
Che partecipavano all'Assemblea che fosse
Una persona esterna ma a quel contesto
Senta ma Giulio chiese spiegazioni alla ragazza del perché aveva fatto questa foto le riferì qualcosa a tal proposito
Lo ricordo probabilmente sì forse chiese anche di cancellare
Di cancellare le foto le foto scattate però non non questo non lo ricordo con se posso presidente come aiuto alla sua memoria lei adesso poi ci dirà se se lo ricorda effettivamente dopo che io leggo i questo tratto o meno lei data undici febbraio due mila sedici
Un verbale reso a me personalmente disse
E che Giulio chiesto immediatamente spiegazioni alla ragazza della sua condotta che però s'dispose tergiversando senza spiegarle nelle ragioni
Sì probabilmente sì se non ricordo male aveva anche un po'un atteggiamento deriso Orio a queste richieste mi sembra che verità chiamasse proprio
In quel momento
Poi
Però la memoria
A distanza sicuramente era più fresca nel momento in cui
Senta un ultimo aspetto
Di questa Assemblea poi voi faceste un articolo
Sì
Questo articolo lei era in collegamento con un quotidiano italiano
Io avevo un contatto con con una persona che con un collaboratore del Manifesto al quale chiesi di fare da tramite per la pubblicazione dell'articolo l'articolo cosa aveva ad oggetto articolo ora fondamentalmente una cronaca dell'incontro
Inquadrato nel contesto più ampio sociale e politico del momento quell'articolo doveva essere a sua firma
No l'articolo Andreini decidemmo Dini non firmarlo con che io Giulio decidemmo di non di non firmarlo con le nell'articolo era stato scritto a quattro da due brani a quattro mani
Era si era stato scritto a quattro mani fondamentalmente
Ho e lei fece da tramite con manifesto per la pubblicazione
Con Giuseppe acconcia collaboratore del manifesto che il manifesto accolse questa vostra questo vostro scritto o no fondamentalmente ci lasciò inattesa per
Per delle settimane dopo le quali a un certo punto noi decidemmo di proporre l'articolo a un'altra piattaforma che si occupava si occupa più nello specifico di
Dei Verdi Medioriente Nord Africa ormai italiana ora piatta FIAT a forma italiana
Che esatta oggi oggi non c'è più è stata chiusa ma comunque faceva capo a delle
Atti giornalistiche
Lavoravano anche per i anche loro per il manifesto
Grazie Sven vediamo la slide corso precedente per cioè facciamo riferimento a questo sito di sì leader divenne la News che pubblico all'articolo
Che pubblicò l'articolo sì o le ricorda quando lo pubblicò
Mi sembra intorno alla metà di gennaio
Quindi
Una decina di giorni grosso modo prima del sequestro di giugno dei geni sì
Senta e come fu firmato questo articolo
Scegliemmo come pseudonimo Antonio Trilussa
E per come viene fuori questo pseudonimo
Era un incrocio tra anti Antonione di Ustica dal cognome se non sbaglio di un di un nonno
Di Giulio Mara
Un gioco era stato un po'un gioco diciamo combinare queste due in questo nome cognome
Ebbene annus pubblicò questo contributo Pedanio spunti col contributo sì abbastanza senza Anza senza fare farci attende anche perché Sandor Line non aveva armi sesto lo pubblicò mai questo contributo
Il manifesto si pubblicò l'articolo dopo la notizia della morte Di Giulio
Per me basta grazie presidente
Missili
Buongiorno prima di iniziare le domande avvocato pareri per le parti civili nel non ho capito se posso arrivare fino al venticinque al tre febbraio se devo fermarmi a dicembre
Cronologicamente io credo che per non far tornare il teste le circostanze sono minime possiamo arrivare interesse Tonight posso anche io la parte civile non aiuta
Senta
Dopo l'episodio dell'undici
Sì
Ci sono altri episodi significativi prima altrettanto significativi dello stesso tipo fino al venticinque gennaio
No che io ricordi no su questo sul piano lavorativo sul piano invece dei rapporti sociali ci sono delle occasioni
Di conviviali di scene di festeggiamenti di compleanni in questo periodo
Sì c'era stato ora non non ricordo il giorno il giorno specifico comunque nei giorni
Forse successivi al compleanno di Giulio c'era stata un'occasione in cui c'eravamo incontrati sempre nel solito caffè che si chiamava attacca IBA nel diciamo una Downtown Cairo quindi nel centro
Nella quale li voleva festeggiare con con il nostro gruppo di amici anche offrendo qualcosa al bar quindi c'era stata un'occasione in cui
Ci incontrammo lì
Poi credo sempre nel gennaio avevamo
Eravamo andati forse al cinema una volta insieme a vedere un film proprio su una sulla storia di un gruppo di operai i o di o di una lotta operaia
C'era Monica bene questa
Questa esperienza
Sì eravate perché lo si è andati a vedere di che film si trattava
Lo ricordo che non ricordo nello specifico la trama del film comunque si sicuramente trattava di un'esperienza
Operaia perché eravate andati a vedere per sbagliare ovvi o perché riguardava l'attività che era un po'entrambe le cose non attività ricreativa però aveva anche un'attinenza con quello che
Stavamo facendo di lavoro perché riguardava questo centro industriale ma all'alcun brano nel si trova nel detta del nido che
è stato un po'un epicentro di proteste operaie anche prima della rivoluzione egiziana quindi ha molto interessante vedere
La storia raccontata da un documentario in cui protagonisti siamo gli operaio non ricordo se era
Un documentario sull'esperienza teatrale degli operai fatta all'interno di di una vertenza questo non ricordo
Di di persone delle persone che c'erano mi pare che in quell'occasione ci fosse Gennaro Gervasio io Giulio
Forse anche altre persone di cui però non ricordo
Con certezza in questo momento
Senta lei ha partecipato a una cena organizzata per da alcuni
E le persone che hanno minato in occasione del compleanno di Giulio regge
Una scena organizzata da Nora guardi a casa no non sia
Era stato coinvolto non credo che mi avesse invitato Giulio però non ero potuto andare
Per motivi personali credo
Senta e quando è stato quindi l'ultima volta che ha visto chiudere Gianni
L'ultima volta se io ricordo bene fu il ventitré intenti tre gennaio
Mi pare che andammo a cena fuori però in un quartiere
Un po'distante dal centro sempre con il gruppetto di di amici egiziani in un grande ristorante all'aperto famoso per
La carne arrosto
Dove appunto passammo la serata
Giulio in quell'occasione fece anche conoscenza con dei ragazzi vicini di tavolo
Se se non ricordo male avevano uno di loro era stato in Italia quindi Luís
A tocco bottone facendo conversazione facendosi raccontare
Qualcosa
Senta lei il venticinque gennaio data dal venticinque gennaio come decise di trascorre tra
Ella rilevabile voi
Stranieri che stava dal Cairo questa data del venticinque gennaio
Allora c'è da dire che un po'ONU un po'non era solo il venticinque gennaio ma un clima generale che con l'avvicinarsi della data
Aveva
Dato cioè diciamo il regime aveva dato dei segnali un po'di
Il re qui è terza quindi era stata inasprita un po'la maglia dei dei controlli anche in strada
Quindi nello specifico il venticinque gennaio
Pur sapendo che proteste non ce ne sarebbero state probabilmente ne ha piazza Tahrir né altrove
Un po'durante la giornata la cautela era stata quella di non di non avventurarsi troppo in giro io penso che uscì di casa in un paio di occasioni
Anche un po'in realtà per la curiosità di vedere
Il clima che c'era
Che c'era nelle strade andai a comprare la colazione
Forse mi spostai da casa mia a casa della mia ragazza dell'epoca
E mi affacciai diciamo anche noi su
Sciarra pari perché la strada che dal quartiere d'occhi porta anche a piazza Tahrir però a a distanza di un paio di Quino qualche chilometro comunque sicuramente per vedere un po'qual era l'assetto di
Di polizia in quella circostanza
Andare a comprare qualcosa da mangiare e poi torna ai
Verso cavalleria l'assetto
Io ricordo che c'erano molte
Molta presenza di polizia indivisa
Camionette furgoni
La mattina soprattutto poche persone in giro c'è da considerare che il regime aveva cioè con quello lo Stato aveva dichiarato una una giornata di festività nel day il venticinque gennaio quindi non c'era neppure
Il traffico di persone che vanno no normalmente a lavorare o o a scuola gli uffici erano chiusi
Quindi lei questa quindi avere sembra un sembra un giorno di di festa come una potrebbe essere la domenica mattina da noi
Per cui però con una presenza di polizia importante nel nelle nelle strade principali questo anche nelle strade principali ad alcuni chilometri da piazza Tahrir
Sì quella una direttiva che va cioè quella strada proprio una direttiva che che BA apparire però si lì c'erano io ricordo di aver visto
Camionette polizia maniera più
Più densa del solito c'è da considerare comunque che in Egitto è una presenza abbastanza costante quella sia di militari che si polizia è stata però sicuramente quel giorno era più
La più più più visibile più danza trentadue ultime domande come parlava Giulio Frigeni l'arabo cioè che tipo di arabo
Parlava un arabo classico parlava l'egiziano
Bocche quanto riusciva cioè vorrei capire se riusciva a farsi capire o solo parlava anche cogliendo le sfumature di quel che gli veniva detto diceva
I diciamo il modo in cui lo parlava voglio dire che era
Un arabo più vicino a quello standard cioè a quello studiato a scuola parlato al nelle occasioni più formali ecco
Che che comprensibile normalmente agli egiziani però non è l'arabo che che parlano magari persone
Che non hanno studiato comunque anche
E e distante un po'distante dal dialetto egiziano che è parlato anche dalle persone colte in realtà
Quindi però Arafat era si faceva capire sicuramente si faceva venire quello che andava in giro tra i rivenditori di strada tra i venditori ambulanti quindi da quello che capisco dalle sue parole c'erano una differenza tra il modo e più classico più erudito più scolastico con cui Giulio parlava la lingua rispetta come lo potevamo parlare i ragazzi facendo inedito di strada diciamo sì sicuramente nelle occasioni in cui io mo'ho partecipato con lui ha delle interviste lui usava un arabo
Più vicino a quello standard perché al dialetto egiziano però interagiva e capiva quello che veniva detto
Prego per per lo più poi quando si fanno delle interviste almeno
Io posso dire forse capivo di un'intervista il settanta l'ottanta per cento di quello che mi diceva l'interlocutore qualcosa poteva sempre sfuggire soprattutto se la persona
Non avendo
Diciamo la sensibilità o comunque il livello culturale
Se non se la persona non riusciva a a cambiare un po'il suo linguaggio per rendersi più comprensibile diventava difficile
A completamento di quanto già detto Giulio le ha mai riferito di liti minacce di rapporti avuti con la National Security
No
Grazie
Prospettici
Mangiano sempre avvocato Valeria le parti civili
Continuerei dalle venticinque a questo punto lei ha descritto com'era la la città in in quella giornata
Lei quando e come è venuto a sapere che il ciclo era scomparso
Io nella tarda serata ho trovato del non ricordo se no l'ha chiamata o sicuramente un un messaggio da parte di Gennaro Gervasio che mi informava
Del fatto che il
Giulio non si fosse presentato ha un appuntamento con lui
E poi di seguito cosa avete fatto può raccontarci
Abbiamo le seguenti
Io
Fondamentalmente niente io rimasi inattesa nel senso che non non avevamo margini per fare molto ricordo che mi tenevo in contatto con con Gennaro errata chiamare incendio
Se se lo ricorda non ricordo possibile
Possibile ci prova e avete chiamato amici comuni per sapere avere notizie
Forse in quella serata no
Magari forse forse il giorno successivo inizia ma più che per avere notizie per dare la notizia
Perché non
Quando avete potuto fare la denuncia di scomparsa e con quali modalità dote
Io non partecipai alla alla denuncia
Ricordo però che fu una richiesta fatta da tal Gennaro Gervasio all'ambasciata quella di presentare denuncia
Perché se non ricordo male la la polizia non riconosceva il fatto che la polizia egiziana non riconosceva una denuncia presentata da un amico quindi doveva esserci per forza una presenza diplomatica
Per sporgere denuncia quindi credo
A ventiquattro ore dalla scomparsa
Si è proceduto a fare denuncia e non si ricorda chi ha ha partecipato chiamati in commissariato a fare questa denuncia ricordo che appunto di Gennaro Gervasio accompagnato però da qualche rappresentante della
Gli altri erano Sogei consolato nascenti di Giulio
Ma queste sono informazioni che io poi ho ho saputo dopo però probabilmente forse il cui inquilino
E l'amica allora
Non so se fosse presente anche lei alla denuncia
Lei in seguito alla scomparsa di Giulio è stata sentito dalle autorità egiziane stessi da quali quante volte se ci racconta
Allora io fino al
Fino al due
Sino al due febbraio non ho ricevuto non sono stato mai contattato dalla dalle dalle autorità egiziane il due febbraio la sera ricordo
Allora già era stato già era stato chiamato qualche altro amico forse
Tra il primo e il due c'erano stati degli delle chiamate e degli interrogatori
La sera del due
Riceviamo una telefonata sia io che un altro amico
Egiziano l'aumento si ricorda il nome di prestazioni
Sì non so se
Non vorrei mette diciamo che questa cosa mettesse a repentaglio avviene non se no se necessario lo posso dire un rilancio bene no no
E venimmo contattati a distanza proprio di pochi minuti e stando insieme
Ricevemmo la telefonata
Prima lui e poi io
Siccome lui aveva chiesto di essere sentito in serata perché lavorava
Quando la tre quando la telefonata arrivata a me io ho chiesto di poter andare allo stesso orario in modo tale da non dovermi presentare da solo mi scusi perché fa senza pesantezza in commissariato in procura
No in commissariato la presso la stazione di gli occhi di polizia di lotti
E quindi
L'appuntamento fu fu fissato per il la sera del giorno successivo cioè il tre febbraio
Siamo arrivati nel commissariato abbiamo stima abbiamo aspettato anche un po'di tempo perché nessuno sapeva dirci dove dove andare con chi dovevamo parlare
E fui ascoltato prima io
In una stanza con
Credo
Sei sette persone
In borghese io credo che la che la telefonata se ben ricordo fu fatta da un ufficiale della
Della cosiddetta National Security Händel Watan in credo che fosse
Il nominativo ed è fatta di convocazione telefonata di convocazioni quindi immagino che le persone lì presenti fossero anche
Appartenenti allo stesso però non mi pare una separino migliore che si qualificarono no e accompagnata da qualcuno assistita qualcuno nell'ambasciata no io chiesi chiesi di essere accompagnato
La quella stessa mattina contattai proprio la console italiana
Che però mi rispose che non che non riteneva necessario
Un accompagnamento né legale né diciamo di mediazione linguistica che avrei potuto contattarla se ci fossero stati se fossero insorti dei problemi e che però appunto qua
Quel giorno aveva un degli impegni importanti un incontro importante quindi tre Johnstone era il tre sera criminali italiani c'era la visita del sì poi di è venuto a sapere degli imprenditori
Italiani e come si svolse questa incontrasse ceffone
Diciamo
In linea di massima io ricordo un clima abbastanza
Disteso
Le domande
Per quel che ricordo erano riguardavano in parte sia la mia ricerca
La ricerca di Giulio le frequentazioni di Giulio
Io chiaramente
Cerca di dare
Informazioni poche
Molto vaghe sinceramente
Ma non non c'era una ecco non c'era una non erano domande che sembravano voler andare nella direzione di trovare Giulio ecco cioè erano domande sulla
Sull'attività di ricerca su mia di Giulio sulle frequentazioni
Ma non sembrano le domande di persone che stavano cercando uno scomparso ecco
Poi io uscì
Entrò in Emilio uscì dalla stanza mi mi fecero sedere in un'altra stanza in cui c'erano
C'era una persona che ha subito un furto stava guardando delle telecamere di sicurezza
Corinzia un poliziotto
E mentre veniva interrogato
Quest'altro amico io ricevetti da
Per sms
Un messaggio di un amico che mi mi mi riferiva la notizia uscita sull'Ansa
Con la quale
Se non ricordo male la Farnesina
Esprimeva il suo cordoglio alla famiglia per la morte di Giulio quindi mi ha chiesto così canotte di giugno
Che ora era più o meno se lo ricorda
Intorno alle otto di sera
In seguito è stato più ascoltato dalla dalla polizia che mia ma così mi sono sicuri che oppure dalla procura egiziano
Da nessuna autorità egiziano
Tocca adesso torno un attimo indietro ma volevo arrivare no a arriva ancora fino alla fine come lei come se ne va poi dall'Egitto quando in che condizioni
Perché
Io l'hanno accompagnato minare Oporto da un
Da un'auto della dell'ambasciata italiana
Cioè ci diciamo civilmente siamo invitati a fare il biglietto e a ripartire proveniamo accompagnati dalla da un'auto dell'ambasciata italiana se non ricordo male con un anche con un funzionario
Collaboratore di di Massari ce l'ambasciatore Vattani
Qualche giorno dopo l'otto febbraio sono sparite accusate di timbrare negli enti io è la mia ragazza dell'epoca siamo stati accompagnati insieme a prendere lo stesso ruolo
Quindi siete stati come dire sollecitati a lasciare il Paese sono soci
Il il giorno prima o due giorni prima
Io ero stato convocato in ambasciata per incontrare il team di di investigatori che avevano canore italiani che erano arrivati al Cairo
In quell'occasione dopo un lungo incontro
L'ambasciatore mi chiese di restare di anche a ad a dormire fisica una cena impara a stare in ambasciata la sua sicurezza per la mia sicurezza
E in seguito ci mise a disposizione ciò
Ci fece accompagnare a casa a recuperare
In breve tempo poche cose
Per poi per poi partire quindi eravate considerati in pericolo insomma poche formazioni
Sì
Torna indietro tanto che l'esaurito dire la sua parte in Egitto quindi e Rachel raccontato qualche tratto caratteriale di di Giulio meno sono annotato era socievole era innamorato alla fidanzata era studioso era entusiasta edera
Attento si può dire anche che era prudente
Sì sì sì non c'è dubbio
E che lei sappia aveva grandi disponibilità di risorse economiche
No non era
Per cui per come l'ho conosciuto io persona molto sobria
Sì al sì all'apparenza nel vestire sia nel tra
Parliamo di posti rappresenta anche semplice anche i posti dove dove
Mandavano a prendere il caffè o fumare il narghilé molto umili che vengono considerati tali anche da persone
Cairo hotel che magari frequentano più ambienti
Di
Diciamo di livello più elevato nel lei eravamo frequentavamo posti conosciuti e frequentati anche da dagli egiziani comuni in cui si spendevano pochi centesimi diciamo pochi euro
Ha parlato dell'assemblea dell'undici dicembre e nel momento in cui Giulio viene fotografato da questa ragazza fuori contesto insomma Giulio si preoccupò
Sì in quell'occasione sì
Ricordo ricordo preoccupato
Lei sa che rapporti aveva Giulio con la professoressa di Cambridge e madre Adam eravamo pedinati invece dell'università americana Cairo se che ha parlato se sa qualcosa
Dirà Babel ma di non non credo
Forse sapevo che era diciamo la tutor locale però non mi sembra che ne parlammo
Di Maio credo avesse molta stima
è comunque una era e comunque una persona che
Ok occupandosi di Egitto Intini ha scritto alcune delle cose più più importanti che ci sono sul sulla rivoluzione sulla società civile
Io credo fosse
Avesse un un buon rapporto sia
No accademico che sia professionale che umano colleghi e di stima reciproca
C'ha parlato della sempre del del venticinque e dei giorni intorno al venticinque gennaio sa se ci sono stati controlli nelle case in particolare degli stranieri in quei giorni
Però non so se ne in particolare degli stranieri non non non saprei dire però sicuramente diciamo alcune delle cose delle delle voci che giravano anche probabilmente anche sulla stampa
Nella o comunque
Cose che eravamo venuti a sapere
C'era il fatto che si veniva
Sì il c'era il rischio di essere fermati per strada e di dice diciamo ricevere controlli sul telefono smartphone Selene la tesi venivano presi telefoni venivano controllati
Gli account social
Questa è una cosa e c'erano stati anche del
Delle irruzioni appartamenti però che io ricordi
Forse più di attivisti egiziani che c'erano stati degli arresti
Nei confronti di
Gli attivisti egiziani Colussi durante e lei si ricorda di altri casi o conosce assentito
Di altri casi di italiani fermati detenuti e o espulsi dall'Egitto
Che fossero successi prima di quella data sì
Italiani sì
Si manterrà sereno unità scelte cara Medioriente ricordo tutto probabilmente il caso di un giornalista che era stato brevemente credo per poco qualche ora forse fermato nel caso della
Nell'esplosione della bomba a consola de L'attentato al consolato italiano
Mi pare di ricordare che in quell'occasione
Un giornalista un ragazzo
Freelance fu fermato e trattenuto per alcune ore se non sbaglio si trattava di Alessandro accorsi però
Se le dico
Andrea De Giorgio dico Giuffrè David Sansonetti
Forse forse avevo sentito del caso Di Fonzo Nitti negli anni precedenti però sì
Quindi anche lui fermato fermato trattenuti forse per alcune ore
Abbiam parlato di Mura lei sa come in un'ora si è attivato se si è attivata e come si è attivato terre cercare Giulio
Ricordo che
Farlo cioè
Nelle occasioni in cui ci siamo visti tra tra il giorno venticinque
Il tre forse uno due
Lei aveva avuto certi
Stava cercando di tramite suoi contatti di reperire le informazioni però
Non si ricorda il contatto non ricordo lei aveva parlato di uno zio
In una forse sì pro possibili
Qualcuno comunque non diciamo non è inusuale che
Che ne sa niente si è una famiglia ci sia un militare o perché ci sono milioni di persone che lavorano negli apparati quindi
Possibile che fosse un parente sì
Sì nel verbale mi sembra del tre febbraio del due mila venti aveva dichiarato che era uno zio che lavorava
E
Che lei sappia quando Giulio si muoveva asportava con sé dei quaderni e taccuini
E o un tavolette
Probabilmente sa sicuramente un un taccuino un quaderno immagino di sì anche semplicemente per annotare parole le favole che si imparavano
Di giorno in giorno tablet non mi pare che
Mi pare di ricordare
Non sono
Sa se Giulio sì rivolgeva qualcuno in particolare dei vostri Anicio contatti egiziani per risolvere i suoi problemi informatici
Cioè col computer detto banalmente
No no non ricordo
Cannelle sita mi aveva riferito di un certo del diciannove due tre mila diciannove che era Karim ma asciuga per che di risolveva il possibile ovvero un ingegnere un ingegnere quindi credo che avesse forse più e si ricorda se non militare
Sì nel senso che come la come la maggior parte dei degli studenti cioè di diciamo dei giovani egiziani maschi aveva svolto il servizio militare
In particolare nel suo caso credo
Per una leva di tre anni quindi era diventato anche
Aveva avuto se ne un grado da ufficiale di qualche tipo
Oggi Giulio che lei sappia
Girava con borsoni e teneva con sé e i documenti
I documenti immagino di sì perché facce passando in un paese
Straniero
Sempre opportuno ma comunque comportando come però non ricordo borsone non
Le faccio dei nomi di amici prima prima faccio i nomi degli amici stranieri di pronuncerò malissimo e se può dirmi se li conosce e se sa se queste persone avevano contatti con autorità in senso lato servizi autorità di polizia o magistratura italiane o egiziane
Nuora ne abbiamo già parlato
O da Carmela
No adatta ma il che io sappia era una de una referente del centro
Circense Hunter for Economic and Social rights si occupava di
Di sindacati anche lei però non credo che avesse rapporti con
Il coltellino ultimamente siamo non rapporti direttivo che fosse
Magari controllata
Ed era insomma un grande prestigio di quello possibile
Noi per l'io l'ho detto in come chiaramente anche se lei sa se giravano voci che potessero queste persone stretti informatori ecco avere contatti esteri informatori o ricevere informazioni da queste autorità Mohamed Sayed e che era alcun Quirino
Lei tra l'ha conosciuto no
Rami Mikhail
No non credo di erano conosciuti
Ambra saggio
Ambra Assad se ricordo bene
Spero di non di non confondere il senatore Antonio però mi pare fosse un amico diciamo amico adulto più molto molto più grande di noi che lui frequentava
Con il quale scambiava
Diciamo di avere un rapporto amicale infine rifiuti e Amrani
No non credo ricordo
Cimo di ricordo d'altra parte nel nome
Allora ne avevamo due amici sosta erano soprannominati kimono era Karim asciutta un altro Mohamed della hard a Kim fremente inglese Istat sì no chimo escludo che ha avesse
Rapporti e lo conosce ma comunque lo conoscevo bene era uno degli amici che
Conoscevo dal due mila dieci di quelli che sta avevano studiato italiano la facoltà di Eluana
Wendy letta Fischetto pronuncia malissimo quarta office no era però una un giornalista
Perché attivista di di un di un partito di opposizione un partito socialista
Col quale anch'io ero carta che anche ora incontrati un paio di occasioni
Per un'intervista per una conferenza stampa
No escludo che si trattasse di una persona legata
E infatti Marano ad Anna di cui abbiamo parlato prima credo che abbiamo fatto con lei non mi reco non stop conservano secondario
Fatto a Ramadan e anche una la storica attivista della sinistra egiziana che incontrammo in particolare
Su input di di Giulio proprio la sera dell'undici dopo l'assemblea in un in un caffè in un'altra zona del centro
No escludo che si trattasse di una persona legata cioè ma è una persona che ha subito probabilmente la repressione anche in questo caso non
L'ultimo nome egiziano Talal
Soccorre Talal sopprimere la persona di cui abbiamo parlato prima
Tra un po'informatore
Sindacale membro di questo centro per i diritti e di supporto e lavoratori
Escludo che avesse
Rapporti o che fu facesse da informatore tra per la mia conoscenza e per la mia percezione
Stessa domanda rivolta sua vice conoscenze invece di italiani
Quindi se riconosce stessa se pagano questi contatti
Carmine cartolaio
Carmine cartonato credo che fosse sia o fosse un professore di italiano
Che io avevo conosciuto nel Sempre nel due mila dieci perché lo insegnava italiano all'università di e lo hanno proprio
Oltre insegnare italiano e è un artista escludo che avesse rapporti
Gena Spinelli
Non non la conosco
La radio
Ciara di dirlo no io la conosco
Enrico De Angelis
Enrico De Angelis si era
Era stata era stato anche lui a Sky Roma credo che fosse andato via
No o forse arriva rimastogli
Sì lui era anche un ricercatore
Si occupava in particolare di media media indipendenti escludo che avesse o abbia mai avuto rapporti tali ultima domanda sta se Giulio faceva uso di droga
No non credo proprio forse avrà fatto qualche tiro del narghilè
Non la consideriamo l'acqua
Va bene grazie nessun'altra domanda
Vicini hanno completato diffuse
Presidente scusi per per cortesia nei confronti del teste essendo alle sedici e dieci io ma credo sia possibile ascoltare l'ultimo teste perché impiegherà sicuramente più tempo di quanto ne avremo a disposizione considerato che c'è ancora il controesame da fare quindi io
Verbania quattro essendo il pettine da Napoli non credo che si
Capitolina
Cioè uso Suma componevo la questione a quest'ora perché credo che sei apre il controesame quanto dura qui e
Farà sarà lungo la protesta presidenza sia finita ma Angelo potevamo dire alle due ecco tutto qua antico nei adesso dice lei glielo dico io Presidente non sembra come se vuole oscena eh te lo dico io ma fa problema cioè allora diciamoglielo subito ma mandati
Presentato che verrà riconvocato per una successiva udienza alla procura
Grazie presidente
Ma perché Presidente quaranta
E io lo faccia non deve San Basilio troverete lo offre
Ventitré luglio immagino no San Basilio e è una no credo sia un'altra punizione poveretto e la prossima volta mi raccomando Lucchina non per primo almeno questo questa compensazione forma specifica la prossima volta quando sarà
Allora diamo atto che
Il teste cercasi
è stato Gervasio è stato autorizzato ad allontanarsi
Attesa l'ora tarda
E verrà riconvocato a successiva udienza lo ha comunicato al pubblico ministero
Prego avvocato
Allora salve far e allora lei mi riferisco alla l'incontro a cui ha partecipato l'undici i dicembre due mila e quindici insieme arricciati
Perché che lei ha definito questi incontri una riunione pubblica che cosa intende per riunione pubblica
Pubblicata nel senso che era stata era stata pubblicizzata in anticipo e e che la partecipazione era aperta quindi c'era c'erano giornalisti
Poteva partecipare chiunque te partire quindi che lei non ha mai avuto l'impressione che fosse una riunione segreta
No va invece obiezione l'impressione è una valutazione testimone stava alla
Lei ha percepito questa riunione comunitarie Mione segreta no no
Il gli argomenti che sono stati trattati
C'è media percepiti erano argomenti da ritenersi pericolosi
In questo dipende dalla diciamo dalla definizione che che si vuole dare nel senso che in un paese
Democratico una riunione sindacale non rappresenta un pericolo
In una dittatura
Quasi totalitaria anche
La semplice attività sindacale può essere per Cimaglia come da fatte in quella riunione una critica diretta del sì sì al governo di alzi esilio ripeto non
Non capivo tutto quello che è che stavo ascoltando ma non non si trattava di una riunione
Esplicitamente politica in questo senso cioè di volere cioè che aveva come obiettivo il il rovesciamento del del regime sia Tavina riunione
Mo'specifica su una misura governativa che
Legava le mani sostanzialmente le organizzazioni indipendenti
E più in generale anche sullo stato di salute del movimento sindacale cioè i sindacalisti parlavano
Ma anche a se stessi a allo stato Dell'Oro del loro movimento come avrebbero potuto fare per
Per avanzare in meglio le loro rivendicazioni senta ma lei ha avuto la percezione che ci fossero degli agenti che questa questa riunione era controllata
Che ne era controllato l'accesso avuto sensazioni di questo tipo che le persone si trattenessero nel comunicare
No che si trattenesse ero
Nel nel nel lei miss primario problematiche certe sicuramente
Ripeto in un contesto dittatoriale c'è un'autocensura nel senso che ci si limita a dire determinate cose cioè sperando di essere nelle nell'alveo di quello che consentito poi quello che è consentito in una dittatura sembra abbastanza labile quindi
Si cerca di stare nell'ambito quindi appunto
Sicuramente non c'erano grida
Rivoluzionarie
Per l'abbattimento del
Del regime is easy abbandonerà nemmeno questo la funzione non è un'opinione no no
Ecco era un però pronto pezzo che fosse un confronto chiaramente tra più rappresentanze ambulanti Patrol delle soluzioni a un problema
No non erano rappresentanti ambulanti c'erano sindacati tutto il paese di tutte le categorie quindi una riunione importante una grande petroliferi agli insegnanti la a probabilmente anche i venditori ambulanti i gli agricoltori
Quindi sì rispetto alla alla domanda sulla presenza di agenti oltre la persona che ha scattato la foto Giulio i qui bisogna anche secondo me
Chiarirsi
Su una cosa cioè oltre agli agenti che io non ho avuto percezione diretta parliamo appunto di una sala con più di cento persone ma
Sono quasi sicuro ci fossero ma oltre agli agenti non è raro che ci siano delle persone appunto intimo birra e la parola araba cioè degli informatori cioè persone che non sono direttamente
Sul libro paga di un di un apparato di sicurezza ma anche
Informarmi più o meno informalmente vengono inviate a però cogliere lei Manzione allora c'è questa è una sua deduzione
In virtù del fatto che ha abitato a lungo in un Paese arabo quindi in un Paese con un certo tipo di regime quindi mi fa questo tipo di produzione
Oppure mi dice questa cosa perché l'avviso è una persona e sicuramente era un informatore perché una persona si è qualificato in un certo modo anziché in un altro
Perché chiaramente all'ingresso c'era un agente della National sicuri di oppure eventualmente un altro agente questo voglio dire sicuramente non non c'era non c'era una l'accesso non era controllato c'ha
è una presenza che la la presenza di agenti di apparati di sicurezza
Proprio per il lavoro che fanno circa perlomeno tentano di di mascherarsi quindi non hanno interessa manifestarsi chiaramente in ambienti né in ambienti di attivismo
Politicizzati
Chi fa parte di quell'ambiente riconosce facilmente anche quando c'è una presenza estranea cioè di persone
Allora io le faccio un'altra domanda allora lei come far riconoscere che ci sono persone di quell'ambiente
Cioè lei mi ha detto io uccelli persone di quell'ambiente si riconoscono tra di loro
No davvero dato proprio come presupposto no intanto perché
Le le persone che Marte ci vado a quell'assemblea appartenevano a sindacati tra loro anche
Confederati quindi probabilmente si incontravano in altre occasioni tra loro si riconosceva ma allora qualcuno di questi bei delle persone lì presenti e hanno e tu qui ci sono delle persone che non fanno no fanno parte no non erano le ha riferito questo ma per l'esperienza pregressa le conoscenze che
Che avevo e che ho sull'Egitto
Posso dire con
è una sua deduzione è una mia deduzione Tintoretto
Diciamo se si se si guarda alla ai rapporti gliele organizzazioni internazionali per i diritti umani
Abbastanza evidente quando Jesse realizzate capillare capillare il controllo che c'è sulla società civile
Senta un'altra cosa questa riunione era stata pubblicizzata quest'incontro cioè si sapeva io ero venuto a saperlo dall'intervista che avevo avuto con insieme a Giulio con questa persona dell'organizzazione credo che fosse
Stata pubblicizzata nell'ambiente del
Del sindacalismo dei dei piccoli e delle organizzazioni e movimenti che ruotavano intorno a quella quindi lei mi mi parla di Marina di importante grande me lo conferma questo
Sì ripeto il gruppo notammo prenoti un centinaio di persone il numero dei presenti
In rappresentanza di numerose categorie e di numerose regioni del Paese ha detto questo
Nel due mila quindici parlavamo comunque di un movimento sindacale molto più debole rispetto a quello che l'Egitto aveva visto negli anni precedenti proprio a causa
Della repressione statale quindi in molti casi i rappresentanti sindacali non avevano alle spalle una vera e propria organi cioè non stiamo parlando di
Per fare un paragone della CISL e una CGIL che attacca milioni di persone in piazza Cenci erano questa capacità di mobilitazione rappresentavano
Delle sigle che avevano avuto un momento d'oro tra il due mila undici e il due mila tredici che erano in una fase
Chiaramente di di arretramento proprio a causa della della repressione
Statale che e del fatto che il Governo impediva ai lavoratori effettivamente dire di iscrivesse questi indagati perché finale
Per perdevano diritti benefici senta lei questa è la persona che ha fatto la fotografia Reggiani la vita scattare questa foto
Non l'ho vista scattare la foto direttamente credo di no
Ecco lui mi ha detto la cosa questa cosa e lei mi ha detto e questa volta è stata fatta contabile tra
Mi pare di sì lei ha visto questa persona Reggiani gliela indicata questa persona aveva un tablet a questa persona fisica e quindi si presume che
C'è cade lontano se le tasse aveva scattato ecco lei era presente quando Reggiani gli ha chiesto la foto
Quando gli agenti gli ha chiesto la di restituirgli questa foto di cancellare la foto
Mi pare di sì sì oppure lo ha fatto poco prima di venirmi ad avvisare euro questo dettaglio specifico non lo ricordo
Ok cioè quindi lei non ricordo di aver visto questa persona che Luís minimi indicò come tale
Di essere andato insieme a luglio comunque essere stato vicino a lui nel momento in cui l'assegno segnalava la presenza di questa persona agli organizzatori del
Per la
Del comma l'incontro ma lei era preoccupato nel partecipare a questa riunione lei mi riferisco alle
C'era comunque una
Non dico una preoccupazione per una cautela di fondo nel nel lavoro che svolgevamo Sempre perché avevamo a che fare con
Con degli ambienti
Sì appunto ripeto non che non lavoravano nella clandestinità politica non erano non lavoravano per il rovesciamento del regime
Non propugnavano la lotta armata ma erano visti come una minaccia del regime e quindi controllati per cui no come ricercatori io come ricercatore
Sì avevo un mio un un minimo di preoccupazione
Ho capito ma la stessa di quella che aveva tutte le volte faceva le interviste che faceva il suo lavoro mi sembra di capire sì finché non è finché non c'è stata all'episodio della fotografia
Delusione dello quello diciamo indicano un de denota
Una forma di controllo
Probabilmente più che lei non ha visto però una foto che lei non ha visto non è stata riferita è stata riferita alla Giulio sia ho capito senta
Ad un certo punto lei va detto che parte
Posso parlare dove fatica a un certo punto lei mi dice che parte viene invitato a ripartire lei e la sua fidanzata in tutta fretta perché
Perché perché non ce l'ha detto
In realtà non eravamo
Preoccupati Giada da da giorni della nostra incolumità io ero preoccupato
Soprattutto dopo la notizia della morte di Giulio
La io ebbi la netta anche prima in realtà a questa è una cosa che
Di cui non abbiamo parlato sia né sia nei giorni tra il venticinque gennaio il tre febbraio
In più di un'occasione abbiamo avuto ho avuto la netta percezione
Di essere controllato
In particolare nei momenti in cui incontravo gli amici
E in cui ci scambiavamo le notizie
Su Giulio frequente molto prima del tre febbraio
Una persona seduta al tavolo accanto che
Abbastanza palesemente
Osserva ascolta questo accaduto sicuramente una volta tra il venticinque e il trenta
Una volta è accaduto
Dopo il tre febbraio quindi dopo che eravamo avevamo già ricevuto notizia morti Giulio
E poi
Sotto casa
In tasca dopo il tre in particolare io ricordo la presenza di persone che
Sembravano fare degli appostamenti
Sembravano mi dice perfetto quindi lei decide di andare via persone che stazionavano sotto casa per ore guardando in basso dall'acqua alla sua immagino lei decide perciò di andare via poi glielo propongono
Veniamo caldamente invitati a ripartire non credo che quindi redige il sindaco nella sua cioè l'iniziativa io volevo ripartire e l'ambasciata però chiaramente aspetta o anche le le direzioni nell'ambasciata
Per capire come rientrare anche in sicurezza
Quindi
Io ho aspettato
Clienti non volevo ripartire prima perché non sapevo se fosse utile la mia presenza in qualche modo prima dopo aver fatto dopo aver avuto il col
Dopo l'incontro con gli investigatori italiani
Abbiamo avuto il via libera per partire e l'ambasciata ci ha caldamente
Invitato a farlo ma non sarei comunque rimasto dev'essere dunque rimasta assolutamente no quindi
Senta ma lei ha avuto mai la la percezione che intorno a lei in questo ambiente così internazionale Dini
Di ricercatori ci fossero comunque persone collegate agli da intelligenza in un contesto di informatori di potenze straniere
No non tra la cerchia di persone
Per i ricercatori gli amici del conoscevo Carlo appunto dalla cerchia di persone che comunque frequentava che non fossero direttamente amici nono le le le diciamo questo tipo di presenza appunto
Le notavo quando anche prenderti tratta frazione in cui ho partecipato a una conferenza stampa organizzata da da questo partito che ha nominato in precedenza
Di cui faceva parte cioè di cui uno degli organizzatori era uguale Tawfik
Nello specifico la conferenza era molto più ristretta ma all'uscita dal dall'incontro
Ebbi la percezione di ANAS che ci fossero dei degli agenti che controllavano un po'
Chi entrava più scivola all'incontro ma non non so parlar di persone con che conoscevamo diretta cioè quindi lei mi sta dicendo che lei è stato controllato quant'era giù in Egitto
Non so se quello se era diretto nei miei confronti quel controllo o nei confronti del
Dell'incontro cui avevo partecipato però
Sì
Ma non era c'è questa cosa non era nemmeno
Ma stiamo parlando di nulla di di strano a tutti quelli che fanno attività
Nella società civile facevano e fanno ancora oggi attività società civile Tiziana sanno di essere sotto controllo più o meno intenso di apparati di sicurezza
Ecco il problema è proprio questo riuscire a capire e quanto di sensazione cioè e quanto di controllo cioè è questa la proporzione non pur cioè i rapporti delle organizzazioni è la internazionali previsioni ma io questo non lo metto in dubbio per carità umanamente mi rendo conto di tutto quello che vuole ma chiaramente bisogna anche capire quanto cioè di condizionamento e quanto cioè di di percezione effettiva con cui ho finito va bene
Buonasera bene avvocato col nastro no veramente guardi due precisazioni
Lei ha detto che il tema della sempre riferito all'assemblea dell'Unione dell'undici dicembre alla quelle avete preso il fiato che i temi diciamo erano di protesta contro alcune decisioni che aveva preso il governo dico bene
Quindi era ritenuto un tema un po'diciamo scottante tra virgolette
Ma ripeto non stiamo parlando di una forza politica quella dei sindacati che in quel momento aveva grande visibilità o grandi capacità di mobilitare
Sicuramente era
Un tema importante non saprei definire scottante cioè come lavoro
Come lo definisce
Senta ma per caso dagli organizzatori di questa assemblea erano stati predisposti delle misure di sicurezza oppure era tutto molto
No non credo non mi pare
L'ultima domanda che le faccio visto che lei era stato comuni per così dire invitato da uno degli organizzatori del signor crollo choc Sucre
Sì se dive da questa persona le chiedevo si successivamente ha saputo se qualcuno degli ordinamenti assoli forse è stato minacciato inseguito a quell'assemblea sindacale oppure non ha avuto contezza di eventuali minacce che possano
Essere aver subito successivamente
Nello specifico come diretta conseguenza di quell'incontro dai intende esattamente come diretta conseguenza di quell'incontro
Non credo non lo so che io sappia no
Va bene è stato intervistato darà forte
Sì nella trasmissione televisiva
Va bene nessun'altra domanda grazie
Non era dottore sull'avvocato Sagunto dovevano dottore o professore perché non non c'eravamo con l'ora e mezza oppure no
Senta lei prima rispondendo alla domanda da collega ha detto che nessuno apre le sue conoscenze ne sembrava appartenente a apparati o comunque istituzioni
Coperte tra virgolette questo vale anche per il professor Gervasio assolutamente
Le conosciuto professor Gervasio prima o dopo Giulio
Prima di prima di Giulio sì
Ma
Era una persona
Siamo tra gli italiani che conosceva al Cairo è una persona sono in qualche modo speciale una persona particolare
Che cosa rappresentava per lei e per voi italiani se rappresentava qualcosa che stava Transaero
I diciamo il io lo riconoscevo come una figura che aveva una profonda conoscenza del paese in particolare
Stati suoi studi dei dei movimenti in realtà
De della storia della della sinistra egiziana e poi dei movimenti
Attori della rivoluzione quindi
Lo considerò lo considero uno dei massimi esperti
Sulla politica quella che potremmo definire la politica dal basso di movimenti sociali egiziani
Quindi per lei non era un punto di riferimento un punto di riferimento come carta
Se devo dire non non non fu per me
La chiave nel nell'individuazione dei conti dei contatti della mia ricerca tranne forse alcuni
Rassicurante no è un punto di riferimento in quanto conoscitore del
Della realtà sociale del Paese per per l'esperienza vissuta e e per gli studi che aveva che aveva fatto il prodotto
Sa se c'era un appellativo con cui veniva chiamato da voi italiani no lo ha preso questo dal promontorio riaprono l'onorevole personalmente
La sorprende questo appellativo di sindaco della del Cairo
Non so faccio domande sulla quello
No può è un appellativo scherzoso è possibile che effettivamente
Qualcuno chiamasse così sicuramente ma quando dico la sorprende nel senso era pratico giusto cioè sulla base di quello che era base nell'evitato sulla base delle
Diciamo sul sulla base del fatto che si tratta di una persona estremamente
Socievole aperta che aveva una rete
Amicale di conoscenze molto asta sia tra gli egiziani serata alla comunità italiana ok questo
Questo però lanoso che questo giustifica poi perché non ho mai sentito questo appellativo quindi non Giorgio
Senta
Si riesce a ricordare a che ora rinviò questo sms per comunicarle
Perché non ti giuro non se ne presentava l'appuntamento
Io credo intorno alle
Undici undici e mezza di di sera o forse forse anche più tardi e l'abbiamo persa invece
Non ricordo esattamente piove io non avevo visto
Non avevo visto il telefono quindi trovai questa questo messaggio più tardi
Sinceramente non ricordo io gli orari precisi
Ok senta per il venticinque gennaio e quindi dei pericoli che potevano esserci in quella giornata particolare lei lei personalmente venne contattato l'ambasciata per dirvi non uscire di casa
Io non ricordo di aver non ricordo se ricevetti il messaggio diciamo quello che viene inviato
A tutti
Gli italiani presenti sul posto perché non non credo che fossi registrato al servizio
Della Farnesina in cui ci si registra all'estero come italiani all'estero però
Diciamo quello
è un è un modo diciamo chi ha chi vive chi vive nel Paese
Direi non ha bisogno di di quel tipo di comunicazioni per capire quando è il momento dono proprio domanda precisando che era stato contattato l'ambasciata non contattato no la sua compagna no non credo
E bisogna diciamo per ricevere quel tipo di di comunicazioni dall'ambasciata bisogna iscriversi sul
Sito di del Giarre sicuri credo quello della Farnesina tocca a lei è a conoscenza del fatto che chi era registrato o a quel sito ricevuto questo messaggio quel giorno lo so non lo so sette
Lei aveva il cellulare dell'ambasciatore Massari
Il numero di cellulare italiano no l'ortolano avuto successivamente grazie
Avvocato parte da l'ultima considerazione
Lei ha detto che ancorché non avesse ricevuto questo sms immagino dalla Farnesina lei aveva la consapevolezza che quel giorno fosse
Insomma
Preferibile non uscire o comunque essere più accorti
Al almeno durante la la giornata sì poi nel corso della giornata
Anche un po'tagliando le notizie che uscivano non c'erano state proteste non c'erano stati grossi no anzi non c'erano stati incidenti riassuntivo
Nel corso della giornata l'atmosfera sembrava calmarsi infatti è poi anche la sera uscì nuovamente sempre muovendomi nel nel quartiere però
Diciamo l'atmosfera era
C'era c'era rilassato ce l'ha fatta più tutta qui si sente e Giulio Reggiani aveva la stessa sua consapevolezza o Heras conosceva questo
E io penso di sì assolutamente già aveva a dalla consapevolezza che si trattava di giorni delicati questo voi
Appunto non significa significa fare una valutazione volta per volta di quello che
Che rischio quindi evidentemente poi la sera ritenne che l'aria nera l'atmosfera più tranquilla
Si poteva ci si poteva muovere
Senta lei è a conoscenza chi giullare genialata fissato un appuntamento con una intanto si conosce e tale Zaccaria e anche Giorgio insacca
No
Non mi dovrà essere ore entrambi
Una t a un attivista appunto al Consiglio nazionale degli uno ed i lavoratori a un altro un giornalista dell'ex sette è stata Arba Dio de fa al bar il
Albavilla era un giornale
Indipendente immagino si trattasse di un giornalista i nomi mi dicono qualcosa però non mi ricordo cioè non non so nello specifico di chi si tratta
E non le parrocchie voleva incontrarli appunto proprio il venticinque gennaio
No
Le pareva le pari sotto questo profilo che il venticinque gennaio quindi fosse un giorno un po'anomalo per fare questo tipo di l'incontro cosa si dice ma l'incontro queste donne in soli cinque giorni ma non ne sa nulla ma cui se così fosse
Senta lei in data undici dicembre del due mila sedici in quella riunione fino al quindici del due mila quindici Carlos
E lei nota sì altre persone avessero scattate delle fotografie se veniva fatta un'attività di reportage della del convegno di quest'incontro
Sì ma credo che c'erano dei dei giornalisti immagino quindi vengono fatte delle foto punto anche quelle che la stessa organizzazione Pubblico sul
Su sulla propria pagina Facebook
Esatto lei ricorda se invece questa signora aveva scattati e più di una facoltà ed era proprio una fotografa
Nono
Lei Amanda di consultare Taini allora dico anche nella fotografie macchine spaccati zia nata
E le contassero solo perché all'epoca per diciamo ricordo perché non aveva specificato prima che in data otto giugno del due mila sedici quando è stato sentito alla questura
Gli Napoli presso la squadra mobile
Lei gli ha indicato tengo a precisare che in ogni caso non si tratta di foto scattate personalmente da me o da Giulio
Ma sono state ricavate direttamente dalla pagina sei
Facebook e dell'organizzazione promotrice dell'evento qual è la difformità Ducato visto che è esattamente quello che è davvero dove ha preso all'amo fotografia che è stata hanno rivolto cantare l'anziano distratte
Senta su questo profilo Facebook gli arabi ma anche altre foto
Di quel Comune Ignace pressante appunto report pubblicato io credo appunto quelle foto che sono state trovate sul sul mio pc erano le foto pubblicate dal dal centro
Capitalizzava nella
Senta ma il pseudonimo quello Antonio Trilussa
è uno pseudonimo capiti scelto lei e
Giulio Reggiani quest'anno tizia è questa scelta di questo pseudonimo era stata comunicata qualcuno risata comunque in confidenza anche comunicata a qualcun altro
No non credo lo lo dicemmo allora al alla persona del colabrodo del manifesto al quale le procure Martino specificando che chiedevamo di pubblicarlo con con questo pseudonimo accusato anche lo pseudonimo
Forse no perché non non c'era stata voi non il momento della pubblicazione non era venuto quindi non
Non so se gli avessimo già chiesto il Signore Vito avevo chiesto di pubblicare con pseudonimo
Ma non
Non ricordo se già sapesse settore avessimo detto quale
E il collaboratore questo con quale avuto questa con la Turchia chiusa congiungesse lo ha già detto però avvocato vediamo di evitare di ripetere il l'articolo che venne poi pubblicato quindi solenne a quella piattaforma
E è RAI comunali in lingua Vittorio
Chi Hillary
Sarà sì appunto uguale mai letto degli articoli delle pubblicazioni villa professor Gervasio
L'atto articoli pubblicazioni di tipo accademico
Sì latte alcune
Ha mai saputo se lo stesso scriveva anche su piattaforme pubblicava degli articoli su piattaforme o consumo alcuni testate giornalistiche in particolari
Corso proprio forse occasionalmente sia aveva scritto che qualcosa di tipo giornalistico
Dobbiamo trovare domani di vedere su un articolo pubblicato sul Manifesto dell'ottobre del due mila quindici del professor Gervasio per caso
No non ricordo
Io ero posso mostrare magari faticosa no mattina distici intanto se cita il titolo tanto per capire ricapitoliamo manifesti sono adatte diciotto ottobre del due mila quindici
Ma la rilevanza della domanda quale tanto che il professore può aver pubblicato decine di articoli nel caso di specie qual è la rilevanza di questa villa rilevato lui l'abbia conosciuto o non conosciuta sì a questa tocca conosciute o sulle la
La pubblicazione appunto di giornali di tipo Maggi non accademici strettamente collegati eccetera ha rilevanza per il nostro processo quale e ci sono degli articoli e sulle elezioni parlamentare nel viso interesse popolare mi darò lettura
Dove dice l'ascesa del nuovo uno del nuovo un uomo forte Al Sisi ha creato un vuoto di politica e di perfezionato avvocato che questo teste lo sappiamo non lo sappia rivelarsi quello che ritorno ma deve rispondere a me che questo teste lo sappiamo non lo sappia mi spiega qual è la rilevanza posto che immagino lei lo sottoporrà al professor Gervasio quando tornerà
Cioè lei mi deve dire la rilevanza rispetto a questi l'anestesista si tra lei anche discussioni che sono stati effettuate dei colloqui anche con presso Gervasio oltre a problemi di tipo accademici riferito ai sindacati
Si è questi incontri sono anche volti si sono soffermati anche sulla appunto sul governo Azzi visivo altre problema continuo a non capire la rilevanza la domanda non viene ammessa da
Senta e chi lei sappia il giorno venticinque gennaio del due mila sei dice lei ha detto che era sarta
Dichiarata un giorno di festa da parte appunto del governo Al Sisi
E ricorda se per caso funzionavano lei trasporti pubblici se la metropolitana fossi attiva meno si la sua la metropolitana funzionava forse
Come succedeva un po'in queste occasioni alcune stazioni arrivano chiusa tra cui probabilmente quella di proprio di Tahrir
Quindi
I mezzi funzionavano normalmente che che ricordi
Quindi praticamente la metropolitana adiacente vicina alla piazza tagliere quelle era chiusa
Probabilmente sì era una cosa che diciamo cadeva in maniera abbastanza a volte anche imprevedibile ma soprattutto in occasione di ricorrenze particolari proprio perché quella ragazza era stata un epicentro di di proteste in passato
In quando lei è stato ha detto che è stato chiamato in presso il commissariato di da occhi
Il tre febbraio del due mila sei di uscente
E ricordare in un in che lingua avete parlato direttamente in arabo e in inglese come si è svolto questo tutto il lavoro tutte
E
Le hanno fatto richieste di mostrare
Cellulari di portare so Daily Piccinini di indicare qualche no in quella circostanza la
E lei ha detto che atteso poi gli presso immagino l'altra persona che veniva con lei che era stata sentita questa persona che venne sentita era italiano egiziana recinzione
E anche questa persona quando lei e l'attività siete andati via iniziarne oppure
Ho aspettato che uscissero siamo andati via insieme a
I chiedevo prima quando lei è stato sentito ha dato un documento identità ma è stato identificato se le ricorda firmato qualcosa in quella circostanza Santo
Firmato no non credo che venisse redatto
Un verbale di quel di quel interrogatorio
Non ricordo se veniva identificato forse tramite passaporto però questo non
Non ricordo
Senta l'altra persona appunto che aveva fatto questi dichiarazioni al commissariato d'occhi le riferì di avuto delle pressioni delle richieste particolari da parte di chi l'aveva ascoltato
Qual era stato il clima in cui si era svolto questo qua e là
Quando quando l'altra persona è uscito dal colloquio io avevo appena avuto notizia della morte di Giulio quindi non non credo che parlammo del contenuto di quella di quell'interrogatorio
Eravamo avevamo sconvolti quindi non
E lei durante questo appunto esame che lei venne fatto insomma
A presso il commissariato Ida occhi ne vennero fatte e delle minaccerebbe vennero chiesti di accompagnarla da qualche per qualche posto in particolare delle pressioni no no ripeto li combattono del del dell'interrogatorio fu
Diciamo abbastanza informale
è tranquillo vennero fatte delle domande diciamo
Sul ripeto sull'attività di ricerca sulla frequentazione dicevano non no
E
Senta quando lei ha incontrato gli investigatori italiani dove trasforma sciolto e si ricorda quando
Se non sbaglio il sei febbraio
E ricorda quale fu il tenore delle dichiarazioni che lei ha reso in che cosa le hanno chiesto di che cosa avete parlato
Che con quali furono le c'è un verbale di sì Travis il sei febbraio
Presidente c'è un verbale
Che però apre nuovi problemi piuttosto articolati per cui la Procura ha rinunciato a produrlo perché si tratta di un verbale reso con le forme esteriori di un verbale di sommarie informazioni ma in territorio straniero dove la polizia giudiziaria replica dei poteri autoritativi per cui la Procura rinuncia porre la questione l'utilizzabilità di quegli atti e quindi in questo senso noi siamo ben consapevoli dell'esistenza di questi atti ce l'abbiamo anche copia qui però mi sembra come inutile a pazienti mettono in campo in questo senso
Io ho fatto una domanda non mi serve il la verbale era per però a quel punto ci torna anche il Pubblico ministero capisce apre un va be'lo farà in base alle dichiarazioni che saremo e Norge che non fa non lo si sono oramai di utili ma ci son provenienza abbiamo cedendo l'utilizzabilità di quelle sì te perché era a Madrid a fare domande avvocato facendo siccome e ci saranno altamente
Sotto questo profilo lui ha reso anche delle successive dichiarazioni
Ho chiesto semplicemente pare fosse stato il tendoni di collanti con le attività con erano le autorità investigative prima di il la Sereni domande gli hanno fatto non ama definirlo quali domande se visto e considerato che produciamo acquisiamo questo verbale scusi Pubblico ministero sì fatto lo scorporo di dire secondo me non è utilizzabile scusi ma mandiamo abbiano gli stessi hanno capito quotidiano posso chiedere anche lo scultore se non è utile se allora dobbiamo prima deciderà se utilizzarlo inutile o inutilizzabile avvocato ma io non lo sta utilizzando mi scusi io non lo so io quello lì non lo sta utilizzando come ho chiesto per noi processualmente quest'atto non esiste quindi lei lo sta utili Zanda nel momento in cui introducendo all'ospedale utilizzando io so semplicemente richiedendo in quell'occasione cosa è successo
E quale fosse il Milan alture decollato intervenuti con gli investigatori Italia
Con l'ambasciatore e lì gli investigatori italiana
Pongo questa domanda assolutamente generica voglio dire essere amplesso del tempo piuttosto che di altri
Cercavamo io credo che qualcuno per rivolto cercano di raccogliere più informazioni possibile
Sulle attività di ricerca niente di Giulio e sulle
Sulle conoscenza
A le relax diciamo le ratio porti amicali che avevamo che aveva Giulio carioca quindi sarà più o meno le stesse domande che le erano state poste anche dalle autorità egiziane
Quelle quelle egiziane hanno più generiche forse mirate
Poi lo vuol fare domanda e risposta dica se vuole dare fare la domanda e persi anche la risposta altrimenti attendiamo la risposta nel testo se ben ricordo fecero eccezionali però anche delle domande su
Orientamenti orientamento sessuale di Giulio
Forse anche sull'uso di di droga e questo non ricordo nello specifico
Sì sino al TAR l'interrogatorio egiziano con molto per certi versi superficiale peraltro se per altri versi sembrava volesse in qualche modo portare le mie risposte in alcune direzioni relative o alla politicizzazione di Giulio o ad altre sue non lo so devianze diciamo così
Quindi fino a dire direi che il tono era diverso da quello degli degli inquirenti italiana
Senta
In in
Ovviamente va be primo maggio in lei da
Karim asciutta non so se è giusto
Il ha detto che era un militare è un amico non ho capito bene se ha escluso che lo stesso potesse ad essere un agganciati si agganci con i servizi io con fosse un informatore era lui perché erano due
Quindi no forse non mi è stata posta la domanda comunque credo di no anche lui
Che non che fosse un ufficiale
E spesso certo perché
Appunto ripeto aveva svolto il servizio di leva essendo un ingegnere avendo fatto tre anni di di servizio militare in qualche modo era progredito anche nel
Nella per
Era però non era non era in quel momento in servizio militare ancora finito
Gli studi aveva finito la leva lavorava come ingegnere presso credo una ditta di telecomunicazioni
Escludo che avesse rapporti con con apparati di sicurezza alti l'appunto del del fatto di essere
Non lo so riservista non so come
Senta lei ha avuto modo di conoscere a presse Samarra
Avverte
No
E lei ricorda per caso lo sì appunto giungere piani possedesse un cellulare che tipo era
Sì sicuramente aveva un cellulare anche
Forse smartphone
Però punto ripeto siccome io non avevo smartphone all'epoca
Le comunicazioni che scambiamo o tramite
Chatta di Facebook quindi da computer per me o tramite sms telefono quindi potremo non ricordare bene questi informazione però mi sembra che avesse uno smartphone
Mica che se questi aspetti azione era Nunzio ognuno nasca marca famosa
E l'ha avuto modo di verifica di vedere anche insomma il portafoglio dirige grossi su utilizzavamo ha tirato fuori davanti a lei un portafoglio
La provvisto sicuramente però
Non avremo modo di riconoscerlo
A distanza di otto anni
E lei ha mai visto fare ogni tanto Reggiani portava anche degli occhiali da sole faceva uso di auricolari se ricorda di aver utilizzato anche
Occhiali da sole mi pare di no non credo anche auricolari
Senta lei è stato sono stati mai mostrati degli oggetti per individuare semmai riconoscesse alcuni di questi oggetti come quelli appartenenti aggiungeva reggendo appartenenti dalle parti degli operanti italiane oppure da parte tigli operanti Letizia
No
Mi pare
I lei successivamente alla
Quindi a parte quella volta che andò ad occhi lei non è stato più sentito dalla Procura di Tiziana
In quell'occasione non era la Procura era una stazione di polizia Parenzo di chi fosse perché ecco cosa succederà un anno incentivando l'anno ci sono state altre
Senta e lei ha detto che il giorno dopo avete incontrato fatto ma sbaglio
E avete avuto dopo la famosa riunione dell'undici dicembre
E quali full la natura di questi incontri e appunto
I discorsi che vennero affrontati tra lei Reggiani e la la professoressa
No non apre stressata Marathon fanno una giornalista sindacalista ieri nell'incontro avvenne lo stesso giorno stesso giorno undici dopo l'assemblea
In un in un in un caffè
Io non ricordo
Nello specifico anche perché appunto quel giorno ero voce a quella sera ero molto stanco infatti mi meravigliavo
Dell'energia inesauribile di Giulio che dopo ore i gli assembleari interviste aveva ancora la forza di
Fare domande incalzare queste persone quindi non era molto concentrato avevo contavo sulla registrazione di quella di quell'intervista per poi recuperarne i contenuti in un secondo momento però grosso modo se non ricordo male
Fatma Ramadan a diciamo faceva capo ad un'altra area del movimento che infatti non aveva partecipato all'assemblea convocata dal centro
Santa Croce gli Unione Workers resiste
Quindi probabilmente un po'le domande erano anche per capire quali erano le divergenze politica tale tra le sigle sindacali tra le aree di movimento
I e lei appartieni va sempre a un una diciamo a una corrente politica opposta a quella della al Governo di Al Sisi oppure era un'oppositrice oppure invece appoggiava il governo Al Sisi e quindi non aveva partecipato per questa ragione alle incontra Roma gioco il governo Sinisi
Penso si possa dire che fasce diciamo faceva faceva capo faceva riferimento ad aree politiche
Contrarie a regime militare
E senta lei ricordarsi a questa riunione partecipano anche un sindacalista di nome Saida Blacher appello
O col quale appunto illa Reggiani si era incontrato diverse volte che era stato presentato dalla possesso o da
All'incontro dell'undici assemblea sindacale
Dunque è possibile che il che fosse presente
Non ricordo nello specifico ricordo però che Giulio mi mi presento anche mi introdusse no ad alcune persone presenti in quella sala quindi tra queste potrebbe
Potrebbe possibile ci fosse anche questo
Sindacalista però io non non avendolo mai incontrato prima netto
Nono e Giulia sin Tarantini anche a parlare con queste persone Gallei appunto questa persona che lei venne presentata
Con alcuni sì supporto non sono non non non so nello specifico se con lui ebbe un colloquio riservato a parte
Ricordo che avevamo che aveva avuto dei di dei colloqui a margine dell'assemblea con altre persone tra cui un insegnante sindacalisti del sindacato insegnanti che poi incontrammo anche successivamente
Insieme
Persone incontrate nel corso di quell'incontro
Il senta dopo questo incontro dell'undici dicembre o anche prima
La IATA che vale era stato fermato dalla polizia per dei controlli arriva subacuto sotto questo profilo delle di rinvio il primo degli undici sì dicembre
No fermato no
Ripeto c'era stata questa la trovo quest'altra occasione in cui il
Parliamo di ieri forse maggio
Sempre all'uscita da una conferenza stampa di sindacati contadini nello specifico in quel momento
Avevo avuto questa percezione che ci fossero dei gli informatori nei dintorni per osservare però ferma fermato io personalmente da forze di sicurezza
Senta ma e
Ah ecco l'ultima domanda veramente e lei è conosciuta tali Enrico De Angelis sa sì
E che tipo di rapporti ha avuto con lei che tipo di rapporti ha stretto con Giulio Reggiani
Io ho conosciuto meglio Enrico De Angelis dopo infatti ricordo però che ci incontrammo Cairo appunto in alcune occasioni tra cui forse la prima occasione nello stesso la stessa in cui incontrare anche Gennaro Gervasi ha per la prima volta c'è a vedere una partita
Di calcio
In televisione al Cairo
E poi in qualche altra occasione però all'epoca era una conoscenza superficiale trentina indurre ne in rete anche se è un amico e di Gennaro Gervasio quindi sì anch'
E ieri lei ricorda se se abitasse proprio sulla stessa via di Giulio Reggiani
Come foro forse abitava nello stesso quartiere non ricordo no non si ricorda di che cosa si occupa replica De Angelis come ho detto prima lui è un uno studioso che si occupa di media i media arabi all'epoca nello specifico
Non so di cosa si occupasse però grosso modo quello è il suo la sua area di
Di interesse oggi non è neanche più nel nel mondo accademico però
Nella foto mappe non so se si può rimandare quella del convegno solo se era possibile farla rimedierà
Allora lei ha detto che la persona che al centro che in chiesa niente
Tutto mimato nulla
Da da qui non non riesco a riconoscere
Sì proprio di cinquant'pentolone
Allora glielo chiedo perché poi per l'avevo letto con volevo con Silvia possiamo fare avvicinare per vedere meglio magari
Allora mi pare che la persona
Impieghi al centro sia al insomma il fondatore
Il presidente forse dell'organizzazione
Non sono sicuro di ricordare bene il nome forse Kamala bass invece la persona seduta
Diciamo la mia sinistra
Alla sinistra quindi a destra alla testa forse prendere
Cioè guardando la foto a sinistra
Dovrebbero essere Paloscia che è quello sempre che sta scrivendo
Sì
Quindi quello con la giacca nera che sta scrivendo
Che mi sembra lui però da
Sono cosa dottor De Lellis io non ho inteso se dopo essere stato così in qualche modo invitato dall'ambasciata ad allontanarsi lei sia tornato in Egitto io non lo so insomma non è più tornato quindi ha chiuso la sua ricerca diciamo Anna
E i primi giorni di febbraio due mila e sedici sino continuato per lavorare su delle fonti d'archivio nessun materiale raccolto prima
Mistero desideri chiudere l'esame battuta solo perché l'altra domanda della difesa poi è stato bloccato sulla risposto parlando dei controlli che
Secondo lei vengono effettuati dagli apparati di sicurezza ha detto perché a proposito di undici dicembre della foto lei li aveva iniziato il togato la difesa dicendo che fotografa fare una foto è un tipo di controllo più
Io fotografare una persona nello specifico
Significa anche un tipo di controllo ammirato direi più più diretto grazie
Conosce concede insieme non spetterebbe a lei se non è indicato come teste adesso non so se sta nella sua lista testi Pera stanchi di una sua lista testi
Va be faccia se può e deve essere un problema nulla faccio io una denuncia e quant'è c'è una battutina battuta ecco scusi eh c'è lei ma elette queste persone che facevano le fotografie che firmavano illa il convegno no all'incontro la riunione chiaramente cioè filmavano tutte le persone che erano presenti all'interno in quella in quella riunione hanno però un conto è fare una foto rivolta verso
Relatori
Inquadrando la platea un conto è fare una foto a una persona che se votate telecabina esclude a priori che siamo state fatte anche poco dalla platea verso i partecipanti no non posso escluderlo però insomma so perlomeno escluderebbero l'idea dice Giulio
So che fece una foto
Rivolta a Luís quindi a una persona seduta accantonando lei sa se questa ragazza ha fatto altre foto tra oltre quella da fatta Giulio adesso sta sicché lei tra l'altro non ha visto gli è stato riferito che ha fatto questa foto a Giulio è stato riferito da Giulio e sassi ha fatto altre foto
No non lo so non era non ho nessun'altra
è possibile che se si trattasse di se si trattava di un'informatrice abbia fotografato anche altri tre partecipanti da quell'incontro
Altro mistero può andare dottore grazie secondo allora diciannove
Diciannove John rinvio al diciannove giugno due mila
Quattro nove e trenta aula bunker Caselli San Basilio allora abbiamo in programma di nuovo colonnello Panebianco no colonnello discariche
Mi riserverei sale mi autorizzabili depositare M dobbiamo un attimo fa fare va bene allora una difensori poi li hanno qualche tempo prima fosse
Chiedo solo a Roma data anche la moto della documentazione per rendere anche più agevoli se fosse possibile insomma come per contraffatta consistenti consiliare prima o insetti ma va bene grazie
Fatto e Conte prosecuzione esame testi che il Polo mistero si riserva di indicare con comunicazione alle difese