Presentazione del libro di Nicola Lupo e Andrea Manzella "Il Parlamento europeo" (LUISS University Press)

Presidente nella Fondazione Sapienza
A questo punto gli passo immediatamente la parola
Grazie buon pomeriggio a tutti fa ringrazio professor Lanchester perché sempre un veramente impareggiabile organizzatore di occasioni di riflessione discussione di alta qualità quale quella odierna proprio in preparazione di delle elezioni
Europea e la Fondazione Sapienza il master istituzione parlamentare Mario Galizia la Fondazione Paolo Galizzi ex libertà hanno voluto organizzare la presentazione del volume Nicola Lupo e andiamo in seguito sul Parlamento europeo parlamento europeo ed è l'unica istituzione eletta direttamente dei cittadini nell'Unione Europea
Dal sei al nove giugno prossimi in Italia l'otto e il nove i cittadini dell'unione europea avranno la possibilità di scegliere i settecentoventi membri che li rappresenteranno per i prossimi cinque anni le elezioni europee costituiscono il più grande esempio di di elezioni transnazionali al mondo
Nel mille novecentosettantanove correzione del suo Parlamento la comunità
Europea divenne democraticamente adulta possiamo dire per la prima volta un'organizzazione internazionale si trasformava in un ordinamento stabilendo un legame diretto con i propri elettori
Per molto tempo le elezioni europee
Sono state considerato un appuntamento di secondaria importanza
Un termometro più che altro per misurare la temperatura politica interna dei singoli Paesi ed è qualcosa che ancora non è stato completamente
Superata
Oggi dobbiamo dire che invece ci sono dei momenti cruciali per determinare l'indirizzo politico europeo e conseguentemente anche quelli nazionali in un serrato confronto
Fra sostenitori e oppositori dell'integrazione europea
Per lamento diventato così la sede privilegiata dico di una esperienza democratica straordinaria che questo librino edizione rivista e aggiornata ci aiuta a comprendere dal primo Regolamento completo sull'intelligenza artificiale alle leggi che garantiscono i diritti sociali delle persone o che assicurano fino al che gli elettrodomestici possono essere riparati a prezzi accessibili
Le decisioni prese dal Parlamento europeo hanno un impatto diretto su la nostra vita
Questo è quello che proprio la presidente Roberta mezzo ora ha ricordato e che volta sottolineare come gli europei debbano tener presente questo importante ed è a questa importante realtà quando si recheranno alle urne a giugno
Questo Parlamento diceva mezza prenderà decisioni su molti temi importanti per la vostra vita quotidiana non lasciamo che gli altri scendono per noi
Questa è l'importanza di questa edizione è per questo che incoraggiamo tutti ad andare a votare a scegliere
Dobbiamo ricordare che fino a non molto tempo fa il milione di euro perno vissuti in un'epoca in cui non avevano il diritto di votare di esprimersi liberamente
All'interno della comunità le generazioni precedenti
Ci sono battute per la democrazia e la libertà di pensiero il miglior modo di onorare la longevità e di preservare la democrazia attraverso un voto è un voto consapevole
Il Parlamento come le altre istituzioni europee
Era molto diverso nella sua forma attuale quando Susini per la prima volta di dieci settembre del mille novecentocinquantadue
Una delle più antiche istituzioni comuni come assemblea comune della Comunità europea del carbone e dell'acciaio erano assemblea consultiva di settantotto parlamentari nominati all'interno dei parlamenti nazionali dei sei Stati membri non possedeva
Poteri legislativi il venti settembre settantasei Consiglio europeo decise a Brussel e ricordo che ci fu anche una mobilitazione
Popolare devo dire anche personalmente una delle poche volte che sono scesi in piazza a raccogliere le firme per la votazione allarga Gen Tina cioè il banchetto per raccogliere le firme
Credo le elezioni derivi dal Parlamento
Europea del teste entrata in vigore il primo luglio settantotto e le prime lezioni come sapete meglio di me furono celebrate
Nel giugno del mille novecentosettantanove ringrazio
E saluto tutti gli illustri relatori che interverranno vedano Azzariti ordinario nostro diritto costituzionale alla facoltà di giurisprudenza alla Sapienza
La fede Bifulco ordinario diritto costituzionale nella facoltà di giurisprudenza della LUISS Stefano Ceccanti a distanza non si collegherà
Stefano
Direttore del master istruzioni parlamentari Mario Galizia no stop docente ordinario
Poi Fulco Lanchester che coordinerà la discussione presidente la Fondazione Paolo delizia storia e libertà Paola P. C H associato di diritto pubblico comparato qui a Scienze Politiche Sociologia e Comunicazione di sapienza
Ma un particolare saluto e ringraziamento agli autori che sono qui presenti
A Nicola Lupo Professore ordinario del diritto delle assemblee elettive presso il Dipartimento di Scienze Politiche della Luiss Guido Carli dove insegna anche Public Law e dirige il master in Parlamento e politiche pubbliche
Membro sin dalla fondazione del comitato direttivo dal muscolo governa government direttore del Centro studi sul Parlamento e titolare di una cattedra Jean Monnet sulla democrazia rappresentativa dell'Unione Europea
Andrea Manzella devo fare necessariamente un riassunto molto stretto perché curriculum del professor Manzella è
Però voglio ricordare che
Stato parlamentare europeo componente della convenzione che elaborato la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione professore di diritto costituzionale presidente del Centro Studi sul Parlamento dell'Università Louis
Titolare anche lui della tazza diciamo né dal due mila dieci o due mila dodici senatore della Repubblica ove ha svolto il ruolo di presidente della commissione permanente
Sull'Unione europea dopo esserne stato vicepresidente componente della convenzione per l'elaborazione della Carta dei diritti fondamentali
Componente la dei legazione italiana al Consiglio d'Europa e di quell'assemblea parlamentare all'UEO dopo aver ricoperto negli anni qualche anno fa
E i ruoli di Consigliere di Prefettura magistrato ordinario Consigliere parlamentare della Camera dei Deputati consigliere di stato segretario generale della Presidenza del Consiglio dei ministri entro il governo
Chi meglio di loro poteva scrivere
Un libro di questa
Valenza di questa caratura quindi veramente vi ringrazio per essere qui con noi oggi a discuterne auguro a tutti veramente un po'un buon pomeriggio sicuro che sarà un pomeriggio di grande interessi di grande qualità grazie davvero
Grazie professor Gaudino Quincy sempre espiazione qualsiasi
Persona che parli dopo perché ha già detto tutto
Con la sua solita capacità di affabulazione
E di penetrazione allora lei oggi il libro che presentiamo pensate frutto di una elaborazione stratificata da parte invidio autori che definiscono la realtà complessa dell'Unione come uno nazionale
Devo dire che sono maestro ed allievo e rappresentano però due generazioni perché queste
è evidente è molto più giovane Andrea Manzella in questo momento
Due generazioni utenze invidiamo come
Un momento di differenziazione
Saggio di Tolla Hess
Su cui giuristi europei nei giuristi del tre europei Bad bisognerebbe dire che il professor Manzella nato negli anni trenta
Dovrebbe essere un giurista pre europeo non invece mentre il professor Lupo nato nel mille novecentosessantotto
Giovani fanciulla giovane fan Furlo nel senso
è una generazione completamente differente pure scrive integrano ciao si integrano perfettamente assieme
Manzella in atto negli anni trenta nel mille novecentotrentatré ha prodotto l'anno scorso questo bel volumetto amarcord per
Per l'editoriale Scientifica e questo ci dà la possibilità di parlare
Di Luís suo primo
Un scritto o pubblicato nel volumetto Aldo Moro morale ma e diritto perché perché il professor Manzella appunto
Residente a Bari nel Periodo
Del Regno del Sud
Nel quarantatré quarantaquattro prima che si trasferisse a Salerno
Professor Manzella sicuramente innocente si è trasferito anche lui poi a Salerno
Per seguire all'università
A Napoli lo so lo so io ho seguito tornando con attenzione la biografia del professor Manzella ieri si è ieri ho ascoltato di invito a farlo la registrazione della intervista fatta nel Midway mila diciassette il febbraio se non sbaglio da Guido Melis a dal professor Manzella e del si recuperano tutto in una serie di interessanti
Notizie ecco figlio di un ufficiale di marina quindi della fine come tutti i figli di ufficiali perché
Radici si ma multiple
Si è spostato da Bari
Dove ha frequentato il collegio Di Cagno dei gesuiti
Il collegio di Carmignano a Brescia
No no per evitare Brescia settantasei si ne Frasca c'ha insegnato anche Antonio Antonio Spadaro il direttore del di Civiltà Cattolica vedi come
I gesuiti nel sono attenti hanno chiuso anche questo
Questo collegio si è laureato poi a Napoli come ha detto facendo su e giù con Salerno perché questo era il problema
Ma poiché penetrato non nell'amministrazione prefettizia Benevento
Indie l'anno dopo entrato in magistratura fino al sessantuno e poi e divenuto consigliere parlamentare
Collegato ai resoconti ai resoconti parlamentari collegato con sta nel Periodo di Cosentino
Importante il periodo di trasformazione ed era legato a Maccanico
Perché io responsabile dei resoconti era Maccanico se non sbaglio
Ornaghi e poi si è spostato naturalmente sede affettuosamente
Alla
Commissione per i regolamenti parlamentari guarda caso nel momento centrale degli stessi cioè me
Quelli della produzione né dei regolamenti del settantuno per poi trasferirsi
All'ufficio studi
Facendo
Secondo il
La lieve o di Ambrosini
L'allievo di Ambrosini
Dodig Negri
Perché questo un un altro tipo di evento
Poi in in quell'intervista di Melissa e c'è poco sì lui diventa il Consigliere di Stato nato nel mille novecentottanta tanta poi professore universitario nel concorso che abbiamo vinto assieme nel mille novecentottantaquattro ottantasei diventa nell'ottantasette
Murdoch poi di secondaria importanza all'università perché diventa dal segretario generale alla presidenza del Consiglio un poi per tirare per mettere in evidenza come ha ragione professor Gaudio il sempre centrale
Diventa anche presidente delle manifestazioni per i mondiali di calcio in Italia quindi importante diventa deputato diventa
Deputato europeo sino ad ora deputato
Nazionale beh centralità della centralità
Il professor Lupo
Chi nativo del professor Manzella
Si laurea agli inizi degli anni novanta
I fa uno
Brillante carriera come il Consigliere parlamentare poi nel due mila quattro diventa due mila cinque diventa frustrato
Di diritto parlamentare alla LUISS nel due mila cinque due mila sei diventato ordinario
Sul due generazioni ma strettamente collegati vorrei dire che sono due generazioni strettamente collegate
Anche per quanto riguarda il tipo di produzione neglette ma il professor Manzella pubblicato i suoi primi gli interventi nel mille novecentosessantatré sessantaquattro sessantacinque su Tempi moderni di Fabrizio Onofri guarda caso o
Tennis in controlli parlamentare
Sulla programmazione legislativa poi
Sugli scudi ricerche studi costituzionale differente parlamentari infine
Una monografia sui controlli perché del mille novecentosessantanove
E poi in si è dedicata all'Europa centrale Luís nel mille novecentosettantuno si occupa di Europa
Come si occupa sulla trimestrale d'Europa nel mille di diritto pubblico nel mille novecentosettantaquattro pubblicato anche in questo suo sono volumetto questo suo saggio in un volumetto del segretariato generale della presidenza del
Non
Camera dei deputati era il periodo in cui io frequentavo il seminario parlamentare Tosi e guarda caso in quel periodo ci furono una serie di borse attribuite
A borsisti stranieri le prime borsa del mille novecentosettantacinque che precludeva ma al mille novecentosettantasei
E alla decisione dell'elezione dirette del Parlamento europeo
Nella
Di
Europa e queste in i presidenti delle assemblee parlamentari del due de della Comunità europea e poi due né finanziare o no per il Tosi delle Borse poi ci fu un problema di un concorso vestito da Tesauro
Non vorrei
Concludo
Come
Il nipote di Tesauro ecco si spensero le luci
Nei qui ci furono dei problemi ma in quel periodo il professor Manzella scrive alcune cose importanti sul
Gli Annali della Facoltà di Scienze politiche di Genova
Susa
S'storia
Della
Parlamento i
In quel per nel periodo del dopoguerra e in sulla centralità del Parlamento e nel mille novecentosettantasei nasce il suo volume
Fondamentale è quello sul Parlamento europeo sul Parlamento italiano
Che dire il
Professor Manzella
Ha scritto tanto sull'Europa
Anche scritto l'introduzione al volume
Nel degli discorsi parlamentari di leopoldo Elia funzionario del Senato turche era stato anche funzionario del parlamento europeo
Sotto questo punto di vista
Importante importante
Come
La produzione del professor
Lupo
Sulla produzione normativa del governo
Del mille novecentonovantasei si Tucci raggiunto
Del mille novecentonovantasei
Ecco
Sotto questo punto di vista il professor Lupo congeniti ha preso il testimone di un manuale
Di un corso di diritto parlamentare corso solo
Diritto parlamentare ma poi non si è dedicato come giurista europeo alla produzione in lingua inglese far non del volume con Marta cartaria
Sulla Costituzione e italiana
Questo volume questo volume The
Verrà
Preso in esame dati relatori che quando avrò finito saranno stanchi
Per
è un volume che è uscito anche diciannove però non c'era c'era scritto introduzione
Non una delle domande che differenza c'è un tra l'introduzione e il
Volume
Se stesso questo da un volume potrebbe essere
Sintetizzato da un
Interessante articolo del professor Manzella saranno elezioni euronazionali sul Corriere della Sera di poche settimane fa
Ecco la tesi fondamentale e che
La costituzione europea sia una Costituzione multilivello che quindi tutte le attività sono di tipo euro nazionale
Ciò che poi chiederò al professor Manzella il professor Lupo
Siete sicuri che non sia una Costituzione
Una forma di governo costituzionale
Più che parlamentare
E che quindi non assuma le caratteristiche fondamentali
Del sistema austro ungarico più che crede in quello tedesco
O di altre forme di governo pare veramente parlamentari
Perché sotto questo punto di vista sintetizzando la posizione del professor Manzella è quella di un grande burocrazia
E anche
Che
Quella di gruppo e cioè che il corpo elettorale
Può scegliere sì ma se ben guidato siete molto ma schiavi
E con quei ci sono
Io credo che posso parlare
Hans Kelsen
Travestito da charity
Allora diciamo dopo i tre quarti d'ora tuoi un'ora e mezza mio giusto
Tre quarti d'ora non si capisce più guasto sopra
Scarso considerando i dieci minuti del professor quindi quarto d'ora ciascuno io non lo farò altro che mettere il mio ai fondo undici però imposizione
Allora ti ringrazio non ci ha detto cosa hanno fatto hanno preso per colazione questa mattina i due autori ma per il resto mi sembra il quadro abbastanza completo
Ciò detto io vorrei anzitutto iniziare con un elogio poi anche le critiche ma non oso sincero sentito vero non formale ai giocatori perché questo non è un introduzione o non è neppure un manuale ma in qualche modo è una descrizione di effettivo funzionamento del Parlamento europeo
Cosa che manca totalmente nei manuali che sono un po'freddi un po'distaccati non si sa come dicono nel loro concreto invece certamente come dire una voce da dentro si capisce cosa fa il parlamento poi qual è la sua centralità e ciò detto però io mi vorrei soffermare in questi pochi minuti di quello che mi aspetta l'aspetto mi sembra l'aspetto critico non tanto nel libro quanto nel Parlamento europeo di cui io autori sono assolutamente consapevoli perché lo dicono sì all'inizio che alla fine e lo dico con le parole degli autori a pagina quindici per esempio si dice i poteri del Parlamento europeo nel campo del giudizio nel controllo degli indirizzi politici sono andati
Si sono andati ampliando il si illustra infatti l'ampliamento indiscutibili del ruolo del Parlamento europeo
Ma poi malgrado questo il suo ruolo e ancora insufficiente e allora credo che ancora pagina centoundici in conclusione si ripete questo dunque stanno Maliki a questo punto interrogativo un Parlamento parole degli autori dunque sempre più potente come si è visto e l'abbiamo visto
Ma non riconosciuto come tale come unica sede della rappresentanza politica
Da una quota assai significativa di cittadini europei ecco io credo che questo sia il problema ripeto non ma del Parlamento europeo capire come questa espansione poi non si sia tradotto sempre subito dopo a pagina quindici subito dopo si risolve forse dovrebbe essere il futuro discusso ma invece loro risolvono nettamente o la la solita discussione che si fa sul Parlamento europeo
Si parla di deficit democratico del sistema ma non è vero e va bene ammesso voi non discusso questo principio allora la scuola può porre la questione del ruolo e della crisi del ruolo
Non del tutto soddisfacente del Parlamento Lupa in altri termini parliamo del ruolo costituzionale adesso lasciamo da parte se c'è un deficit di democrazia o meno
Perdiamo del loro costituzione di un organo il Parlamento i parlamenti i sistemi dei parlamenti tra raffinerie
Spiegano perché i sistemi dei parlamenti che tradizionalmente a uno a un organo lo si diceva che almeno tre funzioni quello della RAI rappresentativo della rappresentanza dal corpo elettorale quello legislativo e quello di controllo Indirizzo bene
Io credo che il punto tre metri profili io credo che il punto più fragile e quello è il primo quello della rappresentanza per una ragione che dirò brutalmente poi mi permetterete due
Due parole per spiegare questa mia assertive affermazione il Parlamento non rappresenta non è un organo rappresentativo nei limiti in cui nulla è perché manchi rappresentato
Perché era ben rappresentato c'è manca la città il cittadino europeo sulla cittadinanza europea se volete
Questa affermazione così assertiva la dimostro con delle semplificazioni e mi scuso se esemplificazioni
Non sono il tutto intanto part-time partendo dalla banalità è vero in questa campagna elettorale ma in tutte le precedenti che sono tutte campagne elettorali nazionali che ha letto i programmi dei partiti sull'Europa nessuno comunque nessuno se ne preoccupa
Voglio dire lo posso dire perché bipartisan purtroppo purtroppo sottolineo di tutti ma insomma io francamente non capisco le candidature di bandiera c'è chi per carità from leader importanti insomma sapete di chi parlo massimi esponenti politici responsabili dei partiti che si candidano per non andare ma perché essi sono esponente di un bel io sostengo da radicalmente ci metto la faccia come suol dirsi partito ma non mi candido perché altrimenti in qualche modo non sarà mai un'espressione di rappresentanza effettiva d'altronde ben noto non credo di dover dire più che un ricordo c'è una fortissima assenza dei partiti europei lo richiamo anche gli autori ma questa ed è ben noto
Si dice anche il libro ma anch'io lo dico che forse si dice su solitamente che forse la mancanza di particolari di tutto quello che ho detto e quello che non vi ho dei tocca recuperata all'interno del Parlamento perché ne fece ritorno nel Parlamento europeo c'erano divisioni per gruppi per gruppi diari socialisti popolari ad il le destre e via di seguito è però io ho l'impressione che questa distinzione dei gruppi che non sottovaluto per fortuna almeno questo
Il coltello da un carattere essenzialmente identitario a prescindere però di persone che sono pragmaticamente in un odio logicamente portate alla collaborazione lo dimostra il fatto che e oggi e poi domani oggi ci sono i grandi coalizioni sono d'obbligo per l'elezione dalla Commissione europea per il diverso l'ammissione domani io non faccio nessuna previsione ci mancherebbe altro ma leggiamo i giornali
Ma se domani punto all'estremo giovamento ovviamente la prossima Commissione dovesse essere appoggiata
Penso di poter dire che appartiene il Paese più tra virgolette a sinistra europea sia la Spagna Sanchez
Da Sanchez da Orba da Orban pazzo ma evidentemente c'è un problema di rappresentanza politica della Commissione e guardate l'ipotesi che ho fatto io estrema però però evidentemente c'è un problema
E c'è un da difficoltà nel libro è ricordato io lo so lo condivido lo sottolineo
Un altro fatto che significativo sembrare cioè come semplificazione che però mi sembra significativo non è stata accolta la ipotesi della circoscrizione paneuropea che era stata pure ipotizzata anzi anzi io credo che poteva essere il circo storie paneuropea cioè latte dice la porta
Poteva essere utile poteva essere utile per la costituzione di una cittadinanza europea che e questo è il punto ancora non c'è
L'assenza della rappresentanza politica della rappresentanza politica europea e si traduce lo dico io ma credo poi sentiamo le autorità si traduce in una torsione in una traduzione pelato riduzione insegue la seguente visto che non si può rappresentare il popolo europeo nella sua divisioni pluralistica
La integrazione cambia natura in via istituzionale in via istituzionale
Quella perché questo non ho il tempo per dirlo ma una via che vale l'Europa segue farò il caso più nobile il caso più nobile dei traguardi tra l'altro riguarda Manzella direttamente il caso più nobile il metodo convenzione metro convenzione beh insomma sapete e sta la carta europea è stata fatta dai massimi esponenti a
Manzella rotaia Paciotti Melograni in Italia insomma chi picchi più di loro potrà fare una carta europea
E poi fallita tratte poi retro convenzione scusa Michele Ettore metro convenzione col trattato con la trattato restituiva la Costituzione il trattato la secondo il metodo la seconda convenzione in particolare è stata smentita da chi
Dal popolo adesso al di là del giudizio francesi olandesi che hanno detto no devo dire che la Carta europea
Era molto meglio del trattato restituiva ma questo non ho il tempo per dimostrarlo in ogni caso evidentemente c'è stato un recupero c'era stato un tentativo di recupero il deficit di rappresentanza per via istituzionale che in qualche modo
Ha fatto i conti con il popolo che non cede
Di più la centralità istituzionale per la Metro prescritta molto bene Dante dal del libro
Si sono moltiplicate le forme di manifestazione della volontà parla parlamentare questo non c'è dubbio non lo discuto leggete il libro è molto convincente si moltiplicano si moltiplicano
Gli accordi le dichiarazioni comuni gli scambi di lettere i codici di condotta e tutti gli altri
Stipendio lo dice il trattato lo dicono anche loro tutti gli strumenti idonei tutti gli strumenti idonei
Ma scarsa loro fu a mio giudizio ma scarsa e la loro influenza perché in qualche modo lasciata tutti questi strumenti all'autonomia delle dinamiche incerte e confuse della politica
Farò un solo esempio un solo esempio che però mi sembra significativo un solo esempio di un sistema generalizzato è il caso della risoluzione strategica chi più giù una risoluzione strategica approvato il ventidue novembre dell'altr'anno
Sulla riforma dei trattati ricordate com'è andata a finire andata a finire in questo modo duecentonovantuno a favore duecentosettantaquattro contrari quarantaquattro astensioni c'è una maggioranza non a favore la maggioranza non a favore espressione mi sembra di uno in difficoltà di uno sbandamento di una scarsa determinazione dei contenuti insomma la risposta di più in Parlamento da di quale Europa quale Europa tra Sanchez Jordan tanto per dirla in modo significativo
Non non c'è non si non sia quadro come Nunzia non sia di più viene detto nel libro è certamente un cara dalla carattere fondamentale della costruzione
Del sistema Europa non soltanto il Parlamento come dire il dialogo il dialogo parlavamo un tempo Lothar la maglia oro tra corti adesso parliamo di dialogo tra istituzioni non rotta questo non c'è dubbio la commissione del consiglio lo per il Consiglio dell'Unione governo Europa attraverso il dialogo
Mi chiedo se il dialogo istituzionale può sopperire però la legittimazione a rappresentanza di un organo come il Parlamento molto brutalmente bagarre ma talmente per dimostrare che secondo me non riesce a supplire lo passo al secondo aspetto cioè rappresentanza legislazione contro l'Indirizzo legislazione
Non c'è dubbio non c'è dubbio nono Bernard lo conosciamo tutti nel libro è scritto che da Maastricht Maastricht l'apoteosi del mercato è stato definito per esempio da chi vi parla
Per l'apoteosi deprecato però certamente si sono estesi anzi sei Nesta innestato ride l'idea della procedura di una codecisione vascelli a Maastricht
La sua evoluzione è stata molto significativa dal punto di vista formale dal punto di vista formale SD fatto dal punto di vista formale come ricordate ancora oggi
Il potere di iniziativa non c'era il Parlamento ma ce l'ha solo la Commissione in esclusiva la Comit il potere di d'iniziativa è della commissione e poi sappiamo il libro lo spiega molto bene che di fatto c'è un poteri di pre iniziativa cioè la fissazione di un agenda che in realtà un potere di Agrigento ha fatto da tutti in modo diverso da tutti e tre gli organi che ho richiamato
Io mi chiedo perché io mi chiedo perché però non attribuire anche al caldo poteri al Parlamento il potere di iniziativa e poteri d'iniziativa non è poteri decisione è inutile che so fare una lezione di rito banale diritto costituzionale
Posizioni da podio né smentito ci mancherebbe altro ma perché forse in qualche modo si vuole evitare che il Parlamento acquisisca una un suo ruolo costituzionale è un sonoro costringe all'interno di una divisione di poteri perché non assegnare il potere iniziativa anche alla ai cittadini europei sulla base dei quella complessa articolazione che ore sono
No non posso discutere anche lì va be'la storia
Non proprio esaltante della iniziativa l'opera la conosciamo e quindi evidentemente ci sono difficoltà
Si preferisce non irrigidire si preferisce il dialogo c'è la parte molto interessante del libro è quella su Hitler roghi trilobiti tutti i giochi non so bene doveva casca l'accento
Che sono contatti informali a porte chiuse giù che si fa si fanno per le aree per indire un testo da adottare come con legislatori
I tre le commissioni il consiglio la della commissione della Commissione il Consiglio il Parlamento si denuncia il basso grado di trasparenza ma io dico di più questi treni era Trilok tridattilo vi parlo di terrore come si pronuncia
Partecipano squadre negoziali
Sparsi sulla sua negoziali coordinati da gruppi di amministrazione
Sulla base di una funzione eccezione molto chiara molto estrema le tre colonne la quarta colonna ognuno Sorondo la quarta colonna la sintesi
Ci sono progetti futuri cogenti non se non si trova l'accordo si convoca in ultima istanza un comitato di conciliazione che formano un progetto comune il testo deve essere approvato senza possibilità di modificazione
è questo il ruolo del parlamento dal punto di vista così tutto il ruolo costituzionale di come si concilia tutto ciò con le logiche parlamentari quelle della rappresentanza politica un modello appropriato di questo tipo è il modello della rappresentanza per interessi
Ecco qui arriva al punto il Parlamento europeo rappresentante degli interessi due minuti
Il Parlamento la rappresentanza degli interessi i meccanismi del negozio negoziazione siccome adulti minuti non posso spiegarlo ma ci capiamo perfettamente sono diversi da quelli del compromesso parlamentare
Espone in Parlamento alle lobby e non dico altro perché mio Scandolara Lobbia
è noto a tutti voi un'ultima battuta
Sul controllo indirizzo anche qui glassato con esteso controllo conoscitivo controllo sanzionatorio quello che volete a volte si intreccia
Però due cose solo primo l'asse del controllo non è del Parlamento ma dalla commissione
Si pensa al controllo eccessivo sulla legge finanziaria si conti certamente la commissione che in qualche modo il commissario scusate la cacofonia dei conti dei conti degli stati membri ma poi con il controllo si traducono anche inclinati di ricostruzione
Molto spesso deboli che non hanno seguito anche qui farò soltanto un caso tra i tanti quello politicamente forse più delicato il caso ungherese fino a ieri polacco ungherese polacco fino a ieri ripeto polacco sulla violazione dello Stato di diritto l'attuazione dell'articolo sette quante sono io non lo so non so più cinque sei le risoluzioni del Parlamento che abitavano commissiona dare seguito non andato seguito persino le sentenze la Corte europea
Sono state varrà Vanetti allora qual è il limite della parlamentarizzazione
Del Parlamento è un po'questo scusami fammi finire anche non ho il tempo anche in politica estera qualcuno potrà dirmi certo la politica estera europea debole perché la Europa e debole in qualche modo su un assorbimento nato però è vero quello che loro dicono la gli accordi con una
Il la l'altro rappresentante del dell'Unione per gli affari esteri si è rafforzato il questo non lo so è importante però in qualche modo il ruolo europeo fuori dall'Europa non sembra non mi sembra abbia anche fatto la debole allora all'ultima questione questo non ho spento ma poi sappiamo Manzella da da tempo lo sostiene non c'è un sistema euro nazionale su un sistema di reti e tutto giustissimo però a me sembra che questo sistema europeo nazionale che dovrebbe essere in qualche modo sostenuto sia asimmetrico
La legge di bilancio dimostra che la simmetria nella Commissione e non i parlamenti nazionali è negoziale
Perché in qualche modo determinato le regolato dominato forse da regole politiche in definite indeterminate e nel complesso deboli dal punto di vista politico costituzionale purtroppo mi devo firmare qui perché
Che avrà la possibilità di riprendere
C'ha detto cose molto interessante
Vorrei sottolineare pagina cinquantadue il rapporto con il Consiglio europeo icona del Consiglio dell'Unione in cui gli autori affermano il Parlamento europeo può esercitare però perché non ha una capra del capacità di indirizzo una notevole efficacia in termini d'influenza
Dove il termine influenza ricorda Bloom FLI
Il problema a influssi fischio ridirlo
L'influenza non è
Capacità di governo utilizzata da non Ugo prolisso proprio pericolo del Parlamento per verrai stacca
Nella struttura Guglielmina e POIN un altro elemento interessante dell'Inter il vento denso del professore Azzariti è quello sui candidati civetta
Candidati civetta che il professor Manzella
Considera positivi
Perché
Personalizza no il la contesa ecco sa molto di premierato
Senza esserci
Non è un insulto una semplicemente medie di fronte all'incontro alla inconsistenza del ruolo del Parlamento alle debolezze europea si cerca di gare una maggiore capacità di incisione
Il professor Raffaele Bifulco che
Cognome evocativo sin dagli anni Novanta ho sempre considerato il professor Bifulco come me il mio doppio
Ha la parola
Quindici minuti
Buonasera a tutti grazie innanzitutto per l'invito
Dunque io mi colloco proprio non ci siamo messi d'accordo e con tra di noi quindi
Dovrete forse portare qualche ripetizione però mi mi colloco sulla scia che ha aperto in chiusura dell'intervento professor Lanchester che ha sviluppato il pressore atterriti cioè vorrei concentrarmi su un punto
Che poco tematizzato nel volume
Fa capolino un paio di volte lì dove si parla del deficit democratico
Ma subito diciamo cioè c'è un effetto di di tappo no appunto così non è è il appunto il tema della rappresentanza all'interno del Parlamento europeo prima di farlo vorrei dire che la struttura del volume
Ora è ovviamente perfetta equilibrata e quali omogenea a quella di un simmetrico volume dedicato un Parlamento nazionale italiano in questo caso può tra l'altro tutto reso molto più agile se volete vuoi per le dimensioni del volumetto punto centosessanta pagine scontate trentacinque di una bibliografia molto interessante davvero
Davvero un volume che si fa leggere agilmente e quindi rende anche in fruibile il temo temo molto tecnico ad un pubblico più ampio
Vengo al punto più focalizzato emerge un Parlamento
Che si inserisce in un'organizzazione che ha superato allo stadio dell'organizzazione internazionale
Per assumere lo dicono molto chiaramente gli autori per assumere quella di dell'ordinamento costituzionale no pagina diciotto per essere ed è indubbio che se osservato il Parlamento europeo in una prospettiva storica e la tendenza costituzionalizza ante sia quasi di già si è fuori discussione
Aldilà però della forma anche ripeto perfettamente rappresentata a mio avviso rimane il problema della sostanza in questo ecco mi ricollego a quanto abbiamo ascoltato subito prima cioè cose chi rappresenta il Parlamento europeo leggendo questo libro
Soprattutto plichi diciamo capita che in questo periodi di Ostia appunto studiando solo studiando non scrive novanta il tema della rappresentanza
E allora la domanda è venuta ma che che Kiki chissà rappresentare questo Parlamento non troviamo nei trattati una norma dico come l'articolo uno comma due della nostra Costituzione
Non dico come l'articolo tre della Costituzione francese che è molto simile al nostro articolo uno non dico come l'articolo trentotto della Costituzione tedesca per cui i deputati solo della prima Camera sono i rappresentanti dice la legge fondamentale di tutto il popolo
E il Parlamento europeo non rappresenta un po'siedono lo dice espressamente l'articolo dieci di due paragrafi degli articoli dieci e quattordici
Finesso siedono i rappresentanti dei cittadini dell'Unione
Nei trattati nel Regolamento del Parlamento manca un legame di rappresentanza proprio in ragione di queste assenze non c'è un'investitura
Di rappresentanza nei confronti dei parlamentari europei nei trattati lo sappiamo molto bene nei trattati quindi diritto primario la parola popolo non ricorre mai ricorre solo al plurale come popoli d'Europa o popoli dell'Unione
Non solo è assente dunque un nuovo io un popolo ma anche un'identità collettiva che appunto sia frutto di una autodeterminazione tutto questo e molto noto ai costituzionalisti non solo ai costituzionalisti in una logica di costituzionalismo
Statale
Nazionale questa senza però o e non mi riferisco ovviamente li propose assenze e imbarazzante imbarazzante perché in tutti gli ordinamenti democratici
Popolo nonostante la oscurità del termine da un punto di vista del giuridico popolo in opzione fondativa
Nel senso che è il popolo che costituisce l'ordine mille costituzioni democratico e questa identità senza differenze che è il popolo identità senza differenze
Che permette come sappiamo di supera ha permesso di superare lo stadio nella teoria politica obesi Anna di contrapposizione individuale di conflitto endemico ed di ordinare poi il conflitto
Di dargli forma attraverso le istituzioni Accio dedicate in primis il Parlamento questo elemento di trasformazione è un elemento essenziale di ogni Parlamento democratico in assenza di questa identità
Capace di istituire l'ordine e tutti gli schemi del costituzionalismo salta so che sto dicendo cose che non incontrano diciamo il favore degli Autori però appunto ne sono consapevole e quindi può darsi che dopo se ne possa discutere se questa rappresentazione del popolo e corretta a ripeto identità senza differenze
Sorge una domanda cruciale per le idee per le democrazie
Cioè se il popolo identità presumo Krayzie nazionaliste tali tipo rappresentarlo e noi abbiamo la risposta cambi che il popolo che rappresenta in parlamento scusatemi
Che dava forma al popolo però questo avviene sulla base come sappiamo di una finzione
Rilevantissima che è quella del libero mandato parlamentare questo istituto centrale in ogni democrazia rappresentativa il riflette a mio avviso in maniera esemplare
Riflette non coincide ovviamente la nozione giuridica di popolo nell'espressione diretta cioè tutti i singoli parlamentari
Sono chiamati a rappresentare la parte o le parti rappresentano perdonatemi il tutto l'intero la nazione comasca dell'articolo sessantasette o tutto il popolo come dice l'articolo trentotto della legge fondamentale
Questa dimensione appunto è assente nei trattati e quindi questo schema della finzione della rappresentanza salta questo è uno schema notissimo che il diciamo che segnano se vogliamo
Senza evocare altre emozioni che nel libro fanno capolino come la tesi del dell'assenza del popolo
Legata alla figura di Grimes salta anche ogni impostazione per cui l'unità del popolo individua il fondamento di ogni ordine costituzionale questa è un'altra grande diciamo ma la radice del diritto costituzionale quella ci metti Anna
Alla fine cosa resta nei trattati e cosa resta per il Parlamento europeo al posto del popolo guardando nei trattati abbiamo all'articolo due la Società europea
E a questa mozione ha fatto riferimento uno dei giuristi più raffinati giurista europeo appunto per anagraficamente parlando in una delle ricostruzioni più recenti riguardanti il diritto pubblico europeo
Mi riferisco a ad Armin von Bock Dundee che pur dando per scontata la necessità che le società democratiche abbiano bisogno di unità politica
Afferma in questo volume
Uscito un paio d'anni fa che abbiamo presentato in luce ma ha avuto diverse presentazioni anche in gara afferma che la società cui rinvia l'articolo due del tue non presuppone alcuna identità collettiva sarebbe espressione di un motore di un processo di progressiva acquisizione di collettiva consapevolezza è un concetto estremamente fluido anche questo no la fluidità del concetto non risolve il problema dal quale sono partito cioè l'assenza di un popolo europeo di un corrispondente potere che dia forma la Società europea
E allora le conseguenze di questo groviglio di questa assenza all'interno del dell'organizzazione dell'ordinamento europeo
Quali sono te il diciamo qui riprendo cose che il professore Azzariti in particolare ha elaborato già da anni e cioè il conflitto nelle democrazie
Si sposta dove si sposta proprio dalla società nelle forme dell'organizzazione nelle forme del potere
Lasciando questo il punto secondo me centrale lasciando intatto il popolo nella sua identità
Il conflitto dunque che caratterizza tutte le società anche in particolare quelle dopo democratiche non viene rimosso ma viene istituzionalizzato
Trova forma nell'organizzazione nelle forme di cui parla il nostro articolo uno al secondo comma e quindi nel Parlamento
Questo è stato un movimento lento come sappiamo no che nasce con la Rivoluzione francese
Che ha rotto l'idea che il popolo potesse essere assorbito Espresso incarnata dalla figura del monarca da quel momento il potere cambia profondamente diciamo la propria struttura e per cui possiamo dire oggi che l'istituzionalizzazione insisto su questo aspetto l'istituzionalizzazione del conflitto che è presente in tutte le democrazie a prescindere dalle forme di governo nelle democrazie moderne implica cosa e qui rubo qualcosa da un autore francese che non cito implica che il potere sia un luogo vuoto un luogo inappropriata pile vuoto perché tutti nelle democrazie devono poterci arrivare inappropriate bile perché altrimenti sì sì qualcuno si potesse appropriare del potere e allora si ritornerebbe all'uno alla eliminazione del conflitto
Quindi l'assenza di questo popolo europeo condiziona tutta l'organizzazione costituzionale che non riesce a essere quella dunque di una democrazia compiuta l'ha detto meglio di me
Gaetano inseriti il luogo del potere a livello europeo non è il vuoto ma è istituzionalizzato e predeterminato un esempio per tutti il Consiglio europeo che rispetto alle dinamiche europee eh etero determinato
E qui forse è da qui che nascono anche le tendenze sopranista le tendenze populiste
Sono senz'altro un dato oltre diciamo oltre a prescindere sono andato oltre perché lo sforzo degli autori è stato diverso mirava ad altro
Mirava a ricostruire il ruolo del parlamento in una redenzione così complessa come quella europea
E soprattutto dunque chiudendo tornando al al al lavoro degli Autori a quello che c'è nel libro mi sembra che il dato principale
Che fanno emergere gli autori sia che la democrazia europea sia un luogo innanzitutto di plurime mediazioni
Che si svolgono attraverso il Parlamento europeo attraverso il consiglio europeo attraverso la Commissione in questa prospettiva il trillo go
Davvero e raccoglie io ho qui una prospettiva diversa rispetto arretrati feriti e la quintessenza di un modo di operare fondato sulla cooperazione piuttosto che sulla separazione dei poteri e dunque chiudendo la lettura del volume perché poi alla fine quando presenta un volume deve anche presentare le proprie ovviamente presenta le proprie reazioni al volume la la lettura del volume a a me ha ricordato ancora una volta quale ruolo giochi il diritto nella costruzione europea l'integrazione attraverso il diritto presso Lanchester ha detto alla fine
Un grande burocrate no ha proposto il corpo elettorale io mi svincolo leggermente ma riprendo l'idea un grande Judi due grandi giuristi cioè leggendo il libro ti accorgi che tutto viene giocato ancora una volta attraverso la mediazione che il tratto caratterizzante della scienza giuridica
E anche qui rubo non sono originali perché qui viene alla mente un volume di qualche anno fa che io cito sempre tutte le volte che posso soprattutto per i giovani
Di un grande intellettuale italiano Biagio De Giovanni che da giurista prestato alla filosofia non ha avuto timore qualche anno fa
Di sostenere che a differenza delle filosofie millenari istiga del Novecento che hanno messo in crisi più volte la democrazia sono stati i giuristi in particolare i giudici di diritto pubblico a salvarla
E lo hanno fatto grazie a un costante lavoro di mediazione
Tra volontà organiche volontà di libertà individuali che giustamente secondo me dei giovani in sul individua come titolo di merito di giuristi
Rispetto alle assolutizzazione della filosofi del Novecento
Ma vi ringrazio sono rimaste
Io doppio fa dovrebbe Obama
E destato nei quindici minuti
A questo punto
Ricordo che non soltanto alla Louis si fanno presentazioni combo Brandi
Sì no no no un
L'ultimo numero il numero uno venti il numero tre ventitré
Di Nommo sulla le attualità del diritto ha pubblicato una tavola rotonda tenutasi in quel di Campobasso su uno del tema
La giurisprudenza acqua
Bogdani no non lo vedo sorgere proprio pubblicità anch'io no no mai in questa è una cosa nuova spettabile a proposito di giù di pubblicità e di propaganda o o meglio di comunicazione
Scientifica noi abbiamo il Professor Ceccanti AN che sul web sta aspettando il Professor Ceccanti
Porta il saluto del master istituzioni parlamentari ma non soltanto e in nella sua città
Di origine dove fra l'altro si è laureato ed è per questo che ha fatto venire anche il consigliere Rizzoni reni che si e laureato alla Normale
è stato fatto tutto a posto c'è un'organizzazione tutto in un'ora di Manzella lungo
A questo punto
Stefano
Di
è salita
Claudio
Inizia
Il
E doloroso di avrebbe retto il professor Galli
Che veramente doloroso
Ecco il professor Ceccanti è in linea a questo punto all'ordine il microfono tatami microfono
Chic sono collegati mi sento allora facciamo in modo che ci sembrano
Aldo ecco
Spesso assenti direttamente dall'audio del del computer o col telefono navighiamo continuità a grassa è un miracolo che miracolo miracolo bene e grazie a tutti
E io c'erano ho sentito prima questo questi accenti leggermente diversi tra quelli più ottimistici del testo del volume quelle un po'più critici del professore Azzariti sul rendimento del Parlamento europeo
Penso che noi dobbiamo un po'distinguere il bilancio di questa legislatura di influsso incertezze divo sulle politiche che da parecchio ragione agli autori
è un po'una certa frustrazione come elettori che da invece un po'ragione in questi giorni è professore Azzariti e mi spiego poi la questione
Dove il punto cade e quella anche affrontato dagli autori nelle pagine cinquantaquattro cinquantasei sulla figura dell'ISPI secca ditate
Io penso di essere uno dei pochi ammalati di politica desse seguito il dibatto di Spitzer candidate
In tv
Da Rainews che tra l'altro non è stato inutile perché si sono capiti alcune cose per esempio
La concezione di maggioranza piuttosto ampia che immagina la presidente uscente della commissione candidata del primo partito del probabile primo partito sia nel Parlamento uscente che in quello nuovo
E però in effetti questa figura dell'ispezione candidate è un può pesa così
Che c'è un'incertezza di fondo sul ruolo ruolo effettivo che certo non favorisce che le persone tra virgolette normali seguono i dibattiti all'ispezione candidate
Cioè o le troviamo un sistema di europeizzare personalizzare le competizioni
Soli sprizza in candidate o su una quota di candidati eletti in un collegio europeo come diceva il professore Azzariti oppure in effetti un po'frustrante vedere che la competizione
Ho tante competizioni nazionali che si sommano
Perché questo un po'falsa da questo punto di vista ragione anche professore Azzariti sulle gambe nature civetta perché le candidature civetta ci trascinano a parlare solo di politica nazionale
Che la prima ad andatura civetta quella che ha trascinato le alte quando era presidente del Consiglio ci fa parlare soprattutto di temi concreti che fa concretamente il governo
E trascina anche l'opposizione a fare la campagna di critica il rendimento del governo nazionale cioè avremo bisogno i personalizzare sugli pizza in candidate oppure sui candidati concorrenti europeo se ci fosse
Questo mi sembra
Un elemento chiave che emerge un po'unto nell'incertezza anche di queste pagine che rispecchia un'incertezza obiettiva sulla figura dell'iscrizione cambiate che una volta ha funzionato las la volta scorsa non ha funzionato e questa volta non si capisce granché se possa funzionare oppure no ora questo per gli elettori I figlio il significato del voto agli elettori
è un po'frustrante questo però non annulla invece il bilancio effettivo
Del Parlamento in questo in natura che si capisce abbastanza bene da questo libro che è scritto anche in maniera molto semplice
E che insieme all'altro libro di Martinelli per il Mulino io sto utilizzando in questi giorni e vedo che lo consiglia di tutti mi dicono che si capiscono
Questi due volumi quindi
Mi sembra mi sembra un dato estremamente positivo però il punto ora come si capisce alte perché
Se anche noi prendiamo solo gli ultimi mesi noi abbiamo avuto un ruolo del parlamento molto rilevante su due temi di poliziesche fra l'altro hanno visto come relatori parlamentari italiani
Cioè l'intelligenza artificiale e i diritti dei lavoratori delle piattaforme digitali i dove il Parlamento ha giocato un ruolo
Piuttosto piuttosto marcato si sarà sempre un dialogo tre come
Sì c'avrebbero comunque non si può negare che il Parlamento sia stato al centro di delle decisioni delle prese di posizione da costruzioni maggioranza su questi due temi che hanno delle ricadute effettive
Molto rilevante per non parlare del punto di svolta di cui parla anche volume
Della a questione della gestione la pandemia
Che noi dalla gestione la pandemia a che è stata gestita in maniera esemplare soprattutto sul versante dell'ex adesso più dal fatto che dal Sassoli ha fatto lavorare il Parlamento e non l'ha fatto chiudere
Lavorando alla nato e che ha garantito un equilibrio tra l'istanza federale e superando anche le riserve di alcuni governi nazionali su questa forma di debito europeo
Mentre ha presentato un punto di svolta dopo la pandemia sono praticamente anche le forze più euroscettiche non parlano più di uscita dall'Unione Europea riuscito bello comunque sia hanno ricalibrato gli slogan e in di queste eventualità non parlano più cioè c'è stato un punto di forza
Nel varare una misura che poggia su un debito europeo che fino a pochi anni prima sarebbe stata impensabile questo appunto lo dobbiamo alla alla capacità di tenere aperto il Parlamento ente per i quaranta anni ieri dagli assessori quindi io penso che sia stata un punto di svolta contro tutto delle storiche sul fare debito europeo
Soprattutto da parte dei Paesi nordici una posizione piuttosto ideologico quindi io condivido diciamo il bilancio sull'effettività delle politiche sul ruolo anche poi dei parlamentari italiani che noi leggemmo
Nella scorsa legislatura poi appunto siamo un po'frustrati perché invece la Campania tende ad essere una campagna prevalentemente nazionalizzate questo non va bene
Poi io oltre a questa cosa di fondo segnalavo solo qualche piccolo passaggio parto anzitutto dalla farina undici la pagina undici ci ricorda come sono con penetrati i sistemi
E che in effetti il passaggio dal conte uno al conte due
Fu possibile subito dopo il fatto che Giuseppe Conte partecipo nella Consiglio europeo alla designazione di Ursula von der Vaillant
E poi i parlamentari Cinque Stelle votarono a favore risultando peraltro anche decisivi dispetto alcuni franchi tiratori nella elezione della medesima
Senza quel passaggio noi saremmo andati a rotta di collo ad elezioni anticipate
Contino a ritenere che sia stata una scelta che ha avuto anche delle controindicazioni delle fico tessere spiegata ma che al nostro sistema ha fatto bene comunque al di là del giudizio delle possiamo dare del passaggio Conte una Conte due
Invece delle elezioni anticipate
Quel passaggio Ricci rivela come il livello europeo e quello nazionale siano integrati e come gli influssi siano bidirezionali
Poi appaiono a pagina ventiquattro
Diciamo
Si parla della diverse sentenze per la corte costituzionale italiana sulla legittimità dello sbarramento al quattro per cento rispetto a cui la Corte tedesca
Che però ora dalla prossima e a volte a ritmo che era lo sbarramento sulla base di una norma europea anche per la Germania
E quella sentenza della Corte costituzionale fu motivata
Come il fatto che usare lo sbarramento per lezione nazionali contribuisse un processo di parlamentarizzazione nel rapporto Parlamento Commissione
Nel cuore di questo fu un tema molto discusso quando si va a Romano ma perché lì io stavo al Senato e feci dal relatore
Fu una cosa anche con vari elementi polemici però noi ritenevamo che appunto servisse a valorizzare il rapporto Parlamento connessione e facesse anche il servizio dell'interesse nazionale non spappolate
In tante micro vista la rappresentanza italiana dando accesso che era zero sei zero sette per cento dei voti e rendendo i parlamentari italiani spesso
Utile a gonfiare il pezzo dei non iscritti che come è noto poi nel Parlamento europeo non avendo neanche un gruppo misto sono degli atomi che hanno ho l'influenza minima rispetto ai gruppi organizzati
Quindi io la sentenza mi vide particolarmente contento e credo che anche qui è stata colta la sua importanza fondamentale poi a pagina
Andando verso la fine sia delle osservazioni sia del
Dell'intervento pagina centoventi
Si ricorda che appunto poi chi di Brecht si preferisce i prezzi perisce nel senso che alla fine non ci sono stati imitatori nei Paesi europei
Della per Exit e anzi l'avrei sita abbia fatto precipitare sistema politico istituzionali inglese di una serie difficoltà concambi per i ministri con rischi anche ulteriori fratture unità nazionale
Per cui è stato anche in fin dei conti un male che ha avuto anche effetti collaterali positivi nell'Europa del post pandemia non va bene a nessuno di quelli che progettano nelle uscite taluni europea che poi no dice quasi più nessuno ma anche ai secessionisti che fa vogliono fare piccole micro Stati in Europa tutti i partiti secessionisti sono entrati in crisi piuttosto marcata
Perché appunto la pandemia ha dimostrato la forza dell'Unione e anche quello che si dice poi a pagina centoventidue sul conflitto ucraino al di là di quello che si pensi comunque conflitto ucraino
Ci richiamava la necessità di andare nella direzione della difesa comune perché altrimenti tutta questa spesa per la difesa improduttiva segmentata di ventisette Paesi non è razionale da nessun punto di vista e quindi anche qui per certi versi ex malo bonum e con questo avrei chiuso grazie
Stefano hai lasciato due minuti e cinquanta la professoressa Piech ha che ha
Hai messo in evidenza
Il problema della formalità dell'iscrizione candidate e e in particolare il tema dell'aspetto la dove il giurisprudenza della Corte costituzionale tedesca su la
Per traumi sulla soglia di esclusione ne è stata ribaltata a livello europeo dal punto stoffa su scritte mentre sia la corte italiana sia la forza cieca hanno
Sostenuto non l'importanza della soglia per la governabilità il problema è più come si vede l'Europa
Sei lapidi in senso positivo o in senso o parzialmente positivo non negativo a questo punto la professoressa Piech anche a la possibilità di parlare per il tempo per lesa
Non infinito
Professor clandestini terrà ringrazio tutti gli organizzatori la fondazione sapienza la Fondazione Galizia il master Mario Galizia
E il suo direttore il professor Ceccanti per avermi invitato a quest'incontro per me è davvero un onore essere qui insieme a tanti illustri colleghi a presentare un volume di due indiscussi giganti
Del diritto costituzionale italiano dedito costituzionale parlamentare anzi euro nazione euro nazionale e numerosi sono gli spunti di riflessione offerti da questo bel volume il professor mangiare del professor Lupo il tempo a disposizione è poco quindi mi limite però a lanciare qualche suggestione allora in primo luogo vorrei partire da un da da un dato di fondo che pervade tutto il volume appunto a e lo spirito positivo che anima il volume quello che io mi mi sento di definire consentitemi l'espressione un approccio sereno
Di tutto il volume di cui appunto il volume sembra pervaso e che attraversa l'analisi degli Autori meriti né a delineare il ruolo e le funzioni del Parlamento europeo
Una sorta di ottimismo che a mio avviso si trasforma in proiezione in avanti anche quando vengono affrontati alcuni passaggi
In cui ad oggi le ombre sembrano maggiori delle Lucie laddove appunto si evidenzia che non non stante le numerose riforme il ruolo complessivo del Parlamento europeo riguarda il suo paese al suo potere d'influenza nel sistema rimane deludente almeno nella percezione perché poi emergeva stava emergendo pure dai dagli interventi che mi hanno preceduto perché e qui insomma c'è dobbiamo anche riflettere ragionare su un doppio livello quello della percezione Interna
Riguardo al ruolo di influenza del Parlamento europeo quest'probabilmente maggiore di quanto si percepisca invece all'esterno che appunto una percezione che poi è più riferita ai cittadini
Ciò premesso vorrei soffermarmi su due tre punti adesso vediamo se riuscirà a parlare di tutti e tre punti che mi sembra importante mettere l'uso in primo luogo il il ruolo assunto dal Parlamento europeo nell'ambito di quel processo di progressiva
Europeizzazione dei parlamenti nazionali
Con particolare riferimento alla cooperazione interparlamentare al ruolo svolto in questo ambito
Ovviamente ponendomi anche degli interrogativi X in secondo luogo il tema vorrei mettere illuse perché emerge chiaramente dal volume il tema con il rapporto del rapporto con l'opinione pubblica in verità nel volume viene appena accennato però in qualche modo diffuso si trova abbastanza diffusamente tra le righe del del volume e in alcuni punti specifici del volume
Tema che oggi forse andrebbe ancor di più affrontato e studiato come peraltro viene recentemente studiato ha affrontato il tema del rapporto tra opinione pubblica e corti costituzionali che non si pronuncia si si pronunciano va attraverso le decisioni ma non si fanno conoscere solo attraverso la pronuncia e de attraverso le proprie decisioni ma anche creando dei collegamenti più diretti con l'opinione pubblica in terzo luogo vorrei se rimane tempo una piccola Piccolo accenna ai temi della prospettiva su della prospettiva relativa alle politiche di difesa e sicurezza e quindi alla prospettiva della difesa comune europea allora riguardo al primo punto tuo non occorre in questa sede ricordare l'importante cammino compiuto da Maastricht a Lisbona sul versante del progressivo coinvolgimento dei Parlamenti nazionali nel processo di integrazione europea tanto meno appunto
Ricordare come esso sia stato consacrato proprio nel dall'articolo dodici del Trattato di Lisbona e dei due protocolli annessi
Insomma in quegli anni numerosissimi sono stati gli studi moltissimi condotti proprio da dal gruppo di studio dai dai ricercatori dai dati importanti studiosi legati ai professor Manzella il professor Lupo
E anche noi nel nostro del nostro gruppo
Poi ricompare artisti proprio diretti dal professor Lanchester abbiamo approfondito questi studi ricordo almeno una decina di anni fa con un Prina
Ho il tema quindi c'è stato un grande fermento anche proprio dice da parte della dottrina nella anche nel salutare con entusiasmo queste novità del Trattato di Lisbona però poi i diciamo questo tema è rimasto un po'sullo sfondo
Di fronte ad una prassi applicativa anche sebbene non certo assente e sia in termini dialogo politico sia in termini di cooperazione interparlamentare non ha contribuito però a far maturare pienamente l'idea che le riforme del Trattato di Lisbona siano state effettivamente utili da un lato a rafforzare il potere contrattuale
Dei Parlamenti nazionali nazionali il raccordo con il Parlamento europeo dall'altro anche lo stesso ruolo del parlamento europeo quale motore propulsore in ambiti specifici
E ecco questo condivido pienamente però all'ammissione degli Autori la dove
Sottolineano che il problema che poi è lo stesso che emerge ragionando in termini di effettività del principio democratico enunciato dall'articolo dieci del trattato non è tanto dei Poteri che vengono riconosciuti quindi e al Parlamento europeo ma nel controllo democratico in qualche modo disperso e discontinuo pagina sedici
E perché il Parlamento europeo ha urlato sfruttando cito i beni i suoi poteri riesce a vedere le responsabilità del complicato governo dell'Unione ma non può far valere responsabilità dei governi nazionali viceversa i parlamenti nazionali
Potendo agire sui rispettivi governi non vedono
Nel senso che non possono indirizzare né controllare aspetti decisivi dell'azione dell'azione dell'istituzione europea di vertice
Condivido veramente questa visione perché quindi condivido il fatto che il problema non è tanto di poteri ma di connessione come sottolineano
Gli autori in un unico sistema parlamentare Euro nazionale quindi non è la mancanza degli strumenti democratici degli istituti democratici ma la disconnessione qui viene evidenziato molto bene trovo che sia un nodo importante questo che viene sottolineato dagli autori proprio l'esistenza di una disconnessione tra i corpi elettorali e le istituzioni e tra questi è il rimedio sita appunto come sembrano suggerire gli autori nella eliminazione di questa disco ambizione alla quale però non è facile dare una risposta nonostante chiaramente
Sì sì a farsi sia progredito sotto sotto diversi punti di vista chiaramente molti rimangono i chiaroscuri proprio riferimento alla cooperazione interparlamentare ecco la cooperazione parlamentare interparlamentare è emblematica fatto da sfondo al processo di europeizzazione dei parlamenti nazionali che accompagnato come sappiamo l'evoluzione dei trattati
E che insomma è stata poi frecciata anche queste europeizzazione dalla fortunata anche elaborazione in sede giurisprudenziale di alcune corti e che appunto e questo dunque reso e oppure europeizzazione che ha rintracciato nei Parlamenti nazionali lo strumento privilegiato privilegiato per la legittimazione democratica e l'Unione europea
Ecco proprio Sturla cooperazione interparlamentare si sono giocate delle partite che diciamo allo stato dei fatti sono rimaste un po'così sospese
E parte e questo ecco io personalmente poi sono sì vorrei proprio poi quindi è una domanda che rivolgo al agli autori se condividono questa mia perplessità in parte anche forse maggiormente in parte per la anche l'atteggiamento che lo stesso Parlamento europeo ha avuto è di evitare qualsiasi compie competizione con i Parlamenti nazionali negando Sempre l'idea che diciamo questo maggiore approfondimento
Del ruolo dei Parlamenti nazionali connessi con il Parlamento europeo in sede europea potesse rafforzarsi attraverso per esempio la creazione di una di una terza Camera
Che diciamo legittimasse a livello interno ai Parlamenti nazionali piuttosto che considerarli come poi sono sempre stati considerati elementi di di legittimazione esterna della Unione Europea
Ecco quindi anche in tema di cooperazione interparlamentare un limite forte che io ho rintracciato
è stato sempre questo peraltro una posizione che il il parlamento europeo ha sempre ribadito nelle varie risoluzioni ricordo quella del due mila diciassette
O anche quella del due mila diciotto addirittura il diciotto la risoluzione il diciotto aprile del due mila diciotto
Ribadendo quella del due mila diciassette la il Parlamento europeo ero andata era andato oltre motivando il rifiuto alla creazione di ulteriori organismi congiunti con poteri decisionali in virtù del principio di trasparenza responsabilità
E capacità di agire quindi ecco sul versante della cooperazione interparlamentare che anche come dire e sarà è stato salutato nel riconoscimento che è stato effettuato nel Trattato di Lisbona con grande entusiasmo
C'è stato un ci sono stati diciamo problemi di disconnessione anche con la rappresentanza dei parlamenti nazionali che forse ha creato qualche problema indubbiamente progredita la cooperativa cooperazione interparlamentare anche le istanze di di cooperazione interparlamentare si sono moltiplicate
E sono diventate anche rispetto ai timori originari più porta diciamo abbastanza consolidate consessi consolidati non so penso anche alla cooperazione interparlamentare in sulla governance europea che ha avuto problemi di attivazione poi comunque a ricevuto una certa stabilizzazione anche in quelli in materia di sicurezza e difesa però chiaramente lo strumento rimane
E comunque con qualche definiti diciamo intrinsecamente debole perché forze bisognerebbe apportare insomma numerose modifiche condivido anche quanto sottolineato dagli agli aviatori relazione provo a a cambiare un po'la natura di questa cooperative la cooperazione interparlamentare pensando piuttosto ad ad una come dire evoluzione ad un superamento di questi consessi così pletorici per concentrarsi più su alcuni aspetti su una cooperazione
Interparlamentare che però evidenziasse ruolo delle commissioni ruolo dei gruppi politiche gruppi parlamentari il ruolo diciamo per te che potesse in modo da stringere rapporti più stretti e costruttivi
Vorrei dire molto altro quindi però su questo aspetto mi fermo qui perché ecco diciamo che rimango quindi con un punto interrogativo e appunto
Chiedo anche agli autori se non ritengono che forse in questo il Parlamento europeo dovrebbe compiere dei passi ulteriori per riannodare questo i rapporti anche in tema di rafforzamento di del ruolo dei Parlamenti nazionali perché chiaramente poi rimasto nonostante le riforme che ci sono state nonostante gli strumenti che ci sono anche molti interessati e c'è una prassi però anche lato questa prassi sembra rimasta slegata
Allora un minuto per ogni ognuno dei successivi punti allora tema del rapporto con l'opinione pubblica ecco il tema del rapporto con l'opinione pubblica è lo sottolineano gli autori al nella pagina quarantadue è controverso lo sottolineano anche all'inizio quando parlano di gli autori affermano che se l'elezione del Parlamento europeo si svolge attraverso liste nazionali con sistemi elettorali
Prevalentemente nazionali il vissuto parlamentare di Bruxelles e di Strasburgo si disco nette subito dopo le elezioni
E quindi è come se dopo l'accensione si staccasse un filo dell'arte da qui anche qui di nuovo torna il tema della disconnessione e e io su questo mi trovo perfettamente
D'accordo però io trovo che anche e qui lo sottolinea è stato sottolineato l'ha sottolineato per primo al professor Azzariti Trovo che ancora una volta ma non solo in Italia anche negli altri paesi si sia persa un'occasione in questa campagna elettorale per le elezioni del delle per le elezioni europee di fare una campagna sull'Europa piuttosto che una campagna che poi si risolvesse in un sondaggio da essa sulla tenuta dei governi sulla sulle prospettive delle delle elettorali delle gli appuntamenti elettorali nei singoli Paesi credo e quindi io credo che questo sia un nodo
Più che da riannodare da annodare c'è un filo danno dare perché il tema dell'opinione pubblica è fondamentale perché poi insomma emerso dai precedenti
Dei precedenti interventi cioè il tema del popolo europeo sul tema della cittadinanza
Sono tutti temi collegati per cui questo io credo che sia un passaggio molto importante finché non si farà effettivamente una riflessione ma anche come dire è un passo in avanti in questo senso sarà sempre molto difficile
Connettere
Ultimissimo quindi anche su questo mi limito a queste poche battute terzo invece terzo ultimo punto che vorrei sottolineare è quello relativo alla difesa comune al ruolo del parlamento nella nei sui temi della sicurezza e della difesa e comune allora il problema della pesca politica estera e di sicurezza comune come è stato rilevato che è ostaggio del metodo intergovernativo
Naturalmente con gli odori hanno in modo egregio sottolineato come verità
Il Parlamento sia intervenuto abbia dimostrato di avere degli spazi di interlocuzione di controllo di dialogo e qui viene evidenziato molto bene
Citano naturalmente gli autori l'articolo trentasei in relazione appunto agli affari esteri dell'Unione adesso non mi dilungo ma e il
Il problema è che rimane e chiaramente i poteri non ha Parlamento europeo effettivi poteri quindi questo essere ostaggio anche lo stesso Parlamento europeo solo in generale il sistema europeo del metodo intergovernativo di mano rimane vuol una piccoli invece in materia proprio di difesa una piccolissima
Riferimento lei missioni internazionali
Proprio Lelli proseliti processo decisionale relativo alle decisioni sulle missioni internazionali ovviamente sotto l'egida dell'Unione europea vede sostanzialmente implicato il Consiglio trentasei voti il Consiglio dell'Unione Europea
Peraltro al traverso agli affari esteri del Consiglio con la partecipazione dei ministri di della difesa degli Stati membri consesso presieduto dall'alto rappresentante
Va be'con una maggioranza serve l'unanimità ma è possibile non contare le astensioni ma quindi anche qui e parlo delle delle missioni internazionali dell'Unione Europea
Delle missioni militari rimane il metodo intergovernativo e quasi stridente esce con quella tendenza che si riscontra dei paesi membri tutti i Paesi membri che in verità quello alla progressione del processo democratico proprio nel nell'ambito del processo decisionale per l'invio delle per le missioni militari all'estero questo sembra essere un po'ecco è un altro elemento che crea disconnessione
Io credo che questo della dice della politica estera e della difesa sia un altro grande settore sul quale come dire sì proprio occorrerebbe apportare numerose modifiche proprio per intensificare il processo democratico dell'Unione
E quindi ecco
Concludo con dei punti interrogativi poi come dire le Lazio le mie suggestioni agli autori che ringrazio
Corso sulle spalle edificante e affatto elaborazione
Su questo in realtà tutti i relatori
Hanno affrontato il volume di Nicola Lupo e Andrea Manzella sul Parlamento europeo pubblicato dalla Louis
In maniera
Convergente
Però all'interno di questa convergenza vi sono le cinque Crisis cinque crisi che sono lo spostamento zelo politico degli assi
Dall'Atlantico euro americano prima a Melo europeo dopo verso l'incentivo colonna spostamenti di tipo politico ed economico che periferici sono l'Europa
Problemi che
Impongono per la crisi dello stato sociale
La signora Merkel nei quattordici lo evidenziata sei
Venticinque
Cinquantadue tre numeri sette per cento della popolazione mondiale venticinque per cento del prodotto interno lordo cinquantadue per cento del
Spesa sociale
A livello internazionale
Ne e questi dati si sono aggravati perché siamo al cinque per cento della popolazione
Venti se non almeno del prodotto interno lordo mondiale
Pongono poiché i problemi di né centrifugazione a livello europeo ma non soltanto tutti i relatori hanno evidenziato la crisi della rappresentanza crisi della rappresentanza né che ci riporta sostiene nell'archivio portati espresse sintetizzato da una lettera di marca che scenda
Del mille novecentoquarantaquattro quindi ottant'anni
In cui sintetizzava quelle che erano le evoluzioni dello Stato moderno Primo riduzione dei poteri del Parlamento secondo la sua
Sa Menta dell'esecutivo terzo rafforzamento del corpo elettorale
Sono questi i tre elementi che evidenziano però come
Se prendiamo il volume ma anche l'articolo del professor Manzella
I candidati civetta
Sono civetta perché alla competizione sono funzionale alla composizione europea
Proprio per la complessità e specificità delle paludi critiche europee ed affidare però subito dopo come si fanno i Paesi politicamente più strutturati a dei a deputati specialisti e quindi a tecnici
Ma questo con converte
Con
Sì converte con la crisi della rappresentanza
Crisi dell'Unione Europea
Perché nonostante
Tutto Lisbona
In realtà a favorito non c'era prima l'articolo che dava la possibilità ai cinquanta del trattato dell'unione europea che dava la possibilità di uscire dall'Unione
E la break site c'è stata tenne un pericolo vede un pericolo soprattutto per gli ordinamenti che non sono all'interno dell'euro non e un queste quattro crisi che si connettono con il con la crisi dei sistemi politico nazionali che inseriscono all'interno
Del sistema euro nazionale lei che vedono alcuni con l'acqua alle ginocchia altri con l'acqua
Alla cintura e altri
Al collo o fondo alcun pericolo anche sopra il naso in tutto su questo il volume di Nicola Lupo e Andrea Manzella e interessante ed importante
Perché e
Redatto da tecnici ma nello stesso tempo da tecnici sono supportati da valori
Da valori europeisti che qualche volta li farà
Superare il livello onde della tecnicità perché
C'è l'opzione
Fra le due si sceglierà prima rispetto alla seconda ma è un punto importante
è un volume molto importante
Perché questo che messo in discussione se ci sono prima della loro intervento all'interno del pubblico persone che vogliano intervenire
Siamo qui
Più breve esempio dei professor la sorella
Che non non vuole non vuole
Compromettersi il professor curi
Il professor Francesco cui dovrebbe parlare al microfono
I vecchi qua
Professor Francesco cui
Ordinario di storia moderna
Mai
Al pino a una volta vino sempre ordinario una volta ordinario senza dai
Parte dei kiwi che finisce all'Europa
Che grazie per questo ambiente che più ospitale se mi fossi permette no volevo dire questo il il Parlamento europeo nella rappresentanza non non risponde proprio principio one man one può se non ci sono i Paesi piccoli annui una iper rappresentazione quelli grandi
Ovviamente una sotto rappresentazione alla corte del tedesca diceva che questo indebolisce un po'il ruolo e il come dire rappresentatività del Parlamento
Vorrei sapere se effettivamente e ciò è vero oppure una cosa secondaria e quindi non Itaca le potenzialità del Parlamento grazie
Altri che vogliono formulare interrogativi Bossi
Gli incisivi esibiti dice
No allora diamo subito la parola non per ordine alfabetico ma per ordine vietato
A
Gloria facciamo per ordine alfabetico e quindi spostiamo
Possono spostare sui nuovi guardando
Ammettendo
I tempi
I tempi così vengono
Stasera
Adesso proprio
Grazie grazie davvero
Di cuore alla Fondazione Sapienza massime istituzioni parlamentari Mario delizia e alla Fondazione Paolo perizia per aver messo su questa a questa iniziativa è ovviamente un grandissimo onore quando si è dirimpettai
Come non possiamo insomma tutti i tubi tante tematiche tra cui queste molto bello nel vedere che i rapporti sono intende di noi siamo molto più nella nell'angolino ma insomma alla in quest'aula
Appunto appunto appunto contro dunque per
Monica come è vero è vero è vero per non Rosato numerosa pranzi lungo non avrei dovuto
Io ho
Grazie no quindi a maggior ragione vista come dire
A simmetria tra il dirimpettaio marcata asimmetria storica non solo storica tradizione perché tra quindi a maggior ragione gesto apprezzati apprezzatissimo da parte mia insomma questo banalmente questo volevo dire
E grazie
A chi ha organizzato quindi professor Lanchester in particolare grazie a tutti coloro che hanno
Letto discusso libro perché
è emerso chiaramente che c'è stata una un'attenta attenta lettura anche critica dei contenuti e del
E anche sul sullo stile e sul sulla scelta di fare questo libro che effettivamente una seconda edizione del libro il Parlamento europeo una introduzione quindi una risposta al professor Lanchester che in realtà è una risposta
Dovuta più a gusti estetici dei due autori che la parola e una introduzione in questa copertina ci stava malissimo
Per ragioni grafiche e a questo punto abbiamo detto ma differenziamo qui in modo più marcato e lasciamo il Parlamento europeo però e c'è anche forse un'altra ragione sullo sfondo
Il Parlamento europeo era stata oggetto era stato oggetto di tanti studi di italiani in lingua italiana nelle prime i primi anni di attività sia quando di sedevano rappresentanti dei Parlamenti nazionali e sia
A ridosso dell'elezione diretta della prima elezione determina Rachel settantanove
Poi in realtà c'è stato un lunghi decenni in cui paramenti dove è stato studiato poco e male e dai giuristi direi quasi per nulla
Al di là del manualistica e poco altro
E questa è una cosa che ci ha spinto realtà lavorare anzitutto sulla prima edizione del libro a ridosso elezioni non a caso due mila diciannove
E ad aggiornarlo a ridosso appunto delle elezioni che si svolgeranno il prossimo otto nove giugno come è stato più volte ricordato e da questo punto di vista il fatto di aver saputo che è in uscita il libro di caldi Martinelli che prima veniva ricordato anche da
Da Fulco Lanchester ci ha incoraggiato cioè alla fine non è insomma un po'di riflessione costituzionalistica tra l'altro il comparatista dica sul anche con un'ottica costituzionalisti e comparti sia sul Parlamento europeo
In Italia ricomincia ad esserci e questo è un dato molto positivo
Perché io multa di quelle Esprit problemi di percezione del ruolo del Parlamento europeo derivano anche dal fatto che pure giornalisti ben intenzionati o il Parlamento candidati al Parlamento europeo che vogliono avere una buona un quadro di cosa accade davvero dei poteri del Parlamento europeo fino qualche anno fa
In Italia faticavano a trovare io faticavo indicare loro materiali di consultazione che consentissero di
Coglierne
Il peso la l'articolazione quindi in qualche modo questo libro è nato con questo intento e vedere che oggi su questo c'è un un dibattito c'è una presenza e ed è sintomatico ci sia la presenza prevalente dire dei costituzionalisti questo ora mi porta anche a riflettere e a come rafforza nella convinzione che sia bene che i costituzionalisti si occupino di Unione europea
Nelle soprattutto nelle parti che riguardano il funzionamento del sistema politico istituzionale europeo
E mi aggancio ovviamente non ho il tempo per fare ancorché il professor Lanchester sia stato geloso generosissimo nell'assegnare cellophane quest'un attimo fa ma non voglio abusare della cortesia unicamente che c'è stata riservata e quindi mi limito a qualche
Frammento di risposta lasciando poi il professor Manzella una ricostruzione più complessive conclusiva
Quindi mi perdonerete se sono un po'ad un po'frammenti ma tra le tante cose che sono stati gli ho risposto alla domanda sulla sulla sparizione dell'introduzione accenno a qualche ci reazione alle considerazioni troppo generosa che presso la Zevi dice affatto
Appunto il mancato riconoscimento il Parlamento come se la rappresentanza politica un po'deriva anche da
Da un problema
Troppo di classificazione di del dell'ordinamento e Rooney europea
Anzitutto è che il che secondo me è ben riassunto dalla fallacia della formula deficit democratico
Che proseliti anche ricordava
L'idea del deficit democratico oltre a essere poco sostenibile in chiave globale e io mi nel continente europeo abbia europeo abbiamo
Una quota significativa sai significa significativa di democrazie del mondo e lo vediamo in questi nell'attuale assetto geopolitico dire che questo emerge in maniera molto chiara
Ma
Nasce dal fatto che noi isoliamo l'ordinamento in un'europea dagli ordinamenti degli Stati membri e quindi esprimiamo un giudizio di sul tasso di democraticità dell'ordinamento il mignolo Pea prescindendo dalle democrazie
Degli Stati
Badate questa è la formula che il Parlamento europeo ha cavalcato quale
A
Perak per decenni e grazie a questa formula è riuscito a ottenere potevi molto significativi come siamo andati raccontarle come tutti abbiamo riconosciuto quest'oggi
Anche se il cammino non è ancora completo son d'accordo che attribuire anche al Parlamento europeo il diritto di iniziativa legislativa
Perché no anche se
Si poteva vedere il parlamento nazionale che il diritto iniziativa legislativa Disney parlamentari appesi granché insomma in realtà e anche se poi la ratio originaria della del monopolio in sede legislativa Commissione molto positiva perché volta a evitare che in seno al Consiglio gli Stati forti
Fossero quelli ad aver la penna in mano nel predisporre gli atti normativi di disciplina dei mercati e quindi arazzi Regina adesso cambiate le competenze l'Unione allargata e si avendo un Parlamento legislature si può ben attribuirgli anche Monopoli inseguimento intrinseche legislativa per carità ma dicevo questo allargamento di funzionamento ma non ha risolto il problema democratico riunito problemi democratici e l'unione
I problemi delle occasioni e non solo una mancanza di democrazia perché la democrazia punto cioè
I problemi sono appunto nella disconnessione
Sono nel coordinamento dei cicli dei ritmi quindi sono aritmie spesso democratiche democratici l'Unione
Che si riflettono anche in una
Difficoltà del cittadino a trovarsi
In grado di valutare la responsabilità politica dei governi e degli stessi parlamentari
Perché come identifichi è responsabilità di un parla di un governo quando quella decisione è stata assunta con modalità negoziali cooperative
E quant'altro a quel punto questo è secondo me il nodo sta lì non sta nella mancanza di democrazia dell'unione devo dire molte di queste cose sono state dette e quindi
E in questa chiave
Anche il
Concordo anche nella nella nella positività questo sia con
Catanzariti che coste fra Ceccanti di una circoscrizione paneuropea
Una quota di parlamentari europei
Tra quelli liberati sì perfetto labbra exit ben avrebbe potuto essere attribuita
A una circoscrizione elettorale comune non solo si è fatto settantadue volte almeno questa operazione sia nascoste giuntura di quella precedente del sempre fallite sempre fallita anche per un difficile bilanciamento
Ho tra Stati grandi Stati piccoli perché non immaginare che gli stati membri piccoli avrebbero poche chance di avere loro candidati eletti
In una circoscrizione comunale
Per cui il nodo esistere Vidal diate la complessità degli equilibri europei però al tempo stesso questo meccanismo e magari a quel punto anche il meccanismo di spicco in candidate visti come capilista di questi della liste leghiste presenti in questa esposizione europea
Aiuterebbero a costruire la rappresentanza e la rappresentazione dei due livelli
Istituzionali compresenti e in questo mi permetto anche di forse in ciò dissociarmi un pochino dalla dal luogo comune dell'attacco elezioni europee sono si discutono su temi nazionali
In realtà le elezioni europee sono anche elezioni nazionali
E lo sono la loro disciplina che in larga parte come veniva anche ricordato contenuta in leggi italiane in Italia leggi tedesche in Germania lady fissi sono soglie di sbarramento che fissa nuove di candidature quelle che fissano il giorno di svolgimento delle lezioni
E lo sono anche gli effetti
Perché gli effetti sono anche i nazionali quelli nazionali sono anche effetti che si riverberano sul europea perché la composizione del Consiglio europeo
Dipende dalle elezioni nazionali
Il lasci scelte anche che vengono fatte nella
Sì Junker fu nominato dalla nel due mila quattordici dal Consiglio europeo in quanto era spinse in candidati del Partito popolare ma con il voto contrario di Cameron
E di Orban in Consiglio europeo Camerun uscito a pezzi dalle elezioni europee
Nel Regno Unito
Dobbiamo cioè nella capacità ogni volta di mettere insieme il doppio livello è uno sforzo uno sforzo non da poco ma e questa è la logica del perché parliamo di sistema parlamentare euronazionali non vuole essere un sinonimo di dell'Unione Europea di formule di questo tipo ma vuole mi sottolineare il fatto che il sistema
Istituzionale non soltanto le dinamiche politiche
Sono strettamente integrati d'altro canto l'articolo dieci del trattato sull'europea ce lo dice in modo chiarissimo
Ci crea un nesso giuridico tra la forma di governo europea e la forma di governo di ciascuno dei suoi Stati membri
In questa chiave appunto proviamo a ragionare certo
Giustamente si osserva si può discutere che forma di governo sia
Che si debba utilizzare lo so e forma di governo ne sono molto convinto anche se tanto per dire Massimo Luciani disse dissente in modo esplicito ma
Quale sia questa forma di governo qui il tema è più aperto
Non c'è dubbio che ci siano elementi tipici anche di sistemi a Separazione di Poteri quindi sistema costituzionale puro che prima presso Lanchester evocava
Tanto per dire Sergio Fabbrini e nettamente su questa posizione Dodo inquadra con sistema
La separazione dei poteri e per esempio il fatto che la legislatura sia rigida cinque anni che non ci sia positiva di sciogliere anticipatamente il Parlamento europeo spinge decisamente in questa direzione
Eppure se guardate al dibattito limousine sugli Spitzer candidate prima evocato da da Stefano Ceccanti se guardate alla difficoltà di costruire una maggioranza e all'impatto che questa maggioranza poi gli ha nelle dinamiche europee e in quelle sue Stati membri prima ricordato giustamente la crisi del due mila diciannove le sue radici
Anche europee liquidi sono dinamiche tipiche di un sistema parlamentare
Di una forma di governo parlamentare in cui poi son le forze politiche a coalizzarsi per dar luogo a un accordo di maggioranza
Quindi dobbiamo in qualche misura mettere anche questo nel piatto in qualche misura sul
Tra le tante cose ripeto sicuramente
C'è un problema anche di percezione l'opinione pubblica che giustamente veniva evocata dalla processo epic Attia e ne cito solo un esempio banale banale c'è una serie televisiva molto divertente non so se qualcuno di voi ha avuto occasione che si chiama parlo ma
Che racconta la vita dell'istituzione opere de anzitutto del Parlamento europeo
Che è prodotta
In Francia e in Belgio distribuita in molti Stati membri in Italia
Non è proprio distribuita
Il che la dice lunga sulla mancata percezione che noi abbiamo della dinamiche europea come dinamica centrato la il problema della rappresentanza degli interessi rispetto alla pietanza politica emerge in maniera chiarissima insomma ovviamente con tinte molto forte insomma ma molto molto curato e persino la dinamica dei trilobiti è raccontata in maniera fa perfetta
I negoziati tre trilioni la superficialità che ce ne Trilok in alcuni passaggi nelle conferenze stampa della reazione dell'opinione pubblica vi assicuro se avete modo
Vale assolutamente la pena però vera proprio per riferirmi alla
Le cose che ha detto questo Bifulco mi lasciano come dire ovviamente grazie all'apporto grande molto alte molto il tema era aperta Savoia mi ha sempre come dire terrorizzato nella sua complessità certo
Nel pluralismo sempre più accentuato le società contemporanee ragionare di identità collettiva senza differenze
E dura
Per chiunque comunque
Dobbiamo l'abbiamo a che fare con livelli di pluralismo inediti in della storia
Globale e con quelli di Parlamenti oggi devono avere a che fare in quelle ore risiede probabilmente la crisi la radice della crisi della rappresentanza parlamentare delle difficoltà che la rappresentanza parlamentare ma anche l'alta la sua necessità al tempo stesso perché comunque abbiamo bisogno come dice pongo Dundee di momenti di unificazione faticosissima abbiamo assoluto bisogno di momenti di unificazione di integrazione
Quindi dilemma è tutto lì per carità
Dura uscirne insomma e i tritoni sono appunto fra imprese l'emblema come la quintessenza come giustamente diceva di questo faticosissimo tentativo di me di mediazione Chianti il problema ancora l'opinione pubblica che si affaccia
Di trovare un punto di equilibrio tra trasparenza
E informalità del processo perché se tutto iper trasparente
Diventa impossibile anche trovare processi di unificazione che funzionino
E allora dobbiamo queste badate il dilemma attuale forse su questo chiederei senza annoiarmi su tantissime altre cose che pure ci sarebbe da dire
Metodo intergovernativo metodo comunitario ruolo dei Parlamenti di Next Generation you
Io mi vado convincendo che ci sia in atto un devo dire ho trovato conforto di Giuliano Amato che indipendentemente in un'altra occasione ha detto più o meno le stesse lo stesso tipo di percorso di ricerca delineato
Che l'unione l'unione sia la ricerca di una di un metodo nuovo
Di governo perché il metodo comunitario appunto col monopolio iniziativa legislativa con la sovranazionalità funzionava per il mercato unico e continua a funzionare
E il metodo intergovernativo nato a Maastricht come avete ricordato
Sviluppato si parti Franca difesa sicurezza e quant'altro
Ha mostrato tutti i suoi limiti
Restiamo in questi decenni
E allora si cerca un metodo nuovo e in qualche maniera il Next Generation io quell'impegno implementati il pm RR implementazioni piene RR in qualche misura anche la riforma del Patto di stabilità e crescita
Provano a delineare un metodo che ha degli elementi dal punto di vista poco costituzionale nuovi
E non è più una sede intergovernativa in cui tutti si chiedono a decidere il Consiglio si mantiene alcune funzioni ma il focus è sulla Commissione europea di nuovo torna ad essere sulla Commissione europea
Che però dia e chiamate è obbligata a dialogare costantemente con ciascuno stato membro
Non c'è più quella sintesi della comitologia che c'era nella vecchia formazione europea che anche quella prima di grido che abbiamo avuto quello perché il cattivo di aggregazione di interesse le prove oggi e la Commissione è chiamata invece a confrontarsi con i governi di ciascuno Stato membro anzitutto
Su base bilaterale quindi tendenzialmente negoziale
Questo è un metodo che funziona abbastanza badate con questi piani nazionali di medio termine la di finiti a leader nazionali sono impegni di ciascuno Stato membro interpretati implementati insieme contatto stretto
Però questo dal punto di vista la ripresentarsi a parlamentare dal punto di vista della ruolo dei Parlamenti Parlamento europeo questa capito mi pare aver capito che destra addosso la commissione lo fa con questi dialoghi
Sia quelli sul ricoveri sia si fa facility adesso li ha previsti dall'UCI Vialli economicismo Patto di stabilità e crescita ma i parlamenti nazionali
Li li tratta un po'come se fossero stakeholders
Al pari degli stakeholder stanze non c'è neanche l'obbligo di sentiti perché rimessa l'ordinamento nazionale
La cooperazione interparlamentare non è neppure citata
Negli ultimi equamente il Patto di stabilità e crescita
E quindi sta e badate ci sono in nodi delicatissimi accelera il meccanismo di
Detta stabiliti analysis che si fonda su delle delle delle dei metri me delle metodiche molto discutibile che dovrebbero essere esplicitata in sede parlamentare eccetera ma tutto questo richiede i parlamenti nazionali
Addosso almeno al governo diciamo per quanto questo è possibile nella delicata della difficoltà ovviamente di rendere accountable
Far valere responsabilità politica di fronte a meccanismi negoziali bilaterali che hanno necessariamente non possono essere del tutto trasparenti quindi dilemma è ancora tutto lì
Vedremo grazie ancora
Milioni alcune
Cito
Gli anni BNL
Ulteriori
Sentiamo
La sera mondiale
Anche tutte avete dato non sosterrà sei spinta oppure continua comunque lo vedremo torna e e allora io la prima cosa
Mi associo ai ringraziamenti calorosi professor Lupo
Quelli che tanto che hanno organizzato questa riunione il professor Lanchester che è stato inarrivabile anche inarrestabile di opere a fare ecco l'unica cosa che che ai e fatto di dimena il ciglio e ci tengo molto
Che il lord protettore dell'istituto Di Cagno Abbrescia di Bari si chiamava alto moro che fu anche mio professore di Filosofia del Diritto
All'università all'Università di Bari
Peggio pratico
Marco certa oggetto sette il fatto di parte la ebbe degli avete sostituito facendomi propaganda con la cover decade
E poi debbo essere grata dal genio Gaudio che ci ha rivelato uno sua pagina di movimentismo giovanile è stato in Piazza Grande a Rogoredo latte è questo prepara
Ma io
Io devo dire che
Questo punto mi pare
La nostra
Paola Tiziana chiaro ha detto bene ripetuto quel di disconnessione la disconnessione
Che è molto legato al tema della rappresentazione ecco poco a me pare che Raffaele ha citato il vero grande amico collega al Parlamento europeo viaggio
Biagio De Giovanni il quale
Mi ha fatto un rimprovero pubblico nel suo libro più importante in una nota ha detto ma cioè ma io sono d'accordo tutto quello che Marcello ha scritto sul però il suo valore di non va approfondito la costruzione costituzionale è basata proprio sul
Su su
Più sul tema della della rappresentanza e io sento l'incompiutezza di questo di questo tentativo perché non nell'Unione europea siamo di fronte ad un processo ognuno mai che siamo di fronte ad un ad una crocchio di istituzioni siamo di fronte ad un professionista molto sul Menta
C'è molto subendo in questo processo e allora il processo integrazioni sta il il ruolo
Il ruolo della rappresentanza politica delle singole comunità politiche e è un problema è un problema forse forse insuperato ecco quello che debbo ancora citare un amico con cui ho lavorato e alcuni quindi devo la formula cioè la Rete delle assemblee elettive Di Pietro Ingrao è e allora
Come dire
Nella concezione euro nazionale che non è una concessione di e di come dire di di Costituzione ritmo mio multilivello Malygos ricevemmo composito composto qui è un'altra cosa perché c'è che
Eccome l'articolo undici della Costituzione c'è poco da fare parla di limitazioni alla solarità cioè quindi c'è dice
W w non è di sovranità come dire sovrapposte o o o o l'uno accanto all'altro decide di limitazioni dovere quindi quindi di una sovranità che essi i articola nel nel processo delle delle attribuzioni è che si Moody invece che come dire a questo compartecipa di questo processo
Di integrazione
Ecco è nella seconda edizione compiuti sei corde di solito nel nuovo libro che che fondo avevo scritto
La l'ha colto altrettanti perché il parlamento del l'ultima legislatura ne quanto punti verso Morvillo e cioè è un Parlamento completamente diverso perché con l'ex Generation con
Quale che sia la asili italiano arsura e cioè il
Corso Scozzoli rischi di disoccupazione con
La maniera la stessa con cui ha reagito alla break sette ecco dato che il CIO mi citazioni televisive Calvin libri Birgit molti di voi avevano visto l'ultima edizione
L'ultima seduta in cui i deputati greci sono acconce congedati dalla parlamento al campo verde accanto Velardi io ed è una cosa che che dà emozione ricordo una seduta più emotiva
Più emotiva
Di questa allora
E allora in questa in questa incompletezza in questa i computer se in cui contano molto le cose che ha detto Nicolla luttuoso sulla discrasia cronologica anche per Edizioni nazionali adesso nello interferendo con la sola
Pensate
I in tutti i governi hanno un po'hanno del coro sottoscritto il trattato
Che crea una nuova costituzione europea quella di gli riesca a testa e neppure il vicepresidente nel nostro Giuliano Amato eppure c'è stato un piccolo paese all'Olanda che oggi in questi giorni non è che sta dando grandissima
Dimostrazione di democrazia beh l'Olanda è ingiusta e razionale
Come dire per rientra nella regione dall'Occidente questo che una piccolissima minoranza si opponga quello che i governi di una
Estrema maggioranza hanno fatto certamente no e allora e qui su cui queste labbra detto detto qui sto siccome forse nel diritto costituzionale occorre pure
Individuare le liti Lelli e progressivo vede Lelli e lo Stato embrionale dello stato nascente ecco a me a me pare
E lo dico anche con una sottile loro sottili insoddisfazione che prende tutti quando il lavoro è concluso la quadra le conosceva la volevo fare meglio sopra ogni ogni ogni persona che ragiona con la testa cioè queste sottili
E e allora io
Di convinco di questa
Profonda identità
Natura parlamentari Istica de del padre de de costruzione europea certo la Bruno non urbane nel primo comma dell'articolo dieci il funzionamento dall'unione si fonda
Sulla democrazia
Parlamentare dunque su questo fondamento
Parlamentare io credo che si possa individuare sia pure con tutte le contraddizioni per esempio e virile sulla cooperazione interparlamentare Rocchetti che ha il suo fondamento nientemeno che sul fiscal compact su un trattato internazionale che si fa per superare il veto dei due Stati che mi pare allora Cecoslovacchia
Dare Gran Bretagna è bene nel fiscal compact e cioè
Qui la Conferenza interparlamentare tra le Commissioni rilevanti mi ricordo questo aggettivo perché bisogna da un po'lo avrebbe usato stilografica
Il mio indurre e allora c'è eccome quindi in cui chiede a qui
Di cooperazione interparlamentare sia pure
Come dire ostacolata chiuderà il perché dei parlamenti nazionali al Parlamento europeo delle burocrazie del Parlamento europeo della burocrazia i parlamenti nazionali che temono di perdere
Quello che tutte le burocrazie detengono cioè
Di potere e allora
Io credo che questo o processo integrazioni Istica fortemente marcato da una natura parlamentare si svolga lungo tre direttrici
E il primo il Parlamento europeo Kobe fattore di unificazione politico ecco va be'chi sappia
E i giornali aiuti quindi e degli ultimi giorni scusate edemi quotidiani degli ultimi giorni parlano chiaro
Cioè vediamo a all'inizio ha reso noi abbiamo nel Parlamento europeo sette gruppi parlamentari sette gruppi parlamentari che corrispondono a circa dolci a più di duecento partiti europei
Che trovano in questi gruppi parlamentari dal loro unificazione e allora diede una riflessione va al Parlamento europeo la società civile la comunità politica sottostante
Cioè delle famiglie politiche in tutti i giornali sono pieni shopping di quelle o anche in un certo senso probabile agricoltura politiche affascinante nuove proposte
Affascinati e questo
Questo questo gioco di specchi grandi gruppi parlamentari fa biglie politiche che a un certo punto cercano di influire sui gruppi parlamentari al futuro ecco perdendo ma marinate attende poi qualche italiano all'avvocato come cagnolini ma insomma Marina da che dice no sa
Prendendo spunto da un articolo pubblicato a pagina quindici di un giornale italiano di tutte al ventisette virgola
Portante trascritto per tanti anni Repubblica e dicendo a dici come questo ha detto questo di altre parti
Fiori dolci dal dal detto questo allora io abbandono la la famiglia politica dell'estrema destra e quindi
E i gruppi parlamentari saranno diverse edizioni ne abbiamo appoggio al gruppo di di dei conservatori di Tortora
De questa diserzione dalle dei gruppi però Endor queste queste cose
O diciamo che le famiglie politica non rappresentano nessuno oppure pure diciamo che il gioco della rappresentanza politica anche questo detto quello che ho detto prima cioè che lo sforzo costituzionale intellettuale che certo per
La prova del giovane che sconcerta che ha una certa età però insomma continua però c'è questo c'è questa realtà questa è la realtà
Direi che
Car carnale di e di di ecco sì
La cosa che attraversa però anche le stesse parole che attraverso il cordone sanitario allorché l'USA day lì di giornali europei dalle tende
Su o fa il cordone sanitario che aveva giustamente
E secondo adesso non voglio voglio far perdere tempo lei accennava da par suo Nicola Lupo col suo metodo
Proprio mentre il governo e il fattore il fattore
Il fattore di governo
Sia pure
Un ruolo di ratifica e di legittimazione ma anche d'impulso può il punto politico fallire abbiamo visto
L'importantissima primordiale la prima al mondo legge
Del Regolamento sull'articolo intelligenza
Artificiale
E io vedo qua questo il lasciati giù credo insomma quella Buford da approfondire questo concetto il passaggio da un processo di governance
Ad un processo di governo e questorile lui il processo di governance che trova la sua apoteosi a Lisbona nel processo di
Del metodo del coordinamento aperto al metodo di governo che è stato segnata dall'ex ingegnere
Coordinatore
Dal programma di acquisti centralizzati tutti i conti tutti i cittadini hanno saputo che all'europea stava acquistando gli acquisti poi naturalmente il solito
Va be'
Cioè l'idea di beni pubblici europei nasce nasce nella scorsa legislatura e quindi già questo come dire giustificherebbe
Totti la terza ed ultima
Dimensione e il Parlamento europeo come con una specie di garanzia parlamentare dei diritti
Dini possiamo
Come per ogni parlamentarista sì per ogni costituzionalista direi si porre il grande problema della distinzione tra costituzione formale
Sanzioni all'effettività eccetera cioè però con l'istituzione della della città verso sinistra europea che si aggiunge si aggiunge sa nazionale con la Carta dei diritti fondamentali europei di cui il Parlamento diviene divini diviene Scud
E chi viene una evidente connessione tra Assemblea parlamentare assemblea dei diritti io più
La vecchia di di idea che credo che questa connessione sia genetica
Cioè quando nel mille novecentoquaranta vedete come come Louise Arbour pronta quando ci fanno i Trattati di Roma a un certo punto si crea questa assemblea parlamentare verde di azioni eccetera
Titolo
Questa Assemblea parlamentare lui entra subito in contatto con lo Spezia di costituzionalizzazione cioè nel momento in cui si crea erano due diritti
Fondamentali soggettivi quando la libertà di circolazione e la libertà di stabilimento lavorativo quando si crea soprattutto una Corte di giustizia europea chic è una sfida costituzionale in cui
La delegazione parlava come dire il Parlamento delicata dopo dirette Parlamento l'elezione diretta per cui
Eugenio Gaudio sì
Sì giustamente ente e del re be allora
E il questo questa sfere
Di costituzionale insistenti anche un'altra cosa con altre contro un'altra
E cioè e permettono però diventa un'agenzia reputazionale
Rispetto rispetto agli altri Stati ecco non accasciò quando si parla di questo io non ci credo io sono garantista in questione non si in questo boh
In questo
Io Casolo solo garantista assoluto innocentista assoluto il palo per giudici parla di casi di corruzione
Va bene non sono casi collusioni che riguardano le enormi dei filoni economica del Parlamento europeo
Sono casi il reputazionali che riguardano il la maniera di considerare determinativi distaccati barocco in Qatar e in cui dei questori quindi
Già da questo ammesso e non concesso altri non concesso mille volte che siano vere le accuse prima e i e straordinariamente significativo vedere che queste accuse riguardano alcuni calcando ora
Questo
Intenso legame et naturalmente diritti spiega anche la particolare attenzione
Costituzionale
Parlamento
Così che poi vicino verifica concretamente la grande attenzione all'attuazione del principio di condizionalità sui diritti il Parlamento è giunto a denunciare di fronte alla corte di giustizia la presidente de
Fra della commisurate la presidente alla commissione per
Aver considerato che il l'Ungheria pesce abbia più abbia adempiuto a determinate condizioni sullo stato di diritto o scusate queste non è che soccorsa campate in aria e questo cose nette che è intero nella realtà vive
Del nostro insomma
Va be'ecco avevo scritto quest'oggi libero bah insomma mi pare dove diceva
In tutte le cose che ci sono scritte c'è ancora moltissimo da scrivere grazie
Eccitato Schmitt
Ricorda che in realtà il professor Lantella si è rivolto ad un gol su venti prima per il processo di integrazione europeo ha scritto un volume poco tempo fa su assemblee tuttavia
Doveva sembrare Rella teoria collegiale
Né con i colleghi possono essere di tipo privatistico e di tipo pubblicistico in realtà il tema è
E se ci sia bisogno di mentre
Privatista
Oppure il ricorso pubblicista
Il tema è in in ci stiamo girando attorno e quello del passaggio da un'organizzazione internazionale o sovrannazionale ad una organizzazione statuale di tipo federale
E questo in in questa incertezza
Ci sono alcuni che chi erano la coperta da un lato ce ne sono alcuni che la tirano dall'altro
In realtà
è bene che ci siano alcuni che chiedono da un lato dell'integrazione
Perché danno anche
L'impressione come si dice alla fine del monumento
Dettata in questi terribili occhiali
Il ministro non di fare ecco
Spettacolo da cartello
Andare a votare astenendosi dall'astensione alla maniera perché lo spettacolo democratico continui mantenendo in bella mostra davanti a tutto il mondo anche e soprattutto da parte del generazioni giovani culturalmente europeista il cartellone con la scritta paziente per un'unione sempre più stretta
E questo è la conclusione con cui i due autori hanno terminato il volume e di per cui vi ringraziamo
Una prospettiva sempre più stretta
Grazie
Una
Ma
Fino