Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora chiamiamo il procedimento quarantadue mille ventitré il dottor Paolo Storari e che è presente difeso dall'avvocato Paolo Della Sala presente
Per la procura generale
Il dottor Simone Perelli e il dottor Luigi Cuomo entrambi presenti chiedo preliminarmente se c'è il consenso per il collegamento
Sì
Allora possiamo mantenere il collegamento oggi l'udienza prevista per l'escussione di due testi
Il dottor Francesco Greco giusto ebbero alla dottoressa Laura Pedio da chi vogliamo cominciare
Prego
Accenda cortesemente il microfono per la registrazione grazie avvocato
A posto si si tratta di documentazione la cui disponibilità e successiva alla precedente udienza per la verità non è niente di che sono delle relazioni valutative nei confronti di tutto Storari
Poi viene
L'acquisizione perché non sono ancora riuscito dovere trascrizioni di un'udienza dibattimentale di quel processo che sta tenendo a Brescia noto insomma in cui è stato sentito il dottor De Pasquale per una parte che può interessare questa vicenda
Io mi son permesso di fare come per l'altra questione è una trascrizione dei passaggi e c'è la il Fai l'audio tratto da fonti aperte che sono sostanzialmente Radio Radio Radicale l'unica documentazione che non è antes que che antecedente chiedo scusa
Riguarda tre verbali che testimoniano la presenza in udienza in un determinato giorno dedotto Storari
Questa sono verbali antecedenti alla alla e che sono rilevanti rispetto alle questioni oggetto di di di discussione in questa in questa sede
Che mette a disposizione del col del consiglio allora
Allora Nassi la difesa dell'incolpato chiede l'acquisizione
Di documentazione
Utile
Ai fatti di cui ai capi di incolpazione
Rispetto alla richiesta della produzione documentale della difesa la procura generale
Si può accendere cortesemente procuratore il primo punto cinque nulla quaestio nel senso che sono rapporti di valutazione
Non c'è nessuna obiezione all'acquisizione riguardo ai verbali d'udienza invece che riguardano altro processo che si sta celebrando bresciano io chiederei di di valutare un attimo di riservarmi
Pareva eccessivamente quindi chiedere alla sezione di riservarsi l'ammissione
All'esito di un
L'esame di questa documentazione in modo da poter dare un parere diciamo scusi perché anche che non sia semplicemente così
Senza conoscere ma che a me non è chiaro cioè è lo stralcio di un verbale di altro procedimento quindi acquisizione due trentotto San teso dunque allora si tratta di questi tempi e l'audizione del dottor De Pasquale sia davanti al tribunale di Brescia sei particolare
C'è il Fai l'audio complessivo
Perché quello mi sembra corretto la parte che a noi interessa è una parte che è stata trascritta in autonomia non è la trascrizione originale
Che mi riserverei di produrre nel momento in cui sono in grado di ottenere una vostra trascrizione assolutamente sì però tenuto conto che non non non quindi non è una copia non solo per non era come ufficiale non è la copia della verbale dell'altro tema mi riserverei la produzione quando riesca posso permettermi di suggerire riprodurre direttamente la copia del verbale assolutamente se ecco alla prossima udienza Malkovich Harrison Diageo mio onorevole e cioè il minimo problema siamo tutti d'accordo
Quindi allora
La sezione acquisisce i documenti inerenti alle valutazioni professionalità sono sostanzialmente dell'incolpato
Su accordo delle parti
Verrà prodotto alla prossima udienza verbale di prova di altro procedimento avente ad oggetto le dichiarazioni rese dal dottor De Pasquale per l'appunto nell'ambito del tale procedimento anche autorità giudiziaria di Brescia ho sintetizzato bene sì ci sono anche quei verbali d'udienza
Che testimoniano la presenza dell'otto Storari in data sette aprile due mila e ventuno
Che sono indubbiamente rilevanti
Su questi la procura generale
Nulla osserva me
Allora la sezione disciplinare acquisisce si verbali acquisisce altresì verbali
Attestanti la presenza del dottor Pasquale del dottor Storari in udienza in data sette aprile due mila sette aprile due mila venti bene
A questo punto possiamo procedere con l'assunzione dei testi da chi iniziamo deve dal dottor Greco bene fa introduciamo dottor Greco
Francesco Greco nato a Napoli
Il tredici undici cinquantuno
Grazie le devo chiedere di leggere anche la formula del giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene la parte che ha chiesto l'introduzione
Grazie presidente buonasera dottor Greco
Allora le faccio una domanda preliminare riguardo ai rapporti che lei aveva dottor Paolo Storari prima di questa vicenda intendo dire cioè se vi erano già state crescita criticità
Frizioni discordanza in merito alla gestione di fascicoli o nell'effettuazione delle indagini
Assolutamente no o è un ottimo rapporto con Paolo Storari
Abbiamo sempre avuto scambi anche diciamo così culturali
Devo dire che l'ho sempre ritenuto un magistrato
Capace di investigare un po'così irruente o quando la dottoressa previo mi disse che voleva essere affiancata da sola e fui contento
Costo orario sempre avuto dei rapporti amichevoli
Anche
Nemesi di cui stiamo discutendo state discutendo
Credo di aver prodotto a a Brescia tutti voi Sapper sono intercorsi tra me tutto sugli orari perché lui a marzo si era ammalato io lo chiamavo due volte al giorno mattina e sera per sapere come sta quindi nel momento in cui avrebbe maturato questa necessità di autotutela era il momento in cui avevamo questo tipo di di rapporti Point ho cambiato aggiunto molte cose nel parere bisogna scrivere qualche in quei mesi
Abbiamo scritto anche
Un libro assieme per quanto riguarda il a caporalato nel mondo del lavoro
Quindi questi erano i rapporti che avevamo d'altra parte da tutte le produzioni che io ho avuto modo di vedere perché sono stato indagato ecco qui anche il decreto di archiviazione non so se il se può servire
Non c'è stato nulla neanche un Guido di contrasto né prima né dopo
Invece la gestione del procedimento cosiddetto complotto che il procedimento nel quale appunto rispetto al quale erano coassegnatario il dottor Storari la dottoressa P. Dio
Nell'ambito del quale è stato poi sentito l'avvocato Marra
Io le chiedo se
Prima dell'aprile due mila e venti lei ebbe delle interlocuzioni condotto Storari
Nell'ambito delle quali piuttosto rari le rappresentò l'esigenza di indagare persone chiamate in causa dall'avvocato Marra o di assumere provvedimenti nei confronti di dello stesso avvocato a passare allora
Vorrei
Essere chiaro perché si fa molta confusione
Il procedimento che chiude viene chiamato in complotto nasce in un motivo una situazione ben precisa
E cioè quando noi scopriamo a Milano che l'avvocato amara si era recato dapprima alla procura di
Trani e poi la procura di Siracusa per instaurare dei procedimenti che dei legittimasse l'attività della procura di Milano e anche di alcuni testi o imputati di Mila
Nello veniva a sapere dai giornali e
Io chiama il procuratore allora di Siracusa non mi ricordo il nome tratte dal mio compagno di concorso
E inizi guardano siamo molto interessati a questi atti e quindi vorremmo anch'averne copia
E dopo
Approfittando del fatto che il dottor De Pasquale che non è titolo non c'era ancora procedimentale c'era lei Nigeria ma non c'era questa roba qui doveva andare giù in Sicilia per un convegno Tosatti compiaceva allungati alla procura di Siracusa a prendere
Queste carte
Arrivano queste carte
E scopriamo che c'era stata questa serie di anonimi altre con sui quali del dottor che ha visto Trani adesso non mi ricordo che il collega di di Siracusa che poi è stato condannato per corruzione amare adesso non mi ricordo il nome logorata Longo Marco
La Siragusa ne hanno fatte di tutti i colori
A quel punto io scrivo questo procedimento
Su questi fatti
E cominciamo le indagini e il PM all'epoca era la dottoressa per dire
Ovviamente per noi amara era tra virgolette il diavolo di questa storia perché era colui che aveva portato questi anonimi azioni che aveva corrotto i magistrati
Che si era dato da fare tenete presente che all'epoca l'avvocato amara era per fatturato il primo avvocato delle
Viaggiamo negli anni ha avuto più di Ricucci circa quindici venti milioni di euro di particelle con
Controllava diciamo tutta la filiera
Siciliana che era molto delicata per l'ENI perché c'erano tutte le raffinerie che inquinano e che quindi davano luogo molti procedimenti
è l'unica a libro paga aveva diversi M colleghi
Dopo un po'comunque le indagini incomincia andare bene ci sono molte molte
Questioni e
La dottoressa per io mi chiede un aiuto bivacco se Ignazio
E mi dice guarda io mi trovo molto bene con Paolo Storari siamo molto amici
Abbiamo fatto l'università assieme sono c'era un rapporto di
Gli ho detto guarda meno va benissimo palle bravo questo è un processo molto delicato e e quindi incominciano a fare indagini una cosa
Si fanno diverse di costruzioni la sensazione è ovvio che non si riusciva mai a come dire a trovare il il cuore della situazione vera no
Però diciamo che
Sono stati tanti interrogatori tante acquisizioni intercettazioni telefoniche cioè al materiale
Tutto suo grosso il punto investigativo di fondo era ma questo signora Barra
Questa attività che messi in piedi Atrani a Siracusa
L'ha fatta in proprio di sua spontanea volontà in modo uccidere la gallina dalle uova d'oro oppure gliel'ha chiesto a qualcuno di farla per difendere
I vertici delle
Questa
Punto investigativo
E su questo però non si riusciva mai sembrava che ci fosse un dirigente può sembrare certo suonato capo dell'ufficio legale insomma è andata avanti in questo modo
A un certo punto si incomincia a parlare di misure cautelari tenete presente che
Quel tempo
Sua amara c'era anche la Procura di Roma
E la Procura di Messina
Roma arresto amare e successivamente anche missili
Roma e Messina patteggiare o no la posizione di amare
Tant'è che l'avvocato di
Amara venne a Milano
Io lo incontrai
Per caso nel corridoio perché è venuto a parlare con la dottoressa prediche fosse funzionale non so
Questo mi fa
Adesso chiedete anche voi la posizione del mio assistito da patteggiato a Roma e a Milano
L'altro non se ne parla proprio
Quello che hanno fatto Roma e Milano scusa Roma at Messina sono fatti loro magari ha collaborato e quindi ma con lui deve chiarire chiarire
Che
Ha fatto questa attività di depistaggio
Perché questa è un'attività di
è stato depistaggio io qualche depistaggio delle merita l'ho visto ma che implicasse la corruzione di diversi magistrati francamente non l'ho mai vista in vita mia una cosa del genere cioè depistaggio di una gravità inaudita
E penso di masse colpito dice ma no mai volevamo tutta
Porta Mara
E quindi può essere io adesso non ho memoria perché non è che io per cercare nel procedimento e quindi tutte le varie fasi delle attività di Storari della previo insomma mi ricordo che alla fine c'era un discorso di arrestarlo
Con dei capi d'imputazione quant'altro e però a quel punto ci fu un'offerta di amara di essere sentito spontaneamente io lo dico subito non ho mai amato il carcere
Quando imputati anche tempi di Mani pulite veniva a dire vogliamo chiarire i fatti non non li mandavo via dicendo ne riparleremo come fanno molti no
Ciò venite poi se c'è da fare una misura cautelare si fa ma non è per me la via maestra la misura cautelare se mai avrei immaginato che amara venisse a Milano a raccontare tutta roba che ha raccontato però francamente non Storari non era tanto d'accordo all'inizio però poi facendo i primi interrogatori anche lui si è appassionato tra virgolette alla
Alla questione
Del racconto di amare
E così comincia a questa
Racconto
Quindi scusi se ho capito bene questo racconto che viene fatto e quindi parliamo sostanzialmente da novembre l'alloggio cerimonia interviene dopo questo bocca mentre per lei ebbe col difensore
Sul fatto che la Procura non voleva chiudere incise è inserito hanno sempre saputo che permette c'è una rigida assoluta
E quindi successivamente inizia questo tipo di racconto sulla sì adesso non è proprio così consequenziale però insomma perché di mezzo ci passano tante attività istruttoria in una cosa enorme cioè non usava la perché poi mano a mano che si andava avanti si trovavano filoni nuovi filoni diversi
Tenete presente che a un calcolo così sommario nonostante tutto quello che era successo o che stava per succedere
Amare fece operazione colleghi per circa cento milioni di euro attraverso società collaterale tipo una che si chiama Napa Greco di via c'era la Simest di mezzo che aveva finanziato quest'attività della Napa che insomma era un'altra moto e poi c'erano tanti filoni collaterali c'era un una su insomma erano state molto complicato adesso poi non la conosco nel dettaglio non me la ricordo più errori ma anche in parte rimossa per cui
Do le parti essenziali quindi comincia questa collaborazione
Da quello che ho capito comincia dentro il processo temi complotto poi a un certo punto viene posta a
Ad amare una domanda
Su un appunto che era stato trovato nel suo computer
Che si chiamava che puntualizza
Ed era un elenco
Di
Persone da raccomandare
E odi temi da trattare si è scoperto poi con Locchi
Luca l'onorevole Lo adesso
All'epoca all'epoca
Ed erano personaggio molto importante
Non so se acquisito agli atti o se vi interessa male appunto tipo Howard e significativo di un'attività di lobbying le faceva amara
Per fare un esempio c'erano posizioni che lui voleva raccomandare da Capristo dal generale Toschi della finanza allora l'attuale ministro Piantedosi
A a tutto una questione che riguardava l'ENI e dei rapporti tra Descalzi Granata
Ebbene nella a questioni che riguardavano le Poste l'infezione che riguardavano lei mente cioè è una cosa piuttosto delicata e però come dire
Che e da quello che ho capito perché io non ho mai partecipato all'interno tra mi è stato riferito
Che a lui ha detto no per spiegare questo appunto
Io devo aprire un altro discorso e così nasce il discorso Ungheria che poi
Ungheria diciamo così che poi infatti viene come dire formalizzato interrogatori separati per cui magari lo stesso giorno la mattina veniva interrogato per la lei mi complotto il pomeriggio mentre grato per questa storia di Ungheria
Ovviamente mi riferiscono le prime dichiarazioni io rimango colpito capisco che era un problema ma non riuscivo a liberarmi dal fatto che io avevo dato di amara un giudizio negativo come
Persona che dei prestava e calunnia
Per cui non ho avuto la voglia di sposarlo subito cosa che invece qualcun'altra ha fatto e quindi
Come dire le vedevo in termini un po'critici queste cose poi andate avanti cercando di approfondire cercate di capire e cercando di estrapolare
Le cose essenziali alla costruzione di un discorso che abbia una rilevanza penale
Perché di tutti ma il macello di questa storia
C'è ancora il problema secondo me dare rilevanza penale delle dichiarazioni di di Ama comunque la scienza
Ecco no però fa parte un po'della questione no
Ha permesso di di interrompere lo dico anche alla procura che rivolgere domande al teste dobbiamo perimetrare
Diciamo la deposizione del teste
Nell'anno d'accordo chiedo scusa chiedo scusa procuratore nell'ambito dell'incolpazione sì sì però siccome qui siamo nell'ambito anche di una preteso contrasto tra il tutto il procuratore insomma la compilazione riguarda usammo mento insuccessi leva non dobbiamo rinnovare il procedimento Edipower allora ci meniamo lo frena su questa tutta questa storia va avanti fino alla fine di gennaio se non sbaglio
Da cioè ci sono anche un locuzione CEE
Io avevo dato delle indicazioni ben precise
Cioè se si vuole costruire questa roba qui bisogna avere
Le prove di come si realizzava l'eventuale vincolo associativo
Le prove degli affiliazioni
Le prove delle espulsioni cioè lei assemblee se uno Discetti c'è il campo mi dici che lo ha eletto l'assemblea dei soci
Un comitato esecutivo solo un problema di leadership però tutte quelle poche
Fatto questo quadro che non c'era ucciderà
I reati che e soprattutto le attività no perché qui si è fatto molto in chiacchiere Loktionova vedere bene questi Verity verbali
Che cosa hanno fatto
Poi alla fine non li voglio mica difendere cioè voglio dire
Ma amara non ha detto un episodio specifico
In cui Luís o la sua alloggio un suo gruppo si è riscattato vincente addirittura in uno dei primi interrogatori ha detto Ungheria si dà schierata contro la nomina del Procuratore greco e quello di rientrano procuratore non questo per dire allora
è una loggia ridicola e solo un aggregato di lobby non lo so quello che gratta no c'è a chiarire una massa di
All'interno di questa ferimento c'era un problema giuridico reato e c'è un problema di competenza erano tutti i fatti che non avvenuti tra Roma Messina il giudizio no ecco questo è un po'il quadro
E dentro c'erano novanta nomi
Devo dire che adesso non voglio sarebbe lealtà questa storia l'abbiamo ripercorse provento dove vi è più traccia nelle carte se ci sono dei giorno per giorno cosa è stato fatto salvo fatta amare viene arrestato a febbraio
Avevano detto che avrebbero prodotto una lista di povertà della della P due dovranno mai prodotto né a Menia Storari linea come si chiama Cantone no e e mi si è andata avanti in questo Paese comincia alla fine del mese di febbraio e poi
Si dimentica sempre tutta questa vicenda io sono da contare i provvedimenti che tra la fine di febbraio e la fine di marzo ho fatto per il corridoio gestiva pure i mille persone chiusa
Sparita da un giorno all'altro
Fatto trenta circolari organizzativa in questo periodo cioè si dirà quasi uno al giorno
Non
Gli avevo ben altro a cui pensare che questa roba però nonostante ciò a marzo siamo Storari come stai secondo me c'era il corridoio in una cava ti mando ritrovo Pitt e a fare un tampone non lo voglio fare
Va il bisogno di mangiare te porto il mangiare a casa tutto così ci sono le prove perché io produttivo Zappa di questi
Tutto quindi scorre normale tranquillo in una situazione in cui la Procura era chiusa
Chiusa blindata ceroso ci andavano solo due ppm al giorno per fare i turni step
E
Arriviamo al ventisette aprile per quanto mi riguarda poi ho scoperto che il solo il diciassette aprile se non sbaglio
Correggetemi se sbaglio
Storari dalla delega alla sua polizia giudiziaria per l'identificazione delle persone segnalate dama quindi sostanzialmente neanche lui fino al diciassette aprile ha mai avuto voglia di fare qualcosa
Perché se io voglio iscrivere darvi da fare la delega ad hoc nel momento in cui dicevo le
Come si dice le dichiarazioni giusto è vero che non tutti i nomi noti ma non tutti erano moltissimi insomma no e quindi comunque devi rettificati
Di La sette il ventisette mi pare la dottoressa Pedio mi manda uno provvedimento di iscrizione di
Ricordo sette otto persone sono
Io lo guardo dico ma
Sono stati estratti a sorte
Qual è il criterio per cui non so mi mette il collega Padalino di Torino e non il collega Saluzzo
Perché mi metti Vietti non Legnini
Perché mi metti l'avvocato non so che nulla Paola Severino perché cioè
Stiamo parlando di questo noi stiamo parlando di banalità
Ma soprattutto io rimango basito
Per due motivi uno perché il provvedimento già era stato adottato con tanto di firma quindi penso che fosse stato già mandato al
Ma soprattutto perché manca in questa lento mancava di questa lento gli unici tre destri
Che era un'amara Calafiore
IVA
Tant'è che nella riunione che facemmo qualche giorno dopo nuove città e una famosa frase di Ricucci cioè non capisco perché Panda da Roma a Napoli anziché pigliava lo strato bevanda per la Casilina
Fu tra i tempi dei le scalate bene
Chiedo scusa noi abbiamo un un una autostrada davanti
Tenete presente che poi non è che c'era tutto struggente di prescrizioni processo calderone chiamiamolo così il processo c'era già quindi si poteva fa qualsiasi indagine l'ha detto lei non è che c'è un problema particolare o di blocco problema era che
In in
Se vuole volevamo fare dell'escrezione basta scrive come è stato poi fatto Tumminia
Mio in punto tenete presente che non è procuratore della Repubblica che deve ordinare l'iscrizione in un processo di un pubblico ministero che cioè quindi c'è anche un comune che ha il Pubblico ministero che decine di chi scrive e in casi in segnalati dagli interrogativi deve a visitare di l'aggiunto che tra l'altro non era la trionferà dottor De Pasquale e
Il procuratore della Repubblica
Comunque subito dopo mi chiedo sono programmi investigative e quant'altro non ho mai avuto limiti da questo punto di vista e in più
La servirmi rappresenta la necessità per lei di essere affiancata da un altro giunto e soprattutto di essere tirata fuori dalle indagini perché c'aveva un lavoro organizzativo grosso da fare tenete presente che in quel momento lei la responsabile della informatizzazione della Procura
L'informatizzazione tempi record ed è stato il cuore organizzativo del nostro
Non so se vi ricordate il processo telematico tutti i problemi della remotizzazione insomma è stato una cosa molto tesa
Io dico va bene
Chiamo Romanelli dalle carte di consente
Chi ne vuole occupare ti a fianco di della Dio e soprattutto poi trovarmi anche un pm da affiancare Paolo Storari mi arriva una mail di Paolo Storari volo
Boh
Massazza emblematica dei rapporti che c'erano tra di noi dice io con l'avvento benissimo c'è bisogno di altre persone accetto qualsiasi cosa tu decida però sappi che noi siamo in grado di fare questa indagine che andiamo d'amore e d'accordo almeno storica visto dai finisce lì quindi francamente se posso dire quello che penso perché immagino che la domanda sul tendesse problema della autotutela se no vado avanti
Per me questa storia dell'autotutela l'ho detto a Brescia rumena
è una pura invenzione
E vi spiego che intanto lo tutela
Siamo giuristi siamo magistrati siamo laureati in legge abbiamo studiato diritto amministrativo abbiamo studiato detto pena
Nessuno va in lavanderia e non si fa lasciare uno scontrino
L'autotutela tutto è possibile Cat non le carte del possibile utilizzo
Non c'è bisogno nella tutela di portare di i verbali
Chi l'ha mai detto
Ed è presente che qui non ci sono solo i verbali che sono stati consegnati perché è una cosa che ci si dimenticasse ma anche le trascrizioni delle sbobinatura eh
Delle attività in Vespa are investigative fatti quale agente provocatore dica la Fiore e di a mare
Io non so perché questa seconda parte della si dimentica attività che io non condividevo lo dissi subito fate come vi pare ma io non non mi piacciono 'ste cose però è stata fatta Calafiore aveva portato queste bobine
Tra i quali l'ex una di queste è stato usato anche nel procedimento disciplinare per Mancinetti se non sbaglio
Erano state fatte le trascrizioni e consegnate ai primi di di marzo e quindi per dire no
E poi vengono mandate e lo dico perché nelle perquisizione fatta alla signora contraffatta casa oltre a verbale sosta trovate anche queste trascrizione che erano segrete con i verbali
Allora come si fa a parlare di autotutela in un quadro come dicevo è stato verso il Gip di Brescia di tranquillità e di normalità poteva esserci qualche discussione io potevano essere d'accordo su qualche impostazione una
Voi sapete meglio di me che poi procuratore non è che conti non molto da questo punto di vista nelle scelte investigative
In un quadro di normalità io non credo lo però se uno vuole fare una cosa doveva fare in maniera diversa e soprattutto che sia chiaro io non sono un
Non ho la disponibilità dei miei atti io non sono non sono miei gli atti sono dell'ufficio
E non li posso dare nessuno e l'Ordona ditino tutela deve chiedere al procuratore della Repubblica neanche al Pubblico ministero
Ed il procuratore della Repubblica che può decidere se togliere o meno il segreto investigativo l'abbiamo fatto mille volte
I colleghi Boccassini e Colombo per aver sempre risposto no ricordiamo alcune richieste di atti di questo tipo si sono presi un procedimento disciplinare in quest'aula
Quindi non io non voglio essere più sincero questo
Senza timori insomma francamente sono anche molto dispiaciuto e rattristato no no l'accesso perché era amico di Paolo dall'amico di Davigo e quindi francamente queste storie mi ha molto colpito
Detto questo però che sia chiaro non serve per la tutela dare i verbali
Io posso dire guarda Greco me un attimo chiamandolo io adesso intervento perché mi pare che stiamo uscendo dai fatti siamo da tempo nelle opinioni il teste diritti pur precisando avvocato
Stiamo avanti con gli umani ora
Magari Kavanagh facciamoci umani scriva prevedendo le più già più circoscritte cielo scusare relative ai capi di incolpazione suona iscrizione Veglie Soggetti menzionati dall'avvocato a male oppure sull'iscrizione di amare gli altri a mittenti come li li ha chiamati lei ci sono state delle richieste
Sì furono fatte richieste dal dottor Storari a lei o alla dottoressa idiozie prima del diciassette aprile o ventisette a me guardi nuova fatta neanche il ventiquattro aprile la richiesta perché io ricevo il suo provvedimento d'iscrizione perché lo ha
Ma lo ha girato la dottoressa Pedio lui l'aveva mandato alla Pio non a me
Faccio ancora una domanda ulteriore nell'ambito dell'ufficio quindi anche con riferimento a lei o ad altri aggiunti c'era la preoccupazione come dire di tutelare in qualche modo la credibilità dell'avvocato amara per evitare che in un altro processo nel famoso processo Fini che si stava celebrando in dibattimento venisse insomma come dire a
Creare un vulnus alla sua credibilità allora forse si confonde le nomine tra mare Ermanna amara sono stato io ad abili processo ogni complotto sono stato io a dire all'avvocato non se ne parla proprio di patteggiare
E francamente è una persona di cui ho sempre diffidato e meno male che ho diffidato perché tutta la storia Ungheria oggi sono sessanta i capi d'imputazione di calunnia questo è un fatto non una opinione
C'era per caso la preoccupazione anche che tra il nome di questo che l'avvocato ma Arafat vi erano avvieranno un alto ufficiale appartenenti alle forze di certo via che lei non avrebbe voluto indagare per qualche no no no
Una cosa esprime una preoccupazione godono indagare tant'è che poi piuttosto rari successivamente interrogato tutte le persone collegate alla vicenda il mio problema è un altro ma come dire fattuali il procuratore pubblica deve avere il comando dalla polizia giudiziaria che deve proteggere la polizia giudiziaria
E la polizia giudiziaria si protende tanti modi facendo di avere dei commi avendo un buon rapporto io poi con la Guardia di Finanza onestamente ciò lavorato per trent'anni e quindi qual è il punto di fondo lì è che noi non potevamo che virgolette rinunciare al rapporto con la Guardia di Finanza in quel momento e per sempre per quanto riguarda gli affari economici
Quindi io quando il Messico innovativa porca miseria questo qui proprio non ci voleva perché spazio colonnelli sotto promozione qua la quelli che poi investiga ma non McConnell in genere
è un bel problema prima cosa quindi non ho anche ho detto non indaghiamo detto per me è un grosso problema e sarei stato un Pubblico ministero un procuratore pubblica molto superficiale se non l'avessi detto primo
Secondo punto dissi a questo punto ci dobbiamo blindare anche dal nucleo perché quegli interrogatori erano stati fatti alla presenza dei marescialli del nucleo investì e del colonnello del nucleo investigativo PEF di Milano detto chiudiamola
I prossimi si fanno con una persona fidata
Che era un vecchio maresciallo che ha lavorato per vent'anni come Ilda Boccassini
Una come dire di quelle persone onesti e trasparenti che tra l'altro il motto proprio durante questo periodo
Quindi a quel punto ci siamo blindate mi ricordo che era andato persino da lui a dire guarda
Quando tu vai a stampare le cose quando stampare i provvedimenti assicurati che nella stampante non sia rimasta memoria dell'atto cultura inviato perché questo è un vecchia una vecchia questione che avevamo avuto di fuga
Ai tempi della Parmalat in cui uscirono dei verbali di Tanzi e l'unico sospetto che avevamo perché erano Scalabrin dati come nel caso di amare del resto segretario a certo punto solo l'appetito sapevo dove venivano tenuti fisicamente
Allora
Il sospetto fu che
Fosse rimasto nella stampante del carcere di San Vittore
La memoria del Fai inizia
Quindi se addirittura questo ma questo per dire altro che
Sì
Veniamo all'iscrizione di di alcuni soggetti in relazione sempre alla famosa loggia Mara l'iscrizione quando fu fatta
Allora il la riunione
Era stata ventisette io ricevo veste questo atto fisso il ventotto poi nessuno al ventinove o trenta ma assaltano entrambi non per mia assenza degli Rolli davanti a Teams avevamo un tubo
Non fisicamente presenti ma
Perché lapidi ho avuto dei problemi
E quindi a certo punto incomincia un'interlocuzione permesso RAI che dovrà i motivi
Di giustificare la al
La competenza dell'isola dice portiamoci avanti poco lavoro mi pare che la facciamo l'otto maggio se non sbaglio monco intorno all'otto maggio per via primus e Storari delle montagne
Sì
E decidiamo a quel punto io dico scusate
Io non ho capito perché sono state estrapolate sette persone su su novanta sessantasei ormai conta non capisco i criteri di selezione non mi piacciono perché sostituti sbagliati perché si fondano su sulle parole di amare qui onerose abbiamo sulle parole di amare quindi iscriviamo amara Calafiore Ferrara ad esempio e e poi dopo vediamo diamanti con le indagini decidiamo presente che la stessa impostazione l'ha usata Cantone
Perugia che è rimasta
Che questi tre forme scritti perché avevano ammesso lo stress gran parte l'albero verso qualcosa che aveva non lo so però le ambizioni andiamo avanti
Ecco volevamo anche lasciarmi per dire a modello quarantacinque alle proprie Susan Robinson sotto c'è più
Come mi disse Armando Spataro successiva ci vorrà certo perché nelle mense modello sì ma questo per dire questa è la storia dell'iscrizione
Ecco riguardo a queste iscrizioni che lei dice furono uccise l'otto che poi furono effettuate il dodici maggio come risulta abbiamo si va dagli atti del cui risulta il più per cui risultano queste circostanze
Le chiedo ci fu qualche sollecitazione da parte di qualcun altro per esempio da parte del procuratore generale della Cassazione dell'epoca a effettuare iscrizioni può effettuare attività investigativa assolutamente no
Purtroppo ha ben sono state sto dei telefonini se volete ve la spiego
Tante perché ho trovate vuote salto tra me e Giovanni Salvi di tutto questo perché ed è corsa emerge quello che e evidente cioè che noi
In questi tempi poco
Parlavamo del disegno di legge o del decreto legge del ministro buona fede su le scarcerazioni facili a seguito del computer no
E c'è un'interlocuzione costante da me saldi Giovanni Melillo perché erano stati coinvolti ammesso buona fede in un giudizio su quello che lui stava scrivendo
E infatti
Come dire dagli stessi tabulati risulteranno non risultano miei sms io non uso degli sms bruciori Vozza tutti Vozza per il petrolio lo prodotti a Brescia problema
Ma soprattutto
Risulta un sms di saldi che mi ha mandato in quel periodo di che era una scomposizione di un unico messaggio in sei messaggi quindi abbiamo desunto almeno desunto che tanto non era un dialogo
No se messaggi in sequenza di un secondo perché Awards che sms fa quando il messaggio molto pesante
Ed era probabilmente il testo di legge dell'andava di cui poi ne parliamo dopo mezz'ora con Bozza soste
Detto questo io
Parlo con saldi di questo cose molto tempo dopo
Emilio di più c'è una prova logico su tutto questo se lui mi avesse mai detto
Guarda che è venuto da me da dico
A dirmi queste cose come avesse detto venuto Davigo a dire che Storari lo aveva attivato ma io mi sarei chiamato Davide Storari esattamente un minuto dopo
E non avrebbe quando arrivato Massari avuto tutti quei problemi che che che che poi abbiamo cioè ma stiamo scherzando avi non mi ha mai chiamato su cui
Ne abbiamo parlato produce otto punto mi chiama
E io dissi guarda vengono materie per la voce
E infatti boy ma stiamo parlando di giugno e a quel punto venne a Roma in e parlammo
Il punto di fondo che muoveva il procuratore generale però era un altro centro un problema pure generalità avete roba
Che può servire a me per i procedimenti disciplinari destò instaurando a seguito della vicenda Palamara
Questo era il problema di saldi
Ne mai si è visto l'astro del mondo di un procuratore generale che sollecito una procura a fare un'iscrizione scusate cioè quello fiscale
Se ho fatto il pm per quarantacinque anni
Posso c'ha un po'di esperire ecco quindi questa è la storia qualcuno di quello che gli pare però i fatti perché io come questo che sto dicendo doveva essere chiaro
L'avvocato ha parlato di
Stimo Nicola
Io tutto quello che la posso provarlo con documenti
Sì però mi mi mi perdoni dottor Greco con tutto il rispetto il tema non è il rapporto suo con ridotto Storari ma la condotta del dottor Storari ben individuata nei capi di
Con passione battaglie vennero mai no no ma io sono d'accordo però
Chiederei al procuratore di seguirmi le chiedo la cortesia in questa indicazione che adesso ecco mi pare che è un io ma il preambolo sia più che il cui quale le chiederei cortesemente di seguire le indicazioni della sezione Space
Cioè patria
Non c'interessa di pagare
Allora riguardo alle
Indagini che furono fa ancora una domanda dopo l'iscrizione a modello ventuno vi fu
Un'accelerazione nelle indagini cioè fu fatto qualcosa di più o di ridare io l'unica cosa che ho fatto dopo l'iscrizione di assecondare la desidera per via di allargare il pool investigativo operazione che è morta
Immediatamente dopo quando Storari mi ha mandato quella mail ricorda andate avanti voi cosa hanno fatto non hanno fatto sinceramente non lo so cioè quello visto dalle carte e così via perché io avevo altri problemi forse va be Enzo se sono stato chiaro
Dopo il recapito dei verbali da parte dei giornalisti Massari centri Lella
Che lei sappia
Ci furono delle obiezioni da parte del dottor trovare sui reati ipotizzabili Dino allora scusate io non so
Questa storia purtroppo l'ho dovuta di costruire giorno per giorno
Perché è una storia complessa ma
Molto delicata
Io per quanto riguarda la do la domanda o solo la maschera di iscrizione fatta ai primi di aprile firmata da Storari e dalla quindi io reato di violazione centoquindici concerto
Questo ciò
Sorprendente sorprendente perché questa iscrizione io l'avevo disposta
Nella riunione organizzativa che facemmo dopo il primo arrivo di vista Massari
A al esattamente il giorno stesso il giorno dopo l'arrivo di Massari tenta quindi
Sia io che la stessa dottoressa Pedio mi non è che abbiamo tutti i giorni della il come si chiama CCP davanti e vede l'iscrizione tutto alla Procura di Milano su centocinquanta mila l'anno
Forse si dice
Procediamo per questo reato chi scrive lo fai questo tipo di indagini punta tranquillo cioè non non abbiamo problemi di sorta no e fai Raciti io ecco una cosa che ricordo questa ci tengo a dirlo perché non
Chiesi subito
Di chiamare un tecnico non citi un tecnico a esaminare i nostri computer e io mi sia disposizioni tutine device iPad portatile e completo di uffici
Perché per me era evidente che non lo fa il vuoto
Di far Walsh l'avevamo solo noi e quindi ho detto
Fate vi fa del piacere esaminate tutti i nostri compiti
Perché non dobbiamo escludere una che Raggio
Quindi io la iscrizione nei diceva non sono non ne abbiamo mai discusso era scontato che fosse così era scontato che fosse così perché davamo
Quasi per certo che ci fosse stato un'intromissione dei nostri sistemi informatici ovviamente ci che cosa avevamo pensato
Va bene
Invece quando lei fu informato della consegna dei verbali in formato Word al consigliere Davide
Il giorno esatto non me lo ricordo però posso ricostruirlo perché ognuno queste carte come
Forse otto aprile qualcosa del genere
Bisognerebbe ricostruire va be'comunque
Posso dare inizio all'incontro la mattina io avevo delle delle cose da fare
E io appuntamento il pomeriggio
Venne da me
Mi dice
Francesco volevo dire che quando ha letto il nome della contraffatto capito che forse erano dei verbali sotto usando parole che magari non sono nessuno ma il concetto perché non me lo ricordo
Non me lo ricordo che per dieci di massima
Stavo male
Me lo sarei mai aspettato
Gli ho dato questi verbali aderito perché non ero d'accordo su certe cose che volevate fare e non fare
Cosa ma perché gli arredati ma quando mai poi a quel punto euro doppiamente colpito perché era coinvolto il collega D'Arrigo no
E dice
Il mio ma quando gli eredi Dante
E non è la cosa mi ha un po'colpito perché la prima risposta rimandato glielo dà del Roma
A Roma col copia viaggi quando ci sei andato
Ah forse gliele ho mandate per me
Questo è stato zitto centosette fanno un piacere
Quando la relazione scritta su tutto questo perché io sono dette basito cioè nuove stavano ma
Mi dispiaceva
La venerazione scritta ragioniamo meglio con calma Niguarda e con molta lucidità rovini fa
No
Una relazione scritta si può ritorcere nei confronti devo prima parlare con l'avvocato e se n'è andato
L'incontro di quel cinque ovviamente a quel punto
è nato un problema giuridico non marginali
Non marginale non stavamo procedendo nei confronti di una tra virgolette innocente per quel reato per cui avevamo ottenuto le intercettazioni telefoniche no
E e quindi aveva un problema di chiudere questa intercettazione di trovare una procura competente facemmo una riunione collegiale con Perugia e con con Roma
E poi c'era il problema proprio della figura ci facevamo nuovi con le sette otto Procure con cui stavamo collaborando
Sette otto
Però chi se ne frega il il problema però è molto
Delicato io non so
Se la ricostruzione
Meglio orto alle due relazioni di servizio che ho mandato sul richiesta la procura generale
Ciò può anche qualche novità rispetto a quelle relazioni
C'è un episodio
Che mi ha colpito
E cioè che in tutta questa vicenda
Io
Il secondo anonimo che accompagnava la seconda
Attraverso i documenti portati da Massa Tolomei visto nessuno me ne aveva mai parlato
Tenete presente che tutti questi documenti Storari sedeva presi in originale sia la prima traccia nella seconda tranche ce l'aveva portata in ufficio
Quindi non non ero neanche rintracciabili sia
Perché non statica e pizza
Nessuno aveva parlato di questo secondo anonimo
Ovviamente
E succede questo lo scritto mi pare in una relazione seria
A luglio agosto mi chiama giornalista Massari si senta dottore mi può fare un favore di un'unica mi si mi può mandare la copia dell'anonimo che accompagnava il i verbali
Perché lei non c'era celare
Mi vergogno a dirlo mi sono perso tutte le foto che aveva edito scudi ma questo nascerà in questo hanno cena ma guardi che è molto importante
Dico perché amo la Pedio stavo ammanettiamo e previo
Cosa ci fanno un piacere
Chiede a Roma copia di questo anonimo che lo vogliono eccetera
Batistuta la corrispondenza con un volo ci manda
Ecco e lo leggo è penso che sia stato prodotto
Agli atti non so se è stato
Sono contento
è una come dire una fotografia di quello che è realmente successo
Ho parlato con Salvi occupa e mi ha detto ma ci sono anche da persone parlato con Urbani Stefano erbario di tutta la vicenda
Matterello parlato con diversi consiglieri di Area
O meglio diversi magistrati biliare perché
Da quello che c'è scritto nell'anonimo che è abbastanza attendibile
L'abbiamo capito
Si distingue tra consiglieri con cui si è parlato dei magistrati
Sono consiglieri
La quindi che e sono ma verbale se non l'avete capito c'è scritto che vengono dalla Procura di Milano cioè era una cosa che
L'unico che avuto modo di vedere nel nemmeno oltre forse perché Dio Massa noi vediamo gli anonimi
E non sapendo il quello che c'è dietro dovremmo anche stracciare no cioè che
Un sono cose importanti perno no
C'è importante era che c'erano i verbali l'interrogato
Ma certo perché se li è presi e portati nella propria stanza la situazione dovesse band
Dopo due giorni dal secondo arrivo di Massari in procura
Cosa succederà che alle quattordici e dieci
Storari manda una mail
Alla Pedio non so se è stata prodotta in cui si di in cui dice
Ho controllato i verbali non sono i nostri file vuole una cosa del genere se volete da circo e ve la leggo testualmente
Non so se avete anche il tabulato dei rapporti tra Davigo Storari
Perché quello stesso giorno esattamente mezz'ora prima c'è una una
Telefonata tra chiedo scusa su tutte documentazione in atti ma su questo non è un fatto cui ha assistito il teste stiamo facendo come dire una ricostruzione una no visitò io non lo so ma certamente non è un fatto cui ha assistito il teste
A meno noioso di ricevere una mail non è un fatto scusi dottor Greco però così non ma guardi portate pazienza
Io allora luglio segnalo solo per alla verbali verbalizziamo l'opposizione della difesa che il teste
Sì diciamo rappresenti anziché fatti storici
Valutazioni vissuto personale anche se ancora suonare neanche non personale
Io inviterei il teste
Se diciamo così ad attenersi ai fatti ma soprattutto a tenere conto che l'incolpazione di cui noi oggi dobbiamo l'unica perché la vicenda è molto complessa immagino che si è attestata a causa di diciamo sofferenza personale professionale per ciascuno però il la da parte di incolpazione disciplinare che riguarda il dotto Storari solo quella successiva
Al
Diciamo al tema delle iscrizioni più o meno tempestive e alla sua
E alla diffusione di queste notizie
In modo indebito quindi facciamo e quindi la vicenda delle indagini non fatta
Prego procuratore
Non lo so camminare compresa Micarelli il che cosa sia successo dopo la consegna di questi verbali da parte del giornalista sia interessante anche ai fini di capire provare
Il tema dell'incolpazione relativo appunto al il condotta tenuta piuttosto rari perché il dottor Storari e anche incolpato di non essersi astenuto
In una vicenda in cui appunto lui aveva dato causa sì alle diffuse verbale quindi capire
Anche il contegno comportamento del dottor Storari dopo aver saputo
Dell'esistenza di questi verbali rimane giornalisti vent'sì ma in relazione in relazione alle circostanze al tema dell'omessa astensione però senza nome esternalizzazione lo sottopongo Orlando
Prego andiamo avanti e chiederemo i fermenti presidente volevo dire solo una cosa che ho fatto due relazioni di servizio alla procura generale contante legali quindi io questa solo dovuta di costruire giorno per giorno
Quindi come dire come se da un lato fossi testimone diretto dall'alto come ufficiale di polizia giudiziaria se vogliamo dire no certi Noventa perché io la Mellone vista quando è arrivata ella mail dice esattamente parlo del venerdì tredici novembre dall'altro è il mio compleanno gli interrogatori quindici dodici e undici uno che ci ha portato Massari non corrispondono al World impaginazione diversa adesso verifico il PDF ho chiesto a cardo di mandarne di ok queste all'ammenda
Sì no ma certo tutore ma guardi il tema che il procedimento disciplinare è come voi meglio di me sapete un precetto prettamente cartolare quindi
Devo tutti tutti gli atti sono tutti gli atti sono acquisiti se la se le parti intendono acquisire far acquisire la sezione ulteriori atti li possono proporre la deposizione test
Tale deve essere limitata non deve essere una riproduzione impropria di un dibattimento davanti al giudice ordinario quindi pregherei la procura generale di tener conto di questa indicazione cortesemente
Bene la difesa sì sì dei premi grazie
Solo sui punti toccati
Una precisazione
Mi è parso di capire che prima della aprile due mila e venti lei abbia fermato non vi siano stati mai elementi di contrasto con il naturali
Lei ricorda
Se lo ricorda
L'episodio olimpiche la serie episodi attorno al quattro cinque febbraio due mila venti relazione alla ai verbali consegnate dottor De Pasquale e utilizzati in sede di richiesta prove cinquecentosette nel processo in Nigeria
Mario giusto delle e mail che si sono scambiate norme partecipa del sul punto non ha mai partecipato a riunioni con il dottor De Pasquale la dottoressa Pedio e tutto Storari
In cui si parlava della posizione del presidente del collegio in quell'ipotesi non su quei morava quello mi ricordo mi ricordo che fosse presente Mario di sono stato molto rigido perché c'erano varie testi sul punto no
Ma memore di quello che era successo negli anni precedenti in cui la procura non aveva mandato delle carte che potevano bene o male sferrare qualche magistrato della Procura
Ritenendo le irrilevanti e così via e i il procuratore di allora venne messo sotto procedimento per abuso di ufficio
Che cosa a quel punto io dissi guarda non mi interessa
Teniamo presente che qui stiamo parlando di una parte degli interrogatori che non attengono alla vicenda Madama attengono all'ENI in Nigeria okay sia chiaro questo io dico io non voglio
Essere accusato da nessuno di negligenza da questo punto di vista io starò buona porto a Brescia è così ho fatto
Mi scusi
Questo per la c'è la mia domanda è un'altra ma se vuole gliele dico anche condiziona ma numerosi abbia la complessità
Le sue risposte chiare
Il tema è questo
La posizione molto Storari rispetto a questa iniziativa ammesso che la conoscesse in generale rispetto a quanto accaduto all'udienza del cinque a P del cinque febbraio due mila venti
Con l'avvenuta esposizione determinate richieste in particolare il punto quattordici da richiesta prove non so se lei ne ha conoscenza e questo a questo si è verificato una situazione di contrasto con me piuttosto rari
Anche con lei no no
Senta
Lei ha detto giustamente che queste dichiarazioni che riguardavano tutor Tremolada dovevano essere portate a Brescia c'era una ragione d'urgenza particolare perché dovessero essere portata a Brescia certo
Senta può spiegarmi allora come mai vengono portate a Brescia il quattro febbraio del due mila venti quando queste dichiarazioni sono state rese il sedici dicembre del due mila diciannove se c'era urgente
Io ho chiesto ai colleghi dopo il primo interrogatorio di risentire sul punto
Perché non mi convinceva quello che l'ha detta Mara ed era un classico di amare la perché lui quando vuole accusare qualcuno lo fa sempre de relato per evitare di essere accusato di Kalou
Gli avevo chiesto di approfondire meglio questa storia qui quindi poi i tempi che sono passati sono insomma svenne approfondita la sua questa sua richiesta che lei lavora rappresenta fece ai novanta interrogatori difensore domande su
Può dirmi quali interrogare guardi non lo so francamente
E questo è un primo
Un secondo tema mi scusi
Comunque la mia diretti verrà questa cosa non ho fatto
Grazie non me ne importa
Senta
Con riferimento al clima
Che lei ha fatto prima riferimento a una iscrizione disposta dal dottor Storari
Era un iscrizioni disposta cui era una proposta d'iscrizione scurrile la proposta di iscrizione da sottoscrivere con la firma e il timbro
Dottor Greco avuto rispetta allora lei cortesemente risponda alla domanda una uno perché qui senza che ci sovrapponiamo
Risponda cortesemente all'anno che era un una provvedimento preso da un pubblico ministero perché era un provvedimento di discrezione firmato B
No anche le venne rappresentato per esempio dalla dottoressa figlio che in realtà questo provvedimento perché il provvedimento
Firmato e può essere una proposta nella misura in cui non c'è il la disposizioni di scriverlo le risultava che ci sia stato una disposizione d'iscrizione verso di cartomante se me lo fate vedere certa e il documento cinque se non ricordo male no chiedo scusa documento
No
Dopo lo trovo passò subito un'altra un atto che non vuol far perdere tempo al a
Al collegio
Poi ci ritorniamo un attimo
Con riferimento alla iscrizione Davis ventotto maggio mi ha fatto riferito lei ricevette in tal senso una sollecitazione non
Una relazione una richiesta in data sette maggio da parte del dottor Storari
Con la richiesta articolata una proposta articolata
Di
Effettuare indagini e di effettuare delle iscrizioni seicento domande segua dal ventisette in poi c'è un'interlocuzione sia mediche Vozza potrà messo ora più di vera questo è
Mi faccia finire abitudini così presidente prego che sono state tutte prodotte nei diversi procedimenti che abbiamo fatto subito soprattutto e così via
In cui si riconoscono esce ora per ora quello che succede no io mi ricordo che lui chiede di poter fare una cosa io gli approfondisco chiedo di anticipare mito della competenza
E quindi mi manda un'e-mail insomma ero varie cose ma quello che ricordo che c'era una riunione prevista per il ventotto una per il trenta che sono saltate e c'è tutto uno scambio di Pozzato tra me Storari inquilini o sto davanti a tutti mi sta davanti al computer dice manca la vedi io perché c'ha da fare quindici può incroci sta al primo maggio stregone che arriviamo all'otto entrato Luis non stava né camminare in quel periodo stava se non sbaglio Montanelli mi ricordo dark Barkin se una banalità qualcosa del genere
Magari mi sono sbagliato io non sono ed è sempre con riferimento a questa questo documento che per
Facilità di compulsazione l'allegato undici e la nostra memoria prima memoria davanti alla Procura della Repubblica di Brescia
Il potere andare appena in un passato alle jam scusi
Di quale sto parlando dell'ultima domanda della prima
No in quell'area era andare al tema era per introdurre la domanda va al sette maggio quella quella lei ha fatto risposte fu scusate possiamo evitare i tagli vivi interlocuzioni Resemi rende entrambe esteri difesa prego vada decaduto come stanno cercando due
Quello
Che è contenuto in questo documento in particolare
A foglio sette di questo documento c'è un questa diffusione rapidissima che leggo quello che però non credo possiamo fare come ti ho già detto è temporeggiare ulteriormente e ciò per almeno tre ragioni
Le faccio questa
Perché sembrerebbe dal contenuto i dal tenore di questa che dice siano state anche in precedenza come dire delle
Segnalazioni magari non formalmente effettuate ma
Stando a quelle che lei ha detto sì ma che soltanto in quel periodo fosse nata da parte come titolari della disonestà nasce no scusi però io adesso devo
Cortesemente richiamare sia l'avvocato formalizzare delle domande cioè perché la domanda è semplice c'erano state delle sollecitazioni precedenti alla mail Michele o esibito e lei risponde e certo a lei no no andiamo avanti allora
A questo punto io mostrerei prima del ventisette aprile
A questo punto io mostrerei altri il documento nove che allegato sempre ottima memoria prego
E quello che non va
Prego
Ma
Vado al microfono perché se no non si registra vocato
Faccia la domanda sì
Da questo qua sì
Questo si legge
Il sostituto procuratore Paolo Storari visti gli atti abbia scopone scusi ispirò domande no era questo il documento di cui do presente questo ma non era lei ha ecco non
La mela che mandata scusi
Allora la mente in questo caso e mandata a lei in cui c'è scritto ciò Francesco appena parlato con Laura e ci siamo accordati che io ti ho ti trasmetta quanto le ho inviato oggi
E di sottostante quel famoso documento congela proposte d'iscrizione sottoscritto dal dottor tombe
Ora parrebbe di capire da questo con testo che non ci fosse stata un provvedimento d'iscrizione ma che il tutto Storari l'avesse condiviso con la dottoressa Period avessero deciso condiviso gliel'avesse fatto a vedere e avessero deciso di sottoporre alla sua attenzione è corretto
Sì io partivano dal presupposto che avendo visto questo documento che me l'aveva mandato la Pedio prima che lui mangia assessorati
Fosse stato già disposto all'iscrizione no no ovviamente neanche controllato il sì CP quel momento forse anche perché stava accanto non potevo controllarlo
Perché ripeto gli uffici erano Susanna
Devo dire francamente che per me era un provvedimento preso poi
Normalmente io cocco mo'faccio il Pubblico ministero Fagion provvidenze dallo firmavo vennero un provvedimento preso quei può anche essere
Ma un'altra interpretazione di un disposizione di questo tipo
Franco altre domande sì pochissime lei restituisco i suoi documenti
Senta
Comunque ho capito che non era stata ancora iscritto attrici più volevo aggiungere no perché è evidente dell'interlocuzione che c'è nei giorni successivi partiva dal presupposto che stato verificato dalla del dio anticipi che non era stato ancora mentre era venuta l'iscrizione
Sì
Senta
Passando ora ad un'altra ad un'altra fase
Diciamo vicenda Massari per intendersi quindi vicenda astensione omessa senso
Lei ha fatto riferimento a decidere
Queste relazioni
Il cui contenuto è noto diciamo
Si sono basate su come dire apprezzamenti e
Prese di cognizioni sue dirette uscì su ricostruzioni a lei fatte o fornite dalla dottoressa Pellini allora per il molte cose
Dal quello che ho visto esaminando le carte
C'è stata anche un'interlocuzione con la dottoressa pendio ma non solo
Quello che ho visto che ho scritto azioni quello che ho ritenuto di rilevare esaminando le carte ma scusate anche
Quello che ho vissuto io perché io non è che questa roba non ho partecipato ho partecipato alla prima riunione
Ho partecipato a un'altra riunione ho partecipato alla riunione quando è uscito fuori il nome della contraffatti cioè non è che ero assente ecco ma queste sono le tre così come lei ha affermato con certe
Che Luigina Ali del
Dei verbali di deposizione del Barça
Che lo ricordiamo erano tre secoli trecento opere due novembre undici dovendo fosse quattro quel
Erano tutti nella disponibilità del dottor Torre
Se questo ecco c'è anche la Pro
Sì
Poi abbiamo
Volevo capire quello che e quello desumo così consumo magari abbiamo Piacenza conta ben bene se lei mi chiede perché io ho scritto che era una speranza medico perché
Va bene me lo dica
I verbali della prima trasmissione di Massari quella del trenta
Sono gli stessi che poi vengono consegnati non si sa dove come quando e perché
Alla a un perché si sa all'ingegner Beda ridà perché io mi baso su quanto può ebbene ridà ha scritto dico cosa Luís aveva a disposizione
Ok
Quindi quelli del trenta
Più altre cose molto delicate erano state date benemerita altre cose radicale cioè due originali originali degli interrogatori di amara ok
Originali più altre cose allora
Quindi dal consulente tecnico storico dalla procura
Scusi che sia un consulente tecnico consolatorio io dal provvedimento otto marzo con cui saremo in breve sarebbe stato dato stincarico con molto ritardo bisogna ridere titola citi l'avevo chiesta dal giorno in cui è arrivato Massari ho fatto una riunione detto si deve fare questa roba qui
E va bene
Dal provvedimento francamente non riesco a capire nulla
Perché il si dà atto è un provvedimento telefonico Mamma Roma rispetto telefonico in cui non si dice sono stati consegnati al consulente tecnico dei seguenti documenti sui quali dovrà fare
Le gli accertamenti non si dice
Tant'è che abbiamo dovuto chiamare ben arida dopo dice la benemerita ma lei che documenti a noi non lo sappiamo non c'è agli atti un verbale di consegna e questo lo dico perché ho fatto fare Accardi
Ho che un agente di PG una verifica
Se ci fosse agli atti il verbale di consegna manco di questi due e non è stato trovato e c'è l'attestazione in uno degli allegati mi sensazioni questo per quanto riguarda quelli del trenta va bene
Per quanto riguarda la seconda tranche di documenti portati da Massaro
L'undici
A un certo punto si pone il problema della convalida delle intercettazioni d'urgenza e questi verbali non si trovano comincia una interlocuzione tra a lapidi o quello chiederete alla per Dio e
Storari di cui ho anche tracce anche legato alla Chuck
Di WhatsApp sul punto
Morale da quello che poi è emerso questi documenti compreso la nomina erano ancora nell'ufficio del dottor Storari solare dici no chiedete a binari da Penati dice no io non l'ho mai avuti allora
Paga aveva rapidi tant'è che poi quando si chiede la convalida
Dell'intercettazione telefonica non avendo questi verbali noi dobbiamo mandare delle copie
E quindi escono fuori poi dopo questi verbali è lo stesso Ufficio di Storari e costo orari non so a riconsegnarli alla dottoressa Pedio bene ha ridato le ha mai avuti
Non li aveva dato avvio quindi lavori farne né avanti si Viaro
Molto chiaro
Senta con riferimento a questo ritardo cui ha fatto cenno
Della dell'incarico al di là degli aspetti formali al consulente tecnico beh Darida
Lei era a conoscenza o è venuto a conoscenza anche sulla base di documentazione che le è stata sottoposta che in realtà dei Darida
Venne richiesto fin dal dicembre da parte del dottor Storari di effettuare questo tipo di non dalla documentazione fra differenti
No io le faccio una domanda lei risponde detto rimbalza la documentazione in suo possesso lo fa ho detto le ho dov'era bello senza non mi scuso io non ero a conoscenza ormai non era
L'esito Roma le rappresento che proprio la nei cui lei ha fatto riferimento prima del dottor De Darida che peraltro è allegata la relazione fa la dottoressa Iddio quello che apre il Massimo marimbe nel due mila e ventuno e allegati
Si fa riferimento in modo esplicito
Riceve Darida
Fa una ricostruzione poi dice stoffa Storari mi aveva chiesto di aiutarlo stiamo parlando di un consulente tecnico ovviamente questo già a dicembre e richiesto poi anche in seguito a formulare per l'incarico in parola il quesito in termini tecnici come già feci per altri documenti che analizzati
Questo documento è allegato un cd alla relazione che la dottoressa Teti lo fa lei sia la relazione sua perché nella lega
Come mai nel momento in cui lei nella parte espositiva della sua relazione fa riferimento a questi fatti non ha evidenziato e facendo riferimento al ritardo
E quindi alla data dell'otto marzo non ha evidenziato che in realtà fin da dicembre il consulente tecnico era stato fa richiesto di effettuare questa francamente un'affermazione ottobre il
Che priva di ogni riscontro perché io ho un verbale di affidamento dell'incarico di Marzotto verso l'otto marzo del Marsiglia
Ho il le e-mail successive idea perché stavano cercando sui documenti che non sapeva penali no no
Un verbale di consegna di questi documenti se lei mi produce un verbale di consegna dei documenti così delicati perché non stiamo parlando solo di quelli originali interrogatorio di massa
Originali cartacei riportati da Massari e addirittura originali cartacei
Pdf no della dell'intero Vernole originale discutono impedire forme originale cartaceo firmato i due interrogatori di amare questa roba qui uscita dalla procura della Repubblica senza un verbale di consegna va bene avvocato
Sì io devo tenere conto di una mera che mi manda a settembre dopo bene ridammi domanda cacciare Eros oratoriale andiamo avanti
Per la verità c'è un'altra meglio
Foglio mille quattrocentodue barra centosessantotto comunque prodotto in più occasioni che credo sia nota perché fa parte del fascicolo
In cui dei Darida scrive a Storari ma risulta che dovrebbe essere
Che i documenti gli sarebbero stati consegnati il quattro dicembre due mila venti voi eravate a conoscenza di questa io la manda da me
Completano mandato tutto scolastica così però stare lei The complete Complesso avvocato per il teste c'è una mail tra Storari è una ventotto signora l'altra sera sì di conoscenza del dottor dell'no scusi fatto che lei chieda al teste se a a conoscenza dell'esistenza di questa mail e poi mi chiede eventualmente la Russia bene era a conoscenza lei era a conoscenza dell'esistenza io non me la ricordo non se lo ricorda in maniera molto
Lui mi ha dato una meglio dell'otto marzo ventuno
Esattamente normale
Contenuto e i documenti sono animali pare capire dal quattro dicembre due mila due
E Dalida che scrive stato anche sentito dottore per la verità va be comunque non documenti mi sono stati dato il quattro dodici venti
Questo è il punto
Può essere non so
Io sono abituato che tutto ciò che avviene nella processo penale in generale che nei procedimenti amministrativi particolare sì devono devono viaggiare con delle formalità ben precisi e non è chiaro va bene
Quello che io ho chiesto è severa con urgenza ossia la conoscenza non lo sanno guardi se l'azione fosse amato dopato cose così anche per la verbalizzazione vi chiedo la cortesia di allora un foro avvocato la seconda parte di muro visto perfette mi era sfuggito anche adesso
La seconda parte qualcosa mi dice ma la prima no
Diamo avanti
Però non lo escludo che siano state date diciamocelo sapere se posso però punto mosso per chiarire la circostanza della
Il no no niente da ridere tutt'altro va be però insomma ovale Linares ragazzi del sole regole il controesame non è che il blitz quello del procuratore generale e lavora interviene da solo per chiarire il punto io scusi ma scusi dottor Greco ma mi chiedo la cortesia del lupo vuole Esperti presidenze volevo sull'ateismo una cortesia si fa una domanda puntuale si risponde alla domanda anche per consentirci a me di rileggere il verbale in modo adeguato
Prego
Io ho un ultima prego Toma
Lei ha fatto riferimento poi alla un messa consegna di questi documenti da parte di tutto Storari alla dottoressa Pedio
Può precisare se si fa rifare fa riferimento a un'unica commissione cioè per l'insieme dei documenti o se questa omissione si sarebbe verificato in più Casio no
Io faccio riferimento glielo dico chiaramente a una serie di a delle affermazioni della dottoressa Berio colletto perché mi ha fatto una relazione di servizio ma allegata a questa relazione al servizio delle chat di quote Samp tra Storari e la previo in cui se lei dice no questi documenti non ce l'ho chiedi la benemerita ma Franco ma insomma c'è stato tutto un un riscontro e poi sempre nell'azione servizio del credito si dice io non mi sono occupato della ricerca di questi documenti
Ecco perché devo dire la verità queste ciabatte sono quelle relative al giorno sette aprile due mila e ventuno sempre corretto
Quindi stiamo parlando di questa data
Le chat sono in atti non non mi metto a commentare le Charter con il teste la dottoressa Pedio per la verità ha allegato un altro documento
Alla sua relazione
Documento che immagino le sia noto perché lei lo trasmette nella sedici settembre due mila e il ventuno
Su richiesta di informazioni di questa procura generale questo documento è una relazione annotazione di servizio che è stata richiesta dalla dottoressa Pedio alla guardia di finanza perché ricostruisse come funzionava diciamo la situazione
Rispetto a questi verbali
Le rappresento che a pagina cinque di otto di questo documento si fa riferimento a questo esatto concetto e cioè sette quattro due mila e ventuno
Il giorno sette quattro due mila e ventuno alle ore dieci e trenta circa si è tenuta una riunione di aggiornamento sulle indagini avviate e sull'attività di intercettazione avviate in data sei aprile eccetera eccetera stiamo parlando di quella richiesta di intercettazioni telefoniche
In tale circostanza alla dottoressa P. Dio cioè il sette aprile di due mila ventuno ore dieci e trenta ha consegnato il verbale ha consegnato
Il verbale di presentazione spontanea redatto in data undici a
Di novembre due mila e venti alle ore quindici e cinquantacinque nei confronti di Antonio Massimiliano Massari nato a Bari il ventisei eccetera eccetera unitamente agli allegati in esso richiama intendo chiederle se con riferimento a questo specifico attori ai suoi allegati si fa riferimento anche a quel secondo anonimo che sua disavanzo sembrerebbe essere quello cui lei faceva riferimento che il dottor Storari avrebbe omesso di consegnare alla dottoressa PDA
Forse non ci siamo capiti a la troviamo il richiamo no io quello che ho detto è questo
Quando è arrivato Massari è stato interrogato poi da quello che mi è stato detto perché non ho presente tutti l'altro di Massari
Tutto quello che aveva portato compreso quindi bastano doveva essere portato nella sua stanza dovendo fare questi accertamenti teca attività investigativa e cose di questo genere
Da me era stato delegato a fare questa roba quindi era legittimato
A fare questo era relativamente legittimato perché l'abitudine la Procura di Milano all'epoca e quella che tutte le cose che arrivano soprattutto in questo processo dovessero essere inserite anche in chi ha più in modo che c'era memoria storica
Quindi questo è quello che ho detto
Poi questa roba qui del sette
è all'interno di tutta quella chiederete la Clio ma all'interno di tutta questa ricerca delle delle carte perché il problema se non ricordo male era quello di dover mandare al Gip delle carte per la convalida
E quando invece è questa la sciatta adesso vediamo gli orari non facciano Palio vediamo gli orari entrava come
Vediamo di ora
Vediamo dura
L'acciaccato caccia del sette aprile due mila tre
Sì
Ha ragione c'è una chat del sei e del sette
Sì depositata assolutamente sì o mi richiamo a quello non c'è scritto più di mille sino alle ginocchia
Va bene non ho altre domande
Prego si può accomodare
La dottoressa quindi
Con
Buonasera buona sera Torres vorremmo sempre l'ultima sera per il verbale se può può cortesemente dare le sue generalità io mi chiamo Laura Pedio sono nata a Brindisi il ventiquattro ottobre del mille novecentosessantasei
Grazie può leggere cortesemente la formula di giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego la procura generale con la raccomandazione di attenersi ai fatti
Di cui all'incolpazione
Per questo è grave all'interno stesso interesse quindi
Allora quali erano i rapporti col dottor Paolo Storari
Cioè vi erano già state criticità nella gestione dei procedimenti oppure se il lei
Aveva avuto modo già di lavorare in coassegnazione col dottor poi
Vi erano state delle difficoltà insomma relazionarsi
Allora io lo conosco da molti anni il dottor Paolo Storari dei tempi dell'università siamo stati compagni di università quindi diciamo è un conoscenza risalente nel tempo
Ho rincontrato Paul dottor Storari negli uffici appunto giudiziari milanesi quando ha fatto l'uditore poi ebbe come primo incarico la procura di Torino comunque diciamo poi quando è tornato a Milano a lavorare stabilmente a Milano abbiamo avuto occasione
Un breve periodo anche di lavorare insieme quando io fui assegnata per qualche anno alla Direzione distrettuale antimafia a Milano dove lui già da un po'di tempo svolgeva le sue funzioni
E devo dire che abbiamo avuto una qual segno azioni insieme abbiamo lavorato insieme
Serenamente senza intoppi
Poi l'occasione successiva di acqua assegnazione è stata appunto il processo cosiddetto ENI complotto per comodità io lo chiamo così
Lui fu acqua assegnato a quel procedimento nel due mila e diciannove in realtà il fascicolo era più risalente quando si pose la necessità di rinforzare diciamo un gruppo di lavoro sì penso appunto al dottor Storari e io ero ben contenta che lui aderisse a questa proposta perché avevo con lui un ottimo rapporto e poi ho sempre con me un sunto come persona
Seria dedita al lavoro
Diciamo che nell'indagine era un'indagine complessa
Sicuramente ha creato diversi momenti di confronto e di anche di tensioni quindi tensioni come io ritenevo fossero fisiologiche quando si fanno delle indagini complesse ne avevo fatte nel passato sempre avuto qua segno azioni con colleghi e quindi diciamo che ci confrontavamo su sulle varie questioni l'indagine è stata condotta insieme se senza avrete modo forse non è questa la sede però agli atti istruttori sono a firma di entrambi la la maggior grammo che i rapporti erano dei rapporti questo per concludere l'ode apportati sereni dei rapporti rilassati Dio tra l'altro nel processo di Brescia quello che la mia coinvolta come indagata o anche depositato tutte le chat di WhatsApp intervenute tra me e il dottor Storari a far data dal due mila diciannove e fino al due mila e ventuno
Proprio per dare prova di rapporti molto molto sereni anche scherzosi anche diciamo rapporti di confidenza bene
Accenda il microfono cortesemente
In relazione sempre alla gestione del procedimento in un complotto dopo che il l'avvocato Marra inizia a fare quelle dichiarazioni riguardo alla cosiddetta alloggio Ungheria
Vi fu una bozza di delega di indagine così nell'immediatezza da inviare al nucleo di nucleo offerto dalla guardia di finanza alla quale lei non diede risposta
Allora io ricordo che forse nel dicembre quindi forse prima di Natale se non ricordo male intanto le dichiarazioni erano iniziate il sei dicembre del due mila e diciannove
E si sono diciamo chiuse per quel che riguarda la posizione di amara l'undici gennaio del due mila esistenti nel dicembre si pose mi ricordo una questione di eventuale delega alla Guardia di Finanza
In relazione ad degli accertamenti non ricordo se fosse una delega ampia non mi pare il quale fosse la delega insomma un po'più ristretta
E io mi ricordo che e di un confronto con il dottor Storari sulla questione perché noi avevamo escluso la Guardia di Finanza dall'attività di indagine
Perché quando il o Piero amara riferì insomma che è tra a i diciamo i partecipi a questa loggia c'era il capo della Guardia di Finanza ci sembrò opportuno o sospendere diciamo l'attività investigativa con Loi loro con loro
E proseguimmo poi nella istruttoria di amara con una persona molto fidata al maresciallo Spello che ci seguiva negli interrogatori quindi io in quel momento dissi a Paolo guarda forse pensiamoci un attimo vediamo a chi affidare poi l'attività investigativa e quindi era diciamo un momento in cui era necessario ancora una riflessione su o chi avrebbe poi dovuto svolgere le attività di indagine
Questo confronto ebbe altre richieste altre proposte di delega di indagine parlo sempre del dicembre gennaio
Io non è ricordo altre se non Piquet si arrivò all'Ama non era una una era una delega che riguardava le identificazioni però parliamo di aprile di fine aprile
Dicembre ad aprile non ci furono più no posto confronti su delega di indagine o iscrizioni da fare no
Le fu inviato dal dottor Storari un articolo di stampa in cui si faceva riferimento alla vicenda di del consigliere Mancinetti al fine di sollecitare gli accertamenti sulle dichiarazioni rese da mandare a quel nel gennaio del due mila venti
Concludere l'esame sul punto proceda io non mi ricordo che che quando quando ci fu un articolo sulla verità mi pare uscì un articolo della sulla verità che riguardava forse delle chat
Tra il dottor Mancinetti delle chat con il dottor Palamara forse se non ricordo male in questo momento vado a memoria
Mi ricordo che il dottor Storari era piuttosto allarmato di questa diciamo pubblicazione
Però mi ricordo che era diciamo legata più alla vicenda di Palamara delle chat di Palamara che cominciarono poi ad essere pubblicate in quell'anno
Ci fu poi un confronto sulle iscrizioni da fare o
Sull'attività da compiere associati ma non non in particolare c'è c'era un tema di iscrizioni più generale nel senso che ovviamente ci ponevamo
Va Bardi un tema delle iscrizioni era ovviamente si importante non non sottovaluto ma soprattutto c'era un tema di capire
Di valutare il materiale che ci stava offrendo a Mara perché era un materiale quanto mai fumoso cioè poco chiaro quindi prima ancora di parlare di iscrizioni c'era un tema proprio di reati cioè se se si potesse configurare un reato sulla base delle dichiarazioni che ci faceva la manovra
Era una situazione piuttosto delicate anche complicata devo dire
Perché i nomi erano tanti erano nomi rilevanti ma soprattutto c'era un narratore molto molto sfilacciato molto sfumato
Per cui non non riuscivamo a ad afferrarlo almeno questa era la mia sensazione
E su questo con il dottor Storari ci confrontammo
Moltissime volte
Tant'è che poi alla fine la decisione fu e e fu la cosa migliore quella di scrivere direttamente chi si accusava
Di fare parte di quella loggia infatti furono scritti amara cui scritto o Ferraro e Calafiore se non ricordo male
Perché tutto il resto sembrava molto incerto poi tra l'altro a Marradi alcuni diceva di avere una conoscenza di retta di altri invece di avere letto il nome su una presunta lista
Che non ci porto ormai di altri ancora di averlo saputo da terzi
Era un materiale difficile da da gestire
Poi ecco voglio dire anche questo che quelle dichiarazioni erano rese Damara nell'ambito di un procedimento penale cioè non erano fogli di carta che noi raccoglievamo
Senza che ci fosse un contenitore
Nell'ambito del del fascicolo dodici tre tre tre noi sentivamo amara e lo stavamo interrogando tra l'altro Perro una ipotesi di calunnia ai danni di granate Descalzi
Perché non eravamo iscritto a luglio del due mila e diciannove per calunnia nei confronti dei due granate Descalzi e formulammo un'imputazione proprio a ottobre novembre del due mila e diciannove
Come appunto calunnia e lo sentivamo in questo contesto e mi ricordo in questo contesto gli chiedemmo spiegazioni di un documento che tua il De che era stato trovato nel computer di amara e che sembrava fare riferimento ad una a un comitato d'affari e dalle domande appunto su questo documento nacque poi la storia di Ungheria amara disse che avrebbe voluto raccontarla
A Perugia dove c'erano delle connessioni secondo lui con il procedimento perugino ma che non si sottraeva alle nostre domande e comincio a parlare
Quindi diciamo era in un contesto già era un procedimento aperto c'era
Iscritto a carico di di tanti anche di amara allora procedimento era iscritto anche per calunnia a carico di amara ma c'era anche l'associazione a delinquere c'erano reati trecentosettantasette bis c'erano alcuni dirigenti dell'ENI scritti compresi
Granata Descalzi Mantovani e tanti altri
Quindi prego
Le dichiarazioni di amara non riguardavano fatti relativi al procedimento per il quale era iscritto riguardava fatti Diversi purtuttavia diciamo all'interno di un procedimento penale rispetto al quale ha Marra era iscritto per il reato di calunnia associazione da altri sei giusto fesseria marmellate no il fascicolo non era iscritto per il reato appunto per
Diciamo per reati connessi sia al alla Loggia
Era iscritto per altri fatti è lo spunto fu un documento trova quindi siamo era un fatto di reato che emerge nell'ambito di un procedimento penale Pia
Quindi diciamo c'era un un numero di RG ecco questo voglio dire non erano dichiarazioni
In libertà è chiaro prego procuratore
Microfono
Sul punto in caso di immersione dei nuovi reati a chi competeva l'iscrizione delle notizie di reato in questi casi
Ma guardi io il dottor Storari li abbiamo sempre definite diciamo insieme le iscrizioni perché noi eravamo con titolari del fascicolo ecco questa è una cosa che forse è importante chiarire
Io sono ero all'epoca quando il dottor Storari fu qua segnato
Già procuratore aggiunto però il fascicolo era diciamo a me intestato nero titolare da sostituto procuratore cioè io l'avevo acquisito dal sostituto
E io il dottor Storari eravamo consegnatari di quel fascicolo
Dottor Storari non è stato cioè io non sono mai stata l'aggiunto del dottor Storari non ha mai lavorato nel mio dipartimento perché io ero nel Dipartimento settimo
Mentre il dottor Storari dal due mila e diciotto era nel dipartimento del dottor De Pasquale quindi ci lavoravamo Omo diciamo come due contitolari quindi a chi spettavano le decisioni sostanzialmente entrambi
Entrambi potevamo farle proporre l'uno all'altro non avevamo mai avuto problemi di definizione delle iscrizioni ecco
Prima delle interlocuzioni scritte che vi furono a partire dall'aprile del due mila e venti vi furono delle richieste verbali cioè dicono dei confronti con lei da parte del del tutto Storari in ordine ai iscritti nuove iscrizioni o attività da faro deleghe da conferire
Ma guardi io non ricordo niente di specifico nel senso che se ne parlava in generale tra l'altro quel periodo fu un periodo in cui noi sentimmo anche altri oltre ad amare avviamo anche un'interlocuzione con con Giuseppe Calafiore venne fu sentito c'era il tema della lista che ci avrebbero voluto portare che poi non ci portarono c'era un tema anche di registrazioni che furono mandate anche da amara
E da Calafiore di fatti che loro ritenevano potessero riscontrare le dichiarazioni della Loggia quindi diciamo c'era un'attività continua
è il tema bracciolo ponevamo semper Che cosa fosse cosa fare
Quale PG
Rivolgerci e e speravamo almeno per quel che mi riguarda che è da questi spunti tipo non so la registrazione piuttosto che la lista ci potesse venire qualche elemento per dare maggiore concretezza
A quelle a quelle dichiarazioni c'era poi anche un tema di competenza territoriale che ci ponemmo perché obiettivamente quei fatti che amara spesso in apertura aveva detto connessi alle vicende di Perugia
In effetti tali erano e quindi c'era anche un chiedersi se un impegno in
Sting attivo così importante su fatti che potevano non essere neppure di competenza territoriale di Milano valesse la pena cioè fu una questione che ci ponemmo anche perché devo dire che il processo ENI complotto
Era ancora da chiudere ed era piuttosto impegnativo quindi diciamo io in particolare ero molto preoccupata di questa nuova attività che ci avrebbe impegnati parecchio tant'è vero che io chiesi l'aiuto di altri colleghi mi rivolsi al procuratore al dottor Greco Hello
No invitai a considerare sei coinvolgere un altro aggiunto che all'epoca era il dottor Romanelli che era il procuratore aggiunto della pubblica amministrazione e magari anche un altro sostituto che potesse dare una mano
Perché erano era un periodo molto molto impegnativo poi ci fu anche il Loch Danton
Io avevo la delega all'informatica a Milano e quindi ci fu la necessità anche di portare tutto l'ufficio a lavorare da remoto cioè erano nei mesi convulsi devo dire
La verità
Andiamo soffre no così le incolpazioni procuratore circolo destinata Pirazzi male attiene all'incolpazione questa risposta scatenata
Voglio ancora capire
E quindi dal dalla sua risposta emerge che vi era un sostanziale accordo con il dottor sembrare che non vi fu una contrapposizione in ordine all'attività da effettuare in relazione
Almeno fino a quando non intervengono nel mese di aprile così
è così
Allora passiamo adesso ad esaminare
Il problema dei verbali che vengono consegnati la procura di Milano
Dal giornalista Massari
Lei quando e da chi se perché è piuttosto rare debba consegnati i verbali delle dichiarazioni rese dal mare al consigliere David
Io lo seppi ad aprile del due mila e ventuno dal procuratore Greco
Dopo che il dottor Storari glielo disse credo che fosse l'otto di aprile immediatamente dopo l'incontro che ci fu tra di loro che fu nel pomeriggio dell'otto aprile
Io ricordo che avevamo una riunione sul Teens con i colleghi di Perugia di Roma
Perché si doveva organizzare la perquisizione della
Nella signora contraffatto nella Marcella contraffatto poco prima di questa riunione anzi la posticipa mo'anche la riunione il dottor Greco mi riferì quanto gli era stato detto dal dottor Storari
Questa vicenda le ricorda chi perquisì le immagini riprese dalla videocamera appostate nei pressi dell'ingresso del fatto quotidiano
Allora io ricordo questo il giornalista Massarini contatto il dieci novembre quindi il giorno prima di venire a Milano e mi disse per telefono
Che quello che era accaduto cioè che c'era stata una Consegna di ulteriori tre verbali presso il fatto quotidiano
E mi disse che questa volta la consegna non era avvenuta a mezzo posta ma a mani da parte di una persona di una donna
Parlammo subito al telefono della necessità di acquisire le telecamere e io gli chiesi se ce ne fossero lì in zona
E lui mi disse che davanti alla sede del giornale non c'erano ma anche lì nei pressi c'era un ospedale militare che aveva delle telecamere e che avremmo potuto prenderle da lì
E infatti io quel giorno stesso cioè il dieci scrissi una Vozza Porche credo che sia prodotto fu mandato al dottor Ross dorati del dieci novembre in cui il Lido indicazioni
Di dove andare di dove sono lettere camere vi scrivo via Sant'Erasmo mi pare che fosse via Sant'Erasmo uno due telecamere
Del dell'ospedale io penso di averlo col WhatsApp non so se anche nelle vostre mostri allegati e quindi li diedi l'indicazione per preparare il decreto di di acquisizione delle telecamere
Successivamente furono acquisite le telecamere furono fatte anche le celle telefoniche
Io però gli esiti non non lividi fino ad aprile del due mila e ventuno cioè fui io a sollecitare la Guardia di Finanza a predisporre una nota con gli esiti di questa attività
Che fu depositata l'otto aprile del due mila e ventuno a mie mani
C'è anche qui una una chat tra me e il dottor Rosto orari nella quale io l'ho sollecito a inviarmi gli esiti dell'attività e lui mi dice di di non aver l'acquisita di non non cioè che non se ne era fatta mandare dalla Guardia di Finanza che non l'aveva
E quindi fu depositata solo l'otto aprile del due mila e ventuno tra l'altro c'erano anche delle immagini di autovettura non si avevano le targhe però c'erano dei modelli di autovettura che emergevano da quella annotazione
Però o no
Veniamo dicevo alla l'acquisizione dei verbali e dei documenti che occorreva produrre Parigi in occasione della convalida del decreto di intercettazione di urgenza
Lei in alcune dichiarazioni ha affermato di aver acquisito questi verbali
Lei stessa nella stanza del dottor trovare il sette aprile del due mila ventuno piuttosto rare invece da un'altra versione può circostanziare questo episodio può riferire
Se ricorda come temi questa acquisizione allora io mi ricordo presto allora
Tanto per ricapitolare su tutte le produzioni diciamo di Massari passa riporto prima un primo blocco di verbali tre i primi tre verbali con una lettera anonima e ce li porto il o meglio il trentuno ottobre
Del due mila e venti ci riferì di averli ricevuti a Roma
Non li aveva fisicamente questi verbali perché lui si trovava a Bari quando erano arrivati a Roma alla direttore del fatto quotidiano
Se se mi allargo troppo me lo dica a nessuno del per cercare di mettere insieme i pezzi
Quindi diciamo che il trentuno ottobre ci porto cc cioè gli trasmise diciamo attraverso il telefonino sul mio telefonino su WhatsApp
Perché non riusciamo a mandarli via metil cartacce o ce lo porto successivamente se non ricordo male il due di novembre
Quindi ci fu questa prima consegna di verbali con un anonimo questi verbali dottor Storari li prese esseri porto via in originale
Questi verbali io li ho poi recuperati dall'ingegner beh Darida il quale li aveva non c'era stato nessun verbale di consegna
Il l'incarico gli era stato conferito a marzo del due mila e ventuno quindi molto tempo dopo
Che questi verbali erano stati acquisiti dalla giornalista Massari e quindi io questi verbali io recuperati poi da l'ingegner bebè arida
Che li aveva in originale
L'altra consegna di verbali quella quindi dell'undici di novembre negli altri tre e con una sempre l'anonimo in originale non si trovavano più io ricordo che gli chiesi al dottor Storari anche di questo ci sono delle Ciatto nelle quali io glielo chiedo ce n'è una credo del ventitré gennaio del due mila
E ventuno in cui lo sollecito ha recuperato a mandarmi queste carte lui mi dice che ce li ha non c'è la forse scrivo anche mi fa impazzire perché questi verbali non si trovavano o più è successivamente quando ad aprile sì rese necessario trasmetterli
Alla Agip per a convalidare le intercettazioni urgenti questi verbali non si trovavano
E prova del fatto che io non li avessi è che trasmissivi e c'è documentato all'Agip il verbale in Word perché non avevo i verbali con le firme
A quel punto ricordo che andai nella stanza del dottor Storari non ricordo che giorno fosse però le intercettazioni furono mandate per la convalida se vuole lo lo posso controllare la data però se la vetta insomma comunque quei giorni di aprile
è andai nella sua stanza dove poi queste questi atti in originale mi furono mi furono consegnate questo è quello che io ricordo mi
Non ricordo se c'era il dottor Storari in stanza o se c'era qualche suo collaboratore non me lo ricordo esattamente questo
Ma erano giorni in cui io non riuscivo a incrociarlo il dottor Storari si era creata una situazione un po'di percepivo che c'era qualcosa di di di strano perché era un po'un po'sfuggente diciamo
Non ricordo esattamente Mameli diamanti me lo ricordo
Questi verbali non ne furono consegnati il ventitré gennaio perché lei ha fatto cenno degli scambi di messaggi il ventitré gennaio ai quali potrebbe evincersi che vi fu la poesia di questi verbali in quella data
No non credo ripeto perché ho questo questo questo ricordo della di averli mandati ingordo su al Gip mi recuperai successivamente forse c'era il collaboratore in stanza io mi ricordo che c'erano anche o un motto un tirocinante
Nella stanza questo me lo ricordo credo di averlo scritto anche nella mia relazione che le consegnò poi i verbali che stasera
Sì
Io ho questo ricordo
Un'ultima cosa
Perché il dottor sperare non sottoscrisse il provvedimento di intercettazione della signora contraffatto
Perché non forse non era Milano c'era aveva la famiglia in montagna perché eravamo a ridosso di Pasqua
Erano i giorni dei primi di aprile cos'era l'uno il due tre aprile era Pasqua
E quindi nelle chat che ci mandiamo lui mi dice che non non Hammond dove andare a prendere la sua famiglia in montagna non c'era era in udienza le come le dicevo prima era era un po'sfuggente
E quindi alla fine firmai io e mandai perché bisogna procedere con urgenza beh però
Era informare o se l'ha fatto ecco condivisa questa decisione di fare le intercettazioni invivibile assolutamente sì perché io glielo scrissi e non mi disse nono la facciamo no non è il caso
Aspetta un attimo pensiamoci cioè abbiamo delle chat in cui io gli scrivo dobbiamo fare le intercettazioni urgenti bene
Va bene grazie la difesa
Partirei da quest'ultimo argomento
Dottoressa nella scuola relazione del
Lei con riferimento al tema del dei verbali
Sentiamo Massari
Si sente scrive
Ho dovuto io chiamare il consulente ingegner vitalità per sollecitarlo ad una risposta al quesito il percorso scoprire che gli atti di Massari compresi i verbali dell'audizione dei giornalisti in originale era inspiegabilmente rilasciati
H poi non c'è riferimento a nessun altro tipo di verbale
A che i verbali e eventuali allegati lei fa riferimento qua
Allora io faccio riferimento ai verbali della prima tornata perché i primi tre e perché quelli del due novembre due e ecco lei mi ricorda anche che prese in originale che aveva in originale anche le dichiarazioni di Massari che non non non mi ricordavo
E scusi avvocato solo per essere precisa io o una mail che ho prodotto dell'ingegner beh Darida che fa il punto di quello che ha e quello che restituisce aveva in originale anche i verbali di amara certezze
In questa relazione lei siamo
Abbastanza rispetto al fatto diciamo dell'aprile siamo molto vicini su un certo settimane non fa riferimento al secondo blocco di verbali e cioè al fatto che lei secondo quanto ci ha riferito al dovette recarsi nella stanza di tutto Storari e e avere da un moto mi sembra di capire la consegna di questi verbali ho darmi una spiegazione razionale perché mi sembra un elemento rilevante questo
Guardi io probabilmente nella prima relazione nonna
Non me lo sono ricordato di scriverlo
Non lo so perché poi ho fatto un'integrazione Dossi l'ha fatta a settembre del due mila sei ci arriviamo
Lei però prima dell'integrazione del settembre due mila e ventuno è stata interrogata a Brescia il suo interrogatorio in atti esserti colare a foglio quarantanove le è stato chiesto di
Parlare di questo
E lei sa testualmente dice
Molto alle foglio quarantanove è l'ultimo passaggio ma insomma
Riporta
Faccio fa riferimento all'undici novembre due mila e dei cioè il verbale dell'undici nove sentire venti e dice
Gli mando delle chat e gli dico dove sono i verbali di Massari che non li trovo
E a quel punto Meli manda
Ora parrebbe questo suo ricevimento
Come dire accoppiarsi alla conversazione cacciato del ventitré gennaio dove effettivamente c'è questo discorso e poi Storari gliela riassumo ma lei la conosce molto bene Storari lei dice associasse io io scusa va consultato humus occupato da te li mando subito
Quindi varrebbe da quello che lei sa dice in sede di interrogatorio foglio quarantanove che i verbali Storari li ha mandati quelli dell'undici novembre e non che lei è andata a prendere
No allora guardi la chat è del ventitré gennaio quella me la ricordo però poiché i verbali in realtà non mi furono mandati dopo quella cena
Ma allora perché il quindici settembre di forse non lo ricordavo come questa pressione il sei maggio non ricordava e quindici settembre non ricorda però guarderò materia abbia avuto eccetera mi faccio fare
Poi
C'è una ulteriore situazione quella che lei come dire
Iscritte nella sua relazione di poco successiva questo interrogatorio del quindici settembre perché vado a memoria e una relazione del ventiquattro settembre del tribunale ventuno giusto vede in questa relazione che lei dice facendo riferimento alle chat
Che lei dovette recarsi nella stanza del dottor Storari e per la verità dice che fu Storari ad altri
Sono passati nove giorni da quest'giocatore va be quindi quindi la domanda è
Rispetto alla dichiarazione che lei ha reso il quindici settembre cos'è che le ha fatto mutare idea a distanza di così poco tempo tale da scrivono in una relazione di servizio
E sostanzialmente indicare una circostanza così precisa cioè anche che resta in mente sono dovuta andare e
Be facciamo rispondere il testo prego allora guardi quello che mi ha fatto ricordare che i verbali li acquisì successivamente sono state le carte che noi mandammo a Roma allora le dico subito nell'immediatezza dei fatti
Cioè mi riferì per immediatezza intendo l'otto di aprile del due mila e ventuno quando si sette di queste avvenuta Consegna c'era da fare la
Perquisizione la contraffatto c'era un clima piuttosto confuso io trasmisi d'urgenza tutti gli atti del fascicolo contraffatto a Roma
Perché dovevano fare la perquisizione al CSM alla e alla contraffatto
E non tenni nessuna copia di quegli atti
Di cui io successivamente riacquisire le copie da Roma e quindi ebbi occasione anche di rivedere e mi ricordai sulla base anche del fatto che avevo mandato alla dottoressa Magelli nella più o meno si dice nella convalida
Dell'intercettazione il World di Massari che io quegli atti non li avevo e che li avevo e mi venne in mente che li avevo recuperati dalla stanza del dottor Storari in prossimità subito dopo quelli
Quegli eventi il sette aprile mi scusi dottoressa lei aveva udienza
Forse segno mi ricorsi forse no tutti e due in udienza non me lo ricordo comunque ci sono le ciabatte in cui ci parliamo non ci sono solo le chat per la verità ci sarebbe anche un'annotazione di servizio che lei chiese alla Guardia di Finanza
E che le venne il venti settembre del due mila e ventuno e che lei ha allegato alla sua
Dottor Greco forse la fosse l'ha chiesta il dottor Greco
Va comunque impostasse mi scusi
Allora non importa chi l'ha chiesta nella funzione
E quella alla firma di vicari milanesi
Mi pare di averla vista se il Paese
Sì anche perché le fu mostrata per la
L'esame da parte della procura generale ora stando a quello che è scritto in questo relazione
Parrebbe che il sette aprile alle ore dieci e trenta presso la sua star ci fu una riunione con quelli della Guardia di Finanza tenente colonnello carichi le maggiore Marco Maria Russo eccetera eccetera e che in tale circostanza sto e alle dieci e trenta del mattino
Lei ha consegnato foresta Laura Iddio ha consegnato il verbale di presentazione spontanea
Redatto in data undici undici due mila venti alle ore sedici cinquantacinque nei confronti di Antonio siano Massari giornalista unitamente agli allegati messo richiamati ed in particolare allegato uno nota manoscritta sul verbale eccetera
Parrebbe
E che da questa relazione di servizio
La
Questi da Balsamo parlando certamente di quello dell'UDC novembre due mila venti fossero nella sua disponibilità alle dieci e trenta del mattino e che fu lei a consegnarli alla Guardia di Finanza ci sto a quello che è scritto qua
Questo non si concilia le è una contestazione
Non si concilia con quello che lei ha dichiarato prima e cioè che lei si è dovuta recare
E a questo punto le chiedo di dirmi a che ora nella stanza del dottor Storari per recuperare
No scusi le contestazioni si fanno su precedenti dichiarazioni a verbale allora erano lesione non su valutazioni permette di carattere logico avvocato quindi no allora sa questo dato di fatto come no no però questa è una sua io non non mi scusi la la non so considerazione di carattere logico quindi la domanda è
La domanda esimente ricordato il documento della difesa ricorda
Se le
Furono consegnati i verbali in quella circostanza giusto no sì fu lei a consegnare fu lei a consigliare i termostati invettive questi verbali i relativi allegati
Mi scusi posso procede per il io vorrei prego prego nuvole sembrerebbe di sì vorrei con essere conciliante perdere no no mai
Ma anche i manuali le navi da crociera le sorelle c'era essere né concilianti non concilia no no no ma la domanda è chiara adesso la la la vediamo la testa la possibilità di buon presidente per però
Questo per la verità
Sembrerebbe conciliarsi con quello che lei ha dichiarato in sede di interrogatorio e cioè che il dottor Storari chi l'aveva mandati il ventitré gennaio e che fossero nella sua disponibilità capisce quel che sto dicendo io
Cioè lei il suo senso spiega lei dice mi mi rimanda il ventitré gennaio perché questo è quello che
Questi della Guardia di Finanza dicono miglia dati
Siccome la memoria
Percorso popolari e io sto cercando di rappresentarle la la va be'comunque la domanda è chiara ricorda se fu lei a consegnare i verbali in quella determinata data alla Guardia di Finanza
Allora guardi
Se se l'hanno scritto la lavoro fatto cioè non posso dire che non cioè in che senso io le chiedo però un aiuto avvocato per la mia memoria
Quand'è che io perché non ho tutti gli atti con me quand'è che io mandai la richiesta di convalida al Gip Hernanes sei aprile
Ed effettivamente mi scusi
è un punto così importante che il sei aprile se e e vorremmo
Per evitare come dire
Se posso rappresentare per l'India no magari mi fa una domanda e io prova rispondendo all'avvocato devo allora ragione perché l'altro e ci sarà una discussione dello zero cerimoniale o no ragionata sito in primavera l'azione vi prego
Vi prego allora gliela facciamo le domande rappresento che lei sette
Manda effettivamente
C'è tutto un attimo sequenza manda i verbali sua il circolo Arci son denuncia
Piuttosto nelle ricorda magari avvocato
Allora avvocato io le dico quello che mi ricordo sulla base Lowell o che lei allora ben la domanda quello che ha scritto l'uguaglianza lei ha elementi per affermare che il Nunzio e cioè che lei non abbia dato i verbali delle quali di finanza alle dieci e trenta del mattino del sette aprile
Allora avvocato io le dico questo io ricordo che quando mandai anzi ne sono certa quando mandai
La convalida della intercettazione la dottoressa al Gip il sei i verbali non li avevo
Io e ricordo che questi verbali li recuperai dalla stanza del dottor Storari in prossimità
Della richiesta di cioè subito dopo aver mandato gli atti vero abbastanza agitata infatti scrivo riverse Ciatto al dottor Storari alla ricerca di questi verbali
Ho il ricordo di averli recuperati dalla sua stanza qua vedo il mio ricorre stava dichiara poi fai sole non dobbiamo rifare o provvedimenti fino chiedo scusa già celebrati davanti al giudice ordinario
Andiamo avanti va bene
Allora
Con riferimento alla rapporto col dottor britannica le risulta che il dottor De Darida venne incaricato seppure richiesto fin dal mese di dicembre di effettuare una con fra tecnico e su questo verbale
Allora io non il nonno il primo atto l'unico atto che ho visto di conferimento dell'incarico Abbé Darida è quello dell'otto marzo del due mila e ventuno
Bella del rapporto con bei Darida se ne incaricava il dottor Storari che aveva un rapporto diretto con lui
Beh Darida mi mandò una mail ad agosto del due mila e ventuno che io forse ho prodotto
Nella quale mi disse che non si ricordava bene le vicende come erano andate e mi disse anche di avere ricevuto la documentazione in dicembre
Dal dottor Rosto orari non aveva traccia di di tutto questo non c'era un verbale di consegna
Non era chiaro quando io appunto ebbi contatti con lui di cosa Luís avesse in mano in verità per quel che mi riguarda non era nemmeno chiaro che cosa dovesse fare perché non non non non c'era scritto nella conferimento di incarico cosa lui aveva la che documenti aveva e quindi che cosa dovesse verifica quello che ricordo è che dopo avere acquisito il
Il conferimento di incarico dell'otto marzo io sempre in prossimità
Dell'attività da fare sulla contraffatto chiesi Abbé Derrida di darmi una risposta a questa diciamo domanda quest'incarico di di di di dire qualcosa
E Luís mi mandò una mail nella quale in modo molto sintetico mi disse sostanzialmente che i verbali non erano quelli
Che firmati in pdf devo dire la verità che questo si vedeva già a occhio nudo Nootka poi tra l'altro non lo so
Beh derive un consulente informatico che fu chiamato a confrontare delle copie cartacee una Award è una in pdf io non so più perché competenza tant'è che alla fine lo stesso beh Darida
Fece l'osservazione che avevamo già fatto noi guardando quelle copie e cioè che essendo i pdf c'erano delle parti diciamo a penna che andavano a sopra le lettere diciamo quelle stampate
Quindi era impossibile sbianchettato alli perché le banche Tabili sarebbe significato proprio cancellare delle lettere
Perché con la penna che erano al massimo per la verità è un'arma no sì ma per dirla negli USA
Quindi io l'odio chiesto al di là del incarico formale
Do torbida vita venne richieste
Prima del marzo due mila e ventuno
E se lei mi aveva consente
Del fatto di svolgere una consulenza That su questi
Allora avvocato quando ci furono consente si sta provando chiusa
Ma le rispondo in modo chiuso si parlò con il dottor Storari
Della possibilità di far fare una consulenza perché guardi nell'immediatezza si doveva decidere se iscrivere per trecento ventisei o per seicento quindici tre
E il dottor Storari disse facciamo fare una consulenza beh Darida e poi decidiamo per quale reato iscrive
Tant'è vero che il ventitré gennaio io gli dico Paolo abbiamo gli esiti Tibe Darida perché dobbiamo fare l'iscrizione trecentoventisei o seicentoquindici ter ebbene i messaggi del ventitré gennaio due mila e ventuno
Quindi all'epoca posso rappresentare il problema nemmeno nella carenza di corsa che aveva inviato si nelle loro presa
Sostanzialmente emerge che
Solo l'otto marzo del due mila e ventuno ridotto Storari quasi ex abrupto sì ebbe a attivare per fu formulare l'incarico al dottor Brito quello che io gli ho chiesto essi a lei risulta eravamo in periodo di colpita da
A lei risulta che invece questo avvenne prima per aiutare le molto lamenti che di Darida li manda l'otto agosto due mila ventuno
Sua
Da cui rispondere
In particolare risulterebbe che veda riga dice che Storari gli chiese di fatti di svolgere l'incarico di aiutarlo svolge questo incarico fin da dicembre la mia domanda è
Perché nella sua relazione lei pur con tutte le perplessità sul piano formale
Non ha evidenziato che fin da dicembre ci fu questo incarico che non venne poi formalizzato va be insomma ma avvocato però questo io lo seppi ad agosto da bebè a ridare
Cioè Phoebe Darida d'agosto a dirmi delle interlocuzioni che c'erano state comunque beh Darida mi perdoni avvocato in faccia terminare la risposta liberi da non aveva un quesito
Tant'è vero che quando io ad aprire gli dissi di rispondermi lui era in difficoltà mi disse Masayoshi quesito l'ho avuto solo l'otto di ma
Passo va bene bene andiamo avanti sul punto mi fermo grazie presidente chiedo scusa e grazie per la pazienza senta mi è parso di capire che lei abbia fatto riferimento
Al fatto che non vi fu mai una richiesta per far
Di effettuare indagini specifiche o deleghe
Per lo svolgimento dell'attività sulle dichiarazioni di amara prima dell'aprile maggio due mila ventuno e così
Cioè se ci riferiamo a delle cose specifiche o che mi abbia mandato delle cose scritte c'erano delle sintesi che lui stava facendo delle dichiarazioni di Amanda
Questo sicuramente e io ricordo che poi in occasione delle iscrizioni l'otto di maggio e successivamente Luís fece un cronoprogramma di attività investigative da fare
Rappresento sembrerebbe da una Mele ventuno legato alla memoria presentata a Brescia che già il l'undici dicembre mille diciannove
Altri riferiamo alla delega di cui si è parlato all'inizio no con la domanda della procura generale ma si avevano già risposto sì ecco a seguito di questa
Fu svolta della tv
L'attività specifica che c'era in quella delega
è stata svolta un'attività intensa anche l'ho anche scritto nella sua
Quando scusi avvocato non difensore vorrei capire bene la domanda
Nella relazione del sei maggio
Lei una pagina facilmente
Punto cinque attività investigativa sul procedimento Ungheria sente se la settima
Ecco lei li elenca
Tutta una serie di attività sì che sarebbe stata svolta e che buona parte o in parte antecedente al momento dell'aprile
Che siamo
Ecco questa attività che lei indica come funzionale a Ungheria lei conferma che fosse effettivamente relativa a quel tipo di investigazione cioè a quell'oggetto era attività con quell'oggetto guardi avvocato io le dico subito questo
C'erano delle connessioni tra soprattutto probatori e tra le vicende di Ungheria e le vicende di Annie complotto quindi se lei mi dice delle cose diciamo specifiche realtà era era un misto nel senso che noi potevamo utilizzare anche a fini di verificare le dichiarazioni di Ungheria materiale probatorio che avevamo acquisito nell'ambito dei processi di complotto
E primo tra tutti le dico il telefono di Verdini
Ne avevamo sequestrato il telefono di Denis Verdini nell'ambito del procedimento ENI complotto Denis Verdini era indicato come uno degli appartenenti a Ungheria nell'ambito di quel telefono mai trovammo degli elementi molto importanti
Diciamo che ci consentirono anche di ricostruire del rapporti tra lui
E altre persone coinvolte nella vicenda quindi quando lei mi chiede di distinguo in maniera diciamo molto o precisa tra Ungheria
ENI complotto non è così facile io ho indicato una serie di attività che furono
Fatte in quel periodo tra l'altro le dico anche un'altra cosa sinteticamente sinteticamente è veramente l'aveva detto no perdiamo stiamo mise presidente indio battutacce sembra un controesame rispetto a precedenti dichiarazioni rese delle rifarsi allora noi Italia siamo dei
Semplici giudici disciplinari su un'incolpazione molto ben individuata non dobbiamo ripercorre capisco l'importanza del tema è anche la necessità di tutti di
Chiarirsi in ogni sede però insomma cerchiamo di stare il perimetro delle competenze nostra guerra presso nera è solo una presa su questo delle indagini in due minuti davvero
Dottor Storari fece un crono programma maggio del due mila e venti di tutte le attività che si sarebbero dovute Favale
Secondo secondo la sua e valutazioni sul procedimento ENI Ungheria
Il crono programma fu approvato dal me e dal dottor greco è il crono programma fu svolto non per intero probabilmente ma alcune attività fece fatica a settembre fece diciamo il consuntivo delle attività in vista dell'incontro con i colleghi di Perugia alcune cose non si erano fatte ma non perché me fossero state impedite
Faccio veramente ancora pochissime domande domande ma su un altro tema ancora non su questo perché considero esaurito e cioè sul tema dei contrasti
Credo l'argomento introduttivo
Non ci fu nessun contrasto per esempio rispetto al tema delle dichiarazioni di amara contenente il riferimento al presidente Tremolada
Allora rispetto a quelle dichiarazioni appunto amara rese nel corso di due interrogatori nelle dichiarazioni che riguardavano il presidente il presidente Tremolada
Queste dichiarazioni e noi le trasmettemmo al al al procuratore e devo dire che su quelle ci fu una posizione diversa tra me e il dottor Storari nel senso che il dottor Storari era dell'idea di non fare nulla di lasciarle nel fascicolo e di non dare corso a niente
Io invece ero dell'idea che quelle dichiarazioni dovessero essere mandate a Brescia questo in che epoca mi scusi
Guardi io
Il prossimo forse era era già il due mila e venti
Poteva essere è a ridosso poi della trasmissione degli atti è a Brescia che non mi ricordo la quattro febbraio quattro febbraio allora fuori Dosso di di quella di quella data un riferimento la decisione fu presa poi dal procuratore che decise di mandarle io avevo avuto una brutta esperienza con Brescia in passato su dichiarazioni
Che riguardavano un collega e che non erano bastate una piena ha risposto avevano delle posizioni diverse rispetto alla valutazione
No da compiere rispetto a questo a sul a questa signora mamma era solo
Per situare
Sono logicamente in questo momento e chiudo con l'ultima domanda
Questo invio il quattro febbraio in ragioni di che cosa
Decidiamo
Cioè per una ragione di urgenza per una ragione qual è la ragione per cui gli inviati quattro
Allora io ricordo che il quattro febbraio o per lo meno in prossimità di quella data noi stavamo diciamo valutando la trasmissione di alcune dichiarazioni che erano state rese da Piero amara ai colleghi che facevano il processo ENI in Nigeria quindi al dottor De Pasquale e al dottor Spadaro
Amara aveva fatto varie dichiarazioni che potevano anche interessare quella vicenda
Aveva reso dichiarazioni a riscontro diciamo di quello che aveva dichiarato Armand
Aveva il resto anche delle dichiarazioni che potevano avere interesse per loro sulla ruolo e la posizione di Bisignani nella processo ENI in Nigeria
In quella occasione sicuramente si valutò anche quello che riguardavano le dichiarazioni bella che che attenevano diciamo al dottor Tremolada
Io non ricordo adesso in quali verbali erano state rese forse sedici dicembre sedici dicembre si valutarono anche quelle dichiarazioni e io espressi l'opinione che ho già detto
Trasmettemmo tutto questo materiale al procuratore Greco per le sue valutazioni e poi lui valuto va bene
Grazie alla porta pazienza no ci mancherebbe grazie dottoressa si programmo dare quindi rinviamo all'udienza del ventitré maggio due mila e ventiquattro ore quindici si rinuncerei a questo punto a uno dei miei due testi prego
C'è il presidente Tremolada e Valva
Direi che alla luce di quello che è emerso oggi rinuncerei al teste l'alta bene sulla rinuncia del teste la procura generale
Nulla nulla oppone allora la sezione disciplinare
Revoca l'ammissione del teste Valva dispone la prosecuzione all'udienza del ventitré
Maggio due mila e ventiquattro ore quindici per la prosecuzione prego ci saranno sintetiche dichiarazioni
In quello che avevamo in quella sede volta in quella sede allora quindi rinviamo per l'assunzione del teste Tremolada nonché per le spontanee dichiarazioni dell'incolpato gran bene grazie arrivederci