36º Congresso Nazionale dell'Associazione Nazionale Magistrati - Magistratura e legge tra imparzialità e interpretazione - seconda giornata

Io
Cedere la parola breve saluto al presidente contratta di Palermo
Dottor Matteo Frasca che invito appunto sale sul palco
Buongiorno buongiorno a tutti
Grazie presidente porgo a tutti i presenti è tutto di autorità civili e militari tutti i colleghi
Tutti i partecipanti il saluto della magistratura giudicante del distretto ringrazio Nm per avere scelto Palermo come sede del congresso che si svolge a pochi giorni dal trentaduesimo anniversario della strage di Capaci
Ringrazio anch'io al Presidente della Repubblica per la sua presenza di ieri gli cioè interventi tanto pacati quanto autorevoli
Costituiscono un'autentica lezione di democrazia performer per contenuto e un'iniezione di fiducia e di speranza
Mi scuso subito se ripeterò diverse cose dette già ieri ma tra l'altro in modo più autorevole di me
Ritengo però che non sia una sterile monotonia ma sia frutto di consonanza di idee e di valori
Una presenza così numerosa di partecipanti a mia memoria pressoché inedita
E il miglior riscontro della bontà della scelta sia della sede ma soprattutto del tema verso il quale sta crescendo l'attenzione alimentata da recenti vicende che hanno riproposto in tutta la sua importanza il ruolo della giurisdizione
E in tutta la sua intensità il rapporto tra politica e giurisdizione che purtroppo assunto ancora una volta i toni dello scontro istituzionale
L'esistenza di una forte tensione che si coglie anche infrequenti espressioni irridenti e sprezzanti
Alimenta una pericolosa forma di antagonismo tra poteri dello Stato che invece i costituenti hanno costruito in termini di cooperazione la magistratura non vuole alcuna forma di scontro ma rivendica soltanto il diritto dovere
Vi svolgerà la funzione di tutela dei diritti e di controllo di legalità nel perimetro tracciato dalla costituzione
Solo una giurisdizione autenticamente garante dei diritti a ogni livello e in ogni settore può concorrere a realizzare il modello di società disegnato dalla Costituzione
E il suo progetto di democrazia sociale che oggi invece è in crisi
I diritti sociali come la casa l'istruzione
Il lavoro i lavori in particolare sono in gran parte accantonati o riscritti esclusivamente in un'ottica di mercato
In questo contesto di Nuova democrazia il ruolo della magistratura diviene ancora più rilevante
I diritti come scrive Stefano Rodotà sono i temi di una vita da essi si tre misura la qualità di una società e non sono acquisiti una volta per tutte sono sempre insidiati diventano essi stessi strumenti di lotta per i diritti
Già nel lontano mille novecentosessantacinque nel congresso di Gardone
L'Anm aveva espresso la consapevolezza della portata politico e costituzionale della propria funzione di garanzia per assicurare un'applicazione della norma conforme alle finalità fondamentali voluta dalla Costituzione
E da allora è stato costante del processo di promozione dei diritti e delle garanzie in attuazione della Costituzione
La funzione legislativa non è più monopolio dello Stato dello Stato nazionale in quanto accanto adesso esistono altre istituzioni alle quali attribuito una funzione regolatrice come quelle sovranazionali
L'ordinamento giuridico al quale il giudice deve riferirci non è solo il diritto statale ma anche quello comunitario e quello convenzionale
Inoltre lo spostamento del baricentro dell'attività legislativa sul potere esecutivo ha prodotto una legislazione sempre più frequentemente indotta da sollecitazioni estemporanee populiste
Carente di organicità sistematica e talvolta anche di chiarezza soggetta a continue modificazioni che ne determina l'instabilità e ne riducono l'efficacia sostanziale
L'indebolimento della funzione legislativa dello Stato e la frammentazione nella titolarità dettare le regole si riflettono sul rapporto tra legislazione e giurisdizione
Sulla giurisdizione si riversa una grande quantità di istanze sociali per la verifica della tutte le abilità di ogni nuova pretesa alla quale il legislatore per scelta o per incapacità non abbia voluto o non abbia saputo dare risposta
Le nuove domande sono rivolte alla giurisdizione anche perché cito ancora Rodotà la magistratura comincia a presentarsi come un potere diffuso sul territorio
E quindi in grado di garantire una maggiore vicinanza e corrispondenza rispetto al modo in cui le domande si formano e si articola nell'organizzazione sociale
E il giudice a differenza delle GIS latore che può decidere se dare ingresso o meno le istanze assumendosene la responsabilità politica non può rispondere con un non liquet
La funzione giurisdizionale va esercitata in ogni caso e non può essere mai rifiutata
Tutto ciò oltre imporrà la giurisdizione di fare fronte a una domanda quantitativamente e qualitativamente in continua crescita che alza sempre più l'asticella delle aspettative con attribuzione crescente di responsabilità
Rende ancora più attuale il tema dell'equilibrio tra potere legislativo e potere giudiziario la mediazione del conflitto si sposta sempre più frequentemente dal momento della creazione della regola a quello della sua applicazione
Così i confini tra la funzione del legislatore e quella del giudice che sono ben delineati a livello teorico il legislatore detta le regole il giudice le applica
Nel concreto si declinano in modo meno netto
In questo contesto fluido il matematico diviene di pregnante attualità il tema dell'interpretazione delle norme che l'essenza della giurisdizione
Sembrava tramontata definitivamente l'idea del giudice bocca della legge ma forse all'insegna del timore di un soggettivismo giudiziari incontrollato
Riaffiora l'idea di una giurisdizione meccaniche si logistica che rischia di portare indietro l'orologio della storia e riscrivere lo statuto del magistrato
L'argomentazione giuridica non è il risultato di un sillogismo lineare perché nella stessa si intersecano momenti Asio logici teologici deduttivi induttivi
E la decisione non è roba da algoritmo e un'operazione assai complessa per la quale non è agevole individuarne tutte le possibili variabili dinamiche a cominciare dal panorama delle fonti regolatrici
Calamandrei afferma che nel ridurre la funzione del giudice è un puro sull'oggi usare vuol dire impoverire la Inari dirla disse Carla
La giustizia è qualcosa di meglio e creazione che sgorga da una coscienza viva sensibile vigilante umana
E proprio questo calore vitale questo senso di continuo conquista di vigile responsabilità che bisogna pregiate e sviluppare nel giudice
Naturalmente non sono in discussione nella titolarità del potere legislativo né il principio della soggezione del giudice dinanzi alla legge
Ma la prima legge e la Costituzione che al vertice del sistema delle fonti e soprattutto nella stessa nei suoi principi etici e giuridici vanno ricercati i canoni dell'interpretazione del diritto
Si avverte non solo della giurisdizione ordinaria una diffusa insofferenza i controlli
Vissuti come strumento di ingerenza nell'attività del governo e attività e additati come fattore di rallentamento dell'attività medesima
Non considerando invece che nelle democrazie i controlli hanno la funzione di garanzia dei cittadini e indirettamente di ausilio al corretto esercizio del potere
E un'insofferenza che si coglie anche nel percorso di riforme in atto sui delitti contro la pubblica amministrazione
La cui rivisitazione tra gli altri effetti negativi sottovaluto il fatto che i reati contro la pubblica amministrazione e principalmente alla corruzione
Sono diventati uno degli strumenti privilegiati da Cosa Nostra per la sua ancora persistente attività criminale
Si accusa la magistratura di agire in funzione anti maggioritaria
Trascurando che l'espressione contro maggioritario nella sua accezione autentica non esprime la volontà eversiva della magistratura di contrapporsi al governo ma richiamo in ruolo che nelle democrazie costituzionali riveste la giurisdizione
Il consenso popolare non è sufficiente a legittimare ogni atto di governo che incontra il limite invalicabile del rispetto dei diritti fondamentali l'accertamento della cui violazione compete esclusivamente alla magistratura
Il consenso popolare non può rendere lecito un atto contrario ai diritti costituzionalmente garantiti
Che sono tutelabili anche nei confronti delle contingenti maggioranze politiche e quand'anche la loro violazione fosse conseguenza di un atto politico approvato all'unanimità
Sempre più frequentemente viene agitato lo spettro della violazione del principio dell'imparzialità del giudice
Il rapporto tra imparzialità interpretazione complesso e la complessità è cresciuta per il pluralismo delle fonti ma l'ampliamento degli spazi interpretativi non deve trasformarsi nel suggestivo timore del diritto libero
E soprattutto non deve indurre a temere che la libertà di interpretazione possa tradursi nella parzialità del giudice
Ogni magistrato a e sarebbe innaturale che non le avesse le proprie idee culturali politiche religiosa
Non credo che ci sia nulla di più ideologico della pretesa apoliticità del magistrato
La cui imparzialità siete assume invece nella capacità di mettere da parte le inclinazioni personali nell'esercizio della giurisdizione
All'ipocrisia strumentale del giudice senza idee
Si deve contrapporre la figura del giudice senza pregiudizi
Perché questo che garantisce la sua imparzialità così come la garantiscono la professionalità e l'obbligo di motivazione dei provvedimenti
L'imparzialità e presidiata dall'autonomia e dall'indipendenza del potere giudiziario
Che assume un ruolo centrale per l'esistenza e per la difesa dello Stato di diritto in cui anche il potere è soggetto alla legge
E quindi è necessario che ci sia una magistratura imparziale e indipendente che sia in grado di fare rispettare la legge e tuteli i diritti anche nei confronti di chi in quel determinato momento storico detenga il potere questa è la misura del tasso di democrazia di un Paese
Le recenti riforme approvate soprattutto quelle in cantiere fanno riflettere e preoccupano
Parri attualizzata questione della separazione delle carriere tanto inutile quanto dannosa la riscrittura della composizione e del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
L'intendimento di intervenire su un principio di obbligatorietà dell'azione penale anche declassando dalla fonte costituzionale a quello della legge ordinaria
La singolare in decifrata previsione dei test psicoattitudinali per i magistrati
Concorrono unitamente ad altre iniziative al riassetto globale del rapporto tra i poteri dello Stato che ove realizzato non apporterà alcun beneficio al funzionamento della giustizia
Non accorcerà di un solo giorno la durata dei processi che il vero e irrisolto problema della giustizia
E non è migliorerà sotto alcun profilo l'efficienza che invece necessita di ben altri interventi che la magistratura a ogni livello ha chiesto ripetutamente
Ribadita la indiscutibile autonomia del governo del Parlamento sovrano non può non rilevarsi che si profila un preoccupante scenario nel quale la previsione costituzionale dell'indipendenza nonostante le autorevoli e ripetute dichiarazioni rassicuranti
Rischia di diventare un simulacro conservato nella forma ed è rosso nella sostanza da una sistemica e concentrica opera di indebolimento dei suoi elementi portanti
Si fa riferimento spesso alla legislazione di altri paesi per giustificare questo o quell'altro progetto di riforma ma non si considera che proprio la magistratura degli altri Stati guarda con ammirazione interesse alla nostra architettura costituzionale
E che l'associazione europea dei magistrati ha espresso la preoccupazione che le progettate riforme nonostante siano descritte dei loro fautori come idoneo ad assicurare l'imparzialità del giudice e a rinforzare il principio del contraddittorio nel processo penale
Ad un esame obiettivo legittimano un ampia estensione degli spazi di influenza che la politica può esercitare sull'attività giurisdizionale così indebolendo le essenziali prerogative di autonomia e indipendenza della magistratura
Sotto altro profilo è indubitabile la necessità della tendenziale stabilità dell'interpretazione
La Costituzione qualifica la magistratura come potere diffuso e l'ordinamento colloca i giudici di merito come i prima istituzione per la tutela dei diritti
L'interpretazione delle norme giuridiche da applicare compete a qualunque giudice di ogni ordine e grado
La Corte di Cassazione cui è attribuito il compito della nomofilachia si avvale delle sollecitazioni provenienti dei giudici di merito questi anche attraverso il prezioso contributo dopo un tributo delle dell'avvocatura
Ah portano a loro la loro attività prospettando soluzioni e letture innovative che si trasformano in diritto vivente
E le loro decisioni non impugnate diventano definitive entrando nel circuito della nomofilachia diffusa anche senza il crisma della Suprema Corte
Ma il giudice di merito deve avere anche la responsabile consapevolezza che per assicurare efficacia effettività la tutela dei diritti deve contribuire alla realizzazione di un sistema che in nome di una malintesa idea di autonomia e indipendenza non sia schizofrenico e disorientante
In un contesto nel quale il formante giurisprudenziale ha un rilievo decisivo la prevedibilità delle decisioni che anche la corte edu ritiene nell'interesse dalla certezza del diritto assume un valore enorme
La prevedibilità non è quel conformismo che Calamandrei riteneva la peggiore sciagura che potrebbe capitare un magistrato
Non c'è dubbio
E una giurisprudenza statica insensibile alle sollecitazioni che vengono dall'evoluzione della comunità
Non avrebbe consentito di realizzare gli approdi in cui è pervenuta
Per cui da un lato non si possono ignorare le stagioni della stabilità imposta l'esigenza di garanzie dalla necessità di assicurare l'uguaglianza dei cittadini nonché dall'obiettivo di orientare i consociati
Ma dall'altro ci deve tenere conto anche delle ragioni del cambiamento
In quanto l'inarrestabile evoluzione della giurisprudenza e linfa vitale della democrazia
E per dirla con Paolo Grossi bisogna evitare che la prevedibilità del diritto sia strumentale a garantire l'impietosa disuguaglianza tra ricchi e poveri
L'articolo tre della Costituzione si rivolge a tutte le istituzioni compresa la magistratura e la Costituzione come afferma Calamandrei non è immobile era innovatrice e mira la trasformazione della società
La straordinaria produzione giurisprudenziale della Suprema Corte e la sua immediata conoscibilità non devono indurre i giudici di merito a rinunciare all'autonoma attività di interpretazione
Ne verrebbe fuori l'appiattimento e l'impoverimento della giurisprudenza
Innescando un circolo vizioso destinata a ripercuotersi negativamente anche sulla Cassazione che sarebbe privata degli stimolanti contributi provenienti dai giudici di merito
In relazione ai quali si formano e si consolidano gli allentamenti del giudice di legittimità
Se la decisione della Corte di Cassazione non salga un fecondo dibattito da parte dei giudici di merito ma obbedisce maggiormente alla necessità di una risposta urgente rischia di perdere un apporto importante
L'accelerazione verso l'immediatezza della decisione di legittimità
Spesso comprensibilmente auspicata per la necessità di un'interpretazione univoca in un contesto normativo instabile ha come controindicazione un pericoloso verticalismo giurisprudenziale
Tutto si tiene
Una magistratura autonoma e indipendente professionalmente attrezzata responsabilmente consapevole del ruolo e del potere che esercita autenticamente orizzontale interpreta e applica la legge garantendo l'imparzialità
Anche per questo e credibile e gode dell'indispensabile fiducia della collettività senza tuttavia ricercando il consenso
Le conquiste della magistratura sul versante della tutela dei diritti e sul controllo di legalità ci sono realizzate solo grazie alla professionalità dei magistrati
E alla granitica solidità di un sistema costituzionale che ne ha garantito l'autonomia e l'indipendenza
Autonomia e indipendenza dalla magistratura giudicante e di quella requirente che concorre a garantire la prima una magistratura debole e vulnerabile non è in grado di assicurare tutela effettiva dei diritti non è in grado di affermarli nei confronti del potere
Non può realizzare un vero controllo di legalità a farne le spese
Saranno saranno sarebbero solo i cittadini
Concludo ricordando che il trenta marzo del mille novecentocinquantasei in questa città Piero Calamandrei nel corso della sua arringa in difesa di Danilo Dolci affermò che la funzione dei giudici è quella di creare gradualmente la nuova legalità promessa dalla Costituzione
Voi dovete aiutarci aiutarci signori giudici a difendere questa Costituzione che costata tanto sangue e tanto dolore voi dovete aiutarci a difenderlo a e far sì che si traduca in realtà sono trascorsi quasi settant'anni ma quelle limpide parole sono ancora un monito è un impegno grazie
Grazie
Grazie
Grazie presidente per i suoi invero diciamo ricchi perso saluto invero ricco di spunti di riflessione
Per i lavori di questo congresso ora io il mito per i saluti la il procuratore generale presso la corte di Palermo la dottoressa Lia Sava e al contempo prego tutti i futuri interventori relatori
Di fare uno sforzo di e comuni citazione dei tempi dell'intervento perché il programma dei lavori di oggi è particolarmente ricco avremo anche numerosi ospiti fuori programma e quindi a tutti invito per uno sforzo dice altresì trenta grazie
Prego porgo i saluti della magistratura requirente del distretto di Palermo
A tutti i partecipanti a questo momento fondamentale di confronto e dialogo
Cosa significa interpretare una legge cosa significa essere imparziali per e nel giudizio
è ovvio che un magistrato deve essere tecnicamente attrezzato preparato nelle materie giuridiche e negli altri settori del sapere che fanno da corollario al diritto ma ciò non basta
Il magistrato colto capace di muoversi con agilità nel sistema delle fonti nazionali e internazionali
Non può prescindere da una raffinata capacità di leggere la norma inserendola nel quadro costituzionale carambola nel caso concreto perché così si arrende le norme viventi
E nessuna intelligenza artificiale per quanto sofisticata potrà mai realizzare un'attività intellettuale così complessa e delicata
Ne consegue che quella verso la legge e la sola soggezione che il magistrato deve avvertire come obbligo
Ed è condizione essenziale per un'interpretazione corretta e Pera un'autentica imparzialità ma cosa significa essere autenticamente imparziale
Possiamo sostanziare il concetto con elementari esempi il magistrato autenticamente imparziale in grado di garantire i diritti degli ultimi e dei primi e cioè di tutti nello stesso modo
Significa salvaguardare i diritti di coloro che per come dizioni di povertà e disagio non hanno voce
Significa tenere insieme diritti valori e principi
Imparzialità significa per il magistrato riuscire ad essere nel mondo con le sue idee con il suo vissuto con il suo pensiero ma senza farsi condizionare nello svolgimento dell'attività
Da quel bagaglio esistenziale che inevitabilmente si porta dentro
E vero abbiamo bisogno di prevedibilità nelle decisioni e in questa direzione preziosa all'attività nomofilattica della Suprema Corte che aiuta e sostiene
Ma dobbiamo essere consapevoli che nella delicata attività di interpretazione
E attraverso la realizzazione di un'imparzialità che si fa Carme ogni vicenda umana è differente ed una norma calata nel vissuto di un imputato o di una vicenda civilistica
Può e deve atteggiarsi diversamente
L'imparzialità e altresì un concetto poliedrico perché il magistrato non solo deve essere imparziale ma deve anche apparire imparziale
Il cittadino deve essere certo che il suo giudice interpreterà la norma senza essere condizionato da qualsivoglia convinzione extra giuridica e tutto questo è ancora una volta ovvio ma attenzione la necessaria apparenza di imparzialità e l'indispensabile conseguente senza restraint non devono dilatarsi fino a sopprimere le libertà fondamentali del magistrato che non possono essere frantumate
Invero se occorre una forma di scrupolosi Sima sensibilità da parte del magistrato che gli impone di astenersi da condotte che possono anche solo in potenza offuscare nell'imparzialità
Altrettanto equilibri occorre nell'interpretare le condotte del magistrato per evitare che qualsiasi situazione espressione del mero atteggiarsi dell'esistenza
Possa essere vista con sospetto e conseguentemente comprometta la serenità del magistrato
E qui libri o dunque e bilanciamento senza sbavature per salvaguardare l'essenza stessa dello ius dicere realizzato dall'uomo e che mai nessuna intelligenza artificiale
Potrà sostituire
Qualcuno ha detto che il magistrato ha il delicatissimo compito di prendere fra le mani un fatto umano sporco di terra e di darglieli dignità giuridica
Si tratta di un lavoro complicato che richiede sobrietà impegno
Il magistrato e solo nella fase della decisione ma nel percorso che lo conduce al provvedimento interagisce con interlocutori indispensabili
E mi riferisco ai signori avvocati insostituibili per garantire la genesi di Dini Ficarella ti vita interpretativa imparziale coerente che ogni giorno siamo chiamati a realizzare
Il dialogo con l'avvocatura il confronto nel processo costituiscono un momento centrale del lavoro del magistrato perché aiutano a coltivare il dubbio il dubbio ce l'ha ricordato il Presidente della Repubblica
E uno dei pilastri fondamentali per un'interpretazione corretta ed imparziale nel senso più ampio e nobile del termine
Un magistrato senza dubbi non è un buon magistrato ed è l'avvocato che consente con il suo apporto coraggioso e coerente di mantenere intatta L'arte del dubbio e il cittadino deve essere sicuro
Debba essere sicuro che attraverso la difesa tecnica e quindi attraverso l'esercizio del dubbio e del suo superamento
Qualsiasi situazione sarà trattata e condurrà una decisione resa a seguito di un'analisi prospettica accurata che nulla tralasciato ma ancora una volta attenzione
Perché quella serenità che deve essere garantita al cittadino
Deve essere riconosciuta negli stessi termini al magistrato
Anche il magistrato deve poter essere sereno
I numeri le statistiche la performances gli obiettivi da realizzare
Non possono e non devono divenire un totem al cui altare sacrificare quella sfera di tempo ragionevole che occorre per giungere a decisioni ponderate
La serenità del magistrato il continuo ed alluvionale Saluzzo riformatore non consente quella stratificazione giurisprudenziale che è essenziale per la certezza del diritto
è rende il nostro quotidiano vivere nelle aule di giustizia
Una sorta di fatica di Sisifo di Sisifo
So stanziando una continua rincorsa all'aggiornamento professionale attività spesso vana perché dopo poco tempo quella norma multa o peggio è inapplicabile
Perché in contrasto con altre fonti anche internazionali
O con la carta costituzionale
Così si altera irrimediabilmente il nostro rapporto con il cittadino che non comprende quale complicato meccanismo sottende alla nostra fatica quotidiana
Concludo
Con l'auspicio che si saprà attenere insieme e non separare le carriere che vanno mantenute unite affinché il pm tragga sempre beneficio dalla linfa vitale della giurisdizione
Si potrebbero invece impiegare le ricorsero le risorse occorrenti per dar vita ad esempio a due cioè sei M. per potenziare le strutture funzionali arrendere finalmente moderno il sistema giustizia
E ciò a beneficio della collettività e non per realizzare nostri privilegi
Siamo consapevoli più che mai in questo momento storico ove la terra e Pianeta che sanguina che ognuno deve fare la sua parte con pazienza e senso di responsabilità
Voglio richiamare quello che nel mille novecentottantaquattro Rosario Livatino
Ebbe a dire del ruolo del magistrato nella società
Le sue parole erano intrise di speranza e appaiono di straordinaria attualità
Perché ci restituiscono in controluce quale debba essere il minimo comune denominatore dell'attività del magistrato
Che vuole fare la sua parte nell'ottica positiva del cambiamento ma anche del rasserenamento dei rapporti con gli altri poteri dello Stato
Diceva Livatino occorre allora fare un'altra distinzione fra ciò che attiene alla vita strettamente personale e privata del magistrato
E ciò che riguarda la sua vita di relazione i rapporti con l'ambiente sociale nel quale egli vive
Qui è importante che il magistrato offra di se stesso l'immagine non di una persona austera o severa o compresa del ruolo e della sua autorità Odile raggiungibile rigore morale
Ma deve essere una persona seria responsabile potrebbe aggiungere di persona comprensiva inumana capace di condannare ma anche di capire
Solo se il giudice realizza in se stesso queste condizioni la società può accettare che egli abbia sugli altri un potere così grande come quello che ha chi domanda giustizia deve poter credere che le sue ragioni saranno ascoltate con attenzione e serietà
Che il giudice portare a riceverle da assumere come se fossero sue ragioni e difenderle davanti a chiunque solo se il giudice offre questo ti
Po'di disponibilità il cittadino potrà vincere la naturale avversione a dover raccontare le cose proprie ad uno sconosciuto e potrà cioè fidarci del giudice e della giustizia dello Stato
Accettando anche il rischio di una risposta sfavorevole ed io sono certa che la magistratura tutta autonoma da ogni altro potere ed indipendente con orgoglio e con la schiena dritta che abbiamo saputo mantenere nei momenti più difficili della nostra storia
Saprà proseguire in questa univoca direzione ideale a dispetto del resto grazie
Avvocato Dario il copresidente e al consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo
Utile va bene
Cinque se fossero cinque sarebbe assicuriamo
Ci proviamo però trenta secondi fuori tema io mi sono ripromesso nel corso del due mila ventiquattro tutte le volte che prendo la parola
Nella qualità di presidente dell'ordine avvocati di Palermo di dedicare un pensiero a tutti gli avvocati nel mondo in Iran in Turchia in Russia in Cina in Sudamerica purtroppo anche l'Italia che vivono situazioni di pericolo
Oggi vi ringrazio oggi vorrei ricordare tanti che hanno che un avvocato cinese che dopo numerosi arresti con l'accusa di mettere in pericolo la sicurezza nazionale è stato arrestato nel novembre del due mila ventitré in Cina da allora non si hanno più notizie
Ringrazio
Ringrazio a nome dell'avvocatura palermitana l'Associazione nazionale magistrati per avere scelto la città di Palermo quale sede nel trentaseiesimo Congresso Nazionale do il buon venuto a tutte le magistrati a tutti i magistrati qui presenti
Nella città del sole del mare nella città multiculturale nella città con i suoi secoli di storia nella città dei martiri della giustizia della legalità
Dei tanti troppi magistrati Cesare Terranova Rocco Chinnici e Rosario Livatino Giovanni Falcone Francesca Morvillo Paolo Borsellino questi sono solamente gli ultimi ma anche di Libero Grassi di don Pino Puglisi si di Enzo Fragalà che hanno dato la vita per il riscatto alla nostra terra
Il vostro congresso e affascinante il titolo del vostro congresso è affascinante conduce ragionamento alti pensieri e massimi sistemi e la tenuta democratica del nostro vivere civile
E non voglio sottrarmi lì alla sfida di affrontarli pur né pochi minuti nel mio intervento li saluto ma non posso tralasciare che molto spesso i veri problemi dell'amministrazione della giustizia
Riguardo l'inadeguatezza degli strumenti con cui quotidianamente ci confrontiamo dentro i palazzi che determinano problemi a cui gli operatori possono far fronte soltanto con la buona volontà
Le strutturali e non contingenti carenza di organico della magistratura togata ed onoraria
Accompagnata molto spesso dall'inadeguatezza delle pianta organica non rispondente all'effettivo carico giudiziario delle sedi la vetustà dei nostri palazzi di giustizia l'obsolescenza l'arretratezza tecnologica delle strutture informatiche
Non trovano risposta se non con inutile defatiganti riforme processuali spesso la logica se non addirittura controproducente in termini di efficienza la progressiva cartolarizzazione del processo civile e per certi versi di quello penale
Rappresento un vero vulnus del sacro principio del contraddittorio visto che la parte processuale costretta a formulare le sue deduzioni senza conoscere il contenuto di quelle di controparte
I termini a ritroso spesso accompagnati da decadenze preclusioni ignorano l'esistenza dei sabati e delle domeniche e di tutti i festivi che si accompagnati dai continui blackout
Dei serve ministeriali impediscono alle parti di potere correttamente esplicare la loro difesa nel distretto di Palermo per quattro giorni questa settimana abbiamo avuto i server impliciti bloccati punto tomo consultare i fascicoli
L'eccessivo ricorso a meri criteri aritmetici nella valutazione dei nostri giudici in cui ciò che è importante è la quantità e non certo la qualità delle decisioni giudiziarie
Snatura il vero fine dell'esercizio della giurisdizione che deve restare Sempre quello di fare e dare giustizia
In questo senso magistrati e avvocati devono con indurre insieme uniti procuratore Sava una comune battaglia per far sì che le vere riforme della giustizia non siamo più epocali
Ma possono garantire il buon funzionamento delle sedi giudiziarie eliminando le vere ragioni delle inefficienze restituendo la corretta fiducia nella giustizia in tutti coloro che varcano
Contro la loro volontà le soglie dei tribunali
Probabilmente l'implementazione dell'intelligenza artificiale di cui ancora non conosciamo le potenzialità ma neanche le criticità sarà nei prossimi mesi e danni talmente travolgente che impedirne l'applicazione sarà temerario
Da parte mia ritengo ma da parte mia ritengo che sia inviolabile il diritto di ogni essere umano di guardare negli occhi colui che decide della sua vita e dei suoi diritti
E al contempo che sia dovere di ogni giudice guardare negli occhi il destinatario della sua decisione
Sotto questo profilo l'interpretazione della legge la sua applicazione al caso concreto non potranno che essere sempre umani
Perché essi non sono una mera operazione matematica aritmetica l'applicazione di un algoritmo che possa essere affidata ad una macchina
Per questo sempre di conto che dibattiti sui poteri Inter Petrachi via il giudicante siano per lo più fuorvianti il giudice non può di certo stravolgerà norma giuridica
E non potrà mai giudicare contra legem prego perché sottoposto soltanto la legge
Ma come ci ha ricordato ieri il Presidente tango
La nostra legge fondamentale la carta costituzionale unitamente alle convenzioni trattati internazionali e dell'Unione ed essi si contraddistinguono per un valore supremo la centralità della persona ma umana
Solo pensare di limitare l'evoluzione del diritto vivente anche costituzionale come il detto anche ieri dal viceministro Cisco nella costante ricerca di nuovi diritti da parte dell'interpretazione giurisprudenziale
Mettere in vent'beh il dubbio la struttura democratica del nostro Paese
Ci collocherebbe nell'alveo di quei regimi che non garantistico garantiscono lo Stato di diritto
E al contempo voglio ribadire a gran voce forse con tutto il fiato che ho in corpo che supremo interesse di tutti e dell'avvocatura in particolare
Il mantenimento delle guarentigie di autonomia e indipendenza di tutti i magistrati siano essi giudicanti siano requirenti ogni azione che tende a rafforzarle di dipendenze l'autonomia dei magistrati
Che ne impedisca l'assoggettamento ad ogni altro potere interno esterno all'ordine giudiziario che ne garantisca l'equa distanza delle parti in causa sarà sempre sostenuta dall'avvocatura
Ed ogni possibile sottomissione della pubblica accusa ad altri poteri dello Stato specie l'esecutivo al solo ministro alla Giustizia sarà sempre avversata dal mondo forense
Non voglio affrontare nello specifico il tema della separazione delle carriere non ci sarebbe il tempo anche perché dubito che nel nostro Paese almeno nel corso di questa legislatura sarà realizzata ma vi invito a riflettere e concludo
Su alcuni aspetti del problema tacciare tutti coloro che sostengono laicamente l'opportunità riservare alle carriere come illiberali e antidemocratici istruttorie lo Stato di diritto come fatto nei giorni scorsi da certa stampa
E pretestuoso il sintomo di un pregiudizio che tutti coloro che fanno parte del mondo e la giurisdizione dovrebbero rifiutare per lo più chi sostiene la separazione delle carriere a torto o a ragione lo fa per rafforzare l'indipendenza e l'autonomia del giudice e non certo per limitarla
La percezione in ampi settori dell'opinione pubblica che la comunanza delle carriere sia problematica con riguardo alla terzietà del giudice è un problema che deve essere affrontato e un'ultima considerazione da avvocato civilista se dovessi trovarmi a trattare la mia causa avendo come controparte un collega del giudice avrei gli enormi difficoltà a spiegarmi assistito che quel giudice terzo imparziale
Anche perché in un processo civile se la parte pubblica essendo rappresentato avvocato per questo credetemi comprendo l'angoscia delle colleghi penalisti concludo il mio intervento rinnovando il benvenuto evitando via godere delle magnifiche bellezze la nostra terra è permette ai fini di complimentarmi con il presidente tango ha con la sua giunta
Comprendo tutte le difficoltà organizzative del grande numero dei partecipanti ma sono stati bravissimi nel garantire di un fine settimana di sole eccezionale questa non è ancora le è stata palermitana ma è una splendida prima dov'era vorrete di Palermo e tornate
Qui che è una città meravigliosa buon lavoro
Grazie grazie grazie presidente e adesso dopo questa tornata di saluti delle autorità locali
Coinvolte nella giurisdizione diamo la parola al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura l'avvocato Pinelli che ringraziamo ancora una volta per aver accettato l'invito a partecipare lavoro di questo congresso prego presidente
Ringrazio il presidente dell'Associazione nazionale magistrati tutta la Giunta per l'invito saluto rispettosamente tutte le autorità
Tutti i presenti
Il tema offerto propone di leggere il principio di imparzialità nella prospettiva della interpretazione della legge
Non è un caso che in questi termini venga proposto perché in questa direttrice si sta sviluppando una delle maggiori criticità tra politica in magistratura
La politica sembra contestare alla magistratura di non essere o di non sapere essere imparziale nella interpretazione della legge se non addirittura di ribellarsi ad essa attraverso interpretazioni creative
La magistratura si vede attaccata e condizionata dalla politica nella sua libertà interpretativa e quindi anche nella sua autonomia e indipendenza
Libertà interpretativa che in fondo risulta essere la prima garanzia potremmo dire il prerequisito della imparzialità
Tutto questo del resto non è che è una conseguenza della cosiddetta rivoluzione ermeneutica del diritto senza fatti ormai acquisita consapevolezza teorica
Che il lettore interpreta e cioè il magistrato è parte attiva del testo cioè la disposizione di legge
L'orizzonte di valori e di esperienza del magistrato si fonde perciò con quella del legislatore autore del testo normativo
Ma questa acquisizione teorica impone di ripensare le stesse condizioni di possibilità della imparzialità
Ciò vale a maggior ragione alla luce di ciò che la rivoluzione ermeneutica del diritto ha significato nell'uso pratico con particolare riguardo alle cosiddette interpretazioni orientate alla costituzione alla CEDU al diritto dell'Unione Europea
Ripensare o per meglio dire aggiornare storicamente il concetto di imparzialità nella prospettiva dell'interpretazione è dunque importante
Lo ancor più nel momento attuale che quello di un transito storico in continuo movimento alla ricerca di nuovi equilibri tra poteri
Ciò non può stupire del resto già Montesquieu alla fine Settecento aveva detto che chiunque abbia potere portato ad abusarne che ci vuole sempre un potere che arresti il potere eppure non bisognerebbe mai dimenticare che la questione del riassetto dei poteri
I nuovi equilibri che per certi aspetti è fisiologico nelle democrazie non si sovrappone perfettamente al tema della giustizia intesa come servizio funzionale alla tutela dei diritti delle persone
Insomma noi dovremmo parlare di giustizia e non di potere
E il tema della giustizia che dovrebbe essere messo al centro per l'appunto
L'errore da non dimenticare l'errore da non commettere chiedo scusa il danno più grande per i cittadini
è quella di una classe dirigente orientata nel disegnare il nuovo assetto costituzionale tralasciando però di immettere risorse adeguate e di compiere ogni sforzo possibile per garantire un meglio servizio giustizia al Paese
Ciò detto per servire al meglio i cittadini occorre dialogare occorre che dialoghino le istituzioni che dialoghino magistratura e politica
Perché ciò avvenga è necessario ripensare in modo originale il rapporto imparzialità interpretazione partendo da alcuni punti e cercando di capire se su questo terreno possono esserci degli elementi condivisi
In altre parole il tema della imparzialità e della interpretazione può essere una cartina di tornasole per misurare la capacità di dialogo tra politica e magistratura provò a toccare due punti velocemente il primo punto
Imparziali non si nasce ma si diventa
L'imparzialità non è uno Stato ma un processo lo ha detto anche ieri
Il dottor Musolino condiviso molto questa impostazione è una qualità che deve essere allenata e perfezionata coltivata con impegno e passione per il proprio ruolo una responsabilità per la funzione che si ricopre
La magistratura non deve approcciarsi all'imparzialità unicamente come proprio diritto ma intende alla come un proprio dovere il dovere di essere ed apparire imparziali nella interpretazione questa apparenza di imparzialità ebbene di ricordarlo non è un'invenzione della polemica politica ma della giurisprudenza costituzionale e sovranazionale
Apparire imparziali nella interpretazione cioè essere percepiti come imparziali da tutti significa essere autorevoli nella interpretazione percepiti come effettivamente equidistanti
L'autorevolezza nella interpretazione dipende dalla preparazione tecnica dell'interprete dalla solidità degli argomenti utilizzati
Dal modo di procedere aperto delle argomentazioni dalla molteplicità delle esperienze maturate nella giurisdizione
Insomma se autonomi indipendenti e imparziali innanzitutto se si è competenti
Il lettore del provvedimento deve cioè Condi
I sassi che gli argomenti hanno valore un euristico delle soluzioni interpretative
Deve persuade sì che le decisioni non sono prese in forza di personalismi variabili pregiudizi sul tema
Ma sono adottate in base ad un rigoroso ragionamento giuridico che per la forza la resistenza razionale degli argomenti utilizzati alla capacità di stabilizzarsi nella giurisprudenza
L'indice più evidente dell'autorevolezza interpretativa e infatti la stabilità delle soluzioni giurisprudenziali la loro capacità di imporsi e mantenersi nel tempo
In altri termini la prevedibilità dell'interpretazione prima ancora che dell'esito decisionale
I criteri i metodi utilizzati nell'interpretazione
D'altro lato però la politica deve assicurare le precondizioni di possibilità della imparzialità dell'interpretazione
La responsabilità della politica nel garantire la possibilità dell'Inter della imparzialità si realizza prima di tutto attraverso una tecnica legislativa adeguata
Una tecnica legislativa che eviti formulazioni generiche tali da del delegare Sons sostanzialmente al magistrato scelte assiologica e che essa non è in grado o non vuole compiere un modo di legiferare che tenga conto del sistema in cui gli interventi normativi si inseriscono con la conseguente necessità di rispettare i diritti fondamentali stabiliti dalla Costituzione e dalla CEDU e dal diritto dell'Unione Europea
Un modo di normare che si faccia carico delle esigenze di stabilità e prevedibilità della disciplina introdotta evitando un caotico e alluvionale succedersi di leggi contenenti discipline spesso tra loro in contraddizione
Ma vi è di più
La responsabilità della politica si gioca anche in una modalità d'azione che si faccia carico dei compiti che la Costituzione gli assegna ai sensi dell'articolo centodieci della Costituzione
E che garantisca dunque le risorse necessarie al servizio giustizia l'articolo centodieci organizzazione e funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
Solo in questa reciproca comprensione da da parte della politica della magistratura dei rispettivi compiti nell'assicurare l'imparzialità
Si può arrivare a soluzioni che tengano realmente conto del bene di coloro ai quali il servizio giustizia e destinato
Il secondo punto velocemente
Il problema dell'interpretazione non è esaustivo di quello della imparzialità
L'imparzialità riguarda anche l'azione giudiziaria nel suo complesso non è solo un problema del giudice
E quindi del principio di sua sottoposizione solo la legge senza del centouno della Costituzione
L'imparzialità riguarda anche il Pubblico ministero in rapporto all'altrettanto problematico atteggiarsi nella contemporaneità del principio di obbligatorietà dell'azione penale senza del centododici della Costituzione
Si dirà che il Pubblico ministero quale parte seppur pubblica del processo per definizione non può essere imparziale e invece lo è
E deve esserlo
Ma in un modo diverso da quello del giudice deve essere imparziale nell'esercizio dell'azione penale
Infatti anche il Pubblico ministero come ogni magistrato e quindi come il giudice ha una responsabilità sociale che come diceva ferraioli ingiustizie politica si gioca nella ricerca non del consenso popolare politico maggioritario ma nell'acquisizione di fiducia da parte di tutti i cittadini fiducia di essere ugualmente trattati di fronte alla legge sia come imputati sia come vittime
Il concetto di fiducia distinto da quello di consenso è diventato centrale in tutto il dibattito accademico sulla legittimazione giudiziaria nella contemporaneità
Un concetto di fiducia che risulta espressivo di quella che Claudio Claudio narco Giostra ha presente ho chiamato l'inscindibile età della reputazione professionale dalla reputazione sociale
E anche per il Pubblico ministero come per il giudice la fiducia si ottiene attraverso l'autorevolezza questa volta però attraverso l'autorevolezza della sua azione
è un'autorevolezza che non si misura sulla vincita dei processi ma sulla percezione che l'azione sia sempre spiegata il principio di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
C'è dunque impregnata del principio di imparzialità e non risponda personali e variabili assiologica e e sensibilità del singolo Pubblico ministero
E quindi è una questione anche di competenza del Pubblico ministero
Significative del resto che il nostro sistema processuali assenti assegna al Pubblico ministero
Di merito il compito di acquisire anche le prove a favore dell'imputato è un istituto troppo spesso dimenticato nella prassi applicativa
In questo senso anche il Pubblico ministero come magistrato deve apparire imparziale e in questi limiti trovano giustificazione allora sì le garanzie di autonomia e indipendenza
Che la Costituzione garantisce anche all'ufficio del pubblico ministero e non solo il giudice
L'imparzialità dunque sia per il giudice come per il Pubblico ministero si pone come categoria fondamentale rispetto al complessivo modo di essere magistrato nel rapporto tra i propri diritti e i propri doveri
L'imparzialità si pone in definitiva i rapporti in rapporto al modo in cui viene inteso il ruolo del magistrato nella società la sua responsabilità sociale
Nell'acquisizione della fiducia di tutti i cittadini a Tropea attraverso lo svolgimento autorevole nel senso che opprime indicato dell'azione giudiziaria e nella interpretazione della legge in questo senso l'imparzialità radica la fondamentale legittimazione costituzionale della magistratura a svolgere il proprio ruolo di servizio verso tutti i cittadini
è una imparzialità che non potrà mai essere adeguatamente realizzata senza la convinzione che tutti gli attori coinvolti nel servizio giustizia devono cooperare
è una imparzialità che deve essere compresa non solo con un diritto del magistrato ad esercitare le proprie funzioni libero da condizionamenti interni esterni ma anche come un dovere
Così da ottenere quella fiducia qui legata a quella che è stata chiamata la responsabilità sociale del magistrato
In questa chiave a ben vedere si pone il pensiero costituzionale a base dell'istituzione del Consiglio Superiore della Magistratura quale organo di rilevanza autenticamente costituzionale
Attento alle esigenze del servizio giustizia in rapporto ai bisogni della collettività
Significativamente posto sotto la guida del presidente della Repubblica garanzia suprema di equilibrio tra i poteri dello Stato invece in virtù della sua alta posizione di imparzialità e neutralità insomma equilibrio tra poteri modello di magistrato tra imparzialità interpretazione centralità del Consiglio superiore della magistratura per quanto di propria competenza tutto ciò rientrato al servizio giustizia per il cittadino
La presidenza adesso del Consiglio sopra della magistratura affidata al capo dello Stato è motivo di rassicurazione per ciascuno di noi perché ci rende consapevoli che esiste una costante prudente vigile presenza
Del più alto custode dei valori della Costituzione e quindi anche della magistratura
Questa è la speranza e la fiducia che ci consegna al Presidente della Repubblica che mi permetto di trasmettere a tutti voi
Un'ultima chiosa è stato davvero momento emozionanti le emozionante ieri tutta la magistratura italiana coesa davanti al capo dello Stato
Mi permetto di abbracciare virtualmente anche a nome di tutti i consiglieri presenti tutti i magistrati italiani e di ringraziarli per il lavoro svolto spesso tra mille difficoltà al servizio del Paese
Grazie di cuore non perdete mai l'orgoglio di essere magistrati grazie
Va
Salutiamo il ministro Carlo Nordio
Lo invitiamo a
Papà decide lei
Buongiorno a tutti
Naturalmente
Il mio primo deferente saluto va al Presidente della Repubblica si è pure via tardiva che ciò che ieri inaugurato questo splendido consesso qualità
A chi mi ha evitato sono profondamente grato al collega Santucci a tutti voi
è stato perdono avete anche un po'la fanno un tour de force perché ieri come sapete
Rasi sette sono arrivato ieri sera a mezzanotte
Ma ci tenevo profondamente a essere presente come gesto di rispetto di omaggio di partecipazione alla situazione nazionale magistrati di cui ho fatto parte come ho detto varie volte Essen nel semper magistrato
Quindi cari colleghi grazie dell'invito
E grazie della vostra anche del vostro applauso
Siamo reduci da una G sette che ha
Elevato la considerazione del nostro Paese
Davanti ai massimi esponenti della giustizia vere democrazie
Abbiamo avuto due tavoli di confronto con l'Attorney General ministro della giustizia americano quello che la Gran Bretagna Francia e Germania Giappone Canada
La cosa più bella è stato l'omaggio e il riconoscimento che loro hanno reso all'Italia e alla magistratura italiana nella lotta contro la mafia
Hanno convenuto che la nostra legislazione
L'attività della nostra magistratura cominciare dal fatto della procura della cosiddetta Superprocura
Coordina queste indagini contro la mafia e il terrorismo sono la punta avanzata che loro tendono se non imitare comunque a prendere come modello perché la criminalità organizzata
è ormai un fenomeno transnazionale
Avevamo affrontato il problema della immigrazione illegale anche qui abbiamo trovato una concordanza assoluta a
Alle spalle della quale sta sempre lì la delinquenza internazionale la criminalità organizzata
Abbiamo affrontato un problema che riguarderà tutti noi
Anche come giustizia dell'intelligenza artificiale un mondo nuovo che si apre davanti a noi e di cui noi non conosciamo le conseguenze
O fa ho fatto mi sono permesso di fare un esempio fatto altre volte
L'intelligenza artificiale è pur sempre un prodotto dell'ingegno umano e quindi come tutti i prodotti della nostra intelligenza a può essere buono o cattivo la pietra nelle mani di Michelangelo può fare la pietà nelle mani di Caino un po'uccidere Abele
Noi dobbiamo comprendere la intelligenza artificiale come opportunità
E non come fonte di problematiche o di disgrazie
Abbiamo già o un inizio di inizia di legge che prevede Melilli della intelligenza artificiale come elemento che serba nella organizzazione degli uffici
E nella ricerca giurisprudenziale
Però abbiamo messo in evidenza molto chiaramente
Che mai e poi mai l'intelligenza artificiale potrà potrebbe ma minimamente sostituirci a quella che l'intelligenza e l'indipendenza del magistrato
Abbiamo affrontato alla fine
Un altro problema che molti di voi Dinoi noi politicamente voi come magistrati dovrete affrontare che quello del trenta mil
Ordine sappiamo che
Per la prima volta in Italia si è aperta un'indagine probabilmente se ne saranno già altre in corso
Ma poiché noi in genere
Deriviamo le nostre esperienze dalla dal mondo anglosassone teniamo conto che in America ci sono state sessanta mila decessi l'anno scorso per questo Frentani quindi più morti che nella guerra del Vietnam
Questa è una droga che sintetica che costa molto poco ma a una un prezzo di di vendita estremamente elevato quindi ha un valore aggiunto molto notevole e questo è un forte stimolo per la delinquenza organizzata
Tra l'altro sappiamo anche da dove provengono queste droghe sintetiche
Sappiamo che è sufficiente
Un mezzo grammo che spira sulla punta di un'unghia di una mano di un bambino per uccidere una persona o per produrre danni irreversibili
Questo sarà soprattutto per le procure della Repubblica una fortissima sfide
Queste per quanto riguarda argomenti sui quali penso che
Saremo tutti tutti d'accordo
Così come penso che saremo tutti d'accordo e ne abbiamo già parlato con il presidente sul fatto che occorrono del
Riforme che incentivino l'efficienza della giustizia
Noi questa noi per la prima volta abbiamo incontra i concorsi che sono in via di definizione altri due sono stati appena
Sono così definiti
Contiamo ma non solo perché ce lo chiede l'Europa perché se l'occhio dello Stato ce lo chiedete voi ce lo chiediamo tutti di colmare i vuoti della magistratura entro il due mila ventisei
Sappiamo peloso ahimè per esperienza che noi siamo sotto organico del quindici per cento talvolta addirittura del venti
Sono state diffuse voce
Si dice false e tendenziose
Sul fatto che avremmo chissà immaginato dei concorsi stranissimi addirittura con magistrati nominati dal governo
Signori non è possibile nemmeno pensare che un ministro della giustizia che è stato magistrato per quarant'anni posso pensare posso immaginare qualcosa del genere è vero invece che d'accordo con il pregiudizio Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura stiamo cercando di accelerare questi concorsi non è possibile che
Oggetto
Ripeto davanti all'intelligenza artificiale comunque l'avanzamento tecnologico
Il tempo di un concorso sia quello del degli anni settanta quando sono entrato io in magistratura
Dal momento della domanda dei candidato al momento del conferimento della toga passano cinque anni
Un anno per gli iscritti un anno per gli orari un anno per forza un anno per le graduatorie poi i ricorsi è una le bolle o l'uditorato
Ecco tutto questo
Dipende un po'dalla nostra burocrazia ministeriale alla quale porremo rimedio
è un po'anche da quelle che sono diciamo le le le le sedimentazione i tradizionali del Consiglio superiore della magistratura
Al quale abbiamo chiesto avevano trovato in questo accoglimento di accelerare i tempi ecco cioè concorsi ordinari concorsi normativa ma non è possibile oggi continuare come continuassimo con la penna e calamaio ad avere cinque anni di intervallo dal momento dell'avanzamento della domanda da parte del candidato al momento del conferimento dell'attore
Questo per quanto riguarda sono quelle cose sulle quali potremmo e dovremmo secondo me trovare un punto d'incontro
Messaggio di ordine proprio la mia presenza è proprio quello di dire
Di un cercare di un incontro sulle cose sulle quali potremmo e dovremmo essere d'accordo
Questo non significa è qua bisogna essere chiari che
Non vi siano i nomi saranno delle differenze le conosciamo riconoscente
Qualche volta sono state espresse in termini
Molto severi
Per quanto mi riguarda io ho sempre accettato ormai firme come relatore altro perché secondo me il dissenso è il sale della democrazia
E e tutte le critiche sono benvenute a meno che non tra vicino ai fatti ma ripeto mai e poi mai mi sognerei di
Pensare di entrare in conflitto con la magistratura in quanto tale visto che sono stato magistrato penso e spero con dignità e l'onore per oltre quaranta
Però poiché non siamo nel Paese di delle meraviglie di all'inizio del è anche giusto con in modo franco dire quelle che sono i nostri programmi
Nostri programmi sono quelli definite dalla al corpo elettorale che ci ha incaricato con un voto democratico di fare delle riforme sulla giustizia
Ma anche qui bisogna essere chiari
Se c'è un punto di incontro sul quale peraltro abbiamo già trovato
Di concerto un accordo ma un dialogo con il presidente Santa Lucia è proprio quello della assoluta glielo direi un dogma della indipendenza dei magistrati sia giudicanti che requirenti
Su questo mi sono ripetuto fino allo scolaro mi è un principio non negoziabile
Frutto Bruno che ha esercitato praticamente per quarant'anni sempre l'attività di pubblico ministero che possa anche essere immaginata una qualsiasi dipendenza o contiguità con il potere esecutivo
Resta il problema ed è inutile che il cielo nascondiamo quello della separazione delle carriere delle funzioni della composizione del CSM
Però anche qui ho letto delle cose Camp momento mi hanno lasciato un po'stupito
Perché ho letto sui giornali
Detto non mi ricordo da parte di chi che ci sarebbe stata una forte preoccupazione su queste eventuali riforme proprio in base alla famoso accordo di bordo che sue invece avrebbe previsto una
Composizione completamente diversa da quella che sarebbe
Il nostro orientamento alla nostra proposta di riforma
Questo mi ha lasciato lì allibito perché per quanto ricordavo io la convenzione di bordo su questo era estremamente chiara
E allora mi sono permesso di riprenderla
E dico subito che noi ci atterremo perfettamente a quella che è la convenzione di bordo
Mi permetto di concludere questo intervento leggendola perché attinente potremmo fare quello che Shakespeare chiamava la commedia degli errori o la calma e degli equivoci
La presente dichiarazione seguita
è stata predisposta a bordo in seduta comune dei gruppi di lavoro del Consiglio consultivo dei giudici europei e del Consiglio consultivo dei pubblici ministeri europei
E adottato ufficialmente dal Cicr del CIPE cioè ad entrambe
è nell'interesse della società che lo Stato di diritto sia garantito da una giustizia equa imparziale ed efficace
I magistrati del pubblico ministero e il giudice devono assicurare che in ogni fase del procedimento siano protetti i diritti e le libertà individuali
Una decisione da parte del Pubblico ministero di non esercitare l'azione penale deve essere soggetta a controllo in sede giudiziaria e su questo siamo perfettamente d'accordo
Una opzione alternativa può individuarsi nella possibilità che la parte offesa avvia autonomamente il processo innanzi al Tribunale la mia idea che invece
Sia un bene che vi sia sempre un controllo giurisdizionale da parte appunto del giudice
L'equità della giustizia desidero rispetto del principio di uguaglianza delle armi tra il pubblico ministero e la difesa
E cioè implica anche il rispetto dell'indipendenza del tribunale vedete che sanno distinguere del principio della separazione dei poteri e della forza vincolante della cosa giudicata
Tre
L'adeguato assolvimento dei ruoli distinti ma complementari dei giudici ed ai magistrati del pubblico ministero è una garanzia necessaria per una giustizia equa imparziale ed efficace
I giudici e i magistrati del pubblico ministero devono essere entrambi indipendenti nell'esercizio delle loro funzioni e devono altresì apparire indipendenti gli uni nei confronti degli altri
L'applicazione della legge se del caso salvo alcuni passi che non vi interessa
L'applicazione della legge e se del caso la facoltà di valutazione discrezionale dell'opportunità dell'azione penale da parte del pubblico ministero nella fase preliminare rispetto al processo
Impongono che lo Statuto dei magistrati del pubblico ministero sia garantito al più alto livello della legislazione analogamente a quello dei giudici
I magistrati del pubblico ministero devono essere indipendenti ed autonomi nell'assunzione delle loro decisioni e devono esercitare le loro funzioni in modo equo obiettivo e imparziale
La Corte ha affermato l'esigenza di indipendenza di ogni magistrato esercente funzioni giudiziarie rispetto al potere esecutivo e alle parti
Anche se per quanto riguarda il Pubblico ministero a questo non esclude la subordinazione a una superiore autorità giudiziaria indipendente questo è lo statuto di bordo
Poiché è un articolo che riguarda esclusivamente i pubblici ministeri
Per uno statuto di indipendenza dei magistrati del pubblico ministero sono necessari alcuni requisiti minimi
E in particolare essi non devono essere sottoposti nell'esercizio delle funzioni ad influenze o pressioni di qualsiasi origine esterna allo stesso Pubblico Ministero
La loro selezione la loro carriera
La loro stabilità delle funzioni IVA inclusa la mobilità per realizzarsi solo in base alla legge o il consenso e la loro remunerazione devono essere salvaguardate dà garanzie prevista dalla legge
Prosegue con altre con altri articoli dove si vede chiaramente che le due funzioni sono distinte
Questo non significa che la
Ecco parole se le parole hanno un senso questo è il senso della dichiarazione di bordo
Ma ripeto e questa
Questa dichiarazione sì inserisce in quella che è stata una rivoluzione
Fondamentale del nostro sistema penale
Io sono cresciuto e mi sono trovato benissimo con una non codice di procedura penale dall'altro ove Kyoto firmato sappiamo chi
Che ha funzionato perfettamente
Con la unità delle carriere fino a quando è stato sostituito da un codice di procedura penale voluto da un eroe della resistenza
Il professor Giuliano Vassalli come sapete pluridecorato della Resistenza e quindi non era certo sospetta di intenzioni autoritarie o altro
Nei codici accusatori come quello voluto da Vassalle le conseguenze sono quelle che abbiamo sentito adesso dei principi di bordo
E quando ieri congedando me lavorano con lunghe proficui i colloqui con i colleghi degli Stati Uniti d'America della Gran Bretagna
Non parliamo della Francia dove il Pubblico Ministero e addirittura soggetta al potere esecutivo
O della Germania dove le carriere sono assolutamente separate abbiamo fatto dei confronti su questo va be'nessuno ha mai pensato che una eventuale riforma come quella che gli elettori ci hanno incaricato di fare possa minimamente volle arare nella democrazia nell'indipendenza della magistratura requirente o giudicanti
Questo non significa affatto che le cose siano già state scritte e che siano irrevocabilmente decise abbiamo detto sin dal primo momento e l'abbiamo detto l'altro giorno in un colloquio con i vertici della situazione
E noi sempre nei limiti franchi leali di leale collaborazione senza retropensieri senza ma senza diciamo riserve mentali ecco come si dice in merito in diritto canonico vogliamo ottenere delle cose che non siamo in grado di dire apertamente le cose che vorremmo fare le diciamo
Quelle che possiamo fare insieme
A liquido dato ma a liquidare trentuno come sempre si fa in queste cose voi cercheremo in tutti i modi di far io spero e auspico che non si parli più di conflitto tra politica e magistratura si potrà parlare di dialogo franco vegliarla Cesa idee diverse di idee opposte
Di proposte che possono anche da parte vostra venire incontro a quelle che sono le sistematiche di una omogeneità e di una coerenza con un sistema accusatorio che ripeto è stato voluto da un eroe della resistenza che ha modificato il col
Cioè di Benito Mussolini tanto perché ci intendiamo
Quindi e il mio saluto purtroppo è in questo momento come dire
Definitivo nel senso che me ne devo andare perché cerco di sfornare dopo questo turbe forza che ripeto ancora una volta vuole essere e spera di essere stato un gesto di omaggio
Non solo di rispetto ma di omaggio verso di voi l'incoraggiamento a lavorare anche in modo critico nei nostri confronti tra ripeto dovendo tornare a casa
Io mi rivolgo il mio più cordiale saluto al mio ringraziamento e gli auguri di buon lavoro state certi che anche le critiche anche quelle più accese saranno comunque bene accolte è tenuta in alta considerazione
Era corso
Intanto la la ringrazio per la sua attenzione nei nostri confronti per queste questo suo diciamo almeno tentativo di tranquillizzarci e di rassicurarci sulla sulla nostra dipendenza reciproca
Però
Fra i tanti aspetti ho capito male o lei esclude che ci sia un intenzioni di intervenire sulla composizione del CSM incrementando alla compone la percentuale la componente togata
Allora anche su questo Lafico
E scusate la componente laica sempre
L'ultimo l'apertura pensa relativamente all'accusa
Allora niente
No no no no sono sono ben lieto di questo saluto finale si concluda con un sorriso e anche con una piccola si poteva dire
Non dico Caffa dico blanda reduce dai conversazione in inglese si dice Blinder da parte tua
Allora sarebbe improprio l'ho già detta se noi anticipassimo dei progetti che sono ancora dei progetti e quindi
Ripeto non non non non diremo quali sono ora quali possono essere demenziale però su questo mi sono già pronunciato
Nano su questo mi sono già pronunciato mi sono già pronunciato proprio con il vostro presidente
Questa domanda mi fa capire che la riservatezza del presidente è stata assoluta e quindi di anche di questo lo ringrazio notano gli USA o meno che non ci hanno avvisato che non c'è alcun Oliva è appunto M nove avvisato poi è una buona notizia non avevamo allora la
Prevalenza dei magistrati togati in qualsiasi tipo di riforma del CSM
è e sarà assoluta
Questo non ci piove non solo ma
L'ho già detto allora nei miei se i miei venticinque lettori perché come sapete io sono stato scelto come ministro della giustizia ma di queste cose che scrivo tra mille polemiche anche da parte vostra da venticinque anni
Quindi chi ha letto i miei libri e queste cose le sa nella mia idea il Consiglio superiore della materia mi ed è originale in un mondo ideale Consiglio Superiore della Magistratura dovrebbe essere composto soltanto da magistrati
Proprio per assicurare al massimo l'indipendenza e l'autonomia della magistratura da qualsiasi interferenza del potere politica per varie ragioni era sul questo non sarà possibile
Ma in tutti i casi di riforma di cui abbiamo discusso la percentuale la prevalenza dei magistrati togati a onorare il dimezzamento Agazzi questa è fuori discussione
Grazie
Ci accomodiamo per favore che riprendiamo con i lavori grazie
Prego prendete posto per favore
Prendete posto
Sì perché immagino non sono riuscito a Martena ce lo scarto tra
Colleghi iscritti convegnisti perdonatemi ma adesso ora iniziamo
Vi anticipiamo che la la tavola rotonda verrà articolata in due momenti
Allora colleghi colleghi
Colleghi Mossa vi chiedo di prendere posto
Rotte qualcuno infatti una galleria
Allora allora riprendiamo
Riprendiamo i lavori
Allora il programma è molto seccato e quindi dobbiamo assolutamente riprende
Potete sarebbe
Bene
Allora possiamo cominciare a questo punto la tavola rotonda
Io c'ho provato a chiedere un c'è semmai solo di togati ma
Mi è parso di capire che non ha molte prospettive questa
Questa idea insomma
Che poi è una rivendicazione storica delle MM dei congressi degli anni Cinquanta questo si chiedeva va be'tratta
Va bene allora di qua
Torniamo diciamo cominciamo questa questa tavola rotonda che di anticipo verrà articolato in due momenti nella prima parte si approfondiranno i temi essenzialmente della
Prevedibilità dei decisione dell'interpretazione e poi nella seconda parte le matrici alla base di queste opzioni in poi di questo dibattito
Verrà affrontato in un secondo momento intervallato da da alcuni interventi di autorità che per ragioni diciamo di tempo o non possono attendere l'esito del da fine della della dalla tavola rotonda allora
Mi sia consentito una una premessa
Il diritto e scienza pratica e come tale deve nutrirsi di un continuo confronto fra la produzione scientifica la giurisprudenza
Come rilevato un illustre civilista Napolitano di inizio Novecento
La giurisprudenza non deve di spezzarsi dallo scienziato il quale non può servirsene alla stregua diremmo oggi all'assegno di una banca dati
Da cui estrarre questo o quel provvedimento al solo fine di dare conforto la propria tesi
E d'altronde
E d'altronde la giurisprudenza non può prescindere dalla dottrina interlocutori necessari insostituibile in quello sforzo logico di costruttivo di un sistema giuridico razionale
Che posso risultare adeguato al contesto socio economico Cornel quale detto sistema chiamato ad operare
Insomma noi avvertiamo forte distinta l'esigenza di una continuo smog osmosi fra la cultura del Foro e la cultura dell'università ed è questa la ragione principale per la quale ci siamo rivolti a quattro accademici
Di chiara fama
Ai quali chiediamo un contributo autorevole il loro punto di vista su tematiche che sono da anni al centro della del dibattito sulla giustizia
Dibattito che perdonerete l'ovvietà non riguarda solamente ristretto ambito dalla politica giudiziaria ma che ha ricadute importanti su tutte le istituzioni democratiche quindi anche sulla vita quotidiana di ogni cittadino il primo di questi temi
Il primo di questi temi riguarda la prevedibilità delle decisioni giudiziarie
E lo affiderei al professor Massimo Orlandi
Ordinario di diritto civile presso la LUISS di Roma Autore fra gli altri di saggi numerosi saggi materia di interpretazione
Le chiedo professori e se la prevedibilità delle decisioni che è un corollario del principio della certezza del diritto va d'intesa nel nostro ordinamento come un valore assoluto
In particolare le chiedo IMI chiedo se in quale misura la prevedibilità sia un obiettivo concretamente perseguibile
In un ordinamento moderno e complesso come il nostro nel quale l'operazione ermeneutica Spaces passa spessissimo attraverso momenti valutativi di accentuata soggettività
Insomma pensiamo alla legislazione per principi spetta sulle generali alla pluralità delle fonti oggi sul molte dei quali di origine comunitarie alle numerose legislazioni di settore e soprattutto alla costituzione dei suoi valori
Ebbene l'applicazione al Tasso concreto di un principio l'individuazione del contenuto di una clausola
Generale il coordinamento fra più fonti o fra più normative di settori
E soprattutto l'attuazione o l'applicazione come qualcuno preferisce di principi costituzionali nella fattispecie concreta non possono non risentire di una soggettivismo ineliminabile che non so quanto sia coerente con quelle che sono le esigenze della prevedibilità
Una riflessione poi andrebbe riservata al precedente quale strumento di applicazione uniforme nel diritto noi sappiamo che nel nostro ordinamento prima se vi è il precedente così detto persuasivo nel senso che il precedente non ha un valore vincolante
Per l'interprete Cuoa differenze i paesi di common law
Devo anche registrare tuttavia un rafforzamento del ruolo del precedente sempre più marcato
La cui inosservanza può anche condurre a contestazioni disciplinari quindi perché c'è una così un'anomalia che segnalo nei paesi di common law in cui il precedente e una fonte del diritto
E quindi è un obbligo giuridico non è assolutamente configurabile una qualsivoglia forma di sanzioni discinte anche disciplinari nel non c'è nessuna sanziona l'inosservanza del precedente
Paesi con volo obbligo giuridico nel nostro ordinamento non in un obbligo giuridico eppure a determinate condizioni potrebbero esserci delle conseguenze sanzionatorie Pechino dovesse rispettare
Ciò premesso
Mi chiedo
Due due diciamo
Spunti di riflessione su due questioni la prima qual è lo spazio che può essere riconosciuto al precedente in un sistema nel quale l'articolo centouno della Costituzione prevede la soggezione del giudice soltanto la legge soltanto la legge
E la seconda e più che altro una considerazione un rafforzamento diciamo della rilevanza del precedente sino a prevederne una sostanziale vincolatività
Inciderebbe inevitabilmente sul sistema delle fonti ponendo tutta di un problema di non poco conto ossia l'introduzione di una
Fonte o quasi fonte
Avulsa però da qualsivoglia meccanismo di controllo democratico una sorta diciamo di eterogenesi dei fini
Se ci pensiamo perché il precedente invocato per limitare la discrezionalità dell'interprete finisce poi per trasformare l'interprete stesso in produttore Dino
Prego professore
Grazie presidente grazie presidente Santa Maria per questo invito che mi fa onore
Santa Lucia
Doppio errore se per si elidono
Che mi fa molto onore
Sono un civilista
E quindi sono ontologicamente noioso
Se dovessi scegliere una parola
Per descrivere il nostro tempo sceglierei la parola crisi
è vero che ogni stagione alle proprie crisi ma
Come abbiamo potuto
Emozionare mente vivere pochi minuti fa questo è il tempo di una crisi profonda
La crisi
Esibisce duellanti
Un lato negativo qualcosa che si spezza
Ma anche un lato positivo
Dal verbo greco creino
Cioè
C'è la necessità di valutare e di giudicare di scegliere
Quindi la crisi
Appare proprio al giudice questa funzione che la funzione della valutazione della scelta
Prescrisse della prevedibilità dire
La crisi della prevedibilità scientificamente
A un oggetto ben preciso
Come è già stato scritto e crisi della fattispecie
Ripeto sono un civilista quindi debbo essere noioso debbo parlare di cose piccole umili come la fattispecie questo anno immense del passato
Che almeno da noi
Sembra sia stato per primo teorizzato magari importando l'ora tarda stampe pesca
Da Emilio Betti
Nel mille novecentoventisette
Chiamato alla facoltà giuridica milanese
Emilio Betti tenne la propria prolusione nella quale per la prima volta parlo il quattordici novembre di fattispecie
La fattispecie di Betti precetto ipotetico condizionato
Che una volta verificato dal luogo ad un corrispondente determinato perfetto
La geometrica della fattispecie si dirà
La crisi della prevedibilità e crisi della fattispecie cioè di questo strumento di precisione che ci consente di riconoscere fatti e cose nel loro senso giuridico
Questo è un contratto questa prescrizione questa è l'obbligazione e così via
Che cos'è la crisi della fattispecie la crisi della fattispecie la pena evocata
Italo Federici e cioè Ellison rompere nel giudizio del principio o della clausola generale che possiamo dare per sinonimi
Il giudice non sarebbe più chiamato ad applicare fattispecie ma aggiudicare e non uso la parola applicare
Ma giudicare cioè a valutare secondo principi
Perché ma perché entrata in vigore la Costituzione ovviamente in questi minuti sono piuttosto grossolano Norvegia no
Entrata in vigore la Costituzione quindi non se ne può fare a meno
Come si sta fa stabilire se Tizio deve fare e
Due modelli la fattispecie
Tizio deve fare ciò che c'è scritto
In un testo vigente
La cui interpretazione e segnatamente decodificazione restituisce il modello di comportamento che mi fa dire
Che mi fa giudicare con precisione conformità otto difformità
Oppure
Il fatidico
La fatidica clausola generale
La clausola generale per me civilisti un totem ormai e la buona fede
E che poi a essere in mala fede
La buona fede alla forza dell'ovvietà anzi dire
Quindi il comportamento di Tizio non va più giudicato secondo fattispecie ma secondo clausola generale qui ripeto principio clausola generale possono essere scientificamente accorpati
Quindi non si dirà che tizio deve fare i sì in applicazione della clausola legale o della clausola contrattuale che restituiscano fattispecie ma in applicazione di un principio di buona fede
Scienza pratica che vuol dire scienza pratica vuol dire scienza del caso il magistrato è lo scienziato
Del caso lo scienziato top
Del caso
Che significa
Applichiamo questa logica per non essere astratti per non essere i soliti civilisti chiacchieroni
è stato un caso
Un laboratorio
Euristico si direbbe un laboratorio ideale
Elettivo
Della applicazione della fattispecie piuttosto che della valutazione secondo clausola generale
Sono due Cassazioni
Della terza sezione
L'una del ventuno l'altra di qualche giorno fa del ventiquattro che giudicano su un caso simile in modo opposto
La prima applicando la clausola generale la seconda applicando la fattispecie normativa
Il caso che forse a qualcuno di voi è noto e molto carino
è il caso della contratto di locazione
E in cui il locatore parente del conduttore non
Percepisce canoni per anni ma neppure li chiede
Dopodiché litigano e prima che intervenga la prescrizione
Il creditore esige l'intero
Non so se è chiaro il caso
Esige l'intero
Che si fa
Si arriva in Cassazione e la prima cassazione del ventuno dice eh no
è vero che non è integrata la fattispecie di prescrizione due mila novecentotrentaquattro del povero Codice Civile
Ma questo è un chiaro abuso del diritto perché l'esazione improvvisa e contraria buona fede
Dunque ancorché il creditore sia titolare del credito secondo la disciplina minuta piccola del codice civile però il grande principio di solidarietà costituzionale combinando compilato con la buona fede
Diciamo contrattuale restituisce una sorta di estinzione del credito per abuso di esercizio non so se via Noto
Di estinzione del credito per abuso
Eh sì però c'è un credito diciamo iscritto peraltro Biraghi adesso non ho il tempo di dire questo è un credito societario iscritto al bilancio della società
Nel due mila ventiquattro scarso il dente codici amo assimilabile
La Cassazione del due mila e il ventiquattro condurre Vermont piuttosto sorprendente
Formula questo giudizio
Per quanto imputabile al titolare del credito
Di
Fanno ragionevolmente ritenere al debitore
Che la propria inerzia per durerà nel tempo e quindi suscitando un affidamento nel debitore nel fatto che non sarebbe stato esatto il credito
Il ritardo nell'estrazione non costituisce
Ai sensi del codice civile causa di estinzione dark
Sarà semmai
Una rinuncia tacita che il giudice potrà e dovrà accertate
Tosse chiaro
E quindi cosa fa la cassazione nel due mila ventiquattro
La Cassazione nel due mila ventiquattro
Per un conservatore per un osservatore diciamo di destra
Torna al passato e quindi è una cassazione vecchia retriva vanno
Ma per un osservatore forse più attento la cassazione del ventiquattro dice una cosa un po'più sottile Teacher guardate che la fattispecie ci sempre
Che ve ne accorgiate o no
La fattispecie stalli per riconoscere il mondo intorno a noi questo bicchiere è una fattispecie se non saprei che un bicchiere saprei che un oggetto percepito ma non so cosa
Lo riconosco come bicchiere perché applico la forma
Che nel diritto si chiama fattispecie che mi fa classificare questo oggetto come bicchieri
Allora non
C'è assenza di fattispecie neppure nella clausola generale la clausola generale è un modello che richiede la determinazione ermeneutica prima diceva
Vice Presidente Pineschi della determinazione ermeneutica cioè per fatto concludente che a seconda delle circostanze lascia ricavare la fattispecie applicabile al caso
O come il giudizio di colpa dei facciamo sempre
Non so se mi sto spiegando la colpa è una fattispecie ermeneutica
Quindi più che essere in crisi la fattispecie la fattispecie va ragionata con riguardo alla fonte dalla quale ricavare nella posizione e quindi dovremmo distinguere tra fattispecie semantica cioè fonti semantiche e fattispecie ermeneutica cioè circostanze del caso e allora il giudice lo scienziato del caso
è tenuto a ordinare le fonti delle fattispecie che applica perché applica sempre fattispecie anche la sentenza del ventuno applicato lo una fattispecie ricavata dal caso ed è la fattispecie
Abuso dell'inerzia
Cioè l'inerzia è qualificata dall'abusività c'è un'inerzia colpevole o dolosa un'inerzia di malafede del credito
So se mi sto spiega
Allora
Che cos'è la prevedibilità
è davvero la prevedibilità
Un
Un lusso per il giurista del due mila ventiquattro
O la prevedibilità e immanente a qualsiasi scienza e dunque anche alla scienza giuridica
La prevedibilità non è niente altro che la razionalità verificabile della decisione ed anzi il giudice non decide
Perché la decisione veramente imprevedibile nella sua terribile
Accezione
Il giudice non decide non taglia tanto per ma giustifica cioè ti mostra la fattispecie del caso concreto
Ho attraverso l'interpretazione semantica o attraverso l'interpretazione ermeneutica
L'ho letterale diceva Dante del Convivio deve andare innanzi
E perché ma perché il significato letterale codificato
Mentre il significato che traiamo dalle circostanze non è codificato è una fase preliminare di significazione quelle delle circostanze
Dunque
Proprio
La scientificità del giudizio
Impone così alla dottrina come pure al giudicante
Di formulare teoremi che sono le sentenze suscettibili di verificazione o di falsificazione
E dunque teoremi che possano essere previsti e insegnanti nelle Aule cosa fa la dottrina sentono prevedere gli effetti ad esempio dell'inerzia e dire cos'è la prescrizione
Così precludendo l'accidentale e il sorprendente come pure ogni eccentrica volontà il giudice senza fiato del tasso
E Attraverso la scienza che
Si chiama sentenza
Offre ai cittadini l'ordine universale della razionalità e il rigoroso vincolo della coerenza grazie
Sarà ringrazio tantissimo Franco è stato anche bravi sono rispettati i tempi quindi diciamo
Ci ha aiutato grazie davvero io passerei ad un argomento che comunque e e vicino
Alla prevedibilità e che riguarda l'attività interpretativa e come dire l'equilibrio fra i poteri dello Stato
Questo tema la fine nel presso Michele Ainis notissimo costituzionalisti e scrittore professore emerito presso l'università
Di Roma Tre
Vorrei fare una premessa con l'avvento delle costituzioni rigide per valori come dire si è passati dallo Stato di diritto Hallo così detto Stato costituzionale di diritto
La nostra generazione si è formata sull'idea che il secondo cioè che lo Stato costituzionale di diritto sia una evoluzioni in senso migliorativo dello stato di diritto tout court
Penso alle pagine Mantovani dotate di Gesù legalità costituzionale
Ora noi ci siamo abituati anche all'idea che la razionalità costituzionale prevalga sempre sulla razionalità politica ovvero su quella razionalità che discende al confronto parlamentare fra fra le forze politiche fra le poche forze politiche e questo ha una inevitabili riflessi sulla legislazione ordinaria sia nella sua fase genetica
Il legislatore quando scrive il testo normativo deve già pensare alla conformità la coerenza costituzionale ancor di più poiché la fase dell'interpretazione dell'applicazione
In senso in senso critico però si è affermato che la razionalità costituzionale poggiato sempre su di un documento che per quanto aspiri sebbene aspiri alla eternità ordinamentale uso il virgolettato
E pur sempre espressione di un momento storico e in quanto tale sarebbe inidoneo a cogliere l'evoluzione dei rapporti sociali per di più diventando anche un fattore di crisi della certezza del diritto perché è chiaro che un'interpretazione sistematiche ratio logico fondata sui principi della Costituzione e salti profili della di soggettività dell'operazione Manenti
Ora io le chiedo se davvero interprete persone possano imita sei cercare la soluzione ma è Utica corretta o se invece debba anche verificare se sia costituzionalmente parente
Se l'interpretazione costituzionalmente sensibile rappresenti davvero un vulnus o comunque un pericolo per l'equilibrio costituzionale tra i poteri dello Stato
Insomma se si può parlare di giurisprudenza creativa ogni qual volta si opta per una interpretazione per valori in definitiva professore quanto l'interprete all'interprete consentito allontanarsi dalla lettera dalla norma senza per ciò stesso trasformarsi legislatore
Quanti anni nodo risponderà
Allora no io il due poli su cui si misura questa discussione questo convegno all'Anm sono interpretazione per un verso imparzialità per l'altro mi sembra molto felice la congiunzione perché l'uno richiama l'altro io partirei partirei da un monito di del presidente Mattarella quindici maggio dell'anno scorso spiega augurando la sede di Napoli della Scuola superiore della magistratura dice il presidente i magistrati devono tenersi lontanissimi dalla pretesa di creare norme per soddisfare esigenze che non possono trovare riscontro nell'ambito della funzione giurisprudenza giurisdizionale
Quindi è un richiamo il più autorevole possibile alla stretta applicazione della legge ed è Ancona censura la creazione per via giurisprudenziale diciamo della norma applicabile
Il punto è anche dottor Federici lo poneva all'interpretazione giocoforza hanno una valenza creativa e su questa valenza creativa appende la vecchia condanna degli illuministi
Diceva Voltaire interpretare la legge rivale quasi sempre accorrono perdurano
Noi sappiamo che non è così tutto ciò che conosciamo quel poco conosciamo del mondo
Deriva da processi interpretativi rispetto alle cose che ci dice circondano cioè l'interpretazione il preludio di ogni attività conoscitiva
E quindi il divieto
Sulla proibizione che allora venne pronunciare illuministi era un po'ingenue anche paradossale si arrivò si arrivò a proibire la l'interpretazione una disposizione bavarese del mille ottocentotredici proibì la redazione di studi tetti commenti al Codice penale in vigore questo punto lo saremo tutti sfaccendati sarebbe un bene per l'umanità
Però nel linguaggio illuministi la a questo termine all'interpretazione
Assume una connotazione negativa che sconta
Basta dare una dal lessico moderno
Perché loro si riferivano ogni attività integrativa o creatrice del diritto scritto c'è la loro ostilità non era ma a ben vedere verso l'interpretazione ma verso gli eccessi dell'interpretazione è quindi l'unica forma di interpretazione legittima ma che sarà quella letterale
Io credo che questa lezione rimanga ancora valida
Diciamo interpretando l'iter professionale tra le non in modo letterale che che cos'è l'Inter perse la letterale perché le parole della legge che la loro lettura descrivono un campo
Largo ma finito
E qualsiasi appello allo spirito degli atti normativi diceva Beccaria Lo spirito delle leggi è un argine rotto al torrente delle opinioni e non
E dobbiamo ricordarci che tutta l'esperienza totalitaria del ventesimo secolo forse ne parlerà nell'opera De Rossi avevano questo questa diciamo passepartout in Polonia per esempio
Sia prodotto effettivamente a regime
Socialista senza sostituire la legislazione precedente ma aggiungendovi una clausola secondo cui le norme di diritto civile devono essere interpretate e applicate conformemente ai principi del sistema sociale e infine dalla Repubblica Popolare di Polonia no
Ma ciò detto che ci sia un primato dell'interpretazione letterale sulle altre tecniche interpretazione io credo che si presume non solo dalle preleggi no dal famoso articolo venti ma la stessa costituzione articolo cinquantaquattro tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica
Di osservarne la Costituzione leggi
Come si distingue la fedeltà all'osservanza è un'entità di si può essere fedeli alla Repubblica senza osservarne la Costituzione e le leggi
Io credo che qui bisogna distinguere fra regole principi e vengono poi al punto che era stato sollecitato dottor Federici
Ha detto una volta credo giustamente Zagrebelsky alle
Regole sì ubbidisce ai principi si aderisce
E questo aiuta a separare la sede del TAR dall'osservanza nel senso che solo il dovere di fedeltà implica una adesione ai valori fondanti dell'ordinamento
L'osservanza un parametro di stretto diritto positivo
Concerto in osservanza Point Pleasant già nella sua Radice etimologico ha qualcosa di necessitato noti di vincolante è uno Stato anche di subordinazione del soggetto passivo del rapporto
Fatti Paolo Barile per esempio parlava dell'osservanza come obbedienza dalle leggi al e alla costituzione e il dovere di osservanza delle leggi di cui parla l'articolo cinquantaquattro della Costituzione si può leggere anche in questo modo anzi io credo che si debba leggere così
Come una raccomandazione vincolante per l'interprete
E come una preferenza verso l'interpretazione letterale che però non è non è una gabbia con è una gabbia di ferro perché perché le parole si muovono
Essi leggono anche fatti verso secondo i loro contesti e secondo le diverse stagioni faccio un esempio la tutela dell'ambiente
Adesso è venuta fuori una
Novella dell'articolo nove cui esplicitata si parla di ecosistemi di paroloni che capiscono solo l'incendiario mentre una Costituzione dovrebbe essere semplice parlare anche ai ai ragazzi in ogni caso loro scrissero il quarantasette la repubblica tutela il paesaggio no
Perché scrissero paesaggio che avevano sottocchio le leggi Bottai del trentanove la legge sulla tutela nelle corse d'arte nella legge sulle bellezze naturali leggi che riflettevano l'idealismo crociano in sostanza o secondo cui
Meritava di essere tutelato soltanto
Le rappresentazioni maiuscola della creatività umana o gli scorci paesistici in uso alla Costiera Amalfitana le dolomitico la baia qui di Pale insomma Caressa Room particolare pregio estetico
Succede però oltre alla fine degli anni sessanta negli anni settanta che nascono le preoccupazioni per l'inquinamento per la tutela dell'ambiente cioè come si fa la Costituzione non ne parla parla di paesaggio
Allora ci ci fully una intuizione credo geniale di Alberto prelievi no che disse dice ma la fine che cosa il paesaggio il paesaggio e la forma del Paese
E la forma del Paese
Il territorio inciso dall'azione dell'uomo e dell'ambiente quindi l'ambiente entra nella Costituzione e questo viene poi ratificato da una serie di pronunce della Corte costituzionale soprattutto negli anni Ottanta pur essendo senza essere stato menzionato ma l'interpretazione letterale permettendo a quest'operazione
Naturalmente tutto questo in un sistema fisiologico poi c'è una patologia perché se la legge dice abracadabra nessuna interpretazione letterale di potrà no
Perché succede questo
Perché c'è una difficoltà da parte non da oggi
Della politica dei partiti delle coalizioni di governo soprattutto a stipulare delle intese al loro interno assicurare dei compromessi diceva che è il sale della democrazia e compromesso
E allora tutti siccome devi mostrare al tuo elettorato questo è stato capace di offrire una risposta alla domanda che che ha rivolto
Finge di rispondere
Fare dei compromessi puramente verbali che in realtà scaricano la decisione al dopo a chi applica o che dovrà applicare una realtà inventare quelle norme la pubblica amministrazione l'autorità giudiziaria
Siccome poi non ti fidi del giudice di leggi ne fai tante ne fai molto precise le fai casistica in realtà lasciando le mani più libere di prima
E quindi questo è l'eterogenesi dei fini fino però che in un sistema e quindi alla patologia del sistema in particolare il sistema italiano però in un sistema ben ordinato io credo non dovrebbe esserci spazio per interpretazioni creative sia pure costituzionalmente orientata e poi la Costituzione ciascuno diciamo la verità a modo proprio non perché perché stendono un'ombra sulla imparzialità dei magistrati che è l'altro tema correggono dire una battuta su questo di questo incontro di oggi che cos'è l'imparzialità
L'imparzialità una qualità soggettiva no
Diceva Bobbio è la somma delle virtù
Cioè l'equilibrio l'equidistanza all'assenza di pregiudizi essi distingueva la neutralità no perché il neutro nel il rame alla fine
Non prende posizione non decide mentre un giudice così come il professor notte per promuovere o bocciare condannare o assolvere
Proprio il giudice non è sufficiente essere imparziale cosa su cui molti primati ma insomma si sono misurati ma apparire imparziale ecco questo tema qui della apparenza dell'imparzialità ampi che non ha più a che fare con il foro interno del magistrato ma con il suo ruolo sociale con quello esterno
E che si può guadagnare per due vie
Da un lato i comportamenti del giudice che devono essere distanti dalla politica anche se come diceva Giuseppe Santa Lucia si fa politica sempre nel senso di occuparsi della polis
Ma politica nel senso di appartenenza partitica
No le appartenenze a schieramenti che possono essere partiti e sindacati correnti giudiziarie che diventano diciamo mo'motorie motrici
Di opzioni politiche ecco quello diventa un c'è l'attività politica
E in questo senso può
Fino a che punto si può spingere e quali procedure possono garantire al meglio l'imparzialità politica del giudice
E qui potremmo prendere a vari aspetto io vorrei fare un flash sugli incarichi extragiudiziaria
Incarichi extragiudiziari qualcuno dice che andrebbero assolutamente vietato il mio amico Gaetano Silvestri lo ripete da tempo ma
Perché perché diciamo sì lì c'è una contiguità con con il potere politico presso il Ministero la giustizia o presso altri enti naturalmente il ministro che ti chiama fa una scelta intuitu personae
E la scelta parrebbe quindi assolutamente discrezionale assolutamente insindacabile
Però la discrezionalità non è mai totale in uno stato diritto non deve essere mai totale quindi in primo luogo si potrebbe porre un limite temporale più stringente a questi incarichi
Attualmente è una legge del due mila dodici lo fissa in dieci anni Secondo me basterebbero cinque lascia lo spazio di una legislatura
E poi si potrebbe anche comprimere la discrezionale del ministro
Utilizzando la antica tecnica del sorteggio ora qui dicono cosa che probabilmente sarà il popolare questa platea io lo penso da quindici anni dapprima anche di una riforma che viene annunciata che prevederebbe un uso radicale del sorteggio sarebbe sbagliato ma un uso temperato e circoscritto può essere utile c'è compirà
No va be'inutile ricordare che la democrazia nasce col sorteggio presa nel quinto secolo è inutile ricordare che ci sono applicazioni recente di questa tecnica presente in Francia ma colonna ha istituito una commissione di cento cinquanta cittadini estratti a sorte
Per avanzare proposte contro riscaldamento climatico
Nel due mila dodici l'Islanda è stata approvata la prima costituzione in parte scritta da Sandro sorteggiato insomma
Il punto è in che misura eccome usi questa tecnica
C'è un una ricerca
Condotto una decina d'anni fa da un team di fisici di economisti siciliani utilizzando dei modelli matematici e delle simulazioni al computer
Che ne aveva messo in luce i vantaggi rispetto al parlamento c'è una piccola pattuglia molto intero Parlamento ma una pattuglia di cittadini sorteggiati loro dicevano con formula diciamo che io voi non capisco granché bene ma insomma ho visto come metterebbe la credibilità del Parlamento presso l'opinione pubblica
Soprattutto creerebbe un cuscinetto in grado di facilitare il dialogo tra maggioranza opposizione ora modelli di questo tipo si potrebbero anche immaginare per il nuovo CSM fermo restando che ci deve essere una prevalenza ma io direi
Un rispetto assoluto della due terzi e un terzo che prevedono i costituenti perché la prevalenza può essere anche uno in più insomma non
Dopodiché dopodiché zero si potrebbe immaginare che i venti membri togati siano dieci eletti ieri Cipelletti e dieci sorteggiati ma sorteggiati tra magistrati meritevoli che abbiano un indice di laboriosità non so che cosa insomma con degli indici perché il sorteggio puro mi farebbe diventare senatore Totò Riina no bisogna sempre far dei limiti e aggiungerei che i dieci membri laici i dieci membri laici dovrebbe stabilirsi con una regola sì costituzionale che vanno cinque alla maggioranza cinque all'opposizione
Nessuna maggioranza può prendersi può fare un pasto leonino nel consiglio di presidenza dagli delle magistrature speciali dove c'erano dodici posti liberi la maggioranza da presso il nove su dodici mi pare che il PD non abbia partecipato alla spartizione del bottino allora questo non deve accadere non deve non dovrebbe più accadere e quindi
è quindi chiudo qui perché mi soprattutto il tempo ma insomma credo che Anna però gli incarichi extragiudiziari sarebbe utile vi ringrazio no può
Non so se avremo il tempo per fare una per fare un secondo giro
Presente lungo l'osservazione avvolte fosse anche una questione di Pavone quell'esempio che le ha fatto sul paesaggio
E che lei dice essere esempio di interpretazione letterale che si evolve nel tempo io l'ha richiamato interpretazione costituzionalmente orientata cioè il termine paesaggio che si estende ricomprende anche l'ambiente diciamo quindi a volte a questa terminologia
Sul sorteggio
Non entro arrivate su per giù perché diciamo anche al nostro interno c'è qualcuno anche in questa sede non tanti dalle applausi sono state che solo per il sorteggio io sono fra quelli che non non non tifo per il sorteggio l'unica cosa che io trovo incredibile e come si possono però optare per una soluzione e proporre il sorteggio soltanto per una parte per una componente del Consiglio Superiore Magistratura cioè se il sorteggio vi individuato come un sistema ideale
E perché atto affidare al sorteggio soltanto la componente togata e non anche la componente laica
Non è che diciamo questo a questo sottende l'idea di mantenere come diciamo una certa omogeneità e quindi sostanzialmente nato
Per il gruppo proprio alla componente laica per dare poi a quella una maggiore operatività forza operativa nell'ambito del CSM ecco questa è la e la il il dubbio che mi viene allora a questo punto interrompiamo un attimo perché cioè la presidente Sciarra che o vuole poteva intervenire poteva fare un saluto
No no no no è sempre un piacere presente ciò che
Sappiamo che sappiamo Federparchi ecco
Confessa così elevato di confronto però ci tenevo davvero tanto intanto ringraziare per questo invito
Veramente un'occasione di apprendimento per me e poi ci tenevo molto a portare il saluto del comitato direttivo della Scuola Superiore tracciatura che presiedo da poco tempo ma già mi sembra di essere parte di questo meraviglioso
Comitato di volevo anche comunicare che la scuola sta lavorando alacremente
Ho trovato molti spunti nella bellissima relazione del presidente Santa Lucia che una relazione rigorosa al tempo stesso ricca di spunti e ci farà riflettere quindi ancora grazie per questo invito perché mi mette in consonanza spero con il lavoro
Dei magistrati italiani e anche dall'Associazione nazionale magistrati tenevo a condividere con voi questa grande sfida che ci aspetta che riguarda i magistrati ordinari inciso cigno non ci sarà un numero altissimo i giovani magistrati che transiteranno
Per presso la scuola e credo che voi sarete tutti d'accordo con me nel dire che verso di loro sono proprio orientamento e le nostre speranze come cittadini
E il loro riposta la nostra fiducia perché questo è un esempio forse mai visto fino ad ora nei numeri di ricambio generazionale da leggero non nell'ottica della solidarietà
Fra vecchio e nuovo in modo da interpretare il presente non dimenticando il passato anzi interpretando il passato traendo insegnamenti e quindi io ho due messaggi brevissimi che vorrei
Più veicolari a questo
Pubblico così importante per me
Il primo messaggio e che cioè in atto e per me è una conferma non del tutto una sorpresa
Un circuito virtuoso di apprendimento reciproco fra i discenti coloro che vengono la scuola per imparare e quanti a vario titolo elargiscono formazione
Questo è un lavoro di competenza e di assoluta dedizione dei magistrati che io tengo davvero a sottolineare forse apparirono né officianti questo mio entusiasmo ma non mi dispiace
C'è una domanda di formazione diffusa e noi cerchiamo di rispondere con un aggiornamento e una diffusione capillare articolata con una risposta articolata
Forse in questo messaggio che voglio veicolare e c'è una parte integrante forse potrebbe diventarlo ancora di più di quella che io chiamo una moderna comunicazione della giustizia perché si comunica
Anche attraverso l'apprendimento così come i riti della giustizia sono forme comunicative che si svolgono nello spazio pubblico e altrettanto incisiva la formazione di chi gestisce Quiriti
E governa quei riti e nel rispetto delle regole democratiche quindi c'è una sorta di circolarità di informazioni che si trasforma in apprendimento continuo e che innanzitutto alimenta il sapere tecnico giuridico
Ma non è il solo questo perché i giovani magistrati devono sentirsi parte secondo me questo punto di vista e condiviso
Dai miei colleghi nell'impostazione dei corsi che stiamo avviando devono sentirsi parte di una società che costantemente e Volpe e anche di una società dolente molto spesso altrettanto lente molto spesso negli interventi di ieri ho sentito evocare i diritti dei più deboli la tutela dei diritti dei più deboli
E ciò non vuol dire in alcun modo accettare interferenze da parte del contesto politico perché spetta solo alla politica interpretare le contraddizioni e se possibile attenuare le tensioni
Che percorrono la società civile ma vuol dire avere piena consapevolezza dei cambiamenti
Che molto spesso si sostanziano
In scelte marcate specialmente quando ai giudici si chiede di sorvegliare che restino salde le fondamenta dei sistemi democratici
Ecco io vorrei dire due parole sull'Europa
Beh spero che questo sì inserisca bene nel dibattito molto appassionante della tavola rotonda che mi mi scuso se ho interrotto brevemente nel con lo slogan allontanarmi nel pomeriggio per ragioni personali
Perché credo che l'Europa sta ancora mettendo in atto in Europa si sta mettendo in atto quello che Mauro Cappelletti chiamava integrazione attraverso il diritto verso un impianto costituzionale europeo che ancora non è compiuto ma verso cui tendiamo
Perché c'è una tale complessità di rapporti sociali che caratterizza tanto questo momento così tormentato
Della nostra storia che rende sempre più impellente l'ho sentito anche in questo primo pezzo del dibattito
L'ho sentito ieri con molta chiarezza impellente il richiamo ai valori fondanti sono valori condivisi all'interno dell'Unione Europea
E fra questi il proprio valore dell'indipendenza dello Stato di diritto
E questo è il mio secondo breve messaggio che tra l'altro
Sono consapevole quanto di quel molto noto è ben noto e le penso parte del patrimonio culturale di quanti mi ascoltano
Ma un richiamo alla giurisprudenza della Corte di giustizia europea perché negli ultimi anni quella corte ci ha fornito un ma gamma di soluzioni interpretative
Che sono state incorporate molto bene dalla dottrina anche una dottrina attivissima in tutti i Paesi me ricca vivace in tutti i Paesi membri dell'Unione
Ma quello che più conta e questo è il mio messaggio alla dottrina e una giurisprudenza condivisa da quella che io chiamo la comunità delle corti europee e non mi non mi dispiace usare una metafora perché comunità in fondo una metafora perché secondo me con questa parola significa che c'è una comunità di corti che interpreterà uniformemente
Il diritto europeo e valorizzare le tradizioni costituzionali comuni
La corte di giustizia ci suggerisce di leggere congiuntamente gli articoli due e diciannove del Trattato sull'Unione non li ricordo ma certamente fra i valori fondanti lì c'è la democrazia la libertà l'eguaglianza
Ecco
E la la prima lettura congiunta è stata data dalla corte di giustizia proprio in un caso sollevato da un'associazione di giudici portoghesi ci rifacciamo a quella sentenza con una sentenza capostipite di una interpretazione di grande interesse perché l'articolo diciannove ci dice la Corte e teniamolo a mente anche negli studi che noi avvieremo
Nella formazione che avvieremo nella scuola l'articolo diciannove concretizzare il valore dello stato di diritto che ha affermato dall'articolo due del Trattato sull'Unione
E quindi lo collega direttamente alla Carta all'articolo quarantasette della Carta una parola sulla carta e sull'articolo quarantasette in modo particolare perché questo articolo è stato molto valorizzato la tutte le effettive dei diritti nella giurisprudenza recente
In tutti i diritti sanciti dai trattati per esempio molto anche nella mia le materie che mi è molto cara i diritti sociali
Quindi c'è una forte interconnessione sui temi dell'effettività delle tutele e del diritto al giudice precostituito per legge
E questo viene confermato dalla Corte di Strasburgo sintonia fra le due corti europee proprio la corte proprio la scuola superiore lo scorso autunno aveva promosso un bellissimo convegno ai Lincei
Con questo colgo l'occasione per ringraziare il comitato direttivo che precede quello che ora io presiedo
E troverete i risultati di quel bellissimo convegno le due corti che si confrontano anche con la corte costituzionale
Fra le pubblicazioni della della scuola
Ecco io ricordo che la Costituzione italiana ha sempre e fin da una vecchia sentenza che a me piace semplicità e vecchia perché risalente ma autorevole
Redatta da Vezio Crisafulli ha sempre detto che la corte altissimo organo di garanzia dell'ordinamento repubblicano
E affianca questo messaggio all'articolo centotrentasette della Costituzione che prevede sia una legge costituzionale a stabilire le garanzie di indipendenza dei giudici giudici perché dico questo perché il richiamo quella che si definisce indipendenza funzionale del giudice soggetto soltanto alla legge qui il nostro centouno è sempre letto in combinazione con il sei per la cedo e con il quarantasette della Carta
Si intreccia con funzionamento dell'intero organo Gigi delle con stanziamento interno scusate dell'organo giudicante che è tenuto a osservare i precedenti e a motivare quando se ne discosta
Ecco di questo l'ho già avvertito nella tavola rotonda qui c'è un bagaglio di cultura giuridica e devo dire anche di pratica costante dell'indipendenza
Che appartengono alla comunicazione della giustizia e la scuola superiore deve contribuire a praticare questa comunicazione della giustizia perché si amplifichi anche il messaggio
Di un pluralismo competente
Che e libero da pregiudizi che è un pluralismo critico calato nella realtà sociale
E una realtà che Norberto Bobbio nel guardare al futuro della democrazia aveva descritto come superamento del modello monistico della sovranità del principe
Verso una società pluralistica espressiva di molti interessi
Tradotti in forme adeguate di rappresentanza ecco quindi vi affido questo pensiero forse banale ma spero importante apprendere e comunicare
è un binomio da rafforzare con l'impegno di tutti i magistrati italiani che nei confronti della scuola superiore nella mia breve esperienza ho visto sono al tempo stesso protagonisti ma anche interlocutori
Poiché ritengo che anche l'esperienza della scuola superiore in queste poche settimane ancor più la mia fortunata devo dire io ancora avverto questo grande orgoglio presso la Corte Costituzionale mia
Molto spinto ad esercitare l'ascolto vi dico soltanto in conclusione di questo messaggio che quando iniziato il mio mandato come giudice costituzionale un amico Lord lo reputo davvero tale
Mi ha regalato in un libro che l'arte di ascoltare di Plutarco e io l'ho preso questo come un gesto di amicizia perché era un ulteriore invito ad ascoltare sono andata riprendere una di queste e pistole di Plutarco
Plutarco si rivolge un giovane quello che dovremo fare noi anche non soltanto di Valducci ai giovani magistrati perché questo giovane impari ad ascoltare in modo corretto e cosa dice nel corpo umano
Uno solo e il punto di Teresa della virtus sui giovani le orecchie
Ammesso che siano sin dall'inizio mantenute insensibili all'adulazione e intatte da discorsi ignobili fine della citazione ma cosa vuol dire attacco certo non si deve diventare sordi
Si rivolgeva un giovane che ha appena assunto la toga virile la toga virile anche per noi questa è una simbolica evocazione
Ma imparare ad ascoltare prima di parlare in modo da fare prevalere alla razionalità sulla passione in fondo Plutarco e ispirato da ogni intento filantropico nei confronti di questo giovane rispetto coso di una giovane mente che sia per la conoscenza io
Davvero ringrazio per l'attenzione per mediamente questo un'occasione molto importante di ascolto e ancora mi scuso se ho interrotto
Questo meravigliosa dibattito e complimenti per il vostro lavoro
Grazie
Grazie professoressa Sciarra per questo
Ho saputo
Grazie grazie per questo saluto così ricco anche qui di prospettive di riflessioni e adesso approfittiamo di questa articolazione tra il primo tempo della tavola rotonda e il secondo per dare la parola alcuni ospiti che hanno accettato il nostro invito che ringraziamo e che per ragioni di tempo devono quando prima raggiungere l'aeroporto o quant'altro quindi diamo la parola l'onorevole ci line segretario del partito democratico
Buongiorno a tutti e buon giorno a tutti e grazie di queste invito così gradito per me per noi è importante essere qui oggi
Con l'attenzione e con rispetto con riconoscimento del fondamentale ruolo e contributo che la magistratura da alla vita del Paese
E non potrei che prendere lo spunto di questa splendida citazione di Plutarco che la Presidente Sciarra ci ha affidato sull'ascolto è questo lo spirito con cui veniamo qui ad ascoltare a cercare di capire come essere utile anche se da oggi lo sapete a livello nazionale da un ruolo di opposizione ma non per questo meno propositivo ad ogni critica cerchiamo sempre di come metodo di affiancare una proposta concreta
Per costruire la quale è necessario l'ascolto di chi opera tutti i giorni sul campo
Lo facciamo qui da questo con da questo congresso che particolarmente partecipato lo facciamo da Palermo
E credo che non sia una scelta casuale quella
Il luogo ma dalla forte valenza simbolica
Un luogo che richiama nella memoria collettiva alcune delle pagine più buie e più sanguinose della storia repubblicana
Ma anche la risposta che ne è conseguita anche la reazione anche il sacrificio purtroppo di tanti e tanti magistrati giudici che si sono battuti
Per la legalità per la democrazia per far valere i valori della nostra Costituzione
Faccio parte di una generazione che ha riempito le università anche sulla spinta di quell'esempio io ho fatto l'università
A Bologna giurisprudenza
E tantissime tantissimi dei miei colleghi di studio erano proprio spinti e venivano tutte parti d'Italia ma naturalmente dopo le stragi anche da questa meravigliosa terra proprio spinti da questo senso della missione che credo non sia mai venuto meno
Il vostro congresso associativo rappresentata sempre un momento importante di riflessione di confronto di dialogo
Nella magistratura stesse al contempo nel rispetto dell'autonomia dei reciproci ruoli che per noi è sempre la premessa di questa discussione anche con la politica
Il vostro contributo di proposte e di idee anche la vostra esperienza reale del mondo della giustizia non possono che essere preziose per chi è chiamato a decidere e a svolge nel Prada propria funzione legislativa
A voi affidato dalla costituzione un compito cruciale la tutela dei diritti attraverso l'applicazione della legge e senza diritti non c'è dignità della persona non c'è uguaglianza non c'è l'essenza stessa della democrazia
Ma l'impegno cui siete chiamati in questi anni si è espanso costantemente lo stavamo ascoltando anche prima dalle relazioni col ascoltato con grande piacere
I continui cambiamenti che attraversano le nostre società che spaventano le nostre società
E la profonda velocità di questi cambiamenti di cui spesso la politica non riesce a tenere il passo tutto questo aumentato una richiesta di giustizia informe anche nuove diverse che cambiano costantemente allargando gli ambiti di intervento che vi interpellano le vostro lavoro quotidiano
Pensate alla Rete
Pensate all'intelligenza artificiale
è stato un passo importante quella dell'adozione di un Regolamento sull'hard e intelligenza artificiale l'Unione europea è stata la prima all'avanguardia su questo nel cercare non di fermare il progresso ma di porre dei paletti chiari affinché non si trasformi mai in abuso o strumento di aumento dei divari
Perché rischia di essere anche questo no
E pensate ai socialisti
Quante volte sarà capitato ad alcuni tra di voi di incontrare il muro anche semplicemente la richiesta di verifica di un'identità che si cela dietro un profilo sui sociali io credo che questo ci chiamava profonda riflessione
Perché non può mai esserci una se pur parziale resa dei una prerogativa dello Stato come quella delle utilizzo dell'esercizio dell'azione penale di fronte a società multinazionali che hanno sede all'estero e che spesso negano gli strumenti per la verifica dei fatti
E per la verifica anche delle contestazioni
Delle questioni che tipo eticamente sensibili agli interrogativi anche inediti aperti da queste nuove tecnologie dalle procure dalle problematiche ambientali che prima venivano richiamate anche dalla relazione di Ainis alla tutela del risparmio
Dalla salute dell'economia
Dovete misurarvi frequentemente con un arcipelago vero e proprio di temi sui quali spesso la politica è in ritardo nel dare risposte
E sui quali talvolta non ha adeguatamente le civette legiferato anzi molto spesso direi molto spesso siete arrivati prima della politica assegnare avanzamenti fondamentali nella sfera dei diritti individuali e dei diritti collettivi
Ma questo per un'insufficienza della politica e guai al pericolo invece di trascinare la magistratura nel dibattito politico quotidiano
Anche questo letto nella bella relazione di ieri del presidente Santa Lucia quando parlava dell'accusa di una pretesa egemonia che non c'è evidente anzi tocca alla politica assumersi fino in fondo le proprie responsabilità
Pensate alle decisioni dei tribunali sui figli delle coppie Omo genitoriali in assenza di una legge sul riconoscimento pensate al fine vita su cui serve urgentemente una legge che recepisca i rilievi della Corte costituzionale
L'ascolto è questo confronto con voi e per noi prezioso quegli avvocati con gli operatori del settore deve rappresentare un po'la bussola e anche la condizione irrinunciabile per qualunque progetto di riforma che parta dalla realtà
Ecco per questo è essenziale credo
Sentire la voce della vostra associazione nel dibattito sulle riforme invece che alimentare un pericoloso scontro istituzionale che non fa bene al Paese fino a qui abbiamo visto qui aggiungo come premessa farò alcune considerazioni politiche Foote al mio ruolo fino a qui abbiamo visto degli interventi spot sul terreno della giustizia spesso propone propagandistici moltiplicando nuovi reati o inasprendo le pene
Sull'onda emotiva in una sorta di tante nanismo che ha visto la nostra ferma opposizione
Ora solitamente io non amo commentare le indiscrezioni le interviste perché al momento il DDL del governo è stato solo annunciato vedremo poi analizzeremo in profondità il testo
Ma quanto anticipato a cominciare dalla separazione delle carriere lo vogliamo riaffermare con chiarezza in questa sede vede la nostra ferma contrarietà
Perché oltre a non incidere sui veri problemi e le vere criticità del sistema giustizia rischia di essere l'anticamera della sottomissione
Dei pm al potere esecutivo e della compromissione dell'obbligatorietà dell'azione penale a cui non possiamo rinunciare
Non possiamo poi fare a meno di constatare come questo disegno si inserisca in uno scenario generale piuttosto eloquenti un mosaico di scelte dichiarazioni comportamenti che tradiscono il retropensiero nemmeno troppo celato di questo governo
Una certa insofferenza verso l'equilibrio fra i poteri e l'attuale assetto istituzionale la magistratura mal tollerata con l'atteggiamento muscolare e aggressivo vale giusto la pena di ricordare una nota in cui veniva accusata di fare l'opposizione
O pensate anche ad alcune affermazioni che il Partito democratico ritiene gravi sentite nella giornata di ieri da parte di alcuni membri del governo
Ma la libertà di informazione da imbavagliare l'opposizione vista come un intralcio nella decisione l'idea muscolare che il diritto di governare consiste in una sorta di cambiale in bianco
E i pesi e contrappesi siano delle fastidiose perdite di tempo che ostacolano chi comanda ma governare in una repubblica parlamentare che tale deve rimanere non equivale mai a comandare
Portate avanti insieme queste riforme che stanno facendo mi permetto un commento se ne parla molto su queste riforme l'autonomia differenziata il premierato e la riforma della giustizia scardinano l'attuale ordinamento costituzionale di questo noi siamo convinti
L'autonomia differenziata aggrava le disparità e le fratture territoriali che invece dovremmo pazientemente ricucire
Costru menti anche di perequazione con risorse adeguate con la fissazione di livelli essenziali di prestazioni che oggi sono negate non ci possono essere pazienti di serie A e pazienti di serie B nell'accesso al diritto alla salute a seconda della ragione della regione in cui nascono e crescono o scelgono di vivere
Ecco la stessa cosa posso dire di questa riforma costituzionale che non esiste da nessuna parte del mondo il premierato
E c'è un motivo io non credo che si siano svegliati più furbi degli altri credo che questa riforma Skardy l'equilibrio tra poteri sancito dalla nostra Costituzione
Credo che indebolisca il Parlamento
Credo che indebolisca il Presidente della Repubblica che
L'avete accolto ieri
Al di là della persona è il ruolo è la figura che in questi anni di navigazione difficile per il Paese ha più saputo tutelarne la stabilità e la credibilità internazionale
E soprattutto dico attenzione a un argomento molto efficace beh ma non volete decidere voi
Dopo gli anni che abbiamo vissuto e la crisi della politica no è un argomento che affonda attenzione perché io penso che dietro quel decidete voi ci sia un gigantesco decido io per voi io penso che la democrazia sia una cosa
Più complessa che non avere la libertà ogni cinque anni di andare a votare per acclamare un capo che poi per cinque anni fa essenzialmente quello che vuole con un Parlamento eletto a traino e quindi meno autonomo
Io penso che per i cittadini e le cittadine la democrazia
Ecco sia l'anno l'aspirazione quotidiana poter incidere sulle scelte dei propri rappresentanti dentro quel parlamento anche a bilanciare le scelte dell'esecutivo anche ogni tanto a far cambiare idea a quell'esecutivo e penso che siano diritti che non devono essere compromessi
Vado velocemente su alcune delle questioni che avete affrontato l'idea del sorteggio per il CSM per noi se letta insieme alla norma sui test psicoattitudinali sembrano insomma dirette instillare nella collettività un sentimento di sfiducia
Nella magistratura un modo sottile insidioso per infilarmi alla credibilità non comprendendo che delegittimando la si indeboliscono gli anticorpi di legalità si indebolisce la lotta al crimine alla corruzione e alla mafia oppure la fiducia
Complessiva nell'ordinamento democratico
è un intervento sulla magistratura che tradisce la tentazione di limitarne gli spazi di azioni di autonomia di terzietà ed indipendenza renderlo mi ero esecutore burocratico contro il senso stesso che la Costituzione affida al vostro importante ruolo
Quella che ieri abbiamo sentito appunto nella relazione di Santa Lucia come questa idea di una pretesa delle maggioranze che i tribunali e corti non contrastino addirittura si adeguino ai loro programmi è un'idea sbagliata noi non vi aderiamo
Niente sulle vere priorità invece sulle vere esigenze come velocizzare i procedimenti rafforzare gli organici
Sì amici negli uffici giudiziari in particolare dove c'è una situazione di difficoltà spendere le risorse per la digitalizzazione stabilizzare i componenti dell'ufficio del processo niente su assunzioni e investimenti
Dove servono magistrati e personale nelle cancellerie e nelle aule d'udienza servono spazi adeguati servono edifici agibili servono risorse per una vera digitalizzazione
Ecco noi riteniamo che le riforme dell'ex ministra Cartabia vadano attuate se serve con alcuni correttivi e aggiornamenti naturalmente a partire dall'ascolto
Ma non sa potate stravolte come stiamo vedendo perché realizzavano comunque obiettivi preziosi del PNR Arre
E puntano alla ragionevole durata del processo senza il quale non si può realizzare un vero un giusto processo
L'apparente paradosso è che accanto a questo atteggiamento di sofferenza viene esibito un approccio securitaria repressivo che insiste molto sulla repressione l'abbiamo visto con il decreto Ray va che rischiava di impedire ancora ad uno di Scouts nelle sue prime formulazioni con il decreto che Ivano che apre le porte del carcere quattordicenni
Con le misure sull'immigrazione che vogliono comprimere il diritto d'asilo e schedare i bambini dai sei anni come se fossero tutti dei criminali ecco una giustizia bilancia sbilanciata così forte coi deboli e debole con i forti
E invece si vede un pugno molto più morbido con i cosiddetti reati dei colletti bianchi quelli contro la pubblica amministrazione interventi che hanno aperto nel Codice degli appalti
Al subappalto a cascata che rende sempre più difficili i controlli in fondo a quella filiera sempre meno sicuro e più precario il lavoro
Ecco sono interventi su cui noi continueremo a batterci per ostacolarne la realizzazione e chiudo su un altro tema fondamentale per noi abbiamo fatto una serie di ispezioni nelle carceri italiane con le nostre deputate nostri deputati i nostri senatori
Le condizioni sono ancora in troppi casi drammatiche per carenza di manutenzione di strutture di personale
Anche di figure sanitarie su questo voglio insistere anche di figure che abbiano una professionalità una competenza sul tema della salute mentale che non può essere un tabù in questo Paese e non soltanto all'interno degli istituti detentivi
E come chiediamo che crediamo che un carcere così che non riesce a diciamo a svolge la sua funzione di risocializzazione Cray altro carcere crei la recidiva
Per questo noi continueremo a insistere su più risorse più risorse per il carcere per perché non si può pensare di risolvere le emergenze sociali di questo Paese con i soli strumenti repressivi è una scorciatoia l'abbiamo visto
Sulla violenza di genere questa città ricorderete avuto un caso di stupro di gruppo che ha scosso tutto il Paese
Non basta la repressione noi abbiamo votato insieme alla maggioranza delle misure che migliorano le misure di prevenzione ma non basta se non c'è prevenzione che vuol dire formazione specifica degli operatori del diritto delle forze dell'ordine nelle pubbliche amministrazioni perché non vi sia mai più una donna che quando va a denunciare non venga presa sul serio
è troppo importante
E al contempo vuol dire fare educazione a nostro avviso in tutti i cicli scolastici educazione al rispetto delle differenze dell'affettività in modo da intervenire prima che si raggiunge il pregiudizio sessista
Di un diritto al possesso sul corpo della donna che non esiste che criminale
Ecco queste sono le tante sfide che li aspettano
E io vi dico noi saremo sempre interlocutore attento e rispettoso della vostra autonomia e indipendenza non sempre saremo d'accordo
Ma sicuramente saremo qui sempre disponibili ad un confronto Franco e aperto lo faremo colgo le ultime parole appunto della presidente Sciarra con uno sguardo per volto all'Europa
Perché ci saranno delle elezioni molto importanti tra qualche settimana e so che voi sapete come ogni giorno come ogni giorno incida quella dimensione l'abbiamo visto con l'istituzione della procura europea
L'abbiamo visto con i mancati strumenti di contrasto alla criminalità organizzata in sede europea
Ero anche io a Bruxelles quando votammo e ci battemmo per il mutuo riconoscimento degli ordini di confisca di sequestro sui beni c'è un problema culturale
Perché altre culture giuridiche non riconoscono gli avanzamenti che con il sacrificio in questo ordinamento sono stati fatti per il contrasto più serio alle mafie in tutte le loro articolazioni ma siccome le mafie si approfittano del mercato unico europeo
Duole dirlo ma pure più di tante piccole medie e micro imprese italiane e a quel livello anche che dobbiamo aggiornare i nostri strumenti altrimenti
Vorremmo sempre un passo indietro quindi non siamo per più integrazione in Europa in Italia e non per la disintegrazione in nessun suo senso siamo dei federalisti europei molto convinti e pensiamo che anche su quel terreno dobbiamo giocare questa sfida grazie
Grazie grazie onorevole per il suo contributo e lavori di questo congresso e ora riprendiamo i lavori della tavola rotonda con la sua seconda sessione che dedicata alle radici culturali di fondo di questi fenomeni che stiamo esaminando
E alle nuove prospettive ora questo questa sessione e intitolata a governare la complessità è senza dubbio uno dei maggiori fattori di complessivi di complessità
Che rende più difficile l'analisi di tutte queste problematiche che finora siamo venuti esaminando ecco della globalizzazione giuridica la globalizzazione giuridica che rimodula riduce diciamo le cose come stanno la sovranità statuale
La sovranità statuale i che spiazza alcuni ceti quelli che hanno soffrire no dalla riduzione dell'intervento dello Stato interventista
In tutto ciò anche il ruolo della del giudiziario cambia muta e chiamato ad affrontare nuove sfide sale giudiziario è da sempre stato alla sua cifra di legittimazione di fondo nella garanzia di diritti di fronte al debordare del potere questa funzione dipinte dal potere ecco che al contempo è chiamato a garantire i diritti che vengono dalle matrici
Internazionali dalle matrici della globalizzazione pensano i diritti dalla convenzione e il duca il diritto della UE quindi atto a quei diritti ed è un limite al potere anch'esso diviene un limite al potere soprano statuale
E con ciò si attira gli osti vitale criticano di tutte le insorgenti e venature populistiche del nuovo populismo Nico sopranista che reagisce ottenuto dalla globalizzazione
D'altro canto però lui giudiziario la giurisdizione e chiamata a garantire anche quei diritti sociali pensiamo che sono iscritti nelle carte costituzionali
Del novecento e che sono un po'messa crisi sono un po'messe in crisi diciamo così da questa globalizzazione economica che non li considerò li considera meno e quindi anche la giurisdizione chiamata ad essere reattiva al debordare di quel nuovo potere globalizzato ante che pone in pericolo questi diritti e pensiamo alla giurisprudenza nostrana interna in tema di diritto del lavoro e di licenziamenti
Collettivi ecco di quindi di fronte a questo nuovo a profilarsi della globalizzazione a questi nuovi e rischi e sfide qual è il ruolo del giurisdizione qual è il ruolo del giudiziario e abbiamo pensato di chiederlo ad uno dei massimi studiosi italiani
Dell'intersecarsi tra il politico il giuridico sulla scia delle riflessioni di Hegel dice unite Dini ce e quindi abbiamo pensato di invitare a dibattere con noi su questi temi il professor prete Rossi che è ordinario di filosofia del diritto all'università di Salerno e che uno studioso sui temi per l'appunto che abbiamo evocato e su anche il riflesso che hanno sul piano giusto politico prego professore
Grazie buongiorno
Ma è tutto grazie per l'invito
Grazie presidente Santa Lucia in modo particolare
Io dirò delle cose che faranno anche un pochino attrito credo che sia il mio compito risalto si chiama i filosofi del diritto della politica perché sono
Dei rompiscatole diciamo così fondamentalmente dei grilli parlanti
Ora parto da una premessa è stata più o meno ribadita però lo voglio dire con grande forza
La magistratura quella che non abbiamo imparato ad amare perché io scrivevo la tesi di dottorato appunto nel novantadue e mi sono interrotto per un po'di giorni
Dopo l'eccidio di Borsellino perché pensavo che fosse inutile continuare e ho ripreso a scriverla perché ho ascoltato Nino Caponnetto che disse
E speriamo che abbia ragione
No dobbiamo farlo per Paolo e Giovanni dobbiamo riprendere a lavorare forse non è vero che tutto è finito perché mi aveva detto tutto finito
Però devo anche dire che poi abbiamo scoperto che allora e dopo forze oscure si sono attivate e si erano attivate
Perché tutto finisse e fosse finito
E voglio dire anche un'altra cosa
Che quello verrà ma è accertato e cioè il cosiddetto depistaggio Borsellino
è una cosa enorme di cui si è fatto molto fatica a parlare
Che è stata guardata con imbarazzo rispetto a cui si è guardato da un'altra parte
Perché c'era un problema invece in un Paese serio si sarebbe parlato e si parlerebbe quasi solo di quello
Io vorrei
Capire che cosa ha affondo che cosa è successo
Là sotto
Un
Detto ciò certo che c'è un'eredità
E questa eredità
Ci ha portato ad amare la magistratura
Però io proprio per questo
Evitabile civile proficua
Devo anche dire che non possiamo limitarci a dire quanto siamo belli
Qualche problema c'è c'è stato
Allora la magistratura per me è un presidio di legalità costituzionale per questo l'abbiamo sentita comune un potere strapparti colare quello a cui volevamo più bene allora negli anni novanta ottanta novanta
Innanzitutto a tutela dell'uguaglianza sostanziale
Un cioè
Al lungo l'abbiamo percepita come il potere dello Stato CPU era in sintonia con l'idea dell'attuazione costituzionale ma nei suoi aspetti più rilevanti e più difficili
Che erano quelli che diceva già Calamandrei la Costituzione dice no all'ordine costituito sociale esistente
Diceva quello che c'era prima ma dice no pure a quello che c'era allora ovvero una società gerarchica e profondamente escludente e a naso in forme magari anche nuove lo è ancora
E quello è stato l'articolo uno e all'articolo tre e connessi
Il secondo comma dell'articolo tre è straordinario c'è un recente libro di Romanelli storico liberale per la la terza su proprio sulla Costituente che mette in luce l'un modo straordinario il contributo del cattolicesimo sociale
Cosenza sembra un po'detta ma siamo sempre andati oltre no no è proprio qualcosa di straordinario e di Unico in Europa naturalmente in sinergia e l'incontro e dialogo con culture socialiste abbia altro tipo
E qui c'è una novità
è compiuto la Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale e via c'è l'idea che la libertà il fiorire della libertà presuppone
Quella compito e soprattutto c'è l'idea che il fatto la materialità del fatto irrompe nella Costituzione
Ho la magistratura a lungo si è saldata questo si è saldata perché sono arrivati dei giudici nuovi ieri è stato ricordato no
Ho domanda è ancora tale la percezione forte profonda di questo compito io il peggio è il compito di realizzare articoli tre per gran parte dell'acqua e della politica intendiamoci
Negli anni settanta sono avanzati insieme i diritti civili e diritti sociali
Io non accetterò mai che come compensazione de La sette disattivazione dello stato sociale e dei diritti sociali si punti sui diritti civili
Che mi trovano largamente concorde ma non possono essere un gioco di compensativo un modello idraulico cioè il controllo di legalità anche nel penale certi loro Palizzi diamo perché ci porta a toccare anche degli arcana imperi che è meglio non vedere
La questione dei diritti sociali presi sul serio ma parte dalla politica ma anche la parte del potere giudiziario
Oppure la mettiamo un po'da parte ce li Faccini Cirilli solleviamo un pochino ci ripuliamo un pochino la faccia coi diritti civili no non era questa l'idea di Stefano Rodotà
Stefano ha sempre detto guardate che i diritti o avanzano insieme perché sono indivisibili o non avanzano anche la corte sopra sempre
E sempre insistito su questo
Aggiungo anche che negli anni Settanta bisogna sempre ricordarsi chiaro che la magistratura ha svolto un ruolo preziosissimo di sentinella di avamposto nel sociale però i tagli la centralità del Parlamento c'era le riforme il Parlamento l'ha fatta
E lo stato dei lavoratori diritto di famiglia al divorzio e così via la norvegese abolite manicomi cioè è un lungo elenco di vere riforme hanno inciso nel sociale e che ha fatto la politica non l'oste e nonostante al governo ci fosse un partito che spesso non era tanto d'accordo almeno per sue parti partito al governo in funzioni c'è Monica il che vuol dire che si può varare riforme frutto di un confronto vero in cui si impara anche dalla posizione di chi non la pensa come come come Noemi
Per via politica appunto non discende negando la magistratura perché io su questo sono perplesso cioè la delega la magistratura non è non è che è responsabilità dei magistrati ma non è la soluzione la
Abbiamo le ci sono stati del terrorismo e la mafia è stato la delega cinica anche
E in qualche modo
Che ha portato come dire anch'essi di impartiva Arca parte positivi nel senso che la magistratura ha fatto ha fatto al di là anche di quello che forse
Erano i suoi stretti i compiti cioè per questo ha conquistato una legittimazione profonda ma in generale di idea va be'tanto la politica non c'è in crisi lo fa la magistratura è sbagliata
Perché indica una asimmetria uno squilibrio che alla lunga il sistema paga bisogna cercare la margravia per riequilibrare i rapporti
Ma non solo tanto nel senso che la magistratura della politica deve contare di più sulla magistratura no nel senso che chiede il circuito della rappresentanza cioè del rapporto legittimazione rappresentanza
Deve ripetere riconquistare una sua centralità
Poi parallelamente ci sarà il circuito della giurisdizione
Che porterà il suo contributo sia del senso di segnalare problemi nuovi sia nel senso di di rispondere quando è possibile al caso concreto e sia nel senso di offrire un contributo culturale direi anche
E anche su questo credo che ci sia da riflettere
Il grande contributo culturale che la magistratura anche nella sua dimensione associativa ha assicurato negli anni nel tempo
Anche lui vi chiedo ancora tale c'è ancora questa spinta poderosa culturale
E sì e il no cioè la la provocazione avevan cioè ma non è che la magistratura si è un pochino in borghese sita
Oppure no
Forse no magari no però
Qui siamo qui per guardarci in faccia
Ci sono sono accaduti anche delle cose negli ultimi anni no no
Cose enormi che lo riguardavano una persona riguardavano una situazione un sistema di quelle cose lì bisogna parlare
Sugli in quelle bisogna scavare e bisogna trovare delle soluzioni
E altrimenti
E poi non ci si può lamentare se altri strumentalizzano quelle gravi vicende strutturali
Non non si trattava dello della mela marcia
E poi per altri fini cioè per dare un colpo alla magistratura Pd open come dicevo tutte le cose non mi volete sentire dire lo faccio apposta
Perché
Aggiungo proprio in nome di quella iper valorizzazione del nucleo sociale dall'uguaglianza sostanziale
L'alba il modellino che per chiaramente ora poco alla fine di uno da dove viene divideva il localismo cioè il modellino della magistratura efficienti sta che sforna i pezzettini e che è sostanzialmente una tecnocrazia che se come da combattere culturalmente
Naturalmente vi è legata all'università successo questo no è ovunque e viene da una cosa che si chiama neoliberismo che domina da cinquant'anni
Finché non a focalizzare mo'bene questo e cioè che è cambiato il nostro modello nostro orizzonte dalla fine degli degli anni settanta e gli anni ottanta c'è stata una svolta
Non è solo una teoria economica
Una forma di vita è un modello di di dei soggetti la sono mentalità
è una filosofia sociale e antropologica in cui al centro c'è una cosa sola il mercato e chi lo presidia cioè delle tecnocrazia
Semplice il diritto assoluto al libero movimento dei capitali guardate che lo spazio per la democrazia costituzionale si contrae notevolmente io fatte solo per la repressione finanziaria
Tecnicamente si chiama così e lo dico con forza anzi godendo spero che un giorno Siri arride a quello che c'era prima cioè completo Muzza alla in Occidente alla repressione finanziaria ma è ovvio
Se i capitali che sono e l'anti sovrano sono i nuovi poteri i veri poteri nella politica purtroppo cioè era finanza abitavate alla tecnica la tecnologia può fare andare do
Vuole ma noi gli stati democratici costituzionali tutto quello che volete che poi non lo sono più lo lo diventano più perché non potendo svolge la propria funzione
Ci sono vivono delle derive potranno fare tre cose
Svalutare il lavoro
Diminuire le tasse abbassare gli standard ambientali per attrarre capitali
è successo questo non so se ce ne siamo resi conto questa è l'unica cosa in tema depistaggio di Borsellino e connessi di cui bisogna parlare veramente perché altrimenti o
Sì altrimenti facciamo riferimento generico
Allo Stato costituzionale c'è il facciamo retorica perché poi non possiamo fare le politiche sociali che lo Stato costituzionale impone non possiamo fare
Perché abbiamo una costituzione economica se non è più quella che prevede la nostra Costituzione l'ha scritto Sabino Cassese del manuale però la terza il dolo e la nuova costituzione economica la data dalla legge impressionante anche nell'ultima versione mila venti mi pare
A un certo punto una tecnostruttura noi giudice noia ha deciso che bisognava cambiare registro col
Trattato di Maastricht interpretando l'Unione europea in una certa direzione peraltro cioè tutta mercatista duetta detto eh lo questo dice e il notevole è quello che scriveva Guido Carli nel nelle in trent'anni di economia italiana nel libro pubblicato deve del libro autobiografico cinquant'anni di vita italiana divina economica pubblicato per la Laterza
Cioè guarda questi si rendono conto di che cosa sta accadendo di che cosa hanno firmato si rendono conto del fatto
Sì c'è solo il mercato come forma di inclusione sociale della cittadinanza
Sabino con la sua solita franchezza diciamo così un po'brutale che dice no va be ma in Italia c'era
Un regime collettivista e c'era lo Stato il dual scritte citarvene Duarte cioè lo Stato parallelo che la scritta Frankel
Solo in quella nazismo
Delle partecipazioni statali guardarmi allo Stato parallelo delle partecipazioni statali che sarà stato mai ci sarà stata qualche degenerazione ma qualche ma largamente di positivo giro giugno lavorava con l'Inter si caffè
Ho quindi viva le partecipazioni statali degli arrivi a dire anzi lo dovevano fare la banca pubblica per il Sud
Perché anche deciso degli studi sadiche e si vede le serie sul Sud no le serie storiche primavera a casa disastro con la cassa con tutti i suoi decelerazione alla fine
Cambia il rapporto e cioè si allineano sud al nord si avvicinano molto adesso dopo l'abolizione della cassa non sostituita da nient'altro disastro adesso effettivamente ed è un grande tema quello sì che è il tema più importante
La la
Diciamo l'autonomia differenziata quindi sto già regionalismo per modo di dire non so dove si va a fare cioè alla fine è in gioco l'unità del Paese
è in gioco l'unità del Paese quindi so delle sfide come dire esistenziali diciamo così
Ora tutto questo però
Viene da
Dalla globalizzazione ve lo devo dire c'è la globalizzazione non è una cosa tanto buona aprioristicamente perché anche perché il globale soprattutto tanto distinguiamo globalizzazione fatti fenomeni un'interazione oggettiva
Tecnologica finanziaria di altro tipo e ideologia il localismo Orhan naso entrambi gli elogi a modo particolare hanno avuto l'epicentro e Washington Consensus cioè è un modello dell'americano e non è che ed Andrea The Black è atterrata l'astronave da Marte non so
Domanda dov'è andata o quello di Luciano Gallino grandissimo immenso studioso ha avuto la fortuna di conoscere con cui ho fatto dei di voglio fatto pubblica delibera Laterza
Sedili ibridi Verdier di Luciano Gallino finanza capitalismo ne cito uno pubblicato dall'altro di tori da Einaudi oppure quello sulla lotta di classe dall'alto fossero stati meditati di più
Anche a sinistra
Ma quanto sarebbe stato si sarebbe capito di più di quello che stava succedendo io non sono mai stati però occhio con la buona sensazione qui dell'economia politica ce ne stiamo dimenticando anche la magistratura farebbe bene a fare un bagno in questi studi e invece di occuparsi di questioni più moraleggiante i occuparsi di economia politica
Che poi Kama Antropologia anche sposta rapporti di forza reali non è necessaria sta marxista del capire questo
A naso
Il popolo che comunque sarebbe quello da cui proviene la nostra legittima azione di tutti quanti facciamo parte di questa soggetto legittimante e da cui proviene la legittimazione dei panni parlamentari ma in qualche modo indirettamente anche dalla magistratura
Che opera in nome del popolo
Il popolo che noi amiamo rappresentare Conti è un costrutto ovviamente è una costruzione politico-culturale storica
E che però comunque quello ha preso il posto di Dio è ad ad oggi un sostituto non c'è e quindici riflettere attentamente e comunque il popolo che è puzzone
Che non capisce mi sono sentito dire di recente in un seminario chiuso in cui c'era mezza classe dirigente del Paese che le ricette su tutte splendide le nostre molto finanziaria è
E il problema è che il popolo non ci capisce e perché c'abbiamo una cattiva comunicazione
Ma sarà che le ricette avete portato avanti di un'ora hanno prodotto disastri un'inferiorità azione radicale per ceto medio
Non parlo di esclusi di Fo forme di esclusione inimmaginabili c'è un arretramento poderoso dal punto di vista sociale
Anche la voglio dire un piccolo dettaglio anche nel concorso della magistratura dal lato tecnicismo nozionistico dall'altro le scuole private occhio a me una magistratura mono classe non piace
Per il
Chiudo questo intervento dicendo che se vogliamo evitare
Effetti negativi
Dal basso e cioè che il popolo tanto vituperato faccia scelte sbagliate a vessazioni sbagliate perché poi il sempre per rispettare gli elettori
Il popolo sovrano perché ci dice era lezione di Togliatti persino sul fascicolo diceva la lezione sul facile se abbiamo perso e quelle hanno vinto dobbiamo chiederci perché
Questa è la lezione della politica e non moraleggiante
Ma comunque mi ancora non siamo a questo per carità non è questo il punto a braccetto c'è una crisi di legittimazione di fiducia radicale
Della democrazia costituzionale che basta che la magistratura prima ancora la politica con la magistratura parente siamo contenti diceva sanno male loro allora siamo contenti noi no è un problema strutturale
A naso non sarà
Che la globalizzazione del finanziabilità lirismo ha prodotto degli affetti devastanti dal punto di vista dello stato sociale e dal punto di vista anche della partecipazione dei corpi intermedi
Cioè i corpi intermedi ieri veniva detto chiaro che la crisi dramma dell'associazionismo che anche la magistratura è legata alla crisi dei corpi intermedi
Però attenzione
I corpi non è solo la disintermediazione appunto l'individualismo il fatto che le persone non vogliono più i corpi intermedi anche a questo ma questa è la conseguenza la radice più profonda sta nel fatto dei corpi intermedi hanno perso credibilità al certo punto anche perché hanno dovuto aderire
Ha una linea che dagli fine degli anni Novanta agli anni Novanta è prevalsa e ha avuto pure una fase trionfante che ci diceva politicizzazione del storicizzazione anti-Stato anche anti Stato costituzionale
Anti sovranità guardate la sovranità è una cosa seria soprattutto la sovranità democratica sovranità significa esistenza politica significa autonomia di una collettività significa non subalternità nella politica estera ad esempio e significa dal punto di vista della sovranità democratica o
Perché sta succedendo qualcosa io vorrei anche tutti noi ci si svegliasse
Perché c'è una deriva verso la guerra totale e c'è in a Gaza sta accadendo qualcosa di intollerabile
Non vi parlo della separazione delle carriere qui parlo di questo
L'abilità ripete al centro le grandi questioni che fanno lo Stato costituzionale vedendo le anche le cause profonde
Sovrani SPÖ non esiste è un'etichetta ridicola vergognosa anche per chi la usa dal punto di vista giornalistico per parlare di nulla perché il nome è stato dato al movimento della le Pen qualche anno fa è una polemica degli ultimi dieci anni quindici anni
Visibile triviale
La sovranità invece un concetto importante
Ma sovranità significa politica centralità della politica e guardate c'è la centralità della politica è importante democratica serve anche alla magistratura
Salutiamo il professor Ainis che è costretto a ad allontanarsi
Grazie grazie professor prete Rossi per questa semmai Venezia anche a lui la storia
O se preferite
Il prossimo
Grazie classe grazie
Grazie professor prete Rossi per la sua riflessione mi viene dopo questo suo bell'intervento da pensare che se una volta come dicevo mi pare Gómez Dávila e all'economia politica all'inizio della sapienza lo stolto pensa che sia il tutto della Sapienza purtroppo in questi tempi sia ancora più stolti e non si pensa più per nulla l'economia politica come chiave di comprensione delle cose di questo mondo
Va bene ma veniamo alla all'intervento del protesta della de di padre Benanti
Tutto ciò di cui ci siamo occupato finora attiene come avrete avuto modo di vedere alla decisione umana a quella particolare Cat stage ASIGC romana che la decisione giudiziaria ora la decisione umana in questi ultimi anni
Investita dalla grande questione come verrà multata dall'emergere dell'intelligenza artificiale
C'è da questi software che sono problem solver non si limitano ad eseguire le istruzioni che diamo loro ma cercano di risolvere il problema che abbiamo posto loro innanzi come fine da risolverlo e cerco di risolverlo
Non accontentandosi più del pacchetto iniziale
Di informazioni che forniamo loro ma acquisendo nuovi informazioni
E allora a questo sistema questa nuova tecnica senza dubbio occupa uno spazio che prima era riservato alle decisioni umane
E qual è il ruolo essenziale che dobbiamo riservare all'umano nel decidere nel deliberare e anni all'interno di questa magro questione che è riguarda tutte le professioni intellettuali
Qual è il ruolo li riducibile che dobbiamo riservare allo spazio alla competenza dell'umano delle decisioni giudiziarie ecco su questi temi abbiamo pensato di invitare a riflettere con noi uno dei massimi studiosi italiani e non solo italiani
Sully sulla Vergine dell'intelligenza artificiale il padre Benanti che oltre che essere docente alla Pontificia Università Gregoriana e anche il Presidente della commissione sull'intelligenza artificiale presso la Presidenza del Consiglio dei ministri prego falle ben altro
Grazie buongiorno ascoltati gli interventi di stamattina io mi son chiesto fino adesso cosa ci faccia io qua ma questo è un altro problema d'altronde chiedersi cosa ci fa una persona davanti a dei magistrati penso che sia una cosa anche abbastanza comune
Bene l'importante poter andar via libera di dire detto questo
Perdonatemi io vorrei vivere con voi
Il lusso della mia competenza disciplinare cioè io faccio l'eticità detto in altri termini io vivo il lusso di poter fare domande scappar via prima di dare le risposte
E e quindi vorrei con voi interrogare la questione dell'innovazione tecnologica su tre prospettive
Ecco la prima prospettiva se avessi avuto sale se non fosse stato l'intervento preparando viale mettiamola così mi ero preparato tutta una cosa storica sul transistor
Permettetemi di cambiarla in una maniera più narrativa e della racconto con un'esperienza personale che ho vissuto negli ultimi mesi
A gennaio sono stato invitato da una delle massime università
La top five che si occupa di intelligenza artificiale negli Stati Uniti
E ha in mente professore che nel massimo tre per cento degli e Sperti
Mi ha mi ha fatto una promessa bruttissima ti vengo a prendere all'aeroporto ignorando che io viaggiavo con un volo francescano che quindi ci ha messo ventuno ore per arrivare più quattro di ritardo
In questa orario impossibile la notte mentono da prendere con la sua macchina e ahimè ha trovato un soggetto umano che aveva abbassato i suoi limiti di contenimento e quindi non ho esercitato con la famosa prudenza e non mi sono stato zitto
Sono gli faccio la d'impaccio immaginare la scena mi ha fatto salire sulla sua macchina status symbol del suo ruolo che non ha perso la full optional e mi ha portato in albergo
Io vado per scendere quando mi giro i faccioni scusa ma come si apre la portiera lo mi fa un sorrisone mi dice ma c'è il pulsantino perché la pelle tutta automatica
Al che io ho perso una buona occasione per tacere l'ho guardato gli detto si scusa ma se qui prende fuoco la batteria
Questa d'automobile diventa urna cineraria perché non scende ci son tornato tre settimane fa con un volo migliore e Luisa era venduto la macchina bene
Anche questa purtroppo il background ingegneristico etico insieme fanno disastri però capite
La terza è la io invito a guardare la Tesla come epifenomeno di una qualcosa che sta succedendo nella nostra realtà
Quello che sta accadendo il motivo tecnico il transistor di cui sopra è che il software sta mangiando la realtà
Una volta quando uno compra un'automobile i diversi opzionali erano pezzi fisici che uno metteva a parte nella macchina oggi nella Tesla c'è tutto se scarichiamo un software ho paghiamo e paghiamo un abbonamento si attivano alcune funzioni questo è vero anche nell'audire che da un pacchetto speciale per i fari non vivendo macchine
è vero nella BMW che fa la stessa cosa con i sedili riscaldati perdonatemi faccio il professore questa metà didattica se ripete non vi ho perso
E dunque
Quello che però accade che il software definisce la realtà
Pensiamo un supermercato se dovessimo entrare in un supermercato le casse ormai sono computer se si rompe quel software sostanzialmente la natura stessa del luogo cambia per sempre non è più un supermercato un magazzino niente è scettico
La stessa cosa accade all'ospedale se arriva un virus di tipo Ransom guerra diventa una Morgan non si riesce a fare più niente la software del fine Reality dal software un potere che cambia rispetto allo spazio analogico della realtà stessa
Ecco questa cosa chiaramente produce anche un altro problema più economico ma anche politico
Perché quando siamo andati a comprare questo oggetto ormai gli telefoni di ultima generazione più o meno costano mille euro noi abbiamo dato mille euro per questo sandwich esce di atti tannino silicio e vetro
E abbiamo posseduto l'oggetto ma il software che rende questo oggetto funzionale cioè che gli dà delle funzioni non viene da altre lo abbiamo in licenza
Ecco io non faccio filosofia del diritto ma una volta i romani parlavano di Ursus abuso se fruttuosa
Questa cosa ci porta a dire che se uso se abuso se rimane a me il frutto Us dell'utilizzo di questo oggetto si sposta succhi mila licenze del software
Se questo accade alla vostra professione
Sono problemi ecco faccio domande scatto giuro però capite che la deposizione di uno strato software che date le possibilità e delle abilità è un atto politico è una forma d'ordine una disposizione di potere
Chiede di essere negoziata
Ecco questo è ancora più drammatico in questa di dinamica se voi pensate a quello che di fatto questo modello ha avuto come massimo successo che il modello presente in sala di Microsoft dove come dicono gli economisti l'hardware è diventata una commodity del software
Cioè io posso comprare il computer da chi voglio sopra ci gira Windows
Ecco se la software del fine Reality false che la realtà possa diventare una commodity del software
Quello che accade è che è una realtà che si trasforma software Ritz Sandoz in una maniera particolare può lasciare la parte analogica come commodity e di altri processi che accadono altrove
Questa è la prima grande linea che l'etica con la quale l'etica chiede di interrogare l'innovazione quando questa arriva in un settore così particolare e speciale come quello presentato la tutela dei diritti
Ma la seconda questione riguarda la natura stessa di questo software che oggi chiamiamo intelligente
Ecco perdonatemi non voglio allungarmi troppo ma il computer arriva con la seconda guerra mondiale
Il gli americani e gli inglesi hanno vinto grazie a due computer da una parte Colossus a Bletchley Park che ha decodificato i messaggi che Berlino mandava a ogni singola truppa la famosa questione di Touring e di Enigma dall'altro NH è che negli Stati Uniti ha consentito di risolvere le equazioni differenziali parziali von Neumann cioè di costruire la bomba atomica
Bene questo computer chiunque delle forze armate lo vede riconosce che funziona mediante una logistica militare c'è un sistema di comando
C'è un bassa di trasferimento dati c'è un deposito eccetera eccetera von Neumann aveva quella impostazione
Negli anni cinquanta e sessanta
Ecco il computer si diffonde grazie alla diffusione del transistor all'interno di quella della società civile soprattutto nelle grandi aziende e in forza della sua struttura interna cambia l'organizzazione delle grandi aziende nel mille novecentottanta il computer più potente al mondo
Era a il Pentagono e lo gestiva le truppe americane il secondo era in Kentucky a Ulm artriti colosso dalla grande distribuzione americana e gestiva gli scaffali
Questo computer vedeva tutta la potenza computazionale confinata in un armadio centralizzato che siamo in frame
E i diversi attori accedevano al Main frame mediante dei terminali
Arrivano gli anni settanta e negli anni settanta ippici insegnano che tutto ciò che potere centralizzato sbagliato Albacom debba combattuto Lippi nella Silicon Valley fanno la stessa cosa col potere centralizzato il computazionale del mai frame
E quindi io volete Packard prima a Capri Steve Jobs più famoso dopo la stessa Microsoft che separa il potere del software dal potere dell'hardware di IBM
Iniziano a disgregarono questo potere computazionale centrale danno a ciascuno un potere computazionale personale il personal computer
è così forte l'impatto culturale questo avete chiesto che nel mille novecentottantatré il settimanale Time definisce uomo dell'anno dall'ottantadue una macchina che il computer devi tralascio di citare l'editoriale ma sappiate che è molto interessante
Arriviamo negli anni ottanta arriva il laptop il computer si miniaturizzata negli anni Novanta succede una cosa in particolare crolla il Muro di Berlino Fukuyama scrive un testo e questo testo alla fine della storia
Con la fine della storia Madeleine Albright è che all'epoca insegnava a aggiorno stavano io seguito uno dei suoi ultimi Corsico hanno fatto il dottorato lì
Sostanzialmente convince Clinton quando Clinton ex studente della Albright diventa presidente lei fa da segretario di Stato criteri Fukuyama acconsentono di inserire la Cina nel da Buttiglione la Word Trade organizza e Jean perché a quel punto un po'del libero mercato avrebbe forzato un po'di cambio politico nella Repubblica scende popolare cinese
Mai previsione fu più sbagliata
La Cina si è arricchita
Ma non è diventata democratica e questo ha rotto un paradigma che era un paradigma fondamentale il paradigma secondo il quale in Occidente democrazia liberale più libero mercato equivaleva da un aumento di benessere medio della popolazione
Va in crisi un po'questo modello occidentale nel due mila sette arriva lo smartphone lo smartphone nell'ultimo elemento di questa catena di potenza per sé computazionale personale che di fatto diventa intimo diventa quotidiano
Ogni tanto parlo ai miei studenti che non credono a questa cosa ricorda fate un esperimento
Sblocca del vostro smartphone è dato dalla persona vostra destra se non lo potete fare e perché intimo perché dentro c'è qualcosa che bene gli altri non veda
Ecco con uno smartphone cioè in questo primo decennio di questo secolo
Ha reso c'era una cosa incredibile nel due mila undici piazzata irreale le primavere arabe
Che ci convincono dello smartphone il potere computazionale personale intimo capace di fare da attrattore di quei valori della democrazia liberale che altrimenti libero mercato non portava più consenso
Ahimè dieci anni dopo due mila ventuno le rivolte dei capitoli il ci dicono che lo smartphone potrebbe essere il peggior nemico di questa democrazia liberale
Ecco cosa è successo nel frattempo lo racconto in un libro ve lo risparmio mi serve un altro evento simbolo di questo secondo decennio di questo secolo la pandemia
Perché la pandemia ci ha reso finalmente visibile che la nostra vita nello spazio analogico poteva continuare nello spazio digitale grazie a una silenziosa dematerializzazione dei processi avvenuta nell'ultimo nel secondo decennio l'identità digitale
Zoom o tutte le altre forme di videochiamata la capacità di spostare soldi mediante le app ecco il digitale è lo smartphone in particolare a dematerializzato una serie di processi sociali che accadono lo spazio fisico a partire almeno dal due mila quattordici
Ci sono una serie di ricerche su questo
Ma ciò che accade nello spazio fisico l'avete descritto prima lo spazio democratico e la democrazia quindi la Democrazia è diventata una parte una democrazia computazionale
Alcuni dei processi continuiamo a farà cadere grazie a un potere computazionale
Nel terzo decennio e arrivata per tutti l'intelligenza artificiale
E l'intelligenza artificiale produce un cambiamento in questo fronte
Perché perché non sappiamo più se il processo che accade dall'intelligenza artificiale accade nel mio potere computazionale personale ossia cade in un potere computazionale centralizzato che siamo all'auto
E attualmente i padroni del Claudio sono quattro forse cinque grandi aziende internazionali solo che questa volta questa nuova centralizzazione della computazione porta con sé tutta quella democrazia computazionale che abbiamo realizzato nell'ultimo decennio
Ecco il problema come noi giocheremo questo decennio come noire Colle Remo questo potere computazionale sarà ciò che rimane di affidato alla capacità personale di accade nello spazio democratico computazionale ciò che invece perderemo per sempre
Quindi la seconda grande sfida che cosa rimane di questa democrazia computazionale
Dove di fatto io qualsiasi organizzazione e anche la magistratura sottoposta a un layer mostrato di ai vedrà una forma di centralizzazione inevitabilmente tutte le organizzazioni che c'ha stanno utilizzando l'intelligenza artificiale vedono fenomeni di centralizzazione
E qui arriviamo al terzo e ultimo punto le ultime domande voi scappo perché se no ne ha fatte troppe che sono alcuni problemi specifici che vedo per voi
Qual è il potere delle intelligenze artificiali beh qualsiasi tecnico vi dirà che l'intelligenza artificiale molto buona perché predice
Se io dirò loro di sensori una nave da venti mila tonnellate Castle calo c'erano dei grandi container le anomalie di quelle vibrazioni mi riescono a far dire al sistema tra quante settimane giorni ore minuti grip però il motore
Questo da una parte mi aiuta a non fare manutenzioni non necessarie dall'altro evita che venti mila tonnellate rimandano la derive Mezzano Ocean
Ma questo potere di predizione accade sul sistema ingegneri Inzago che non ha troppi gradi di libertà
Se io applico lo stesso sistema a un sistema basato sulla chimica del carbonio cioè a me a voi che è dotato di quella cosa che si chiama libertà l'intelligenza artificiale non solo predice il comportamento ma produce anche un comportamento come sanno molto bene le piattaforme online dove quel forse vi interessa anche produce fino al diciotto per cento in più di rendite di alcuni prodotti
Ecco che quindi questo effetto di un dispositivo fatto da un'istituzione per cambiare il comportamento delle persone a me suona incredibilmente vicino a una definizione generale di leggi dove la legge un dispositivo fatto da un'istituzione per cambiare il Po comportamento le persone sono stato invitato a Chadha mouse non posso dire di ma qualcuno mi ha detto al diciotto per cento eletto cordate forse a Londra sarà poco a Roma è un'ottima legge
Soprattutto dal punto di vista stradale ma detto questo la domanda che io mi faccio come discesista e come ITC sta sociale
E questo è conforme allo stato di diritto alla roulotte lo è così può rispondere in varie maniere io risponderei con Romulus il quale diceva che servono cinque formal con strenne perché ci sia lo stato di diritto prendiamone tre la legge deve essere conoscibile deve essere universale deve essere generale la pseudo legge largo ritmica
è conoscibile
Ecco realtà è protetta Copyright chiusa qua dentro supponiamo che facciamo il software open ma come qualcuno più avanzato ci dice ecco in realtà il vincitore del l'equivalente del premio Nobel per l'informatica e si apre mio Touring dell'ottantadue quindi non esattamente ieri
Lo ha vinto grazie a un pay perché si chiama trusting del trust cioè il codice informatico anche se io lo faccio open per poter essere seguito va trasformato si chiama compilato tramite un altro software per la macchina oltre al fatto che perdo visibilità dopo di questo il problema è che il compilatore può iniettare qualsiasi cosa so ai ni la pseudo legge Al Gore etnica non è conoscibile è universale è in realtà quello profila è generale e non ci sono sacche Amba Lanzo obbedisce solamente al proprietario del server
Ecco questi tre formal con sarei nello stridore di questi tre forma con strain
Con lo Stato di diritto producono una forte interrogativo etico su come e quanto possiamo affidarci a strumenti l'intelligenza artificiale perché nell'interazione con l'uomo questi hanno un potere di spingere l'umano
Al centro di una gaussiana di comportamenti dove quella riesca avete chiamata secondo me imparzialità rischia di diventare una media Anita ecco l'imparzialità può essere una media vita
Ma mettiamo un altra cosa perdonatemi e voglio fare l'ITC sta fino in fondo questo accade in mezzo a un altro problema che è un problema generale che accada la seconda guerra mondiale assistiamo una crisi profonda della normatività
Noi chiediamo la modernità con il nostro canta che dice il cielo stellato sopra di me la legge morale dentro di me e sembra che la dignità stessa dell'uomo si è associato a questa capacità di seguire la legge la legge morale
Hannah Arendt col suo processo ad Eichmann a CCISS sciocca quando dice che Eichmann ha potuto uccidere sei milioni di persone perché lì c'è una legge che poi parente se ha firmato lui
Quindi obbedire per qualcuno inizia a non essere più una virtù nel settantasei Roland Barthes apre l'elezione al Collège de France dicendo il linguaggio fascista
Non perché impedisce di dire ma perché obbliga a dire dopo il verbo ci va il complemento oggetto
E con la normatività inizia a essere percepita come intollerabile
Guardare quello che accade per strada dal semaforo dispositivo Gerolamo kantiano passiamo alla Rotonda ognuno si regola un po'da solo le ultime notizie mi dicono che c'è fra ex Simenon cioè se c'è una norma
Vita l'autovelox lo seguiamo proprio in una crisi della normatività ahimè la società non si riesce a reggere abbiamo bisogno di surrogati ed è qui che l'algoritmo che riesce a spingere le persone il surrogato perfetto
Perché ora ve l'ho fatta Breve chi c'è dietro questa questione dell'innovazione intelligenza artificiale anche una donna brillantissima antropologa che si chiama per Mad
E Margaret Mead ha dimostrato che i segnali non sono solo le informazioni che fanno cambierà lo stato la macchina ma anche quelli che fanno cambiare le opinioni degli uomini
Due economisti comportamentali grazie a questo hanno vinto un premio Nobel e hanno scoperto e Nagy
Il Nagy Inge quello stimolo esterno che fa cambiare il mio comportamento l'hanno scoperto con un esempio molto sporco
A scivolare Oporto ad Amsterdam ogni anno pulire i bagni delle donne spara una cifra arrotondata costava un milione quelli degli uomini due gli uomini presenti in sala sa che andiamo sempre di corsa
Potevo traccia approcciare in una maniera normativa si prega di lasciare pulito più grande si prega di lasciare pulito si prega di lasciare punito con una serie di sanzioni non funzionava
E bastato dipingere una piccola mosca
Al centro dell'orinatoio che il prezzo della pulizia dei bagni degli uomini è sceso un milione poco più il che la dice lunga sul cervello maschile e siamo d'accordo
Ma ci dice che lo stimolo su cosciente funziona più della norma ahimè questo l'abbiamo iniziato a utilizzare anche nella regolamentazione pubblica
Perché pagare le tasse normativamente non lo fa nessuno col cash perché l'hanno fatto in tutti
Questo è secondo lo Stato di diritto e l'intelligenza artificiale lo strumento Dinacci India per fare
E nessuno ci garantisce Stefano Anakin d'sulle persone o sull'utente
Ecco qui sotto è l'elemento etico da mettere in discussione prima di affrontare un'interfaccia tra uomo intelligenza artificiale in qualsivoglia professione soprattutto una questione così delicata come quella del magistrato
Arriva a dire che non tutto il male perché l'intelligenza artificiale sempre molto brava di fare dei controlli formali quindi potrebbe non o meglio se gestita con questa interfaccia compatibile essere uno strumento d'aiuto presenterà una relazione di una sentenza dove fa emergere innevamento un errore formale
E questo potrebbe snellire in parte il processo ma quello che abbiamo detto fino adesso ci porta a dire che la domanda etica non è sì ma è come ecco come se avremo dividi disegnare un'interazione realmente umana che lascia l'uomo uno spazio significativo di controllo
Tra l'uomo e la macchina nel modo in cui rispendere ma questo diremmo cosa rimarrà di questa professione di questa funzione chiave per lo spazio democratico nei prossimi dieci anni grazie
Allora ringraziano fare Benanti depresso per Rossi
Purtroppo non abbiamo la possibilità di fare un secondo giro
I tempi il tempo stringe e quindi devo devo dire la verità siamo stati fortunati perché vostri comunque sono stati intervento illuminanti
Come si dice in Cassazione autosufficiente no
Vorrei solamente chiudere vorremmo chiudere con una con un'ultima riflessione sull'interpretazione
Meno di un minuto in un editoriale nel mille novecentottantuno sulla questione giudiziaria
Un maestro del diritto civile Pietro Berlingeri scriveva
Vale più la sensibilità storico-politica del giurista la sua preparazione tecnica che un sistema legislativo perfetto e completo
Perché all'imperfezione dell'ordinamento può supplire una saggia interpretazione ma la mancanza di sensibilità ermeneutica e culturale non può essere sostituita da un ordinamento pur perfetto ma destinato a rimanere nel mondo delle idee
Ecco noi pensiamo che l'attività interpretativa non posso esaurirsi in una mera operazione si logistica
Ma si alimenti di interessi e valori che trovano nella Costituzione lo fondamento il che non significa sostenere l'idea di un giudice creatore di norme la norma deve promanare da una fonte normativa e non dall'autorità giudiziaria
Ma neppure si può immiserire la professionalità del giurista dei confini della mera tecnocrazia
Ringrazio cedo la parola
Fate attenzione non è non c'è la pausa in questo momento c'è un cambio dei coordinatori per la prossima sezione con l'inizio dell'Inter Intini dei colleghi di altri ospiti quindi vi prego non allontanatevi perché proprio tra un minuto re iniziamo con la prossima edizione
La sosta lana pausa ci sarà tra una mezz'ora ecco
Colleghi chiedo scusa
Grazie
Grazie grazie non è il
Allora buongiorno nell'interesse di tutti
Qualche idea comunque per le quattordici abbiamo la pausa pranzo e poiché adesso devono intervenire i colleghi di inviteremo ad accomodarci cominciamo immediatamente questa ulteriore sessione grazie diamo il buon esempio
Non era e non servirebbe l'organico ventisei
Non ha
Non amava parlano alla condotta dal podio se stessi
Allora vi accomodate per favore grazie
Oramai
Vediamo chiaramente italiano parlare strumento
Come comunale andiamo al referendum ora fa
Allora riprendiamo travolgente
Ci accomodiamo
Ci accomodiamo grazie
Arrivato
Allora
Proseguiamo i lavori di questa seduta congressuale
Entrando
Se possibile vorremmo cominciare grazie
Allora si prepari
Allora vorremmo fare solo una brevissima introduzione io sono lì di Arbore della giunta esecutiva a Betta Canevini accanto a me
Con questa o inizio di sessione che ovviamente è stato posticipato per o oggettive ragioni palesi agli occhi di tutti
Entriamo ancor più nel cuore di questo congresso come concepito nel solco dell'Assemblea soprattutto quella ultima di novembre ventitré dove il forte sentire della magistratura associata in quell'occasione
Espresse l'esigenza di condivisione comunicazione della magistratura tutta su temi importantissimi attinenti all'essenza della giurisdizione spezza
All'esito di quell'assemblea come Jack abbiamo inviato interlocuzioni riunioni con leggesse di tutta Italia in un lavoro capillare di condivisione
All'esito delle quali da leggesse sono pervenute indicazioni di tantissimi interventi da parte di tanti colleghe e colleghi qui presenti
Abbiamo anche esponenti politici docenti universitari avvocati che ospitiamo che volentieri sentiremo cui volentieri daremo la parola
Questo per dire per dirvi che la tempistica e passo su questo la parola alla collega Canevini è fondamentale vi chiediamo uno sforzo diciamo di uno d'un'oretta ma poi riprenderemo i lavori diciamo subito dopo
Ma entriamo veramente nel cuore la tavola rotonda che appunti appena conclusa ci ha consegnato
Delle sollecitazione delle riflessioni preziosissima nel cui solco si collocheranno certamente gli interventi che tra due minuti iniziano
Ecco io la funzione di Cerbero
Cercherò di esercitarla meglio possibile
Mi mi si confà abbastanza devo dire vista la l'abitudine in udienza prego quindi l'help il nostro intento abbiamo giusto quel paio d'ore di ritardo che ovviamente non possiamo Rocco che recuperare
è un bel segno però perché vuol dire che l'attenzione al nostro congresso
E è stata ampia anche da parte della politica abbiamo avuto il piacere
Di poter dare la parola come continueremo a fare a chi ce la chiede questo però non deve togliere qualità al nostro dibattito che siccome noi siamo bravi attenti capaci di partecipare
Saremo altrettanto capaci di contenere i nostri interventi nei in un tempo massimo di cinque minuti per consentire di parlare a tutti vi ringrazio e cominciamo quindi direi con con Piraino con Angelo Piraino se si vuole accomodare cui seguirà l'onorevole Serracchiani
L'onorevole Costa chiedo scusa
Seguirà il collega milanese conclude la l'onorevole
Gli anni
Prima della pausa
Ringrazio allora proverò con termine negli strettissimi limiti del tempo assegnatomi
Allora volevo aprire questo dibattito si mio brevissimo intervento con una preghiera vi prego non parliamo più del giudice bus della Roma
Nessuno di noi crede più in un modello che è nato dall'ideali illuministico di Rousseau di completezza e chiarezza e la legge
Un modello che si è infranto contro il muro della realtà e che è stato spesso strumentalizzato anche da regimi autoritari per giustificare l'esercizio distorto del potere anche per via giudiziaria
La libertà d'interpretare e il presidio della libertà di tutti i cittadini
Sin dall'inizio dei lavori di questo congresso è stato ribadito che il principe di sottoposizione del giudice la legge e i principi di autonomia e indipendenza sono legati inscindibilmente
Siamo autonomi e indipendenti solo se e in quanto soggetti soltanto alla legge
Come è stato detto bene la Presidente Santa Lucia la legge non è solo il limite dell'attività giurisdizionale ma soprattutto il bastione che la protegge e ne garantisce la libertà dagli altri poteri
Ma i principi di autonomia e indipendenza devono necessariamente operare secondo un criterio di reciprocità
Per questo dobbiamo stare molto attenti a che la comunità interpretate anche in modo surrettizio inconsapevole non si sostituisca alla comunità votante
è stato ribadito più volte che i giudici devono dare risposta alle domande di giustizia che questo ci chiama a colmare i vuoti della legislazione ma è un compito al quale dobbiamo a costarci con grandissima prudenza e umiltà ben consapevoli del limite della nostra attività che a differenza della politica non è libera nel fine
Dobbiamo sempre chiederci se il vuoto di disciplina sia frutto di inerzia ovvero il frutto di una scelta delle disegnatore basata sulla valutazione degli interessi in gioco
Il modo di comporre gli interessi che confliggono fra loro e riflette un progetto della società riflette una visione talvolta dello stesso essere umano che compete alla politica individuare e perseguire
Ma dobbiamo anche essere onesti come stessi in questi tempi il principio della sottoposizione del giudice alla legge sta mostrando dei segnali di sofferenza sofferenza che è uno dei fattori scatenanti della crisi nei rapporti tra la giustizia e la politica
Sin dalla svolta ermeneutica che è riconducibile all'opera di Gadamer di Heidegger ci è stato insegnato che ci sono più significati corretti della legge che il significato il contingente
L'interpretazione è il frutto di un circolo ermeneutico in cui svolge un ruolo essenziale la pre comprensione dell'interprete
Ma questo porta al rischio fortissimo che dall'intenzione del legislatore senza accorgersi si passi all'intenzione del lettore
Non vi è dubbio che il significato la norma deve essere ricostruito anche utilizzando elementi che sono fuori dal testo ma il problema è capire quali sono questi limiti
Dobbiamo ribadire una forte contrarietà quindi alla funzione che alcuni hanno affermato antimagia unitaria della giustizia
Intanto perché le maggioranze cambiano quindi bisogna essere bisognerebbe essere sempre contro qualcosa ma soprattutto perché il giudice deve essere non anti maggioritario deve essere a maggioritario perché soggetto solo alla legge
La crisi dei poli del principio di sottoposizione al dice la legge è anche il frutto dello scadimento della tecnica di produzione normativa e sotto gli occhi di tutti ed è la tendenza anche delle dittatore di delegare spesso al giudice con la proliferazione di concetti generici clausole generali e con l'attribuzione spesso i poteri amplissimi
Poi abbiamo avuto anche ovviamente il ruolo fondamentale delle fonti sono nazionali
Che però a mani ha fatto le
Il fuori una certa tendenza in atto una giurisprudenza quello che gli americani chiamano cherry picking la Scelta del precedente più opportuno che è sintomo di una tentazione di perseguire un sentimento di giustizia un ideale di società siamo passati dall'interpretazione della legge alla interpretazione delle sentenze delle Corti sovranazionali con un enorme ampliamento della discrezionalità interpretativa
Ma siamo anche in questa situazione per i numeri ingovernabili anche di questo dobbiamo essere consapevoli questi numeri non ci danno spesso la possibilità di formarci un'opinione consapevole sui temi che trattiamo e ingenerano una un affidamento nel precedente che rischia di essere acritico
Come ne usciamo perché dobbiamo anche ragionare del nostro futuro per custodire gelosamente la nostra indipendenza la nostra autonomia
Bisogna ribadire il principio di sottoposizione del giudice contro la legge e quindi è indispensabile innanzitutto una rigorosa deontologia ermeneutica che deve tradursi in uso sorvegliato
Degli strumenti di interpretazione orientato a rifuggire al bilanciamento dei valori che spetta al legislatore o la Corte costituzionale
E indispensabile inoltre insegnare ai giovani magistrati una cultura del self restraint il potere deve sempre essere esercitato in modo restrittivo specie quando si traduce nel potere di porre nel nulla una decisione delle dittatore come avviene con l'istituto disapplicazione
Dobbiamo inoltre denunciare con forza proprio in questa sede in sede associativa e questo convegno né è un'ottima occasione
Con una comunicazione che sia anche efficace mediaticamente intollerabili vuoti di legislazione dobbiamo manifestare la nostra contraria la nostra contrarietà assoluta
Alle belle che che ci vengono attribuite dal legislatore e che Cipro è che proprio sulle nostre spalle delle scelte di carattere valoriale che non ci competono
Dobbiamo sforzarci di più per ricondurre ordine la enorme congerie del panorama giurisprudenziale che i numeri hanno reso ingovernabile per individuare ed essere consapevoli dei vari orientamenti che lo compongono
Se del caso anche facendo ricorso ai più moderni strumenti dell'intelligenza artificiale che come CIDI spiegava prima
Il professore che è intervenuto prima di me sei servono sette però lasciano sempre a noi la facoltà e il potere di verificare controllare e decidere
Concludo
Per farlo non uso le mie parole ma uso le parole di un grande siciliano che Leonardo Sciascia
Sciascia nel fare la sua prefazione a libro intitolato Storie di ordinaria ingiustizia di Gena e di Vercelli o nel mille novecentottanta e Perticara questo
Un giovane esce l'università con una laurea in giurisprudenza senza alcuna pratica forense e con poca esperienza direbbe Manzoni del cuore umano si presentano un concorso lo supera
Svolgendo temi inerenti astrattamente al diritto rispondendo dei quesiti ugualmente astratti da quel momento entra nella sfera di un potere assolutamente indipendente da ogni altro
Un potere che non somiglia a nessun altro che sia possibile conseguire attraverso un corso di studi di uguale durata attraverso un uguale intelligenza dirigenza di studio attraverso un concorso superato con uguale quantità di conoscenza dottrinale con uguale fatica ne viene il problema che un tale potere il potere di giudicare i propri simili
Non può e non deve essere vissuto come un potere per quanto possa apparire paradossale la scelta della professione di giudicare dovrebbe avere radice nella ripugnanza a giudicare nel precetto di non giudicare dovrebbe cioè consistere nell'accedere a giudicare come una dolorosa necessità
Nell'assumere il giudicare comunque un tino sacrificarsi all'inquietudine al dubbio
Sappiamo purtroppo che da che non da questo sentimento intendimento e più sono chiamati vorremmo dire vocati a scegliere la professione del giudicare tanti altri sono incentivi e specialmente in un Paese come il nostro
Ma il più pericoloso di tutti è il vagheggiare e poi il praticare il grande potere che la nostra società ha conferito al giudice
Come potere fine a se stesso o comprò come potere finalizzato ad altro che non sia caso per caso quella giustizia secondo legge secondo lo spirito e la lettera della legge spirito si vorrebbe mai disgiunto dalla lettera
E l'innegabile crisi in cui versa in Italia la miss l'amministrazione della giustizia trenta secondi deriva principalmente dal fatto che una parte della magistratura non riesce a introverso dire il potere che le ha assegnato ad assumerlo come dramma ah dibatterlo ciascuna nella sua coscienza ma tende piuttosto a destro del tinello Adeste realizzarlo a darne manifestazioni che sfiorano o addirittura atto non arbitrio
Quando i giudici godono il proprio potere invece di soffrire urlo la società che ha quel potere li ha delegati inevitabilmente è costretta a giudicarli
E siamo a questo punto ma non che il referendum sulla responsabilità dei giudici possa risolvere il problema anche se può porre qualche rimedio il problema vero assoluto e di coscienza e di religione e non a caso il nostro si chiama ordine grazie grazie
Onorevole coppia
Al quale preghiamo di contenere al massimo
Renderà seriale per grazie ringrazio il presidente Santa Lucia per l'invito
Devo confliggere con il pranzo con la pausa pranzo quindi non è facile cercherò di non elevare cercherò di non attirare ulteriore antipatie allungando l'intervento
No io
Parlo da una forza politica di opposizione ma molto diversa rispetto alle considerazioni fatte dalla collega line in precedenza
E voglio riprendere un tema che però ha toccato la collega Klein quello della responsabilità della politica
La responsabilità della politica è enorme
Enorme perché lo vediamo ancora oggi usa la giustizia come scorciatoia come scorciatoia nell'approfondire i problemi nel toccare i problemi quando c'è un tema complesso da risolvere con una soluzione che può arrivare dopo mesi dopo anni in prospettiva non si imbocca quella strada si preferisce la strada diversa quella di avere un titolo del giornale giro di vite stretta
E si tocca al codice penale si tocca il Codice Penale con nuovi reati si tocca il Codice Penale con nuove pene
E tanti colleghi ai quali io dico attenzione a scegliere questa strada mi dicono non posso non votare perché se non voto questa norma non sembro sufficientemente rigoroso
Perché questo è lo schema mentale quello della risposta immediata al domani del titolo del giornale guardate le norme le parole stretta al giro di vite ricorrono spessissimo e non è solo una responsabilità di questo governo è una responsabilità che nel tempo tutti hanno avuto e poi quella di usare la giustizia come clava nei confronti dell'avversario politico quando c'è un provvedimento giudiziario si interviene per colpire l'avversario sempre lo si usa lo spillo si strumentalizza non soltanto agli altissimi livelli quella che anche a livello di Consiglio comunale oggi parliamo di abuso d'ufficio non voglio entrare nel tema dell'abuso d'ufficio ma quanti esposti ci sono nei consigli comunali per abuso d'ufficio che vogliono far fare alla magistratura quello che dovrebbe essere un compito della politica
Quello di fare l'opposizione noi abbiamo ovviamente ti mandano la delibera la magistratura deve approfondire titolo del giornale Guardia di Finanza in comune e così via
Questa è una strumentalizzazione della giustizia e questa è una gravissima responsabilità della politica da tutte le parti perché non c'è il centrodestra non c'è non c'è sinistra non c'è centro che non si sia avvalso di questo meccanismo
Ecco io penso che lo spirito e ve lo dico lo spirito con il quale approntò i temi normativi quotidianamente devo dire che dall'opposizione qualche risultato lo ha ottenuto nei confronti ad di provvedimenti parlamentari e uno una chiave
Quella che nell'ambito di un procedimento penale e giusto e opportuno che le persone vengano chiamate a rispondere ci devono essere mezzi strumenti e risorse per fare le indagini
Ma quando una persona entrati l'ingranaggio giudiziario invece dai innocente
Ebbene che questa persona che ne è uscita sia la stessa persona che era entrata in quell'ingranaggio quanta immagine quanto reputazione anche quanto a portafoglio e oggi non è così
Oggi la persona che entra e viene chiamata a rispondere ne esce segnata
Ne esce infangate ne esce lesionata quanto meno dell'immagine e nella reputazione allora piccole norme ho cercato di portare avanti dalle spese legali nei confronti degli assolti
Il rimborso delle spese legali agli assolti un piccolo segnale
Economico all'oblio per gli assolti perché quando una persona sorda e parlo anche delle persone più umili vanno e vanno a cercare lavoro la prima cosa che fatti chi è nel colloquio e cercare il nome in Rete
Se ne è uscita
Pulita da un'indagine perché la notizia deve continuare a rimbalzare in Rete e lasciare in
Che quella persona sia una persona diversa
Il tema della presunzione di innocenza non sfugge
A questa logica
Quando il tema Deidda pubblicazione dell'ordinanza di custodia cautelare che ha fatto tanto scalpore il divieto di pubblicazione testuale dell'ordinanza di custodia cautelare rientra in pieno in questa logica
Perché non sono seicento pagine di ordinanza di custodia cautelare pubblicati con il PDF sul sito che diciamo ledono il diritto di cronaca
Quando c'è la possibilità di pubblicarne il contenuto e e diffonde avevo ovviamente le notizie ma quelle seicento pagine con quelle seicento pagine una persona tiene esce che viene prosciolto che viene assolta non recupera più
Questo e una chiave
Il tema della separazione vedo almeno gli onorevole gran ma pare precedentemente Lucia mi aveva diciamo concesso però tema della separazione delle carriere non devo spendere
Non devo spendere molto tempo su questo tema
Non vi dovete preoccupare non perché io non tenga la separazione delle carriere sono quello che per primo ha presentato la proposta di legge tredici ottobre due mila ventidue
Ma perché non si farà mai e sapete perché non si farà mai perché il governo non la vuole fare sono solo effetti speciali perché se presentano un disegno di legge dopo trentacinque audizioni e quattordici sedute dedicate un anno e più che ci dedica la Commissione e solo per interferire con questo percorso perché loro hanno scelto una diversa riforma costituzionale
La priorità e su quell'altra riforma è un effetto speciale per far credere ai loro elettori perché l'hanno messo nel programma
Ma guardate chiunque conosca i tempi parlamentari sa per info Camera Senato Camera Senato referendum costituzionale leggi ordinarie perché non è che poi diciamo e sia autoplay capiva la riforma non si farà assolutamente nulla
Tema
Dei
Chiederei anche un minimo lo dico
Rispetto alle battaglie che stiamo conducendo che sto conducendo si dice battaglie garantiste
Ebbene battaglie garantiste
Non sono assista i criminali come qualcuno dice a Napoli dalle parti di Napoli cui titoloni sui giornali le battaglie garantiste sono battaglie liberali possono non essere condivise ci può essere una dialettica però il rispetto verso le posizioni di chi tiene delle dei dei diciamo delle proposte liberali
Passa anche da questo tutte le volte che si citano delle norme che siano una garanzia ma garanzia significa che ci sia il diritto di difesa c'è la possibilità di difendersi ci sia il giusto processo
Non solo
Sinonimo di collusione sinonimo di assiste alla criminalità ecco io penso che una leale collaborazione anche nella dialettica e nella proposta sia questo sia questa un'ultima tema ancora il tema dell'Alta Corte
E nella proposta di legge vi ho detto che non si farà mai però guardate il novantanove virgola due per cento delle segnalazioni disciplinare va in fumo
Il novantanove virgola sei per cento delle valutazioni di professionalità sono positive il novantanove per cento delle azioni di responsabilità civile va in fumo
Vogliamo guardarli questi numeri oppure questo è asso autonomia e indipendenza significa assolute responsabilità io penso che anche sotto questo profilo un'analisi e una leale collaborazione ci possa essere grazie grazie
Prego si può accomodare l'onorevole Segrate Serracchiani seguirà il collega Luca Poniz e poi chiudiamo per la pausa pranzo
A lui la stessa certezza dell'onorevole Costa ma non ce l'ho
Perché guardando quello che sta succedendo penso l'esatto contrario in tutta onestà ringrazio il presidente Santa Lucia per avermi invitato ringrazio anche per gli interessanti
Dibattiti a cui ho assistito a cercare anche chiodi dire qualcosa ovviamente cercando anche riservare un bel ricordo per cui prima del pranzo risponderò positivamente se posso al richiamo delle presidenti ma allora parto da qui
Penso che la scelta di dedicare il trentaseiesimo Congresso dell'Associazione nazionale magistrati alla relazione tra magistratura e legge trenta anzianità interpretazioni sia davvero felice presidente
Nella previsione costituzionale che disciplina il rapporto fra giudice legge quell'articolo centouno che è stato giustamente ribadito più volte style fondamento ultimo del bene più importante che è l'indipendenza funzionale del giudice
Ma badate bene l'altra norma costituzionale che assicura lo stesso valore fondamentale anche al pubblico al Pubblico ministero è l'articolo centododici sancire che l'azione penale obbligatoria significa infatti riconoscere anche sul versante della cui
Già che il magistrato deve farsi giudice solo deve
Farsi guidare solo dalle norme di legge
Ebbene l'indipendenza funzionale tanto dei giudici quando De quanto dei pubblici ministeri è sotto attacco
Valgano soltanto alcuni esempi la vicenda dell'azione disciplinare promossa dal ministro nord nei confronti dei giudici della Corte d'appello di Milano il caso della giudice di Catania sul decreto Cutro
La delegittimazione di un'indagine delicata come quella di Genova da parte del Guardasigilli e di autorevoli esponenti del Governo
I progetti come li ha definiti questa mattina il Guardasigilli che però sono proposte di legge e sono depositate in Parlamento e ci stiamo lavorando e li stiamo emendando e a breve alcune di queste arriveranno anche in aula
Potrei andare avanti a lungo
Ma mi pare che per affrontare una riflessione seria e magari anche aspra sui temi posti all'attenzione dal Congresso occorra ripristinare la grammatica istituzionale per questo citato quei casi e che si rispetti nella prassi quotidiana l'indipendenza della magistratura
Solo così ci si potrà confrontare su sfide enorme complessi come quelli di cui abbiamo parlato questa mattina di cui ha parlato anche ieri il presidente Santa Lucia penso alla tecnologia applicata al processo
E a proposito voglio dire che l'uso dell'intelligenza artificiale ma lo ricordava bene anche per padre Benanti
Poc'anzi può essere accettato per migliorare l'efficienza organizzativa della giustizia ma mai per sostituire il giudice
Ma consentitemi di ricordare la sfida rappresentata dalla situazione gramma drammatica che sta vivendo negli istituti penitenziari sta vivendo negli istituti penitenziari rispetto alla quale ciascuno è chiamato il proprio ruolo
Il Parlamento con la ricerca di soluzioni più ambiziose rispetto alla pur importante estensione della liberazione anticipata
E la magistratura non solo di sorveglianza chiamata maturare la consapevolezza che il carcere l'estrema ratio e non l'unica pena
La riforma delle pene sostitutive realizzata dalla ministra Cartabia è una straordinaria opportunità come autorevolmente ricordato la presidente Cassano
E lo sarebbe anche la pena Coop pecuniaria se solo il ministro avesse adottato i regolamenti attuativi previsti dalla riforma Cartabia
Proprio nella scorsa legislatura tra mille difficoltà e anche tra confronti confronti anche aspri si era tentato di porre al centro della riflessione il tema dell'efficienza del servizio giustizia e della ragionevole durata del processo
Al contrario in questa legislatura si sono riportate indietro le lancette dell'orologio si ha colto un approccio ideologico che ha come obiettivo di rimettere al suo posto un potere dello Stato ci si preoccupa di introdurre i test psicoattitudinali per i magistrati per mandare un chiaro segnale all'opinione pubblica ma non si fa nulla per rimediare al disastro annunciato dell'atto del Pubblico ministero
Un dispositivo che molte procure sia dovuto abbandonare per assicurare il diritto agli indagati innocenti di ottenere l'archiviazione
Si stravolge l'ingresso in magistratura con proposte strampalate di concorsi straordinari che c'erano non erano soltanto fare chiuso
Mentre si abbandona l'attuazione di un istituto che pur stava dando dei frutti come l'ufficio per il processo si pensa al sorteggio perdonatemi
Non la penso come il professor Ainis e ho paura anche del sorteggio temperato ho visto l'uno vale uno in politica ed eviterei di vederlo in magistratura
Mentre mentre la giustizia civile appare di scarso interesse sul carcere nonostante l'autorevole richiamo
Del capo dello Stato si naviga a vista prospettando misure che rischiano di aggravare né il dramma penso al reato di rivolta in carcere previsto dall'ennesimo pacchetto sicurezza in cui si arriva a punire la semplice resistenza passiva dei detenuti
Due minuti onorevole in compenso si è sfasciato quello che era una fiore all'occhiello della nostra giustizia cioè il processo minorile con il decreto cadevano per affrontare un problema serio questa me lo faccia dire
Come quello della cosiddetta paura della firma di cui hanno paura anche molti sindaci il Partito Democratico si propone l'abrogazione dell'abuso d'ufficio
Che ha una riforma palesemente irragionevole posto che si propone di non punire il funzionario che abusa del suo potere mentre si continuerà a punire quello che il potere non eserciterà
Mi sembra irragionevole
In questo quadro si inserisce la proposta sulla separazione delle carriere
Mi sembra semplicemente inaccettabile nel metodo e nel merito nel metodo perché non si può discutere di un tema così importante come quella dell'assetto ordinamentale della magistratura secondo la logica del baratto tra le forze di maggioranza
Si ridefinisce supera il patto costituente attraverso lo scambio tra premierato autonomie differenziate separazione delle carriere e verrebbe da dire per fortuna che le forze di maggioranza sono solo tre
Ma è nel merito che le perplessità sono ancora più forti far uscire il pubblico ministero dall'ordine giudiziario significa necessariamente creare le condizioni per sottoporlo all'esecutivo
I promotori dell'iniziativa anche l'onorevole Costa più volte si è sgolato a dire che questa non è la loro intenzione ma questa ineludibile perché non esistono nell'esperienze costituzionali PM che stanno in una sorta di per spazio che non è né giudizi Genet giudiziario e neppure esecutivo
E questa conseguenza è ancora più evidente se come è stato pubblicamente dichiarato ci sarà anche l'abolizione bella dell'obbligatorietà dell'azione penale che va assolutamente lo abbiamo detto razionalizzata in parte era stato anche fatto con l'individuazione delle priorità allora si faccia una legge cornice invece di mettere in discussione l'articolo centododici vado a concludere in questo quadro il ripiegamento burocratico impiegatizio del magistrato sarebbe la vera sconfitta della democrazia italiana
Al contrario il recupero di una forte vocazione ideale di una determinata azione della sosta associazionismo può aiutare anche la politica ad affrontare le sfide complesse che vivono le democrazie contemporanee noi ci siamo lo abbiamo detto anche questa mattina
Ma c'è bisogno davvero che questa diventi una missione collettiva se la giustizia giusta non è una missione collettiva non basta la politica non basta la magistratura e non basta appellarsi alla costituzione e mi sia consentito ne abbiamo la Costituzione
E non abbiamo nulla da cercare a bordo
Si è
Mentre si accomoda
Si accomoda collega Luca Poniz ultimo intervento
Volevo ricordare che euro più che altro comunicare che non ci vogliamo perdere nulla e quindi se dovremo prendere atto che non abbiamo tempo di far fare il proprio intervento a tutti i colleghi stravolge domani che e hanno chiesto di farlo raccoglieremo comunque tutti gli atti chi ha piacere di depositare il proprio intervento scritto gli altri saranno tutti raccolti e pubblicati al più presto la chiusura del Congresso
Vengono
Grazie
Io avevo preparato un intervento che non sono perché prima è meglio di me hanno toccato tutti i termini dal presidente Santoro c'è una splendida relazione di ieri che a mio modo di vedere ha esaurito da par suo le questioni
Sono qui invece a testimoniare una preoccupazione perché come altri nel porto la preoccupazione che al capitolo al libro della professoressa Meniconi di ieri possa aggiungersi un capitolo
Che quello che si intitolerà la reazione il ritorno la magistratura apre costituzionale
Perché oggi in campo al di là delle rassicurazioni che ci sono venute a questa mattina non so se per Demi Dezza rispetto con testo per un ripensamento rispetto le idee in campo se sono questi disegni onorevole Costa
Non si tratta solo della separazione delle carriere che sarebbe persino il minore dei mali anche se declinato nel peggiore delle modalità forse ascoltando la relazione del presidente Pinelli di questa mattina
Sul suo forte richiamo all'idea di un Pubblico ministero imparziale forse avrebbe suggerito un ripensamento proprio nella ridefinizione del modello costituzionale del Pubblico ministero ancora di più attraendo lo alla logica della giurisdizione
Noi onorevole no e l'onorevole fatta siamo preoccupati per quello che lei ha scritto con altri nel disegno costituzionale la magistratura non è più soggetto solo alla legge
La magistratura non si distingue più solo per le funzioni la polizia giudiziaria non appartenne più all'Authority ad evidenziare a
L'azione penale non sarà più obbligatorio a basterebbero quattro questi quattro cardini smantellati per dire che siamo davanti all'elusione della Costituzione e al democrazia costituzionale per come l'abbiamo conosciuta
Ogni sentiamo che non c'è più o in campo questo disegno ne prendiamo atto ma non siamo convinti che questo sia perché in atto è questa battaglia
Ora mi spiace che il ministro si è andato via avrei voluto replicare alla sua presenza ma al ministro dovrà precario non soltanto per le cose che avverto con dal quale sono anche sorprendente ma anche per le cose che non ho detto
Ed è difficile
Rispondere al ministro ore sponda dal collega se come lui stesso ha autorizzato questa continua a come dire questo continuo passaggio questa difficoltà di capire in quale delle due funzioni parla allora io mi permetterò spero di non essere troppo garbato o di chiedere al Pubblico ministero Nordio in un ideale Nordio vs Nordio che cosa avrebbe pensato dal Pubblico ministero se nelle sue lunghe e complesse anche
Indagini di successo si fosse trovato il ministro Nordio che intervenne piedi unite nella sua indagine
Però
Una giustizia ad orologeria naturalmente l'orologio non si sa secondo quali ritmi dovrebbe
SF intronizzato
E al ministro Nordio vorremmo anche chiedere quando ha parlato di un potere tremendo dalla polizia di vietare il nome naturalmente ad una ridefinizione dello Stato liberale che cosa pensa ora va be'da pubblico ministero a sapere che quella con le sue idee chiare sottratto il Pubblico ministero verrà restituita la politica
All'indicazione della politica i desiderata della politica allora qui torniamo quello che ha detto ieri il presidente Santa Lucia non sarà che dietro l'apparenza dall'imperterrita e l'usbergo dall'imparzialità
C'è in realtà la preoccupazione delle decisioni sgradite per la maggioranza contingente di turno
Quindi si nomina sempre la sovranità ma non ci si ricorda che come ha detto benissimo in un grande costituzionalista e professore Esposito la sovranità non preesiste al diritto si organizza col delitto
Non c'è una sovranità illimitata e la magistratura ha questo compito nel sistema costituzionale e rompere questa funzione della magistratura della giurisdizione significa erodere l'affetto dalla democrazia costituzionale
Su questo mi sono divertito misurato nulla non ci ha detto nulla
Il l'onorevole costi che pure ha scritto una riforma che vanno d'elezione completamente opposto ci dice il ministro nordico che siamo stati costretti a maneggiare con gli strumenti di un codice nuovo un Codice antico del codice penale
Fascista non è un'intuizione come dire nuova eliminati la discrasia tra il codice fascista sistema costituzionale diciamocelo facevano pensato in molti ma ci eravamo illusi che le norme che all'interno del codice fascista restituivano
Un'idea di democrazia l'idea dei controlli pubblici poteri reati contro la pubblica amministrazione e l'abuso d'ufficio dello Luigi che questa parte fosse quella che dava un senso un senso di come dire uguaglianza al sistema penale invece
Da liberale
Pretende di sottrarre questa Panda distoglie dalla e ci restituisce il corpaccione del codice fascista quello come dire della Ordine la legge allora che cosa c'è di liberale in questa visione c'è o non c'è in gioco l'affetto costituzionale della giurisdizione alla sua funzione
Più importante la direzione che ha avuto in questi anni
Ecco da ultimo chiudo con quale sto è stato detto bene anche D'Angelo Piraino prima si è tanto fatto uso della locuzione il giudice bocca della legge
Collocandolo erroneamente nello sull'idea che questo dovesse la funzione che questo dovesse del nell'interpretazione del diritto Montesquieu la vede in realtà utilizzato come opposizione all'idea del duplice bocca da dove
è in questa sua assunzione che noi ci appropriamo di questa fino all'età della locuzione qui noi diciamo che siamo qui in questo congresso per ribadire che i magistrati italiani non saranno mai bocca darne non lo saranno mai e non aspettiamo eccetera Roman video di giurisdizione che sia quella ancillare rispetto alle maggioranze di turno ai desiderata della politiche nostrano sono ormai disposti a essere sotto e il trono grazie
Grazie
Allora
Indicazioni tecnico-operative grazie tant'
Aspettate ad alzarmi per qualche sia aspettate un secondo
Adesso ci accomodiamo all'esterno dove organizzato lo dice la stessa locuzione un light lunch diciamo un aperitivo ombra Ance
Alle quindici tassativamente si riprende si riprende con l'intervento del comico Roberto Libera Lipari
No alle quindici chi c'è eccessi riprende perché poi abbiamo una maratona di interventi perché questo congresso è la voce dei colleghi grazie buon pranzo a tutti
Allora allora noi adesso riprendiamo anche perché vogliamo assicurare la possibilità di intervento tra oggi e domani a tutti i colleghi che si sono iscritti non avevamo anche in mente di garantire qualche intervento come dire non non iscritto tramite leggeste editoriali non sappiamo non riusciamo a garantire però noi adesso riprendiamo
Riprendiamo con
Con Roberto Lipari
Ci accompagna in questa in questa ripresa ci aiuta a riprendere con un po'più di buon umore economico regista conduttore di Striscia la notizia palermitano
Ovvero
No grazie grazie
Grazie
Grazie
Allora
Ora loro credo
Così quest'ingresso
Allora cosa più complicata in questi casi per esperienza trasformare un'aula congressi in una specie di teatro quindi e l'operazione decade dobbiamo fa parte che ballo perché c'è il pubblico con l'alopecia cioè nel senso siete mi sembra di Padova sui spettacoli con la pandemia c'è il distanziamento sociale sempre
Magagne sul DPCM tra poco non saprà in caso se entra qualcuno e ci vuole interrompere diciamo che una messa perché comunque ricorda in quel momento concione messe si poteva conti queste troppo reparto tu sei la viabilità
Benissimo e ci siamo ci siamo
L'altra cosa che mi ricordo generano i voli aerei io facevo l'India l'inviato per Striscia quindi lo potevo partire per durante il Periodo per per lavoro quindi avevo l'autocertificazione per comprovate necessità riconduciamo stelline tutti distanziate di un metro prima del treno aereo
E qui dentro uno N uno sopra l'altro non si capiva niente
Ti misurano la febbre faceva trentacinque ci va be'può entrare le sta morendo fuggiti
Però per la parte diciamo che la logica era quella che per pagare il volo dell'aereo bisogna vendere tutti i biglietti e quindi tendenzialmente ciò che di fronte l'economia crolla la salute che non è una novità delle compagnie aeree da sempre lucro su tutto
In particolare su su sulle bevande non so perché non sui profumi cioè di cosa qui c'è una Coca-Cola cinque euro Profumo
Fazio quando Bonomi per bucato incruento dove voto oppure come Consiglio fatte posso carte se volete aspetta la gente che entra salve al questa è la puntualità della giustiziati in Italia
Io io dico sempre che Gesù cioè Dio quando decide alla fine a scelte su non lo fece nascere al centro e l'Impero romano del centro universo ci pensate nel centro del mondo nove Cerci in Palestina perché se faceva acqua secondo scritture Gesù sorpreso processato e condannato in una notte l'indomani scontava una pena quindi il processo in Palestina durato un anno
In Italia il processo ancora in corso
Gesù moriva di vecchiaia alla fine del processo condannavano il re maggio dice perché extra comunitari così ora Corvaglia
Prego prego andate che continua a dire cose
è che c'era il PCI buffet non è la sfida tra uno spettacolo e buffet
Se pagate buffet Dalloglio molto bene perché non è certo è ovvio che non emettono i francesi e non gli italiani perché per me la sofferenza del buffet
Non era mangiare quella cantata i commensali non solo commentare sono avversari
è gente catasto Truman CIACE c'è sempre lo zio tattico che si è pronti al tavolo e buffet comincia a mangiare fermo lì quel genio
Poiché chiedeva da tempo e si chiama buffet proprio perché
Mentre l'inglese ripeto il self service che anche lì Terry perché tu metti il passo di cinque notizie lo dicono della pasta avete messo di converrà cucce mi piglio l'acqua qualcuno Maggi
Quindi anche se il servizio non posso essere invenzioni nostre
Però capisco pure che c'è crisi c'è cibo gratis perché non
L'altro c'è crisi e la frase con cui io sono cresciuto non so com'era isolato almeno centonovanta suonato che già c'era crisi non so com'era se qualcuno me lo sa dire come la prima Picchio
C'è ed è vero o certe cose sotto casa mia che chiude cambia gestione di conti un mese Tabaccheria poi chiude e riapre macelleria perché da macelleria riapre devota perché via perché data perché è facile facile da bacchettato distorcente confuso Cerullo Cassi fumava Assassins
E te ne accorgi che c'è che c'è gente che mangia il cinque tre giorni prima per risparmiare opistodomo emettersi vestiti l'anno prima per risparmiare ha detto l'amico Dino patriota fra l'amore con sua moglie
Per risparmiare tedesco
Va bene così
Va be'stava aspettando a bordo
Il video perfetti amici a casa sono Totti al
Ma qua Renzi Luís no
C'è un posto riservato a Renzi dice ma
Viene a due comici
Che altro c'è Pascale Scarpinato e
Una bellissima sa cosa e per i nomi
Probatori
Visti i tempi sempre piacere come nome romano
Disse
Comunque filogovernativo
C'era già la sua inno viene
Eh già ha già protestando tempo di allora accordare gli abiti
La seduta voi chiedervi scusa se abbiamo fatto trovare l'acqua perché tutta quella che abbiamo per adesso
Invece in Piemonte per fortuna per fortuna in Piemonte ce l'hanno invece
Per fortuna non ce l'abbiamo noi come ha detto il Ministro degli va bene
Difficile
Tanto avete visto palazzi parla altro ministro tristo Capello qua fuori Times Square
E devo dire che è difficilissimo per me comici in questo periodo perché lo sono veramente volente brano
Va
Voi voi che all'in piedi cioè ripete all'in piedi
Ma se detta davvero che le poltrone tecnicamente vanno alla politica però la
Ma basta che vi siete poi calzata differenza allora
Certo cella mettetevi l'avete viene così facciamo creiamo
Tutta la parte più divertente ragazze questa in cui aspettiamo epico Minchiante sta diventando dirette
Ma niente volete rimanere in piedi voi così un po'di stretching eviti di far
O che no attrice la parte più complicata in questi casi è trasformare uno una una dei congressi in un teatro quindi vi chiedo di fare o ecco a farvi capire un po'per creare l'effetto pubblico basta che voi parte da un po'le mani ripete a casa no batte le mani a casaccio come per farvi dal referenze
Il pubblico di Floris sconsolatamente pubblico di Forlì
Parlo di destra dice una cosa di destra
Battono tutti i verbali parlo di sinistra dice l'opposto di quello che ha detto prima così alle stesse persone batto le mani c'erano solo schizofrenici davvero con le quattro frecce resterà assai riguarda un'altra un'altra gente va be partiamo con l'applauso così a casaccio alla Floris
Ruba il ripiano c'è no tra l'altro è bello perché il pubblico Checcoli così coperta da parlato è un mestiere che non vuole fare più nessuno in questo Paese in realtà perché tutti diretti o subito esperti di qualcosa c'è un conflitto mondiale sono tutte specie la pandemia seduti virologi
Quindi il pubblico e pubblico è diverso dal privato per esempio Toce dovresti posta quello sotto
No perché pubblica attaccato al posto fisso e competente
Una logica diverte il pubblico dove dal vivo queste spessa cosa che se uscendo adesso una cosa bellissima perché è diverso da tutto il resto e pubblicate pubblico del concerto non a las pubblico certo che lo può soltanto perché tu la soglia ragazza esso si è tornato dopo Sanremo sette è stata qui
Ricchi e poveri hanno fatto in organza tanto la brunetta io controllo lo farei cioè io spettatrice mandiamo gli Brumotti perché mi sa che c'è qualcosa che
Però ecco non è una regola di ricchi e poveri
Ma la compra il biglietto del del concerto del duecento euro detto ma solo per i poveri non ci piaceva
Loro che fanno che confusione
Cioè io ho speso duecento euro a Bettola Canzona cantori
è sfruttato sfrutterà c'è potere al teatro rispettato pace proprio dalla tv che conosco in qualche modo che divise in due categorie certi
Cioè quelli troppo attenti quelli troppo disattenti
Per categorie che incarna presso il mio papà perché costo troppo attenti o padre parla con la tv particole quando guarda Affari tuoi quando ci sono io a Striscia la notizia riguarda fritto è parla col concorrente convinto che il corretto possa sentire e siccome molto tirchio padre la prima offerta quella del mille puntualmente pigliate
Cioè verrebbe un minuto con lui ha fallito e tutto
Poi troppo disattenti esempio padre classico divide con la generazione lì è un mago dello zapping
Riesce a vedersi sette otto programmi contemporanea uno nella pubblicità dell'altro cioè durante un filobus da quando tre più progettati conteggia progetto regionale quanta parte di calcio faccia parte di calcio documentato cioè documentario se riguarda il primo film e fa tutto questo
Dorme
Iracondo nasce
So che del potere sono molti i siciliani dove ci sono c'è molta pazzo della mano e siciliani a
Mai se sono Sacco visto benissimo non lo dico perché mi potrebbe capitare di avere qualche slang perché onesti ci allora vi capiranno
Qualche slang tipico della nostra terra uno in particolare che il seguente siete a conoscenza che la nostra tendenza a non utilizzare treni per di transiti ivi entra Tzipi Livni cioè nel senso noi tendiamo a scende nell'immondizia
Salire la sferza
Esci la macchina esce il cane che lo peep-show che la frase più
Siamo quindi vi chiedo scusa potrebbe capitarmi una volta io vivo metà la verità minano l'età Palermo quindi non riesco a perdere il vizio ma neanche abito arbitro
Do racconta un aneddoto a Milano foto accanto là che ci tenevano a precisare quanti perdura transiti mentre sentivo pallonetto da non potevo raccontano però non è tuttora questo qui
Era martedì e aveva piovuto tutto il giorno arriva luce non si sapeva più molteplice era piovuto perché transitivo
Scusi
Era martedì ed era dovuto tutto il giorno e allo paura che si bagna storico sarebbe alcole così la prese le entrate cioè non si poteva entrate comporta per me
Era martedì
E su questo
Non c'è più
Ah ma era piovuto tutto il giorno oppure si bagna su che cosa debba fare così lo presero porterà insomma c'è dell'altro che si vota a bagnare mi sentivo un ombrellone che era in soffitta così sono salito lo scettro dice no non si può dire lo chef
Era
Martedì
Mica c'era un sole
Ma dal piombo nelle file
Quindi
Che poi è scusate protetto la parolaccia però anche questo un vizio carte valori ci farebbe caso noi la roba di a specie di di BTP punteggiatura questa parola apre e chiude le frasi rafforza i concetti se c'è il sole se c'è caldo cioè calma se accettato dalle spinte che caldo per dire che
è una volta mi che talune Dillon programmando avvenuta nel pomeriggio il tribuno potevo dirlo al CIPE anche se io mi scappa di continuo e soffrivo Sovana perché per un siciliano la cosa terribile mi sentivo come Chennedy che ne Barbiero
Senza vince che la cosa
Però secondo me fondamentale questa parola perché
Ci sta Cicci poi un sacco di tempo perché dipende l'intonazione che ha sintetizza i concetti cioè preventivo richiesto pormi in tecniche complimenti mi tutti
Più lunga mai più grande complimenti
Mi chiamo sottolineava capitali qualcosa cominci men che offre stabilità facciamo tutto
Con la mia
Se lo fanno il ponte sullo Stretto Camigliano farò chiaro e ci teniamo
Alla preciso crediamo di no però
Ricco potrei anche accadere nella derivata che anche quelle famose che cominciata che se voi cercasi con Abbado scritto Buccini apre un atto non vuol dire solo che si dice che le bugie far allungare il naso infatti non abbia chiamate Minchiante nella speranza
Ma non funziona e non funziona
Però vecchia dopodiché sono bugiardi dichiara pure quando uno fa un errore su quanto fatto né in chiave Michele pure quando lo preparo un piatto di cui non c'era bisogno To fatto la pasta tracce labili abbatta altera Minchiante
E mi ha infatti ci confrontiamo con tutti significato trarrà Casarotto giorno aperto la porta e la ragazza diciamolo fatto la Minchiante non sono affatto la Carlo ha fatto le corna lavoretto
Parte in chiatte pure un oggetto inutile per esempio l'Europa nel periodo di matrimoni tra poco il bond comunioni l'oggetto più noti al mondo per me la bomboniera io non so cosa ne pensate voi però quel quel la la nicchia veleni Chiara Boni era più sul lettino di tutte quella con le iniziali degli sposi
Che non puoi farci Nicola male che gli amici me si chiamavano Walter Caterina
Erano appese alla porta esso dove si trova il bagno che gli amici servono al momento del bisogno sicure
Incantatore Codussi litigano pure un motivo stupido nocumento belloccio che fa Vischer FIAT per la vecchia dice un palermitano di Sciacca critica che momento bello rovinato per un litigio stupri esempio fatturato a dare il nome a sua figlia ventenne nipote e seviziato con sua moglie perché ogni nome che popolano al femminile mia cognata sua moglie pensavo una donna e conosceva con quel nome vista l'antefatto
Chiamiamola Carmelo Carmelo ne conosco la sua forma che abbiamo la fanno a Francesca qual è perseguitato così cioè pasta ricevute bagnino prima cosa che ti piace qualcosa che a me di qualcosa che ti fa stare bene e devo essere onesto che mia nipote shopping sta crescendo
Benissimo
Ora va alle medie MTA shopping ecco Vanessa Da Vinci atona per chiudere la la spiegazione perché
Piccole premesse fatte
Questo non vuol dire che voglio parlare di cose locali assolutamente perché è giusto farle
C'è Pubblico e ovunque nel avrò delle carenze ma non perché la tendenza spesso italiana di fare riferimenti locali a persone che non possono Khatami capita pure per romani che mi dicono ma io sto lì vicino Campo de'Fiori non so dove
Capace è questo che esclude un po'mio padre lo fa continuamente fare riferimenti locali con persone che sono fuori che non possono capire c'è per esempio padre parla colori Torino dice guarda oggi ho fatto una passeggiata vicino rotoli ora i rotoli uno dei cimiteri principale di Palermo ma come Torino che ne sa
E Comito che mio padre cammina dici la carta igienica ricitarlo
Stessa cosa successo con voi è stata di principale di Palermo l'ospedale cervello intitolato un luminare della medicina Vincenzo cervello che pare pallavolo di bilancio parte un figlio non può venire perché so che non è Morrone di al cervello
Guarda che il punto dispone quindi cercano di essere chiaro sul
Potrei per comunicare oggi con voi anche non utilizzare neanche le parole per non rischiare utilizza solamente i gesti perché la bellezza era italiani capre da te gesti un super poteri in particole quel Sicilia dominati di continuo abbiamo sempre dominazioni arabi normanni fenici
Lotto mancare o più niente a un certo punto abbia riusciamo a a ha superato il sopra il passaggio grazie all'atto utilizzando i gesti e questo ci si corriamo tanto
E cioè ci sono gesti cioè c'abbiamo gesti che presenta tuttora oggi esistono che non solo più traducibili con le parole il tipo un gesto tipico italiano a quello della mano tesa quando stai guidando che serve per offendere un altro tipo bellissimo ma esattamente cosa voglia dire non si sa c'è l'agricoltura con la mano tesa di rendere conto di come può essere offensivo ma che vuol dire non su questo gesto della manutenzione
Che poi allargare il raggio d'azione per colpire più persone
Come si traduce non lo spacciava mano tesa evoluzione singolare protesta body scanner e che cosa
Credo ci teniamo la precisione
No poi il gesto tipico è questo qua che la mano Coppino
Messa così è parla parla parla partenza la G novanta gradi accende la luce
Sarà che volge a tre e sessanta è segregato Athos strappasse raddoppi e pieno pieno
Otto può comunicare con uno in macchina ho detto
Questo Occhetto inutile che parli che accendiamoci che più di poliziotti e pratica canto se faceva
Tutto così tutto con la mano che spesi perché potrei anche usare le parole
Ora
Io devo dire che faccio un mestiere in cui invece utilizzo appeal gesti combinate le parole ci deve essere questo utilizzare parole scrivo la rotta in un foglietto bestiole battuto mentre particolare invidio un po'tutti voi che fate un lavoro più serio cioè Mangia che che che che magistrato quando arrivo potevo facevo di rozza faccio dico e faccio il comico la soffro un po'questa cosa quindi devo dire che facendo una volontà offrite un po'strana difficile a raccontare tutto questo aiutato affatto che la mia ragazza è un anestesista se si stacca Palermo quindi
Quando lei torna a casa la sera e dico allora come
Che di fatto oggi le vice logica c'era un parto Penta gemellare ventotto nasce il cinque bis cinque bambini insuperato approccio abbiamo fatto per c'era uno che ha un papocchio tu qua da più tirato fuori a Brest Polato trapianto di cuore cinque ore d'intervento ci siamo riusciti tu
Emorroidi al cervello c'erano bello non è per nulla
Un po'mi sono sentito l'uomo della legge vi dico per un periodo non tanto quando ho cominciato a condurre Striscia la notizia ma quando comincia a fare l'inviato i penitenti facendo l'inviato di Striscia la notizia
Non so per questo principio la gente si era convinta che potenzialmente potessi avere sempre la telecamera nascosta da qualche parte quindi vivendo a Palermo che accadevano cose assurde tipo al panificio mi facevano lo scontrino
Al all'incrocio si fermavano lo stop cose che non vanno mai se c'è
è una volta devo dire la verità l'ho sputato a mio favore goduto poco poco poco poco la birra riso messo alla guida
Posti di blocco mi fermò la volante mi fanno l'etilometro risulto superiore al limite di pochissimo il tutto superiore allo all'io l'intuizione geniale accetta lei non lo sa ma quella lo scotto è tutto pieno di microcamere perché stiamo facendo un servizio a Striscia la notizia e vedere se funziona bene gli etilometri
E infatti ho bevuto poco poco prima dei ora abbiamo controllato e funzionò benissimo
Comprendente sembrava ci vediamo forza sempre le forze ed hanno
Dopo che gli hanno sequestrato la patente
Ho capito due cose duro che non siamo a mettersi alla guida che seduto pochissimo due che questo gioco lo per fare con la polizia meglio coi carabinieri no alla Carta scherza sospettoso e gradevole mi fornisce la sua stessa
Neanche
Lo lo dico anche perché fra di loro c'era grande competizione lo so perché mio suocero poliziotto che c'è una grande competizione tra tra accorgendomi che danno le macchie la macchina polizia si chiamava la la pantera tutta risposta dei Caraibi si chiama la gazzella
Responsabilità in moto la voce si chiamano i falchi travolto visto l'articolo di giornale la rappresentano un falco ragazza la pantera solo un si vedono il duello corretta
Ora io
Come vedete e quello che dicevo all'inizio io faccio mestiere in cui gioco con le parole gioca con le parole e però a volte penso che le parole non hanno quel potere che noi crediamo giorni sola verità le parole sono una cosa infatti su un altro cioè
Ciò delle del perciò l'espressione che si dice che che utilizziamo tutti che citava in un grandissimo film tutto che e ho detto tutto
Ai più del tutto di fa capire quanto una frase posso del tutto contraddire quello che appena fatto perché ho detto tutto verso la fine
Di una di un discorso dà sempre l'impressione che si sia detto qualcosa Peralta si può anche non ha detto niente cioè se faccio presente o perché un apolitica le trasferte
E ho detto tutto
Il cibo mi sono perso qualcosa io magari là dentro
All'Italia l'appello del pieno di frasi che contraddicono quello che appena successo versano al fisco quello dice Moggi che è successo è morta certo ha dato un pugno a Piero che veramente
Non lo so ora come le ho detto occhiello l'orario del delle pillole di tutti credo aspirando trentenne
Ora passa ora con le cose che il cervello dalla Federfarma il collegio grazie
O della moto peggiora la farmacia ci stai lo dico tutti
No ecco quindi le parole hanno un peso relativo c'ho capito che faccio può essere fatta di parole per le parole possono non fare niente allora dicevo grande che le parole spingono ma gli esempi trascinano ma per dare un senso a quello che è il mio mestiere che forse appunto a differenza del boss difficile raccontare a volte sembra quasi ininfluente una cosa che può dare un senso tutto questo usare le parole per raccontare gli esempi
A me questo è successo il qualche tempo fa però ora Ciolo un po'di fantasia quello che vi sto chiedendo faccio finta che questa è la
Forse metto lì fai che me faccio grazie allo scenografo che sono io stesso
Ciò così verso lo spettacolo Ikea in cui tutti fai tutte cose Ramallah Marzullo sedici fatte a domanda atte a risposta scritta al tavolo cucinati da parte ecco era era una mattinata tranquilla lo portò un po'di Roma per fare per fare
Per fare una colazione che perché era in Sicilia diciamo tendenzialmente questo il corpo del minimo per fare una colazione però poteva del tuo la cima c'è un sacco di Rho
Allora limiti trovai di fronte a una scelta
Perché dopo da utilizzare le parole una cosa che so fare utilizzano le parole per raccontare un evento che non era un evento fasce da raccontare però detto forse può avere un senso il fatto che mi sono allenato una vita ottimizzare le parole e in quel caso là per raccontare un esempio
Era
C'era mio nipotino nome che a shopping l'altro
Chi l'ha visto tutta la mattina dei servizi su un evento che ha raccolto la stessa data di quel giorno ma tanti anni prima era diciannove luglio dall'avere un certo punto sentendo continuamente il telegiornale dalla mattina presto mi chiese cos'era successo diciannove luglio del mille novecentonovantadue e io avevo di fronte gli elementi di una colazione due inventarmi un modo allora cercato di dire quello che potevo con le armi che potremmo perché o c'è un po'di fantasia faccio finta che il mio nipotino Illy che questa diventa la cucina di casa mia e più o meno
è andata così
Diciannove luglio novantadue
Se ne andava
Paolo
Borsellino che era più o meno come questo Carboni che
Lui era semplice ma ma straordinario
E l'età mi dava sempre con la scopa la scorsa cannoli che lo scorso
E di mestiere scoprì mai
Pasticci pasticcini dalla gente
Solo che ha forse scoprire pasticci esatto un sacco di ovunque anche forse vicino al lupo
Ma c'era uno in particolare
Uno che è passato alla storia
Uno che di nome fa fatto otto
Di cognome fa ecco Totò che di cognome Farina non è che fosse un genio al secondo me era
Era una testa di Milka
Per la parlata in adesso pure adesso che non c'è più
Un po'mi anch'io mica cauto ecco non so chi con chi collaborava questo tu che di cognome fa Rino perché come dicevo non testati mi ma intanto non sopportavano per niente col cannolicchi
Così un giorno presso un bombolone io attaccherò sotto la
Ecco del Canonica andò a trovare la mamma citofono
Saltano in aria l'UE e tutta la scorsa
Ed ha combattuto in quella
In quella città
In quella regione
Il Paese è un po'in tutto il mondo c'è stato il cielo
Ecco lo metto tutti erano convinti che avesse vinto
Beh sono nato esattamente
E qui sono cresciuto in un mondo diverso in un mondo in cui per la pentola qualche minuto e così quella quella città da quella ci poi Paesi carta faccette comincia a essere stufa di quelli che un trionfo Rizza appaiono e se anche un oggi come oggi uno come Paolo ci manca un sacco di tiro realtà devo dire che da quel giorno tutti siamo stati un po'più sì posso dire che quello in testa finisca solo perché sono più libero perché sono ecco la cyclette usare più libero di quindi per quanto vogliono convincerci del contrario sono convinto che alla fine la fiera quest'
Ma vinceremo noi
E questa non è una cassa
E ho detto tutto
Grazie non me la farò
Grazie per quello che fate
Grazie grazie a tutti ma che vuol buon tutto godetevi stasera Teresa che straordinarie grazie veramente tutti Grazia Matteo con reputo venire per non fare concorrenza dico grazie sono tante fotografie
Spunta
Allora riprendiamo dopo questo
Intermezzo molto piacere non è
Prende la parola Marco guida
Il rispetto dei tempi vale a maggior ragione sempre
Che sia
Ah c'è nel megafono
Socialisti sì
Va be ribadisco che è una cattiveria farmi intervenire in questo momento dopo il comico dopo Poniz dopotutto qualche successo stamattina
Ma io vengo da su dal Tribunale di Bari vengo per una testimonianza come tante testimonianze spero e credo che i colleghi faranno dopo di me
è stato un una premessa velocissima e una deve emozione
Vive a Palermo entrare a Palermo da quella rapporto vedere quella stele non ci venivo da molti anni ed è stata veramente una grande grande emozione
Condotte esso del tema del congresso sono stato veramente felice anche se è stato occasionato ovviamente da un ennesimo vergognoso attacco ad un magistrato per una decisione
Sgradita al potere di turno per me è stata un'ottima occasione ho pensato va be'possiamo parlare un po'del del nostro lavoro confrontarci con la politica anche del nostro lavoro
Qual è il nostro vero sapore decidere
Questa è l'essenza ne prendiamo decisioni ogni giorno perché ogni giorno abbiamo nelle nostre mani il destino delle persone
Ed è un carico psicologico a volte veramente terribile ce lo portiamo a casa nove volte non ci torniamo la notte
Ma per quanto ne possa pensare qualcuno
Sono decisioni che mai mai mai prendiamo a cuor leggero
E non parlo solo del penale perché
Questo mondo non è soltanto il penale non gira il nostro lavoro sovente esclusivamente intorno al politico malandrino o all'imprenditore dedito al malaffare ma noi
Ascoltiamo tante storie
Perché poi la l'essenza anche quella noi siamo degli ascoltatori dobbiamo avere la capacità di ascoltare e le ascoltiamo ogni giorno sono le storie delle donne che hanno subito violenza
Sono le storie di chi ha perso il lavoro sono le storie di chi litiga con il vicino di casa perché non l'abbiamo abbiamo tanto tanto materiale ogni ogni giorno sono le storie del poveretto che sta in carcere non ci dovrebbe stare
Ma non ci sono le strutture adeguate per poterlo curare nello teniamo in carcere sono le storie di quelli che hanno fatto centinaia migliaia di chilometri hanno fatto vissuto un'intera vita per venire qui per poter avere una nuova occasione Rino e anche quelle storie ascoltiamo e dopo averle ascoltate noi dobbiamo prendere delle decisioni lo dobbiamo prendere in base alle leggi dobbiamo prendere
Leggi che sono chiare chiarissime oppure sono a volte delle matassa inestricabile sono le leggi che prima vengono emanate poi vengono modificate poi la seconda
Della politica di turno vengono cancellate a volte vengono cancellato non troppo mi vuole penalisti che sanno che quando si parla delle normativa sul reddito di cittadinanza per esempio sulle sanzioni penali
Non so io non c'ho capito ancora niente però per fortuna è intervenuta la Cassazione qualche cosa c'è la cha ha illuminato vorrei avrei voluto parlare anche appunto dall'angoscia del decidere ed è l'unico strumento che abbiamo noi per affrontare questa angoscia che
Che abbiamo in seno al rientro
Noi abbiamo soltanto la nostra professionalità questo ce l'abbiamo professionalità con la quale dobbiamo
Per fortuna con riusciamo ad affrontare queste queste storie e abbiamo anche un punto di riferimento che tuttora
L'Europa ma forse anche il mondo ci invidia che la nostra Costituzione non sto qui a parlare io sono innamorato folle dalla nostra Costituzione e quindi ogni volta che la vedo messa in discussione
Mi viene un un brivido quindi
Parlare di queste cose sarebbe stato bello però a un certo punto ti trovi superato a destra da conducenti spericolati che hanno impresso velocità una riforma non ne parlerò con ovviamente
Ma sostanzialmente inutile che ci riporta indietro di oltre duecento anni probabilmente ci tengono a parlare di chiedere di dialogo dialogo non si sa su che cosa abbiamo vediamo che non può essere questa la minestra la Marangi oppure previa e per cui io credo che come ha detto il presidente Santa Lucia su queste cose
Non c'è possibilità di arretramento né di volgere alcuna trattativa separazione delle carriere no
CSM separati no
O interpretazioni essere sempre strenna della interpretazione della legge uno sono pericolose derive anche perché appunto possiamo credere anche alle promesse di chi oggi c'è ma domani magari qualcun altro approfittando della debolezza di un sistema che è stato creato adesso
Potrebbe continuare in quest'opera e quindi darci ancora ulteriori sorprese
Lo ha detto il presidente Santa Lucia noi abbiamo la possibilità di testimonianze abbiamo siamo testimoni qualificati possiamo chiamarci così
In in tutti i modi e le forme che la legge ci consente al dobbiamo assolutamente mostrare la nostra ferma e convinta totale contrarietà dobbiamo cercare richiamare l'attenzione anche della società civile
Che è fatta di associazionismo che è fatta di un mondo che che che lavora nel silenzio ma che molte volte supplisce anche alle carenze dello Stato quando per esempio si tratta di dare aiuto a quello che
Io chiamo il popolo degli ultimi dove non arrivano le strutture pubbliche arrivano a tanto al mondo dall'associazione
Ma è anche dovere appunto della politica riprendere a lavorare su questi temi non è possibile fare delle riforme contro qualcuno perché questa sembra un minuto o soltanto nell'interesse specifico di qualcuno
Le riforme quando sono state fatte sono state fatte a larga maggioranza hanno retto e continua a reggere da decenni e decenni Adorno e questo vogliamo chiedere la politica ripete a fare il nostro mestiere tenete presente anche di quello che viene detto anche dal grazie
Accomoda Mario Bendoni e si prepara per subito dopo di lui e Maria Rosaria Guglielmi
Buonasera a tutti desidero innanzitutto ringraziare gli organi centrali dell'associazione nonché la Giunta di Palermo per l'organizzazione di un congresso
Così stimolante partecipato spero con questo mio intervento di contribuire al tema portata al centro di questo congresso che l'imparzialità del magistrato nell'interpretazione delle leggi soffermandomi su un prerequisito dello stessa imparzialità cioè l'indipendenza della magistratura prende le mosse da un corso che ho frequentato lo scorso mese all'Università di Barcellona sul mandato di arresto europeo
Ebbene è stato per me interessanti preoccupante allo stesso tempo
Vedere come il primo strumento di cooperazione penale internazionale dell'Unione Europea fondato sul principio del mutuo riconoscimento e della reciproca fiducia tra Stati membri stia vivendo un momento di crisi se se non di crisi di fibrillazione perché perché alcuni Paesi membri Polonia Ungheria su tutti hanno di recente conosciuto profonde riforme costituzionali che pongono a rischio la tenuta dello stato di diritto perché ne vanno a minare un presupposto cioè l'indipendenza della magistratura e quindi del giudice che mette il mai
Con una conseguente possibilità ormai non più remota purtroppo di rifiuto da parte dello Stato incaricato dell'esecuzione
Ecco io credo che in questo contesto internazionale geograficamente molto prossimo a noi
Assistiamo purtroppo anche in Italia ad un preoccupante clima direi da resa dei conti nei confronti della magistratura italiana che si muove su un duplice livello
Da un lato sul versante mediatico sono ormai quotidiani gli attacchi da parte di esponenti politici anche apicali nei confronti della magistratura e finanche di singoli magistrati con la conseguente delegittimazione degli stessi agli occhi dell'opinione pubblica
Sempre più frequentemente si assiste a inaccettabili generalizzazioni e semplificazione dei temi della giustizia con il fine mal celato di addossare la responsabilità dei problemi del sistema
Ai magistrati italiani nonostante gli stessi siano i più produttivi a livello europeo ormai da anni
Da questa affermazione a volte maliziose devo dire non è purtroppo esenti neanche il ministro della giustizia che ad esempio per supportare superamento del principio posto dall'articolo centododici dalla Costituzione
Ha dichiarato che l'esercizio dell'azione penale da parte degli uffici di procura negli ultimi anni sarebbe stata arbitrario ecco invece di concentrarsi sulle Attali che carenze
Di risorse che connotano il sistema giustizia di dotare le procure di applicativi adeguati come non è stato per lungo tempo a perché tutti noi purtroppo conosciamo per far fronte alla domanda di giustizia sempre crescente
Il ministro utilizza un aggettivo dichiaro tenore negativo dire proprio il sinonimo di iniquo
Per alimentare ingiustificatamente e questa volta si arbitrariamente la sfiducia dei cittadini nei confronti della magistratura
E come dicevo gli attacchi si rivolgono anche nei confronti di singoli magistrati
Non solo come nel caso noto della collega apostolico in cui invece che sottoporrà critica legittima il contenuto del provvedimento stesso se scandagliato la vita personale dalla collega ma di recente nel caso del GP di Verona Magri
Addirittura oggetto di un comunicato ad personam da parte di un deputato della Repubblica
E anche in questo elenco non me ne vorrà mi spiace che se che se ne sia andato venti per gli impegni istituzionali non posso non citare il ministro di Giustizia
Ex collega laddove martedì a poche ore dall'esecuzione di misure cautelari nei confronti anche di un governatore regionale nell'ambito di una complessa e delicata indagine ha manifestato perplessità
Ecco io devo dire invidio la capacità di avere in così breve tempo il pozzo di fascicoli tanto complessi
E soprattutto mi chiedo come si possano essere sentiti oltre il PM che hanno curato l'indagine il CIPE che ha firmato l'ordinanza
Di fatto sconfessato comunque messo in dubbio dal ministro alla Giustizia e come potranno sentì come potranno sentirsi i giudici del tribunale del riesame
Ove siano eventualmente investire il fascicolo mai un minuto ecco io rimango davvero basito usano usando le parole del ministro perplesso
Ecco questo contesto mediatico costituisce l'humus per il secondo livello di attacco all'indipendenza la magistratura che più insidioso perché attiene proprio al piano delle riforme normative su questo piano che avete il Parlamento è sovrano la giustizia non cerca la magistratura non vuole che la giustizia diventa un terreno di scontro ma il magistrato non diventa a fondo non perde il diritto di parola e come operatore cittadina del diritto può legittimamente con moderazione esercitare il diritto di critica
Io credo che dato anche il contesto di riferimento non possiamo che esprimere preoccupazioni e mi avvicino a conclusione per le riforme approvate in cantiere l'introduzione della cosiddetta legge bavaglio l'abolizione dell'abuso di ufficio l'introduzione dei test psicoattitudinale
Che alla misura direi Aldo forse contra categoria ma siamo di fronte a tante figure professionali che gestiscono interessi di rilievo costituzionale siamo soltanto nei magistrati
I depositari destinatari del famigerato test Minnesota che ecco sembra la misura davvero di carattere quasi punitivo nei nostri confronti
E infine la separazione le carriere devo dire due cose su questo io pur nella consapevolezza delle differenze sensibilità su questo tema non ho dubbi
Ho scelto di svolge le funzioni di Pubblico ministero perché mi sento appieno magistrato possedevo formare liberamente il mio convincimento senza tesi precostituite sono tenute a ricercare prove anche a favore dell'indagata chiede l'assoluzione mi persuade in tal senso
Ed è questa la più grande garanzia non per il magistrato ma per il cittadino e questa garanzia rischia di andare perduta
A fronte del clima descritto e quindi della rilevanza purtroppo negativa a mio giudizio delle riforme in cantiere vengo alle azioni che mi aspetto che l'associazione porti avanti all'esito di questo congresso
Ed anzi tutto per me è necessario operare ancora un contesto qualora secondo un consenso quanto più vasto possibile tra magistrati magari iniziative che verranno assunte e credo che i tre temi valori toccati ci siano i margini per ottenere appunto consenso tra la nostra nella nostra categoria
E necessario trovare un canale commenta comunicativo dirette l'adeguato
E io credo che su certi valori non si può se non si debba negoziare pertanto anche forme di protesta legittime radicale come l'astensione attività lavorativo io le trovo personalmente legittimi in questo contesto ma conoscendo lo spirito di servizio i cani ma la nostra categoria il senso delle istituzioni possiamo pensare anche a forme alternative
Di manifestazione di senso come per esempio interruzione dell'udienza in tutt'Italia ad una medesima Nora in uscita dal tribunale con la toga con la Costituzione oppure provvederà letture incontra all'esterno del tribunale
Giù grazie io concludo grazie a tutti
Credo che sia il momento di agire e di far valere la nostra presa di distanza da queste riforme sono fiducioso che l'associazione magistrati tutti sapendo rispondere a questo delicato momento storico con chiarezza fermezza e unità di intenti grazie a tutti
Maria Rosaria Guglielmi dopo di lei ascolteremo il professor perdente
Prendo la parola come presidente di Meta e il machista europea in cui la democrazia e le libertà che riunisce le associazioni di giudici e pubblici ministeri di diciassette Paesi del consiglio d'Europa
Guardando alla giurisdizione attraverso la lente più ampia della dimensione sovranazionale Metella è stata in grado in questi anni di cogliere in anticipo i segnali della contagiosa crisi sistemica dello stato di diritto che ha colpito l'Europa
Abbiamo vissuto attraverso i toccanti messaggi dei colleghi
E dei loro familiari i giorni del drammatico collasso della democrazia in Turchia le istituzioni arresti e poi i processi di massa condanne sommarie di migliaia di magistrati avvocati funzionari
Murata Aslan presidente dell'associazione giudiziaria al sabato dal distolta dal Governo condannato a dieci anni di reclusione interazione delle garanzie minime del giusto processo
E detenuto dal due mila sedici abbiamo osservato gli sviluppi della regressione democratica nei confini dell'Unione Europea quel che apparso chiaro dall'Osservatorio di metà del e che l'attacco all'indipendenza della magistratura e sempre parte di un progetto più ampio
Che vuol dire alterazione degli equilibri essenziale la democrazia dissenso verso i suoi valori e le sue istituzioni le sue regole le sue procedure è un progetto che vuole passi indietro nelle conquiste per i diritti l'eguaglianza e libertà
Pensiamo ad un Paese nel quale con riforme strutturali in nome della necessità di dover riportare il sistema giudiziario sotto il controllo democratico si arriva ad una ferma presa dell'esecutivo sulla magistratura e sul nuovo consiglio di giustizia con i suoi componenti scelti dal Parlamento
Pensiamo a questo
Consiglio così trasformato da garante dell'indipendenza della magistratura ad artefice instancabile della sua sistematica demolizione
Pensiamo a un Paese che punisce e orchestra campagne diffamatorie contro quel procuratore quei giudici
Che continueranno a prendere la parola perché ti care queste riforme e questi ultimi ad agire da giudici europei facendo valere il primato del diritto dell'Unione conformandosi alle decisioni della corte di giustizia verificando se loro stessi tribunali danno garanzie ai cittadini di un giusto processo
E pensiamo alla Corte costituzionale di questo Paese catturata dal potere politico che sfida non solo il primato del diritto dell'Unione ma anche la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dichiarando non vincolanti incostituzionali sui principi pensiamo ad una procura
Punto di attacco di queste riforme che con a capo un procuratore generale che anche il ministro si trasforma in una struttura militare che punisce i procuratori sgraditi e promuove quelli dei missili
E che con poteri ampi incontrollati e l'uso di procedimenti penali diventa un formidabile strumento di pressione sui giudici
Pensiamo a un Paese dove tutto questo accade mentre si approvano leggi e provvedimenti regressivi per i diritti le libertà delle persone e delle minoranze tutto questo è accaduto nell'Unione europea questo Paese e la Polonia
E prima della Polonia e l'Ungheria e accanto alla Polonia Bulgaria Romania sono tanti i contesti di crisi dello stato di diritto in Europa
I sistemi giudiziari sono i primi a pagare il prezzo quando una democrazia perde le sue virtù essenziali quelle del suo linguaggio quelle che regola l'esercizio democratico del sui poteri quelle che estende Vischi e Daniel siglata nel descrivere come oggi muoiono silenziosamente democrazia hanno definito la tolleranza reciproca
E la tolleranza istituzionale resistere alla tentazione di prendere il controllo di tutto e su tutto sugli organi di garanzia sua libera stampa sugli spazi aperti della critica e del dissenso
Dal suo osservatorio Metello potuto guardare le tante forme in cui oggi questa intolleranza verso il polo della giurisdizione si esprime non solo l'attesa del controllo dall'esterno
E la manomissione dall'interno dei sistemi giudiziari ma prima ancora la delegittimazione della funzione giurisdizionale ed il suo ruolo di garanzia
è l'accusa quella più insidiosa di parzialità
Che deve in oculare in chi entra in un'aula di giustizia la convinzione di avere davanti a sé un giudice che non l'ascolterà
Non cercherà la risposta alla sua domanda di giustizia interpretando le norme e principi ma avrà già scritto il suo verdetto e questo verdetto sarà la rivincita dei suoi pregiudizi ideologici e politici
Commentare orfana
Sono quattro minuti
è stato il richiamo alla tutela dell'imparzialità e della mentalità politica l'argomento usato
Dal governo polacco per tentare di difendere davanti alla Corte di giustizia la Mason Lu il regime disciplinato utilizzato come ha detto la corte di giustizia perché la depressione nei confronti dei giudici chiamati ad applicare il diritto dell'Unione per difendere le sue disposizioni
Che imponevano ai giudici di rivelare pubblicare le informazioni sull'appartenenza ad associazioni giudiziarie
è stata l'accusa di parzialità dei giudici nelle loro decisioni
E delle loro associazioni a causa degli interventi nel dibattito pubblico il leit motiv della campagna che un anno fa in Francia
Spingeva alcuni senatori a proporre cosiddetto emendamento bavaglio per tentare di limitare in nome del dovere d'imparzialità la libertà di espressione dei magistrati
E della magistratura associata giudice accusati di essere parte
E di essere parte di un accanimento giudiziario
Come non pensare a tutto questo quando la nostra Nm viene accusata di deragliamento istituzionale
Di causare storture democratiche per aver preso la parola sulle riforme costituzionali come non pensare a tutto questo quando il fronte d'attacco
Dell'accusa di parzialità si sposta pericolosamente verso la giurisdizione verso i giudici e pubblici ministeri di questo paese accusati di perseguire finalità politica è un ruolo di opposizione politica con i processi che le indagini
Il valore dell'imparzialità e il fondamento di legittimazione della nostra funzione ciò che rende accettabile decisioni che incidono sulla vita delle persone Pechino e destinatario e per chi è chiamato a giudicare dietro ogni impropria sovrapposizione fra l'imparzialità del giudice
E i limiti alla sua libertà di espressione cioè dovunque la visione di una magistratura corpo burocratico silente indifferente separato dalla società escluso dal dibatto democratico c'è l'idea di magistrati
Ripiegati su se stesse sulle loro carte incapaci di elaborare ed esprimere posizioni collettiva che non siano rivendicazioni salariali e di carriera
L'esperienza di Metello in questi anni ci ha insegnato che di fronte a scelte dirompenti per lo spazio comune di giustizia
Agli attacchi alla giurisdizione e oggi alla delegittimazione che esprime l'insofferenza per il suo ruolo di garanzia la nostra consapevolezza di essere i magistrati europei sostiene la resilienza di una giustizia indipendente l'esperienza di Metello ci dice che non può essere un giudice sul lato e solitario ad affrontare le difficili sfide del presente ed esperienza di Metello nata dallo sguardo lungimirante dei pochi che avevano intuito l'Europa divisa ancora dal muro di Berlino l'importanza del nostro impegno collettivo anche oltre i confini nazionali oggi
Vuole ricordarci che preziosa ed eredità del nostro associazionismo giudiziario che ha saputo unire la magistratura di questo Paese e la difesa della Costituzione e dei valori della nostra democrazia grazie
Prego professore
Io erbetta Canevini non facciamo con piacere questo ruolo anche se abbiamo una certa attitudine ma lo facciamo nell'interesse di garantire ai tanti che vogliono intervenire di dare voce alla magistratura grazie a tutti
Grazie e io intanto ringrazio l'Associazione nazionale magistrati per l'invito e per la possibilità che mi dà riprende la parola è per me un onore
Utilizzo qualche secondo per raccontare anche che io sono un professore
Fortunato della Facoltà giuridica perché nelle attività didattiche posso avvantaggia armi della presenza talvolta in aula
Dei magistrati del distretto di questa corte d'appello che arricchiscono la formazione dei nostri giovani con dei contributi sempre di grandissimo spessore
Alcune puntualizzazioni che credo siano utili per il nostro discutere ho sentito dire che il popolo ha votato ma ho sabotato il popolo
Ho sotto gli occhi il programma del del centrodestra che risulta essere vittorioso
Elezione diretta del Presidente della Repubblica diventato premierato attuazione del centosedici con tutti i requisiti di perequazione del centodiciannove centodiciannove ce lo siamo dimenticati
Piena attuazione della legge sul federalismo fiscale anche questa dimenticata
E poi a un certo punto riforma della giustizia e dell'ordinamento giudiziario separazione delle carriere riforma del CSM mi verrebbe da chiedere ma di fronte a un voto che ha ha messo stiamo parlando un po'di cose che non stanno né in cielo né in terra perché nessuno si ricorda questa cosa nemmeno voi che siete Esperti ma di spetta questa Aster frasetta
Riforma della giustizia il popolo ha chiesto al Parlamento di promuovere una riforma costituzionale
E ce n'è bisogno di una riforma costituzionale
Perché non si è esplorato il piano legislativo dal momento che abbiamo una sentenza della Corte a firma Vassalli è unita che ci dice che la separazione delle carriere si muove sul piano legislativo e mi verrebbe da dire ma perché oggi
Quante volte questo magistrato entra da una stanza va nell'altra passato al giudicante al requirente è un vero e proprio problema che sta affliggendo è chiaro che il riferimento a questo popolo che abbocca
Un riferimento secondo me anche fuori luogo bisognerebbe riflettere che quando noi parliamo di sovranità popolare
Non intendiamo trarre da quel voto una legittimazione particolare perché nell'ordinamento costituzionale i poteri sono legittimati dalla Costituzione
E si tratta di strumenti di legittimazione poi dei soggetti che devono svolgere alcune funzioni
E quando ne parliamo di sovranità popolare ci dovremmo ricordare che quell'inciso consegnato nel testo costituzionale a un richiamo all'articolo due della Costituzione cioè a quel valore di dignità al quale non possiamo mai derogare
E allora quando ieri e oggi abbiamo più volte detto del giudice soggetto alla legge il convegno del sessantacinque abbiamo parlato di Maranini giudice bocca della legge quando abbiamo scoperto per questo giudice
è colui che introduce la questione di legittimità ed è soggetto prima che alla legge alla legge fondamentale cioè alla Costituzione della Repubblica dovremmo ricordarci che questo giudice ha svolto un ruolo fondamentale
Perché quando noi vediamo dibattiti politici in cui di fronte ad una disposizione costituzionale dove c'è scritto che la scuola è aperta a tutti
E qualcuno vorrebbe magari introdurre
Qualche elemento di differenziazione sappiamo che i ragazzi diversamente abili frequentano le nostre classi spesso attraverso un intervento del giudice ordinario amministrativo secondo il riparto di di di giurisdizione e mancando questo diciamo verrebbe meno un pezzo di uguaglianza forte nel nel nostro ordinamento
è questo il giudice che si preoccupa
Di lottare contro discriminazioni e quello stesso giudice che ha sollevato le questioni di legittimità
Di leggi della Val d'Aosta e del Friuli che volevano introdurre delle disparità di trattamento nei benefici per ottenere un alloggio in favore di coloro che cittadini non sono che non sono residenti in un territorio per un certo numero di anni
E questo giudice ha sollevato questioni e la Corte costituzionale alla fine
A proclamato il senso di questa giurisdizione una giurisdizione che quindi
Guarda alla società italiana interpreta i bisogni di questa società e li proietta in un ordinamento attraverso casi e fattispecie che alla fine arricchiscono e consentono a questo nostro Paese di andare avanti
Come verremo fuori da questo poc'anzi sentivo parlare di Polonia
Ecco forse nostro compito sarà quello di guardare un po'oltre il nostro confine quando mi capita di parlare con qualche amico magistrato
Diciamo che le riforme costituzionali non dovrebbero riguardare quelle parole o quelli concetti che non sono traducibili in nessuna lingua diversa dall'italiano
Ecco se si seguisse questo tipo di di di di di indicazione probabilmente ci si accorgerebbe
Che questo tema per esempio della separazione dei poteri ebbe delle carriere che questo tentativo di condizionamento al potere giudiziario
Riporta diciamo
E l'orologio della nostra storia indietro di troppi anni il Parlamento si è appassionato a discutere dell'importanza di eliminare la parola autonoma dall'articolo centoquattro della Costituzione
Perché non può essere un potere altro dagli altri poteri dello Stato ed è una cosa diciamo come dire impensabile che questo si possa realizzare in un paese nel quale voglio dire il contributo di tanti costituzionalisti ha determinato quel senso che ormai fa parte della cultura generale della nostra Costituzione
Aggiungo ancora che questo riferimento al piano costituzionale mi verrebbe di dire andiamoci piano
La Costituzione vale non solo per quello in cui che troviamo scritto in essa ma anche per quello che non troviamo scritto in Costituzione lo sport e l'ambiente le future generazioni
La parità di bilancio stiamo attenti accertate aggio a a giocare con questo piano normativo la sensazione che il dibattito politico quando si infiamma
Vuole la vittoria ultima che si pensa possa realizzarsi attraverso una trasformazione della disposizione costituzionale ma le disposizioni costituzionali Bivone hanno un senso Sir radicate nella società se vissute dalle istituzioni
Corriamo il rischio di trovare disposizioni costituzionali alle quali alcuni di noi guarderanno e diranno quella non è la mia Costituzione si sarà fatto un buon lavoro
Avremmo contribuito al consolidamento democratico della nostra Repubblica io devo dirvi che ho molte perplessità grazie
Grazie
Il federale
No
Si accomoda Rossella Mauro si prepara Stefano Celli
Buonasera tutti innanzitutto grande ringraziamento all'Associazione nazionale magistrati dell'organizzazione del congresso
è un vero Successo e questo è il sintomo della vitalità della magistratura e della capacità di reazione della magistratura
Ci siamo fatti a volte anche molto male da soli
è importante recuperare l'orgoglio l'orgoglio della di appartenere
Alla magistratura e anche diciamo di svolgere la nostra attività l'attività associativa all'interno dell'Anm
E trasmettere questo orgoglio ai giovani così come diciamo i nostri affidatari l'hanno trasmesso annui quando siamo entrati chiaramente io non potrò fare un intervento approfondito perché i tempi sono molto stretti e quindi cerco di seguire la traccia addenda tema del Congresso per esprimere o qualche appunto pensiero qualche riflessione non è possibile liquidare il tema dell'imparzialità con l'obbligo di motivazione dei provvedimenti giudiziari in quanto l'imparzialità
E l'apparenza di imparzialità sono esigenze autonome
In quanto coinvolgono il sentimento di fiducia che l'opinione pubblica deve riporre in chi amministra la giustizia ciò non significa che il magistrato debba vivere avulso dal contesto sociale
E che non possa partecipare al dibattito pubblico soprattutto sui temi della politica giudiziaria fornendo un contributo che proviene proprio dalla sua esperienza professionale anche attraverso le formazioni sociali in cui si manifesta l'associazionismo o quello però diciamo che ci viene richiesto dal Codice Etico della magistratura non solo italiana ma di da tutti i codici etici internazionali
E che il magistrato di bestie
Anzi a criteri di equilibrio di dignità e di misure in ogni forma di espressione pubblica e di mantenere un'immagine di imparzialità e di indipendenza
L'autonomia e l'indipendenza è una cosa di cui noi dobbiamo farci carico Obama anche meritata ogni giorno con una condotta che manifesti
L'assoluta consapevolezza del ruolo che si ricopre
Tuttavia e mi sposto quindi su un piano completamente diverso quello a cui noi assistiamo sempre più spesso negli ultimi tempi
E che deve indurre tutti i magistrati e la magistratura associata un'attenta vigilanza
E lì e l'indie è la assoluta insofferenza che da alcune frange della politica e della stampa
Proviene dispetto ad attività di interpretazione costituzionalmente orientata come se l'attività di interpretazione della legge nell'ambito dei principi costituzionali e comunitari fosse da bollare come un'attività
Eversiva e nonna come espressione di un principio di democrazia che diciamo trae il proprio dalla carta fondamentale e quelle che sono le direttrici fondamentali dell'interpretazione
Si avverte disagio dinanzi ad un'attività che quotidianamente i magistrati italiani svolgono nelle aule di giustizia ma che balza agli onori della cronaca quando vengono toccati particolari interessi
Come dicevo l'attacco cui assistiamo anche attraverso iniziative disciplinari ministeriali o dichiarazioni scomposte e al cuore del lavoro del giudice l'interpretazione della legge
Ciò che sembra invocata
Non è la figura di un magistrato imparziale e che appaia tale ma la figura di un magistrato allineato a quello che potremmo definire lo spirito politico del tempo
I magistrati non sono tenuti a concorrere non devono concorrere
Alla politica governativa non è per questo che noi abbiamo studiato il concorso e insediamo diciamo nelle aule di giustizia il nostro compito è di applicare la legge in quel sentiero stretto quindi quel sentiero
Diciamo che ci impone di imparzialità che ci impone di essere uno sforzo costante di imparzialità sia dispetto ai condizionamenti esterni ma anche rispetto ai propri convincimenti personali
E comunque diciamo ci impone di non essere collaterali con nessuna forza politica
L'insofferenza si manifesta per la stessa forma dello Stato
Lo sta una nostra democrazia costituzionale basate sul sistema di pesi e contrappesi in grado di arginare sonda azioni e la maggioranza politiche di garantire delicato equilibrio dello Stato
Un equilibrio in cui nessuno può ritenersi sottratto al controllo di legalità
Molto spesso sentiamo dire che siamo preoccupati perché il conflitto con la politica a Jorge sono una persona oppositiva penso che in realtà diciamo una certa tensione tra la politica e la magistratura
E se io di di di e se Jochen viviamo in una democrazia
Effettiva matura perché soltanto nelle dittature diciamo la magistratura e la politica vanno assolutamente d'accordo in quanto c'è un perfetto allineamento della magistratura rispetto al potere politico
Nel mille novecentosessantacinque in uno storico congresso svoltosi a Gardone molti di noi non erano ancora nati ma lecco di quell'evento sono giunti si vanno a voi la magistratura associata mandò un forte e chiaro segnale di emancipazione dal ruolo burocratico in cui l'aveva relegata al fascismo Sangallo dove chiudo e vado a concludere
A Gardone fu approvata all'unanimità una mozione che affermava un modello di giudice leggo testualmente consapevole della portata politico-costituzionale della propria funzione di garanzia
Così ed assicurare pur nella subordinazione alla legge un'applicazione della norma conforme alle finalità fondamentali volute dalla Costituzione i tempi sono cambiati la magistratura è cambiata
Noi siamo anche molto pressing questo pericolo storico appunto da da dal dalla richiesta sempre più alta di produttività
Siamo sempre più diciamo isolati
Però diciamo il rischio e la perdita di memoria per quello che stiamo stati dobbiamo recuperare la memoria
Di quello che siamo stati di quello che noi siamo stati in grado di fare mi auguro che oggi saremmo tutti in grado di recuperare lo spirito di Gardone riaffermando nei principi grazie grazie
Stefano Celli
Proposta
L'acqua Stefano si prepara a Paola cervo
Eppure ancora Orvieto ma Tonti così vediamo
Salto ringraziamenti evita su una domanda ci sono i magistrati parziali
Ovviamente ci sono ci sono anche dei magistrati corrotti ci sono dei magistrati delinquenti ci sono delle sentenze che provano questa cosa
Ci sono magistrati che sbagliano serto basta una sentenza di appello che riforma la sentenza di primo grado dimostra il fatto che uno dei due verosimilmente ha sbagliato speriamo non tutti e due
Quindi hanno ragione quelli che ci accusano di parzialità di non essere imparziali no hanno torto torto marcio
O meglio hanno torto quelli che si basano sulle opinioni dei magistrati espressi su un giornale in una lezione in un convegno in questo congresso o in una manifestazione degli scout per carità di Dio questi pericolosi sovversivi
Chi ci accusa di parzialità
Politici vice politici cortigiani giornalisti anche i cantautori prestati alla politica
Si comportano come un medico che vuole misurare la glicemia del paziente con forchette
Si comportano usando uno strumento sbagliato
Usano il tasso di gradimento di una sentenza o di un provvedimento oppure teorizzano il fatto che un amico o un avversario politico sia stato indagato arrestato condannato per valutare l'imparzialità di chi ha emesso il provvedimento oppure come ha detto un attimo fa
I magistrati e parziale perché espresso alcune idee ovviamente non nel processo ma fuori a in un convegno in una manifestazione idee nemiche o sgradite
E specularmente invece il magistrato che zitto zitto ti fa sapere riservatamente che la pensa come te e The politico lui invece va bene Louie imparziale
Parzialissime tutti sono convinti soprattutto i cittadini che sia completamente privo di idee politiche persino calcistica come l'Imu l'indimenticato Paolo Valente ieri è stato citato
Io cerco di essere diretto però un minimo di ragionamento me lo dovrete far fare del resto insomma qui siamo persone che mi mediamente usano ragionano qual è lo strumento diagnostico giusto è semplice la motivazione del provvedimento quelle lo strumento per capire se sei o non sei
Parziale la motivazioni o le motivazioni perché se un giudice o un pm tratta due persone che hanno fatto la stessa cosa in maniera diversa l'mistiche parziale
Anche se non ha mai reso note le sue sensibilità culturali o calcistiche ma non ce ne accorgiamo perché la motivazione non sta in piedi oppure perché stanno in piedi ma due fatti uguali
Ci per due fatti uguali ci sono due motivazioni inconciliabili completamente diverse lì sì che ti sorge il dubbio che a guidare il magistrato sia essere amico o nemico di una persona o di un'idea
E allora vorrei dire ai molti che applaudono fischiano non perché dopo aver non dico compreso ma almeno letto i passi fondamentali di un'indagine di una sentenza di una misura cautelare
Ripeto letto non compreso che forse possono provare a confrontarsi anche loro con le motivazioni così ad esempio si potrà evitare di uscirsene con frasi tipo se mettono le microspie dai magistrati li arrestano tutti
Beh scusate noi magistrati li arrestiamo quando commettono reati li abbiamo arrestati
Però la politica è in grado di espellere come abbiamo fatto noi le persone per male senza aspettare le nostre indagini o le nostre sentenze
Se si leggono le matite azioni c'è un altro fantastico effetto positivo si possono evitare alcuni scivoloni come quelli del ministro della Difesa che in tre righe su Twitter o come si chiama X
Riuscita dire mirabile sintesi a che i magistrati persone fisiche percepiscono finanziamenti pubblici porca miseria ma se l'avessi saputo prima
Un minore ho bisogno disse il PCC sto disse il PC perché anzi Allieri tirocinanti possibilmente anche di un ingegnere che mi progetti una per per il processo penale che funzioni nonché mi fatta star fermo dei giorni aspettare la ruota che gira
E altra conseguenza di questa mirabile sintesi che quel che ha fatto il presidente Toti non merita sanzione
Perché lo fanno tutti immagino tutti tranne il ministro Crosetto a meno che lui non voglia addirittura sostenere che chiedere Solti dopo aver fatto un favoritismo non sia reato
I magistrati sono abituati a studiare a leggere tutte le argomentazioni perché chi conosce bene giudica bene
E allora noi oltre le carte processuali leggiamo le raccomandazioni europee e le leggiamo tutte ve lo ricordate ce lo chiede l'Europa questo manterrà e allora l'Europa raccomanda da decenni agli stati membri di favorire il passaggio da una carriera all'altra per una volta che siamo adempienti prima del tempo contorno non torniamo indietro
è vero che
Però non fu
Però veramente finito è vero che l'opposizione alla separazione delle carriere lo ammetto spesso usa argomenti contro intuitivi però noi ci relazioniamo con persone che hanno almeno una laurea quasi tutti quasi alcuni ne hanno anche più d'una anch'e allora forse loro possono fare uno sforzo a fare dei ragionamenti anche contro intuitivi no
Se non vogliono speculare sui massimi sistemi possono prendere atto dall'esperienza pratica quotidiana primo di quanto equilibrio innesti in un pubblico ministero la precedente esperienza di giudizio
Il numero rilevante in scusate non è che non voglio che mi accadrà ma poi nella residenza no
Del numero rilevante sentenze di assoluzioni che i giudici i colleghi giudici emettono ogni giorno rendendo evidente che i timori più volte espresse sulla carriera unica non hanno nessuna ragione di esistere
Coraggio leggiamo e documentiamo ci ce la possiamo fare se la potete fare voi che sparate tante sentenze non voi che siete qui voi gli altri noi magari non vi ringraziamo perché siamo degli ingrati ma i cittadini ringraziano sicuramente grazie
Paola cervo coi Orvieto mattoni Inti e Pai Chiara Galiano ad Aliano
Un
Sono state fatte un sacco di citazioni Dotti Issime oggi
A me ne veniva in mente sempre una negli ultimi giorni
Superiore Stabat lupus da un Geco inferior Agnus
Perché come il lupo accusato di averli intorni dito l'acqua l'agnello che ha deciso di mangiare comunque così la politica accusato di
Di sì intrinseci la magistratura a cui ha già deciso che vuole mettere la mordacchia
Dimenticano che il nostro lavoro consiste non nella ricerca di consenso elettorale
Ma consiste nel dare ragione sorso
è una cosa terribile è una cosa da togliere il sonno se ci si pensa
E francamente anche l'intervento di stamattina ha rinsaldato le mie perplessità nell'ascoltare la frase
Che il Guardasigilli solito ripetere secondo cui lui è sempre nel suo cuore magistrato
è stato detto dal presidente del Consiglio nei giorni scorsi la Costituzione è di tutti sono d'accordo e così e di tutti
E infatti a garanzia di tutti di tutti i cittadini prima che di tutti i magistrati il principio secondo cui i giudici sono soggetti soltanto alla legge non al governo non alla polizia
Non è che sindacati non all'imprenditoria alla legge è una norma di garanzia
Significa che nessuno può influenza sì
è una norma che preserva la nostra indipendenza c'è un altro soltanto nella Costituzione e tutta la nostra indipendenza
Ed è nell'articolo centosette della Costituzione i magistrati si distinguono tra loro soltanto per funzioni
Soltanto anche qui in questa parola c'è un baluardo
Si usciva da una dittatura che aveva assoldato finanche i magistrati e chi ha scritto la nostra Costituzione aveva ben chiari quali erano i rischi da scongiurare per il futuro
Oggi però accade che nella frase i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Anzi che l'avverbio anziché mettere l'accento sulla parola soltanto se voglia mettere l'accento sulla parola soggetti
E allora c'è una spinta forsennata al conformismo
A che cosa crediamo che serba nei test
Se non a selezionare ossequi enti pavidi burocrati a che cosa crediamo che serva a parlare di prevedibilità delle decisioni locuzioni maligna che inizino a il dubbio che le decisioni oggi siano capriccioso arbitrio
A che cosa che è
Io amo quest'erba la spinta forsennata mente produttiva che ci valuta sui numeri e non considera la difficoltà e la qualità delle decisioni che ci viene chiesto di assumere ma la vera posta in gioco è l'interpretazione si mette in dubbio la nostra stessa legittimazione ad interpretare ma noi siamo soggetti soltanto alla legge non alla volontà del legislatore Magali malamente si presta in qualche norma raffazzonata
Frettolosamente approvata e mal scritta penso al decreto contro se la legge nazionale è incostituzionale ossei contrari alle norme Euro unitarie o se contraria alla giurisprudenza della Corte di giustizia dell'Unione europea o della Corte europea dei diritti dell'uomo
Il giudice che è soggetto soltanto alla legge
Ed ai vincoli nazionali che l'ordinamento giuridico adottato centodiciassette della Costituzione
Be'quel giudice deve sollevare la questione di legittimità costituzionale oppure deve disapplicare la norma
Se italiana se la norma è un rom italiane direttamente applicabile nell'ordinamento nazionale e anche in questi casi l'interpretazione è un atto di soggezione alla legge qualcuno però Comics Chernomyrdin opere
Otto fissare
Qualcuno con scherno miope chiama questo atto di soggezione Dossetti alla legge interpretazione creativa e fa credere che noi trasciniamo dai confini di quello che ci è concesso per arrogarci il potere dei legislatori
Noi non possiamo continuare ad accettare gli attacchi che ci arrivano forsennati scomposti ogni giorno da quella stessa politica che prima ci accusa di avere fatto il nostro lavoro ius dicere e poi viene qui e parla di dialogo noi non possiamo rimanere
Stevie indifferenti rispetto a qualcosa che ci travolgerà che ci vuole travolgere
Dobbiamo spiegare in ogni strada in ogni modo che voi chiamo di maniera il potere diffuso
Autonomo e indipendente da ogni altro noi dobbiamo spiegare con forza in ogni modo e con ogni argomento
Che non vogliamo essere trasformati insegnanti del potere vogliamo rimanere servitori della Costituzione servitori della legge
Perché solo così potremo servire il nostro Paese
Ringrazio
Collega Amato
Orvietano acconti
C'è
Allora il dodici il collega ma Tonti non c'è Adriana Galiano prego
Chiara Gaia era italiano
Chiara Gagliano non è in sala Buongiorno
Allora facciamo accomodare Ottavia Civitelli se in sala anche
Ah ecco Chiara Chiara comodati
Dopo Chiara se è presente otto Orvieto ci ma togliti e poi Ottavia Civitelli
Buon pomeriggio a tutti fino premetto che intervenire oggi nel corso di questa giornata così partecipata compiuti numerosa
Tra l'altro nella mia città cioè si sente sopra Mita una pensione minaccia il tuo purtroppo non posso nasconderlo pare un orgoglio dico migra davvero una grandissima emozione
Ora noi oggi siamo qua per il congresso all'Anm che dedicato a temi antichi quanto fondamentali abbiamo parlato imparzialità ampio parlato di autonomia e indipendenza la magistratura dei rapporti tra legge magistrato temi tra l'altro gli abissi attualità nell'attuale dibattito politico e credo che piove acqua il testo questo momento sia il momento più opportuno per esprimere come già altri colleghi hanno fatto oggi la nostra grave preoccupazione per i contenuti il DDL che come sappiamo tutti ben presto dovrebbe essere approvato l'intenzione del governo poco prima delle lezioni Jules più è vero che non abbia un testo è vero che non abbiamo una bozza non conosciamo i contenuti paio ma già quella proposta di riforma che noi conosciamo sono più che sufficienti aggiusta le gravi appassita perché finiscono per travolgere questo pacchetto l'aspetto costituzionale della magistratura così no è come noi l'abbiamo conosciuto fino ad oggi
Si è parlato di separazione le carriere di due concorsi diversi per pian ma e giudici
Di due cerchi Sandman la cui componente togata peraltro non sarebbe più eletta ma sorteggiata e addirittura l'ipotesi di un'Alta corte che posso giudicare tutti i magistrati
Ora io credo che basti parlare di rigida separazione delle carriere per comprendere intuitive a chiaramente che il Pubblico ministero in questo modo
Rischierebbe di
Essere sottoposto comunque un'ingerenza da parte del controllo ciò da parte del potere esecutivo vi ha visto il Pubblico Ministero possa diventare una sorta di che avvocato quasi dell'accusa più preoccupato degli esiti dei processi
Che anziché dell'esito di giustizia
E se poi aggiungiamo a questo anche il proposito faticosi anche ha parlato di modificare l'articolo centododici della Costituzione
E quindi di abrogare l'obbligatorietà l'azione penale per farla diventare facoltativa scusate l'espressione ma nel massima forse la frittata è veramente fatta
Per cui forse più che allontanarsi dalla nostra tradizione giuridica dovremmo ricordarci che la nostra Costituzione vuole una magistratura che sia autonoma e indipendente da ogni altro potere ecco che è di sorte comune sentire tra giudici attacca i pm è proprio la principale garanzia di questa autonomia è di questa indipendenza peraltro ma posso dire la cultura comune della giurisdizione che tanto tutto oggi consente anche a pm e giudici di avere una formazione si è iniziale che permanente continua dall'alto potrebbe costituire costituisce a tutt'oggi un una sorta di comunque posso dire di arginare contro eventuali edito eventuali deriverà parte il Pubblico ministero e dall'altra evita soprattutto il rischio di un'ingerenza eccessiva da parte del potere politico nei confronti del potere esecutivo
Credo che a nome di tutta la magistratura si possa esprime anche
Una forte critica nei confronti in generale di tutto con le riforme che aumenta l'influenza della politica successo Anna si è parlato di questo sorteggio i nostri padri costituenti hanno voluto che magistrati fossero eletti e hanno voluto che fossero eletti perché devono essere dotati si specifica competenza tecnica per essere seduti al cessate ma se la compresa la componente togata non fosse più eletta ma bensì sorteggiata è ovvio che la componente togata la magistratura verrebbe indebolita tra l'altro se fino ad ora si era parlato di sorteggio temperato
Adesso modificando la Costituzione di rischio postazione entro ottanta il cosiddetto sospetto secco e questo ovviamente farebbe ancora peggio per concludere ipotesi in un'Alta Corte stamattina il ministro ci ha rassicurato dicendo circa non vi è alcuna ipotesi l'Alta Corte costituita da componenti esterni alla magistratura ma comunque da magistrati ma ciò non toglie che l'articolo centodue comma secondo la Costituzione
Prevede il divieto istituirà giudici speciali e lo so però per garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e poi io sarà una mia pecca non ho compreso quali maggiori garanzie dovrebbe offrire questo organo che vogliono costituire rispetta l'attore cessare messa non proprio sottrarre accertarla il controllo autonomo la magistratura
E alla fine indebolire per questa via naturalmente
Il sono nostra capacità di autogovernarsi rimasto approvate tesi finito insomma in sintesi ciò che mi sembra che tutte queste riforme anziché voler aumentare e rafforzare l'efficacia l'efficienza la magistratura
Hanno come comune filo rosso quelli in beige di indebolire il ruolo costituzionale la magistratura
E quello di gettare le basi per controllo dell'ufficio al Pubblico Ministero la parte il potere esecutivo e cade e quindi in questo caso tutti uniti noi dovremmo dire muteranno a questi processi riformatori che sono contrari ai nostri principi costituzionali
E anche a quelle che sono le direttive gallette arrivano dall'Europa e quindi anche la direttiva sovranazionale grazie
Pensa alla il collega ma Tonutti
Ottavio Civitelli
Grazie
Si prepara poi da Terenzi e poi da Moretti
Buona sera
Discutiamo in questo congresso della nostra associazione
Di magistratura e legge tra imparzialità interpretazione temi di fondo
Rispetto ai quali avremmo pensato che gli approdi raggiunti in una democrazia costituzionale fossero ormai consolidati
La scelta di questi temi ci pone dinanzi ad una serie di riflessioni in primo luogo ci dimostra che nessun approdo definitivo ma non solo
Ci obbliga a riflettere sul dato per cui principi anche quelli che ci sembrano acquisiti vanno sempre nuovamente declinati nella realtà che cambia non hanno una dimensione statica
Ci pone dinanzi al fatto che a volte alcuni principi di fondo vanno anche nuovamente difesi non però con una difesa dogmatica e a criticati entro la quale trincerato sì
Ma con una difesa consapevole dei mutamenti in atto e accompagnata dalla necessaria capacità di mettersi sempre in discussione
La posta in gioco legata ai temi di questo congresso e il senso del ruolo della magistratura in uno stato di diritto
I principi sui quali siamo chiamati a riflettere riguardano i limiti della libera manifestazione del pensiero del magistrato e nell'interpretazione delle norme
E di termini nei quali si fosse effettivamente realizzare un superamento di tali limiti in grado di compromettere l'imparzialità del magistrato soprattutto nella sua apparenza
Elemento che contribuisce a costruire nei destinatari della giurisdizione l'affidabilità circa l'assenza di condizionamenti
Dall'esterno infatti arrivano sempre più pressanti le critiche ad una magistratura che sconfina Eriberto nell'esprimersi pubblicamente così come nell'interpretazione delle norme
Addirittura nell'esercizio di una supplenza orientata da scelte di parte riconducibile ad una delle visioni in gioco nel dibattito politico
Tali critica con il recupero del monito della soggezione alla sulla legge sono spesso rivolte nei confronti non della magistratura tutta ma nei confronti di una sua parte additata come antagonista e ideologizzata
Queste critica non provengono soltanto dall'esterno
Ma sono altresì presenti all'interno della magistratura stessa
Tale aspetto rende di particolare delicatezza il nostro dibattito congressuale
Perché nel confronto tra le diverse opzioni dobbiamo conservare la capacità di non polarizzare le nostre posizioni
Riconoscendo Sempre legittimità quella che non ci appartiene
E comprendendo che non possono essere aperti spazi a critica Esterne che sono in realtà finalizzati a ridimensionare il ruolo costituzionale di garanzia della giurisdizione
In questo modo minando le basi del nostro stato di diritto del quale l'indipendenza del potere giudiziario caposaldo
E dunque necessario fare chiarezza sul fatto che la magistratura ideologizzate antagonista che interpreta la legge sulla base di opzioni di valori personali di un etica personale non esiste davvero
Ma è solo strumentalmente dipinta a fronte di provvedimenti o comportamenti scomodi
L'imparzialità del magistrato non può essere scalfita nemmeno nella sua dimensione apparente
Da un esercizio dell'interpretazione che si muova nei limiti delle norme ma che sia orientata dalla costituzione dei principi europei sovranazionali che tramite la costituzione stessa
Fanno ormai parte del nostro ordinamento e che rappresentano uno standard a cui le norme nazionali devono adeguarsi
Un minuto
Questi sono approdi ai quali non impossibile rinunciare che fanno parte della nostra cultura giuridica della sostanza stessa di ciò che significa democrazia costituzionale
In cui le carte fondamentali pongono dei limiti che sono tali anche per la legge soprattutto in tema di tutela dei diritti della persona consentendo al contempo al giudice uno spazio interpretativo non sempre praticabile ma esistente
Per offrire tutela le stanze che nella società progressivamente matura perché la legge lo ius sposi Tuma
Non ha ancora raggiunto ma che la giurisprudenza Luiuz infieri non può esimersi dall'esaminare
La dialettica tra la norma e la giurisprudenza non è mai lineare il nostro compito è farcene carico con senso del limite ma anche consenso del ruolo
Nella consapevolezza che la strada della Costituzione non è una strada spianata ma piuttosto ci costringe al confronto con ciò che non ancora riconosciuto
Che non sempre può trovare tutela ma che comunque arriverà sulla scrivania del magistrato che non vive in una torre d'avorio ma nel mondo
Ciò che compromette l'imparzialità Lorella Rabito il soggettivismo ma non di certo il motivato e controllabile esercizio dell'interpretazione secondo i canoni della Costituzione
Quanto alla manifestazione del pensiero dei magistrati in forma individuale e collettiva fermo restando il doveroso equilibrio senso del limite anche in tal caso si è
Ho di fronte ad uno standard democratico rispetto al quale non è possibile arretrare
Non è possibile infatti utilizzare le nostre opinioni manifestate in modo pubblico e quindi già equilibrato illegittimo
Per delegittimare il nostro lavoro e mettere in discussione la nostra imparzialità
Trenta secondi anche la critica sebbene firma può essere equilibrata e doverosa soprattutto sui temi della giustizia a maggior ragione nel periodo che stiamo vivendo con paventate riforme in grado di stravolgere gli assetti costituzionali della giurisdizione di conseguenza della nostra Democrazia
La difficoltà dei tempi che viviamo non può essere fonte di ripiegamento di un ritorno indietro
Deve invece spingerci ad interpretare il nostro ruolo stando al passo con la modernità
L'efficacia della giustizia e ciò che interessa i cittadini la sua capacità di rispondere davvero alle stanze di tutela senza condizionamenti non le opinioni dei magistrati la giustizia fatte soprattutto percepita e legata in larga parte alla fiducia
Il problema non saranno le nostre opinioni se sapremo mettere al centro del nostro lavoro associativo i problemi reali della giustizia e guadagnarci sul campo
La fiducia delle persone che si rivolgono hanno voi se sapremo in sintesi essere credibili e questo si conquista individualmente e collettivamente il giorno dopo giorno grazie grazie
Ida Terenzi
Dopo
La libertà è come l'aria ci si accorge di quanto vale quando comincia a mancare quando si sente il senso di asfissia che gli uomini della mia generazione hanno sentito per vent'anni e che io volevo i giovani di non sentire mai
Ricordando che ogni giorno che sulle libertà bisogna vigilare dando il proprio contributo alla politica
Nella Costituzione ci sono tanti giovani che hanno dato la vita perché la libertà la giustizia potesse essere scritte su questa carta è Piero Calamandrei ai giovani milanesi il ventisei gennaio cinquantacinque l'incerta se mantenere questa mia decisione di ricordare queste parole
Ieri è stato ricordato questo discorso anche dal viceministro esistono ha mantenuto per due motivi innanzitutto perché il vizio della memoria va mantenuto ne dobbiamo sempre ricordare da dove veniamo
E perché
Ho apprezzato pensato c'è una condivisione di valori questo fa ben sperare nell'auspicio che il senso profondo di quelle parole non venga mai tradito
Dopo circa settanta anni in un altro documento ora leggiamo le proposte di riforma con due Consigli separati metà dei membri nominati dal governo membri scelti tra i magistrati tramite meccanismi non elettivi fino anche un sorteggio
Sottrazione al Consiglio superiore di possibilità di difende di difendere l'indipendenza di singoli magistrati
Ed esprimere pareri su proposte legislative per iniziative costituiscono un grave attacco all'indipendenza della magistratura minando l'equilibrio dei poteri mentali si pongono in contrasto con gli standard europei il consiglio deve essere libera da influenze politiche
Per i pubblici ministeri
La sottoposizione al Consiglio Superiore per la magistratura requirente separazione delle carriere limitazione dell'obbligatorietà dell'azione penale vengono proposti come idonea ad assicurare imparzialità del giudice e rafforzare il contraddittorio
In realtà legittimano una ampia estensione degli spazi di influenza che la politica può esercitare sull'attività giurisdizionale non lo dice una nota dell'Associazione nazionale magistrati ma è scritto nel documento approvato
Dall'associazione europea dei giudici a Varsavia il venticinque aprile due mila ventiquattro
Un filo rosso che lega passata e presente
L'indipendenza e l'autonomia della magistratura sono i pilastri di una società libera e democratica
Fondata sulla separazione dei poteri sono la prima garanzia di una decisione giudiziaria imparziale che tuteli i diritti fondandosi solo sulla legge non rispondendo a nessuna sollecitazione o condizionamento di parte
E così solo può assicurare effettiva eguaglianza
Una politica che intenda indebolire o o neutralizzare il controllo democratico garantito da una magistratura indipendente autoritarismo e negazione dell'imparzialità mira ad ottenere decisioni di parte
Oggi la regressione verso forme di democrazie liberare segnata dall'adozione di strumenti miranti a impacchettare le Corti è proprio questo il termine che si vede in tanti documenti sovranazionale il Peck insistete corte
Agitando tensioni nei rapporti istituzionali muovendo attacchi alla magistratura la sua indipendenza attraverso interventi su punti nodali controllo sulle nomine e dell'esercizio
Indipendente della funzione si mira ad aumentare l'influenza della politica sulla giurisdizione una manovra insidiosa che deve preoccupare allarmare tutti non solo i giudici
Come magistratura associata intendiamo pertanto vigilare cui rispettoso spirito di collaborazione istituzionale affinché nessuna riforma produca l'Effetto di intaccare
Quel delicato mirabile equilibrio disegnato dalla Costituzione addirittura porre il nostro Paese al di fuori degli standard europei di nullo quello dove l'indipendenza della magistratura la violazione dell'indipendenza è considerata
Violazione dell'articolo sei CEDU seria l'azione del diritto al giusto processo un equo processo perché proprio perché viene connesso alla mancanza di indipendenza del giudice
E al controllo politico sulla giustizia
Anche per questo ci meraviglia la posizione dell'avvocatura sulla separazione delle carriere
Sottratte al pm la giurisdizione inevitabilmente attratto alla politica oggi ho sentito parlare di limbo dall'onorevole Serracchiani il Claudio dove si diamo dei pubblici ministeri
Unità pari all'obbligatorietà dell'azione penale questo determina una straordinaria esaltazione del ruolo politico del Pubblico ministero e la sua controllabilità ad opera delle maggioranze rafforzamento della sua posizione processuale nato doveva quanto uno ad onta di ogni pretesa di garantire la parità delle parti allora vado veramente al termine Bordon ci ha richiamato oggi i cui
Il ministro
Bordeaux un paniere cioè le tutto quello che sovranazionali descrive realtà diverse e non esiste uno statuto unico del Pubblico ministero ma in questo paniere nuovo il sistema italiano quello che ci ha consegnato la Costituzione il migliore quella cui tanti guardano per migliorare e un'altra regola deve nullo o quello e quello di non regressione nel non dobbiamo regredire
In questi giorni cade nell'anniversario del delitto Matteotti a parte il valore di quella omicidi e io voglio parlare della significato di quel procedimento penale
è un modo è stato un esempio di distruzione di ogni possibilità di giustizia attraverso il controllo politico di un procedimento penale
E quella vicenda non fosse un'espressione ragione di affermazione di una dittatura violenta mai sente degli effetti nefasti dell'ingerenza della politica nella giurisdizione a quella lì ad altre vicende hanno reagito coloro che ci hanno consegnato l'assetto costituzionale della magistratura italiana con un pm sottratto al controllo politico
La modifica proposta creerà subalternità della difesa e compressione dei diritti di cittadino perché indebolirebbe asse al anziché rafforzare la terzietà imparzialità indipendenza del giudice
Giudici più deboli anziché più terzi e giudici debole non potranno mai garantire l'interpretazione sottratta condizionamenti né imparzialità nessun pubblico ministero vuole
E anche sull'imparzialità tutti ce l'abbiamo
Nella colonna vertebrale questa idea di essere ed apparire ma attenzione l'apparenza da sole inganna lei essere che si manifesta a questo importante ma dobbiamo essere Errani far fare a un inverno
Alla Piero Calamandrei che finisco quindi ogni giorno sulle libertà bisogna vigilare dando il proprio contributo lo faremo e pensa che oggi dopo questo congresso lo faremo tutti con rinnovato orgoglio con maggiore fiducia
E come una forzata attaccamento a quella Togliatti ci onoriamo di indossare viva l'Associazione nazionale magistrati
Diamo ora la parola allora alla onorevole presidente Matteo Renzi che ci onora della sua presenza prego
Dopo l'intervento del presidente a Renzi concluderemo la parte di sessione presieduta da me e da Betta Canevini con Eugenio Albamonte e Ida Moretti grazie e poi si prosegue signor Presidente Santa Lucia
Gentili magistrati agenti di magistrati
Signore e signori credo che il vostro invito di cui sono sinceramente grato debba essere onorato con un discorso che sia
Segnato dalla rispetto ed alla franchezza il rispetto di chi parlamentare della Repubblica riconosce nella MM
L'associazione che riunisce
Una delle colonne del gioco democratico della separazione dei poteri
E dall'altro con la franchezza di chi sa di essere stato nel corso degli ultimi anni e certo non lo nega per ipocrisia oggetto forse dei comunicati in più duri
Di reprimenda da parte dell'Anm vedo che qualche ministro adesso cerca di battere il mio record non sarà facile perché ha un buon curricula
E quindi la franchezza impone di dover dire alle cose sulle quali non si è d'accordo che forse vi stupirà non riguardano tanto la riforma in discussione nel senso che io sono imbarazzato
Da un metodo di questo governo
Che il metodo di chi scambia gli annunci con le riforme e Twitter con la Gazzetta Ufficiale dopo due anni questo esecutivo non ha portato a casa una riforma che sia degna di questo nome se capisco la preoccupazione che le tre vostre colleghe che ho avuto il piacere di ascoltare hanno espresso ma che poi innerva la relazione del presidente Santa Lucia di ieri
Comprendo dunque la volontà di un dibattito serio su questi argomenti non ci tireremo indietro anche noi come Italia viva nella sede parlamentare ma ad oggi discutere di questo è discutere di un provvedimento per il quale non esiste neanche il testo
Ora io sono abituata a litigare su tutto però si parte dai testi e si ragiona di questo se il governo avrà davvero entro la campagna elettorale europee voglia di parlarne ne parleremo ci sono due punti però sui quali
Vorrei affrontare vi con una certa franchezza il primo oggetto della contestazione che l'Anm mi ha mosso in più di una circostanza che naturalmente
Evitò di affrontare dal punto di vista personale ma provo a prendere come prova il presupposto per una riflessione il tema delle mie polemiche circa l'utilizzo delle intercettazioni dei sequestri e degli strumenti
Ad essi connesse io penso che questo sia un tema grande è Vito di parlare della mia vicenda perché la mia vicenda la risolta la Corte di Cassazione con cinque sentenze o meglio con cinque determinazioni quindi di conseguenza io sono Tranquillo però vorrei porre la questione soprattutto ai magistrati e giudici più giovani
Vorrei sottolinearvi come io ho imparato dopo la mia esperienza da Presidente del Consiglio
Ma da cittadino
Quanto sia rilevante questa parte della vita dell'uomo che ai tempi in cui col dottor Santa Lucia insieme e con tanti altri magistrati lavoravamo ai tempi del governo stanno sottovalutando
Ve la dico in un altro modo da Presidente del Consiglio non avevo capito fino in fondo come ho capito
Da imputato indagato
E comunque da familiare di persone sottoposti a misure di vario genere quanto sia pesanti li intrusione del tutto legittime costituzionalmente garantita in presenza di alcune caratteristiche nella vita privata delle persone
E lo dico perché la parte forse meno discussa anche da parte della maggioranza di governo della relazione di Santa Lucia quella sull'Artificial Intelligence molto seria piaciuta molto nel ma è una parte che far riflettere sul fatto che non è più come noi immaginavamo fino a qualche anno fa chi di noi ha visto le vite degli altri quel film meraviglioso sulla Ddr
Capisce che una dittatura ti può controllare attraverso un poliziotto che si mette le cuffie ti ascolta attraverso strumenti di pedinamento oggi non è la dittatura che ti controlla
Oggi i sistemi tecnologici sono in grado di entrare nella tua vita con un'approfondita e lasciatemi dire con una violenza che paradossalmente esalta il ruolo del giudice
Perché il giudice è l'unico che è nelle condizioni alcuni casi il pm in altri giudice di potere valutare l'equilibrio tra il diritto costituzionale
Garantito ovviamente anzi l'obbligo dell'azione penale l'OPA che pervade l'azione reale contemporaneamente la necessità di difendere il no la sfera della privacy la sala della libertà di una persona
Su questo tema il dibattito politico e lasciatemi dire lo scontro tra politica e magistratura non è all'altezza della gravità della questione e lo scommetto sulla mia vita
E guardate non faccio la vittima
Perché c'è un carattere per il quale certe cose mi spingono a lottare di più quindi non vengo qui a fare il discorso darvi termali tu le vere vittime di malagiustizia sono altri chiaro io non mi ritengo tale
Ma solo per dirgli con franchezza che se una persona un cittadino normale in un ex Presidente del Consiglio che va in televisione tutti i giorni che parla in Parlamento e che non ha paura di guardarmi negli occhi di dive certe cose perché non ha nessun tipo di timore da questo punto di vista
Ma che praticamente mai avere una città in cui i giudici hanno timore dei potenti e i cittadini hanno timore dei giudici
Ma quando questo capita un cittadino normale diciamo così che magari anche per complessive ragioni di tenuta psicologica non regge la potenza che avete con questi strumenti è la stessa che ha un poliziotto che ha un'arma in mano
Se Atene all'altezza
E non vi lamentate se qualcuno va in Cassazione
E si sente dire no quel sequestro non andava fatto perché virgolette è un inutile sacrificio di diritti chiuse virgolette riaperte virgolette teso
A una non consentita funzione esplorativa perché io sono stato accusato dall'Anm rettificato un pm cosa che ho fatto effettivamente
Il mio PM di fiducia mettiamola così
E contemporaneamente però sono stato criticato perché utilizzavo le parole dei magistrati della Cassazione che stavano contestando quel sequestro la dico e la chiudo qui
Non riguarda me
Riguarda i giovani i giudici i giovani magistrati con cui mi devo scusare perché se se da Castel Pulci in colpa dell'allora presidente della Provincia
Io avevo proposto di andare a palazzo San Firenze e l'allora Ministero no carte punge bellissimo però poi non si dica essendo essendo un ospedale psichiatrico giudiziario non riapriamo la discussione io lo dissi già Tindari Baglione un vecchio procuratore che mi disse Matteo non rompe le scatole si va lì va be però lo dico ai giovani giudici ai giovani magistrati guardate che questo tema è grande perché riguarda la vita delle persone secondo punto e vado a chiudere ho detto che la libertà
La giustizia
Io penso che nella guerra dei trent'anni tra politici e magistrati ci siamo rimessi tutti abbiamo abbiamo perso qualcosa
Io penso che sia stata una guerra vera anche perché e l'ho detto in Parlamento questo non posso dare come captatio benevolentiae ho detto in Parlamento che la prima responsabilità della politica mediocre vigliacca io ho detto ai miei colleghi senatori se noi accettiamo il principio per cui l'avviso di garanzia comporta le dimissioni poi non ci possiamo lamentare del PM cui abbiamo dato in Costituzione l'obbligatorietà dell'azione penale perché è una contraddizione in termini
Però sembra citiamo il principe vittima stava avviso di garanzia e tu deve andare a casa a quel punto il combinato disposto dell'obbligatorietà dell'azione penale e della vigliaccheria mediocrità della politica porta a dire che voi siete quelli responsabili decidere la durata delle legislature
O delle consigliature o degli assessorati e questo non può funzionare quindi il primo brama riguardano i il secondo riguarda voi o meglio qualcuno di voi probabilmente una minoranza di voi
E il rapporto malato che sia la politica in parte sia la magistratura secondo me hanno con certe redazioni dei giornali
Perché questo punto lo vogliamo dire o pensate che sia una fissazione di qualcuno che ce l'ha con voi c'è un tema di rapporto tra alcune redazioni di giornali alcune componente della politica alcune componenti della magistratura minoritarie e che spesso non hanno nemmeno a che vedere con l'ideologia ma conta singole ambizioni personali per cui l'esasperazione del rapporto tra magistratura politica e giornalismo provoca un corto circuito per cui io son qui a dirvi che noi vogliamo le vostre sentenze
So che magari siete abituati ai politici che scappano retrocessi guardi che non è così io esigo voglio le sentenze dei magistrati perché perché se la giustizia non esercitate voi poi sbaglierebbe come tutti
Ma mediocre sbaglio professionista che non che sbagli un populista
Se voi non esercitate la giustizia voi la esercitano i talkshow
Perché la cosa drammatica di questi trent'anni
è che laddove non si va a sentenza l'opinione pubblica si fa la sua sentenza e si fa una sentenza che è troppo spesso basata da un lato su pezzi di intercettazioni o dal racconto di quelle relazioni e dall'altro
Dalla fama di certi opinionisti che confondono il giustizialismo col garantismo io sono rimasto sconvolto quando un collega ex presidente del Consiglio ha detto che garantismo e giustizialismo sono la stessa cosa
A costume andrebbe regalata una copia della Costituzione chiedendole di ripassare tra in pausa pranzo perché non capire che tra garantismo presente in Costituzione il giustizialismo presente in alcune redazioni c'è la stessa differenza che c'è tra la democrazia
E la dittatura perché il garantismo ai Beccaria il giustizialismo sono i talk show
Su questo permettetemi un'unica punta polemica
Presidente Santa Lucia lei sa come dire quanto le sono anche debitore del lavoro che la svolta insieme a tanti altri suoi colleghi ai tempi del nostro governo e sono molto contento di alcune riforme che abbiamo fatto purtroppo
Soltanto parziali penso tutto il tema della giustizia riparativa ma non sono il punto però centrale che io ne ho contati tanti di comunicati contro di me
Ne ho contati un po'meno di comunicati contro coloro che hanno attaccato magistrati
Perché l'ex presidente del Consiglio Renzi lo avete giustamente o meno attaccato in tante circostanze quando ha criticato dei pm
Ma quando l'ex presidente dell'Anm
Presente in tutte le trasmissioni una volta alla settimana
Dopo aver dato lezioni di gare di giustizialismo agli altri è stato condannato in primo grado in secondo grado e io ne rivendico l'innocenza perché costituzionalmente tale fino alla sentenza passata in giudicato non ho letto
Parole di solidarietà anche verso quei magistrati che lo avevano condannato
E allora e finisco davvero voi siete in una terra straordinaria
La terra siciliana è per quello che mi riguarda
Ho detto qualcosa di sbagliato forse propenso
E quindi no ad aver ma che
Diciamo finisco finisco anche perché ho trovato una presidenza straordinaria sui cinque minuti e sono grato per l'extra bonus piovuta no però eran previsti dieci minuti ma quindi ci siamo diversamente attacca io spero di non trovarla ma il firmava il tribunale perché mi sembra che sia una bella posta
Guardi
Guardi che mentre prima non ne conoscevo uno ora sono un cultore la materia perché nella ne ho trovati tanti sì finisco
Credo che sia stato molto bello signor Presidente da parte vostra aver ospitato questo incontro in un una terra come la terra siciliana per tanti motivi
Io vivo la campagna elettorale dico che per me la Sicilia terra d'Europa per le radici greche per la storia delle dominazioni che si sono succedute perché la prima sede di un Parlamento perché ha tanta grandissima cultura e radici da offrire all'Europa
Ma realtà per la storia della magistratura
La dottoressa Civitelli mi pare che ricordasse
Un'espressione sulla credibilità che mi è piaciuta molto perché accanto a quei martiri e giganti del nostro tempo quali Giovanni Falcone e Paolo Borsellino che hanno segnato ovviamente la storia della nostra generazione del nostro Paese
C'è quel giudice ragazzino cui dedichiamo ad Agrigento l'intitolazione ricordo c'era ancora il Governo mi pare di sì fu uno degli ultimi atti
Vale a dire per Rosario Livatino che proprio al tema della alla fine dei nostri giorni non ci chiederanno se siamo stati credenti ma credibili credo che costituisca un punto di riferimento sia per i magistrati che per chi comunque ha giurato sulla Costituzione
Ma c'è un punto del quale davvero con quale vorrei chiudere che sono le parole del Presidente della Repubblica a proposito di figli di Sicilia
Io sono molto orgoglioso di avere insieme ad altri lavorato perché presidente Mattarella fosse il Presidente della Repubblica e di averlo fatto anche nel momento nel quale qualcuno immaginava di portare al Quirinale
I leader dei servizi segreti denotando un senso delle istituzioni che definire tardo adolescenziale riduttivo
Ma sono soddisfatto e contento perché il Presidente da Repubblica ogni anno vi dedica una straordinaria attenzione sui giovani magistrati
Prese non so come finirà la guerra dei trent'anni se mai finirà come auspico ma sono assolutamente certo
Che nelle mani dei giudici giovani dei magistrati giovani stalla cosa più grande che appunto la credibilità delle istituzioni vi auguro di cuore un buon lavoro
Bene avevamo dal
E si accomoda e da parenti è fase della
Silenzi e proseguiamo viene
Silente
Anch'io oggi o una grande preoccupazione
Che si aggiunge a quelle che avevo ieri
E la preoccupazione per questa piaga del Saint Aline che rischia
Che rischia di
Che rischiava di capovolgere completamente l'ordine del mio intervento qua e ho pensato che avendo soltanto cinque minuti dovendomi dedicare a temi secondari come per esempio i rapporti tra politica e magistratura come l'interpretazione con una terzietà
E troppe mi occuperò di cose
Secondario senta che lo lasciamo a un'altra circostanza
Dopodiché
Devo dire che ringrazio sia Matteo Renzi sia sia posta perché mi dispiace che Renzi è andato via cosa mi sembra anche perché a a loro modo
Hanno portato un tema di di di di non dico divide la citazione ma di verità in questo dibattito quando è andato via il ministro mi sentivo tutto avvolto in una sorta di Mela sa
Di di di di miele di di di una sostanza come dire dolciastra perché il suo intervento già è stato un intervento
Di forte rassicurazione talmente rassicurante che di fatto i temi principali le ha semplicemente
Annunciati
Ha parlato di tutte le cose che ne possiamo fare lavorando insieme ha messo sotto il tappeto tutto il resto
Che cos'è debba finire però sotto il tappeto eh appunto questa percezione che ne abbiamo ben chiara di forte insofferenza nei confronti dei magistrati quando prendono decisioni che in qualche modo non assecondano le aspettative della politica ma soprattutto delle forze di governo oppure quello che loro ritengono interpretando liberamente sia il sentimento del del paese
Sono le aggressioni mediatiche quotidiane
Anche nei confronti i nostri vertici associativi e del nostro presidente se è vero che soltanto pochi giorni fa una un ex prima carica dello Stato oggi con incarichi politici diceva
Incerto Santa Lucia di cui mi dicono che sia magistrato ma io non ci voglio credere
Se è vero quello che è stato già citato prima di me
I magistrati se intercettati starebbero tutti quanti da un'altra parte non a lavorare
Se è vero che ci sono persone che prima evocano dei torbidi complotti senza Berna chiarire la portata ma quando esce la prima indagine dico ve l'avevo detto io che c'erano dei torbidi complotti infatti è uscita fuori una vicenda giudiziaria è il tema della separazione delle carriere ora voglio dire sicuramente ci sono delle persone
Che pensano che la separazione delle carriere sia uno strumento indispensabile per l'inveramento del centoundici della Costituzione
Dopodiché quelle stesse persone quando vedono che negli ultimi mesi ne abbiamo avuto invocata la separazione delle carriere perché un giudice le indagini preliminari ha ritenuto di imporre l'esercizio dell'azione penale nei confronti di un pubblico ministero sulla vicenda e guarda caso riguardava un soggetto politico li ha bisogna separare le carriere perché che c'entra addirittura quando c'è stata la vicenda Cutro
Che riguarda un giudice civile qualcuno ha invocato la separazione delle carriere ma ci vuole tanto a capire che la separazione delle carriere utilizzata come una mansarda dare in testa la magistratura per condizionarne è fiacca nello spirito
Ci vuole tanto a capire e mi rivolgo agli amici dell'Unione delle camere penali ma queste cose le ho dette in presenza d'acqua Palermo non parlo parlo quindi oggi alle spalle ci vuole tanto per rendersi conto che hanno imbarcato sulla loro navicella dei compagni di strada impresentabili
Che strumentalizzano una una loro idea ci vuole tanto alzarsi in piedi e dire Non in mio nome perché la separazione delle carriere io non la voglio condividere con i soggetti che portano avanti questi temi
Cosa ci ha detto la separazione legale non si farà mai
E quindi state tutti quanti tranquilli benissimo io vi chiedo allora perché in Bastardi re il dibattito sulla giustizia in questo momento con questo tema
C'è stata ci sono state le stagioni quello volevo dire
Anche alla all'onorevole Renzi in cui non siamo stati assediati da riforme punitive e questo va dato atto anche alla alla sua legislatura morì Tagliamento di ferie o qualche azzardo sull'età pensionabile che ha prodotto degli sfasci dal punto di vista organizzativo inenarrabili però effettivamente quelle sta ad un periodo in cui effettivamente si è potuto cominciare a ragionare sulla sull'utilizzo delle intercettazioni e delle acquisizioni
Della delle corrispondenze private questo è un tema che noi abbiamo soprattutto i Magi discariche si occupa di questo tema lanciato ben prima
Che riguardasse un soggetto politico e quindi si decidesse che fosse un tema di dibattito pubblico perché questo tema quello della riservatezza e le comunicazioni chi di noi si occupa di queste tecnologie lanciato ben in anticipo e la politica che se n'è accorta quando ha riguardato un soggetto pubblico
Gli avvisi di garanzia che gli avvisi di garanzia non debbano fare le sorti dei governi l'ha detto anche la magistratura
Perché non vogliamo né avere sulle spalle questo carico siamo stati noi che abbiamo chiesto alla politica di assumere una propria etica indipendente dalla valutazione giudiziaria poi però capita che questa etica
Non solo non si assume in termini generali ma si è un po'altalenante perché non stesso Governo un ministro Lupi e coinvolto in una vicenda che riguarda un figlio si dimette
E un ministro Lotti che ha coinvolto personalmente in un'altra vicenda non si dimette però noi vogliamo che la politica sì
Faccia carico delle sue problemi i rapporti con la stampa anche i temi dei rapporti con la stampa sono delicati e però se non si vogliono i processi spettacolo se si vuole un'informazione trasparente mi chiedevo che c'entra questa esasperazione della presunzione di innocenza fatto da Costa
Solo intesa come strumento per limitare la comunicazione giudiziaria di un unico soggetto del processo
Cioè il magistrato e lasciando ai politici agli imputati e difensori gli imputati ai giornali amici degli imputati di fare tutti i processi mediatici che gli pare
Allora a mi si risponde che
Concludo
Che questa la riforma sulla separazione delle carriere che ci impedisce di parlare di tutto questo perché quando la città delle assediata quella che non si riesce a fare altro che mettersi quei sacchetti di sabbia ogni uomo ha una feritoia si spara fuori per evitare di essere definitivamente invasi e però questo clima lo creano quelli che utilizzano le riforme come strumento indiscriminato di punizione di minaccia
Qui e vi dicevo ci raccontano che questa riforma si fa perché ci sono tre forze politiche di maggioranza unione la vuole la sua riforma
La sua riforma costituzionale perché ci sono le elezioni ma non è che piuttosto che le ordinanze orologi non c'abbiamo un problema di riforma costituzionale a orologeria
Tra
Dopo l'intervento di Dark c'è un avvicendamento del tavoli presidenza che verrà lasciata da Ida Moretti a Stefano Celli Perrella un rush finale non sono rimasti tantissimi interventi però abbiamo no siamo bravi tutti grazie Ica
Andrea è stato più volte oggi ricordato che il potere giudiziario è previsto dalla nostra Costituzione come potere diffuso
Sono una magistratura tanti autenticamente orizzontale infatti può assicurare il pieno rispetto dell'articolo centosette della Costituzione più volte citata
Eppure è la riforma del due mila e sei che ha portato la gerarchizzazione della procura
è stata scritta a quattro mani con i colleghi all'epoca fuori ruolo al ministero
E anche quella attuale viene elaborata con la collaborazione di tanti colleghi chiamati a collaborare con il Colle o con il Governo sulla base di un rapporto fiduciario
Al fine di tutelare davvero l'imparzialità dei magistrati quindi dovremmo innanzitutto lavorare per evitare che queste chiamate dirette
Determinare al colore riferì siano determinati Anna io confermino il colore delle casacche delle singole correnti perché il governo di oggi sta attingendo a piene mani dai colleghi di una corrente
Il governo di ieri attingeva a piene mani dai colleghi di un'altra corrente
Occorrerebbe quindi al fine di tutelare davvero la nostra imparzialità
Prevedere dei criteri oggettivi discesista come ad esempio potrebbe essere quello francese che prevede di introdurre una graduatoria tra i disponibili alla quale attingere con dei criteri oggettivi cerca di anzianità di servizio specializzazione
La discrezionalità infatti non può mai essere un tutta in un totale in uno stato di diritto ce l'ha ricordato oggi professorali mista
Su un punto invece sono d'accordo tutte le correnti della necessità di preservare i metodi attuali sia per queste chiamate dirette
Che per la scelta dei componenti del CSM che per i direttivi semidirettivi per il comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura
Noi rivendichiamo tutti una magistratura tenti che a mente orizzontale rivendichiamo l'applicazione dell'articolo centosette della Costituzione
Ma nel frattempo i nostri colleghi appartenenti a questa o quella corrente a secondo del governo Caritas collaborano all'elaborazione delle riforme in corso che pure si dice di voler contrastare perché a ben vedere la verticalizzazione della magistratura conferma come il diritto di scegliere i migliori che i colleghi iscritti nelle correnti rivendicano sempre con forza
Ogni volta che sulla mailing list del CDC denunciamo che dietro il dito della scelta di migliori si nasconde una ripartizione Cenci Liliana
Dei posti di potere ci tiene sempre disposto che tutte le scelte sono improntati all'esigenza di garantire un direttivo GSM o quant'altro
Improntato a pluralismo professionale e culturale Enzo
Sulla base dei quali criteri però vengono vagliate le opzioni culturali e politiche diverse e viene garantito questo pluralismo culturale
Come possono i consiglieri del CSM conoscere i valori condivisi nei singoli candidati se non facendo riferimento alla loro corrente di appartenenza alla quale continuano a chiedere informazioni su candidati come immediatamente è stato riferito da un consigliere attuale
E come è possibile valutare questo requisito per chi decide di non appartenere a nessuna corrente
Danni con altri colleghi spesso lottiamo uno spesso Sempre lottiamo per l'inserimento di criteri oggettivi per la scelta di consigliere del CSM e dei direttivi e semidirettivi
Il sorteggio e le candidate accessi M. la rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi i criteri ai quali ad affiancare una incompatibilità netta
Tra incarichi associativi e di incarichi istituzionali
Fanno sorridere le critiche ascoltate sia ieri che oggi proprio da esponenti di quella corrente tennis ometto più critico aveva correttamente evidenziato come sorteggio temperato forse il metodo più opportuno per cambiare pagina per davvero
E oggi invece l'hanno negato
Mi spiace che l'onorevole scene anzi è andata via
Ci viene chiesto un dialogo ma come purtroppo la maggior parte dei politici che hanno espresso il proprio pensiero non è rimasto per ascoltare il nostro eppure il presidente Jean aveva giustamente detto che il dialogo si basa sull'ascolto
Dicevo che mi spiace che sia andata via l'onorevole Scelli perché sorteggio non offende mai salta la professionalità dei magistrati
Perché è un magistrato che può decidere cause di milioni di euro che può decidere di applicare l'ergastolo bene in grado di applicare la legge ai fini di amministrare la magistratura che la che la Costituzione al fine precipuo di dei politici usarla
Ha sottratto al ministero della giustizia per affidarli al CSM
Del quale fanno parte anche i cosiddetti laici non per inserire una quota politica del CSM sono avvocati professori sono tecnici ma per rafforzare l'indipendenza interna di magistrati
Non posso esimermi dall'evidenziare che l'esito del sorteggio è vero che ha vinto la maggioranza che era contraria sorteggio va ben quarantadue per cento dei partecipanti si è detto favorevole al sorteggio quindi non possiamo ancora deridere questa proposti da un minuto
Non ci rendiamo conto che la scelta di migliori porta ad un governo oligarchico della magistratura un governo oligarchico e più facilmente gestibile dalla politica
Con la scusa di dover tutelare la discrezionalità del nostro CSM il suo diritto di scegliere i migliori nel rispetto del pluralismo pluralismo di pochi come ho già evidenziato
Abbiamo insistito a delibere Colin seriali di consiliari a dir poco aberranti non c'è tempo di citarle tutte ma due mi dovete consentire sono due delibere
Una è quella della nomina del Presidente del e presidente aggiunto della suprema corte di cassazione e consiglio di stato con le note sentenze numero duecentosessantotto e duecentosessantasette che venerdì quattordici gennaio due mila e ventidue
Aveva annullato queste nomine ritenendo le motivazioni postume venerdì quattordici gennaio due mila e ventidue
Il loro e e diciassette gennaio la quinta Commissione ha confermato le stesse nomine è il venti gennaio due mila e ventidue il premio alle confermate giusto in tempo per l'inaugurazione dell'anno giudiziario del ventuno gennaio due mila e ventidue però le motivazioni non erano postume
Altra delibera che tapparelle di chitarra lamenta secondo i profili ora ultima delibera
Nota passata alla storia come di libera punitiva
La delibera del due dicembre due mila e venti con la quale all'interno della stessa seduta per una collega che aveva nessun torto ad una corrente si ritiene che un presidente disciplinari di oltre undici anni prima
La rendesse inidonea ad essere affidataria del motto nella stessa tenuta proprio poco prima di questa deliberazione un'altra per un'altra collega se l'ha detto che è vero che c'è un precedente disciplinare
Però nel frattempo aveva avuto quarantasei professata poi quei disciplinare non potrà essere presa in considerazione
Per questa collegata a Napoli invece alla presa in considerazione per fortuna in questo caso c'è stato una sommossa della base talmente forte che cerca agito in autotutela questa delibera del due dicembre due mila e venti il venti gennaio due mila e ventuno
Il CSM in autotutela annullato
E dovete ascoltare su Radio Radicale le motivazioni perché si parlava di stanchezza
Erano ombra distratti da altro è stata una seduta troppo impegnativa e i laici hanno ascoltato sbalorditi tutta questa seduta andate su radio radicale a sentirla perché veramente illuminante
Che dicendo che si erano affidati ai togati chiudo col dire che la sommossa
Che c'è stata per respingere il CSM a rievocare in autotutela quella delibera punitiva
Spero che sproni tutti quanti qui presenti fa piacere vedere tanti giovani spero che sproni tutti a partecipare attivamente alla vita associativa a gennaio abbiamo le elezioni nella CDC c'è il rinnovo del comitato direttivo centrale
Mi auguro vivamente che i giovani o non giovani qui presenti non iscritti con Ugo Savoia se iscritti insomma si impegnino attivamente
Per avere il coraggio di denunciare tutte le sculture
Che ci sono all'interno della magistratura perché non possiamo parlare di imparzialità Esterna se prima non la conquistiamo all'interno grazie grazie buon proseguimento
Lette temi nei miei panni
No capiste e caldo non so neanch'io insomma facciamo uno sforzo magari chi è stanco si va a fare un giretto
Damato
Si prepara ad Amato per favore agli ok prego senza passare dal via come si dice
Per la
Allora di di di darei cinque secondi quattro tre due uno e poi silenzio
No per il collega insomma no
Sì grazie presidente cinque mila
Grazie dopo devi dire grazie adesso meglio di noi
L'attacco attacca ma allora siamo anche io mi associo
Alle parole di sincero e sentito ringraziamento
Ai colleghi più direttamente impegnati nell'attività associativa al presidente al segretario generale i componenti dalla Giunta del CDC che rinunciando al loro tempo anche libero anche gli affetti personali
Si occupano con competenza
E compassione di temi che riguardano la magistratura italiana
Un ringraziamento per la scelta del tema
Un tema certamente non nuovo e perché il luogo simbolo nel quale si avete deciso che si svolgesse questo questo incontro
Io vorrei parlare prevalentemente alla platea di giovani che vedo però che in questo momento hanno come dire
Un po'
Disertato l'aula
Perché il tema fondamentale che avete posto quello dalla interpretazione
Con tutti i suoi corollari quello della prevedibilità
Secondo me fa il paio con un tema che è quello della
Come dire della stabilita
Dell'assetto giuridico di uno stato di uno Stato moderno
Vorrei dire soprattutto ai giovani che Hindemith qui quasi quarant'anni di giurisdizione
Ho mi sono preparato per il concorso con le norme del vecchio codice di procedura penale
Il ventuno ottobre ottantanove ho preso servizio con che entrava in vigore il nuovo codice di procedura penale
Tra il novanta e il novantacinque cambiato tre volte la riforma dell'abuso d'ufficio tra il novanta e il novantasette cambiato per tre volte la disciplina dell'usura
Poi tutto il tema della disciplina delle dichiarazioni predibattimentali prima non inutilizzabili poi utilizzabile e via di seguito eppure
La magistratura italiana
Mi rifaccio un verso di Dante Stade allora come torre ferma che giammai crolla la cima presto fare dei venti
E questo è un dato che sicuramente ne deve tener conto chi si occupa delle riforme perché a loro rivolgo un appello fermati
Siamo assistendo ad una rapida successione di leggi varate opere annunziate come più volte emerso nel corso di questo dibattito
Che sono animate da logiche settoriali
E che come tali dunque determinano possibili incoerenze nel sistema complessivo e pesanti ricadute sul funzionamento della giustizia
Quello che non si riesce a capire nonostante i continui appelli dell'Associazione nazionale magistrati
E che c'è una stretta interconnessione tra tutte le riforme che si vogliono a portarlo già fatte materia di su penale parli di finisco penale che faccio il pubblico ministero da tanti anni
O di procedura penale
Perché sono intimamente connesse
Comunque le modelli organizzativi volti a garantire la corrette utile celebrazione di processi nell'osservanza dei diritti fondamentali tale per cui se non ti occupi del tema della ricaduta organizzative Buy fare ogni riforma a costo zero e inevitabili quella riforma se non decolla
Fabbricati della responsabilità sui magistrati ecco la percezione della nell'opinione pubblica della responsabilità dei magistrati
Un esempio per tutti non voglio far riferimento perché mi hanno parlati già tante tanti prima e meglio di prima ed è certamente
Ovvio che mi ha assolverlo Allen
L'intestazione di dissenso verso questa riforma annunciata della separazione dei poteri ci mancherebbe altro
Ma vorrei richiamare la vostra attenzione sul tema di un disegno di legge che già è stato ha superato un ramo del Parlamento ed è quella del ministro Nordio proprio proponente l'otto zero otto in materia di riforma della custodia cautelare della riforma dell'abuso d'ufficio ed il traffico di future
Si dice sulla custodia cautelare ma alla decisione collegiale per la ex trema ratio della carcere ante condanna e risponde ad una logica che condividiamo
La maggiore garanzia che decide in una decisione di posta nelle mani di tre persone anziché nelle mani di un solo giudice
Cioè ma replichiamo noi magistrati
Non fate i conti con la circostanza che ci sono delle grosse implicazioni delle grosse ricadute organizzative mancano trenta secondi tarda ora sulla me ma di mi avvio rapidamente sulla passato così velocemente
Ma cinque minuti o sette minuti
Peccato bene allora ma sarò rapido
Non si tiene conto del fatto che questa riforma incide sui tribunali piccoli e guardate che la geografia giudiziaria italiana che una geografia giudiziaria antica vecchio fonda su una dozzina di tribunali che hanno meno di dieci giudici Aosta lanciano Sulmona
Cinquantotto
Meno di venti magistrati ventisei un numero di magistrati tra vinti e venticinque unità
Il solo ventuno quindi su sento quaranta hanno un numero di magistrati variabili tra i cinquanta e lì e lì trecentocinquanta unità anche sui giudici tribunali che potrebbero reggere
L'impatto di questa riforma grazie
Marco bisogni
E poi a seguire il professor dichiara
Grazie ma si possono grazie a un problema così sono sicuro le somme cinque minuti
Benzina ecco
Senta perfetto
Allora mentre venivo qui
Ho riscritto almeno tre volte l'inizio del mio intervento un po'come Italo Calvino se una notte d'inverno un viaggiatore viene una un libro bellissimo fatto solo l'inizio quindi è una una relazione di consegnano solo una serie di inizio di riflessioni poi ognuno fa quello che vuole e ci
Mette le conclusioni che ritiene
La prima riflessione nasceva quando arrivando qui prima dell'incontro leggevo il testo sembrava di interpretazione
Sì veramente persone pensavo che questo è un congresso e quindi voi qui dovremo cercare di dare indicazioni all'Anm su cosa fare sugli aspetti su cui stiamo discutendo
Cioè dovremo cercare dare contenuti al dibattito per dare un mandato a mio avviso a chi ci rappresenta in questo momento
Parliamo di interpretazione
L'interpretazione in questo momento ed è questo il primo tema ti vorrei sottoporre e sottoposto a uno stress fortissimo a una concorrenza significativa con le nuove tecnologie con sistemi che promettono di rendere prevedibile ed efficace rapida la nostra decisione
E guardate che sono questi slogan prevedibilità e rapidità che fanno presa all'esterno fanno presa all'estero in un momento in cui la realtà e particolarmente complessa e messaggi semplici però riescono a bucare facilmente
E allora perché noi diciamo a garantire l'interpretazione in quanto valore
Nella quale crediamo abbiamo discuteremo discusso l'abbiamo parlato
Ecco cosa dobbiamo fare
E dobbiamo cominciare a riflettere su cosa per noi va tutelato
E direi che per tutelare l'interpretazione dobbiamo difendere
Quello che per me è il senso vero del nostro lavoro
Dobbiamo difendere il processo nella sua materialità nella sua estrinsecazione otto materialità
Nel suo guardarsi imputato Pubblico ministero e avvocato rivendichiamo il processo come esperienza umana
E rivendichiamo come piattaforma all'interno del dibatto perenne
Solo in questa maniera
Riusciremo a sconfiggere le concorrenza che arrivano dall'esterno
E per fare questo però bene ma di fare altre due cose sì deve garantire che il giudice sia in grado di concorrere con le tecnologie come può farlo
Garantendo standard
Lavorativi adeguati
Questa volta per la prima volta il Consiglio Superiore ha fissato quest'anno dei carichi esigibili validi per tutti i magistrati ed è necessario mantenere lo spazio la decisione soltanto tutelando lo spiazzo decisione tuteleremo
La qualità della giurisdizione e il nostro lavoro rispetta le sfide del futuro e questo era il primo tema
Poi mentre tornavo e mentre venivo riforma era tali imparzialità
Senza l'indipendenza non vuol dire nulla
E ascoltando il racconto delle riforme mi vuole mente che cosa vuol dire indipendenza per un magistrato quali sono i tre pilastri su cui si fonda la nostra indipendenza
Si accede alla misura per concorso
Qui siamo tutti sullo stesso piano e nessuno deve dire grazie a nessuno per lavoro che facciamo e questo è il primo punto che caratterizza la nostra attività due i magistrati si distinguono per funzione non c'è gerarchia al nostro interno
C'è distinzione soltanto per la funzione che occasionalmente svolgiamo
Tre il Consiglio superiore un consenso per la maggioranza togata
E questo perché e importante che vi sia anche la sensibilità dei laici
Ma deve essere mediata in un contesto di maggioranza togata non basta uno soltanto mi diceva stamattina il ministro mi sembra di comprendere
Ascoltate quello che succede in plenum a volte su alcune pratiche che interessano maggiormente la parte politica nell'ascoltare quello concesso con riferito al fuori ruolo il collega Iannelli
Ebbene tutti questi tre pilastri tutti questi tre pilastri sono oggetto del testo di riforma costituzionale
Tutti quanti
A tacere dell'Alta Corte disciplinare oggi ho sentito un fatto clamoroso novantanove per cento di assoluzioni sono supplente nella sezione disciplinare sapete come l'equilibrio fra condanne e assoluzioni
Nel due mila dieci sono sarei cinquanta condanne quarantacinque assoluzioni né dove le undici e trenta seconda né trentaquattro soluzioni e così via dicendo qual è questo novanta per cento di assoluzioni abbiamo la giurisprudenza disciplinare più severa
Che fissa in un contesto magistratura associata ogni anno l'uno virgola sette per cento di magistrati è sottoposto a un processo disciplinare che può dire che in dieci anni diciassette per cento di non subisce un processo disciplinare siamo seri nella nostra giustizia disciplinare e dobbiamo dirlo
E l'Anm deve raccolta deve farsi forza di un racconto di verità che superi i fattori di che superi un racconto che ci vede come corporativi a tutela di una giusti sani finale che è tutta diversa da quella che nella realtà
Non è ad Atene e che è iniziata già sanata ok a Oxford trenta secondi ho finito
L'ultimo aspetto B la l'indipendenza del pubblico ministero come ancora ho sentito arbitro il giudice come se fosse una partita in cui nessuno si rende conto che il Pubblico ministero realtà non vince mai una partita
Il problema è serio rappresenta lo Stato e vince se avvince la verità storica il difensore vince sempre se difende gli interessi dell'assistito non ci può essere paritaria questo punto di vista son due cose diverse
C'è una fantasia e va raccontata come fantasia
C'è poi e ospitò veramente
L'indipendenza interno e quasi dobbiamo fare anche voi un'autocritica da questo punto di vista su due questioni ci siamo arrovellati
Le valutazioni
Ling l'enorme importanza che abbiamo dato i direttivi soprattutto nelle procure
E be'l'Anm su questo deve fare qualcosa
Ci deve dire come vuole valutare i magistrati che tipo di dirigenza vuole un'indicazione sul fatto che ad esempio sia opportuno ritornare come io credo almeno in parte l'anzianità ebbe deve arrivare dall'Anm questo
Una rivendicazione del ruolo e una riflessione sul fatto che le procure finalmente sono tabella Rizzante
E che finalmente possiamo tornare una procura organizzata dal punto di vista giurisdizionale simile a un tribunale questi sono i fatti sui quali l'Anm dovrebbe confrontarsi e dovrebbe arrivare con deliberato alla fine
Di questo congresso
Io vi ringrazio e sono contento della partecipazione enorme a questo congresso di ragazzi giovani
Perché se ricostruiamo e comprendiamo qual è il nostro senso vero di stare insieme che quello di servire i cittadini garantendo tutela anche agli ultimi Marco conclude primo lotti in un'ottica esclusiva di difesa e di salvaguardia della nostra Costituzione grazie grazie
Questo dichiara
Grazie professore anche la pazienza
Si prepara Giulia locati
Ringrazio anzitutto anch'io il presidente Santa Lucia l'Anm per questo invito che né onore
Di capacità di dialogo della magistratura e dei mondi della giustizia con le generazioni più giovani Colle generazioni della scuola anzitutto ci ha parlato emoziona Ando ci sta mattina la presidente Sciarra ed è questo solco nel clima degli incroci tematici su cui stiamo dibattendo che vorrei brevemente percorrere
Vorrei cui portare
In quest'aula le aspettative le speranze degli entusiasmi anche le delusioni le penombre le malinconie i disincanti
Delle generazioni che si stanno formando nella scuola del diritto nelle nostre università delle ragazze e dei ragazzi che hanno scelto in questi tempi incerti di iscriversi in giurisprudenza
Assai spesso con lo sguardo rivolto verso orizzonti davvero
Vorrei portare le la scortesia colleghi in generale e a maggior ragione visto che è un ospite vi chiederei di mantenere il silenzio chi deve uscire esce non ha bisogno di parlare grazie
Scusi professore secondo nulla grazie piuttosto vorrei portare le aspettative le speranze
La raffinatezza di intelletto e di coscienza delle nostre giovanissime allieve dei nostri allievi dalle risorse talora prodigiosa che ci affiancano della nostra attività di insegnamento che con il loro splendente talora indescrivibile impegno
Ci ricordano ricordano a tutti noi quanto la fede nella libertà declinata in concreto sorretta da finezza culturale e da una salda consapevolezza dell'uso degli strumenti interpretativi sia il bene più prezioso
Per garantire che questa sosta cresca fondata su un orizzonte di principi saldo e mite
Aperto al dialogo non arrogante consapevole delle sintassi feconde di questo tempo della complessità
Vorrei portare la voce delle ragazze e dei ragazzi che frequentano le nostre a universitari la voce dei nostri giovani studiosi delle nostre giovanissime straordinario giurista
E della generosità del loro impegno di ricerca a fronte di un panorama non sempre ordinato
Di cantieri di fabbriche normative nei luoghi deputati alla costruzione e alla manutenzione del regole i laboratori parlamentare gli uffici legislativi dei ministeri
Le scuole di politica o quel che ne resta talora loro pretenziose rovine che continua a offrire disse
Ancora traccia di questi giorni di queste ultime ore come più volte in quest'aula sì appena ricordato spettacoli non sempre decorosi saggi talvolta umilianti anziché iniuria verbis
Di propositi sovvertimento i che appaiono non guidati questi propositi da un progetto o peggio talora o peggio
Nel mille novecentosessantatré Francesco Carnelutti dava alle stampe la sua bozza è noto che in quegli anni lui presiedette la prima delle commissioni ministeriali per una ipotesi di riforma del codice di procedura penale
In quel momento ritenete Francesco Carnelutti di mettere a disposizione del dibattito la sua idea
Di Codice di procedura penale ovviamente non rientrerò all'interno neppure per un secondo ciò che mi interessa piuttosto sottolineare e che la scelta di Francesco Carnelutti al di là della modellistica del processo
Fu una scelta nonno di Codice lungo invasivo che pretende di regolare ogni minuzia dell'universo ma esattamente il contrario la scelta di un Codice corto e Carnelutti nel sessantatré quando pubblico la sua bozza dal pubblico con una introduzione che era a sua firma ma era di fatto una relazione a quella ipotesi di codice di procedura penale rinnovato
Che contiene delle affermazioni che vorrei condividere con voi perché oggi rileggerle
In questi tempi crepuscolari può essere particolarmente importante perché ci modula una serie di riflessioni scriveva Francesco Carnelutti un codice processuale ma il discorso Valdina
Una legge in qualche misura non può essere impostato sulla sfiducia verso il giudice e pertanto sulla necessità di guidarlo passo dopo passo come si fa con i bimbi quando cominciano a camminare in altre parole
Diceva Francesco Carnelutti la legislazione non deve togliere il respiro alla giurisprudenza
Era il
Mille novecentosessanta per
Due anni dopo si celebrava Gardone Riviera questo congresso straordinario che a attraversato trasversalmente fin dal pomeriggio di
E fin dalla bellissima relazione del presidente Santa Lucia il nostro dibattito è il congresso di Gardone Riviera
è sembrato quasi una sorta di amplificazione dava a quelle riflessioni Carnelutti en un'eco di straordinario rilievo amplificando le arrendendo le in qualche misura irreversibili almeno in punto di principio
Vorrei confrontarmi con voi su un testo esplorativo minuscolo che non mi interessa in questo momento dal punto di vista dei contenuti ma sotto il profilo metodologico è noto che il Consiglio dei ministri il ventitré aprile scorso
Ha approvato un detenuti segno di legge recante disposizioni e delega al governo in materia di intelligenza artificiale a oggi a stamattina
In realtà il testo del disegno di legge men che mai la relazione di accompagnamento compariva sui siti parlamentari il il Consiglio dei ministri e del ventitré aprile due mila ventiquattro mai more solito tutto questo appunto in ogni caso il Consiglio dei ministri ha accompagnato le sue determinazioni con una consueta conferenza stampa e anche con un comunicato stampa molto minuzioso alcuni contenuti sono stati ricordati ma non è di questo che io desidero dei parlare in questo momento a proposito di ciò che si può fare nell'amministrazione della giustizia attraverso l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
E di ciò che si vuole non si sia fatto e possiamo condividere
In termini generali almeno questo tipo di impostazioni contenutistiche vorrei invece ricordare che sullo stesso solco cronologico della deliberazione del Consiglio dei ministri si sono annoverata in sedi istituzionali di primario rilievo interventi autorevoli interni alla compagine governativa
Che hanno segnalato tra l'altro l'opportunità di introdurre un'apposita previsione specifica di nullità
Della sentenza cito la dichiarazione di stampa per la quale si sia accertata una genesi non umana
Ometto sottolineature sul drafting
Preciso che è in atto i testi ancora molto informi che abbiamo avuto a disposizione che stanno circolando in questi giorni
Parrebbero non recare traccia di retta di questa singolare ipotesi di intervento nei codici di procedura
Ciò che Piero va sottolineato e in ogni caso che il testo si riferisce anche a deleghe al governo e i campi aperti intoppo aperti di queste deleghe potrebbero prefigurare degli spazi ma è il metodo che mi interessa è punto ovviamente a chiudere questa
Sottolineatura molto veloce in questa sede vorrei provare a imbastire su questo dato qualche telegrafista discussione è abbastanza sette minuti Palestina un sindaco siamo per questo appena qualche minuto se possibile se posso chiederlo
L'idea che restituiscono disegni siffatti parrebbe rimandare una imparzialità
Pensata è plasmata sul piano dei flussi normativi come retta da vecchi limiti recinti immaginati come presidi che Sonila garantiscano come se quanto più si manovra di per restringere i margini di movimento del giudice tanto più virtuoso sarà il sentiero che conduce la legge dirsi nella storia nel caso concreto connesse l'universo dei principi l'humus
Su cui si fonda l'imparzialità del giudice che vita radici fosse un fattore di disturbo una soglia di rischio da cui guardarsi perché mette in pericolo la calcolabili ITA
Dell'intera manovra quasi come se nell'universo dei principi inserirebbe nella filiera del dire il diritto per la singola storia spessori che valorizzare albero
Esaltandone le peculiarità irriducibili e che dunque non ci interessa era non ci interessa avrebbero
Di quella storia e allora chiudo vorrei che ci chiedessimo
Davvero nell'esercizio della giurisdizione la dimensione dei principi è un fattore di disturbo una minaccia alla prevedibilità del diritto davvero è così
Che l'hanno avvertita l'hanno sentita la dimensione dei principi dell'esercizio della giurisdizione i nostri padri costituenti
Davvero rileggendo le lunghezze d'onda della bellezza del testo costituzionale che c'è stato uno nato possiamo dire che i nostri padri costituenti hanno sentito nemica
La dimensione dei principi nell'esercizio della giurisdizione così come sin troppi accenti di un degradato discorso pubblico tenderebbero sublimi dal dente alla Sciarra intendere credo e chiudo che oggi oggi più che mai senza farsi prendere dall'enfasi
Guardandoci da paura millenarista i che da fine del mondo e tuttavia nel contempo con la più convinta generosità
Di piena partecipazione intellettive De Ponti IVA questi interrogativi ci si è chiesto di porre a noi stessi e soprattutto di far riecheggiare con competente sapienza con argomentata pacatezza con capacità ostinata di dialogo parlando anzitutto alla generazione degli adolescenti dei giovani della scuola dando loro linfa e con loro scambiando osmotica mente linfa valorizzandoli
Dando valore alle loro voce la loro energia a risorsa che talora accade di incontrare il loro i taluni dimensioni di eccellenza che incontriamo volte stupendo OC
In università le cui risorse in alcuni casi prodigioso avvertiamo essere il senso della vita
Che si rinnova è la luce in grado di cambiare l'equatore del nostro tempo vi sono la
Grazie gli avvocati
Si prepara
Il senatore scardina
Pronto sui blog
Scusate devo adeguarlo all'altezza
Cosa può minare la nostra imparzialità c'è qualcosa che la sta minando
Io credo che una delle risposte possa essere trovata nel nesso che credo esista tra imparzialità e le riforme in corso non solamente quelle di cui ci siamo occupati in questi giorni ma le riforme degli ultimi anni
Ci portano spesso a riflettere sull'apparenza dell'imparzialità rischiando però di lasciare in questo modo sullo sfondo la sua sostanza ed è su questo aspetto sostanziale che vorrei concentrare le mie belle riflessioni
L'altra faccia della medaglia dell'imparzialità e l'indipendenza all'ordinamento ci garantisce l'indipendenza garantisce ai magistrati l'indipendenza
Allo scopo di metterci nella migliore condizione per essere imparziali da questo punto di vista si può dire che l'imparzialità e il valore a cui tendere e l'indipendenza è lo strumento il mezzo con cui questo valore viene garantito
Se dipende in qualche modo da qualcuno ovviamente da qualche potere non sarà imparziale quando dovrò giudicarlo
E allora mi domando
Il nostro attuale modello iper efficienti sta incentrato tutto sulla provetti produttività ci rende davvero liberi di scegliere in modo imparziale o ci spinge verso un magistrato che tende a preferire tante piccole attività semplici perché fanno numero piuttosto che un'unica serie complessa
E davvero ed autenticamente indipendente imparziale un magistrato inserito in questo modello di valutazione organizzazione professionale
E ancora un magistrato inserito in un ufficio sempre più gerarchizzata o e davvero indipendente nella sua decisione o non c'è il rischio che sia spinto a scegliere per compiacere il capo per timore di esso
Un pm separato dei giudici non più rientrando in una comune giurisdizione ma a lungo andare un soggetto al potere esecutivo
Sarà un pm indipendente dunque imparziale
Questo dobbiamo dirlo secondo me chiaramente a tutti quelli tra cui ministra questa mattina che ci garantiscono sul fatto che il Pubblico ministero che loro vedono separato sarà un pubblico ministero imparziale
Questa è una cosa che non è possibile in natura è un modello che non si dà non esiste non è mai esistito e forse non è neanche ospita abile che esista
Tutti quei Paesi in cui PM separato il PM cesta di diventare imparziale e diventa soggetto all'esecutivo
Quel pm sarà ancora in parziale io penso di no e soprattutto noi giudici che ci vedremo come dire portate sulla nostra scrivania
Le cause selezionate da quel pm che non è più imparziale saremmo imparziali o sarà un imbarazzo è un'imparzialità solo di facciata
Sull'altro versante una categoria che viene costantemente delegittimata anche quando compie delle scelte sgradite viene bersagliata dai mass media senza che riesca a tutelare in maniera efficace chi adotta decisioni anche impopolari
E questo a volte anche per una nostra incapaci in capacità comunicativa di cui dovremmo farci carico ma a volte anche perché contro di noi viene spiegato diciamo così un fuoco dalla stampa riesce a garantire davvero l'indipendenza e dunque l'imparzialità del singolo giudice o non c'è il rischio che a lungo andare si sia portati ad adottare decisioni magari più facili
Il collega Mario Bendoni giustamente diceva come si sentono oggi quei colleghi il PM il Gip che hanno firmato quei provvedimenti ed è una è una domanda legittima ma io mi chiedo ancora
Come si sentiranno domani un pubblico ministero dopo gli attacchi di oggi un pubblico ministero un Gip che vorranno fare delle scelte analoghe
Per quanto mi riguarda
Un un giudice un pubblico ministero quando finisce di scrivere un provvedimento lo deve depositare e non si deve neanche chiedere se ci sono le elezioni dopo una settimana dopo due settimane dopo tre settimane non è un suo problema non può essere un suo problema
E quello che è successo con gli attacchi ai colleghi liguri fanno sì che un domani un pm un giro potrebbe aspettare ritardare a depositare un provvedimento a porsi delle domande che non si deve porre mi pare che tutti questi snodi problematici ci stiamo conducendo ad una strada costellata da questo rischio la presenza di tanti giudici informalmente esternamente molto imparziali ma sostanzialmente parziali perché non realmente indipendenti
Io credo che in questo momento la posta in gioco sia questa minare l'indipendenza terminare l'imparzialità
E che sia molto alta e che per usare le parole della Corte costituzionale e chiudo se è vero che l'indipendenza è nella materia in esame forma mentale costume coscienza di un'entità proporzionale
Non è vero che in mancanza di adeguate sostanziali effettiva garanzia
Essa degradata velleitaria aspirazione grazie
Grazie Giuliano soprattutto per la sintesi precarie ottimi senatore grazie
Si prepara Rita Russo c'è in aula
Grazie scusi
Questo questo congresso si svolge in una fase storica che definirei di emergenza democratica
Se assumiamo uno sguardo omnicomprensiva su tutte le riforme in cantiere
Ma quelle sull'autonomia differenziata quello sul premierato a quelle che riguardano l'assetto la magistratura l'esercizio della giurisdizione
Si comprende come la posta in gioco ossia totale
E riguardi la sopravvivenza stessa
Nel modello di democrazia repubblicana instaurato dalla costruzione duecentoquarantotto modello che come ha osservato dei più autorevoli costituzionalisti italiani
Da queste riforme viene scardinato né per lista dei pilastri fondamentali
Dell'unità nazionale
Della divisione del l'equilibrio dei poteri
Nella indipendenza la magistratura nel principio cardine della pari dignità delle quegli avanza cittadinanza alla legge
Dello stesso ethos anticostituzionali sono espressione anche tante altre leggi ordinarie come quella cui avete fatto riferimento nella legge che mira a sopprimere il diritto ai magistrati di leggere il proprio rappresentante al CSM
In sintesi
è in corso d'opera
Una sorta di organico work in progress
Che procedendo a tappe forzate su vari fronti
Ha come meta finale
La transizione storica verso una nuova forma di verso quella che il professor Gustavo Zagrebelsky in una memoria depositata al Senato
A testualmente definito una democrazia illiberale autoritaria
Che di democratico poco se non la faccio elettorale
E che funzionale agli interessi di rispetto all'inerzia
Chi si fosse illuso
Che la democrazia lo Stato costruzione addirittura con una conquista definitiva
è un punto di non ritorno è chiamato a fare i conti col principio d'irrealtà
E confrontarsi col principio di realtà
Significa innanzitutto misurarsi con la realtà
Nella storia di questo Paese
E la lezione della storia attesta che una parte di questo Paese ha sempre vissuto la Costituzione del quarantotto comunque orco estraneo
Non si è mai identificato un suo quadro di valori
Una parte del Paese a rilevante soprattutto per il suo peso politico
Perché composta non soltanto dai neo fascisti confluiti nel Movimento Sociale Italiano e nelle tante formazioni eversive della destra
Ma anche da alcuni settori delle classi dirigenti nazionali che avevano portato al tutto e vi avevano sostenuto che il fascismo
Settori del sistema di potere italiano che si sono poi opportunisticamente riciclate nel nuovo ordine costituzionale
Non condividendo i valori e operando al suo interno come una quinta colonna per frenarne sabotatore l'evoluzione per ridurre la Costituzione
A una libro dei sogni privo d'incidenza sui crepacci sociale l'ostilità
Di questa parte dell'Italia
Nei confronti di un nuovo ordine costituzionale non si è mai supplita
Ha attraversato tutta la storia nazionale declinando se non soltanto nelle forme palese incoerenti di una politica condotta alla luce del sole nelle Aule parlamentari ma anche in altre forme occulte e violenta
Quanto alle forme occulte mi riferisco per esempio al fermo della P due il cui manifesto ideologico il Piano di rinascita democratica e una summa esemplare di animosità anticostituzionale
Non è un caso che molto del riforme in cantiere sia nulla calligrafica trascrizione che quel piano
Quanto alle forme violente di lotta politica diretta a sabotare la costruzione mi riferisco alla sequenza interrotta di omicidi politici di colpe di progetti colpi di stato di strage che hanno segnato tutta la storia del secondo dopoguerra nazionale che no uguale in nessun altro Paese europeo
Stragi eseguite sotto
La sapiente regia politica in momenti critici per frenare appunto l'attuazione della costruzione
Una violenza politica omicidiaria
Che ha travolto le vite ti tanti magistrati proprio per la loro lealtà alla costruzione proprio per il loro patriottismo costituzionale e perché questo congresso si svolge a Palermo mi sia consentito per tutti loro
Ricordare la storia reale il Giovanni Falcone al di là della retorica ufficiale che è emblematica perché riassuntiva nel suo interno il suo tragico epilogo di una travagliata storia collettiva della mai della migliore magistrature le campagne mediatiche contro Falcone accusato di avere violato il dovere di parzialità e di essere un giudice politicizzato
La sua riduzione all'impotenza dapprima l'Ufficio istruzione e poi alla Procura della Repubblica di Palermo
La discesa in campo contro di lui di quelle che egli definì le menti raffinatissime
Mentre indagata sulla connessione tra mafia P due destra eversiva per gli omicidi politici Mattarella la Torre Dalla Chiesa non furono certo operati personaggi come Rina
Ma furono complesso operazione di sistema che chiamano in causa settori portanti dello stesso establishment di potere da sempre nemico della legalità della democrazia costituzionale
Non si tratta di storie del passato
Ma si tratta di storie che attraversando il il tempo arrivano sino ai nostri giorni la parte del Paese che non si è mai riconosciuta né colore la costruzione non è stata archiviata la storia sia di prodotto nel tempo ed è arrivata sino ai nostri giorni le forze politiche dell'attuale maggioranza
Politica promotrice dell'organico e complesso progetto di disarticolazione della costruzione in corso d'opera sono e reti
E continua attrice di quelle stesse forze politiche che dall'inizio della storia repubblicana hanno manifestato la propria versione alla costruzione del quarantotto
Alla luce di questa chiave di lettura per prospettiva vanno lette e beh codificata a mio parere le vicende del presente che si ricongiungono comune interrotta contrita quelle del passato
In questo contesto si scrivono che appaiono appunto come una riedizione aggiornata il passaggio le manovre di screditarmi tu
E le ripetute intimidazione nei confronti statura condotta apertamente da questa maggioranza politica con una discesa in campo di ministri e di vertici politici
Manovra di intimidazione dirette per un verso prepara il terreno per la riforma costituzionale che si annunciano e nel contempo a disciplinare
Quella parte della magistratura indisponibile ha rinnegato il proprio patriottismo costituzionale compiuto che fare
Il che fare a mio parere riassumibile in un imperativo semplice categorico
Che si impone a tutte le forze politiche sociale autenticamente democratica
E cioè fare fronte comune per difendere questa Costituzione senza se essenza ma la sua difesa resta l'ultima spiaggia il terreno elettivo della nuova resistenza sino a quando questa Costituzione sarà in vita sapremo sempre dato per ricominciare come quando in un palazzo spigolo facciata rompere tramezzi ma le fondamenta arrestano se distruggono le fondamenta non ci sarà più scarsa appunto grazie
Grazie senatore Scarpinato
Allora Rita Russo poi Marinella Graziano Simone Silvestri Ilaria perirono
Vi pregherei di non venire a chiedere quando sono con adesione diciamo qualcuno in più così magari anche noi riusciamo a seguire grazie prego buonasera buona sera grazie
L'oggetto del mio intervento una tema che a mio parere è strettamente collegato al tema dell'indipendenza del giudice di interpretazione della legge e cioè l'uso dei sistemi di intelligenza artificiale
Nella giurisdizione ovviamente non no in cinque minuti la pretesa di dargli un quadro completo della situazione ma soltanto di
Offrirvi qualche spunto di riflessione il primo spunto di riflessione è che sull'enunciazione del principio siamo quanto meno tutti d'accordo e siamo tutti d'accordo perché fa già parte
Del nostro diritto positivo con il decreto legislativo due mila diciotto il divieto di decisioni interamente automatizzate
Così come nel Regolamento del Parlamento europeo approvato da poco e vedete la forza di appartenenza all'Unione europea che ci consente di essere i primi ad avere varato un regolamento sull'uso di intelligenza artificiale
Si dice che l'impiego di questi prodotti nella giurisdizione un impiego ad alto rischio dal che ne discendono una serie di conseguenze e che comunque deve restare una utilizzazione a guida umana
Allora il punto è non se ma come cioè come vogliamo noi impiegare nella giurisdizione l'intelligenza artificiale soprattutto come deve essere il magistrato che la governa
Perché vedete a prima vista l'algoritmo è il sillogismo che è uno dei mezzi che usa il giudice nella sua decisione sembrano parenti stretti se non anche fratelli gemelli
Però già Calamandrei che qua più volte oggi è stato evocato ci diceva che attenzione al rischio di ridurre il giudice un sillogismo senz'anima e in effetti se ben ci pensiamo
Il giudice non fa solo un'azione deduttiva essi logistica quando decide ma svolge anche un'azione essenzialmente euristica è induttiva e cioè cosa fa
Mette in discussione le premesse ebbene se è questa la sensibile differenza per noi i sistemi meccanici
Noi mettiamo in discussione le premesse noi andiamo alla ricerca della verità andiamo alla ricerca del fatto e lo facciamo ben processo
Che il luogo dove ci confrontiamo con le parti dove ci confrontiamo con gli avvocati e dove manteniamo Cuesta
La ricerca della verità come un fattore essenzialmente umano e questa badate bene non è una garanzia per il giudice questa è una garanzia per i cittadini
E allora il giudice deve essere libero di potere mettere in discussione le premesse perché altrimenti se lo riduciamo navigo ritengo senz'anima per usare le parole di o meglio un sillogismo senz'anima per usare le parole di Calamandrei avremo un mezzo meccanico che non può governare
Un altro mezzo meccanico e soprattutto non può rendersi conto di quelle che sono le criticità
Di questi sistemi e quali sono le criticità la prima è la trasparenza
Se noi non sappiamo sulla base di quali dati sono stati addestrati i sistemi di intelligenza artificiale non potremo capire se questi dati sono inquinati e quindi se danno risultati inquinati per farvi un esempio banale se
Il sistema di intelligenza artificiale che mi aiuta a valutare la pericolosità di un indagato di imputato di un condannato
E stato inquinato da un pregiudizio razziale io avrò un risultato inquinato dal pregiudizio razziale con la conseguenza che avrà una pena più severa o l'applicazione di una misura cautelare una persona appartenente a una certa etnia piuttosto che un'altra
E questo sì che mette in crisi la presunzione di innocenza molto più bella
Mancata separazione delle carriere è un altro problema un altro problema è quello del cosiddetto effetto gregge che è legato essenzialmente al sistema della giustizia predittiva cos'è la giustizia predittiva
La giustizia predittiva e quel sistema di intelligenza artificiale che non si limita solo a dirmi statisticamente come sono andati i precedenti e quindi a offrirmi un precedente per potere governare il caso che ho davanti è un sistema che mi pare dice
Una determinato risultato e così come mi pare dice me lo produce ce lo diceva stamattina quando ci ha fatto il suo intervento il professore Prêtre Rossi
Cioè in sostanza mi può produrre l'effetto gregge uno appiattimento su quello che la giustizia predittiva vi dice che voi capite mentre può essere una chance in più per i sistemi di risoluzione alternativa delle controversie
Diventa invece un pericolo grandissimo per la giurisdizione sovente secondi per una vengo alla chiusura
Per una giurisdizione oberata da carichi di lavoro non sostenibili perché questo essenzialmente il problema è questo commettere anche in crisi la funzione nomofilattica della Corte di Cassazione
Perché la funzione nomofilattica della Corte di Cassazione che noi dobbiamo assolutamente mantenere non si fonda sulla vincolatività del precedente ma si fonda sulla persuasi vita del precedente se il precedente non è pazzo ragionato
Se il precedente pur garantendo una certa uniformità del diritto non nasce da un giudice libero di mettere in discussione le premesse non sarà un precedente persuasivo vi ringrazio
Grazie
Allora
Marinella Graziano grazie poi Simone Silvestri l'aria perì in un Rocco Marotti
Buonasera
Parte da un fatto un fatto storico circa un mese fa il CSM ha intitolato la sua sede a Vittorio Bashir non sarà quindi Palazzo dei Marescialli ma sarà Palazzo vascelli
Vittorio basse le fu vicepresidente del CSM e fu barbaramente ucciso nel febbraio del mille novecentottanta proprio sulle scale dell'università
Di Roma la Sapienza di Roma dove continuava a insegnare nonostante l'incarico ricevuto perché perché Vittorio basse lei pensava che il sapere la cultura fossero importantissimi la conoscenza perché fossero strumenti attraverso i quali l'uomo poteva conquistare quella libertà dall'ignoranza e quindi poteva diciamo sviluppare un pensiero critico anche dal punto di vista politico perché ho pensato a Vittorio Baccelli per questo mio breve intervento
Perché evitare ambascerie fu ucciso in anni del terrorismo i credeva molto l'indipendenza non è alta Marinella chiudete la porta per cortesia grazie
Scusami no figure erano anche il terrorismo in cui effettivamente i giudici avevano paura e potevano temere nelle proprie decisioni di essere uccisi e quindi l'autonomia del magistrato poteva effettivamente era in pericolo questa era la paura e Vittorio Bashere si interessò moltissimo di garantire questa autonomia infatti mandò delle direttive ben precise ai capi degli uffici dicendo espressamente loro di garantire di tranquillizzare e di garantire la di indipendenza dei propri giudici oggi per fortuna viviamo in un'epoca storica in cui non abbiamo più questo tipo di paura quindi la nostra indipendenza non ha non subisce questo tipo di pericolo
Ci sono stati soprattutto e questa città né testimoni purtroppo i giudici che hanno pagato con la propria vita la scelta di andare avanti e di essere coraggiosi oggi qual è uno dei rischi che corre la nostra indipendenza come diceva ieri il Presidente Santa Lucia l'indipendenza da sestesi quindi il magistrato quando esercita la funzione giurisdizionale lande del non deve lasciarsi condizionare dalle proprie convinzioni personali
E allora la corte di cassazione ha parlato di alcune anche sentenza insomma anche recenti a sezioni unite della politica delle idee
Il magistrato può ha diciamo in quanto uomo ognuno di noi a delle idee a una scala di valori in cui crede ha un bagaglio culturale e politico religioso ed è giusto che posta esercitare liberamente cui vede come libertà di manifestazione del pensiero tuttavia come è ovvio che il magistrato quando esercita la funzione giurisdizionale lo fa senza ovviamente trasfondere nella decisione quel bagaglio culturale e politico ideologico
Il magistrato anche quando voi la vita privata esercita la sua libertà di manifestazione del pensiero lo deve fare con sobrietà con ponderazione con pacatezza con equilibrio
Lo dicono le sezioni unite
Questa è la politica delle idee perché in realtà il magistrato deve avere consapevolezza del ruolo appunto che svolge come ha ricordato anche il presidente Mattarella nei modi incontri con i Motta ha sottolineato anche l'importanza che deve avere la scuola della magistratura prova della formazione dei nuovi magistrati
Che devono avere consapevolezza consapevolezza del proprio ruolo che allora il magistrato
E esercita la sua funzione esprimere prevedeva con sobrietà
E eversivi quando si trova a esercitare la funzione giurisdizionale in spazi in cui molto spesso
E si confonde la funzione interpretativa da quella creativa perché perché i legislatori sono il campo dei nuovi diritti no in cui è difficile
Per il magistrato perché si trova di fronte a vuoti di tutela legislativa perché sono campi particolari in cui vengono in rilievo diritti come il fine vita la procreazione assistita lede i diritti appunto delle coppie omosessuali quindi soprattutto quando il magistrato chiamato
Ah sì ius dicere in questi ambiti deve Ranco deve ancora avere più cautela
E sappiamo bene che esistono anche oggigiorno le registrazioni confusionaria comunque e difficile per il magistrato avere a disposizione norme certe univoche
Per questa ragione il compito del magistrato e delicato ma il magistrato deve applicare quando diciamo interpreta anche in questi ambiti così delicati applica le norme comunitarie sovranazionali i principi costituzionali esercita la sua funzione giurisdizionale
E la vorrei diciamo concludere questo intervento richiamando diciamo il l'esigenza che ognuno di noi creda nell'unità come tutti sono contenta della partecipazione a questo congresso
E e il secondo a cui partecipò ma veramente questo mi ha emozionato anche la giornata di ieri mi ha emozionato perché l'Anm
Rappresenta la sede attraverso la quale noi possiamo secondo me dobbiamo restare uniti perché come diceva Filippo il macedone dividi et impera
Quindi
Se vogliamo in qualche modo difenderci da tutto ciò che sta succedendo molto spesso sappiamo bene che il dito è puntato verso di noi questa è la sede in cui dobbiamo farlo credo fermamente dell'Associazione nazionale magistrati e spero che anche diciamo ci sia adesso una sorta di un po'c'è stata una fase no in cui non era così c'è stato un po'di diffidenza poi e decidere forse oggi non è così concludono anche io citando Calamandrei con mensa ma tanti che mi hanno preceduto
Non cadiamo nell'indifferenti Isma'politico perché appunto quella proprio sapere diciamo il nostro interesse ci può garantire quella libertà dall'ignoranza l'ignoranza è pericolosa
Ricollegandomi appunto anche a abside ambascerie quindi all'inizio del mio intervento grazie
Simone Silvestri se non ci fosse stato Calamandrei il Congresso durava la metà sostanzialmente
Simone Silvestri la rimasero in un Rocco Maruotti
Silvia Albano Giovanni fari
Il processo rappresenta lo spazio e il tempo del giudizio
La sua ripetizione rituale ha una valenza simbolica che gestisce la violenza dello stato di natura attraverso lo spostamento dei conflitti in un quadro comune e condiviso di carattere sociale costituito dal tribunale dove dal la realtà assume un nuovo significato di ordine collettivo
L'articolo centouno comma due della Costituzione afferma che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Tale principio esclude che chi giudica debba rispondere ad altri autori autorità o potere diverso da quello della legge ma allo stesso tempo afferma che la legge non basta a se stessa ma ha bisogno di un intervento che la renda umana che la renda Milano
Sancisce l'indipendenza e l'autonomia del magistrato ma al contempo afferma che la norma è destinata a trovare la sua effettività nel processo
Ossia nel luogo dove attraverso l'interpretazione giudice di fronte a manifestarsi di interessi tra loro in conflitto afferma la sua forza e la sua applicazione al caso concreto
Oppure la sospende vide eroga per motivi di interesse generale o di rispetto dei diritti fondamentali
Lo spazio gioco del diritto risiedono nell'imperfezione della legge la capacità del giudice di adattare la norma generale ed astratta al caso concreto
Anche il fattore umano genera imperfezione ma la differenza tra verità storica verità processuale fenomeno correlata all'accertamento delle condotte umane
L'interpretazione del diritto ed è socialmente accettato dallo Stato comunità a condizione che chi giudica sia soggetto libero autorevole e imparziale
L'attività di giudicare e quindi sapienza e conoscenza
Il magistrato individuo investito di un potere autonomo degli altri poteri ma servente rispetto alla legge e non ha l'ambizione o l'affermazione sociale
Il magistrato ha legittimato all'uso di questo potere perché selezionato sono in base alla sua preparazione giuridica e alla conoscenza del diritto e non in base ad appartenenze di classe sociale
Operati e corsi di settore i magistrati autorevole perché imparziale ossia non compiuti sindacato sul fatto e diritto basato su scelte compiute prima o fuori dal processo
Peraltro l'interpretazione della norma la necessità di rendere l'applicazione del caso concreto conforme ai principi fondamentali stabiliti dalla Costituzione e dalle carte richieda magistrato non solo di riconoscere la portata precettiva di quei principi
Ma anche di sapere e conoscere i conflitti di sapere riconoscere quali sono e come si manifestano gli ostacoli di ordine
Economico e sociale richiamati dal comma secondo dell'articolo tre della Costituzione e questo sia che quegli ostacoli siano conseguenza dei rapporti di forza tra soggetti privati
Scusate sia che siano il frutto di scelte della pubblici della pubblica autorità tanto che il potere esecutivo quanto del potere legislativo espressione della maggioranza parlamentare
In questo senso possiamo certamente affermare con buona pace di chi governa che le magistrature chiamate ad essere presidio di tutela delle minoranze e dei senza potere e di controllo della maggioranza
Condividere presupposto che che per interpretare la legge non occorre limitarsi ad un'operazione matematica ad un sillogismo logico ma serve a confrontarsi con la genesi dei fatti fedele condotti umane
Non significa venir meno all'obbligo di giudice giudicare in modo imparziale
E però bene ricordare che oggi siamo qui a dibattere sull'imparzialità non perché un giudice si è schierato in giudizio o prima di giudicare per un amico o contro un nemico
Sappiamo tutti che per tali casi l'ordinamento oltre agli illeciti penali e disciplinari prevede specifici anticorpi quale dovevi astensione e la ricusazione
E l'obbligo di motivazione siamo qui invece a parlare dei con dei contorni del dovere d'imparzialità dell'essere e dell'apparire imparziali perché il governo dinanzi a un provvedimento giurisdizionale motivato
Risultato contrario ad un proprio indirizzo politico non sia limitato impugnarlo ma prima sollevato la questione di un vulnus all'interesse nazionale quindi si è servito di un filmato invertito relativo alla partecipazione del giudice
Che aveva adottato quel provvedimento a Roma ad una manifestazione pubblica di oltre due anni precedente per attivare l'ignobile attacco la sua persona e la sua vita privata
Con l'intento di corrompere né l'autorevolezza dimostrando la sua parzialità un minuto Simone e allora è evidente che piuttosto che l'imparzialità e l'indipendenza indipendenza della magistratura a venire in ballo e l'indipendenza della magistratura venite in ballo
Ed è altrettanto evidente e come purtroppo le Nm non si sia dimostrata all'altezza del suo ruolo indebolita da una risposta a questo attacco che non è risultata unanime
Laddove le unità non sarebbe dovuta essere una questione il gruppo che si definisce moderato e politico si è infatti arroccato sulla posizione cara la sua storia ma comune
Alla gran parte degli esponenti politici secondo la quale il giudice non si deve occupare i temi politici e sociale
Imparzialità è bene che all'esito di questo congresso le nebbie abbia il coraggio di ribadirlo con forza non è minacciata da magistrato
Che ha e manifesta le proprie opinioni su questioni di politica giudiziaria e temi che attengono al rispetto dei diritti fondamentali degli individui
Proprio perché tali temi oltre che generali ed astratti sono contigue la sua opera d'interprete della legge non direi il dovere d'imparzialità prendere parola sul violazione dei diritti umani in tema di politiche migratorie in tema di carcere in tema di sicurezza sul lavoro in tema di sostenibilità ambientale che si climatica in tema di guerra in tema di discriminazioni di genere
Cupi poi concludere signor presidente mancanti
Dopo il preside del pericolo di partigianeria come pericolo di interpretazione fallace sia dell'obbligo di motivazione se i suoi provvedimenti saranno adeguatamente motivati infatti in diritto
Ed esiste la nei successivi gradi giudizio non esulta era compromesso
Concludo dicendo che invece la minaccia all'imparzialità del giudizio sono piuttosto gli attacchi all'indipendenza del magistrato l'attività interpretativa della legge
Già ore bene prestare attenzione a parte progetti di riforma tutti quei meccanismi di compressione dello spazio interpretativo dei magistrati in atto e tra questi pensa quelli collegati all'introduzione selvaggia della digitalizzazione
Selvaggio non solo perché adottati in modo efficace con applicativi tra loro nipote gratis con un'adeguata abbi pazienza
Giovedì trenta secondi senza non adeguata sperimentazione ma anche perché adottata senza regole dove la la De Cola sarebbe il CSM mente il CSM sostanzialmente ha finora applicato
Al dovere di essere ingegnere dei processi di calcolo digitale
E di costruzione delle banche dati lasciandoli interamente al ministero quattro getti cofinanziati da università e Camere di commercio
Di fronte alla complessità al difficoltà e al timore di un provvedimento disciplinare alla mancanza di strumenti tecnici adeguati difendiamo insieme lo spazio dell'interpretazione
E non permettiamo che un modello pre impostato la strada statisticamente più battuta sia sempre la migliore delle prime file possibili dal
Circa Ilaria e lo so che è sgradevole però bisogna farle prove purtroppo seguire quanto dura segue una collana duetti Anna Mori
Io cercherò di essere più sintetica di ciò che mi ero prefissata di e di fare proprio questo ultimo intervento mi fa modificare un pochino la scaletta perché è stata chiamata in causa alla magistratura più moderata che descritta come quella che insomma
Non ama che il giudice si esprima su temi sensibili nuovi diritti immigrazione
Nelle sedi più appropriate
Queste Falzone Magistratura indipendente maggiori ci si riferisse a a noi non ha mai affermato questo al contrario l'ha detto anche bene la presidente del gruppo ieri alla tavola rotonda la collega musica
Un conto distinguere tra e il ruolo del magistrato che offre il suo contributo tecnico di elevata professionalità nelle tematiche della giurisdizione dei diritti della giustizia in tutte le sedi possono essere
Le sedi del associativa può esserci assieme con i pareri di riforma non può essere il contributo richiesto nei tavoli con il ministero e infine può essere partecipare a convegni di associazioni a incontri culturali
Ci mancherebbe il magistrato non deve sottrarsi al confronto allora auspicando sì falsa soprattutto portatore di quella capacità del dialogo di ascolto a cui ci hanno invitato tutti gli gli interventi anche questa mattina
Però se questo la mia premessa allora occorre anche chiarire che secondo me soprattutto data la sede congressuale in Sicilia che è una terra che io amo
E che ha l'orgoglio di aver offerto al Paese il sacrificio di tanti uomini e donne delle istituzioni
Non si può non partire su questo tema dato che c'ha scritto un discorso per viene richiamato dai più
Rosario Livatino perché il discorso sul ruolo del giudice in una società che cambia che datato mille novecentottantaquattro
Poteva anche essere scritto ieri per la giornata di oggi
E Livatino evidenzia come il grido di libertà di ogni coscienza viva e culturalmente vivace direi Ivo e insopprimibile anche nel magistrato
Nel magistrato che nel quale affermava
Non si può sopprimere la possibilità di formare una propria coscienza politica di avere un proprio convincimento sui temi fondamentali della nostra convivenza
E di ispirarsi a determinati modelli ideologici quindi io credo che questo non sia assolutamente in discussione
Il punto però è che spero che poi trovi domani nella mozione
Immagino unitaria di tutti e le componenti associative nella mozione finale del congresso
Far sì che ci si si evitino arbitri arbitri nella sotto due aspetti nell'esercizio della giurisdizione
Un ente dunque dobbiamo garantire l'imparzialità attraverso come è stato detto dai più anche da Stefano attraverso la motivazione frutto di elevata
Competenza tecnica di professionalità
E consentitemi essendo un pubblico ministero di di dire che l'imparzialità è fondamentale non solo nell'esercizio della funzione giudicante ma anche e soprattutto in quella requirente perché proprio la luce dell'annunciate riforme
A mio parere la nostra categoria de de
Farsi carico di offrire un pubblico ministero
Professionalmente sempre più attrezzato e soprattutto corretto che ricerchi sempre non solo il dialogo con la difesa ma anche la ricerca delle prove acque discarico
Però tutto può estro a mio parere viene appannato se anche nell'immagine esterna non garantiamo davanti ai cittadini tendevano contenuti nell'area di noia e sto arrivando alla conclusione
L'imparzialità e l'imparzialità allora
E il presidente quale ieri abbiamo dedicato tutti con elevata devozioni un applauso lunghissimo ci ha ricordato più volte che va tutelata anche attraverso l'irreprensibili Terri preserva terza dei comportamenti individuali
Specialmente in una società come quella di oggi crea e il rischio imminente dell'intelligenza artificiale che tutti noi poco conosciamo
E allora io auspico e chiudo dicendo che ho molto apprezzato e richiami di Stefano Musolino e di Zaccaro ieri ai richiami alla sobrietà
Continenza ed equilibrio del magistrato in ogni contesto e spero che domani nella mozione vengano richiamati questi principi anche e soprattutto per i comportamenti di rilevanza esterna soprattutto come monito per i giovani magistrati e chiudo precisa badate
Gara
Rocco Maruotti si preparano amori poi Giovanni Fabbrini pastette Daniela Rinaldi
Allora porto subito vai
Vista l'ora metto da parte gran parte di quello che avevo da dire
Non citerò Calamandrei così andiamo veloce citerò invece è un poeta un poeta di questa terra qui ho pensato Ferrando l'altro ieri a Palermo
Franco Battiato lo farò all'inizio e alla fine se c'è l'arrivo di questo mio breve intervento ed atterrando a Palermo pensando a questi tempi che viviamo tempi in cui e in discussione anche il diritto di avere diritti come descriveva Rodotà
Mi è venuto in mente una canzone che forse conoscete sicuramente povera patria è una canzone amara ma che descrive le miserie di questo mondo con uno non slancio finale di di fiducia e di speranza che la stessa che credo abbia portato molte di noi resterà oggi qui presenti
è stato già detto il tema di questo congresso ce l'ha dettato praticamente la politica
Il caso arte Musil caso apostolico in cui si è messa in discussione l'imparzialità del giudice per contestare delegittimare il suo provvedimento la sua decisione
Voglio però di
E di fronte a questi tentativi di delegittimazione di silenziare la magistratura la magistratura ha avuto una reazione opposta
Ha tenuto la schiena dritta e ha deciso di mobilitarsi ma non l'ha fatto arroccandosi al suo interno aperto i tribunali ha colto politici buoni dello spettacolo intellettuali l'Accademia
Con quelle iniziative dialoghi dalla con la magistratura che per i quali ringrazio ovviamente tutte le giunte esecutive stazionari per l'impegno che hanno profuso
Dei quali ci siamo interrogati sotto sul tema dell'imparzialità che è stato già detto però credo che sia importante dirlo che non è una elemento connaturato all'essere umano è difficilissimo essere imparziali perché che sia indipendente innanzitutto da te stesso
Ed è stato felicemente scritto che l'imparzialità e la più alta prestazione professionale del magistrato
In fondo se ci pensiamo bene i cittadini non accettano di farsi giudicare dei magistrati perché ritengono più intelligenti più colti più saggi ma perché sperano Spirano
In fondo confidano di trovarsi di fronte a una persona in grado di fare la tara delle proprie passioni di mettere da parte e di giudicarli applicando il diritto al caso concreto
Il magistrato infatti non è e non potrà mai essere Leisen animato vagheggiato da Montesquieu è un uomo che vive nella città con le sue passioni si diceva anche calcistica
E però questo a quest'uomo a queste donne che fanno il loro lavoro abbiamo assistito ultimamente ha delle reazioni scomposte in aule di giustizia sedie che volano nei confronti verso il banco del del giudice tutto frutto se una di un clima questo sì la responsabile certamente politica
Di una politica che si mostra insofferente nei confronti di magistrati che semplicemente praticano quello che ci viene chiesto di fare cioè l'interpretazione dato normativo
Un'interpretazione che un dato diciamo è un è un dovere del magistrato diritto e e quindi la politica così facendo mette in discussione l'indipendenza e l'imparzialità
Che invece una è un elemento fondamentale lo dimostra il fatto che nei paesi in cui si consumano terribili violazioni più mani la magistratura non è indipendente dal potere politico e la giustizia spesso non è altro che l'altra faccia del potere
Ma su questo delicatissimo tema io non voglio rispondere alla politica non voglio dialogare con la politica la politica
Non mi è piaciuto il discorso del dell'onorevole Renzi l'ho trovato anche attratti offensivo per come è stato formulato io non ho applaudito però confessa
Su questo tema penso dobbiamo pagare i cittadini
Ai quali dobbiamo continuare a dire ricordare che non sono le idee pubblicamente disse disinteressatamente espressa dal singolo magistrato il reale pericolo per la sua imparzialità ma ove esistono sono i suoi legami d'interesse sotterranei
In invisibili opachi ciò che conta davvero per celare all'imparzialità del magistrato che si misura sulla motivazione sui provvedimenti e non l'apparenza di imparzialità che invece può servire a coprire una sostanziale faziosità
I magistrati perciò nel diritto di Spello pensiero anzi hanno il dovere quando ci sono riforme come quelle a cui andiamo incontro costituzionali che
Rischiano di sgretola l'attuale assetto costituzionale l'ordine giudiziario io sotto questo profilo penso che non possiamo accontentarci assicurazioni ministro Nordio
Perché intanto può garantire solo per se stesso e non per chi verrà dopo di lui
Ma anche perché una volta che l'argine sarà rotto l'indipendenza della magistratura quanto mai quella requirente non sarà più assicurata
Vado saltando per dire soltanto che separazione delle carriere
Costa lodevole Costa detto è tanto non si arriverà io penso che si arriverà a un testo lo approveranno
Ma saranno i cittadini a bocciare i referendum costituzionale come dovrebbero ricordare i politici hanno già fatto due anni fa con i referendum senza proprio su una sorta di separazione nel carniere
Hanno preparato il terreno con i test psicoattitudinali sui quali non dico altro perché è stato già detto moltissimo e vado ovviamente verso la conclusione poi magari affiderò il testo alla alla alla segreteria se riterrà di pubblicarlo
Dico soltanto che quello che il ministro dovrebbe fare lo dice l'articolo centodieci assicurarci le risorse per lavorare
Lavoriamo in uffici in cui d'inverno ci sono i secchi per raccogliere la pioggia in cui vi è stata e si fa la sa una gratis
In cui gli applicativi dovrebbero informatici dovrebbero accelerare c'è lavoro invece Acerra rallentano tutte queste cosa ne continueremo semplicemente a dirle
Sono consapevole che certa politica non se le vuole sentirlo dire certa politica ci continuerà ad accusare di politicizzazione
In tutto questo concludo non solo l'indipendenza e l'imparzialità distratti giocheranno un ruolo fondamentale
Ma anche la capacità che avremo spero di esercitare con misura ma anche compassione
Il nostro diritto di espressione del proprio contro queste riforme che rischia di indebolire lo Statuto ordinamentale del magistrato e con esso il suo ruolo di garante dei diritti lavoro messo una citazione finale sempre di Battiato la faccia e chiudo prospettiva niente Nevsky dice il mio maestro mi insegnò come difficile trovare l'alba dentro l'imbrunire siamo chiamati a un compito difficile cercare ed è l'alba dentro l'imbrunire abbiamo all'orizzonte delle delle nebbie che sia si abbassano dobbiamo cercare di dire a darle
è una sfida importante non è una sfida nuova perché la politica già in passato ha provato indebolì la funzione di controllo del potere giudiziario ma chi ci ha preceduto c'è brutti uno dei tanti
E riuscito a porre un argine democratico a questo tentativo e ne dobbiamo necessariamente restare all'altezza i nostri predecessori grazie
Grazie rotto allora
Senza Giovanni fatti Daniela Rinaldi Cristina Carunchio grazie
Scusate se ripercorro concetti forse ovvi come dicono gli avvocati probabilmente per ricordarli a me stessa ma che vuol dire interpretazione vuol dire tra tutti i possibili significati di una disposizione normativa sceglierne uno
La norma sono parole linguaggio l'esperienza del vivere quotidiano dalla discussione da parte alla lectio magistralis ci insegna che il linguaggio non è mai di per sé univoca che ad ogni proposizione possono essere attribuiti più significati
E allora con quale criterio tra tutti i possibili significati scegliamo proprio quello
Se sono un avvocato e devo sostenere una tesi nell'interesse della parte che difendo sceglierò quello che più funzionale a quella tesi anche se magari come cittadino penso il contrario se sono un magistrato sceglierò quello che mi sembra più giusto
E parlo volutamente di magistrati e non di giudici perché quel parametro cioè ciò che mi sembra più giusto ci accomuna tutti i giudici e pm perché tutti perseguiamo l'interesse pubblico che è la risposta della giurisdizione sia per l'appunto giusta
Ma cos'è giusto innanzitutto è stato detto molto più autorevolmente di me ciò che è conforme alla Costituzione la normativa europea perché il nostro ordinamento è sempre più sovranazionale
Ma anche le interpretazioni conformi a quei parametri possono essere astrattamente più di un e allora quale sarà il criterio orientativo della mia scelta
E siamo sicuri che non sia in qualche modo inevitabile che nel percorso che ci porta a scegliere tra più tesi in astratto tutte condivisibili
Ognuno di noi non tenga anche in qualche modo conto di come declina i valori dell'ordinamento
Laddove l'indipendenza da se stessi richiamata nella bellissima relazione del nostro presidente
Forse non significa non fare i conti con il proprio bagaglio culturale ma evitare che quest'ultimo ci indichi a priori dove vogliamo arrivare solo dopo individuando il percorso per arrivarci così trasformandosi appunto letteralmente in un pre giudizio
Altro tema complesso quello del rapporto tra l'interpretazione l'errore sempre più spesso sentiamo dire anzi a volte urlare che siccome tutti pagano i loro errori anche il magistrato che sbaglia deve pagare ma quando anche il magistrato sbaglia
Sicuramente quando scusate l'espressione tecnica prende lucciole per lanterne travisate prove ciascuno un dato fondamentale ignora l'esistenza di una norma insomma sbaglia il magistrato frettolosa negligente impreparato in coda incapace di cogliere reale senso di quello che esamina
Ma quando il magistrato cura agendo con diligenza d'attenzione interpreta la norma infatti in modo diverso da quello che poi viene fatto proprio da altri colleghi
In altre fasi in altri gradi di giudizio possiamo davvero dire con certezza oggettiva che ha sbagliato
O non piuttosto che a fronte di possibili soluzioni tutti astrattamente praticabile apparato una scelta differente rispetto a quelle adottate da coloro che che subentrano
Alla decisione dei quali l'ordinamento assegna una valenza definitiva perché a un certo punto bisogna mettere un punto fermo insomma io credo
Che l'attività interpretativa sia il DNA del nostro bellissimo e tremendo mestiere sono preoccupata perché la vedo da più fronti e in più modi minacciata
Una è la tendenza a valutare la nostra attività in base alla performances ovvero la tenuta delle nostre scelte nella fase successiva consacrata anche nella riforma Cartabia
Premetto un pm le cui richieste finiscono nel nulla nel novanta per cento dei casi quello qualche domanda dovrebbe farsela
E anche un giudice le cui sentenze vengono regolarmente riformate
Ma di per sé demonizzare questa difformità è pericoloso perché rende patologico ciò che invece del tutto fisiologico ovvero la pluralità di scelte interpretative
Altre minacce la tirannia dei numeri la miope applicazione di criteri anch'aziendalistici ad un'attività come la nostra
Che è quanto di meno aziendalistico si passa immaginare perché a che fare con le persone e i loro drammi la loro sofferenza e a volte tutto ciò che è anche un appiattimento sugli orientamenti della giurisprudenza di legittimità
Che fa sì che sempre più spesso la prima cosa che facciamo in camera di consiglio sia cercare cosa dice la Cassazione anziché capire cosa diciamo noi e magari poi dopo cercando una Vallo di legittimità trascurando che spesso in passato
La corte mutava orientamento proprio su input dei giudici di merito
Magari dopo una serie di annullamenti che non venivano vissuti come un'onta o una nota di demerito ma comune evenienza possibile in un sistema articolato in più fasi da ultimo la prospettiva più inquietante
Quando ho scritto che ciascuno di noi nel decidere si porta in qualche modo dietro anche il suo modo di declinare i valori dell'ordinamento volevo aggiungere perché se no pregiudicare basterebbe un computer e infatti ha con l'introduzione dell'intelligenza artificiale
Che usata nel modo giusto sarà probabilmente utile ma diverrà letale se ne considera se le si consentirà progressivamente di sostituire quell'operazione che ho cercato inadeguatamente di descrivere
E allora tra un giudice in carne ed ossa con tutte le sue mani limitazioni è un algoritmo siamo sicuri che sia un bene essere giudicati da quest'ultimo grazie
Grazie Anna
Anche per la tempestività Giovanni Fabio
Voi Riccardo Arena Daniela Rinaldi Cristina Carunchio dottor Arena c'è
Posso vai una sempre cinque minuti ma io metterò solamente a elencare alcuni dati di fatto che riguardano la legislazione sull'ordinamento giudiziario sulla magistratura
Degli ultimi di venti anni e quindi delle loro conseguenze sull'attività interpretativa dato evidente connessione con l'autonomia e l'indipendenza questa l'ho già detto
Come si ricorda Max Weber a differenza che per quanto riguarda i giudizi di valore
Sui giudizi di fatto dovremmo trovarci tutti d'accordo fra parliamo partiamo dei giudizi di fatto e partiamo dalla lettura del programma della P due
Spiega un testo che oggettivo
Su cui dovremmo estro Aci tutti d'accordo fermo restando che ovviamente non è che siccome una cosa la dice la P due automaticamente sbagliata però dato di fatto che tutti noi e anche le giovani generazioni i magistrati devono conoscere le patate le conclusioni che ritengono
Leggo quindi dal programma della P due ordinamento giudiziario le modifiche più urgenti investono responsabilità civile per colpa dei magistrati
è un dato di fatto un dato storico quindi un giudizio di fatto un giudizio di valore che la responsabilità civile dei magistrati per colpa anche per colpa è stata introdotta da un Governo di un colore diverso
Da quello attuale al riguardo all'epoca un giornalista disse che l'allora presidente dell'Anm in realtà in via Breve aveva detto che
Era d'accordo forse questa questione per un fatto di immagine dell'Anm avrebbe dovuto essere
Maggiormente approfondita allora mentre tra momento camerati due la separazione era cadere leggo testualmente separare le carriere requirente
Giudicante e sempre leggendo ancora riforma del Consiglio Superiore Magistratura che deve essere responsabile verso il Parlamento modifica costituzionale in un passo in questo senso senz'altro nella senza riduzione le proprietà SM e eventualmente mediante l'introduzione un'Alta corte
Non è nuovo al nostro ordinamento un tentativo andato a buon fine di questa riforma come sappiamo tutti sempre ad opera di un governo di differente colore da quello attuale è stato quello effettuato la commissione bicamerale
Da una banale Tura di Wikipedia leggo sempre testualmente risulta che Licio Gelli affermano che le riforme proposte dalla Bicamerale erano fortemente simile al Piano di rinascita democratica della P due dista agitazione arriva passaggio di funzioni a essere onesti alle già accusano invariata la separazione delle carriere è stata già in parte attuata
Su in casa il potere da stampa visti cinque minuti lascio l'approfondimento individuale
E passiamo a tu seguiamo alla lettera il programma della P due del programma della P due vi sono i test psicoattitudinali
Questi ultimi sono stati introdotti con la legge pacificamente incostituzionale per eccesso di delega
Se no purtroppo che anche i magistrati con i nostri colleghi distaccati alla presidenza Repubblica non se ne sia accorto raccolti
Allora
Sì partendo da quanto riferito in questo convegno che sui giornali si storica forse una riflessione anche su quest'ultima vicenda
Del pericolosità del potere esecutivo nelle Mazzei decreti legge decreti legislativi decreti ostativi dovrebbe essere fatta
Forse l'Anm avrei dovuto segnare tempestivamente anche con comunicati pubblici l'ateneo minuto da incostituzionalità per eccesso di delega
E tagliando forse dovremmo quanti posti il problema passando direttamente alla paventata riforma costituzionale che non si sa dei contorni abbastanza indefiniti di chi l'ha scritta perché se è vero quello che si legge alcuni mass media che l'hanno scritta dei nostri colleghi che stanno al ministero
Forse è il caso che nella delibera di domani si poniamo il problema di chiedervi di rientrare
Perché se è una corrente oggi una ieri un'altra da una parte mette diciamo i propri esponenti di maggior rilievo al ministero estivo una riforma costituzionale sia della bicamerale sia di adesso con Nordio
E poi contemporaneamente protesta
Contro questa riforma costituzionale e allora ci dobbiamo porre il problema se la situazione sia tragica ma purtroppo assolutamente non seria se poi concludere Giovanni per favore vedo quindi che l'Anm difendo la Costituzione autonomia indipendenza la magistratura concorrenza trasparenza e senza ambiguità non sorvolando sulle questa eticità evidenziate grazie
Grazie allora dottore Arena
Non c'è
Si prepara Antonio Di è l'altra con il quale mi scuso personalmente
Sì no il problema è che Antonio Di all'era dopo Scarpinato ed è stato cassato
Abbiate pazienza
E poi Daniela Rinaldi chiedo scusa a chi avevo già preannunciato fatto male
Prego dottore
Cercherò di stare nei tempi grazie l'invito qualcuno
Qua dentro mi conosce ma vedo molte molti volti sconosciuti probabilmente loro assoceranno il nome di Riccardo Arena a un'altra a un altro volto ad un'altra voce
Insomma ci sono anche io e
Scusate
O
Grazie
Grazie per l'invito anche il presidente Carlo Bartoli dell'ordine nazionale dei giornalisti porta il vostro Immit suo saluto attraverso di di me e voi qui naturalmente non ve lo devo dire io siete in una città in cui alcuni i magistrati coraggiosi poi sono stati definiti in tanti modi comunisti incoscienti rompiscatole hanno fatto la storia lo sapete benissimo non c'è bisogno che faccia questo richiamo che potrebbe suonare un po'retorico voglio dire però che quella stagione che ha fatto realmente la storia
Nulla sarebbe stata se non ci fosse stata una informazione
Al servizio di il del paese e della democrazia se non ci fosse stato un Complesso sistema che allora si basava parliamo del maxiprocesso naturalmente
Si basava su soprattutto sull'informazione alla carta stampata è la televisione se non ci fosse stato questo probabilmente la storia sarebbe stata molto molto diversa non si sarebbe cambiata e
La mafia non non dico che è stata sconfitta ma comunque è stata fortemente ridimensionata quello che
Da giornalista ancora oggi sul campo ma anche come
Rappresentante consigliere nazionale dell'ordine quello che mi chiedo è se nel Complesso di regole che oggi si vogliono dare alla nostra protezione all'esercizio soprattutto della cronaca giudiziaria se si sarebbe potuto fare quello che si fatto saremmo riusciti a raccontare questi fatti questa storia questo maxiprocesso la lotta a Cosa Nostra me lo chiedo perché abbiamo visto tante cose che sono cambiate in in questi in questi anni in questi ultimi mesi non posso che
Pensare a quella che noi abbiamo definito la legge bavaglio su cui tanto battage si fatto nei primi mesi di quest'anno e alla fine del due mila e ventitré
Penso anche alla sacrosanta legge sulla presunzione di innocenza sacrosanta la presunzione di innocenza la legge
Molto ma molto di meno il principio di non colpevolezza è condiviso da dai giornalisti in in questo Paese ma alla sua attuazione molto particolare è
Lascia veramente a desiderare
Questa normativa fatte le debite proporzioni ricorda le derive autoritarie di quei Paesi in cui si spariva nel nulla di Wen arrestati non si dà notizia
Dell'arresto non si danno i nomi degli arrestati non si danno le foto degli arrestati per carità questo ci sono i social
E a decidere spesso è un capo redattore aggiunto il procuratore della Repubblica che in base a questa legge
A il compito di stabilire cosa è notizia e cosa non lo è da noi fare i giornali significa fare delle scelte decidere cosa
Va di apertura del giornale cosa invece va messo in basso portava in in Breve in Italia
Da un punto di vista giudiziario ci pensa il procuratore della Repubblica con il massimo rispetto per i procuratori ognuno fa il suo mestiere naturalmente ci sono ottimi procuratori della Repubblica che probabilmente fanno fare anche i i giornalisti ma non credo che abbiano il piacere di sostituirsi annoia e di dover passare dei comunicati che continuamente devono essere per rispettare questa presunzione di innocenza devono essere
Privati di qualsiasi riferimento individuale io cito spero di fissare nel tempo che ho a disposizione acido alcune di queste
Perle contenute nei comunicati sarò breve solo per motivi di tempo
E in un comunicato si legge arrestato un sindaco della provincia di Messina in un altro in carcere un amministratore di un Comune della provincia di Palermo
Un altro ancora ai domiciliari un dirigente di una società partecipata della regione sempre senza polemica alla provincia di Messina centonove Comuni Palermo ottantuno apologhi compresi
La Regione Sicilia controlla non so quante società partecipate insomma ieri è stato arrestato in un Paese democratico e chi è stato arrestato un sindaco ma perché non si deve dire che è stato arrestato il sindaco di un paese dato che nel Paese lo sanno tutti
Quindi invocare la privacy invocare verrei la presunzione d'innocenza credo che sia ipocrita veramente una cosa Ivana caprina
Perché poi il rischio è che attenzione nel pieno rispetto della legge secundum legem come direste voi giuristi
Una nota vicenda che è avvenuto in questi giorni verrà presentata più o meno così arrestato un presidente di Regione decidete voi quale Regione magari chiamate di chi vi è venti vede chi non risponde probabilmente è
In
In galera o agli arresti domiciliari nel caso specifico ora chiarire subito che non intendo irridere a un sistema voluto dal legislatore democraticamente eletto
Non
Sono tra quei giornalisti essendomi occupato in rada giudiziaria che spesso sono
Disposti alla piaggeria assoluta nei confronti dei magistrati pur di strappare qualche notizia in più però mi chiedo mi chiedo
Se una categoria sempre più in difficoltà per ragioni di mercato il mercato chiaramente punisce informazione soprattutto quella della carta
Stampata ma tutto il sistema è in in grave difficoltà se questa categoria debba fare ogni giorno lo slalom tra regole draconiane altre cervellotiche illiberali ho citato
La legge bavaglio che impedisce di pubblicare le ordinanze impedirà impedirà di pubblicare le ordinanze dei custodia cautelare eh
Naturalmente ci sono anche regole più stringenti che riguardano la di fumare diffamazione sanzioni pecuniarie eccessive minacciano i giornalisti che sono spesso precari senza un lavoro stabile paga di poco e anche le aziende e chi querela spesso in malafede o quanto meno in modo temerario
Per legge può continuare a praticare questo tipo di intimidazioni senza rischiare nulla il Consiglio nazionale dell'ordine regolarizzare accusata di censura ma
E
Angelo andrò rapidamente alla conclusione stavo dicendo che gli duole mi duole interromperla perché si guardi
Chi siamo consiglio nazionale io faccio parte anche del tavolo informazione giustizia ha sintetizzato questi queste criticità in un documento che si intitola però presunzione d'innocenza diritto all'oblio diffamazione tutte le criticità che mettono a rischio il diritto di cronaca e allora vado rapidamente alla conclusione con le riflessioni finali che saranno due per rapide
Per formazione personale convincimenti professionale ho sempre diffidato dai politici che oggi ti strizza l'occhio magari ieri hanno approvato una legge fatta fatto approvare voluto una legge che porta anche il nome di un rappresentante della parte
Politica mi chiedo come ultimissima cosa se
E devo dare una risposta a vista ma dello chiesto pure prima se quel sistema di informazione
Questo sistema informazione di oggi avrebbe consentito di Farre andare avanti maxiprocesso altri processi una risposta è positiva noi come giornalisti andiamo avanti andremo avanti sempre
Però un appello rivolto a voi magistrati è battete vi anche voi per un sistema di informazione privo di troppi bavagli esterni
E che possa essere affidato come avviene con voi con la vostra al vostro autogoverno ha poteri interni di controllo e di auto normazione cito tutti hanno fatto una citazione la faccio anche io cito
Un sì finito entre Bogart infine l'ultima minaccia la citazione abusata però io ci credo seriamente è la stampa bellezza e tu vedi Farthen è una ragione ecco il veramente tu non puoi farci niente
E allora oggi si diceva devi farti una ragionevole politicamente corretto questo significa che noi andremo avanti comunque aiutateci
Cerchiamo di contribuire tutti al sistema democratico
Penso che dobbiamo essere noi a ringraziarla
Tutti i giornalisti che rappresenta senza i quali andremmo davvero poco lontano molto meno di quello che di quel Panda poca strada che stiamo facendo Grazia Antonio Di
Grazie a voi sono quello passato però ce la faccio nel senso che dopo l'abitudine al dibattimento penale quando si finisce così tardi c'abbiamo anche il fisico per raggiungere questi obiettivi a quest'ora
Però vi farò grazia di una serie di riflessioni che avevo preparato perché sono state già dette altrimenti non è che uno interviene per far vedere che esiste interviene per cercare di dire qualcosa di nuovo e io vi devo dire che abbiamo parlato di quello che avremmo fatto il congresso con siamo i più giovani della sezione perché sono in sezione penale con ragazzi molto giovani
La la cosa difficile anche da comunicare è questa sensazione di impotenza
Che si sta diffondendo
A fronte della onnivora onnipotenza di altri
E a questa sensazione di impotenza
La cosa particolarmente delicata e il tentativo di cercare una qualche forma di protezione
Perché altrimenti non si sa come va a finire
Ebbene davvero allora la richiesta di poter insieme fare un cammino per avere una rinnovata coscienza del senso d'appartenenza all'associazione
Perché non può passare la tesi che l'Anm deve servire solo come sindacato che si deve occupare di stipendi e pensioni
Perché questa tesi di comodo riduce il ruolo dell'associazione a quello di un soggetto che ogni tanto il porto è opportuno consultare per trovare qualche accomodamento
Però credo che la realtà ci abbia insegnato ultimamente che il tempo degli accomodamenti e delle mediazioni
Che ci fanno arretrare culturalmente
E ci tolgono a volte il faro dei valori costituzionali credo debba essere dichiarato ufficialmente finito perché ha dimostrato la sua inutilità e credo che l'abbiam capito bene anche oggi
Dove se dovevamo tornare a casa da assicurati torniamo a casa più preoccupati di prima
Perché
Il congresso è stato oggi ma esistono dei giorni delle frasi delle dichiarazioni delle scelte di prima e ci aspettiamo frasi dichiarazioni a scelte di dopo che ci diranno ancora una volta che spesso ci vengono dette cose che poi altri non mantengono allora non dobbiamo credo fare l'errore di De
E gare all'Anm il peso solitario di rispondere
Ad accuse
O a falsità sulla concreta esplicazione della giurisdizione perché credo che tocchi a ciascuno di noi rispondere piegare testimoniare il perché di certe nostre contrade contrarietà
Il perché la domanda il disagio per i processi e le cause che durano anni
Per le domande di protezione internazionale per valutare le quali ci vogliono anni non ne ha parlato nessuno scusate se anche per esperienza personale da volontari della protezione internazionale ve lo volevo dire va bene
Tutte queste domande questi disagi non possono essere rivolte soltanto ai magistrati
Ma devono essere rivolte anche a soprattutto a chi ci deve fornire strumenti di efficienza normativa e organizzativa
Perché questo serve e non è neutro
E la nostra autonomia non può essere l'arrogante pretesa di essere sempre sopra qualcuno
E di essere sciolti da qualunque vincolo e anche per quanto riguarda l'attività interpretativa B attenzione perché a volte per fortuna c'è
Un'attività interpretativa che deve riprendere contenuti legislativi così farraginosi e così in contrasto tra di loro che i diritti
Possono venire meno
Per chi ha pensato che stessimo andando alla ricerca a livello di protezione internazionale delle sentenze che ci piacciono di quelle europea e che ci fanno comodo
Voi non avete vissuto probabilmente il dramma che continuerà perché andatevi a leggere il decreto ministeriale nove sui dei i Paesi sicuri il dramma di comprendere come fare
Per rispettare la legge ma interpretare i vuoti o i contrasti alla luce di principi che ci mantenessero fermi come giudici non sulle nostre opinioni
Ma sui testi sulle norme sovranazionali che esistono incredibile ma vero esistono anche se non sempre ce ne accorgiamo essi valori costituzionali
E il continuo ricordarci della necessità di essere ma soprattutto apparire apparire imparziali va benissimo continuate a dircelo
Prima ha continuato a dircelo sui contenuti dei nostri provvedimenti
Sul modo con cui viviamo la giurisdizione
E non sulla nostra partecipazione culturale ad eventi e soprattutto sul nostro diritto che abbiamo di esprimere un parere su testi legislativi che ci riguardano senza essere chiamati eversori
Dovrebbe debordanti cattivi piccoli e grandi
Quando si fa così e viene meno la fiducia del cittadino nei confronti del giudice allora il giudice non potrà mai essere visto come imparziale perché è un giudice di cui non ci si fida e non ci si fida più e infatti mi essere cittadino però e datemi la possibilità di parlare di giudicare e di pensare di esprimermi come ma state dando adesso grazie ho finito aspetto un po'mi ha incassato dando l'ultimo venuto va bene per trenta secondi si vorrei continuare ad essere un cittadino perché il tentativo di estraniarsi dalla società e dalla vita sociale finisce per renderci impossibile del parlare alla società
E se vogliamo stare nel recinto del silenzio dove ci vorrebbero mettere in tanti e questo si piace se accettiamo di essere muti non ci potremo più l'ammontare della sordità di altri grazie
Grazie Antonio
Una forma di alto risarcimento
Daniela Rinaldi poi Cristina Carunchio Mario Dovinola Dovinola lui confermo Dovinola
La voce sarà in teoria dell'amico Antonio viale svegliata da un incipiente abbiocco
Trovandomi adesso a parlarvi nella fase discendente della curva dell'attenzione
E dovendo ovviamente riprendere un argomento che è già stato arato in tutte le maniere in queste due giornate mi sforzerò di così lumeggiare qualche aspetto un po'magari tralasciato finora
Di Porto innanzitutto i saluti della Geas Lazio
Dei colleghi della gens Lazzi oggi ce ne presenta solo un'altra insieme a me Santina Lionetti
Colleghi con i quali spinti da un entusiasmo che è veramente forse il team è un po'immotivato dati i tempi abbiamo organizzato nell'ultimo semestre sempre sull'input della Jack un paio di iniziative sui temi che poi costituiscono l'ossatura di questo congresso nel primo avente ad oggetto dichiaratamente la separazione delle carriere abbiamo però avuto modo anche di apprezzare oltre le solite posizioni che non è ormai conosciamo della politica
Che non tutti gli avvocati penalisti sono completamente concordi nello sposare acriticamente ciecamente questa riforma in gestazione sulla separazione delle carriere
Ed è con costoro che noi vorremmo tentare di avviare un'interlocuzione un dialogo dialogo che per carità non non non si nega a tutti anche se dobbiamo distinguere come ha detto il nostro presidente Santa Lucia il dialogare e il fare delle concessioni alla politica perché ci sono alcune questioni che non sono negoziabili e questa è proprio la prima tratta queste nel secondo degli incontri che abbiamo realizzato invece sono stati toccati più argomenti che hanno destato però la curiosità e l'interesse degli studenti universitari il che ci ha dato davvero una spinta
Una spinta a continuare su questo o su questo versante quindi abbiamo parlato
Dell'ingresso delle donne in magistratura
Delle delle prospettive delle prospettive soprattutto di carriera una brutta parola ma comunque le prospettive che le donne si fondino anche Magistratura il famoso soffitto di cristallo si è parlato anche del del problema delle feti news molto diffusa intorno ai nostri processi dei processi fatti nei salotti piuttosto che nelle aule di giustizia
E si è tornati ancora sul problema
Della separazione delle delle carriere da quel momento in poi sempre più spesso nel dialogo nelle interlocuzioni tra noi colleghi
è venuta fuori finalmente una posizione unitaria e compatta
Di tutta la magistratura prescindendo dalle singole specificità e sensibilità culturali espresse dai vari gruppi associativi una convergenza che lungi dall'essere una critica difesa corporativa di privilegi che poi ci chiediamo quali ma quali privilegi
E invece intesa alla tutela di un assetto costituzionale che ha finora ben funzionato e che tutela soprattutto i cittadini che entrano quotidianamente nelle nostre Aule
Quindi e da questo cammino sommesso avviso dobbiamo ripartire perché una magistratura divisa è una magistratura più debole meno credibile più attaccabile dalla politica dai poteri economici dai poteri criminali infiltrati e anche dai media non ce lo nascondiamo quindi è proprio il concetto di cultura giuridica e quindi di giurisdizione in senso lato a essere totalizzante di per se stesso come affermava Niccolò Lipari non il comico quello si chiama Roberto parlo del giurista
E che citava por mente alla necessità che nei singoli assetti costituzionali sia definito il quadro dei valori fondamentali
Entro i quali si colloca la dimensione e assume significato la dimensione complessiva dell'ordinamento ENI i fondamentali come è stato ricordato più volte da più parti in questi due giorni
Non fanno parte di un catalogo certo è un è immutabile dato una volta per tutte ma di un catalogo che si arricchisce attraverso l'emersione delle tutele che costituisce compito della Repubblica nella promozione dei diritti dei cittadini in tutto questo minuto il Pubblico ministero e il primo autore di questo disegno quale promotore indipendente di giustizia
Quindi quando si parla di questa riforma cercando di spacciarsi e la per una me era
Riforma di regole processuali cercando così di derubricarlo a di derubricare né il peso e l'impatto culturale noi dobbiamo capire che stiamo parlando di una riforma che investe aspetti culturali profondi perché ci dobbiamo chiedere quale giustizia vogliamo quale Paese auspichiamo quale futuro immaginiamo
E ricordiamo infine per avere un occhio sempre alla storia per coltivare il vizio della memoria
Che persino i pieni poteri che affossano la democrazia italiana nel mille novecentoventidue presero le prime mosse
Dalla apparentemente innocua riforma delle più aride e astratte delle regole quelle fiscali propugnate perfino da Salandra e opposte dal solo Matteotti nel comitato dei nove
Non a caso la legge del tre dicembre mille novecentoventidue sulla delegazione dei pieni poteri
Aveva il seguente titolo riordinamento del sistema tributario della pubblica amministrazione quindi stiamo attenti ai titoli innocui che si vogliono dare alle riforme
E avviandomi alla conclusione io a spinta auspico che da questo congresso venga fuori il desiderio di tutti noi di alzare la testa dalle carte confrontarsi tra di noi perché il giudice isolato
Il giudice isolato diventerà inevitabilmente come diceva Nicolò Lipari e mi ricollego diventerà giudice qualunquista e un giudice nichilista il che e più grave pericolo per un magistrato
Grazie Cristina Carunchio Mario Dovinola e poi Mongelli
Cioè
Non c'è
Allora Gaetano Borioli
Cristina Carunchio
Allora dunque vorrei partire innanzitutto in via preliminare nel precisare che anche io personalmente sono contraria
Alle riforme di costituzionali di cui si è ampiamente discusso in questi due giorni e quindi con riferimento chiaramente alla separazione delle carriere
La creazione di due CSM separati Itas psicoattitudinali insomma tutto quello di cui ovviamente abbiamo parlato e su cui dire siamo quasi tutti d'accordo con me Associazione Nazionale Magistrati tuttavia io ritengo che non ci si passa esimere da una autocritica e ed effettivamente il mio intervento verterà proprio sulla sull'associazionismo soprattutto sotto il profilo delle dinamiche che incidono sull'indipendenza interna Dino i magistrati e che hanno conseguentemente anche una ricaduta sull'imparzialità del magistrato che il tema poi di questo congresso
E parto innanzitutto col dire che a me pare che l'associazionismo e magistratura abbia subito una sorta di eterogenesi dei fini
Nel senso che è nato in un contesto storico in cui era sicuramente importante il confronto fra modi di interpretare il ruolo del magistrato
Il riflesso nella società della sua opera el me nautica anche perché la stessa magistratura originaria manterrà percepita dall'esterno come un potere ancillare
Ma si è poi passati andrà a una graduale percezione del potere giudiziario nella nuova fisionomia designata appunto dalla Costituzione repubblicana di maggiore consapevolezza in ordine all'autonomia e all'indipendenza se Interna senza Terna
Cono tante appunto la magistratura come terzo potere dello Stato
Ciò premesso quindi si può immaginare come io immagino come attrice di popolarità della magistratura l'epoca di Mani pulite anche sotto il profilo dell'alta considerazione che la collettività dei cittadini nutriva
Insomma per dirla semplicisticamente l'opinione pubblica era dalla parte dei magistrati
Tuttavia da quel momento gli assetti politici in Italia si sono modificati e di questo cambiamento non possiamo negare che ne abbia risentito anche l'associazionismo
In quanto sia progressivamente trasformato in un kart in un cantiere volta ad individuare seconda delle maggioranze politiche di turno quella parte della magistratura più vicina alle istitutivo specialmente attraverso lo strumento degli incarichi extragiudiziari specie
Al ministero
Ebbene di recente tanto spesso affermare dagli appartenenti alle correnti che l'origine delle stesse trova la sua ragione d'essere nelle diverse sensibilità nella visione del ruolo del magistrato che nell'associazionismo trovano piena manifestazione d'espressione
Ma la verità e che queste dichiarazioni a mio vedere c'hanno modo di vedere assumono nello scenario attuale post Palamara Get
Per cambiarlo cioè di una foglia di fico dietro la quale nascondere la loro vera senza ovvero dei centri di ripartizione dei posti di per di potere all'interno della categoria direttivi semidirettivi al ministero
E tutto so invece a detrimento di quelli che dovrebbero essere i veri obiettivi di un'associazione sindacale ovvero la tutela dei singoli membri che passa inevitabilmente per la tutela dell'indipendenza interna ed esterna del magistrato
E sul punto vorrei porre l'attenzione sul fatto
Che come mi è parsa invece di sentire ieri alludere ieri che l'associazionismo e magistratura sia inevitabilmente indefettibili mente legato all'appartenenza correnti non è così
Ecco Sibille è immaginare un una forma di associazionismo un attivismo nell'associazione anche al di fuori delle correnti e del resto il gruppo diciamo la lista di cui nella quali sono stata appunto candidata Anna
Una un un esempio concreto cioè non siamo una corrente siamo semplicemente a Ghedi aggregati da alcune idee che ci accomunano
Ma in questo percorso che ha come dire
Visto protagonista l'associazionismo delle correnti
Si ritiene che si siano perfettamente inserite anche le riforme Castelli e Mastella del biennio due mila e sette mila sette
Che hanno retto la magistratura quanto meno nelle procure più gerarchizzata e hanno fatto dei criteri di scelta dei direttivi maggiormente discrezionali e anche in questo quindi a anche ciò ha creato naturalmente
Un ampio spazio di manovra appunto alle varie lottizzazioni in relazione appunto all'assegnazione del dei posti direttivi e semidirettivi
Di cui da tempo immemore peraltro si assiste al Ciak cammei di cui siamo tutti a conoscenza
Anche con l'intervento della politica in senso stretto d'
Politica partitica e infatti non sono una novità nel Santo si voleva lotta al Sant'Anna a darcene con ferma
Ebbene questa parabola discendente a mio modo di vedere spiega anche una certa un certo disinteresse di larga parte dei colleghi
Che che ha sotto gli occhi di tutti
E ve ne sono molteplici di riprovare in questo senso ad esempio a partire dal dall'esito dell'ultimo sciopero dalla scarsa partecipazione alle assemblee generali della Name che si sono tenute negli ultimi mesi e dibattiti mailing list e allora come poter restituire all'associazionismo la sua vera identità specialità se poi concludenti finito
E quindi appunto a mio modo di vedere si può restituire all'associazionismo la sua vera identità che almeno a leggere lo statuto dell'Anm siamo tutti d'accordo condividiamo a mio modo di vedere attraverso la recisione delle canne che lega attraverso le correnti l'Anm al CSM
Nell'assegnazione degli incarichi in questo senso si ritiene che tra il sorteggio temperato dei componenti togati al CSM potrebbe restituire alle correnti loro asserito significato di aggregazioni di colleghi unite da un comune sentire
Da una particolare sensibilità giuridica che nella e che nella Nm potrebbe effettivamente trovare una piena attuazione
Però sotto il profilo strettamente sindacale perché tale Elena me o tale dovrà dare tre un sindacato a tutela dei suoi scritti e di tutela in questo momento storico la categoria nastri in ammetteremo bisogno
Grazie
Mario Dovinola eccolo qua grazie e poi Gaetano buono
Poi se vi comportate bene andiamo a casa
Grazie grazie a sette la paziente non siamo molti allora indagare nuovamente riconoscimenti anzi ottimi io volevo volare un attimo più basso perché voglio portare a quest'ora l'esperienza concreta che mi viene dal fatto che ho avuto negli ultimi anni molti uditori giudiziari come voi
Ai quali do esperienza ma dei quali dicevo un'apertura sul mondo attraverso i social media
Ora si è parlato social media noi l'abbiamo analizzati in tutti i modi in queste due sessioni ieri e oggi
Sottolineando che attraversi sottrarsi al successivo politica e quindi il problema della parzialità imparzialità
Attraversi Nidia però secondo me non abbiamo troppo riflettuto al fatto che ci sta tutta la vita dei colleghi
Anche la nostra né Damiano perché io sono già più grande però Iraq ne ha visti tanti di Motta qui
E cioè VX molto di di colleghi giovani che ne in nel nel Facebook che nelle c'hanno le fotografie re le pronunciano la vita loro
Queste foto questi filmati possano essere strumentalizzati
Perché possano essere utilizzati da qualcuno che magari è parte processuale è un è un imputato o l'indagato oppure uno delle parti del processo civile
Per dimostrare che il collega non è non tanto sotto il profilo dell'imparzialità pura manone magari idoneo a giudicarlo quindi io faccio un passo in avanti rispetto al concetto della imparzialità
Perché magari si sta la foto del collega di quindici anni prima
Con la banca che brinda con i con i ragazzi con gli amici oppure si sta la foto dalla collega in costume da bagno e qualcuno la prende ne fa poi strumento di
Diciamo così di pressione alla questa diventa una forma di pressione alla col al collego al collega che devono alla collega o al collega che devono decidere perché lo mettono sotto pressione e incide sull'imparzialità
E poi naturalmente rileva che come ho detto prima sotto il profilo della non idoneità secondo la parte che magari vuole strumentalizzare
Ma mi avvio alla conclusione
Che cosa voglio dire
Che chi è nato magari nato no ma è vissuto con i social non gli possiamo dire quando entra in magistratura leva della risorsa perché il loro modo il nostro e il loro modo di essere nella socialità anche di avere una finestra sul mondo cioè se lo avesse se lo dicessero ammetto sei magistrati e quindi queste cose quei signori socia non ci vuol più stare
Io mi sentirei turbato insomma
Non mi piacerebbe dico questo perché per la sobrietà ne ho sentito comportamento sobrio prudente siamo tutti d'accordo che significa profilo chiuso sì
Ma siccome io faccio con i reati informatici a Roma lo so bene che il profilo giusto non ti elimina tutti i problemi quindi riprendono chiacchierano e ti portano la fotografia o il filmato da qualche parte
Però questa parte della condotta sinceramente non la possiamo imputare a chi non ne ha il controllo perché il controllo di queste cose qua nacque fino a dove c'è il controllo ne possiamo dire al collega giovane con la collega nasce dice hai sbagliato perché hai fossato dalle foto ma se se se se possedere foto normali ha il controllo fino al profilo chiuso per quello che fanno gli altri legalmente secondo me non è imputabile
Al atti al collega che c'era il profilo tutto qua grazie
Però la sintesi
Allora Gaetano Gaetano buono
Non interverrò sul tema della separazione delle carriere
E non è mai stata mia intenzione farlo sin dal primo momento in cui mi venne chiesto di intervenire in questo congresso
Del resto la mia opinione sul punto e ben nota e comunque il tema del congresso era un altro forse se Lorenzo se non le sole l'avesse saputo che avrebbe concesso intervenire prima anziché per ultimo dinanzi a una platea praticamente vuota ma comunque niente avendo rimarrà agli atti di questo congresso come voce dissonante
L'esito del dibattito
Ha ribadito i legnetti inappellabile della MM che per me rimane un errore
Perché la preoccupazione per una riforma fatta senza il contributo tecnico dei magistrati diventerà certezza se l'unica alternativa prospettata e il mantenimento dello status quo
Anzi diventerebbero oltremodo concreti quei rischi che al momento in mancanza di una proposta di legge
Sono astratti perché si perderà l'occasione di salvare ciò che veramente conta salvare ossia le garanzie per l'indipendenza interna ed esterna della magistratura requirente o giudicante ma non intendo parlare di questo
Pensi del tema oggetto di questo congresso che è un tema che mi appassiona sul quale ho scritto più volte anche nella nostra rivista ufficiale la magistratura la brevità che mi si impone in questa sede mi suggerisce di esplicitare sin da adesso la conclusione del mio ragionamento
E per ulteriori maggiore chiarezza vista anche l'ora tarda lo faccio ricorrendo a una metafora
Immaginando il magistrato dinanzi a un testo normativo come un musicista dinanzi uno spartito io ritengo che il magistrato dovrebbe limitarsi a suonare le note musicali
Senza modificarle
E certamente può interpretare lo spartito secondo la propria professionalità e perizia ma senza spingersi al punto di comporre una nuova sinfonia
Questi del modo secondo il mio avviso di interpretare la giurisdizione giacché la determinazione delle regole della convivenza civile spetta al legislatore
O comunque o meglio dovrebbe essere così
Perché sovente il potere politico sembra preferisca a dedicare al proprio dovere per non assumersi la responsabilità di scelte che potrebbero avere ripercussioni gravi nella tenuta degli accordi che reggono una maggioranza parlamentare
Ci sono temi divisivi meglio
Non decidere
O per timore di perdere il consenso nella rispettiva base elettorale
E allora interviene la magistratura si parla di supplenza giudiziaria
Però non è giusto puntare il dito contro la magistratura dimenticandosi o fingendo di dimenticare che si interviene per lo più per supplire all'inerzia del legislatore specialmente quando egli decide di non decidere
Talvolta nemmeno dopo specifico invito della corte costituzionale finché la questione finisce per essere portata davanti a un giudice che non può non pronunciarsi a quel punto ma il punto perché la risposta giudiziaria non devi mai passare d'opinioni personali o scelte ideologiche e culturali e ciò è ancora più vero quando oggetto del giudizio sono i diritti fondamentali Peri
Cioè quelli aventi una funzione di garanzia individuale del cittadino nei confronti dello Stato o pretesi tali ossia i cosiddetti diritti desiderio cioè mere pretese soggettive frutto di una concezione dell'esistenza individualistica relativistica
Occorre riconoscere
Che non ogni lacuna merita e necessita di essere colmata e anzi il giudice attenzione a questo passaggio Sensi chi è colmare quella lacuna la evidenziasse evidenziasse il vuoto normativo consentirebbe al cittadino di cogliere l'inerzia del legislatore
Così che quel cittadino potrà trarne le conseguenze al momento delle elezioni e invece ed ingiustificata supplenza
Contribuisce a nascondere le mancanze della politica oltre a rischiare di portare a decisioni arbitrarie difforme nel territorio nazionale con buona pace per il principe l'uniforme applicazione dalla legge ed è la prevedibilità delle decisioni giudiziarie
è chiaro che non parlo della fisiologia interpretazione della legge che può essere discordante Vender pretende rete ma vi riferisco alla creazione di nuovi diritti laddove manchino solidi riferimenti normativi
E non importa che la decisione coincida col comune sentire della maggioranza dei consociati anzi questo tipo di ragionamento
Per la sua intrinseca ed è finita
Che si trovava non a caso nella dottrina giuridica sovietica e in quella nazista
Non dovrebbe nemmeno essere proposto perché l'elettorato viene comunque privato di una sua prerogativa come quella di censurare l'inerzia dei parlamentari che ne escono quanto meno deresponsabilizzati
La sfida è dunque
Ricercare strumenti concettuali che guidino l'attività interpretativa verso decisioni razionalmente giustificate e non arbitrarie sia pure in una inevitabile e dimensione valutativa rifuggendo dalla tentazione di creare nuovi diritti
O di forzare l'interpretazione costituzionalmente orientata o di disapplicare non è segretamente contrastanti con ponti sovranazionali se tale attività interpretativa finisca per stravolgere il significato della norma S prima di arrivare a tanto sussistano rimedi ordinamentali come la questione di legittimità costituzionale con rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia europea concludo
Prendendo in prestito le attualissime parole di Rosario Livatino
Ricordando l'insegnamento proveniente da Giovanni Falcone secondo cui gli uomini passano le idee restano e continuano a camminare sulle gambe gli altri uomini e allora cito un intervento di quaranta anni fa di Livatino secondo cui è essenziale che la decisione nasca da un processo motivazionale autonomo e completo
Come frutto di una propria personale elaborazione dettata dalla meditazione del caso concreto
No non come il portato della avuto con locazione nell'aria di questo o di quel gruppo politico sindacale così da apparire come in tutto o in parte dipendente da quella collocazione
Relativamente
Ultima almeno un minuto in più abbiamo chiesto va bene allora io anzi noi
Vi ringraziamo della pazienza ringraziamento doppio anzi al cubo perché siete pochi ma siete non buoni ma ottimi diamo appuntamento atto mattina ci sono ancora diversi interventi e poi ovviamente c'è la mozione finale da approvare
Domani bisogna guardare sul programma
Io ti direi anche alle nove ma intanto poiché
Va bene grazie