Le monarchie arabe del Golfo. Nuovo centro di gravità in Medio Oriente

Iniziamo quindi questo seminario detto abbiamo ospite la
E a ovest
Chiedevo per come vi ho detto lavora su questo tema diversissimi anni ormai e potremmo dire anzi che sicuramente la maggior esperto in Italia anche a livello internazionale lavora adesso perde riorganizzarsi conformi la persona come anzi scusa come signor Fellowes esatto ma collabora con diversi Berti intento centri di ricerca e anche come dire scrive degli articoli per varie per vari giornali gli ho fatto vedere prima un po'delle sue ultimi dice ultimi lavori quindi giustamente mi diceva
Appunto l'alta insegnante ci non faccio slide perché dobbiamo parlare ed è quello che io vi ha invitato a fare quindi oggi sappiamo manovre poco rubare tempo le Marche Golfo sostanzialmente sono come anche il volume che ha scritto e che di DVD ho parlato e che poi mostreremo quindi anzi lo possiamo stasera
Qua
Sono al centro delle dinamiche contemporanea dell'aria di riferimento nostra ok Nordafrica Medioriente mediterraneo
Quindi dalla geopolitica alla politica interna alle questioni energetiche alla crisi di Gaza soprattutto come voi ben sapete
Quindi siamo qui mi raccomando in ogni anno di domande perché quel bar noi Cinzia ringrazio tantissimo e ti do subito la parola gratuiti per anche ragazzi all'anni sentire tutto bene se ci sono problemi fatemi sapere e le domando eventuali Carlotta e avverti tu ha pulito il microfono o perché mai non perfetto fate linciato o aprite il microfono sono sicuro che si senta
Da
Ok va bene
Va bene ok iniziamo allora prego senza da ora ragazzi a tutti grazie di essere venuti a bella questa stanza sulla trentina ecco no nel condurre come da innanzitutto mi scuso per il ritardo banalmente mi sono persa indipendente era un certo punto ho detto già in quelle città sono se
Quindi mi scuso ancora per il ritardo e vi ringrazio di essere qui come diceva alla professoressa ammiccanti che ringrazio tantissimo dell'invito e della disponibilità parliamo di un argomento che in Italia è un fondo boh anche per chi si occupa di geopolitica e anche per chi si occupa di Medioriente
Ed è per questo che abbiamo voluto scrivere questo libro Io e Matteo Allegranzi e l'abbiamo proprio intitolato in una maniera molto anche bazzica le monarchie del Golfo nuovo centro di gravità in Medioriente
E l'abbiamo proprio pensato come un testo per sicuramente chi era già interessato al Medioriente sicuramente perché si ha una comprensione già base delle dinamiche mediorientali
Almeno appunto di quelle base di chi per e per chi ha un interesse a una comprensione anche base
Di alcuni dei temi principali delle relazioni internazionali ma non perché un esperto già del Golfo anzi appunto è per una persona che per il per chi si sta interessando a questa regione ma ha bisogno di un punto da dove iniziare
Per di fatto a vere una rapida e chiara comprensione
Delle dinamiche che negli ultimi tredici anni dal due mila e undici dalle primavere arabe ad oggi hanno portato questi sei Paesi
Da una posizione di quasi irrilevanza sullo scacchiere mediorientale ad una posizione di primissima importanza
Siamo passati nel due mila e undici a da di fatto una in quasi in influenza
Delle monarchie del Golfo se pensiamo alla grande crisi precedente alle alle primavere arabe quella del l'invasione dell'Iraq e la guerra dell'Iraq
In quel contesto l'unico ruolo che di fatto le monarchie del Golfo hanno giocato quello di ospitare le forse americane prima è nato poi
E di collaborare in qualche in qualche operazione specifica soprattutto nel campo dell'intelligenza
Ma nonostante questa guerra si fosse tenuta praticamente proprio ai confini denaro abbia saudita ai confini con il Kuwait non hanno fatto non ho giocato alcun altro ruolo sono rimaste degli attori passivi
è il due mila e tre e solo otto anni prima della della primavera araba nella prima nel contesto della primavera araba soprattutto
Quei gli avvenimenti che hanno seguito a alle rivoluzioni alla caduta dei regimi invece abbia vediamo una cosa completamente diversa vediamo che per esempio in Egitto
Gli Emirati Arabi Uniti e l'Arabia Saudita da una parte e il Qatar dall'altra fanno un po'il bello e il cattivo tempo nel futuro politico del Paese Hilal lo scontro il confronto tra questi
Beh giocatori in Libia per esempio gioca un ruolo fondamentale nella futuro politico della della Libia nello la nascita di quella che poi diventa una guerra civile libica
E e nella ridisegnare tutte le dinamiche quei dinamiche di potere
Che hanno che governano la ricchezza del Paese sia in senso politico militare che anche economico ed è un cambiamento molto molto significativo
Per pascolo guarda guardiamo ad oggi guardiamo a dopo l'invasione russa dell'Ucraina
L'Arabia Saudita in particolare ma anche gli Emirati Arabi Uniti diventa uno degli interlocutori di primissimo livello
Per tutti le capitali del G7 perché sono in grado di condizionare la le risorse della Russia la posizione della Russia sia dal punto di vista energetico
Sia dal punto di vista dell'aggirare del dell'aggiramento delle sanzioni quindi per esempio nel due mila tre due mila ventidue il due mila ventitré vediamo
Una pressione intensissima sull'Arabia Saudita affinché l'Arabia Saudita interrompa la Currie il coordinamento sulle politiche dei prezzi del petrolio che erano già in atto con la Russia
Si rivolti contro la Russia e quindi invece di fatto se respinga e annulli il mercato petrolifero russo a favore di altri produttori in terra di fatto strangolare finanziariamente Mosca una cosa che l'Arabia Saudita rifiuta in maniera nettissima di fare addirittura tenendo testa a questo tipo di richieste che venivano con una certa insistenza da tutte le cancellerie occidentali
Nel due mila ventidue l'Arabia Saudita ha ricevuto oltre due dozzine di visite di capi di Stato
Sono tutte le visite che si sono concentrate nei primi mesi dell'invasione dell'Ucraina da Boris Johnson Alemanno al nostro un a OLAF Scholz a al Presidente americano by the no e che andavano tutti a chiedere la stessa cosa
Aiutati ci a mandare sul lastrico i gossip perché
Potevano farlo perché non avevano già fatto ad aprile del due mila venti
Lei non ce lo ricordiamo perché eravamo altre cose a cui pensare nel mezzo del Coni d'ma c'è stata una cosiddetta guerra dei prezzi del petrolio in cui l'Arabia Saudita semplicemente aveva ostilità proprie nei confronti della Russia
E ha creato una guerra di prezzi del petrolio che ha portato il petrolio
Temporaneamente in territorio negativo cioè praticamente i per tre settimane sui mercati finanziari invece di pagare per comprare il petrolio si pagava per vendere il petrolio
Acquisto ha portato la Russia di fatto in ginocchio e dopo appunto tre settimane la Russia dovuta venire a compromessi con l'Arabia Saudita in quel periodo lì quindi avendo visto che che cosa erano in grado di fare
No la pressione sulle avversità per fare la stessa cosa è diventata veramente altissima ma è stata assolutamente rifiutate rimbalzata
Stessa cosa gli Emirati Arabi Uniti che hanno giocato un ruolo fondamentale per garantire alla Russia di aggirare le sanzioni occidentali in tutto il periodo dopo l'invasione russa dell'Ucraina
C'è stato un influsso senza precedenti di capitali e di persone russe a Dubai
C'è stata un'attività molto molto frenetica di cosiddetto Transit mento cioè tutte le aziende europea ed accidentali che erano soggette a sanzioni non potevano quindi vendere i propri componenti alla Russia perché erano utilizzati
Nella fabbricazione di dispositivi militari vendevano anime agli Emirati Arabi Uniti se si guardano i dati dalla febbraio al giugno del due mila ventidue c'è un'esplosione di export di quei con proprio quei componenti Lica erano sanzionati
Verso gli Emirati Arabi Uniti e il Kazakistan e l'altro Paese noto per questo tipo di attività
è chiaro che è un paese minuscolo di due milioni di abitanti non è in grado di assorbire quella quantità di componenti quello che stava capitando che le aziende R. indirizzavano le esportazioni verso gli degli Emirati Arabi Uniti
è negli Emirati ammirate abiti degli intermediari poi l'R indirizzavano verso la Russia quindi semplicemente aggiravano le sanzioni facendo una uno stop intermedio
Perché risolve via sto diciamo raccontando queste cose in post basso e due mila tre due mila undici due mila ventidue
Perché queste la storia che stiamo raccontando oggi stiamo raccontando la storia di Paesi che
Negli ultimi io dico tredici anni vogliamo dire vent'anni per avere un orizzonte un po'più completo sono passate da dell'essere di fatto irrilevanti ad essere attori di primaria di primaria importanza a livello regionale
Ma anche a giocarsela
Sul livello su alcune questioni globali
E per esempio un'altra cosa che vedremo nel corso di questa di questa chiacchierata
Adesso il grande tema è la Cina è quanto l'Arabia Saudita gli Emirati Arabi Uniti in primis sa ma anche gli altri quindi non particolare lo ma nel Kuwait
Scusate lo ma nel Qatar siano attivi a siano approfondendo le proprie relazioni con la Cina
Anche indiretta opposizione alle linee rosse americane
E quindi indiretta diciamo obiettivo di alcuni dei settori strategici più delicati parliamo di ultimissime tecnologia infrastrutture cyber infrastrutture digitali infrastrutture
Della tecnologia spaziale di comunicazione a spaziale e e parliamo anche di conversazioni in atto per potenziali nuove basi militari cinesi in area Golfo quindi
Dicevo questa è è la storia che raccontiamo oggi e come hanno fatto questi Paesi a passare così dall'irrilevanza a a questo un ruolo fondamentale
Ci sono stati alcuni fattori alcuni sono fattori diciamo strutturali e nel due mila tre oltre all'invasione
Dell'Iraq è successa un'altra cosa cioè il boom dei prezzi del petrolio
Già in passato i prezzi del petrolio avevano superato diciamo delle delle quantità importanti dei dei dei numeri importanti ma mai come
I due anni tra il due mila tre il due mila cinque in seguito all'invasione americana dell'Iraq perché l'Iraq è un produttore estremamente importante a livello globale e si è tirato fuori tutta quella produzione dal mercato restringendo il mercato e dando quindi più valore al petrolio del cool fonti
C'è stato quindi questo
In un flusso di capitali
Oltre la nostra immaginazione improvviso
Veramente diciamo fuori da ogni
Per precedente storico
è successa poi un'altra cosa poco tempo dopo la crisi finanziaria del due mila otto due mila dieci che iniziata negli Stati Uniti con le manda Aversa e si è poi diffusa
In Europa con la crisi del debito che è ovviamente colpito l'Italia con la crisi dei mutui che ha colpito altri Paesi europei
C'è stato quindi una situazione di sproporzione grandissime risorse concentrate in quell'area del Golfo in quei paesi del golfo
E bisogno di liquidità immediato in nei paesi occidentali
Sì è venuta per cui a creare una dinamica per la quale questi Paesi che comunque erano partner dei paesi occidentali le monarchie del Golfo da decenni
Hanno visto con la crisi finanziaria come una ottima opportunità di investimento
Perché grazie ovviamente grazie gran parte degli investimenti che hanno fatto in quel periodo sono stati fatti
A condizioni di mercato estremamente favorevoli la necessità della liquidità fatto sì che ci fossero una una serie di opportunità queste iniezioni di capitale del Golfo e andata in alcune situazioni
In alcuni Paesi in particolare una legislazione più permissiva interi settori estremamente strategici di menziono solo due esempi perché appunto non mi voglio dilungare il primo è guardate il Budget della difesa dei paesi del Golfo l'Arabia Saudita e sessantatré nella rapporto annuale del tinte anche svedese Sipri che fa ogni anno una relazione su quanto ogni singolo Paese spende indifesa
E sempre tra la nella top Street né tra i primi tre posti questo capitale viene per la stragrande maggioranza investito negli Stati Uniti
E nell'impresa diciamo dei paesi NATO corre quindi negli Stati Uniti e tutti i paesi che sono integrati come supply chain e produzione di armamenti con gli Stati Uniti
Voi sapete sicuramente che è per esempio uno dei prodotti di punta degli Stati Uniti che è un jet da combattimento che si chiama F trentacinque è una componente di quel getta il fatto in Italia
Duna moltissime delle componenti tra le più importanti dei sistemi diradare appunto sempre di difesa di comunicazione radar fra più avanzati sono fatti nel Regno Unito
Quindi questo questi può
Cita di di denaro vanno di fatto a sovvenzionare una parte di industria pesante del in Occidente in primis negli Stati Uniti poi nel Regno Unito in tutti i paesi a nato occorre
A sovvenzionare un importante il numero di posti di lavoro
Letteralmente adesso per esempio ci mi ricordo in caso in particolare quando c'era stato un disguido politico tra gli Emirati Arabi Uniti e Regno Unito e quindi gli Emirati volevano bloccare un'ordinazione
Di non mi ricordo precisamente cosa ma sempre nel campo della difesa
Un'intera cittadina del Regno Unito
Ha iniziato a protestare scioperare per partitamente settimane perché l'intera cittadina dipende da quella fabbrica di produzione della dell'industria pesante della difesa
Si parla quindi di posti di lavoro e si parla quindi di voti ci sono interi Stati americani anche stati cosiddetti Zwinger quelli che di fatto
Nelle elezioni presidenziali non si sa mai se vadano a democratici e repubblicani
Dove e la la classe la maggior parte della forza lavoro e legata in qualche modo all'industria pesante e all'industria della difesa
Ed è una una un una questione las la seconda questione che riguarda ancora più nello specifico quel periodo dell'anno crisi finanziaria
Che sono gli investimenti in settori particolarmente strategici che cosa intendo per questo e cosa c'è di più strategico della difesa tante cose nella legislazione inglese per esempio quella britannica
Generalmente non ci sono limiti sul ticket sul su sulla destinazione d'investimento quindi ad oggi la maggior parte delle quote della Renault porto di gatti che Di Pietro e in mano un fondo sovrano cui ti hanno
La maggior parte delle quote della rete fognaria di Londra e in mano ad un fondo sovrano Catalino
E queste sono quelle così le cosiddette infrastrutture critica certo non voglio dire che il fondo sovrano quei chiamo Caterino adesso si mettano a a diciamo a fra a giocare a chiudere la rete fognaria di Londra hanno però è chiaro che cioè un tipo di investimento che va al cuore delle funzioni statali anche e in un contesto dove c'è una privatizzazione così ampia
Fa molto la differenza avere questi Enti questo tipo di attori che siedono appunto nei nei Borda nei consigli di amministrazione di di agenzia dice via di fondi e asset che che gestiscono
Infrastrutture critica per andare un po'più sulla diciamo meno meno critico pensiamo per esempio alle banche
Quante banche sono state in Europa in un in Unione europea sono state ricapitalizzate con capitale privato durante la guerra finanzia la crisi finanziaria
Quel capitale privato era molte volte come tipico del del meccanismo capitalista di diciamo maturo
Era molte volte anche partecipato da fondi sovrani di vari Paesi inclusi primi in primis i paesi del golfo
Quindi abbiamo detto primo passaggio boom dei prezzi del petrolio secondo passaggio si crea una situazione di squilibrio finanziario per cui si rafforza la posizione finanziaria di questi Paesi nei confronti dei dei dei paesi occidentali
Terzo passaggio fondamentale il collasso dell'ordine
Del diciamo ordinando vogliamo chiamarlo dell'ordine regionale del Medioriente che aveva di fatto governato bene o male la stabilità della regione per decenni cade il regime di Mubarak in Egitto cade il regime in Tunisia cade Gheddafi in Libia
Guerra civile in Siria l'Iraq non riesce assolutamente a riprendersi dalla da dal dall'invasione dalla guerra e poi viene fuori Leasys quindi tutti i Paesi arabi perno in primis l'Egitto essendo il Paese più popolose in assoluto aveva sempre giocato un ruolo fondamentale nella politica regionale
Diventano di fatto e che sprofondato di fatto nel caos più assoluto
All'interno di meccanismi multilaterali come possono essere la Lega araba non si sa né chi più chi rappresenta l'Egitto chi rappresenta la Libia c'è una una un'assoluta situazione appunto di di caos e di instabilità
Nel contesto nello stesso tempo davanti a questa situazione che per e dal punto di vista di una capitale araba creare il panico più assoluto
Si aggiunge un'aggravante che quella proprio diciamo fondamentale cioè che gli Stati Uniti che è appunto loro considerano come il principale erano caranto vorrà da principale è garanzia di sicurezza il principale attore geopolitico nell'aria
Sembrano non volersi mischiare ricorderete sicuramente l'amministrazione Obama e in quindi in quelle settimane nel due due mila e undici quando stava crollando il regime in Egitto quando c'erano importanti dimostrazioni in Bahrain quindi proprio nel Golfo che ovviamente per la data la vicinanza geografica erano delle manifestazioni che preoccupavano moltissimo tutti tutti le monarchie
Aveva come Segretario di Stato Hillary Clinton e Hillary Clinton
Cioè
Aveva una posizione molto confusa su quanto stava succedendo
Da una parte cerca cioè da una parte c'era la consapevolezza che si stava stavano cadendo dei regimi che erano assolutamente degli alleati per gli Stati Uniti e lo erano stati per decenni dall'altra c'era una spinta a voler riconoscere i movimenti di piazza e la legittimità di quei movimenti e di e della popolazione in linea con i valori americani c'era il classico scontro interessi valori
In quella situazione permettetemi di dire il risultato è stato nell'uno e nell'altro c'ha un caos incompleto una indecisione sulla posizione da prendere una incapacità di gestire la la questione perché e qui faccio proprio una minuscola digressione
Era già in atto quello che noi chiamiamo arretramento strategico degli Stati Uniti dal Medio Oriente che poi abbiamo rivisto in moltissime altre occasioni nel corso degli ultimi del dieci anni e che io penso stiamo vedendo anche oggi cioè un tentativo faticoso faticoso non semplice non di successo non completo
Faticoso graduale complicato degli Stati Uniti d
Prendersi sempre meno responsabilità di quello che succede nel Medioriente R. indirizzario le proprie attenzioni e risorse su a l'ansia
Dunque questo appunto è l'aggravante
Gli Stati Uniti sembra hanno una posizione confusa quasi sembra che non gli interessi niente di che cosa sta succedendo gli europei hanno un input una chiara diciamo cioè hanno un'attenzione alta su quello che sta succedendo perché si rendono conto di quanto
Sia di impatto la caduta appunto di questi regimi che comunque anche loro hanno avuto a che fare per decenni se appunto probabilmente vi ricorderete che fa famoso Berlusconi che si mise in in sede europea assolutamente contrario alla deposizione di Gheddafi
Sì perché ovviamente aveva avuto a che fare con Gheddafi per decenni aveva degli accordi con Gheddafi che erano in essere è non voleva assolutamente dover ricominciare da zero è perdere appunto quei punti di riferimento
Però
Un po'perché gli gli europei aspettavano la leadership americana e quindi ricevano vediamo cosa facciamo gli americani e noi ci accodiamo
Un po'perché gli europei non riuscivano a mettersi d'accordo tra di loro cosa facciamo appunto Berlusconi dice Gheddafi si la Francia a un certo punto dice no assolutamente Gheddafi no
E quindi già due dei Paesi principali dell'Unione Europea non erano non erano d'accordo su una cosa fondamentale
Come e cosa fare in Libia
Quindi un po'perché aspettavano gli americani gli americani non si muovevano un po'perché non avevano una chiara idea di cosa fare anche gli europei erano completamente distratti
Dal punto di vista delle monarchie del Golfo quindi sta succedendo il panico nessuno sta si sta attivando si creano dei vuoti politici e geopolitici con la caduta di questi regimi e che ieri ampia il vuoto in geopolitica non esiste chili anche quindi li riempiono i nostri rivali per esempio in Egitto
La forza organizzata informale più importante di tutte era la Fratellanza musulmana da sempre quindi è ovvio che dalla Lelli l'Arabia Saudita vedendo la caduta del regime di Mubarak dice a ok adesso sicuramente andrà al potere la Fratellanza musulmana
I Stiria quando il regime siriano decide di prendere in mano la situazione e di attaccare la popolazione che stanno dimostrando sulla sul terreno
Succederà le stesse la stessa dinamica che abbiamo appena spiegato cioè gli americani prima dicono l'utilizzo delle armi chimiche costituiranno una linea rossa e quindi noi entreremo attivamente in cui in in combattimento e il due mila quindici
Il regime di Assad utilizza le armi chimiche gli americani cambiano idea all'ultimo secondo non entrano in guerra nonostante avessero dichiarato che sarebbero entrati in guerra
Chi ci entra invece la Russia e l'Iran
Quindi sempre dal punto di vista delle monarchie del Golfo come con l'Egitto dicono questa situazione in Siria sta favorendo i nostri rivali in quel caso tiranna
In particolare appunto i rivali regionali e quindi c'è un avanzamento della Fratellanza Musulmana supportata dalla Turchia dalla Turchia da una parte è un avanzamento della l'Iran su altri Paesi del versante Levantino quindi versante nordafricano Fratellanza musulmana
Versante Levantino Iran
I due principali rivali quasi esistenziali
Geopolitici per le monarchie del Golfo
C'è un'eccezione che il Qatar
Il Qatar per quanto diciamo minuscolo
Non ha le stesse preoccupazioni non condivide le preoccupazioni degli altri paesi in sull'Iran e sulla fratellanza musulmana
Perché questo perché per una serie di ragioni che respiriamo nel libro ma su quella sono vite non vi tedierò
La Fratellanza musulmana in realtà legata e in maniera molto stretta al Qatar
In Qatar
C'è il Qatar si è offerto come luogo e di ospitalità per per tutti i le leadership della Fratellanza Musulmana di tutti i Paesi arabi che sono dovute scappare proprio da quei regimi che adesso stanno cadendo
Della musulmana in Egitto è stata perseguitata per decenni dei regimi egiziani
Quando la persecuzione arrivava a ad una d'un livello insopportabile individui della leadership in particolare scappavano andavano in Qatar stessa cosa con la Siria stessa cosa profili sia
Il Marocco l'Algeria eccetera quindi si trova in Qatar
Diciamo non tutte ma una buona parte delle prime linee della Fratellanza Musulmana di vari Paesi arabi
E loro convivono tranquillamente in quel Paese ed hanno sviluppato delle relazioni
Anche importanti con l'emiro del Qatar latino li vede assolutamente come un problema anzi li vede come un network politico interessante a cui fare riferimento quindi il Qatar in particolare l'emiro dice perfetto se stanno creando delle situazioni per la quale questo investimento di decenni finalmente sarà ripagato perché nei vari Paesi la Fratellanza musulmana all'opportunità di andare alla guida del Paese quindi noi i capelli insieme ai turchi in cooperazione con la Turchia
Dico di conseguenza saremo
Nella posizione ottimale per influenzare la futura per esempio leadership egiziana o leadership tunisina o leadership libica perché appunto per questo il Qatar così diventa così attivo nel sostenere per esempio Mohammed Morsi in Egitto perché quando Mohamed Morsi vince le elezioni in Egitto inizia un periodo d'Oro fra l'Egitto e il Qatar
E immaginatevi appunto a un Paese che era stato irrilevante per decenni tutto ad un tratto si trova un canale privilegiato con la leadership del Paese più popoloso e più importante di tutto il mondo arabo da un sogno
Quindi questo succede sul caparra
Gli Emirati Arabi Uniti e l'Arabia Saudita la pensa in maniera diametralmente opposta loro sono stati con i regimi che hanno perseguitato la Fratellanza musulmana
E lo lo pensano ancora pensano che questo movimento sia un movimento pericoloso
Che sia un movimento reazionario che sia un movimento incompatibile
Con una il loro sistema politico ma non solo e qui arriva la la il punto importante è la loro idea del per il futuro geopolitico della regione mediorientale
Perché perché si fatto sono sono nemici
Veramente quasi da un punto di vista ideologico quindi servono Egitto guidato dalla Fratellanza Musulmana un canale privilegiato con il Qatar
Ha sicuramente una
Un una situazione di grande ostilità con Riad con Abu Dhabi
E quindi Riad e Abu Dhabi si mettono insieme e attivamente investono quel denaro accumulato con il boom dei prezzi del petrolio
I loro contatti politici nella regione il loro network politico nella nel degli spazi ma anche l'influenza che avevano acquisito
Nelle capitali occidentali durante la crisi finanziaria per cercare di spingere le cose in una direzione o in un'altra
è chiaro che
Questa situazione non poteva non portare ad una crisi gravissima all'interno delle monarchie del Golfo e qui parliamo de dei due momenti prima nel due mila quattordici e poi in maniera più importante del due mila diciassette
Di contro tra Emirati
Arabi uniti Bahrain e rabbia assalita da una parte e Qatar dall'altra se nel due mila quattordici c'era stato un semplice ritiro degli ambasciatori e sospensione delle relazioni diplomatiche per otto mesi nel due mila diciassette la situazione cambia completamente c'è una chiusura dalla mattina di dalla veramente dalla notte alla mattina una chiusura dei confini terrestri aerei e marittimi un completo boicottaggio economico e politico
Un quasi embargo nei confronti del Qatar
Perché a farmi capire quante grave questa cosa dal punto di vista Caterino
Voi dovete immaginare che l'ottanta per cento del fabbisogno alimentare del Qatar quel giorno lì il quattro giugno due mila diciassette dipendeva dalla dogana tra l'Arabia Saudita e il K quindi tra il quattro giugno due mila diciassette e il cinque giugno due mila diciassette il Catania aveva bloccato l'ottanta per cento del proprio fabbisogno alimentare
A un certo punto ovviamente ci sono stati i supermercati letteralmente vuoti letteralmente vuoti
Poi a ovviamente il Qatar ha diciamo si è riorganizzato anche perché a con quelle risorse non è stato molto difficile
E sia e sono stati creati dei ponti aerei ponti aerei in primis con la Turchia perché vedi di cui sopra
Ma anche con l'Iran è che il dirimpettaio dall'altra parte
E che aveva tutto l'interesse a fomentando a insinuarsi in mezzo alle divisioni all'interno del Consiglio di cooperazione del Golfo perché chiaramente essendo l'Iran un rivale
Da sempre quasi esistenziale dell'Arabia Saudita
Cercare di insinuarsi all'interno di quindi fomentare
Le divisioni le divergenze all'interno di questi Paesi e cercare di tirare il Qatar con tutte le proprie risorse dalla dalla propria parte
Era estremamente conveniente quindi si sono poi appunto creati questi ponti aerei che trasportavano di tutto dalle dalle
Dalle diciamo
Generi alimentari addirittura a le mucche le galline cioè qualsiasi cosa
Perché appunto c'era veramente una situazione di di urgenza
Però qual è stato il risultato voi direte H e quindi il Qatar si è riorganizzato e ha affrontato questa situazione
è uscendone indenne non proprio perché sei fino al quattro giugno due mila diciassette il Qatar utilizzava la maggior parte delle proprie risorse per fare politica nella regione ha dovuto orribili fare tutte quelle di una buona parte di quelle risorse
A livello domestico non parliamo solamente di cibo e
Parliamo per esempio del fatto che il Qatar perché dipende quali oltre il novanta per cento delle proprie entrate dipendono dalla commercializzazione delle gas naturale quindi il Qatar estrae gas naturale che carica su delle navi e poi esportate
Per esportare queste per per l'appunto esportare il gas le navi dovevano transitare attraverso le acque territoriali emiratina
Che gli erano interdette quindi Sempre dalla sera alla mattina
La principale principale prodotto di sostentamento delle entrate della del Qatar
Era bloccato era soggetta di fatto ad un embargo
Anche lì si sono riorganizzati
Sono riusciti a trovare un accordo con l'Iran per il quale pass transitavano invece che dalle acque territoriali di lattine dalle acque territoriali iraniani
Ma non penso che nessuno creda che sia stato un accordo Cipro Ersaf ovviamente un accordo estremamente costoso che ha avuto una serie di implicazioni
Di posizione politica sul caparra ma anche una serie di implicazioni sugli investimenti
Dia di veramente grandissima entità
Da parte Katharina a favore dell'Iran eccetera eccetera quindi dicevo cos'è stato rifatto cosa è successo di fatto durante quella quella che inizia è successo che
Il Catania ha dovuto organizzare le proprie priorità una riorganizzazione qui assistiamo anche oggi perché poi quando la crisi si è risolta tra il due mila venti e il due mila ventuno si è risolta in un modo che diciamo c'è stata una una una parvenza di compromesso diplomatico ma di fatto ad oggi vediamo un catalogo molto meno attivo
Nella regione rispetto a quanto vedevamo nel due mila undici nel due mila tredici e in e a successivi anni
E molto più allineato alle posizioni dell'Arabia Saudita in particolare quindi il risultato geopolitico di questo embargo boicottaggio
E stato effettivamente una diminuì diminuzione un tenersi sotto controllo alcune delle scelte più avventurose di geopolitica del Qatar
Ad oggi braccio sano un altro esempio molto banale il Sudan che è in piena crisi esonerato talmente sotto l'orbita Catalina e Touré turca se questa crisi si fosse svolta fosse avvenuta nel due mila quattordici oggi i quarti nei giornali ogni volta che si menzionava il sindaco si menzionava il caparbio
Perché erano molto pesanti come lo erano in Egitto come vanno in Libia
Ad oggi no non si parla più quando si parla di Libia di cosa fa il Qatar nessuno mi viene più a chiedere nel due mila quattordici faceva un altro chiedermi che cosa farà il Qatar adesso questo nessuno mi viene più a chiedere cosa farà il catarro adesso
Si è
Ricalibrata
E questo è diciamo facciamo un'altra piccola piccola parentesi per chiudere il primo fronte dicevamo due fronti regionali uno sulla Fratellanza Musulmana sostenuto dal Qatar e dalla Turchia
Quindi se la il Qatar quell'anno chiuso così la la Turchia è ovviamente è un attore non arabo ma un attore di primissima importanza sullo scacchiere mediorientale
Anche la Turchia è diventato un rivale geopolitico per l'Arabia Saudita ed Emirati Arabi Uniti non si è mai chiarita questa situazione ma i turchi sono convinti che gli Emirati Nissa persero del tentativo di colpo di Stato contro Erdogan del due mila sedici
E che vi fossero anche coinvolti
Io ripeto non posso dire
Cosa il salto ma posso dire che è plausibile perché in quel periodo lì nel due mila sedici
Gli obiettivi erano estremamente attivi nel coltivare tutto una serie di relazioni con l'opposizione turca da dove Anna
In particolare l'opposizione Goulet mista che è stata poi molto attiva nel col tentativo di colpo di Stato ma anche l'opposizione curda
Cioè
Perché
Alcune delle persone diciamo ovvia è ovvio che c'è una retorica del regime turco
Ed è ovvio che delle decine di migliaia di persone che sono state messe in carcere le cui vite sono state rovinate e qui sono state perseguitate è chiaro che non sono tutte cioè non esiste lo Stato di diritto in Turchia penso che questo si possa dire con una certa tranquillità
Quindi non possiamo sapere anzi l'alta probabilità che di queste decine di migliaia di persone che sono state incolpata e molte non erano assolutamente coinvolte il movimento cui leghista era sicuramente consapevole di quel di quanto stava per accadere perché abbiamo dei documenti ufficiali che poi sono stati ovviamente trapelati
Di comunicazioni della leadership del movimento quindi sta con il governo americano e con il Governo e mi Nattino quindi
Che rischia siano stati attivi nella progettare il colpo di Stato il tentativo di colpo di Stato
è poco diciamo è impossibile da verificare ma che fossero a conoscenza di quanto stava accadendo e che il reparto dell'Aeronautica in particolar modo che poi ha ha ha di fatto non gestito benissimo cosa che però era a affatto erano alla alla guida alla forza fronte del tentativo
Aveva delle comunicazioni con il movimento polemista
Soprattutto subiti Dix
Wikileaks ha Wikileaks insomma tutto su Wikileaks dove cioè diciamo la principale fonte di di Dix del dei a livello mondiale in particolare degli Stati Uniti
Poi non so se leggi l'arabo in realtà cacciarci anche un una sorta di Wikileaks Caterino
Che poi hanno hanno dovuto chiudere proprio per per la Seat per la crisi dove però aveva erano riusciti a far trapelare in voi i documenti Emirati Dini
Però di fatto
Ripeto che fosse cioè il livello di coinvolgimento degli Emirati Arabi Uniti sul tentativo di colpo di Stato turco rimane ad oggi non comprovato
Mai abbiamo i documenti che ci ci possono garantire che erano informati e che avevano quindi un un essendo stati informati sicuramente non hanno informato il governatore come stiamo là così
Quindi avevano un interesse politico
La situazione che da quel punto di vista su quel fronte lì si è evoluta in una maniera abbastanza diversa da quella Katharina perché ha avuto molto più a che fare con la debolezza interna particolare dell'economia turca che con azioni diciamo geopolitiche propriamente dette
Purtroppo la Turchia si è trovata probabilmente ne avete già parlato ad affrontare uno dei momenti più difficili de la propria stabilità finanziaria con un'inflazione fuori controllo
Per diversi mezzi
Che ha scatenato appunto questa debolezza ha di fatto inevitabilmente si è trasformata in una vulnerabilità anche agli investimenti esteri
E quindi sempre negli stessi anni i prelievi appoggio appunto era stato il Covi detestato chiaramente una volta per tutti quanti in quello stesso anno tra il due mila venti al due mila ventuno
C'è un Regalia una tentativo di via pacifica Silone di tra l'Arabia Saudita e la Turchia e gli Emirati Arabi Uniti e la Turchia legati entrambi a promesse di investimento
In particolar modo nei settori
Che erano più diciamo strategici anche dal punto di vista turco e che potevano essere
Più utili per il rilancio dell'economia turca
E la situazione ad oggi
E facciamo un esempio alla alla alla guerra di Gaza la situazione ad oggi è completamente diversa anche su quel fronte da com'era o come sarebbe stata proprio nel due mila sedici o nel due mila quindici io nel due mila diciassette
Cioè la Turchia non è sulle posizioni nel per quanto riguarda le posizioni su la la la guerra a Gaza non è perfettamente allineata con le posizioni saudite tantomeno è perfettamente allineata con le posizione degli Emirati Arabi Uniti che hanno normalizzato le relazioni con Israele e di fatto hanno in atto una collaborazione a livello di Intelligence con Israele
Ma c'è un tentativo di di risoluzione di compromesso diplomatico tra la Turchia saudita agli Emirati
C'è una esitazione
Se voi andate a riguardare la retorica turca nei confronti dell'Arabia Saudita degli Emirati Arabi Uniti di quegli anni la due mila sedici in particolare perché è stato appunto l'anno del tentativo di colpo di Stato era una retorica dei lamenti al di Treviolo
Quando se anche anche nel due mila venti perché ancora non si era completato questo processo di De tanto
La retorica turca
Alla firma della normalizzazione dei re le relazioni tra Emirati Arabi Uniti e di Israele è stata una retorica molto netta molto ostile
Ad oggi e la retorica turca nonostante le proprie posizioni siano diverse rispetto a a quelle dei dei paesi del Golfo e molto più morbida
E questo ovviamente ci dice tanto
Ci dice tanto perché ci dice che c'è un tentativo di ricompattare anche su quel fronte lì
Secondo altro grande sfida rivale regionale l'Iran anche lì abbiamo una parabola veramente molto molto movimentata
Passiamo da una fase anche lì completa polarizzazione e di conflitto tra la maggior parte delle delle monarchie arabe e l'Iran
A livelli che leva adesso vive gli Emirati Arabi Uniti hanno giocato un ruolo molto importante di lobbying nei confronti dell'amministrazione di Donald Trump per convincerci a per convincere Zampa era già convinto ma per rafforzare la convinzione della degli Stati Uniti all'uscita dal cosiddetto gelsi Pio ai quindi l'accordo per il nucleare iraniano un accordo da sempre osteggiato dalle monarchie del Golfo e particolarmente appunto Daria abbiamo dato di hanno anche molto incoraggiato la cosiddetta campagna di massima pressione l'introduzione da parte dell'amministrazione Trump di una serie di sanzioni contro l'Iran
Che di fatto mettono l'Iran ha tra i sei e i regimi più sanzionati al mondo cioè
Noi ovviamente abbiamo adesso un regime sanzionatorio molto importante nei confronti della Russia ma il regime introdotto da Taranto
Che ad oggi non è completamente implementato ma legalmente ancora in piedi e più forte più importante più dettagliato e più a e più intenso di quello che esiste contro la Russia ad oggi quindi questa campagna di massima pressione effettivamente è un pacchetto sanzionatorio di
Primissimo livello
E c'era un forte incoraggiamento degli Emirati Arabi chiede l'Arabia Saudita in questa stanza
E
Quindi questo ha una serie di implicazioni tra cui l'implicazione che alza la tensione alta tensione anche John politica e militare nella regione
La Iran una da sempre ha come sua dottrina militare due diciamo
Pilastri una è la cosiddetta forward di fans cioè la difesa avanzata ovvero
Non aspettiamo che la minaccia venga dentro ai confini iraniani andiamo a rimpalli mandare indietro gli israeliani e gli americani in particolar modo dai Paesi confinanti con l'Iran e quindi l'Iraq era cioè se l'Iraq che cade in mare in mano americana per noi è una minaccia esistenziale perché l'Iraq proprio ai confini quindi l'Iraq deve essere parte della nostra strategia difensiva
E stessa cosa avviene anche con altri Paesi del Levante
Stessa stesso pensiero l'altro pilastro e la cosiddetta sciando o Praxi o proxy war cioè
L'idea che la costruzione di una rete di di attori regionali che hanno in comune una visione strategica con l'Iran
Sia un elemento fondamentale anche da un punto di vista militare non solo da un punto di vista politico
Sembra mettere in pratica questa formula di sansa e terra di fatto cercare di tenere a bada i rivali senza avere un coinvolgimento diretto per cui perché colpire per esempio l'Arabia Saudita ed Emirati Arabi Uniti che in quel periodo erano molto erano chiaramente riconosciuti come dei rivali esistenziali perché colpirci direttamente dall'Iran
Perché non invece utilizzare degli alleati coinvolgere degli alleati regionali che hanno anche loro i loro motivi loro solidi motivi per avercela con i sauditi o con gli Emirati lì e coordinare un'azione
Militare contro contro il comune nemico ed infatti è quello che vediamo vediamo una pressione da da parte di Coop cosiddetti gruppi Proxy iraniane nei confronti della rabbia site degli Emirati Arabi Uniti che
Molto notevole che arriva al suo culmine nel due mila diciannove quando ci sono degli attacchi contro delle infrastrutture critiche cosiddette infrastrutture critiche quindi ai lo porti e porti per esempio negli Emirati Arabi Uniti
Addirittura contro delle petroliere
Quindi il messaggio è molto chiaro
Attenzione che se continuate la in cui da questo punto di vista mai siamo in grado di colpire la vostra principale fonte di reddito
E poi degli attacchi contro e delle infrastrutture critiche energetiche quindi pozzi di petrolio tra i più importanti dell'Arabia Saudita
Arcaica impurezze si chiamano e sono da soli responsabili del cinque per cento dalla prostituzione globale di petrolio
Quello che succede lì in concomitanza questi attacchi è che l'amministrazione trampoli che aveva illuso i propri alleati regionali di essere un partner affidabile
Di fatto non reagisce davanti a queste a questi a a avvenimenti
Se ne a diciamo proprio politicamente prende le distanze da quello che sei che è avvenuto e rigetta la responsabilità nei confronti di una risposta contro l'Iran
Questo cambia completamente la visione dell'Arabia Saudita degli Emirati Arabi Uniti sull'Iran
A un certo punto è veramente una un momento di grande sciocca succede proprio un un sui ci si cambia da all'idea che il confronto
E lo scontro siano attivi strumenti più adeguati per contenere l'Iran all'idea che non non si può più contare solo sugli Stati Uniti
Quindi la deterrenza non è più
Attivando né più solida come lo è stata per decenni
Bisogna mettere a fianco della deterrenza un engagement diplomatico quindi una non più una strategia solo di scontro ma una strategia duale disc di comunque scontro
Ma comunque di
Diplomazia che tiene sotto controllo le tensioni e quindi li abbiamo un processo che inizia appunto proprio alla fine del due mila diciannove
E che lentamente porta prima gli Emirati Arabi Uniti e poi Arabia Saudita a un accordo con l'Iran a marzo del due mila ventitré applichino l'Arabia Saudita firma questo documento con l'Iran
Che io innanzitutto prioritizzare a la
L'indebolimento dei di qualsiasi scontro o di qualsiasi attacco contro gli interessi sauditi
E d'altra parte però tiene sotto controllo appunto la pressione saudita contro l'Iran anche per tramite degli Stati Uniti e siamo vedendo questo accordo reggere anche in questa grave grave situazione di tensioni regionali perché
Per esempio
Abbiamo visto il i più il gruppo di ribelli yemeniti molto vicino all'Iran che di fatto viene fornito o dall'Iran e delle proprie di materiale balistico che utilizza per le operazioni contro le grandi navi mercantili nel Mar Rosso
Non colpire le petroliere saudita da dopo appunto l'accordo
E una cosa abbastanza sorprendente considerando che dal tra il due mila diciassette fino due mila diciassette e il due mila ventitré
I giudici hanno colpito solo le petroliere e le e Minari mercantili saudite e quindi è chiaro che c'è stato un cambio di di strategia
Non solo abbiamo visto gli anni i sauditi attivamente intercettare i missili che gli usi provano a sparare contro Israele anche nell'ultimo attacco coordinato dall'Iran
Che ha coinvolto sia gli usi che altri Proxy irachene e se siriane che appropriata nel mese di aprile
Ha visto oltre trecento tra missile droni tentati
Di di tentativi di tentato annunciò contro contro la Israele la maggior parte di questi
Proietti ditte sono stati lanciati dallo Yemen sono stati intercettati dall'Arabia Saudita Querini con una con una propri sistemi di difesa aerea
Eppure non c'è stata una reazione dell'Iran o degli ultimi a diciamo di ostilità in questo senso
E chiaro che c'è un canale di comunicazione che stava servendo per gestire anche le tensioni di questo periodo che sono legate ovviamente alla alla guerra a Gaza
E quindi ci troviamo però nello stesso tempo a chiederci quindi che significa che da orda dal due mila ventitré da marzo due mila ventitré adesso Arabia Saudita ed Emirati Arabi Uniti sono hanno si sono spostati tutti a favore dell'Iran
E e quindi a hanno diciamo seppellito completamente l'ascia di guerra
No è chiaro che uno scontro che va avanti da decenni e che si compone di una serie di di di di dimensioni tra cui quella militare ma anche quella economica quella politica quella religiosa
è chiaro che e molto più complesso di un accordo circa che è stato firmato il negoziato diciamo tra due governi in maniera estemporanea
Però sicuramente vediamo una fase di maggiore complessità e io direi anche di di Jing perché perché qual è la risposta
Degli attori regionali rispetto a questa situazione di continuo rischio soprattutto dal punto di vista regionale
Io penso un decisione di abbracciare questo rischio e tentare di trasformarlo in un rischio calcolato
Creando un contrapposizione non è un caso che l'Arabia Saudita nonostante quello che stiamo vedendo piazza nonostante le atrocità che stiamo a cui stiamo assistendo quotidianamente si rifiuti di cioè continui a tenere sul tavolo la normalizzazione dei rapporti con Israele
Non è legata fa una questione diciamo bilaterale di interesse nei confronti di Israele e legata al fatto che Israele visto come una componente fondamentale della fo nuova formula di deterrenza
Nei confronti dell'Iran
Se non possiamo più contare sugli Stati Uniti come facciamo facciamo due cose uno ci riferì ci rafforziamo uno voi e quindi nuovi investimenti nella Difesa nuovi programmi di training dell'esercito saudita nuove collaborazioni con allargato
Ma poi troviamo altri partner altri attori che possano aiutarci e insieme mettiamo un pezzetto diventi un partner interpretariato sul su una cosa da uno
Un altro da un altro ricaviamo una sorta di di di architettura di sicurezza in questa architettura di sicurezza
Israele e considerato come un a
Un attore fondamentale e quindi
Abbiamo questa ci troviamo ad oggi ad oggi in cui abbiamo questa situazione di appunto continuo Bettino continuo tentativo di bilanciamento di tenere in piedi
Tante cose quindi contemporaneamente l'engagement con l'Iran e la normalizzazione con Israele che però vediamo anche a livello globale
Perché sicuramente abbiamo un indebolimento del rapporto con gli Stati Uniti un indebolimento secondo me veramente veramente significativo e sicuramente abbiamo contemporaneamente un tentativo di approfondire in maniera importante le relazioni con la Cina
Ma nello stesso tempo abbiamo anche un Inter nuovo interesse attratti strategico per l'India
Una porta che mantiene il denim viene mantenuta aperta nei confronti dell'Europa sia come Unione europea che come singoli paesi e quindi
Una tentativo di tenere in ballo tutti questi attori e tutte queste carte giocare su tutti questi tavoli contemporaneamente che noi studiosi di relazioni internazionali chiamiamo multipolarismo
E direi io concludo
Senta
Allora un attimo a domandare il senso che sicuramente il rapporto tra Russia Iran è un rapporto che di primissima attenzione per gli Stati Uniti no
Ma soprattutto per quanto riguarda gli scambi sulle industria bellica
Perché un corridoio di per sé
Non è una minaccia quello che è una minaccia e quello che ci transita cioè che prodotti passano su quel corridoio quindi significa che dev'esserci un'integrazione con una produzione industriale di un certo tipo o energetica o di materie prime
E quali Paesi che hanno una certa un certo livello di produzione industriale oppure a una certa ricchezza di materie prime ad oggi decidono di stare con il corridoio russo iraniano se c'è un costo nei confronti dell'Occidente
Per il momento nessuno nel senso che anche le monarchie del Golfo che hanno avuto hanno stanno sviluppando un
A una rapporto meno negativo coglieranno come giustamente dice Eric però nello stesso tempo sono molto più attive su ha in mente quindi rinviamo idealistico nomi Corridor molto più interessate non attive perché ancora non è non si è sviluppato nulla di quell'infrastruttura però c'è un interesse abbastanza serio
Oppure sulla bel terrosi Initiative Prince iniziativa cinese che però adesso i cinesi stessi hanno un po'messo da parte quindi bisogna cioè lilla la connettività di per sé non è una minaccia bisogna approfondire che cosa ci passa e in questo momento la vera minaccia del di quel rapporto nell'industria bellica
Fatevi avanti con lenti domande qualsiasi cosa
Poco qui non è
Sei no
Guarda pentimenti Foxy lady d'oro perfetto così
Va bene
Sentite negli a casa
Questa Carlucci
Quello ambientale
Cosa che no voleva
E così
Curvi
Qualificato comunque prima vorrei che si trovano in lungo e attirato
Ma io
Che già molto scarsa cioè il senso ripetiamo che li vediamo un po'cosa è successo in questa storia al successo che a un certo punto i qatarini avuta la agli dovuta brillante idea
Loro hanno una priorità fondamentale che era la stessa negli altri paesi del golfo cioè avere accesso a al visto Schengen
Senza appunto dov'era andare in ambasciata portare tutti i documenti compresi gli esami del sangue eccetera eccetera che hai volevano
Il visto on line scende Anna come hanno accesso
Alla a agli Stati Uniti o al al Regno Unito in particolar modo al Regno Unito adesso c'è una riforma che praticamente Arbizzano narrare palla Rivano fanno la fila non fanno controllo passaporti ristampa del passaporto fatto ok
Vogliono questo
A un certo punto di avuta questa brillante idea di provare a corrompere una serie di pormi parlamentari all'interno del Parlamento europeo perché perché il Parlamento europeo ha l'ultima parola
Sulle questioni rivisto la Commissione europea aveva già dato l'assenso aveva già detto sì va bene qatarini cittadini qatarini non costituiscono
Una minaccia di terrorismo nei confronti dell'Unione Europea di conseguenza possono essere passati alla lista
Di accesso
Di visto liberalizzato
Il Parlamento europeo proprio perché l'elettorato europeo a dei pronuncia Prohaska si stima simpatia nei confronti del Qatar
Esitando molto cioè stava proprio prendendo la molto molto alla larga ok
Anche perché c'erano stati mondiali in Qatar il mondiale di calcio in Qatar sono stato un sono stati un catalizzatore per tutti i media europei
Perché dare addosso al Qatar quindi in quel momento il parlamentare che deve prendere i voti
Dice ma io non mi arrendo la responsabilità
Di passare l'approvazione alla liberalizzazione del visto quando c'abbiamo tutti i le tv i giornali d'Europa che quando menziono nel Qatar per parlare di tutte le cose brutte che ci sono in Qatar ok
Quindi di fatto non non avevano nessuna intenzione di mandarlo avanti Caterini inutili la brillante idea di tentare di di corrompere una serie di di di di parlamentari
Quando questa cosa è venuta fuori norma e sono stati sono mesi mesi fa
Innanzitutto esplosa un'altra questione mediatica
Ma coi soprattutto per reazione la maggior parte dei partiti del all'interno del Parlamento europeo ha detto adesso ve lo scordate proprio abisso
Tant'è che una settimana fa il Parlamento europeo approvato
Una versione non liberalizzazione dei visti ma una versione soft di accesso ai visti per tutti i paesi del Golfo tranne il trenta
Quindi di fatto se crearsi aggiunta creare situazioni c'hanno tenuto risultato opposto com'era ovvio che fosse
Dimmi
Penso di sì penso di sì sì
Dicono
Allora che lungo
Noi esatto
Fuori
Allora
L'incidente di
Farò tale Carlo studi
Ma dunque senta di Parri assorbito nel senso che non se ne parla più ogni giorno sui giornali
Penso che
Una opinione
Ti faccio un'altra domanda scusa mi sono un po'provoca forse un po'la provocazioni
Ma tu pensi veramente che l'elettorato europeo deciderebbe se votare o non votare in questo caso il PD perché per una una persona coinvolta cioè la persona che tu hai nominato è un po'era un parlamentare vado dal Pd
Pensi veramente che deciderebbe di votare o non votare il Pd alle europee basato su un che poi tra l'altro se ne è parlato del fatto che c'era questa comunque rivolgimento nodi
E
Ora
Mantenne
Accerto
Colui
Il ruolo
Lega
Sei
Corriere
Dopo
Quelli
Quindi
Ispirato
I oltre sola questione
No guarda e capisco la tua prospettiva
No secondo me non uscirà questa questione qui adesso è diventata una questione giudiziaria a intra europea mi spiego
La persona che ho denominato è stata espulsa dalla sua dalla sua posizione e di fatto c'è un mandato di arresto nei suoi confronti quindi attenzione perché c'è una adesso si entra in tutto una questione di dinamiche del processo dei processi legali all'interno dei vari Paesi dell'Unione europea
Quindi secondo me la questione ora diventa questa per quanto riguarda il Qatar e ti posso garantire anche il prossimo parla neanche il prossimo Parlamento avrà voglia di dargli il visto per il quale in tutta questa storia è cominciata
Perché il tutta la storia è cominciata per quello per darmi la liberalizzazione stilisti ora sicuramente entreremo nel merito
Ma anche il fatto che il che il Qatar ospiti la leadership di Hamas e ovviamente è una cosa che ha peggiorato la sua posizione all'interno della della della dibattito pubblico politico di
Mezzi mezza Unione europea c'è io non so se avete avuto modo di parlarne ma in un Paese come la Germania o come l'Austria
Questa questa questione qui è diventata c'è una questione veramente che è diventata al cuore del dibattito pubblico quello che è successo negli ultimi mesi
E che a un vero impatto politico cioè non è come in Italia ogni politico di un certo livello e gli viene chiesto di prendere una posizione netta e chiara
Su questioni di cui molte volte non capisce nulla parliamoci chiaramente perché però è una questione al cuore del dibattito pubblico in molti Paesi europei quindi
Ti posso dire che l'impatto sul caparra c'è stato continuerà ad esserci proprio sulla questione Chiappa che ha scatenato tutto
La prima fatto la primavera araba ha fatto cadere i vari regimi
Politici di cui il regime di Mubarak giocate giocava un ruolo fondamentale nella politica del mondo arabo soprattutto nella stabilizzazione delle relazioni con Israele
Oggi l'Egitto ha perso questo ruolo alle mie domande Paesi del Golfo come Emirati Arabi era abbellita potrebbe riempire il vuoto che ha lasciato l'Egitto
Esaltazione
E allora
Ovviamente è la questione un po'più delicata di è è più a anche attuale cioè
Le gli Emirati Arabi Uniti e l'Arabia Saudita hanno una posizione molto ambigua a mio a mio parere rispetto a alla guerra di Gaza e rispetto ad Israele e rispetto ai palestinesi
Francamente
Sì sì
Vuole
Sì dopo
Due sì
Cioè
No cioè
Giocano un ruolo importante però sono all'altezza di riempire il vuoto cioè di giocare il ruolo che giocava l'Egitto decenni fa io penso di no
Perché sebbene il loro adesso gioca in un ruolo importante il fatto che questi attori mettono sempre davanti il proprio interesse nazionale Rispetto a una visione più comunque più diciamo comprensiva e più ampia della crisi geopolitica
Li limita molto nel carnet il tipo di impatto che possono avere cioè i sauditi che sanno stavano negoziando per una normalizzazione dei rapporti con Israele già da anni
In queste negoziazioni non avevano mai messo come condizione è uno Stato palestinese
Avevano messo come condizione alcune autonomie maggiori autonomie della popolazione palestinese rispetto alla situazione che esiste ad oggi in Cisgiordania e a Gaza Occhetto che esisteva prima del sette ottobre non ad oggi
Quindi il non non avevano mai messo sul piatto deve esserci uno Stato che sta palestinese ma vi dirò di più io penso che non l'abbiano messo sul tavolo anni anche adesso
Perché se voi guardate le comuni comunicati
Ufficiali e facciamo un'analisi linguistica ad oggi la linea che tutti i politici sauditi hanno di un certo livello e che la normalizzazione con Israele è contingenti a un crea debbo & chiunque poco Puppato ciò Warriors sta al palestinesi tener conto un percorso credibile ed irrevocabili ad una statualità palestinese
Nonna l'implementazione immediata di una lo Stato palestinese c'è differenza nel linguaggio diplomatico tra l'una e l'altra cosa
Come non hanno mai messo condite come condizione della prosecuzione delle loro negoziati
Per la normalizzazione con Israele un cessate il fuoco immediato e permanente
Nessun politico saudita è andato pubblicamente a dire se non c'è un cessate il fuoco immediato e permanente noi non vogliamo più neanche sentir parlare
Di normalizzare i rapporti con Israele quindi voi funzionari americani che non fate altro che venire a parlarci di questo state delle tranquilli a Washington perché non ci interessa finché non c'è un cessate il fuoco non è mai stato fatto questo discorso
Per l'opera degli mirate labirinti che non hanno mai detto sospendiamo le relazioni con Israele finché non c'è un cessate il fuoco permanente di immediato piazza anzi appunto adesso cioè nel senso si sa ma venerdì e sapendo fuori in particolare nell'ultimo mese continua ad esserci un coordinamento di Intelligence
Per cui c'è una è una posizione molto ambigua è una posizione che chiaramente deve tener conto della del mondo delle delle emozioni di cui di quanto quello che sta succedendo a casa abbia scosso emotivamente le popolazioni arabe ma che nello stesso tempo ne tiene conto lo stretto indispensabile permettetemi il termine e quindi vediamo una serie di di di situazioni per le quali e l'Arabia Saudita in particolare cerca di tenere la leadership del mondo arabo-islamico sulla questione palestinese a tutti i costi tentando di fare di tutto per impedire che la Turchia o che l'Egitto conferiranno addirittura la la prenda questa leadership anche a livello non solo politico diplomatico ma di Poli ma di opinioni pubbliche
Ma nello stesso tempo però in Arabia Saudita articolo di Bloomberg di la scorsa settimana c'è stato un'ondata di arresti di persone che indossavano la kefiah
Quindi
Una situazione di grande ambiguità e questo ovviamente alle ha un impatto su sul tipo di ruolo che secondo me questa monarchia possono giocare ovviamente se il caparra tenda c'è una questione a parte
Perché il Catania ospita la leadership chiamasse perché gli è stato chiesto dagli Stati Uniti
Tanti anni fa quando la leadership chiamasse è stata espulsa dall'Algeria
A quel punto a Massa ha detto se c'è se ci cacciate dall'Algeria o andiamo in Qatar o andiamo in Iran
Gli Stati Uniti hanno detto meglio che andate in Qatar perché sette sotto consente più sotto controllo perché caparra è un partner di cui ci fidiamo di più
E si è creato di fatto il Qatar è stato Canale di facilitazione di comunicazione con Hamas non solo per gli Stati Uniti ma anche per Israele stesso per anni per anni Israele ha utilizzato il canale Catalino per parlare con con Hamas quindi
Ovviamente è una posizione molto diversa rispetto a quella degli Emirati Arabi Uniti e di enti Enti ed era abbia saudita
Però e a Los
Su tempo estremamente delicata perché lo dicevamo prima sul sulla al Parlamento europeo ma immaginatevi nel Congresso americano
Che tipo di attacchi politici si stanno scagliando contro il Qatar perché ospita la leadership di Hamas
E quindi il Qatar si trova veramente tra l'incudine e il martello perché da una parte gli è stato chiesto di ospitati gli viene chiesto di fare da da tramite per cercare di arrivare ad una ad un accordo il scambio ostaggi vs si spalliera
Ma nello stesso tempo continua a ricevere oppressioni per essere quelli che ospitavano fra masse che non avevano sapevano niente del sette ottobre prima che succedesse oppure lo sapevano non sono detto niente quindi
Grandi grandi pressioni sul caparra che tenta un paese più piccolo dell'Abruzzo di fare di gestire una situazione oggettivamente estremamente complicata
Con una poi di fatto mi dispiace dirlo tramite una volta soltanto una volta sola zero risultati e questo ovviamente complica ancora di più la loro posizione pretese se avessero Castro nella nella posizione di poter effettivamente avere per questo loro tengono così tanto al ottenere dei risultati perché alleggerisce alleggerirebbe molto la pressione che che si sta si sta
Andando ad accumulare contro contro di loro
Montale poi
Il primo da
Questo
E qui
A
Può a esattissima
Eppure
Nero uno
No
Benissimo
Seguono
Una
Non cederanno
è vero che gli Stati Uniti stanno facendo fortissime pressioni sull'Arabia Saudita
Per ottenere una normalizzazione dei rapporti con Israele prima delle elezioni americane perché by viene convinto che se riesce a fare a far firmare questa normalizzazione tra arabi e sei dell'Israele vince le elezioni
è convinto di questo
Ma i sauditi
Uno non vogliono fargli vincere le elezioni quindi quindi comunque non lo farebbero a prescindere e due come dici tu hanno questo limite in una situazione cioè
Io sono poiché insomma del di avverto sono molto pessimisti paio spero che voi siete meno pessimisti di me ma io sono convinta che l'operazione sulla fa si farà
Esatto
E
Esatto esatto esatto e quindi quando non se quando si farà l'operazione israeliana sulla mappa
Ma come si fa a continua c'è lì salta tutto veramente c'è siccome si tira dentro l'Egitto
Cioè lì è impossibile andare avanti firmare una normalizzazione con Israele entro i prossimi che mese siamo a maggio cioè le lezioni sono a novembre ragazzi a cioè non si può
Risolvere la situazione firmare la normalizzazione nei prossimi mesi
Ma proprio non c'è ecco
Può altra cosa sempre perché sono una persona pessimista io penso che vincerà Trump e penso che l'Arabia Saudita firmerà la normalizzazione con Israele sotto Trump
Perché otterrà delle condizioni molto ancor più più interessanti più allettanti di quelle che ha ottenuto dal dall'amministrazione by Vienna
E perché nel frattempo effettivamente è probabile che sul fronte Israele e Palestina le situazioni si siano se non calmate comunque siano
Stabilizzate in una situazione
Brutta ma non di combattimento attivo
E quindi non c'è c'è c'è una pressione mediatica minore anche sul sull'Arabia Saudita
Però ecco adesso mi sembra veramente in impossibile mi sembra veramente impossibile cioè tracciati sono andate senso cosa succede Che cosa farà l'Egitto
Secondo te quando si farà questa operazione sul Rafa
Arrivando
Sì
Così grazie diciamo
Salvo benissimo ovvero
Saremo pronti
Certo certo la presenza dinanzi sopra
Il problema essenziale rialzati oggi l'Egitto
Ci siamo assieme e quindi
Non solo
Richiesta
Guerra ma anche diventa comunicare cessione quello sicuramente Agenzia Sasa due uno
è crisi economica
Ieri utilizzabile pubblico Susanna già virile già azzurri
Io miliardi
Sì
O saremo cioè nata regionale vale a
Problema
Allora secondo diciamo
A
Visti eliminando
Lei ha però debolezza
Arrivando
Usino lo stesso
Esatto cioè nel senso che
E l'idea che si possa questa situazione risolvere con con una pioggia di soldi
Mi sembra un po'insomma
Strana irrealistica anzi realistica poi per carità nel senso sicuramente pur di mantenere la stabilità gli ordinativi e sauditi di sarebbero disposti a a diciamo a a a investirci i denaro però no non la vedo non la vedo una una soluzione
Realisticamente
No non la vedo una soluzione per farsi a
Possibile soltanto
Il ruolo
Sopra spiego
Se
Domando
Il verbale mai
Così
Molto probabilmente nel due mila trentaquattro e mondiali si faranno in Arabia Saudita invece essa laggiù
Sì
Allora il punto è che loro si si rendono concernono si ritengono danno la consapevolezza di avere una influenza appunto anche a livello globale su alcune questioni ma non se lo vedono riconosciuto
E quindi vogliono essere attivi e proattivi a in tutto ciò che diciamo soft power
Per avere riconosciuta questa loro importanza anche non si vedono riconosciuti proprio dal punto di vista delle popolazioni e cioè
Torniamo un secondo a come abbiamo cominciato cioè il libro che abbiamo scritto con Matteo è il primo libro in italiano che parla del l'ascesa geopolitica delle monarchie del Golfo che però è una cosa che è iniziata dicevamo almeno dodici anni fa se non prima
Il punto è che è una cosa che si è adesso è stata assorbita a livello dei decisori politici che hanno acquisito una consapevolezza di questa importanza di questi nuovi attori
C'è e assorbita a livello degli e Sperti
Ed è e degli e degli futuri Esperti molto interessanti ma non è una cosa di dominio pubblico come si fa a diventare famosi quindici minuti di celebrità
Sulle sulla nell'opinione pubblica
Si compra Cristiano Ronaldo si fanno i mondiali di calcio ostili fanno la Formula uno
Queste sono le cose che Titti rendono famoso
Per una cosa buona nella nell'elettorato cioè il Mulino maniera positiva
Nell'opinione pubblica considerato che l'Arabia Saudita ovviamente per è famosa ancora oggi nell'opinione pubblica per le violazioni dei diritti umani
è famosa era famosa per essere l'unico posto in cui le donne non potevano guidare
Ma
Migliorare di no io adesso non solo di la fa c'è fondamentale qua
Assolutamente no soprattutto adesso all'inizio quando all'inizio della dell'amministrazione by Nenna
Mohammed Bin Salman effettivamente voleva essere accettato dagli americani e dagli europei e dagli occidentali in genere quindi tentava
Di inventa di reinventarsi e di costruire una retorica
Che lo facesse accettare a un certo punto ha smesso di interessarsi a questo
E quindi a di fatto io alti ad oggi per esempio no a
Tutte le delegazioni europea e mi dicono sempre la stessa cosa sia a livello dell'Unione Europea che dei singoli Paesi europei mi dicono sempre la stessa cosa noi facciamo sempre pressioni sulle questioni dei diritti umani
Noi portiamo abbiamo sempre il meeting con i nomi e cognomi
Soprattutto dei più
Dei casi più eclatanti di violazione dei diritti umani la loro cioè di fatto neanche ci ascoltano ok neanche ci santo non non non hanno alcun interesse i confronti di quello che stiamo dicendo
Il primo quello che in si è verificato in termini di miglioramento della situazione dei diritti umani in Arabia Saudita quelle poche cose che si sono verificate e che sono reali
Non sono state fatte assolutamente per vincerà la nostra approvazione sono state fatte per un calcolo politico molto freddo e molto pragmatico
Per esempio le giovani donne oggi a cioè quando Mohamed Bin Salman è andato al potere nel due mila quindici barra due mila diciassette
C'era in Arabia Saudita quasi il settanta per cento dalla popolazione sotto i trent'anni e c'era uno scollamento tra questi giovani è una classe dirigente ultra ottuagenario che era enorme
E che era una delle delle questioni che aveva portato alla primavera araba in Arabia Saudita perché dovrebbe essere ci sono state delle proteste ecco contro il regime
E perché si protestava contro il regime perché la condizione e Schicchi protestava soprattutto i giovani
Perché protestavano perché la loro vita non era una vita soddisfacente c'erano ovviamente un livello diciamo di di ricchezza
E Neglia molto alto
Questo è sicuro
Però oggettivamente per un giovane era una vita estremamente oppressiva
Cioè non esisteva la musica messi insieme all'intrattenimento di nessun tipo Nord e la segregazione dei generi su tutto
Non si pone tanti carriere non si non si poteva accedere in particolare ovviamente era molto oppressiva la situazione per le donne per le giovani donne in particolare
Le riforme che sono state introdotte
Hanno creato hanno ribaltato questa situazione per cui ad oggi ragazzi credetemi
è difficile criticare Mohamed Bin Salman racconti qualunque saudita ma quando poi c'entra in confidenza Oppo riesce a fare dei discorsi più oggettivi
Con le giovani donne saudita dimenticatelo perché è il loro idolo cioè è proprio perché per loro la vita e con è veramente cambiata
E quindi queste queste mosse queste riforme che sono state fatte hanno sì allargato esso solidifica atto la base di consenso
E la leadership e gli hanno garantito e una che ovviamente c'è sempre un regime repressivo chiariamoci non è possibile manifestare contro il regime eccetera eccetera però si è creata un una una base di sostegno pubblico che diventa uno degli elementi che gli garantiscono anche a lui Mohamed Bin Salman di dire agli altri suoi familiari io sto qua perché il partito paese mi vuole
E quindi è uno strumento che utilizza all'interno della famiglia saudita per legittima
Uno
Allora
Durante
Allora
Ora di
è un po'più dialettica allora dicevamo comunque c'era ovviamente c'è una differenza molto grande tra i caparre e gli Emirati Arabi Uniti e la rabbia sita dall'altra parte tra l'altro
Post scriptum abbiamo di di fatto non parlato né del Kuwait ENEL dell'Oman che sono una cosa a parte infatti hanno un capitolo a parte nel nostro libro solo dedicato a loro perché su tutte le questioni di cui abbiamo parlato oggi hanno una posizione diversa
Quindi partiamo da questa diversità all'interno dei dei sei Paesi e all'interno del Paese del singolo Paese spesso detto questo sicuramente più dialettica di quella occidentale in particolar modo di quella degli Stati Uniti
E io
E più pro israeliana della posizione egiziana della posizione giordana
Perché c'è oggettivamente una distanza rispetto innanzitutto al fronte che ad una distanza maggiore e poi c'è una pressione diversa dell'opinione pubblica in Giordania ed Egitto lo diceva Alessia
C'è una pressione molto importante dell'opinione pubblica che in qualche modo non pochi influenzare la posizione politica del regime
Delle monarchie del Golfo è una situazione diversa quindi direi più dialettica ma comunque un po'spostata su sul su Israele
Sì
Grazie a voi
Grazie
Insieme
Anziani hanno
Seguita
Grazie grazie mille
E poi ancora
Grazie mille Santagostini attiene nella
Relazione allora sarà niente grazie