Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penali star Valerio Spigarelli e buon pomeriggio l'avvocato Ennio grazie per essere ancora una volta a
Nostri microfoni
A a radio radicale allora lo diciamo subito Noemi registriamo per ragioni organizzative questa rubrica venerdì pomeriggio e nel momento in cui parliamo stanno arrivando delle agenzie di stampa delle prime notizie che ci dicono in sostanza che il il Guardasigilli Carlo Nordio presenterà un ddl costituzionale sulla separazione delle carriere dei magistrati entro le europeo e quanto sarebbe emerso secondo appunto quanto si apprende nella riunione che c'è stata nel pomeriggio nel pomeriggio quindi di venerdì a palazzo Chigi alla presenza del presidente del consiglio Giorgia Meloni e del sottosegretario Alfredo Mantovano
Tra il ministro Nordio i sottosegretari di Via Arenula i presidenti delle commissioni di cane Senato dei responsabili giustizia dei partiti di maggioranza nell'incontro si
Sarebbe stabilito anche di accelerare al massimo sulla
Provvedimento per l'eliminazione dell'abuso d'ufficio dunque c'è l'accordo di presentare la riforma per la separazione delle carriere dei magistrati
E l'istituzione di due CSM ma sarebbe ancora in corso un dibattito sul metodo di elezione dei togati per
Stabilire se sarà a sorteggio secco ho ho mediato in questo caso per la componente togata i magistrati candidabili al CSM che saranno sorteggiati sarebbero poi sottoposti a successiva selezione sono appunto questi altri dettagli che emergono dalla riunione che decisa da Palazzo Chigi
E ancora un'alta corteo ovvero un organismo che giudicherà sia i magistrati giudicanti che requirenti è una delle ipotesi in in merito alla riforma della giustizia che sarebbe emersa
Nel corso della riunione secondo quanto si apprende verrebbe ripresa
Dalla cosiddetta bozza Boato la bozza che lo ricordiamo mise appunto l'allora deputato Marco Boato durante la commissione bicamerale per le riforme di Massimo D'Alema
E secondo la bozza alla Corte di giustizia della magistratura si sarebbe dovuta occupare dei provvedimenti disciplinari nei riguardi dei giudici ordinari e amministrativi e dei magistrati del Pubblico ministero la Corte si leggeva ancora
Nella bozza è altresì organo di tutela giurisdizionale in unico grado
Contro i provvedimenti amministrativi assunti dai Consigli superiori della magistratura ordinaria
è amministrativa la corte formata da nove membri eletti tra i propri componenti dei Consigli superiori della magistratura ordinaria
E amministrativa leggermente diversa era la proposta che avanzo l'allora il Guardasigilli Angelino Alfano Sempre a proposito della corte di giustizia della magistratura anche la la riforma al Fano prevedeva che i magistrati non venissero giudicati dalla sezione disciplinare del CSM come accade oggi ma appunto dall'alta corte di giustizia questa però doveva essere divisa in due una sezione per i giudici
Un'altra Perini pubblici ministeri ognuna con una meta membri togati e metà membri laici non rieleggibili e con un mandato di quattro anni questa insomma le novità emerse dalla riunione a Palazzo Chigi di
Venerdì pomeriggio o appunto la la volontà del ministro
Carlo Nordio il ministro della Giustizia di come dicevamo presentare un ddl costituzionale di riforma quindi la giustizia sulla separazione
Delle carriere dei magistrati entro le europee le elezioni europee allora avvocato Spigarelli che cosa ne pensa
Ma guardi da un certo punto di vista non posso che essere contento che finalmente questa diciamo la questione viene messa sul tavolo in maniera concreta perché dopo una riunione di questo genere un annuncio di questo genere Doberdò dobbiamo ritenere che sia come dire un'iniziativa dal peso specifico diverso dagli annunci reiterati che invece abbiamo sentito da molti mesi a questa parte con termini gravitavano sempre di più
Devo essere come dire
Un po'dubbioso e per il fatto che anche questo è l'ennesimo annuncio di un piccolo rinvio perché c'è fino a qualche giorno fa si diceva che questa
Proposta del ministro Nordio sarebbe stata presentata nel mese di maggio
Entro metà maggio si decisero è solo a metà maggio perché non sono europee sono l'otto il nove giugno quindi alle europee sotto l'otto nove giugno speriamo che non significhi un ennesimo rinvio con qualche motivo a quel punto però
Debbo ritenere che una pecca di posizioni di questo genere abbiam perlomeno un significato di carattere politico perché noi abbiamo adesso da tempo
Che questa questione della separazione delle carriere all'interno della maggioranza di governo era come dire la riforma di Forza Italia laddove quella
Sul solito sui poteri del presidente del Consiglio sull'elezione del Presidente del Consiglio la riforma della Meloni è quella sull'autonomia era quella di Albini quindi ognuno c'aveva la sua fetta di riforme di struttura del del della dell'organizzazione dello Stato
Dal punto di vista costituzionale e quindi resta era quella che su cui spingeva soprattutto invertiva il Forza Italia allora sì
C'è un senso quello che abbiamo ascoltato adesso e che evidentemente si è raggiunto finalmente l'accordo anche su questa questione questa questione può cominciare
A camminare con le gambe sue
Va detto che diciamo se ha perso un po'di tempo perché in Parlamento e realtà proposte di riforma
Più o meno dal contenuto similare inclusa questa questione dell'Alta Corte di giustizia
Qui a lei ha fatto riferimento già era noto da tempo giacenti in Parlamento è anche oggetto di dibattito all'interno delle commissioni però insomma adesso senza voler fare per forza i dubbiosi voi negativi io spero che questa sia a questo punto un impegno politico ormai diciamo dichiarato da parte del Governo e che quindi venga venga dorata la la riforma delle gambe politiche per camminare
E poi su tutto il resto si discuterà naturalmente anche sulle questioni che riguardano che poi non dovevano necessariamente essere inserite nella riforma all'elezione dei dalla componente togata del dei a questo punto Consigli superiori della magistratura perché esse c'hanno un tratto comune queste idee di riforma e quelle comunque di separare
I magistrati dal punto di vista dell'organo dico per notò l'omonima cifrati del Pubblico ministero dal pubblico dai magistrati sintetica
Questo ovviamente questo questo annuncio questa notizia che arriva dopo la riunione
A a palazzo Chigi non poche allarmare ulteriormente l'associazione nazionale magistrati che lo ricordiamo proprio la prossima settimana terrà a Palermo il suo congresso da venerdì dieci a domenica dodici in maggio e che in realtà sulla separazione delle carriere sempre stata lei non lo sa bene insomma avvocato Spigarelli perché litiga
E è proprio questa settimana all'Anm ha diffuso una una risoluzione dell'Associazione europea dei giudici riguardante proprio la separazione delle carriere in cui si leggeva fra l'altro che queste iniziative e costituiscono un grave attacco all'indipendenza della
A Magistratura appunto recitava questo documento in cui si paventava addirittura un pericolo per l'attuale equilibrio di ipoteche allora magari vediamo più nel dettaglio
Di di che cosa si tratta in questo documento appunto dei dei giuristi europei dei giudici europei che sicuramente animerà il il dibattito del congresso dell'Anm che già insomma si si annunciava
Arrivasse per la vicenda a dei test del del concorso per entrare in magistratura adesso insomma con questo con questo annuncio sulla separazione
Delle carriere sulla alta Corte di di giustizia insomma è facile siamo non siamo facili profeti nel nel dire che insomma ci sarà un un congresso dei magistrati da magistrato della magistratura italiana quantomeno molto animato diciamo così no
Ma molto animato allora in realtà la magistratura perlomeno la sua componente associativa sembra rispetto al tema della separazione delle carriere sufficientemente unità il terzo c'è una corrente della magistratura se non singoli
Esponenti neppure pochi però singoli esponenti che della magistratura che sono sarebbero anche d'accordo quindi io non penso che questo
Spaccherà la magistratura se ma il per meglio per meglio dire l'associazione la magistratura mai produrrà
Un fenomeno opportuna infatti da finale della di prendere di come dire c'è una sorta di riflesso
Che porta alla all'unità della della consulente assassinando dura contro questa proposta che che torno a dire non piace ai magistrati
In Magistratura democratica come non piace maggioritaria in Magistratura indipendente che sono diciamo i due
Aspetti farla agli estremi dell'arco delle associazioni della magistratura
Sarebbe opportuno che i magistrati in quel contesto discutesse ero della proposta sarebbe stato opportuno che avessero potuto discutere la proposta avendo un testo compiuto in mano perché questo poi legittima qualsiasi
Affermazione qualsiasi presa di posizione a lei faceva riferimento adesso ad un documento dell'associazione europea dei giudici che intanto bene sottolineare non è che sia un'istituzione europea è
L'associazione dei magistrati insomma è un po'
Chiamiamola l'Anm europea un'associazione privata come gasometri allusione alle maldestre uno legge bene quel documento trova delle affermazioni che non temono molto riferibili
A quelle che sono le proposte attualmente sul terreno
No perché addirittura nel momento in cui gli e descrivono
Quelle sarebbero dei poteri che riforme di cui si prevede che la metà dei membri di ogni Consiglio siano nominati dal governo
Francamente io questo non l'ho letta e nessuna proposta che siano nominati dal governo io penso che saranno nominati dal ma era circolata in realtà
Ha una una un'anticipazione ne hanno nemmeno una bozza un'anticipazione giornalistica che faceva questo questo riferimento peraltro criticata dallo stesso deputato di azione Enrico Costa che insomma non
è il tema di un anno esatto dal più all'inizio della nuova e attende lei carriera inno esatto M però ecco questo era stato lettori ma lui io
Non so questa anticipazione che valore poter ferrea ma francamente dei nelle altre proposte quelle a cui facevo riferimento prima che sono docenti che munito di questo genere non si faceva
Io obiettivamente la ritengo abbastanza difficile
Ma realizzarsi ma anche a proporsi quindi non so quanto questo sia sia corrispondente al vero e però le posso dire avvocato spieghi che appunto ricordo stanno densità un anno prima
Nella mattinata di venerdì in un
Posto su Hicks ex Twitter diciamo così per far capire a chi ci ascolta a scriveva
Se il governo presentasse un DDL sulla separazione delle carriere in cui si preveda che i membri laici siano nominati al governo stesso si tratterebbe di un sabotaggio vero e proprio di un tema al quale ci dedichiamo danni spero sia una bufala
Ora precisiamo che appunto negli altri hanno un secondo ciclo era politica quindi più ancor più diretta detto lo spettacolo stavo dicendo inoltre mi sembra improbabile anche perché non ci sono non sono circolate al contrario di altre volte
Bozze di questa di questo provvedimento ci sono state semplicemente delle appunto anticipazioni stampa anticipazioni giornalistiche di alcuni organi
Tradizionale va be per permettere un punto fosse così sarei anch'io contrario insieme cento saremmo contrari caldissimi per questo lo ritengo
Una ipotesi anche improbabile magari frutto di Guidi di descritte
Tv riferimento ai propri corre ma fosse non possiamo che dire ovviamente come ha detto Costa
Che sembra quasi un sabotaggio sarebbe qualche occhio abbordaggio perché mettere dentro un'enormità di questo tipo significherebbe rende navicella solida riforma più difficile ma
A passare in Parlamento anche da parte delle forze costò parlava a nome di di ieri
Del gruppo rivive i Italia viva e quello di cui faranno gli fa parte di azione denigratoria azione assistere a cui lui fa riferimento ma insomma
Penso che anche al e e torto e che si sono dichiarate a favore della separazione delle carriere dovrebbero male una una proposta di questo genere ma ripeto
Ma questo è è colpa del governo cioè il fatto di poi fare i compiti in continuazione annunci invece di dire carta canta questa è la proposta e permettere a tutti di esprimersi sulla proposta
Solo secondo me frutto di quello che abbiamo detto prima cioè evidentemente prima poi di convincere a presentarla veramente mi devono aver discusso perché forse qualcuno non era troppo d'accordo farlo comunque a farlo adesso
Le ricordo che nei mesi scorsi sempre ad ogni delle annuncio di separazione delle carriere
Il termine inflitta alla e a un certo punto se era anche detta da parte di autorevoli esponenti del Governo che questa era la riforma che si poteva mettere in campo discutere dopo aver risolto
Le altre riforme costituzionali qualche volta ammirata inglesi affini legislatura insomma un questo rinvio però
Informiamo alla veri ottimisti e positivi insomma oggi si direbbe che siamo veramente
Al traguardo del deposito della la proposta governativa a quel punto discuteremo tutti quanti di questa faccenda perché naturalmente
Questo
Ma anche in una qualche misura mentire molte delle cose che si dicono e che dice per esempio la magistratura associata chi è per la separazione delle carriere non è contro l'indipendenza della magistratura
A favore dell'indipendenza della magistratura anche un'indipendenza interna della magistratura
Per cui del di fronte ad una proposta di questo genere saremmo in tanti ripeto a a criticarle criticarla fortemente
Nel frattempo sempre venerdì venerdì tre maggio il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia durante la conferenza stampa di presentazione del congresso
Del Nemeth che dicevamo si terrà la prossima settimana che ovviamente radio radicale seguirà come sempre
Ha detto fra l'altro vorremmo un confronto con il ministro della Giustizia per un contributo tecnico alla riforma annunciata almeno prima che diventi legge e scelga lui se prima o dopo il consiglio dei ministri e poi intervenuto anche nel merito di alcune anticipazioni sulla punto sulla prossima riforma della giustizia
Dicendo ridurre la quota dei magistrati togati e separare le carriere è una ristrutturazione dell'ordine giudice giudiziario funzionale alla ridimensionamento del potere giudiziario noi non crediamo che questo debba essere ma si coniuga con l'idea di una magistratura che travalica gli spazi degli altri poteri poi sono intervenuti
Anche gli altri componenti il segretario generale la vicepresidente Alessandra Maddalena ma insomma
Appunto l'N M ha subito tenuto a prendere le distanze da da questa possibile
Riforma del del ministro Nordio ma d'altra parte insomma non non è una grande novità anchilosata all'estero nella grande però il questo è quello che si è sempre detto
Diciamo che lo si diceva in tempi di in cui tanti meccanismi interni Sante De generazioni intere neanche tema ricorrente la magistratura erano da molti indicati ma non è così provati visti come poi è successo a seguito della nota vicenda Palamara e quindi che intervenga anche da quel punto di vista nella composizione
Dell'organo di governo autonomo io sottolineo sempre questo di governo dono non di auto-governo perché noi abbiamo diciamo nella nostro alfabeto costituzionale
Questa locuzione questa locuzione non significa che la magistratura è proprietaria
Di qualche cosa significa che de de ne deve essere garantita l'autonomia e l'indipendenza rispetto agli altri poteri dello Stato
Quindi anche la quota la composizione dell'organo è è ovviamente in discussione ed era in discussione anche i tempi della bozza Boato a cui lei ha fatto riferimento vuoi
Evidentemente governiamo del mille novecentonovantasette novantotto trattava lui eccetera per arrivare ad una prima eravamo un esame su quelle suine marito falchetti siamo ferrati
Se nautico ma il tentativo all'all'epoca fu quello di riformare quella parte della Costituzione con una largo concorso
Delle forze politiche perché quello fu quell'esperimento poi finito male ma per altri motivi perché poi Fini finì quella quella riforma male perché CDC integrarlo ma gli equilibri politici momenti
Salito Carlo riesumata secondo me è proprio per via disinnescare
I luglio ore felino e diabolico della separazione delle carriere vista come l'inveramento
Post mortem delle delle idee di Berlusconi di ridimensionamento della magistratura e allora il governo che ha fatto
Ha fatto riferimento a quella bozza Boato come dire dicendo attenzione questa maniera no non ci voglio impiegarla con quello anche perché all'epoca il Presidente del Consiglio non le pare che fosse Berlusconi quindi
Diciamo
Su tutta questa questione la
Magistratura rimane immobile al suo niet
Giuseppe Frigo l'India lo chiamava l'intero detto della magistratura sulla separazione delle carriere tra gli argomenti che criticano poi son sempre quelli non paiono argomenti molto convincenti
Anche rispetto a questa eventuale e riequilibrio della composizione numerica della della componente togato del CSM
Sì
Fra l'altro la all'idea dell'alta Corte disciplinare
è stata per molti anni una una proposta portata avanti da Luciano Violante che insomma non è sicuramente uno un esponente politico di De strano tutt'altro che quindi insomma anche su questo ci sarebbe
Comunque insomma per quanto riguarda ora noi noi avvocati delle camere penali un tempo adesso non so se nella
Identicamente è stata riproposta successivamente ma penso di sì immaginavamo quest'alta Corte disciplinare
I in una delle nostre proposte addirittura noi dicemmo che poteva essere un'Alta Corte di disciplina che non riguardava solamente i magistrati ma poteva riguardare anche come organo di seconda istanza quindi assolutamente indipendente anche la la alla le misure disciplinari nei confronti degli avvocati pensi un po'quanto poco era come dire targata
Come una maniera di affidare a qualcuno che non fosse rispettoso dell'autonomia e dell'indipendenza delle funzioni
Una proposta di questo genere ma le ripeto era contenuta nella bozza Boato contenuta in tante altre proposte proprio perché è un elemento qualificante di una riforma perché cosa abbiamo verificato anche che la disciplina amministrata tutta diciamo all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura poi finiva per rendere i noir qualche misura
Debole la disciplina o anche certe volte troppo feroci la troppo però c'è la disciplina
Proprio perché dipendente anche quella in qualche misura dagli equilibri interni dell'organo in distilleria lo un una Corte che è totalmente autonoma per cui il il magistrato che ci finisce di fronte è un magistrato
Che non va a fare lo screening dell'appartenenza correntizia i membri della corte che lo giudica è un passo avanti sostanzialmente anche anche è un passo avanti anche nella garanzia
Di un procedimento disciplinare che sia realmente terzo ed imparziale
Cambiamo argomento parliamo di carcere la situazione carceraria continua ad essere ad essere drammatica anni nel frattempo insomma siamo arrivati purtroppo a trenta tre suicidi dall'inizio
Dell'anno che sono insomma una cifra considerevole di potremmo anche definirla un'enormità siamo arrivati a sessantuno mila detenuti all'interno delle carceri italiane numeriche
Fanno raggiungere almeno alcune carceri il tasso del cento ottanta per cento di sovraffollamento
Cifre che appunto ci ricordano quelle che poi portarono la CEDU la Corte ONU per i diritti dell'uomo alla sentenza
Torreggiani la sentenza pilota e copilota che condannava l'Italia per trattamento inumano e degradante sostanzialmente per tortura però appunto vengono invocati da più parti rimedi urgenti in maglia rimedi urgenti al momento non ne abbiamo visti nel frattempo il partito radicale con il segretario Maurizio Turco e la tesoriera Irene testa lanciano la proposta di una misti anche se in un comunicato hanno scritto sappiamo che non ci sono le condizioni politiche per una mini Istia
Ma per una riforma una radicale per un arrivare
A una riforma della giustizia occorre fare un'amnistia e hanno anche lanciato lato proposta di una grande marcia appunto per l'amnistia e la riforma della giustizia per il sedici giugno
E pochi giorni fa peraltro il ministro il ministro ha ha definito non soltanto una ministri Hammad dirittura un provvedimento che comunque non non sarebbe risolutivo come quello della liberazione anticipata
Speciale intervenendo furono in un convegno
Di radio radicale radio carcere un fallimento dello Stato
Anche aggiunto insomma che l'opinione pubblica non non capirebbe non capirebbe un un provvedimento del genere che appunto sarebbe una resa un rappresenterebbe una una resa dello Stato
Su questo lei che cosa ne pensa che vuole che le dica allora intanto per fortuna che c'è qualcuno che oltre a
Proferire il termine luciferino amnistia
OPA ovviamente quel qualcuno sono i radicali ma le forze politiche questo richiamo anche cinquantanove tantissimo quanto addirittura gli attacchi delle
Nei confronti delle della
Degno di legge Giachetti cioè quello dell'aumento della liberazione antipiretici vada bene sono opinioni francamente sconcertanti la liberazione anticipata non è ho pregato che si fa qualcuno
La liberazione anticipata non è nient'altro che diciamo il riconoscimento del fatto che il detenuto in qualche misura fa collaborando al
L'opera di rieducazione attraverso un comportamento carcerario che è un comportamento rispettoso delle regole non è poco
Quindi scambiare il nel tra l'altro l'aumento inizialmente attraversato molto più consistente
Ma comunque un aumento che sarebbe mi teme Credit quindici giorni per una sorta di tana libera tutti francamente scorretto mi sembra che proprio e men che meno poterlo confondere un sospetto gli parlava alludeva
Anche quei Roma confonderlo con una ricca dello Stato al contrario dello Stato una misura di quel genere INAIL ministro Nordio appunto in quel convegno a Roma tre
Ho detto proprio che la liberazione anticipata lineare posso volare come una regia da parte dello Stato bene allora le ma insomma è stato poi appunto seguito
Ho anticipato per meglio dire da molti altri a cominciare dal garante nazionale dei detenuti hai detto ore ad alcuni magistrati sentiti in Commissione antimafia come Sebastiano
Ardita insomma mi mi mi sembra da questo punto di vista è in buona compagnia di questo genere perché se può avere una sua come dire plausibilità
Se vogliamo rispetto all'amnistia che è un provvedimento di clemenza per cui lo Stato opera in Clemente quindi in una certa misura
Se lo fa perché riconosce che lo stato delle carceri è quello che cioè indecoroso
Allora si può dire che è una scimmia certamente aveva la resa dello Stato alla sua propria inefficienza peraltro non non ha alla colpa di qualche privato ma per quanto riguarda la liberazione anticipata praticamente sconcertante un'affermazione di questo genere
Perché è un istituto intanto sperimenta l'attacco di testo
E poi e non è mica un automatismo liberazione anticipata avrete la regalano la liberazione anticipata attenzione no ma beneficiare dello
Finalmente abbiamo chiarito che tuffi conquiste i con un certo tipo di comportamento mai mai infatti il presidente
Dell'Unione camere penali Petrelli che era presente a questo convegno ha dato
Criticato di fatto il ministro della giustizia perché è un atto di clemenza o la liberazione anticipata costituzionale secondo lui
Sarebbero appunto una resa dello Stato mentre ha detto Petrelli il fatto che si debbano contare trentatré detenuti suicidi dall'inizio dell'anno non so come potrebbe essere quello legato
Non solo ma guardi venne quel che dice Francesco Petrelli aggiungiamoci pure che servono da una scorsa ai giornali o alla rassegna stampa che si occupano di di questioni legate al carcere
Ebbene ogni mattina trova belle situazioni che sono delle situazioni aberranti in un carcere del sud e c'è un problema di una epidemia di scabbia si c'è questo non è che nasce chissà perché nasce perché le condizioni evidentemente sono di promiscuità tale che è una cosa di questo genere può diventare alle opinioni di divi all'interno di un di un istituto carcerario e riporta al fatto che bisognerebbe vergognarsi molto di più delle condizioni del carcere incluso il sovraffollamento
Che norme per poi diciamocelo anche negli istituti minorili e questo è davvero un lembo ci arriviamo arriviamo alle linee purtroppo abbiamo terminato il tempo non sarebbe logico perché appunto anche quello che è avvenuto
Al Beccaria si dice sì qui il problema del carcere che deve far provare vergogna
Certamente non è l'eventuale proposta di amnistia aveva un'eventuale proposta di aumento dei giorni di liberazione anticipata ma all'attuale e concreta situazione che da un lato vedete le condizioni carcerarie aberranti da un altro vede evidentemente anche con riguardo all'organizzazione penitenziaria
Ripetersi atti e fatti che dovrebbero preoccupare chissà al governo e non non prenderli in considerazione in una situazione di questo genere
Quello che è avvenuto al Beccaria
Sì sì
Individueranno quelle responsabilità io vi anticipo però lo spaccato che ne è uscito dalle anticipazioni su quella è indagine giudiziaria non è molto diverso dalle immagini che abbiamo visto
Per quanto riguarda Santa Maria Capua Vetere Heian Verona Modena organizza una smodata salendo questo violenti esaurito e della vergogna che deve provare lo farebbero possono durare più vergogna per quelle tutto
E apprezzare Cacciapaglia ritirare la croce
A destra e a manca ma invece per esempio porsi il problema di una professionalità all'interno del carcere che evidentemente latita attorno a questi fatti non si ripeterebbe
E infatti avvocato Spigarelli ci torniamo senz'altro così come appunto torneremo sulla proposta del partito radicale per questa grande marcia del sedici giugno Perrella misti a è la riforma
Della giustizia anche perché dicono gli esponenti del Partito Radicale giustamente che senza una mini sia non si può realizzare una riforma della una vera e propria riforma della giustizia una riforma costituzionale è radicale il caso
Di dire a quindici torneremo senz'altro nelle prossime puntate di osservatorio giustizia che per questa settimana termina qui grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli grazie a tutti
Per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima