Processo per la morte di Giulio Regeni

Alle
Buongiorno facciamo l'appello
Gli imputati restano tutti liberi e già dichiarati assenti e tutti difesi d'ufficio per x a dire l'avvocato Paola Armellini presente giorno
Attacca Hummel Mohamed Ibrahima avvocato tranquillo Sarno presente buongiorno
Ruth Shammah il mio avvocato Filomena Pollastri ho presente buongiorno Mardin Bray ma della Sharif avvocato novità Marisa piccoli sostituita centratura dall'avvocato Pasqualina Fois sponsor no buongiorno
Parti civili regimi Claudio presente avvocato Giacomo Satta sostituti sostituito dall'avvocato sì la Malagoli buongiorno al giorno
Defendi Paola presente reggini rene no avvocato Alessandra Ballerini presente buongiorno per la Presidenza Consiglio dei ministri Avvocatura dello Stato buongiorno avvocatura con l'avvocato lo Stato Massimo Di Benedetto
Bene grazie
Dunque non abbiamo convocato un interprete di lingua inglese rumena tempestivamente Buongiorno comparsa
Allora Buongiorno dottoressa ci dà le sue generalità se negli sapete aberranti il cita un direttamente un domicilio per l'incarico sì allora via dei Bersaglieri centoventi Roma bene
Traduttrice di lingua in cosa nove punto identificata
è traduttrice di lingua inglese nano e non costano ragioni per cui dovrebbe astenersi o potrebbe essere ricusata
Né credo non conosco neanche l'oggetto dell'incarico se non in maniera molto generica per cui la pregherei di legge Lella poi di una vigna grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali bene grazie l'incarico è quello di procedere
Alla traduzione dai contenuti Stella registrazione in lingua inglese
Operata in data nove dicembre due mila e sedici che ora le viene
Le verrà consegnata quindi molto molto semplice
Credo non ci sia altro da aggiungere no
In realtà è stata chiesta la trascrizione integrale nodi questo colloquio che dura è un colloquio fra presenti registrato con un registra Torino portabile da parte di uno dei delle persone presenti tra cui speriamo che la qualità
Sia buona comunque avevamo già una trascrizione riassuntiva della polizia giudiziaria a carico teoricamente l'audio dovrebbe essere insomma accettabile
E e durante fra diciamo è compreso fra le retorici e cinquantatré e le ore sedici e venticinque per cui si tratta di tre ore e mezza sostanzialmente bene tutto questo per chiederle quanto tempo le serve io penso che potrei chiedere trenta giorni sì o meno delitto chiede termini giorni trenta
Per lo svolgimento delle operazioni peritali
Sì
Presidente mi scusi le tre ore e mezza sono in realtà come emerge dalla trascrizione la polizia giudiziaria
La somma della ripetizione della traduzione già fatta in tempo reale da Claudio nei geni delle interlocuzione quindi e io non so se lei ritiene di cioè in realtà lì c'è l'affermarsi le affermazioni della signora che parla in arabo di Honda Camel in inglese che poi vengono tradotte da
In inglese e poi nella traduzione
Di Claudio Re geniche le traduce in italiano per gli altri due sì interlocutori quindi realtà mai abbiamo lo stesso contenuto ripetuto più volte con traduzione sì quello che ovviamente ecco a noi interessa non è tanto di riavere la traduzione dall'inglese all'italiano
Ma la traduzione originaria della voce della donna certa inglese no questo c'è la CNPC sei
Sì non è neanche che dobbiamo avere una verifica della trabeazione operata dalla Geneon regimi Brescia sull'arte inglese il cui si può essere allora possiamo dire limitatamente Jackson
Limitatamente alla conversazione
Svolta si in lingua inglese venisse quindi potrebbe essere metà del tempo sostanzialmente no quindi comunque trenta giorni glieli assegnamo
Sì
Avvocato
Avvocato Paola armeni in e per capire quindi verrà solo tradotta la parte della dottoressa che tarda in inglese senza le risposte anche del reggere perché dopo dovremo rifare un collarino se fosse possibile comunque di portarle a prescindere
Ma e sì tocchiamo l'interlocuzione quello che non ci interessa è la traduzione
Dall'italiano all'inglese e dall'inglese all'italiano che ha operato direttamente dottore geni mi pare di aver capito questo bellissimo tutto per cui è chiaro grazie ad essa
Allora la corte assegna il termine richiesto cioè per caso nomina di consulenti di parte
No
No da parte di nessuno al momento bene
E viene fissato Mimì fissato per il deposito presso la cancelleria della Corte la data del
Tre giugno raggiunto più o meno dovrebbe essere tre giugno
Ovviamente milanesi quand'ero prima deposito perfetto
Noi in un riconvochiamo il perito perché non è previsto in queste situazioni salvo situazioni diciamo circostanze particolari che ben talmente ci segnalerete per cui non viene riconvocata per la prossima udienza grazie
Grazie alle consegnamo direttamente il CD adesso verrà il funzionario provvederà gara sei nel voi lavora tra a lei
Possiamo
Avevo un debito nei confronti della Corte relativa alla produzione documentale
Di due ordini quello su cui la difesa avevano fatto osservazione la volta scorsa che mancavano di alcol del della documentazione letta dall'ambasciatore Massalia manda mancava l'indicazione dei mette del mittente del ricevente dell'ora e quindi ho integrato come richiesto dalle difese e poi le slide e didattiche mostrate la volta scorsa dei medici legali
Che avrà c'eravamo ripromessi di presentare in questa occasione perché erano ulteriore rispetto alla consulenza depositata
Per cui io
Produrrei
Chiederei di produrre questa documentazione letterato ventisette rammostrate ostile beh il ventiquattro di aprile salvo l'integrazione l'integrazione più quella vicini era stata chiesta la volta scorsa udienza cioè
Le slide didattica fisso il soffio Schifano la mostra si il trattamento giusto e vi era stata riserva delle difese sul sellino S. produce eravamo recati presso appunto la cancelleria della Corte Assise per estrarre copia
E verificare avrei Pubblico mistero deposita oggi chiediamo un termine va bene va bene
Bene
Diamoci riserviamo vera le difese si riservano di interloquire sull'odierna produzione documentale
Noi seguiamo il primo teste con se ritiene del tutto il posso farlo ora una seconda cosa presidente in vista delle udienze
Prima del di prima dell'estate
Io boom produrrei fin da ora
Il video più volte citato del sette gennaio in cui si vede il sindacalista sei da Balla interloquire direttamente con il regime di perché è un video acquisito attraverso una la consegna ovviamente da parte delle autorità egiziane
Ma che essendo un video in arabo per essere utilizzabile qui in udienza decreto necessita di una traduzione dall'arabo all'italiano allora siccome anche questa attività richiederà ovviamente qualche tempo io
Chiederei di depositare questa mattina il video che credo sia stranoto alle difese insieme alla la le modalità con cui è stato acquisito questo video formalmente cioè nella relazione di servizio
Da me redatta perché a me personalmente è stato consegnato dalle autorità egiziane quindi la relazione di servizio solo ovviamente nella parte in cui do atto della produzione
Di questa Pedrali Jack che noi abbiamo per comodità messo su un cd
Con la nota in arabo di trasmissione che personalmente mi fu consegnata in quell'occasione quella e credo che ma non è intervenuta non è tradotta mai la nota in arabo riconsegna il cibi contenenti quattro spezzoni di video che ovviamente sono in lingua araba perché anche le agenzie prima lingua araba e
La nota con cui io do atto che le modalità con cui è pervenuta nel fascicolo non so se sono stato chiaro sì ma anche le richieste da fare il suo pregio chiedo
Questa la produzione sulla quale io chiedo la traduzione dall'arabo di italiano sia della parte in china insomma da parte cartacea sia della parte in video in modo tale che poi quando avremo possibilità di dovremo trattarli con la polizia giudiziaria abbiamo una traduzione
Fatta chiedere io con perizia da parte della corte
Ora chiede perizia su questo ma c'è una c'è una traduzione che si va fatta dalla Procura con un proprio consulente
Però va be'integrale enti che è il consulente
No in modo da non lo stesso Chicco perché c'è una compatibili mi riservo di depositato per non avere problemi di incompatibilità no
Un resoconto
Mi intesi come Intelligence Caputo presidente nei prossimi giorni lo posso depositare così se la Corte ritiene per il ventuno la prossima udienza del ventuno maggio consiglia Colacurto potrà citare altro consulente
Per sapere appunto il chi ha operato o quasi c'era riserva sulle questa acquisizione perché il testo appunto è in arabo
Questa ricchezza contestuale sì no per vedere quali sono state le modalità con cui è santo realizzato questo video eccetera
E quindi ci riserviamo all'esito dell'altro tutti sono e della lettera di accompagnamento di esprimere le nostre osservazioni
Siamo d'accordo che questo un documento no poi sarà un problema eventualmente di utilizzabilità inutilizzabilità al più ma che sia un documento che può entrare nel fascicolo credo sia indiscutibile questo siamo d'accordo
Bene allora diamo atto che il commissario riserva la comunicazione
Del
Nominativo
Dell'esperto di lingua araba
Che ha
Proceduto per conto della procura
Alla traduzione
Del documento
Oggi prodotto
E delle interlocuzioni verbali
In lingua araba
Registrate nel video stesso per sette gennaio due mila e sedici
La corte si riserva di provvedere
All'esito in tale comunicazione
Lei difese
Di valutare l'utilizzabilità dello stesso
Dopo l'acquisizione
Della traduzione in lingua italiana del verbale di consegna
Del video stesse no
Non abbiamo altro mi pare possiamo iniziare con i testi di giornata
Allora buongiorno attorno vuole dare lettura o il consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come Vincenzo Nicoli nato a Potenza il diciannove dicembre mille novecentosessantotto
Bene prego di Steno
Buongiorno può riferire alla Corte le sue attuali funzione l'ambito della Polizia di Stato sì attualmente sono il direttore del Servizio centrale operativo della Polizia di Stato che l'ufficio centrale che si occupa direttamente o supportando gli uffici investigativi territoriali di tutti i reati più gravi per i quali è delegata
La polizia di Stato fatta eccezione per quelli che attengono al terrorismo quindi noi ci occupiamo di indagini antimafia di indagini antidroga di indagini sul traffico di migranti di indagini contro pubblica reati contro pubblica amministrazione tre altre cose
Una sezione in particolare e dedicata allo svolgimento dei gravi delitti che hanno rilevanza per varie motivazioni sulla anche sulla pubblica sicurezza l'ufficio che si è occupato di casi come quello Yara Gambirasio diminuire la strage di Brindisi
Senta lega gel direttore dello Sco nel due mila sedici
Sino al due mila e sedici per i fatti che riguardano questo processo era il direttore della seconda Divisione del Servizio centrale operativo indico diciamo per avere un quadro anche della mia
Diciamo esperienza professionale che io svolgo attività di polizia giudiziaria dal mille novecentonovantatré ho ho attraversato diciamo lo Sco a da funzionare ha detto direttore divisione e attualmente direttore servizio sia nel nella parte che fa antimafia che c'è una parte che fa diciamo reati diversi dalla mafia
Nel due mila e sedici appunto del direttore della seconda Divisione Sud Centro operativo
Che si occupava nostro fa tuttora di questi così del di dei gravi delitti e in particolare in quel periodo anche delle indagini sul traffico di migranti che voi diciamo sul motivo per cui
Bene allora
Ritorniamo al momento
Con cui abbiamo chiuso la precedente udienza precedente udienza da ascoltato i medici legali
Al negli stessi giorni cioè nei primissimi giorni dopo il ritrovamento del corpo di chiudere i geni abbiamo visto che viene effettuata in Italia la consulenza medico-legale al contempo la polizia giudiziaria
Che tipo di iniziativa rende direttore le ore più basso dalla corte diciamo per le date eventualmente nomi faccio riferimento all'anziano da destra e un più preciso lucido diciamo immediatamente a ridosso del ritrovamento del cadavere di Giulio dei geni
Avevamo avuto qualche notizia circa la sparizione di questo o ricercatore in in Egitto perché l'avevamo al Cairo diciamo un gruppo di lavoro ormai da alcuni mesi che si occupava di indagini sul traffico di migranti
Però fumo in qualche maniera investiti di seguire la vicenda
Praticamente la sera in cui fu ritrovato il corpo di Giulio dei geni
Nelle direttore del Servizio centrale operativo mi disse che il capo dello polizia anglo aveva attivato per dare ogni supporto possibile alla Procura della Repubblica di Roma
Per cui noi diciamo il giorno successivo sentendoci anche con il capo dell'epoca contattammo la Procura di Roma nella persona del procuratore e poi del Pubblico ministero
Per dare la nostra disponibilità a qualsiasi tipo di di di supporto diciamo alle alle indagini
Diciamo in qualche maniera anche approfittando della nostra presenza da diverso tempo devo dire al Cairo di nostri investigatori che ripeto facevano attività riguardanti il traffico di migranti quindi noi contattammo la procura
Di Roma e in quale decisione viene presa quella decisione fu quella di costituire un gruppo o di lavoro da inviare direttamente e immediatamente al Cairo praticamente nelle stesse ore in cui il corpo di judo dei geni
Veniva trasportato in Italia e gli investigatori del Servizio centrale operativo e del rosso dei carabinieri venivano inviati in in in al Cairo con una composizione piuttosto consistente tenendo presente che non avevamo lì già De Nozza presentanti formata in quella prima fase da un ufficiale
Quindi un funzionario per la Polizia di Stato in ufficio dai carabinieri e due collaboratori quindi tutto diciamo non questa era stona
Prassi usuale o è stata un inedito una prima volta
Beh diciamo un inizia o su un fatto del genere così immediato diciamo in maniera così consistente sicuramente è una cosa un po'particolare io lavoro servito centro operativo dal mille novecentonovantatré tra un tra qualche piccolo incarico nel frattempo ed altro e devo dire che è un lavoro così consistente dove si sono messi in campo
Le competenze e le professionalità dello Sco e del rosso io non me lo ricordo soprattutto in attività sfatta all'estero
Senta quindi che il team investigativo quando il team investigativo italiano quand'è che arriva al Cairo
Il team arriva al Cairo il cinque di febbraio o quindi praticamente delle ho ripetutamente successiva rinvenimento del del corpo e subito diciamo prende contatti con i nostri ufficiali di polizia giudiziaria che erano già al Cairo perché ripeto se vivono bendati ultra Foti migranti questo diciamo lo sto sottolineando perché opportuni inquadrare
La circostanza che in quel momento la Polizia di Stato aveva diciamo dei degli scambi investigativi
Anche nell'ambito di indagini svolte da diverse procure della Repubblica italiane del del sud d'Italia
Con le autorità di polizia e giudiziarie egiziane con le quali peraltro avevamo avuto diciamo degli importanti scambi e delle importanti attività
Che per la parte riguardante il traffico di migranti ricordo a me stesso avevano consentito circa un anno e mezzo prima di come dire interrompere un pericolosissimo per i migranti flusso di persone che venivano imbarcate su pescherecci
Cattivissime condizioni o provenienti dall'Egitto e le autorità egiziane scambiando con noi anche attività di tipo tecnico accertamenti bancari di intimidazione quindi come dire
Hanno loro hanno una capacità investigativa assolutamente livello tant'è che seppe per inquadrare
Come dire il motivo per cui le mandammo anche per persone qualificato al Cairo in Egitto esiste la scuola di formazione per tutte le polizie African perché l'ho bisogno sono considerati una in qualche maniera una
Una polizia anche tecnologicamente in grado di di fare attività secca quindi nell'ambito di questo quadro di collaborazione
Voi nel momento in cui il team investigativo italiana è andato giù le aspettative erano di una collaborazione e efficace e utile
Assolutamente sì perché è mai questo diciamo fu uno dei motivi per cui il Servizio centrale operativo fu interessato però perché al vedevamo da un'esperienza che conti va avanti in quei mesi posti pagatore appena lo zero Figo positiva con scambi io ricordo di essermi recato per altre attività di indagine
Su input per esempio della procura distrettuale di Catania al Cairo a parlare anche con i magistrati
Nell'ambito della cooperazione di polizia loro avevano fornito tabulati accertamenti bancari di intimidazioni è un fatto un'attività di monitoraggio lo tecnologicamente avanzato delusione David insomma la spia aspettative
Erano indubbiamente fin da subito quelle di chiarire una vicenda per la quale quando noi siamo stati come Sco interessati sicuramente io ricordo diciamo con il capo la polizia all'epoca qui c'era qualche perplessità sulle modalità con cui il corpo era stato ritrovato insomma o
è una siccome lei sa sentiremo poi gli altri due testi della giornata sono i due responsabili del del dello scopo e del rosso che guidavano questo team investigativo che entreranno negli aspetti più operativi più tecnici però lei che da Roma seguiva le attività per conto del Servizio centrale operativo
A fronte di questa aspettativa di collaborazione per tutta questa attività pregressa che ci ha descritto
Quale fu le Supercoppe si avviò questa esperienza di collaborazione
Beh diciamo noi andammo lì ovviamente anche su input e sulle direttive che ci provenivo dalla Procura delle Repubblica di Roma come sempre tentando di acquisire in via prioritaria
Elementi di carattere oggettivo quando io parlo di elementi di carattere oggettivo io mi riferisco diciamo evidentemente a dei dati di tipo tecnico quindi la prima cosa che sollecitammo alle autorità di polizia con le quali entrando in contatto fu quella di ovviamente cominciare ad acquisire soprattutto tabulati telefonici immagini quindi dati che potessero in qualche maniera consentirci come facciamo sempre quando svolgiamo le indagini non sono l'Italia
Ma anche in campo internazionale losco diciamo fa decide di attività di indagine in collaborazione con le altre forze di polizia tanto per darvi un numero circa il cinquanta per cento delle nostre indagini hanno tutto proiezioni di carattere internazionale questo perché e necessario che accanto alle altri strumenti
Di acquisizione degli elementi indiziarie Poli prova qui sono sicuramente le testimonianze che sono sicuramente diciamo altro tipo di attività di polizia giudiziaria noi riteniamo assolutamente necessario
Sviluppare le nostre indagini sulla base di dati oggettivi e tecnici
Lei ha fatto riferimento ai tabulati telefonici dei e ai dati oggettivi tra questi ci fu anche la la la richiesta del traffico delle celle
Sì assolutamente sì per i cieli alla corte che si cosa vogliamo dire quando si fanno attività per cui è difficile ricostruire la dinamica o il contesto nel quale si va a svolgere l'indagine e prassi consolidata delle forze investigative di tutto il mondo quello di acquisire attraverso i gestori telefonici
Tutte il tutte le utenze telefoniche che sono entrate contatto attraverso diciamo una cella che rimanda il segnale in una determinata area questo perché lo si fa lo abbiamo fatto tantissime volte perché diciamo serve per due anzi per tre ragioni principali
La prima e perché consente per esempio di dare riscontro alle dichiarazioni dei testimoni una persona che ci racconti di essere stata in un luogo o di non essere stata ovviamente questo tuo racconto uno dei principali poli menti riscontro e l'analisi del suo cellulare l'acquisizione del traffico di cella consente di sapere tutte io prendo sede direttore che vuol dire tra che differenza c'è tra un tabulato traffico di cella il tabulato telefonico dà indicazione dei contatti partendo da un'utenza telefonica o da un apparecchio telefonico che ha avuto quella singola persona
Il traffico di cella invece volevo per immaginare come una grande antenna da alla quale quando i nostri telefonini in tutto il mondo perché sistemi sono o uguali in tutto il mondo
Sì questo infatti come fanno conversazioni inviano messaggi fanno traffico dati
Il nostro telefonino tutti i telefonini per farlo devono interloquire con un ripetitore con un'antenna che memorizza lanterna ovviamente che è stata diciamo ingaggiata nella conversazione e memorizza tutti quanti gli altri dati di traffico quindi a tranne i contenuti delle conversazioni audio
E i contenuti delle conversazioni per esempio per messaggio io sono in grado attraverso noi ed in grado attraverso il traffico di certa che peraltro tra parentesi ho fatto strutturato cento anche di tecnologie applicate le investigazioni ci consente di avere l'orario l'area della zona coperta diciamo dal dal cellulare da dalla cella la durata della conversazione l'interlocutore di in sostanza tutte le persone che oggi sono in quest'aula
Se come immagino hanno un cellulare avranno
Agganciato la cella che copre piazzale Clodio assolutamente sì e la cella ci dice anche se questo aggancio avvenuto per un traffico dati
Perché magari avete guardato il meteo sia avvenuto perché avete mandato un sms o sia avvenuto perché qualcuno vi ha chiamato qualcuno ha tentato di chiamare il traffico Apicella voi potete
A accertare ragionevolmente tutte le persone che hanno un telefono cellulare con sé e che sono passate o hanno telefonato
O hanno fatto traffico dati nell'area di interesse assolutamente sì e questo diciamo il primo motivo per cui le chiediamo questo attività quindi di riscontro rispose al potabile sta recuperando il primo l'ha detto il secondo è un motivo altrettanto importante perché poiché questi dati del traffico di cella
Vengono mantenuti per motivi di carattere tecnologico o di legislazione per un
Periodo limitato come dicevo nella mia introduzione quando noi diciamo facciamo questo tipo di attività lo facciamo anche per in qualche maniera salvare dei dati da poter eventualmente utilizzare qualora le indagini con come dire comportino l'individuazione del presunto responsabile dell'indagato e quindi Parco Sempione ecco sempre rivalutare mi dica se ho capito bene
Acquisendo nell'immediatezza il traffico di cella della zona di una certa zona nella fattispecie della zona dove è stato rinvenuto il corpo di Giulio leggervi
Qualora sei mesi dopo un anno dopo uscisse fuori una persona sospettata verificare se il suo cellulare aveva agganciato la mattina del tre febbraio
Quella cella era un elemento che poteva costituire un riscontro
Delle dichiarazioni di un soggetto che nei primi mesi magari non era noto assolutamente sì ma anche consente di aver di avere comunque dei dati oggettivi
Da poter utilizzare anche quando questi dati dovessero essere in qualche maniera non più recuperabili dopo alcuni anni questo aspetti importanti il terzo aspetto che è altrettanto importante ma questa è una tecnica investigativa
Diciamo di tutte le polizie giudiziarie e che l'acquisizione del traffico di cella
Consente di verificare immediatamente
Diciamo l'eventuale anni opposizione o comunque diciamo attività comunicativa
Di un soggetto senza andarglielo a chiedere quando una pigiami traffico di cella questo ci consente di approfondire la posizione di Vincenzo Nicoli senza dover richiedere ma tu alle ore tredici e trenta dove stavi
Perché visto che da tutti quanti ormai utilizziamo i cellulari anche nel traffico dati questo tipo di ricostruzione può essere fatta senza avere necessità di chiedere al soggetto un dato o quindi in sostanza per queste tre ragioni
Prova calarla nel caso concreto acquisì nel traffico di cella della cella che copriva la zona del ritrovamento
Del corpo di giungere geni e magari del traffico di cella della casa di genere geni cosa avrebbe permesso di capire confrontando questi due traffici diversa innanzitutto diciamo tutte le ricostruzioni fatte
Innanzitutto circa i movimenti di Giulio dei geni
Nei momenti immediatamente precedenti e successivi alla sua uscito dall'abitazione poter confrontare la presenza di tutte le persone che potevano essere in quella in quell'area tenere presente che il traffico di cella
Come non abbiamo richiesto diciamo all'epoca ma come sempre viene fatto non riguarda solamente per tornare al suo esempio
La cella di piazzale Clodio ma quando un dato investigativo come dire un'attività investigativa e in fase di costruzione normalmente la polizia giudiziaria prende cosa che noi diciamo
L'abbiamo fatto anche in questo caso richiede l'acquisizione di un traffico di cella un po'più ampio che consenta anche di coprire il caso in cui io nell'avvicinarmi a piazzale Clodio o il fatto effettuato ricevuto una telefonata
Da una cella diverso quindi nel caso che ci riguarda che tipo di richiesta fu fatte quando fu fatta
Fu fatta praticamente immensamente inizialmente addirittura con diciamo una proposta da parte diciamo della polizia giudiziaria su input sempre della Procura di farlo fare direttamente al loro visto che non ho dato dimostrazione di poter fare questo tipo di attività
Di Pietro che come dire il software di gestione di questi dei gestori telefonici
Sono praticamente standard e tutto quanto il mondo e poi successivamente fu più volte reiterata su richiesta
A di rogatorie presentate dalla Procura della Repubblica di Roma in un'aria diciamo che potesse colpire coprire in maniera piuttosto ampia diciamo il il territorio questo lo specifico perché in Italia quando ne chiediamo il traffico di cella noi chiediamo come dire facciamo prima un esame delle celle che coprono determinata area e poi ti chiamo i gestori vogliamo la cella numero uno la cella numero due l'ha citato però tre in quel caso l'ha richiesto il traffico di cella fu fatto un po'più ampia
Proprio per coprire diciamo tutta l'area Taro peraltro e grandissima per cover insomma tutta l'aria
Della dell'atrio di la prima richiesta fu fatta nell'immediatezza al team investigativo quindi nei primissimi giorni di attività del team investigativo quindi intorno
Al cinque dieci febbraio
Quando fu consegnato questo definite il traffici di cella all'Alitalia
Qualche sopra non ricordo esattamente la data perché devo andare un attimo di vederla ma sicuramente diversi mesi dopo tabulati i tabulati tabulato palline lì dell'immediatezza furono consegnati diciamo dopo poche settimane
Di fatto solamente il tabulato di Giulio ore geni
E poi un altro dato tecnico che noi chiedemmo sempre in corrispondenza di questa richiesta fu quella delle telecamere che in qualche maniera avevano ho potuto riprendere l'area di interesse
Essendoci peraltro lì la metropolitana aveva poi con i suoi colleghi
Senta quindi furono impostata questa attività di indagine come si sviluppa c'ha questa diciamo sommariamente per dare un primo quadro alla corte
Questa collaborazione nei mesi successi nelle settimane poi nei mesi successivi andò come come si sperava
Ma diciamo ci fu indubbiamente una apparente ma deve anche concreta collaborazione delle autorità di polizia egiziane nel fare attività non Tivo oggettivo nel senso ci consentirono di assistere a diverse audizioni di testimoni di assunzioni informazioni diremmo diremmo noi in Italia però erano tutte diciamo assunzioni di testimonianze
Che si basavano esclusivamente sul racconto dei testimoni motivo per il quale noi continuavamo a dire autorità di polizia egiziane
Guardate che se la sentiamo a verbale tutti gli abitanti del Cairo ma poi non andiamo a trovare un dato di riscontro oggettivo questa attività la possiamo proseguire anche per per dei mesi peraltro questo va a va evidenziato da subito fin da subito le autorità egiziane furono in qualche maniera informati in maniera sicuramente inequivocabile che diciamo il ciò che era annoia passo rispettivamente alle condizioni del cadavere di judo dei geni
E all'esame autoptico che era stato quel fatto erano chiaramente diciamo per noi difficilmente compatibili con il quadro che queste testimonianze
Rese in quelle in quel dei giorni successivi anche la presenza dei nostri investigatori andava raccontando sentire parlare di inizialmente di questo furono io ma le ipotesi investigative furono fatte nelle medie allora facciamo nella che si erano il giorno in cui io fui contattato per prendere poi i rapporti con l'autorità giudiziaria di Roma vi ricordo che il primo elemento che ci viene raccontato fu che la presenza la ritrovamento del cadavere nei pressi di una grandissima stecche di circolazione poteva magari essere stata esseri qualche magari conducibile ha un qualche tematica relativa ad incidente stradale quindi questo accertamento poi chiaramente fu immediatamente
Diciamo deve immediatamente un esito negativo perché così è stato perché il gruppo di lavoro quando a vedere ovviamente la
Diciamo anche il luogo dove fu trovato il cadavere di Giulio leggeri
E diciamo per quel perché noi sappiamo essere come dire l'abc
Di quella che l'attività di polizia stradale
Diciamo non si può dire che un corpo è stato come dire investito
Dove c'è un'area in cui non c'è nessun segno di investimento soprattutto il corpo quindi come si trova in una grande gioia quei dal team investigativo egiziana fu diciamo la primi il primo stimo la primissima ipotesi che fu diciamo segnala separata presentata al nostro al mio viso avrà perché apparteneva si decentra operativo
Un uomo che stava al Cairo dicendo guardate che quelle Onara data città e pensare che si sia no volevo
Che fosse
Lei chiarisse la corsa che questa ipotesi per quanto solo in fase iniziale fu prospettata dalla National Security assolutamente sì peraltro diciamo ricordo perfettamente che anche come dire il primissimo esito riferito a voce poi ma trasmesso dall'autorità egiziane alla procura delle pubblica di Roma negli scambi che si sono succeduti nel tempo
Come dire a primo acchito poteva fa sembrare ad una lesività del centro medico legale per insomma purtroppo visto più di qualche morto lo sviluppo di qualche indagine per omicidio poteva sicuramente fa sembrare atto fa riferimento ad una lesività di tipo traumatico legata a un incidente stradale ma chiaramente insomma tecnico legale la la volta scorsa ci ha parlato di una del
Che il medico legale egiziano ha parlato a attestato un ematoma subdurale tipico
Tipica causa di morte l'incidente stradale
E lei ha questo faceva riferimento assolutamente sì ovviamente questore da come dire incompatibile ripeto sia per la posizione del del cadavere perché sarebbe stato comunque dovuto essere rimosso dalla sede stradale sia per le condizioni che immagino abbiate già a diciamo conosciuto del ritrovamento del corpo anche con riferimento agli indumenti al raggiungimento di un'aria che certamente non era vicina a quella di del dell'abitazione senta Italtel team investigativo italiano fumo prospettate altre ipotesi investigative si diciamo sostanzialmente furono diciamo ma ma mano che si andava avanti e man mano che le nostre richieste in qualche maniera erano diciamo più più pressanti furono prospettate diverse diverse ipotesi
Tutte quante in qualche maniera corroborate o dal verbale di sommarie informazioni
O in qualche modo da a atti fatte ovviamente in Egitto dalla dalla polizia egiziana talvolta va alla nostra presenza o anche da una attività tra virgolette di tipo giornalistico
Che però aveva la sua rilevanza perché in qualche maniera ci veniva poi prospettata come un'ipotesi una diciamo delle delle tra virgolette delle delle delle
Piste suggerire adesso diciamo vuole usare il termine più tecnico possibile delle del del delle del delle attività per cui diciamo approfondire fu quella di una pole ipotetica diciamo coinvolgimento di Giulio nei geni in un in un furto in un traffico tra virgolette di opere d'arte rubate si trattava di confidenti diciamo e persone che a vario titolo poi ci andavano a presentare l'autorità giudiziaria nelle quale diciamo avrebbero fatto dovrebbero ricondotto per esempio l'attività omicidiaria a un interessamento di Giulio ore geni per diciamo l'acquisizione di una di un'opera d'arte rubata motivo per il quale sarebbe stato poi portato in un in un appartamento lui torturato ucciso io qui devo dire diciamo devo segnalare ovviamente rispetto anche alle aspettative che non come posizioni sono in particolare avevamo dalle autorità a egiziane
Che indubbiamente come dire venendo da due anni due anni e mezzo di rapporti
Assolutamente profitti più che proficui ecco diciamo avere questo tipo di interlocuzione anche suggestiva e poteva essere per noi particolarmente insidioso perché quindi è un attimo andare a ritrovare nei computer e documenti del traffico telefonico il contatto di un ricercatore con qualcuno che ha che fare con le opere d'arte però diciamo anche di tutta l'attività fu assolutamente negativa
Poi ci fu un secondo tema che devo dire è sempre stato forse il il più importante e alla base di tutto quanto il il ragionamento fatto ma anche quando poi successivamente
Abbiamo come dire avuto modo di in maniera forte rappresentare autorità egiziane che insomma prudentemente le nostre risultanze erano tutt'altro che ricordava il tema della sfera sessuale
Dove di alcuni verbali di sommarie informazioni alcune dichiarazioni
Qui alcune soprattutto che io ripeto hanno comunque per noi quando facciamo attività integrativa una loro rilevanza anche dei suggerimenti diciamo quasi subito tra lasciato l'aspetto di eventuali relazioni di tipo omosessuale
Questo perché negli accertamenti chiaramente noi ci fidavamo dell'Autore letizia né e raccontavamo all'autore di riservato a tema hanno i risultati Giulio leggeri avesse una ragazza ci risulta che non avesse che non ha mai avuto nelle sue attività né di riscontri dovevamo di vivo e quindi ci fu l'ipotesi di con diverse sommarie informazioni che reggiseni
In particolar modo per le dichiarazioni rese da sai da dalla il dieci febbraio del due mila e sedici alle autorità egiziane ma alla presenza di nostro personale dove sostanzialmente senza adesso nave diciamo a a rivedere nel dettaglio
Sostanzialmente mi disse di aver avuto dei colloqui con Giulio legge in cui giura di geni per in qualche maniera si mostrò interessato a una ragazza
è che secondo lui questo modo di Giulio reggenti di approcciarsi a questo argomento avrebbe potuto suscitare qualche mamme maniera una reazione del di conoscenti di questa ragazza del popolo egiziano che non di di di di persone di chiare che non gradivano questo atteggiamento apparentemente secondo le ricostruzioni di questo signore diciamo eccessivamente
Confidente nei confronti di questa ragazza per cui diciamo alla fine di questa di questa ricostruzione la tesi prospettata fu quella di una attività diciamo connessa a questo problema di tipo diciamo a questa questa spera di ambito sessuale
Vicenda che pur o in qualche maniera a reiterata in un uno successivi interrogatori
Io del qua dell'undici aprile del Tour mille sedici presso la Procura generale di Giza in cui numerosi fondi europei che poi tra molto ma tramontò perché diciamo evidentemente ripeto ogni richiesta voglio prescinderà anche dal fatto che tutte le nostre attività di ricostruzione fatte sulla vita di Giulio dei geni erano queste attività documentate
Non erano diciamo ricostruzioni fatte esclusivamente su ciò che ci raccontavano le sue
Conoscenza italiane ed egiziane
Ma evidentemente avendo potuto fare accesso
Alla suo telefono
E ai suoi contatti e al suo cellulare e alla sua diciamo i contenuti del nuovo del suo computer
Evidentemente tutto quello che veniva descritto in questo ambito non è che era incompatibile con quello che raccontavano queste persone ma era assolutamente non riscontrato
Qui e il il motivo per il quale noi ogni volta che sentivamo con assistevamo meglio a questi verbali di sommarie informazioni anche piuttosto insistenti precise e dettagliate fatti da questi soggetti gli egiziani
Noi dicevamo la polizia egiziana guardate ma voi ci dovete dare diciamo un un dato di riscontro se queste la vostre portatici un tabulato da cui risulta che Giulio abbia avuto contatti con un ragazzo cosa che siamo per quelle che sono le mie conoscenze penso tutto quanto l'indagine ovviamente non ce altre ipotesi
Un'altra ipotesi fu chiaramente diciamo relativa al a una sorta di litigio avvenuto trarre Jennifer nei pressi dell'ambasciata in cui avrebbe avuto uno scontro anche fisico con diciamo una una persona anche qui andammo a ricercare dalle immagini delle telecamere dalle vicende e dal posizionamento anche dei cellulari direi geni e questa diciamo situazione
Non ebbe assolutamente nessun nessun nodo di scontro questo lo dico perché tutto questa nostra come dire insistenza sulla necessità di avere come dire un riscontro tecnico che fosse altro rispetto all'intervista fatta per strada dalla tv egiziana alla alla a queste sommarie informazioni io rido
Per esperienza posso dirvi che io decida di volto sentito dei personaggi in totale buona fede mettendo anche così che diciamo nel raccontare delle situazioni anche molto precise
Hanno sbagliato dei ricordi motivo per il quale quando una persona a noi racconta qualche cosa Amendola racconta
Ad attività che seguito a seguito centro operativo oggi come oggi dire che e impossibile non andare a trovare un minimo di riscontro oggettivo
Su quello che una persona dice o per la posizione telefonino o per i contenuti delle conversazioni coperte diciamo fu tuttora si attira tecniche ecco come dire affidarsi sulla questione anche questa ipotesi fu così che poi credo sia il motivo per il quale poi si è arrivata a tutta la vicenda di poco precedente alla Pasqua del due mila e sedici cioè quindi a seguito di questi
Quattro di queste quattro ipotesi investigative che sostanzialmente voi come qui investigativo congiunto avete
Rimandato al mittente per l'inconsistenza delle stesse forze investigative nel la situazione
A un certo punto non non va avanti e voi a fine marzo nella seconda metà di marzo decide di far rientrare il temibile si diciamo guardi io lo racconto proprio per come è avvenuta anche per dare il senso poi diciamo del
Del motivo per cui poi delle fasi successive
Nostri diciamo i rapporti su questo tema sono state anche piuttosto tra virgolette
Incalzanti
Era il ventiquattro marzo mi pare di ricordare del due mila sedici decidiamo visto che le nostre insistenze di a vere
Due diciamo noi insistiamo soprattutto su due dati fondamentali che erano il traffico di cella e le telecamere
Della della della diciamo della metropolitana della metropolitana perché eravamo sicuri che in quei dati noi avremmo potuto avere un riscontro in positivo o in negativo perché l'alta diciamo
Enorme potenza del dato tecnico e tecnologico
E quello di poter anche escludere in negativo
Diciamo alcune costellazione diciamo al ventiquattro marzo quando i quattro marchi Ricoeur chiaramente che eravamo a ridosso Della Pasqua io diciamo stavo per
Accompagnati Cosimo direttore era per dire questi due dati al ventiquattro marzo non vi erano stati consegnati solo cantano o solo un altro nodo Panetta di fare i conti con varie motivazioni quindi decidiamo detto come deve essere detta
Di far rientrare per alcuni giorni il team investigativo anche in prossimità della Pasqua
Io ricordo perfettamente la scena diciamo ero ottavo ascoltando la radio perché ho preso un mezzo a mezza mattina per accompagnare i miei figli dei nonni e senti diciamo una comunicazione di un in una radio che l'Egitto aveva annunciato
L'arresto dei responsabili dell'omicidio
Di Giulio Rheged il motivo per il quale io telefonai immediatamente
Al dottor Gallo che il funzionario Polizia di Stato più alto in grado e sapendo che stavano per prendere da ebbero preso l'aereo diciamo in quei minuti gli dissi Alessandro padre sei ed il dottor Gallo mi rispose cioè siamo in era vuoto ci stiamo imbarcando problemi
Fattore problema fatto è stato insomma mi ricordo perfettamente che gli feci anche diciamo come si dice in termini tecnici incassi adora dicendo di scusa ma tu torni e non sai che gli egiziani hanno trovato gli assassini
E lui mi disse guarda quanti siamo praticamente quasi imbarcate ante che mi racconto
Che un appartenente al gruppo di lavoro la Polizia di Stato ispettori Pezzimenti quando gli ordinai andava ovviamente di scendere nella mente dovunque si trovasse anche se stava in volo mi ricorda l'ispettore Pizzimenti andò a recuperare diciamo mi racconto coi tornando di ufficio lo chiamai diciamo il gruppo di lavori mi spiegarvi raccontata da questo particolare diciamo tolse un bagaglio
Dal tapis roulant che stava imbarcando i maiali quindi evidente che in quel momento come dire
Per tutto quello che si era diciamo sviluppato per il modo con cui non avevamo avuto ottimi rapporti con la polizia e l'autorità giudiziaria egiziana fino a quel momento ritenemmo chiaramente che la vicenda fosse per lo meno diciamo presentarsi qualche elemento di di per di dirupi insomma Croce il dito attività in cui noi stavamo assolutamente in contatto quotidianamente
Presso cui non so se diciamo in maniera io non ho le prove ma in maniera consapevole lentamente
Leggendo per l'operazione fu fatta proprio nel momento in cui i nostri teoricamente erano già in volo non avrebbero hanno avuto la sfortuna giudice a Mossul titoli siamo il primo lancio di agenzia
Va bene tra pochi minuti verrà il dottor Gallo che ci racconterà che cosa è successo dopo che sono riusciti fortunosamente a scendere dall'aereo
In sintesi com'è noto
Questa
L'arresto di queste cinque persone poi si rivela secondo la vostra ricostruzione
Una ennesimo ipotesi investigativa proposta dagli egiziani non fondata e vorrei che lei conclude se questa sua ricostruzione di tutti i fatti occupati ribadisco scenderemo nei particolari con i due capi del team investigativo dicendoci dopo questa esperienza appunto del ventiquattro marzo
Il a metà aprile c'è un incontro qui a Roma
Sì diciamo noi chiediamo tra chi è l'incontro come avvenne dove avvenne ci racconta un po'il contesto e poi ci dice come si sia prima diciamo di questo episodio sia dopo successivamente
Ci furono diversi incontri anche tra autorità giudiziarie per i quali noi predisponevamo diciamo l'aggiornamento delle richieste insomma mi ricordo che per la Procura da poco diplomato abbiamo dovuto diciamo reiterare più volte l'elenco delle cose ottenute non ottenute però diciamo sicuramente un punto di volta anche nella modalità di approccio e di collaborazione con quelle autorità investigative fu una riunione a Roma che si svolse in ben due giorni il sette e l'otto aprile del due mila sedici qui di qualche giorno dopo la vicenda della sparatoria in cui hanno perso la vita alcuni cittadini egiziani e della quale diciamo punto su anticipo sorde già detto suo direte voi furono trovati anche i documenti certamente originali di Giulio leggeri ovviamente questa le prime interlocuzione successive
Al fatto che il team investigativo era stato fatto rimanere in Egitto evidentemente diciamo fecero un possa venire se posso dire
L'attenzione anche nel senso tecnico della parola nel senso cioè l'attenzione e la tensione nel documentare l'attività per qui per ben due giorni presso la Scuola superiore di polizia
Un numero molto nutrito di magistrati egiziani accompagnati da alti ufficiali della del l'autorità di polizia egiziane e di magistrati italiani
Accompagnato da un altrettanto numero tutto di investigatori c'ero anche io stufato diciamo un sorta di punto di situazione generico su ciò che era stato richiesto ciò che era stato ottenuto sulle loro tesi diciamo investigative sulla vicenda connessa all'episodio del ventiquattro marzo
Nell'ambito del quale questo lo devo dire fumo anche come Italia impattati per la ricerca di un cittadino egiziano che si era diciamo in quei momenti
Era scomparso a Roma proprio come segno che queste cose succedono in Egitto ma succedono anche in Italia ma si trattava di una diciamo che la vicenda di tutt'altra natura
Questo allora questo riunione fu fatta io lo ricordo perfettamente perché mi occupavo essendo un sito la Polizia di Stato anche dell'aspetto organizzativo
In maniera molto molto ampia durata praticamente due giorni
Perché il sette aprile c'è stato un un diciamo un incontro di natura plenaria che durato diverse ore alla presenza di tutti quanti in cui tutti hanno potuto raccontare le loro vicende e secondo giorno invece poi c'è stato un approfondimento con tavoli separati
Tra a magistrati ma soprattutto tra forze di polizia in cui abbiamo affrontato alcuni temi come si è svolta questo rione sostanzialmente in questa riunione diciamo inizialmente la parte italiana ha dato innanzitutto conto di tutte le richieste inevase
All'autorità alle autorità egiziane ripeto in particolar modo i dati tecnici perché ne eravamo consapevoli Simi che questo era un caso che si sarebbe potuto diciamo affrontare in un'aula come questa solamente andando diciamo a presentare le date dati tecnici non certamente insomma il racconto mio o l'ipotesi di Vincenzo Nicoli piuttosto che di un altro e in quell'occasione
Ricordo che l'incontro diciamo iniziato con grandissima cordialità avuto una serie di progressioni in cui diciamo le due parti hanno mantenuto un po'duro punti nel senso che soprattutto quando perché per qualche minuto intervenne anche il dottor Fineschi
Fu spiegato anche dal tipo DG dal punto di vista tecnico e medico legale il perché tutte le ricostruzioni che erano state fatte erano ha solamente incompatibili non solo con le tesi prospettate
Ma anche con i dati medico-legali e scientifici della Ciments autoptico in quel momento diciamo
Come dire
Il rapporto si cominciò un po'a a rendere un pochettino più più rigido e devo anche ricordare che in un'occasione quando noi diciamo proiettava Monte
Nella sala l'analisi del tabulato di Giulio dei geni perché ancora il capo del traffico dice loro non c'avevano dato ovviamente nota facemmo notare che tutto tutti i movimenti del telefono di Giulio
Erano assolutamente incompatibili con la zona in cui i cittadini egiziani che avevano secondo la la ricostruzione dell'autorità giudiziarie di polizia egiziana commesso una rapina ai danni di Giuda i geni era del tutto incompatibile
Con diciamo Lare in cui questi operavano
è per credo io diciamo un
Come dire
Una una ricostruzione
Che forse diciamo prospettava quello che poteva essere il problema ricordo che il capo delegazione
Dell'autorità di polizia egiziane ci disse ma voi questi dati Tirelli chi ve li ha dati pensando tiene stesse bravi Zandonai il traffico di cella
Dove poi diciamo eventualmente si sarebbe dimostrato che la zona dove Giulio è stato ritrovato dove Giulio
è scomparso racconta è un lontana è assolutamente incompatibile
Con invece le celle che Dorne quale insisteva il gruppo di presunti rapinatori quindi questo diciamo equivoco comportò che vi ricordo perfettamente che il
Che il generale egiziano disse ma questi dati come avete presi con i servizi segreti e di cordoglio diciamo fulminato dalla direttore del servizio all'epoca credo Tor cortese
Chi disse magari avrebbero preso atti che non potevamo Brandis ma guarda che sono i documenti che ci ha dato l'autorità giudiziaria egiziana e il tabulato
Di Giulio dei geni siamo noi che l'abbiamo diciamo che abbiamo fatto cominciato a spiegare alle autorità egiziane
Che l'aria dove sono stati rinvenuti i documenti di Giulio nelle mani asseritamente di questi presunti rapinatori e del tutto incompatibile con quello che il cellulare
Di Giulio veggente quindi vedremo nel dettaglio più tardi vorrei che lei arrivasse appunto all'esito poi di quelle foto l'esito di questo incontro fu che da quel momento in poi su richiesta delle autorità giudiziarie egiziane
Ci fu chiesto che nei successivi incontri non fosse più presente l'autorità le fumoso più presenti diciamo gli investigatori
Perché questo lo ricordo perfettamente anche nelle fasi tanto di cogliere questo fu l'ultimo incontro riformò la domanda in modo più chiaro sull'ultimo incontro in cui la National Security di super e
Senta e si la moda i popoli diciamo nell'attività diciamo gli si cambio con tracolla dichiari poi alla fine diciamo era anche un problema di acquisizione delle dei degli atti e delle attività svolte
Il i magistrati egiziani fecero chiaramente capire questo diciamo non ricordo perfettamente che non ritenevo di dover tributi più far presenziare le autorità di polizia giudiziaria egiziani in quanto evidentemente loro stessi in quell'occasione andarono e così fu in difficoltà nel diciamo apprendere passaggi tecnici sia relativamente all'attività svolta dagli investigatori italiani
Sia relativamente alla mancanza attività fatta dagli investigatori egiziani perché diciamolo sapevano benissimo
Che Traldi vicenda si può acquisire Norberto direttore dire che da quel momento in quel momento l'ago la procura del Cairo capi che doveva agire autonomamente rispetto alla National Security
Assolutamente sì tant'è vero che dopo qualche per diciamo lo all'esito di questa riunione che si tenne il sette e l'otto maggio del due mila e sedici
Noi il gruppo di lavoro
Così della complessità che ho descritto prima non fu più inviato in Egitto dove comunque noi continuammo in tutti i modi a sostenere
Diciamo le attività della Procura della Repubblica di Roma ma devo dire la verità anche a ribadire
Alle autorità di polizia egiziane la necessità di dar conto a tutte le nostre richieste e ha fatto di la la dico così come glielo dicevamo di come dire tenere presente in tutto loro che tutto ciò che loro ci prospettavano il fatto che l'avevamo diciamo alcuni punti fermi di tipo oggettivo direi sostanzialmente
Quattro e cioè
Lei sa tutto il complesso della scena del crimine dell'esame autoptico il traffico di cella o dei tabulati telefonici che comunque in parte già avevamo il tema delle telecamere della metropolitana e non ultimo il fatto di aver fatto ritrovare i documenti di Giulio
In mano a quelle persone poi uccise era evidentemente quattro punti obiettivi oggettivi e tecnici che diciamo per i quali gioco qualsiasi ricostruzione formulata da chiunque ci dovevate dare atto delle presidente un'ultima domanda
Il lei vi ricordo se ci furono quali furono le conseguenze
Politiche bene le scelte del governo italiano a seguito delle conclusioni della lavoro del sette e dell'otto aprile si ci fu diciamo il di tiro il richiamo del della dell'ambasciatore ci fu uno diciamo anche degli interventi di natura diciamo politica di alto livello nel tentativo di diciamo comunque addivenire a alla verità di acquisire insomma
I dati grazie direttore
Tanti civili
Sì buongiorno pochi chiarimenti avvocato ballerini per e partecipe
Ha detto se ho capito bene che al Cairo esiste una scuola di formazione per la polizia araba
E si disabile l'Egitto diciamo la polizia egiziana a una scuola diciamo
Diviene e informa come quelle internazionali dopo il suo fido ed ecco il noi collaboriamo con quella scuola anche giocare non perché l'aveva detto e le guardie i rapporti di buona collaborazione non avevo capito questo
Poi non non ho capito
Ha detto che i dati del traffico di celle viene conservato per un tempo limitato al allora infiltrarsi Puricella o per esigenze diciamo dei sistemi di gestione dei gestori telefonici
O per legislazione come anche in Italia
Può essere conservato per un tempo limitato dal punto di vista come dire tecnico e tecnologico
Astrattamente possono essere conservati quasi all'infinito fino a quando i sistemi hardware dei gestori telefonici lì possono diciamo contenere
Per l'Italia
Non so se questo sia per vale valido per l'Egitto ma sicuramente per noi questo era un problema diciamo dopo un certo periodo che varia secondo insomma del tipo di dato e qui non so diciamo è dopo due anni un anno tre anni quattro anni questi dati non sono più acquisibili dalla polizia giudiziaria poche noi ripeto del Lattanzi del traffico telefonico delle celle ne facciamo uno dei punti come dire Nodari dell'oggettività delle nostre ricostruzioni investigative questo fu un punto che noi prospettando immediatamente ancor prima di andare a fare eventuali verifiche
Sulla incongruenza delle ricostruzioni prospettate dall'autorità egiziane rispetto diciamo quel nostro risultanza investigativa
Bene
Volevo chiedere anche quest'area detto che vengono consegnati invece da quello capito pochi giorni dopo il ritrovamento del corpo di Giulio i tabulati per il telefono di Giulio
E altri tabulati invece mi pare che poi fu a consegnato quello di del dottor Gervasio diciamo altre Poma poca roba insomma non sempre diciamo redatti relativi diciamo a dati riguardanti la vittima noi abbiamo bisogno dei dati che riguardano diciamo tutti gli altri che siano meno diciamo coinvolti dal reato
Tra le varie ipotesi investigative che poi voi avete smontato ha ricordato quella la riassumo Cosima banalmente della sterilità discussione barra rissa di Giulio davanti al consolato egiziano il ventiquattro gennaio
E può spiegarci il meglio se lo ricorda come è stata smontata questa ipotesi di e se si ricorda perché era stata
Farinelli egiziani no no sì allora mi permetto di dire che noi diciamo le ipotesi formulate dall'autorità egiziane
Non è che l'abbiamo smontate le abbiamo analizzate e l'abbiamo comparate con i vostri dati non abbiamo fatto un atteggiamo qualsiasi e qui è questo il glielo posso canti di maniera diciamo totale qualsiasi prospettazione di qualsiasi tipo di pista investigativa noi l'abbiamo seguita ed analizzata alla ricerca di dati di riscontro io che ho citato diciamo alcune prospettazioni fatte dalla
In particolare i più importanti dall'autorità diciamo operatori da poco di collaboravamo ma a come
Come come avviene sempre in casi così complessi noi abbiamo seguito altre decine
Di piste che venivano da segnalazioni anonime lettere telefonate di roba che viene fatto normalmente per quanto riguarda la vicenda in particolar modo della del fatto che regge gli fosse stato preso a schiaffi
Sotto l'ambasciata e che quindi del litigio diciamo questo
Diciamo fu o
Questa attività venne fuori nell'ambito di un'intervista avevo mandato in onda il dodici marzo a tale Fawzi Mohamed il quale avrebbe detto di aver assistito a un litigio tra due uomini di cui uno robusto avvenuto il ventiquattro gennaio del due mila e sedici
Nei pressi dell'edificio per la cancelleria consolare
Italiana
Diceva ricontato questo episodio era detto diciamo anche alla la National Security e i e nell'occhio e nel nell'occasione in cui questa vicenda fu riconfermata cioè l'undici marzo del due mila sedici
Diciamo in qualche maniera lui disse che questa cosa invece non non era vera quindi somma faceva parte di quelle diciamo che questa di tutte quante era quello come dire meno tra virgolette supportata da da da riscontri
E c'erano anche altri elementi oggettivi si ricorda che andavano contro questa ipotesi che da quello che ho capito lo stesso sostenitore smentì
I non mi ricordo se in quell'occasione fu possibile prendere questo motore rivedere Simple che anch'io la notte assolata e quindi forse c'è un'azienda ma anche di verifica delle telecamere a storno alla alla sede consolare che non davano riscontro diciamo di questa attività adesso poi il dettaglio che ci doveva andare dagli atti propri e questo diciamo riferimento alla e anche al dato oggettivo nel senso che da dire ecco ripeto
Più che smontarle no andavamo a cercare i resoconti della moglie in qualche maniera saremmo stati anche
Come dire nessuno avrebbe contestato una cosa del genere se avessimo ritrovato la vicenda voi diciamo dei dati oggettivi che sono Federica questo Nancy stavamo ad avere tabulati telefonici dice la e Telegatto
E
Si ricorda da chi fu indotto a mentire per sua stessa dichiarazione io il faut sì
E che anche questo devo andarlo a recuperare nel nel dettaglio credo che produciamo fosse stato
Faccio riferimento a un'annotazione ma
Lo diciamo delle siamo fatte all'estero ovviamente per suo preciso rispetto a questa cosa non abbiamo mai fatto attività dirette ma come sempre avviene le attività vengono fatte dalle forze di polizia o delle Torda giudiziarie straniere
Noi osserviamo da osservatori quello che succede e poi eventualmente insomma lo utilizziamo per le attività investigative provvedere su questa cosa l'abbia fatto sul tipo di come dire attività autonoma ci mancherebbe altro avevamo e non non di lecco non vi devo raccontare io tutti movimento fatto dal gruppo di lavori d'Egitto era costantemente evidentemente monitorato dalla presa di polizia egiziana insomma
E quindi non sa non sembra ricorrere nel verde appaio dovrà andare a rivedere diciamo l'anno precipitando non se la trama miss
No no più un problema che affronteremo sicuramente
Le altre parti civili
Difetti
I fra su questa considerazione e
Lei ipotesi investigative che lei ha detto risalto anche voi avete avuto delle fonti che hanno comunicato delle notizie eccetera che poi avete accertato
Essere assolutamente diciamo non corrispondenti alla verità false anche no
No
Quindi l'autorità giù e Tiziana che procedi va ad effettuare questi controlli di tutte quelle che fossero le ipotesi investigative era ma diciamo un buon lavoro che stava facendo perché stava verificando
Anch'essa quali fossero
Le fonti e ora o quello che
Nominiamo il sette l'otto maggio coperto fu contestato alla all'autorità giudiziaria e di polizia egiziana che loro facevano un lavoro che non era diciamo compatibile con la ricerca di dati oggettivo tutto d'un fallimento contestavamo l'ho fatto di fare attività dove si soffermavano su vicende su situazioni
Non riscontrabile non riscontrabili e o meglio non riscontrate da un punto di vista oggettivo
Senta ma la contestazione cioè la verifica che questa notizia di questo litigio non fosse stato effettivamente non si fosse verificato
Loro aventi riscontrato voi o sono stati lì in quegli enti egiziani con una
Con la parola osservazione e dei nostri diciamo così gli osservatori che erano lì del resto il sette e l'otto maggio quando si è fatta la riunione dove ripeto sono state per tutto l'intera giornata e l'altro al successivo per due giorni
Prospettate tutte le gli elementi accanto delle diverse tesi queste ipotesi che era completamente sparita perché cambierà niente masse informativa
Lei appunto perché era uscito questo video sulla sulla televisione e l'undici marzo quindi il quindici marzo
Le autorità investigative Genziana né procedono a fare delle verifiche e a pagina quattro
E si dice gli coerenti jazz anni infatti rivolto non quest'invito estremamente circostanziato alla persona appunto che aveva raccontato questo episodio
Costa destando la veridicità delle sue affermazioni attraverso il dato tripletta di traffico telefonico
Che cosa ore al telefono di costui era sua a Sissa personale lontano dal luogo in cui diceva di aver visto Regione mi litigare con un terzo quindi sono già gli inquirenti egiziani a contestare questa circostanze a verificare che l'ipotesi che appunto era Sarti indicata non corrispondeva al vero nero con firmata sul corretto siccome non osservo foto Guglielmo va bene questo intanto lo confermiamo perché no quindici marzo due mila sedici no Mishima no l'undici aprile quindi era già stato effettuato questo accertamento dagli incoerenti egiziani
Altra cosa che volevo chiedere
E le altre ipotesi investigative che poi hanno portato a una ricostruzione dei fatti oggettivamente non corrispondenza alla realtà o comunque non rientranti Pernilla nelle indagini e quindi sull'omicidio sull'identificazione di chi fosse colpevole
E gli altri riscontri che avete fatto a livello oggettivi chi piena forniti e non verranno forniti
Gli inquirenti egiziani sì però come le ho detto durante l'anno del sette otto maggio oppure abbiamo diciamo fatto un riassunto di tutte quante le attività perché loro ci fornirono queste piste ed eravamo noi a clienti che queste piste aveva un disco dopodiché le faccio presente che nell'arco del tempo
Si sono susseguite tutta una serie di ipotesi all'esito di ognuna delle quali c'era una volta diciamo contestazione sul perché quell'ipotesi quanto certamente a immateriale è stata fornita dagli egiziani quindi non eravate avuto voi
Un accesso un canali diplomatici sorvegliato
Quindi in questo senso sentii profondo per concludere con cui Cipro diversa
Io ho chiesto si era passati poi forniti
Quegli elementi oggettivi da parte dell'autorità egiziane e gli animi ha detto di sì immagino che ci fossero anche dei tempi di acquisizione come in Italia anche di alcuni dati che poi sono stati farà forniti
E l'altra circostanza che volevo chiedere e se era possibile acquistando un telefonino e spinto
La sua ha praticamente
Intercettazione attraverso l'ascella oppure cioè noi abbiamo bisogno solo esclusivamente che il telefonino sia sceso per potere all'Ironman Swami uomo ma lo ha fatto un mostro alcun trattamento dopo un più
Viene preso Balducci all'ultima continua comunicazione ultimo contatto effettuato dal telefonino
E l'altra domanda che le volevo chiedere il capo delle polizia all'epoca egiziano col quale lei si era confrontato inseriti ritrovamento del corpo di Giulio Reggiane ricorda chi fosse purtroppo ci parliamo
Solo così italiano mi ha detto di occuparmi di questo caso Magician
Domani mi ha detto che si è incontrato quel campo e di polizia no di non l'ha fatto una riunione il sette e otto maggio a Roma umane si appropriano minimamente mentre la misurazione dell'atto io sono stato diciamo
Sono stato attivato su questa vicenda dal direttore del Servizio centrale operativo
Chiamato a capo la polizia quale pure ha parlato anche con me italiana ovviamente e mi ha chiesto di seguire la vicenda alla luce delle nostre diciamo i nostri contatti consolidati da tempo con otto nell'autovettura polizia il presidente Roberto Panza
I Lucky circostanza che volevo chiedere
Visto che voi eravate già insomma con un clima investigativo anche se peraltro perché finalità e quali fossero stati l'acquisizione di notizie fonti reperimento di notizie sulla scomparsa o appunto di Giulio De Gianni in quel momento
Zarate riceve votava si è fatto un acronimo di indagine ampi immagino anche voi no
Non si pur popolato oltre al proprio non ho capito dove colloca questo questo ha chiesto a prescindere dall'attività investigativa degli inquirenti egiziani eravate con un team nel investigativo
Avati voi in maniera autonoma anche sentito raccolto delle fonti aperte su che cosa era successo
Su quali sì ora sabato vogliamo che il team il team investigativo italiano che era in Egitto attività dirette di indagini non ne ha mai fatte perché non poteva fare ovviamente ci riportava l'umore di quello che si diceva
Quel poco che si diceva su alcuni giornali
Nei colloqui diciamo che avvenivano per strada su quello che poteva avvenire ma diciamo l'attività
Autonome senza averle condivise con l'autore di Tiziana diciamo non ne potevamo fare non abbiamo fatto abbiamo utile abbiamo rivisto i posti ma andando a vedere come si fa normalmente
Che l'autostrada costa la particolare andrebbe ho fatto diciamo attività diciamo autonome per cui siamo andati da soli a sviluppare piste investigative se non fosse diciamo parlare con le persone che si presentavano in ambasciata non
Avete ricevuto altri notizia attraverso fonti confidenziali su che cosa su che cosa questa che fu per la residenza lì si trattava delle solite
Situazioni che avvengono in quelli questi contesti per cui ci Staiti vede una persona in un posto piuttosto che un altro sono cose talmente diciamo
Generiche che fatto il riscontro appunto con quei due-tre dai tecnici che l'avevamo che non erano così perché non avevamo come dire il contenuto del computer rigido leggeri
Per la parte relativa il giorno della scomparsa il suo otto cellulare quindi se civili veniva qualcuno a dire che era stato il ventiquattro dico perché adesso non ricordo edificati particolari in Kenya ed evidente questo non fosse insomma
Che l'ultima domanda che le volevo fare era questo avallo nella riunione quella appunto di maggio no
Voi avevate prospettato anche un una otto sacralità brilla poco
Ottavo del pilota padre mi sono sbagliato ma sottomessi si mise a conoscenza c'è qualcosa ecco è un paio di settimane dopo la vicenda della la sparatoria così diciamo con lo chiamo
E avevate voi rappresentato delle ipotesi investigative Yunnan coinvolgimento della National si quality
Sì però umanità la scomparsa di giocherebbe Giagni beh diciamo era insita nel fatto che avevamo rappresentato una situazione di una persona che era stata sottoposta diciamo delle lesioni del tutto incompatibili con nessun rapinatore si permette insomma di di ha il tempo di attaccare un corpo in maniera così prolungata
Erano già usciti alcuni elementi relativi alla circostanza della diciamo del del fatto che giù leggeri potesse essere pensiamo in qualche maniera oggetto di attenzione per la vicenda che mi stava seguendo penso sempre già parlato non lo so insomma il discorso dei il tutto il tema della regolarizzazione o meno degli ambulanti in Egitto è un tema molto molto importante non è diciamo uno sciopero dibatto che rendono a frutta
E quindi soprattutto poi ci fu anche il tema relativo al fatto che un intervento di una forza di polizia
Che su una luogo del crimine a di quale natura sia col nuovo devo decidere io che bello della della del conflitto a fuoco con i presunti rapinatori dove trovano il di documenti di Giulio dei geni
Come dire
Si richiede una valutazione io devo dire che evidentemente in quella riunione
Fu chiaramente prospettata la possibilità che ci fosse il coinvolgimento di quattro appartenente alle forze di polizia egiziane poi di quale livello ovviamente in quel contesto non lo potevamo dimostrare forse lo si poteva anche ipotizzare ma purtroppo anche in Italia succede di qualche singolo poliziotto faccia dei casini
Porgiamo siccome sono ritardi si ricostruisce quanto quel casino va fatto da solo ha fatto con il suo di età superiore lo ha fatto col capo la polizia
Quindi la scelta della procura egiziana di tra virgolette
Nonna continuare delle indagini sotto questo profilo con eventuali appunto autorità investigative che potesse raccogliesse le coinvolto è e in questo caso una estrema
Diciamo rappresentazioni di voler rimanere
Assolutamente collaborative Anna dovrebbe essere sono tappezzati all'alterità rock con precisione già per quello che io diciamo ho appreso nei rapporti voglio diciamo mi sono occupato loro hanno chiesto di non partecipare più alle riunioni
Con la polizia giudiziaria ritengo che per il modello che io conosco diciamo non nel dettaglio ma a avendoci lavorato per anni so come funziona alcune attività come anche in Italia diciamo è difficile che l'autorità giudiziaria le posso fare senza il supporto della polizia giudiziaria in quell'occasione quello che io ho sentito e che diciamo non c'era più intenzione di far partecipare alle riunioni
Le due polizie giudiziarie quando si incontrava i due magistrati perché evidentemente io così l'ho capita così mi pare di averne interpretare non penso di sbagliarmi perché evidentemente le la contestazione dati oggettivi che veniva dalla polizia giudiziaria italiana diciamo contrastava con i dati portati dalla loro polizia giudiziaria quando ripeto ci fu questo episodio perlomeno imbarazzante della confusione della nostra analisi che era limitata al tabulato di Giulio del genere col traffico dice la è evidente
Evidente che stiamo parlando diciamo di due
Entità le quali notte lentamente non non riescono ad andare in maniera univoca per fare gli accertamenti se e meno credibile Sulta che ci sono stati diversi atti perché abbiamo preparato per la procura di Roma
Diversi costituito il fondamento titolazione incontri scambi insomma comma senta dei patrizi quella della sfera sessuale di quella parlato veniva data
Dalla diciamo testimonianza di chi
Ma veniva data dalla testimonianza ho detto prima
U n immediatezza anche dei fatti innanzi inside Abdallah però come
Era un un un cittadino diciamo che era stato tra i vari testimoni conoscente frequentatori di quella di quella zona tenga presente che su questo punto di vista Narain lecco inquinino l'avvocato e di no erano ma lo al la la l'attività di polizia svolta dalla dalla polizia giudiziaria egiziana
E è stata un'attività diciamo dove si è dato di fatto il la a raccogliere informazioni che possediamo innanzi quindi c'era tutto a sé di persona gli diceva mi su questo punto visto che ne ha fatto la domanda le devo dire ribadire di quanto fosse diciamo potenzialmente pericoloso per le nostre attività il fatto che persone con cui noi fino a un minuto prima avevamo scambiato dati anche di natura sensibile
Ricordo per le attività tanto scritto diciamo in un atto pubblico giudiziario che noi diciamo collaborammo all'epoca nel due mila quattordici du mila e quindici curatore giudiziale
Loro hanno chiuso forti hanno c'ha dato tabulati telefonici ci hanno dato diciamo accertamenti bancari hanno consentito di avere la posizione
Di questi di questi pescherecci dove viaggiavano questi poveretti quindi è un'attività molto intensa come dire da persone con cui tu ti rivolgi delega presente che noi siamo lo scopo di queste attività con le polizie straniere
E in particolar modo con le polizie che si affacciano riprese africani che si affacciano sul Mediterraneo le fa quotidianamente diciamo diciamo la struttura delle forze di polizia principale che si occupa perché ha diciamo attività operativa investigativa in quel settore quindi se una una come dire una forza di polizia con la quale noi fino all'altro giorno abbiamo collaborato in maniera molto efficace Michela dire guarda che secondo noi ci può essere alla base di questa cosa una lo sfondo diciamo di natura sessuale
Io le segnalo che avrebbero anche potuto in qualche maniera orientarci del tipo di attività poi tutti i riscontri fatti questo diciamo attività non l'hanno decentemente
Passo imponendo
Abrogate classica
E appropriatezza si sente meglio
Chissà in questa sì Sant'Anna
Sì direttori mi scusi le dicevo nell'incontro che voi avete avuto il ventinove febbraio del due mila e sedici con le autorità egiziane ed è vero che in quella occasione erano state prospettate altri due filoni
Di indagine che stavano seguendo ovvero quello relativo all'ambiente dell'attivismo politico relativo alla ricerca che in via Giulio Reggiani stava compiendo in Egitto
E l'altro riguardava invece gli ambienti
Di dei venditori ambulanti che si ritenevano essere abbastanza pericolosi
Le risulta efficace costante e forte queste queste ipotesi tra le tante pro diciamo differenza di quelle che ho citato queste furono come dire cosiddetta amiamo ipotesi di contesto cioè la desunte dall'attività che svolgeva Giulio reggente cosa diversa da ipotesi invece in qualche maniera a vario titolo suffragata da attività investigative sul fatto che come dire fin dal dal dal dal giorno in cui il corpo di giungere intatti l'Italia si sapesse che tipo di attività stava facendo era un dato diciamo comune quindi
In seguito ecco dove perplesso ma così forte no no no no no non sono no no no stavo riflettendo
Sempre in quell'occasione
Quindi erano state prese in quella questione consegnate quanto da voi richiesto quindi in particolare mi riferisco ai tabulati telefonici alle ai rilievi fotografici
Piccolo porto di Pompa multiuso una piccola patria no
Non hanno diciamo più uno tra virgolette
Se mi posso consentire
Anche diciamo naturale da consegnare perché
Potendo poi far riferimento alla a alle attività di comunicazione di Giulio con persone al di fuori dal del dell'Egitto e quindi sapendo lo ripeto nord a che fare con una polizia
Come dire che fare attività per strada e non non ha diciamo risultante tecnologie le fotografie relative alla rinvenimento del cadavere
Erano sì che erano diciamo però come dire veramente connesse
Al fatto che l'avevamo cadaveri in Italia il tabulato di reggenti sebbene avesse fatto attività sulle celle diciamo in in come dire in al Cairo era comunque un qualcosa che era limitato alla vittima le richieste che ne dà subiamo fatte poi con i tempi che ci volevano più importanti sono le richieste di carattere che vanno massivo cioè
Le telecamere il traffico dice
E toscano è possibile però per questo tipo di indagini magari volle ci voleva più tempo verrà sugli uomini e sulle paffuto Leon contro il traffico di cederlo
Sì acquisisce nel tempo di le dico va be'veramente come come cose traffico di Celle il traffico dei serve una Querrey che si fanno i sistemi informativi del gestore quando lo so perché l'ho visto fare nuove consegnò anche quindi so di cosa sto parlando è una questione fatta di sistemi informativi
Dei gestori telefonici e dice trovarmi tutti dammi tutto il traffico che avvenuto nelle celle uno due tre e quattro che si possono individuare tre mappe che gestori hanno e il tempo di estrazione materiale
Può essere più forte ora
Di qualche giorno in Italia talvolta non si acquisiscono velocemente
Perché vanno in coda le richieste
Rispetto ad altre ma se l'autorità giudiziaria su un caso grave danno d'urgenza nel traffico di cella lo dico perché ho fatto il traffico dice la Pasqua di Brindisi e dichiara cambiata abbiamo preso milioni e milioni di traffico di provincia intere
Si acquisiscono nel giro di un paio di giorni non certamente diversi questo un dato sicuro
Sì per esempio le idillio della metropolitana quando sono stati da voi acquisiti da parte delle autorità egiziane nuova propongo di coordinamento è un ex se non ha ancora Presidente mi scusi consente su questo con il primo più tardi a i testi di criticità contro dal più bravi
Servizio già diciamo guardo dove si va bene va bene sì sì ISEE poiché profondi Remo il tema successivamente allora non senta necessarie nell'incontro del ventinove febbraio è vero che è stato diciamo così paventato con disappunto da parte del viene delle autorità egiziane relativamente alle atipizzazione da parte della stampa italiana di una loro mancata collaborazione con il team investigativo italiano ma questo insomma è un primo cui sicuramente dopo ripetizione sono spaccati
Non solo in quell'occasione ma in tutte le altre occasioni particolarmente sensibili perché diciamo ovviamente in quel momento i rapporti come le ho detto prima
Tra noi e le autorità egiziane erano rapporti diciamo dire i quotidiani quindi è un tema che c'era l'ha anche raccontato che loro proprio in questo ambito ci fanno quella richiesta di accertare alcune tematiche riguardanti cittadini egiziani scomparsi dita
E ma proprio per questo non vi avevano chiesto di organizzare una conferenza stampa congiunta in modo da risolverei la questione anche pubblicamente
Ma guardi un dato così io onestamente personalmente non me lo ricordo potrebbe anche essere
Ma che cosa avremmo dovuto fare di sabbia
Non me lo ricordo nel senso che mi diede anche difficile ipotizzare che di una fase investigativa così avanzata a livello per lo meno di polizia senza diciamo a passare dall'autorità giudiziaria ci possa venire in mente di fare una conferenza del genere non
Lo dico io io personalmente al mio livello
Non non non non ricordo se no no diceva in questa che l'hanno definita nell'ambiente opere basta che abbiamo proposto non sembra abbia si sia stato effettivamente va fatto conoscendo il mondo nemmeno che sia stata spesso non ricordo chi già sta non mi ricordo
Che sia stata specificamente proposta perché la inquadro in tutta la tematica che ho provato a descrivere prima cioè dell'interesse delle autorità egiziane di vedersi in qualche maniera
Propositive nei nostri confronti datore di egiziani diciamo certamente non ci hanno mai detto questo non si può fare questo mandato e a morì ammazzato tutto cosa abbiamo chiesto loro hanno provato in qualche maniera a darcelo con alcune cose contenti diciamo
Compatibili alcune cose con dei tempi eccessivamente lunghi rispetto alla all'allo all'oggetto la richiesta quindi impone in quest'ottica ecco non mi stupirei se questo argomento fosse Bach ma certamente non era una cosa che potevo decidere a livello Dio perché non
Senta proprio su questo tema della del fatto delle del team investigativo egiziano di astri propositivi e vero che il ventisette marzo del due mila e sedici quindi a seguito della sparatoria del conflitto fuoco che ha visto morire cinque presunti criminali eccetera
è vero che letti ma investigativo egiziano di a contrariamente a quanto asserito prima
Chiesto di invitato proprio a rimanere il più a lungo possibile per svolge congiuntamente l'inconfondibile usando ricordo perfettamente posizionamento di Voltri
Su imprese posso richiedere l'avvocato commozione entrati nell'argomento del ventiquattro otto marzo più giorni successivi per caso tutto abbiamo che il prossimo teste
Entreranno ospite arbitrario perché nata una domanda generica diciamo abbastanza generica risente segna segnalo che gli occhi fu fu io diciamo di dal team di restare
Ricordo che il dottor Gallo quando mi disse che nella serata avevano predisposto una presentazione
Dei risultati investigativi io mi ricordo che disse al dottor Gallo sentita chiaramente l'autorità giudiziaria italiana di assistere alla presentazione di questi risultati investigativi conterebbe sul piatto d'argento insomma i documenti in parte di di Giulio decenni dire dissi di assistere in maniera come dire
Tra virgolette
Attenta ma passiva nel senso che eravamo tutti curiosi di sapere come mai una cosa che peraltro coloro ci raccontarono avere sviluppato nel tempo si fosse verificata guarda caso argomenti nostri stavano per prendere il bus su questo io Fini confermo che l'autorità egiziane non il ventiquattro marzo il sette aprile
Il
Dodici febbraio ma tutte le volte hanno sempre manifestato a parole
Le come dire la volontà di aiutarci a trovare anche nel delle religioni successive hanno sempre detto che avrebbero voluto aiutarci a trovare il problema che diciamo noi dicevamo l'autorità egiziane se ci volete aiutare a trovare crea ricostruire bene la vicenda abbiamo bisogno di alcuni dati oggettivi non solo diciamo dico ricostruzioni di tipo informativo
Sì guardi l'ultimo chiarimento probabile Mino allora Samperi relativo alla lascia la dati diciamo prima ha detto suo risposta della dell'avvocato ballerini che mi ha un tempo di conservazione ben preciso quindi l'ha già risposto su quello non però spiega abbiamo bisogno di potere esecutivo legislativo
Ecco e invece per quanto riguarda proprio lo spazzino ma a livello di chilometri riordini richiami a coprire ogni cella che poi individuate Pannella alligna dargli affetto
Che poco per amici allora dipende da diversi fattori nel senso che le celle che normalmente operano all'interno di zone abitate
Vanno a coprire anche solamente pochi chilometri
Questo è dovuto all'orientamento diciamo dell'Arcella voi dovete pensare al pettine sedendosi tetti vedete quelle barre quelle sono le celle famosa cui io faccio riferimento nel centro urbano dovendo il segnale stretto forte anche all'interno dei di come dire delle delle costruzioni in cemento armato viene dato diamo tecnicamente Until dalla cella per cui la cella essendo rientrata più verso il territorio siamo tende a coprire pochi chilometri non esiste assolutamente da nessuna parte qualcuno che possa dire se sono tre chilometri sette chilometri perché la potenza di una cella rispetto al segnale che può trasmettere
è una potenza legata anche all'aspetto orografico il clima oggi che c'è pioggia leggere trasmette un'istanza in spazi molto aperti possono arrivare anche ad alcune tra virgolette
Decine di chilometri ma che certamente possono al massimo consentire di sviluppare un traffico dati quindi un sms un invio di un pacchetto dati non certamente la conversazione sotto la quale per per effettuare la quale tutti i gestori di tutto il mondo perché diciamo i sistemi di telefonia cellulare in tutto il mondo sono praticamente standardizzati sono un paio diciamo hanno bisogno di un vantaggio un po'più alto di quello che sarebbe mandare un sms
Prima di
Grazie nessun'altra domanda
Avvocato Pasqualin anfore spera difesa di Marguerite Duras inalterabile Sharif buongiorno grattare
Lei ha detto che investigativo arrivato il trio per giorni dopo il ritrovamento del Kalahari ricevere Cheney avete subito questa collaborazione con l'autorità egiziana ci può spiegare bene come da chi era composto il team della Piccini egiziana diciamo non so dalla National sì che Security da cent'anni ce la Security o ad agenti di PG di varie forze dell'ordine qualche vero avvocato chiudono ma il troppo Nusco specifico
Alla specifica appartenenza
Delle persone con le quali noi abbiamo collaborato perché proprio per la mia esperienza non è detto che in quando si va a lavorare soprattutto in paesi che hanno diciamo forze dell'ordine
Composite si presenti qualcuno come poliziotto per invece il poliziotto sia diciamo un appartenente a un pronto ad attività all'unità intelligenza
Più o meno riservata per farla breve i nostri uffici di riferimento erano certamente la all'agenzia centrale investigativa
A nazionale che può se vogliamo dirla l'italiana e il Servizio centrale operativo e altri e nel tempo diciamo ci sono anche presentati perché facevano le attività poi sul territorio altri appartenenti alla polizia criminale locale
Per dirla all'italiana maniera le squadre mobili quindi la presenza delle persone con le quali nuovi ci siamo interfacciati
Era sicuramente di un'appartenenza Pampa attrae in avaria quindi non avevate contezza del ruolo che ricoprì se effettivamente quale parte dell'utenza di Tirano prima c'erano diciamo ufficiali
Tella polizia diciamo io la dico in maniera generica sopra c'è un processo ricerche non siamo mai Ecclesis continuino sono sul fanno nessuna diciamo osserva acronimo
Noi diamo loro apporti sia con appartenenti a uffici di polizia investigativa centrale
Come sono i servizi centrali tipo losco il rosso sia abbiamo fatto abbiamo avuto contatti incontrato persone appartenenti ai servizi di polizia giudiziaria territoriale da polizia criminale di Giza
Poi in questo ambito se queste persone durante una riunione piuttosto che in un'altra perché quando si fanno queste riunioni normalmente sono riunioni dove si presentano alcune persone alcune altre sento no altri fanno la traduzione
Diciamo tutte le persone presenti
Ovviamente le può capire quando si va in questi contesti non si chiede diciamo il teste d'identificazione minacciano eccetera comporta c'erano sia unità centrali quindi unità che sicuramente fanno riferimento come noi direttamente al dipartimento
Gli ho detto che è spirato prima che io quando sono stato attivato non attivato diciamo il questore di Roma Olindo procuratore di turno di Roman attivato il cavo la polizia che gli ha detto vai dal procuratore la revoca
Ha fatto questo poiché abbiamo deciso
Di seguire la vicenda direttamente dal centro senza coinvolgere uffici territoriali mentre in Egitto abbiamo trovato presenti sia quasi come il mio siano felici di tipo territoriale
Ma la National sicché Oricchio qualche agente ha partecipato a queste riunioni a queste attività come servizio pubblico tutti quelli che vanno a parlare diciamo di qualsiasi argomento film
In Egitto hanno a che fare con appartenenti che qualche maniera perlomeno riferiscono o sono presenti o ne sono sicuri i nostri vini contatti
Nelle attività diciamo di tipo investigativo differenti rispetto alla vicenda di judo dei geni avvenivano tutti attraverso l'agenzia centrale nazionale di investigazione chiaramente riguardava profili per i quali
Gli ho
Il capo e la polizia italiano il mio omologo e il per il responsabile del ministero dell'Interno egiziano ovviamente sapevano che c'era lì presente in questo caso diciture geni bensì persone più un altro dello Sco che stava lì per fare altre cose più tutti gli ufficiali di collegamento quindi
Il collega una risposta che ha dato l'avvocato Pollastri poco fa voi arrivate e comunque trovate già un'indagine che per voi è carente ricordare isolamento del corpo di del leggerezze di voi avete il riscontro da parte l'autorità che è stato ritrovato da delle persone
Ma voi premete chiesti dati oggettivi di cui tanto c'ha parlato riguarda cella tabulati questa persona che vi sia stata mai consegnate dalla procura egiziana al loro ripeto io non credo di aver mai detto che veniva registriamo atterrata rientrano
Non credo non credo di averlo detto se l'ho fatto capire non ho detto ho detto che perché gli altri che le richieste
Formulate da noi all'autorità egiziana dal punto di vista dell'acquisizione dei già dei dati tecnici vietati i tecnici non non non è mai stata diciamo fronte sequenziale così quindi ci hanno dato i tabulati
Di diverse persone nel corso del tempo inizialmente abbiamo lavorato esclusivamente di fatto sui tabulati di Giulio regge
E non l'avete richiesti quelli di chi
Non è detto che prima che lo colpì in prima con il tempo non passa prima ancora che il gruppo di lavoro arrivasse al Cairo
Nelle nostre introduzioni attraverso il mio ispettore che stava al Cairo presso l'ambasciata per seguire le indagini sul traffico di migranti non li abbiamo per le vie brevi e poi successivamente
Con richieste rogatoriale di polizia ribadita al telefono chiesto subito sarebbe dei nostri protocolli d'intervento poi qualsiasi in qualsiasi posto interveniamo perché c'è un grave reato due cose facciamo subito
Tango lato del traffico dice la e acquisizione di tutte le telecamere delle aree d'interesse
Quindi questo fondo richiesta fatta fin dal primo momento prima informalmente e poi con le mani anche va bene la ringrazio nessun'altra domanda
Roma
Questo
Sì
Lui me l'ha chiesta non c'è differenza
Tutti un'attenzione
Giù qui
Attraverso
Spiega
Grazie
Senza allora
Grazie caos persona sana
Euro mensili
Sì che
Su
Più
O
Va
Be'bizze grazie grazie umido decine di contatto Annoni
Ma
Insomma abbiamo appunto
Diciamo
Provo
Il primo
Prova provo c'è no
Pare che abbiamo risolto il guasto di giornata non può mancare
Siamo tutti dunque dottor Nicolin tanto qualche informazione proprio di tipo procedurale sulla collaborazione con l'autorità e di polizia egiziana presso la quale mi pare eravate molto ben introdotti e c'erano dei contatti proficui
Queste consegne che vi sono state fatte il tabulato del telefono e Giulio nei geni poi oggetti anche il cellulare il computer mi pare il personal
E ce la consegna avveniva in maniera cioè come avveniva in concreto diretto a me ente Cervini richieste formali
E non è una consegna spontanea come semplici sognava fare una richiesta formale di tipo rogatoriale ecco queste sono le guardi allora come mai sessanta mente come avvenuto in altre situazioni ogni richiesta era anticipata
Esigenze di acquisire atti era anticipata per le vie brevi della della cooperazione di polizia chiaramente con indagini il genere sempre di intesa su direttive dalla Procura Repubblica di Roma dopodiché a questa veniva come dire anti ci pagata il tipo di richiesta da parte di note anche della delle forze di polizia italiane anche attraverso il no studi ufficiali Pierluigi Toti e seguivano immediatamente diciamo delle richieste di acquisizione invia rogatoriale l'acquisì sì ore di questo materiale e avveniva per quello che io ricordo non ma penso per la parte che mi ha riguardato sento in questa maniera attraverso l'ambasciata italiana nel senso che veniva
Consegnato una copia anche delle delle attività che poi venivano trasmesse perché ora datoriale tramite l'ambasciata italiana diciamo è prassi sì e prassi che alcune cose che sono state acquisite poi nello scambio delle rogatorie tre magistrati e credo in qualche occasione se non ricordo male anche consegnate scambiate direttamente tre magistrati
Fosse anticipata anche da una comunicazione di tipo di polizia per cominciare tra virgolette l'attività mi pare di ricordare per esempio che tutta la primissima documentazione sia stata anche se in maniera non completa anticipata anche
Un plico che giunto direttamente alla polizia giudiziaria comunque normalmente viene richiesta di tipo rogatoriale qui manca ormai da tempo da richieste di Guido divoratori al sette tutto quanto tutte nota attività che hanno avuto una qualche diciamo che avrebbe dovuto al l'ha potuto avere qualche ripercussione o comunque le cose fatte su delega delle procure non puoi sempre accompagnate da attività di richieste di di probatoria sì senta l'individuazione delle numerose persone che nei vari filoni
Ipotetici seguiti da polizia egiziana sono state sentite in quelle che noi chiameremmo e a sommarie informazioni sono state tutte individuate iniziativa dalla polizia giudiziaria egiziana
Avete contribuito all'identificazione di possibile persone informate sui fatti guardi su questo credo che le potranno rispondere in maniera più diretta il
Le persone facciano parte il team investigativo nel senso che in linea di carattere generale
Noi sicuramente abbiamo proposto dei temi di approfondimento lo che non escludo possono anche essere posto per riguardato magari sentiamo sentite meglio con la persona anziché risentire quell'altra però nei vini di carattere generale ma ci siamo confrontati per la parte che riguarda la mia conoscenza diretta sui temi da approfondire quindi faccio i filoni soluzioni poi il gli investigatori che Lori questo proposto l'ha chiesto loro magari che tutti i giorni andremo ho contatti con gli investigatori egiziani magari avranno anche potuto questo altamente dettaglio non glielo dico per dire avranno anche potuto dire ma vogliamo un attimo che dire se si prova a risentire questo questo atto quindi lei non ha mai partecipato direttamente alle attività a dire arabesco il tono mass benché passivo eventualmente no prima diciamo io mi sono recato in un Egitto per questa vicenda o al seguito dell'autorità giudiziaria ma diciamo come anche prassi sì per consentire diciamo una in qualche maniera alla separatezza tra il livello decisionale il livello Pd singolarmente fa gli atti tutte le attività svolte lì sono state osservate da
A funzionari io non ho mai fatto dice un'attività diretta per sentirla presto per comprendiamo delle informative valutavamo per esempio tutta l'attività di riscontro su quel poco che abbiamo ecco questo forse magari lo devo pre Cesare tutta l'attività del riscontro tecnologico su quello che è stato nel tempo acquisito attraverso l'autorità egiziane era poi sviluppato in Italia da un altro team che era chiaramente software più o più performante di quelli che si possono portare in giro che sviluppava tutta la parte investigativa faceva le ricerche sue Bavo poco affrontava diciamo l'esame dei tabulati telefonici piuttosto che del materiale informatico acquisito
Alla fine io non ho capito se il traffico di celle foto fornito oppure no benché tardi io credo che a un certo punto forse poco costoso solo però insomma l'apporto perché ho seguito gli affidò
Due mila sedici penso di no questo diciamo eseguite sono i primi mesi poi non se ne preoccupa Versace che poi una volta che si è interrotta diciamo la collaborazioni o nel due mila e Tricia
Diciassette so so trasferito a altro incarico quindi gli approfondimenti successivi
Sono forti occhi senta ma le motivazioni che la la polizia egiziana adduceva a giustifica
Zone del ritardo di questa acquisizione del traffico di cella
Piuttosto che dei tabulati piuttosto delle telecamere
Quali era nel periodo nel primo diciamo che era sicura visto che per conoscere verrà invece la capacità di performances tecnica della polizia egiziana era cioè ricorderà rispondevano era sicuramente commesso soprattutto a presunte problematiche
Di carattere tecnologico nell'estrarre questi dati accompagnate alla necessità soprattutto dopo la riunione del di aprire di cui ho parlato prima alle si è sita di condividere queste diciamo iniziative con l'autorità giudiziaria egiziana tenga presente che dopo la riunione del sette otto aprile
Praticamente le nostre che la nostra capacità di interloquire con gli investigatori egiziani che si sono occupati di questo caso si è abbassata notevolmente perché anche nei tentativi che ci sono stati di ripristinare la cooperazione di polizia
A quel punto poi anche sulle direttive ricevute dalle rispettive pulita giudiziarie era poi tutta quanta rimbalzata all'aspetto si devono parlare i due magistrati lo diciamo quindi quindi dire che in una prima fase nei primi mesi direi fino al alla riunione del setto otto aprile erano addotte motivazioni di tipo tecnologico successivamente poi per quanto riguarda l'interrogazione l'interlocuzione deposizioni aria abbinate alla necessità doversi rapportare con l'autorità giudiziaria
Così tanti obiettivi di cui era avete avuto la disponibilità nei primi due mesi che abbiamo approfondito
E che vi sono serviti di volta in volta per contestare no le varie ipotesi che vi venivano prospettate e che venivano approfondite tramite queste sommarie informazioni
Erano basate quindi sulle risultanze medico legali se ho capito bene oculato sue formulando Digilio leggende sul diciamo sui contenuti del del del computer e sulle attività fatte avanti più di costruzione
Dei cocktail di contenuti diciamo del del computer in uso al più regioni senta ma mano che voi contestavate l'ultima ipotesi che veniva prospettata
Qual era l'autore la la posizione dell'autorità egiziane c'è cambiano immediatamente strada
Ipotizzavano alterò cioè alle vostre critiche motivate no sulla base di questi dati oggettivi rispetto al filone interpretativo che vi veniva presentato
E quale era la relazione coglierei sicuramente Cesarini provare a Rocco fornire
Ulteriori chiavi di lettura su questo non c'è dubbio nel senso che io ribadisco che il i rapporti che ci sono stati con l'autorità di polizia egiziane
Sono sempre stati non di chiusura no questo non lo possiamo fare ma di prospettazione poi indubbiamente la vicenda del rinvenimento dei documenti di Giulio leggeri ha fatto un po'come dire
Dal corto circuito rispetto a questo tentativo verso il sottile come le trame come dire o Totti Coco costituisce della situazione del clima costituisce un punto di indubbio
Come dire oggettività in alcune circostanze il fatto che poi qualcuno abbia nelle modalità che voi non London non devo valutare
Un ritrovato i documenti di Giulio leggeri da un'altra parte in quel contesto quello è stato diciamo un altro punto in mezzo a questi due temi evidentemente per quella che è la mia conoscenza e per quello che diciamo potuto anche verificare successivamente acquisire
Dopo il rinvenimento dei documenti di Giulio in quelle modalità dopo la sparatoria dopo tutto quanto e dopo il fatto delle nostre perplessità fortemente rappresentate
Evidentemente da lì il punto è stato un po'mantenuto su quella su quel tipo di ricostruzione quindi un ambiente di diciamo di possibili rapinatori che poi sono in qualche maniera Astra bordati in attività apparentemente insomma incompatibile con quello che fa un rapinatore sicuramente questo tema quindi questo tema
Come dire rispetto anche le prospettò aspettazione che io ricordo avevo nelle interlocuzioni con i collaboratori che erano al Cairo era un tema comunque presente nel senso che per me che faccio il poliziotto e faccio polizia giudiziaria dal mille novecentonovantatré in tutti questi moventi tra virgolette esplorati
Indubbiamente il la linea che che loro rossa che li unisce e tutta una linea che tende ad attribuire il il fatto l'omicidio a un a odia un qualcosa avvenuto per una Maldive Enza in qualche maniera da strada
Temo sessuale tra la rapina il tema insomma dell'incidente stradale il tema su tutti diciamo episodi che collocano diciamo in un ambito diverso da quella che poi è stato diciamo la prospettazione finale nostro
Crespo
Veramente un chiarimento tra risposte che ha dato fare il riferimento ai dati oggettivi che sono stati forniti inizialmente l'autorità egiziana
Ecco chiedo scusa ha fatto solo avvocato Sarno per la trascrizione ha fatto riferimento al computer di Giulio e a all'analisi della di quello che era presente arbitro del Kubrick Furio ci può chiarire meglio questo aspetto
Lei
Ha avuto modo un'autorità Tiziano avuto modo di analizzare il computer dietro leggeri Dori compiuto diciamo la parte di una di una cosa che è stata
Che è stato in qualche maniera acquisita tenga presente che quella quella tipo di attività è stato fatto anche ricostruendo tutta una serie
Di interlocuzioni che attraverso diciamo il computer di Giulio regge mi luglio ha avuto con i suoi interlocutori chiedo scusa però l'auto l'egiziana era in possesso quindi del computer giura geni sì mi pare che non sia stato credo di ricordare che non si acquistato diciamo
Pitrizzi cellulare lo abbiamo forse
Questo momento ori sono neanche però ci sono i testi così una risposta a chi che sola risposta ecco allora il sano annuale aveva almeno le risposte lasciamo ad esempio sì sì ma la salvezza diciamo il come dire l'analisi dei due del del
Dentellate la memoria del computer la effettuavamo effettuata i tecnici mio compito per andare a verificare la concordanza delle risultanze tecniche con quello che non abbiamo fatto ma l'analisi l'hanno fatta il i dati tecnici li hanno sviluppati gli apparati tecnici di polizia dei carabinieri
Quindi però comunque il PC era in possesso ladro ed egiziana
No credo che qui ci sia stato diciamo in qualche maniera
Rinvenuto forse a casa perché quando il presidente le ha chiesto quali sono i dati oggettivi che gli ha fornito lo timida egiziana lei ha parlato del un brillante per computer e e che cosa intende per contenuto del computer i dati che erano all'interno delle mura del computer forniti quindi rotoli da Tiziano ci ha lavorato sui dati che erano cosa
All'interno del computer io non ricordo se i dati del computer furono forniti dalla polizia egiziana od in altro ambito fortunatamente non lo ricordo
Perché
Quello che mi ricordo e che sono alcuni riscontri largo fatti col come dire verificando se alcune posizioni alcuni orarie
Erano diciamo compatibili con la medicazioni internet fatta attraverso la compagna di corda nello specifico quali sono gli elementi forniti da rotoli da egiziana che facevano riferimento
Ai dati presenti nel computer di Giulio quadri su questo lo dovrà vedere diciamo il dettaglio perché da un mondo Baldo acquisì direttamente gli obblighi
Risponde alle domande degli organi parlo con capitoli direttore non dovremo rivolgerci ai prossimi
Terribile
è stato per chiarezza non è stato oggetto dell'esame questa questione verrà affrontata poi in altri è stato oggetto della domanda della no no io lo dicevo
Non perché io possa perché la corte vagamente domandano per chiarezza poi ci sarà un capitolo
Su un computer vigileremo approfonditamente
Credo di aver spiegato che diciamo io ho in qualche maniera supervisionato va bene o supervisionato le attività di riscontro attraverso il contenuto
E l'analisi fornita dai tecnici dei contenuti anche del computer di giungere geni che una cosa diversa l'aspetto tecnico che io non ho curato
Turista era domande chiusura dell'esame altrimenti ringraziamo dottore grazie
Con il funzionario dello stoccaggio al Cairo il dottor Gallo
Sì grazie
Buongiorno
Buongiorno
Voleva vuole cortesemente impegnarsi eterogeneo assolutamente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza signor Presidente nome cognome e grado d'ufficio di appartenenza
Alessandro Carlo vicequestore della Polizia di Stato in servizio presso il Servizio centrale operativo della Direzione anticrimine centrale Polizia di Stato all'epoca dei fatti anche il servizio presso il Servizio centrale operativo secondo divisione
Prego
Dottore buongiorno senta lei nel
Dove si trovava il cinque febbraio del due mila sedici
Trovavo la macchina Roma la sera al Cairo il perché è andata al Cairo
Sono stato per l'indagine sull'omicidio di giurie geni a partire da quella data unitamente ad altri sei ufficiali di polizia giudiziaria
Al Cairo per svolge l'attività diciamo di polizia giudiziaria per qualche ovviamente possibile se destra
Finalizzata ricostruire ed è stato Cairo quindi da allora
Venticinque febbraio alla
Dal cinque febbraio a a due tre aprile
Si aprirà inglesi sembra una il dottor lei lavorava nell'ambito della divisione comanda guidata dal dottor Niccoli ascolta
Il tutto nei colli chiappe abbiamo appena ascoltato ci ha fatto un quadro di sistema del funzionamento e di tutte le attività svolte Conso aiuto e poi più tardi con l'aiuto il colonnello Biscardi
Ricostruiremo in in mo'i dettagli operativi con cui voi avete operato assolutamente e quindi vorrei però che lei prima di entrare nel merito delle di quanto avvenuto il ventiquattro marzo che è l'oggetto della specifico che la sua testimonianza ci chiarisse un attimo
Le modalità con cui il Tim ma investigativo italiano ha lavorato in cui mise al Cairo
La riassumo brevemente per non essendo non dilungarsi troppo che il dottor Nikolic ha illustrato la circostanza che vi erano pregressi rapporti e proficui colonna
La polizia giudiziaria con gli investigatori con le autorità egiziane soprattutto legata al tema immigrazione e che quindi c'era una aspettativa di collaborazione
Secondo i normali standard che io per con cui il Servizio centrale operativo operava con anche in questo casino
Quando voi iniziaste ad operare come praticamente avveniva questa attività
E che situazione avete trovato
Sì allora noi ci recammo in sette al Cairo eravamo tre Polizia di Stato erogante responsabile dell'aliquota il colonnello Biscardi mio omologo dell'arma dei carabinieri uno il settimo operatore che Polizia di Stato ma di routine quote Interpol perché diciamo Perrelli GE tecnicamente la cooperazione internazionale di polizia e sull'intesa dal servizio Scip da dall'Interpol sul posto anche in forza come appunto le ha detto di rapporti molto buoni pregressi con le autorità egiziane erano presenti anche fisiologicamente presente l'esperto la pace per immigrazione anche un funzionario di polizia Fabrizio ma la Marvasi attualmente coscienza e un sostituto commissario della Polizia di Stato andrà il grande all'Unità operativa del Servizio centrale operativo in Libia funzionale proprio per velocizzare diciamo gli scambi informativi titolo costituivano il punto tanto ordinario tra voi e le autorità egiziane sì allora specifico che da subito diciamo il collaterale organismo di polizia e Tiziano fu molto rigido diciamo nel chiederci come interfacciarsi reciprocamente
Fatti non vollero scambiarsi il contatto presente telefoni cosa abbastanza di Rasta usuale quando si va a lavorare all'estero ma CIT insicuro che solo dopo di lui che peraltro era Malavasi che aveva già contatti pregressi con loro parlasse ognuno di loro poi magari mi avvarrò della facoltà di consultare gli atti a per per i nomi insomma
Tra bresciana cattolico prenda direttamente gratta e sosta entrare nei nomi e nei particolari
Se il presidente l'autorizza
Io ho stampato l'essenziale porte sul supporto su computer di sì quindi diciamo normalmente la collaborazione era una collaborazione più informale della collaborazione tra polizia giudiziaria all'estero
Sì diciamo con questo con questi paletti nel senso che noterete avevamo moltissimi
Desideri diciamo operativo Benetton diverse decine necessità operative e
A al di là ovviamente poi di anche altre diciamo cose che avremmo potuto file tornare o di rigidità Dalla Barba parcheggi sessili nel senso che su un ventotto e di diciamo richieste di attività che ha avremmo voluto e poi in effetti in parte abbiamo fatto assieme fare vedere le modalità
E però sostanzialmente di volta in volta
Svolgeva un'attività congiunta dopodiché rientravo nella insomma dove pernottava due rimanevamo inattesa anche magari per giorni e giorni incerto con il numero di giorni
Chi Verdone e ora vorremmo fare causa una verifica un sopralluogo l'accertamento un incontro con qualcuno rimaneva avrà tempo per un tot chili di giorni
Finché tramite questo diciamo dispositivo noi chiediamo ad una persona di chiedere ad una persona di chiedere perché il punto di contatto fra virgolette disegnato da loro non era poi un operativo diretto ma era da quello cui da guardia ho capito sostanzialmente semplicemente Ponte diciamo un passaggio fino alla diciamo giorno successo quindici fino alla verificarsi dell'attività in cooperazione successiva senta lei ha recuperato alcune delle attività
Sui sopralluoghi che avete fatto giuridica poi più tardi oggi stesso il colonnello Biscardi per cui noi non entriamo su questo aspetto
E vorrebbe centrare con lei nelle boh modalità organizzative dell'ascolto delle persone che avete avuto occasione di ascoltare congiuntamente con il team egiziano
Come queste persone venivano indicati da voi dimenticati dallo da da loro in vetrina preannunciato chi avesse ascoltato ogni giorno come avveniva questa cosa allora dove venivano ascoltate si
Allora e non avevamo alcuna lista di persone in prevalenza sì in prevalenza cittadini
Cittadini egiziani ovviamente
Che volevamo sentire e diciamo
Di volta in volta Silly si organizzava presso le sedi della National Security
Una una riunione in cui di contro non era i primi incontri non sono stati funzionale no a sentire delle persone prive incontri sono stati funzionali diciamo un minimo di presentazione e diciamo
Parziale
Diciamo aggiornamento su quello che collaterale organismo egiziano aveva fatto come attività di PG a seguito della scomparsa e poi il rendimento del cane Contri erano di scambio di informazione gli egiziani gli riferirono quello che aveva fatto autonomamente sì
E certo mondo aveva iniziato questa attività a cui presenzierà anche voi di ascolto
Esattamente come loro ascoltavano dei delle persone
Che potevano riferire fatti utili all'indagine assolutamente sì o queste persone volevo capire sul piano operativo cioè erano quelle quando voi chiedevate di ascoltare una persona loro il giorno dopo vi faccio organizzano l'incontro o voi
Erano loro a scegliere di ascoltare no le le persone da sentire il diamo essenzialmente diciamo proposte voi in base alle prime prive rarissime acquisizioni che
Che avevamo quando lei dice a sconto cosa sul piano Prato come avvenivano questi
Ci recavamo presso una delle sedi del componente navale ambasciate frammenti dell'ambasciata avevamo un nuovo duro ora in una struttura della Polizia Accenture predella beige sia passa al tu della quartiere la zona dunque sì svolgevano questi questi conti
E ci trovavamo allora se segnalate calcolare all'organismo e la persona deriva accompagnata da loro alta mi ricordo che arrivava rotta accompagnate le le persone informate sui fatti e non li chiameremmo accompagnati dalla polizia e dopo un tot di tempo venivano portato in una stanza e venivano coloro che non parlavamo noi con le persone informate sui fatti ma ci parlavano direttamente di investigatori egiziani
Senta investire voi avete cioè Libè sia pregiudiziali ha validato dei verbali di queste in questi colloqui no no voi avete redatto voi del verbale di sommarie informazioni che queste persone hanno firmato no
No no no l'abbiamo notato il contenuto
Ma sa anzi tra l'altro tra le cose che chiedevamo al collaterale organismo egiziano nei primi incontri convenzionato quelli in assenza diciamo di una persona informata sui fatti
Chiedemmo se ci fossero diciamo quelli che per me sono atti abbastanza ordinari di un'attività di polizia giudiziaria e quindi e soci riferivano ci riferirono davvero fatto perquisizioni chiedemmo
Ma possiamo vedere i verbali non avevano così ci dissero verbali diciamo anche per differenze procedurali riferite da loro che ovviamente non conosco alcun timore anche di per dare loro Prairie
Prego
Serata lei ricorda o in grado di riferirci la con diciamo la presenza di alcuni soggetti in questo team investigativo egiziano che lavorava con voi
Siglienti i nomi ovviamente
Le lì annotavamo di volta in volta perché sono nomi in in lingua araba
Un po'tra gli odierni imputati
E cioè il colonnello cosa ma enigmi
Che partecipano e quindi attivamente a partita da più riunioni si mobilita sì
Senza il ma altro ufficiale
A un certo punto viene il signor ricorrendo a un certo punto viene prospettava fa ha detto il dottor decolli
L'ipotesi di valutare assieme l'ipotesi che la morte fosse dovuta incidente stradale
Il ricorda chi fu ufficiale prospetto questa
Di ipotesi come nacque se ci fu un coinvolgimento di soggetti del team investigativo questa ipotesi
Allora ricordo sì mani sul punto posso dire questo tra diciamo le
Diciamo e ipotesi che
Del ipotesi del sinistro stradale fu fatta da un dal responsabile della polizia di punto mi avvalgo comunque Giza
Scialla calette Chalabi
Il quale non lo disse però a noi non è apprendemmo di questa sua ipotesi investigativa da fonti aperte perché rilasciò perché così da fonti aperte lui rilascia un'intervista si insomma
Credo tuttora rinvenibile su su su internet perché diciamo fece insomma
Basta era diciamo l'equivalente procurano capito dunque questore digito cioè del questore il comandate della polizia del distretto il caro molto gravi sono quello che io diciamo le violette del questore questa intervista in cui
Ipotizzava esatto un un incidente stradale lui stesso faceva parte del team investigativo sia e è stato presente in diverse occasioni tre quattr'anni quale memoria anche ma penso che lei mi chiederà di riferire su quello più avanti
E nell'incontro della sera del ventiquattro ottobre verso
E però non era inserito strutturalmente nel Tibet la prima occasione esatto occasionalmente
Servirà non è il negli incontri pro dicevano di lavorare su quell'ipotesi così come anche su altre ipotesi razza so che diciamo sempre noi ragioniamo trecento ricordo che questa frase più volte
è stata inserita facciamo indagini a trecentosessanta gradi senta tra questi trecentosessanta gradi c'è stato già detto dottor decolli anche l'ipotesi di
Che chiudere il genio fosse stato coinvolto il ventiquattro marzo ventiquattro gennaio in un all'incendio del consolato
Ho lei ricorda chi il nome di chi del del testimone e poi come finì con la testimonianza
Che il nome del testimone
Mi avvalgo
I
E comunque ricordo tanto privato il nome perché non Tel quella testimonianza d'alta ma in Castro attribuisco anche quella d'una informazione giornalistica
Girata non mi ricordo questa informazione giornalistica a quale test testa si può a quale persona a sua volta l'attribuisse ricordo però benissimo quando a fine dell'accertamento perché il consolato italiano l'anno precedente ai fatti era stato oggetto di un attentato e quindi realtà era dismesso era sì ex consolato italiano ma la struttura era stata completamente dismessa e un accertamento che poi fu veramente facile fare perché parliamo di una struttura italiana
E era verificare delle dei prismi insomma il ipotesi neanche ci fossero dei filmati ripresi di questo diciamo di questa lite esitata
Ipoteticamente poi una diciamo in una lite mortale diciamo confronto porta diceva per la morte e però per noi è cercare la non la non veridicità di questo fatto fu estremamente facile perché il consolato italiano appunto il sistema di sorveglianza del consolato era gestito dalla dall'ambasciata italiana che ci dissero che ma era assolutamente impossibile perché le telecamere
Avevano smesso di funzionare
Super subito dopo i fatti dell'anno precedente a seguito dell'attentato
Grazie
Senta veniamo al ventiquattro
Il dottor Nikolic ha lasciato un suo racconto nel momento in cui dissidi dis dispone il di interrompere l'accesso all'aereo e di rientrare immediatamente al Cairo
Che cosa succede quel quella sera quando voi voi certo punto tentate dopo essere scesi dall'aereo un approccio attraverso il punto di contatto con il time egiziana cosa gli viene risposto allora
Esattamente ricordo benissimo che stiamo facendo rientro in Italia perché avevamo sostanzialmente esitato e terminato le tutto ciò che ritenevamo avremmo criteri ritenevamo e che avremmo potuto fare e e io ricevo la telefonata dal Atella all'epoca per direttori di divisione quindi Vincenzo Nicoli e che mi riferì di aver ha preso su fonti aperte su fonti aperte di un fatto concernente anzi mi chiese spiegazioni dice Smirnov medicine di di questo cosa ne sai nulla assolutamente e quindi appresi da lui che da fonti aperte era uscita una un'agenzia o qualcun informazione
L'informazione che
Sarebbero stati rinvenuti effetti personali di della vittima di più leggeri e che
Ci sarebbe stato un tuo non meglio precisato conflitto a fuoco
E quindi se dove
Oltre che interrompiamo il rientro tant'è vero che un mio ispettore fisicamente dovette riprendere i i bagagli aveva già imbarcato sul rullo lì dovette
Ieri riportare a terra questo gravida di quanto fosse oggettivamente inaspettato che fino al giorno prima diciamo ramo sostanzialmente sono salutato il collaterale organismo
Di polizia
E
E
Cioè tramite il diciamo in via gli alunni agenzia non sapeva che voi il giorno dopo assolutamente sì c'eravate salutare il ventitré assolutamente sì ma poi anche per un discorso di appunto crediti per passaporto passaggi eccetera
Sapevano benissimo dei poliziotti che accompagnarono anche all'aeroporto perché diciamo per per prassi diciamo una delegazione capita spesso che venga accompagnata terra agevolare il controllo in entrata o in uscita quindi sapevano questo assolutamente certo
Che lo sapessero e quindi secondo quello schema che che loro Cicci chiesero credo esposto precedentemente cioè tramite il nostro punto di contatto abbiamo chiesto il loro punto di contatto che
E nell'immediatezza ci disse sono si sono successe delle cose poi visse vi faremo sapere eccola
Spieghiamo allora rimaniamo perché se ci sono attività di rilievo per noi l'importanza e Massimo quindi rimaniamo qualche ora dopo
Siamo stati
Invitati
Il ventiquattro si è si è parlato del ventiquattro marzo due mila sedici siamo stati invitati in in una struttura della polizia e egiziana e dove abbiamo tenuto un incontro dove ci hanno Passos
Solamente spiegato
Che cosa
Che cosa era successo secondo loro quando farle polizia egiziana parla lasciano altri libri National Security sì
Nel corso di questo incontro cosa mi viene rappresentata allora
A parte il fatto qui io un'annotazione e ecco ritengo opportuno segnalare che tra i vari nomi di di ufficiali
Che hanno partecipato a quell'incontro c'erano anche due che abbiamo già menzionato che appunto assai Osama el mi e il direttore del dipartimento investigativo di Giza Khaled e Caleb cali ducale di Chalabi che quello che abbiamo menzionato per il discorso dell'incidente stradale
Lui e poi
Lui il o sapermi che imputato
I
Cosa ci dissero dacci ricevettero in un grande diciamo in grande spolvero Clemente quindi con diciamo un'atmosfera quasi cerimoniale per festeggiare un la risoluzione e del caso quella ciò ci è stata proposta una la risoluzione del caso e partirono così che partirono senza darci senza spiegarci cosa fosse successo ma facendo solo diciamo vivere nel senso che proiettare oro
Un filmato che ci venne consegnato la serate acquisimmo la sera stessa un filmato in cui si vedeva
Acquisito dalla telecamere cairota bassa definizione scarsa qualità per acquisire maggior Buccino
Bianco piroclastica telecamera attivi che che acquisisce la polizia giudiziaria per ricostruire un un episodio
Un qualunque episodio di di rilievo di rilievo penale e facendo delle persone che salgono persone che scendono a tutta una serie di stazione ti chiamo le interviste e comunque come se fossero delle sommarie informazioni però audio videoregistrate
E che erano tutti i cittadini stranieri per loro quindi europei
E e che riferiva a Roma che denunciavano chiesta stati vittime tv nulla truffa o furto in alcuni casi esitato anche rapina impropria cioè sostanzialmente questi questi cittadini europee che perimetro proprio durano stranieri e riferivano che
Di esser stati avvicinati da sedicenti
Falsi poliziotti questo Rossini avviene anche in Italia ha detto il falso carabiniere falso poliziotto che con la scusa di chiedere di documenti e fare dei controlli
Avrebbero
Sottratto effetti personali da alcuni casi chiesto soldi anche accompagnati e fare la racconto di un episodio di una banda criminale che faceva rapine
Esattamente che faceva diciamo tecnicamente non è chiamato il falso poliziotto il falso carabiniere quindi la violenza e soltanto quando il furto è sita in rapina impropria perché la vittima sì si attiene del del fatto che ha a che fare con falsi pubblici ufficiali quindi questo è
La prima parte di quello che ci viene esposto cioè c'è un esposto vedete questo Vito questo video si vede glielo ho chiesto di raccogliere non so se di questo
Mezzo dei boia abbiamo a disposizione la slide
E siti realtà otto e le slide che di qualcosa che è proprio penso pace questo mezzo nel senso che in un penso ciò dall'attività di polizia giudiziaria svolte la conclusione che non fosse quello perché successivamente a questo video
Il così prestigiatori della National Security ci ne ci forniscono ulteriori dettagli invece su quello che concretamente era avvenuto cioè sostanzialmente dicono che questa banca di rapinatori truffatori e era secondo una loro ipotesi investigativa
Della quale protetta specificare non cederò mai parlato prima di quel giorno mai parlato prima di quel giorno così come quello non c'era ma stavo detto come penso sia importante riferire anche di altre cose che persone emerse di attività svolte qui quindi
La banda era stata scoperta tra virgolette da incrociatori l'equipaggio della polizia egiziana ne era scaturito un conflitto a fuoco a seguito di quel conflitto a fuoco quei cinque criminali erano morti
E e
A seguito del decesso di questi criminali sono stati tutti quanti anzi l'alta all'inizio erano stati identificati quattro il quinto studenti tifi identificato successivamente
Erano state svolte delle perquisizioni domiciliari
All'interno dell'abitazione TV uno di uno dei cinque deceduti
Sarebbero stati anzi sono stati ritrovati perché effettivamente ci consegnerò le foto di quello dell'immediatezza ci consegnano sono le foto degli effetti rinvenuti e degli effetti di ritenuti riconducibili lavora infatti molti non erano digiuno regge da cui sostanzialmente perché lì perché ho detto che io non penso che qui fuori la foto che le farò vedere sia di quel furgone perché poi in un'altra occasione sono stati consegnati ulteriori documenti e che relativi anche a alla alla sparatoria e il furgone della coinvolto nella sparatoria
Dagli accertamenti di PG prosegue verso lo vediamo con le slide che sono i tempi sia a San
Quindi quella sera loro riferiscono di questa guarda che
Su cui stavano facendo accertamenti che nell'ambito conflitto a fuoco erano rimasti tutti tutto per loro quella sera erano sicuramente parleremo adesso per loro
In base a quali messo loro collegavano il fatto che questi soggetti dalla banda criminale erano coloro che avevano
Sequestrato torturato e ucciso il giudice lo ricordo chiaramente quello che motivarono cioè per il fatto che aveva dei documenti tant'è vero che
Diciamo me al al seguito dell'esposizione diciamo di questa loro ricostruzione abbiamo fatto alcune domande
Sul su eventuali prospettici ulteriori accertamenti da fare ce la prima cosa che chiedemmo che che la la base qualunque attività di PG il primo stacco sarebbe stato quello scusate ma queste persone avevano con loro dei cellulari per fare tutto quello che è stata la propria Forenza tabulato telefonico
E e ricordo della la prima risposta ci prodotta
Ma perché ce lo chiede ai tecnici ma per fare ulteriori accertamenti verificare
Diciamo ladri ricostruire meglio i fatti perché ci risposero a questa nostra ulteriore risposta ma evidente che fossero loro avevano i documenti quindi questo per loro era diciamo la chiusura del cerchio nell'immediatezza
E infatti quella sera diciamo annota all'notammo che per loro l'attività era conclusa già il giorno dopo gialle proprio per loro l'attività era concluso
Loro ci dissero espressamente
Quella sera il ventiquattro marzo due mila sedici che avendo ritrovato all'interno degli effetti personali di uno dei cinque e rapinatori diciamo il la ladri Peter venature comunque truffatori o criminali defunti gli effetti che personali ti
Giuridiche geni unitamente alle attività svolte dallo nell'immediatezza per loro questo stabile diciamo non avrebbe necessitato ulteriori approfondimenti perché era sostanzialmente la definizione delle responsabilità penali di queste cinque persone
Il giorno dopo già
Nel permanere mobile ricordo che già questo può cambiare al senso che riferirono di essere disponibili a fare ulteriori accertamenti ma sempre sul solco tutte il meglio attribuire a quelle cinque persone le responsabilità del fatto
Qui si procede senta voi riferiste ovviamente di questi fatti
Alla vostra scala gerarchica l'autorità la Procura di Roma assolutamente sì
E quale fu la reazione che da Roma viene a questa ricostruzione dei fatti che diciamo
Una reazione in realtà in linea con le il nostro modo di rappresentarla cioè che comunque sarebbero stati necessari sicuramente e diversi ulteriori approfondimenti per diciamo
Volete ritenere che effettivamente credibile quella quella ricostruzione
Ho e quindi successivamente cosa accadde
Quindi accadde che permane molto altri giorni al Cairo fino ai primi di aprile
Però non ci furono più attività di in cooperazione di polizia
Di rilievo diciamo che aggiungessero uovo nulla rispetto a qualche uscita ed è rappresentato al ventiquattro marzo tanto è vero che i primi di aprile rientrammo a Roma anche in funzione di un incontro ti sei che si è tenuto il sette e l'otto aprile a Roma presso la Scuola superiore di polizia
Con una delegazione di investitori e magistrati i magistrati Kai rotti in quell'occasione ci abbia prodotto nel collegio vari tipi di incontri in uno di questi la
National Security forni una serie di documentazioni a a supporto della loro ricostruzione
Sì
Allora l'ha consegnato la documentazione dando così nell'immediatezza ci fornirono il titolo che ho menzionato precedentemente che altri una una parte degli atti inerenti al diciamo questa prima agiamo quest'ai fatti il ventiquattro marzo vanno assolutamente completi
E il sette e l'otto aprile a Roma la delegazione di investitori e magistrati egiziana consegna effettivamente altri documenti ma che non era di venti alla sparatoria devota ma dopo il ventiquattro marzo due mila e sedici ieri infatti tra l'altro quel momento diciamo memoria mi anche un po'lo spartiacque perché fu il momento in cui diciamo intervenne in maniera più pesante lato la cooperazione giudiziaria cioè fino ad allora
La diciamo la cooperazione era stata diciamo primi mente mentre prostituta superutility di polizia
Dal sette e l'otto aprile due mila e sedici h atteso diciamo appunto un confronto con non soddisfacente possiamo dire come alcuna tra l'organismo egiziano sulla risulti vita diciamo dei fatti del ventiquattro marzo
Il grosso della cooperazione sì spostò su quella tra autorità giudiziarie tra procura di Roma ha procurato al Cairo
Infatti l'ulteriore battuti materiale diciamo verbali
Perché tabulati telefonici
Che fu consegnata Earhart ha sempre a a me perché l'ultima missione può che feci per il killer nel caso regge dal Cairo successivamente però andai come diciamo espressamente delegato dall'autorità giudiziaria e incontra infatti non più
Ufficiali della National Security cioè non più polizia ma mi recai presso la Procura del Cairo per acquisire i documenti che sono quelli appunto che poi ci hanno consentito unitamente allarme siamo un attimo su questo fatto il sette e l'otto aprile
Diciamo l'incontro globale e e l'Italia decide di richiamare l'ambasciatore sia qualche settimana dopo levai Sky con quei capelli della documentazione del brano pende più dalla National Security ma perde dalla procura egiziana assolutamente sì
Su delega della Procura di Roma ma certamente ho con alla luce della l'esame di questa nota di travi italiana la l'esame di questa documentazione permette di accertare cosa rispetto all'episodio del ventiquattro marzo allora
La
Diciamo la analisi di questa documentazione poi peraltro la la feci
La feci io e diciamo
Niente
Evidenzio un certo col numero di diciamo di incoerenze nella ricostruzione fatta dalla dall'autorità egiziane ora se se il sì presto adesso c'è anche un supporto video effettivamente perché forse poco può rendere l'idea allora e essi cinque magari chiamiamo come pasto
Ok
Questa prese allora vediamo se sì posso partire immediatamente e immediatamente da da questo allora
Ecco diciamo che
Nella documentazione consegnataci sostanzialmente e innanzitutto a livello narrativo descrittivo viene confermato quanto ci venne detto verbalmente il ventiquattro marzo cioè che
Diciamo la polizia egiziana
Se focalizzata su cinque persone dedite a questa specifica tipologia di reati
Ci fanno dei nomi vengono fatti dei nomi
Quattro nell'immediatezza invece con questo giro di documentazione se si acquisisce anche il quinto nome del soggetti con scusi dottor per quello che più interessa agli avventori
Lo riferiscono che questa attività che questi soggetti erano seguiti da tempo e che non è un'attività un incontro estemporaneo che avviene la mattina del ventiquattro e venticinque cioè sì come dice lei
Dalla documentazione emerge chiaramente come il così riferita documentazione da lui acquisita tradotta che era un il gruppo criminale dedito a questo specifico modus operandi in particolare in pregiudizio di cittadini stranieri stranieri dell'egiziano
E e che c'era un'attività da
Certo su di essi anzi negli atti egiziane fatto espressa menzione del fatto che questi for questi soggetti
Fossero ritenuti di fatto irreperibile sul territorio egiziano e che qui Maria erano stati attenzionati in relazione a quei geni poi un atteggiamento generale
Erano stati attenzionati che in le basse a casi analoghi a quello già appunto una delle ipotesi fatte sul sul sull'omicidio poi sulla morte più regioni
Cioè sostanzialmente sono stati usati quindi vi era un attività della National Security perché voi eravate ancora al Cairo che la National Security effettuava senza che lui avesse riferito niente di quell'attività scalo sicuramente di questa attività non c'è mai stato riferito nulla
Quanto fosse di loro spontanea diciamo fosse acqua così otto-nove quanto fosse connesso al scomparse morte giù leggeri comunque non ce l'hanno mai detto
Questo è stata quindi che cosa sarebbe successo secondo il racconto loro racconto il ventiquattro mattina
Secondo loro il ventiquattro mattina questa batteria di chi soggette agli e reati contro il patrimonio
Colpita anche da provvedimenti di cattura per questo di fatto reperibili avrebbe incrociato occasionalmente una pattuglia del
De la polizia egiziana e sarebbe diciamo non viene specifiche non c'è mai stato specificato bene questo in quale modo ne scaturisce un conflitto a fuoco questa prima immagine
E il furgoncino quello effettivamente coinvolto nel nel conflitto a fuoco quindi qua si vedono palesemente dei colpi d'arma da fuoco
Sparati direttamente sul frontale del questo fori d'ingresso sul frontale
Tra l'immagine consegnati te esatto
Ci sono anche ok queste sono le immagini delle persone all'interno sono cinque infatti cinque corpi cinque persone questo credo fossi più giovane
Ma alcuni sono stati fotografati atterra alcuni
Probabilmente ancora all'interno del veicolo questo però credo che sia stato già stato spostato
E questo loro c'è un sopralluogo di scientifica
Qui pari sempre si apre cioè siete un accumulo di uscita di materiale ematico dalla fronte del del soggetto ora prevede che bio
Nella analisi poi del del
Del del materiale nel suo insieme
Peraltro dato esperienziale pur non essendo perito nel volta diciamo non est dove abbiamo ritenuto perfettamente compatibile con un foro anteriore sull'anteriore perché la fuoriuscita di Marini reale ematico acquisito e queste sono le pistole trovate all'interno
Riferire come trovare all'interno del del furgone con le quali isolato il rene selezionati o meglio la Corte il passaggio sulla
Impressione sulla vostra valutazione anche se non siete evidentemente medici legali ma qualche esperienza investigativa la vite sulla compatibilità tra i Fori ed entrata
Cioè tra i Fori che c'erano sul pulmino che abbiamo visto prima e diciamo dei colpi d'arma da fuoco che avevano investito questi soggetti sì
Molto banalmente de dei vari evade le varie immagini forse quella in cui da un dato esperienziale si può tornare dietro fuori grazie si vede ancora ecco questa ferita diciamo su questa immagine qui si notano due cose difficilmente compatibili con la prima immagine che abbiamo visto del del del furgoncino perché innanzitutto c'è una fuoriuscita di materiale cerebrale dalla fronte del del del morto e quindi diciamo il fisiologicamente il colpo deve venire dal retro questo a meno che non stesse però girato all'interno del furgone e poi quel tipo di fuoriuscita diciamo ordinariamente può compatibile con un colpo esploso a
Brevissima istanza vogliamo dirlo chiamarlo bruciapelo mentre peraltro fortemente a altra il materiale consegnato Nord il ventiquattro aprile ma
Dalla autorità giudiziaria che nota nell'incontro successivo ci sono anche lì
Referti medici diciamo di queste cinque persone e per tutte e cinque è stato era stato riportato forme la dicitura
Tradotto tale
Tradotta dall'arabo da una distanza che va oltre il limite giudicato Previti istanza anche quantomeno in quel caso diciamo sarebbe da valutare se sarà anche così
E diciamo dato Co.Ge. oggettivo di incompatibilità tratto dalle immagini del pulmino dalle immagini di l'opposizione sta comunque facendo valutazioni su una perizia medico legale ed è stata eseguita da un ananas non autorizza l'Odyssey è incompatibile con quanto detto nella perizia medico-legale questo mi pare di aver capito che lei ha associato sono le uniche che dai sopralluoghi di polizia giudiziaria che ho visto e non vis sì quel tipo diciamo un foro quello non è una valutazione personale e sulla vanno dai tre ai sei è una valutazione che un soggetto esperta esperienziale qualificata viene ricercata ma
Diciamo quindi voi ritenete una incompatibilità tra le Maggi nel pulmino che hanno fori solo una anteriori con la ricostruzione fatta che vede riferisce di un conflitto a fuoco
Come primo dato come secondo dato dei colpi che
Sembrerebbero essere ragionasse stessa io ovviamente non ecco solo questo diciamo la la parte non credibile Danilo diciamo un pesantemente alla messa quello sì assolutamente assolutamente se prendiamo avanti sempre parlano ancora questionario le foto consegnate o questi sono il documento chi questo è sono dell'immagine questa è l'immagine che c'è stata consegnata questa nell'immediatezza sto con la memoria
Dal il ventiquattro marzo stesso ci sono una serie di oggetti ci sono di uso comune ma anche degli effetti personali
Sicuramente digiuno Regene e peraltro anche riconosciuti dalla madre della diciamo esibiti alla madre e riconosciuti come come suoi sono un pit ha un passaporto
Due tesserini universitari sempre con l'effigie che il nome il TG due geni e una carta di credito con la sede sulla destra è una foto ai fini cuoco recante in rilievo il nominativo giù regge che torna col fatto che peraltro era correntista per quell'istituto di credito ci sono anche altri ma da altri oggetti che sono stati la borsa rossa che non era non è stata riconosciuta darla dai parenti come di proprietà del della persona offesa altri oggetti cellulari occhiali da sole che però non sono stati riconosciuti
Come della della della vittima
I
No oltre questo elemento diciamo così lei ci ha detto che la vostra richiesta erano stati consegnati tabulati zie persona deceduta sì
E verso dall'analisi dei tabulati fatta in Italia allora i tabulati sono stati consegnati in cooperazione giudiziaria quindi non il ventiquattro marzo ma nelle missioni di aprile in cui ci rechiamo per acquisire ulteriori documenti
Per quanto concerne i tabulati telefonici analizzati allora i soggetti coinvolti nella sparatoria sono cinque di uno il tabulato non è stato fornito Id uno è stato fornito mal file che lo conteneva era vuoto quindi di fatto era assente dei tre
Rimanenti cioè se va avanti forse c'è un piccolo riferimento a questo ne parliamo allora questo questo vediamo dopo
Lo sci qui grazie
Dei dei tre rimanenti solo uno solo uno dei soggetti coinvolti nella sparatoria Tareq sabbia del Ismahil
Ha generato traffico telefonico
In data
Il venticinque il venticinque gennaio la data ovviamente dalla scomparsa quindi contare
Che ruolo avrebbe avuto sono ricostruzioni egiziana ASL alla banda criminale uno degli elementi diciamo vertici istrici più importanti di di questa
Di questa banda criminale e dalla
Diciamo dalla analisi dei tabulati telefonici che abbiamo svolto la diciamo particolarità è che parte fatto punto che solo uno di questi tabulati presteranno utenze in uso della
Diciamo di recentissima attivazione perché in cui hanno cominciato la maggior parte dovrà generare traffico a febbraio marzo due mila sedici mila e non c'era traffico antecedente
Qui
Questo in particolare che l'unico che ha generato traffico dalla analisi che diciamo vediamo a alle otto e trentadue il pm quindi nel nella sera del del al momento della scomparsa se vogliamo dire perché la pensione di più regioni
Gio l'ultima c'è l'aggancio del cellulare di chiudere il genietto poco prima di quell'ora all'interno della stazione di un diciamo dell'ANIA metropolitano del Cairo
Mentre quest'utenza
A quell'ora si trovava in una località che si chiama
Che si chiama che si vede anche dal tabulato stesso applaude sacra
Perché i tabulati contengono vivo per quel numero oltre l'orario
Contengono la Beic la tipologia la il numero che tra le altre cose il numero della cella e l'Indirizzo approssimativo ovviamente riconosce l'aggancio
Diciamo diverse qualche anche un paio di chilometri può coprire però quella cella lì visivo diciamo verificabile su su internet quel indirizza circa cento chilometri dal a dal centro del Cairo
Quindi sostanzialmente l'usuario di questo telefono in quel momento
Non è un riscontro vale esattamente dove
Questo telefono si trovava in località applaude sacre che ha circa cento chilometri nord est rispetto al Cairo
Quindi da questo che cosa dobbiamo dedurre
Ecco che cosa deduce che voi si desume considerato che peraltro diciamo l'attribuzione del dell'utenza alla previamente bisogna attribuire l'utenza d'una persona in questo caso per me l'attribuzione certa perché da quello che ci dice ad dicono gli egiziani l'utenza è stata rinvenuta addosso nella disponibilità della del sud del soggetto quindi questo vaso un'attribuzione
Certissima perché ce ne contesta le frappe scendere di chi sia l'intestatario e e e quindi lungi vario che la polizia egiziana ci dicesse le autorità egiziane ci dicono essere
Pare che Sadr era mezz'ora dopo la scomparsa di reggente diciamo mezz'ora dopo che Genie fisicamente entrata in contatto con le persone
Che lo hanno preso era a cento chilometri da una distanza assolutamente non percorribili cioè discuta ma è impossibile che cento chilometri si coprano in qui al Cairo con cioè l'Egitto si copre le mezze ore evidentemente
Quindi questo
Un altro dato diciamo di rilievo dall'analisi forse c'ho altre strade più avanti
Che si questo giusto per far capire come può analizziamo il
I tabulati telefonici queste un'esplosione su un programma che sostanzialmente e cultura che vedete altrove è una cella radio basse
Ed è lungo Micca Schill unico momento in cui i tabulati telefonici e le utenze telefoniche analizzate attribuite ai che soggetti sono compresenti cioè
Quelle tre utenze telefoniche sono di tre persone che non sono non hanno mai agganciato le stesse celle telefoniche contemporaneamente salvo un'occasione salvo una cella in un'occasione che questa qui che
Una cella che si chiama fra Est mio Cairo con gli striscioni quindi sostanzialmente siccome le celle spesso prendono il nome
Del
O della via dell'Indirizzo comunque di un riferimento importante l'unica volta in cui le tre utenze analizzate quindi Tare che sa sed Mostafa Bakri
E Salah al-Din che sono i nomi dei nomi utenze riportati nel grafo
L'unico momento in cui c'erano generano traffico tra di loro tre presso la
La stazione di polizia e di mio Cairo
Dopo la sparatoria
Il venticinque ventisette il trenta marzo due mila e sedici cioè sostanzialmente quei tre telefoni sono stati assieme solo dopo la sparatoria
Quindi saremo in presenza di una banda di di un gruppo di persone di una banda criminale chi commette reati senza mai chiamarsi tra di loro e senza mai stare l'assessora logo i contratti i contatti tra di loro sono pochissimi
Però sicuramente dall'analisi del TAR tabulato telefonico si può dire che non sono mai stati compresenti e le tre utenze il fatto che non si chiamerà inconferente perché chiaramente Iris una chiamata un'altra persona dice l'americio un'altra chiamata comunque risulta
Quindi queste tre utenze questi tre dispositivi attribuiti dal colla tra l'organismo di polizia egiziana ai a tre dei cinque soggetti
Non sono mai state compresenti fra loro o meglio non hanno mai impegnato nessuna cella
Mai mai la stessa cella salvo nei giorni successivi quando erano già morti e quindi fisicamente diciamo delusi mi dissero che
I cellulari siamo stati riuniti e portati presso la stazione di polizia come corpi del reato comunque come inerente chili di al fatto reato perché erano persone coinvolte con l'
Sparatoria
Senta a seguito di queste
Anomalie ma che io forse definire impossibilità che i fatti siano andati come dicono gli egiziani
Le risulta che poi successivamente la Procura egiziana abbia perché messo dei provvedimenti nei confronti dei poliziotti che aveva dato luogo al conflitto fuoco ucciso il cinque egiziani datti successivamente acquisitivi
Sia preso che sono stati indagati per per la sosta smettono omicidio di di queste persone troppo voi diciamo ci risulta che diciamo non abbiamo più notizie del di ulteriori seguiti di questo quindi c'è stato un passaggio formale in cui lo saprà generare egiziana indagato come si direbbe l'Italia
Gli appartenenti alla National Security alle agli apparati che avevano effettuato questo conflitto a fuoco di cui però poi non abbiamo più saputo la sa otto anche sulla base di un certo numero di informazioni acquisite parzialmente cooperazione giudiziaria su
Appunto una dinamica diversa da quella fornite prima sede quindi effetti anche di persone
Diciamo non coinvolte e in una sparatoria ma
Diciamo uccise in altro modo molto in altro modo
Senta faccio un salto in avanti abbiamo già prodotto anche se ad altri fini illogico riprodurre gli anche a questi fini si sul piano formale lo devo chiedere il cosiddetto memorandum ma che la Procura egiziana
Due anni dopo rinvio alla Procura di Roma ritenendo che non ci fossero
Rappresentando o alcuni elementi rispetto a questo fatto
Ne abbiamo finora ricostruito questo fatto come appunto un primo momento in cui la National Security ha rappresentato come definitiva questa soluzione della responsabilità di questi cinque ragazzi morti
Una fase successiva nella quale a seguito delle contestazioni italiane è stata sono stati indagati invece i poliziotti in questo memorandum lei ha avuto occasione poi rileggendo questo ma avranno che posizione si prende
Allora per quanto concerne questo specifico episodio diciamo il memorandum parla occupando molto ampio nota subito tutta l'attività svolta però c'è una parte che inerente anche ai fatti della del ventiquattro marzo
E peraltro la parte in cui viene sostanzialmente espressamente contestata la la nostra ricostruzione che evidentemente in cooperazione era emersa di attribuzione di non responsabilità dei dei versi delle persone coinvolte in una sparatoria né i fatti dire geni
Perché sostanzialmente questa diciamo questi questi riflessioni che diciamo questa attività di polizia giudiziaria che abbiamo compendiato peraltro ci sono anche altri elementi ovviamente diciamo l'analisi del furgone spira tipologie di mezzo
E viene ritenuta non sufficiente per escludere le responsabilità di queste persone c'è tutto quello che abbiamo detto sinora e anche altri elementi che sono stati diciamo utilizzati per diciamo ritenere che queste persone non fossero coinvolte sono stati a loro volta dall'autorità giudiziaria egiziane ritenuti non sufficienti per escludere le responsabilità dei dei cinque soggetti lo fanno diciamo in maniera però apodittica se posso utilizzare questo termine nel senso che prima ha fatto un esempio ovviamente
La cosa fondamentale nella diciamo la rase al traffico la precondizione per fare un'analisi del traffico telefonico e l'attribuzione dell'utenza l'attribuzione prudenza non è solo diciamo la lettura dell'intestatario precocemente se no non potremmo ma tribù però semplici sul tabulato si vede si vedono i contatti più frequenti a chi si sono riconducibili a cercarci miliare si vede la Shell ad aggancio preminenti l'orario se da serale o notturno per capire se è compatibile con luogo di dimora della persona a cui si vuole attribuire si vede è stato rilasciato in banca dati per o per altri motivi
E però come neanche a farlo apposta istintivamente ho detto subito l'attribuzione diciamo più
Per migliori di tutte retribuzioni migliori di tutte è la la cristallizzazione della fisica disponibilità di un dispositivo con allocata all'interno quell'utenza di una persona perché se c'era conte per me tuo quel telefono questo questo diciamo questo principio non è stato condiviso dalla dall'autorità egiziane che sul punto un poco di chi lamenta l'ho detto la non è detto che quell'utenza ce l'avesse Tareq voglio spogliarmi va cioè se la persona la persona alla quale è stata attribuita quindi diciamo non hanno fatto delle conte oppure diciamo un altro dato significativo che
Tra diciamo le immagini che ha peraltro il Vangelo che portate stampata non so se
Per comodità
E un altro c'è un furgone per esempio di questo fattore fatta menzione se davanti ci stanno delle immagini in cui si vede che che
Queste sono le immagini del vino allora può essere materassi sul esatto queste sono le immagini
Del video consegnato circa ventiquattro marzo stessa che cristallizza un episodio analogo non del fatto di regioni ma analogo a quello di leggerli in cui questo fu da questo furgoncino sono scesi tre dei cinque soggetti ora se va avanti per favore
Avanti ancora c'è un immaginano ecco ed già così già ecco già qui come vedete questo furgone dietro s'se vedete che dopo la gomma finisce immediatamente il furgoncino si vede e che la parte posteriore cabinato ha così si dice chiusa se già va avanti
Si vede già questo una parte di una delle immagini consegnati dalle autorità egiziane in cui si vede che la parte posteriore è aperta e se dà ancora avanti ho trovato esattamente personaggi inediti prese da internet
è il Toyota ora non ricordo il nome
Modello esatto
Del del furgone questo che vedete qualche un'immagine presa ecco Toyota Hayes del due mila e tre che del tutto analogo a quello cioè è quello curvo non è quello è un analogo per marca modello e più vero di produzione a quello coinvolto nella sparatoria che diciamo palesemente diverso da quello seppure le Maggi la qualità dell'immagine non è è elevatissima però si vede che si fa un furgoncino e bianco però sono diciamo diversi poi dal filmato come sempre si diceva filmato si vede meglio insomma però non è non è lo stesso potrebbero aver avuto due furgoni simili presso ovviamente non lo possiamo dire però sicuramente questo questo non è quello
Senta un'ultima domanda tra i i cittadini
Extra egiziani quindi diciamo europei occidentali che sono stati vittime di questo tutto ci sono stati anche italiani
Allora
Aveva riemersi peraltro è proprio per questura il proprio il la vittima dell'episodio immortalato in questo video qui o meglio del dito dal quale è stato estrapolato questo premio consegnato circa
Consegnateci il video era un vincitore italiano David castra Dori
Bene io presidente mi fermo qui in realtà sul ventiquattro marzo vi sono vi è un altro capitolo che riguarda le perquisizioni effettuate a carico di cinque ma di questo per ragioni istruttorie vorrei seguendo lo schema dei capitoli parlarne alla prossima udienza cura del ventuno maggio dopo che abbiamo sentito il teste David castra Dori che poteva dire solo per quella data
Quindi con questo teste mi fermerei qui dell'episodio
Ascoltiamo una prossima udienza Davide castra Dori sulle modalità con cui è stato oggetto di reato al Cairo e poi chiudiamo sul ventiquattro marzo con all'episodio la perquisizione
Sempre con questo teste torneranno voi soffrono auto nei anticipi
Non c'erano natura che venisse
E prima il teste precedente ha parlato di elementi oggettivi
Sui quali di poi investigatori italiani hanno svolto le prime indagini e tra questi c'era il computer di Giulio lei si ricorda come siete entrati in possesso del Personal computer di Giulio
Se se lo ricorda il computer chi Giulio leggermi
Di il CIPE Ines non vorrei sbagliare ho memoria del fatto che ci venne consegnato eh no era presente in ambasciata o con quello diciamo era tra gli effetti personali sicuramente la tra gli effetti personali all'interno dell'abitazione e successivamente acquisiti
Prima ha parlato del commissario di d'occhi Sallabi che ha partecipato seppur saltuariamente all'esercizio di Giza
A che aveva partecipato seppur saltuariamente alle indagini ma in alcuni momenti anche particolarmente importanti
Lei si ricorda perché proprio non parlato anche neanche i media egiziani se c'erano delle indagini o dei precedenti penali attribuiti a questo commissario
Se avesse precedenti penali non non lo ricordo
Si ricorda le reazioni sempre parliamo diciamo mediatiche
Sul ritrovamento per il degli oggetti in parte appartenenti a Giulio nella Kato era sorella di Tareq
Quell'immagine che lei ci ha fatto vedere prima viene riprodotta in qualche modo sui sociali sugli sedia sì sì sì con maggiore
è stata diciamo poi ho memore del fatto che fosse presente su fonti aperte
Non si ricorda se
Rappresentanti al governo l'avessero subito condiviso sui sociale dal governo egiziano
Sì certo diciamo noi non sicuramente non l'abbiamo condiviso quindi possiamo andare per esclusione sicuramente non abbiano l'abbiamo condivisi se non con l'autorità giudiziaria italiana
Da si ricorda chiesto immediati si Safari va bene
E in ma nell'immediatezza se non ricordo male girarono già da subito sì
L'ultima cosa
Riprendendo anche la domanda che ha fatto prima il Pubblico ministero
Se ho capito bene il ventisei marzo o il venticinque marzo
Gli investigatori egiziani dicono va be'noi riteniamo chiusa qua la la faccenda e quindi non proseguiamo le indagini sul sequestro il torture e l'omicidio di Giulio
E poi invece cambiano idea dicono no non abbiamo ancora concluso andiamo avanti nelle indagini ho capito bene
E sigaro il ventiquattro marzo carenza nella famosa riunione diciamo l'inciso che per loro il caso racchiuso infatti ripeto ricordo che come già detto ricordo che John provammo a chiedere un paio di diciamo domande funzionale un accertamento un po'più invasivo quindi essere appunto sapere se le le persone coinvolte nella sparatoria avessero per esempio telefoni cellulari e quali potessero essere utenze l'ho chiuso loro ci dissero incise ma perché ci state chiedendo questo palese che se non loro
Perché avevano perché palle sprecate però i documenti quindi erano loro il giorno successivo già attesa anche la nostra decisa quindici sarà quindi di permanere al Cairo
Ci fu cambiamento su questo al senso ci dissero
Perché avrebbero svolto ulteriori accertamenti però sto parlando proprio interlocutore della National Security cioè quindi della della polizia dall'autorità giudiziaria e sempre nell'ottica di acquisito diciamo di fare un approfondimento esclusivamente sui cinque soggetti coinvolti nella sparatoria quindi cambiarono ma non dicendo Cillo parlarono più come prima
Andiamo a trecentosessanta gradi ma il giorno dodici se vogliamo fare ultima Cerreti su questo contesto possiamo fare un tiraccio anche su questo contesto però lo spillone per loro autorità giudiziaria ma
Pulizia ecco Cesa lei si ricorda poi le ulteriori ipotesi che vengono fatte da dalle autorità giudiziarie e investigative e come consiliare qui a dire il e lui l'attribuzione Stella rapina di di Giulio a questi cinque soggetti a a poi a a alla morte e e a tutto quello che sappiamo ma Larturo ulteriori
Diciamo sempre nell'alto di questo però specifico questo specifico ipotesi perché dopo i fatti del ventiquattro marzo diciamo dalla dalla polizia
Da lasciarsi chiude diciamo quindi l'alcol dal quella tra l'organismo di polizia non vengono altre ipotesi si rimane sempre in in in quella direzione i
Io dicevo anche successivamente appunto è stato fatto riferimento al memorandum che dovranno però è un compendio dell'autorità giudiziaria seguiti dal taglio
Forse e si interfacciava solo concessi per la coda quella diciamo da quell'episodio in poi diciamo che la cooperazione di polizia si interrompe vogliamo dire
Perché poi la palla passa all'autorità giudiziaria ecco nel senso che tutte le attività successive sono stata svolta in cooperazione giudiziaria Beretta ma abbiamo continuato a lavorare chiaramente sul veleni Bellegra Comanche eravamo prima
Però diciamo sempre nell'ambito di una cooperazione
Diretta dalle diretta direttamente dall'autorità giudiziaria quindi abbiamo diciamo c'è stato interfacciarci con in quel senso non ho altre domande grazie
Parti civili ulteriori domande ma anche difetti
Andò nel microfono questa volta di funzioni e acque buongiorno avvocato quell'altro
Senta lei in tutti i riferimenti che ha fatto passa al predetto Nardi la National Security c'ha dato i documenti noi ci siamo interfacciati con la National Security in realtà nei vostri documenti si parla di team investigativo egiziano
Quindi siccome prima abbiamo posto la domanda alle direttore Nicolini e abbiamo chiesto da chi fosse composto questo team investigativo egiziano
Mi pare di aver capito che non fosse composto solo dalla National Security bensì anche da altre forze dell'ordine mi conferma questa
Allora
Altre forze dell'ordine no
E meglio la
Lasciarsi più nitidi e diciamo la struttura ci abbiamo messo un po'per capire perché lavora in maniera diversa da noi quindi la lasciarsi diretti alla struttura
Centrale per loro molto importante che anche funzioni di Intelligence peraltro quindi non c'è una divergenza tra Intelligence metta come c'è danno in Italia tra intelligenza e polizia investigativa e polizia giudiziaria e quindi la nacional segreti a funzioni di
Intelligenza e polizia giudiziaria di livello quindi c'è un po'di casi maggiormente importanti
Nel team investigativo diciamo la National Security si è avvalsa anche di operatori già vogliamo così diretto editoriali perché per lo diciamo per lo svolgimento dell'attività di indagine pura realtà grande come quella all'occorrenza alcune attività vengono diciamo vengono sempre poco diretta da non lasciarsi politica sovraordinato tutto però vengono fatte appoggiandosi all'organismo territoriale competente le faccio un esempio
Quando abbiamo fatto junior visto un luogo erano presenti oltre sempre appartenenti a lasciarsi riuniti anche i responsabili e operatori del vogliamo chiamarle fortemente commissariato territorialmente competente quindi
Sì non abbiamo visto solo appartenenti dal National Security non ci siamo interfaccia che anche nel team non c'erano anche però come potrebbe essere fisiologico che il servizio entro operativo crea un gruppo di lavoro con Losco
La Cisco che l'organismo territoriale dello Sco e la squadra mobile del posto e se fosse una realtà particolarmente grande anche il commissariato territorialmente competente questo è quello che
Ma viene in particolare durante gli incontri che facevate la delegazione era composta solo da personale della National sicure agenti Nashaat sicuri di o anche da perché prima Nicolini ci diceva
Che banalmente facendo un esempio che erano presenti anche alcuni dei le pattuglie abbia usato questo termini diciamo il corrispondente de invece la serie pattuglie Bologna commissario ufficio
Sì sì eleganti di quello che ho detto chiamato prima commissariato il rifiuto rito reale
Tenendo presente che i nostri interlocutori sono sempre state il National Security che tutte le riunioni si sono svolte o comunque hanno avuto inizio e fine nei locali della National Security che sono loro che hanno vediamo preso in mano l'attività che però per diciamo competenza territoriale in alcuni casi tenga presente che non abbiamo un elenco specifico delle persone del Tibet
Del gruppo di lavoro che potevano anche cambiare abbiamo però notato ovviamente tutti quanti i nominativi ogni volta abbiano ometti nominativi che ci venivano forniti gli abbiamo notati e primariamente National Security sicuramente per l'attività con una proiezione proprio per non non ho parlato oggi ieri sopralluoghi troppe nella proiezione territoriale c'erano anche in quell'occasione sicuramente operatori della dell'articolazione territoriale diranno mi sento di dire insomma molto più basso però territorialmente competente
Senta poi poco fa sempre riferimento a questa situazione lei ha detto che faceva parte del team investigativo anche il colonnello USA usate Annie
Sì
Ma questo colonnello era presente in tutti gli incontri o presenziava saltuariamente
Quasi tutti la maggior parte maggior parte si nei sopralluoghi sul luogo di rinvenimento per sempre riporto che cede di Veneto per corno ricordo che c'erano e sono assolutamente certo
La sera ho avuto modo di vedere la prenotazione la sera del
Ventiquattro marzo alla riunione era presente nel nel prima contro relativo era presente non è il primo incontro assoluto perché quello è stato un po'più formale una delegazione più politica che a Mestre
Però non quasi sempre presente soprattutto esso presente
Senta voi prima lei ha detto che anche voi in qualità di Tim investigativo italiano volevate dei cittadini che volevate sentire quindi ha fatto una lista propria immagino in base a a quali elementi avete appunto cercato di selezionare le persone che vogliate sentire
Allora diciamo partendo con quello che diciamo posso dire la la di CID della polizia giudiziaria quindi i coinquilini banalmente e le persone che in base alle informazioni comunque a nostra disposizione non foss'altro perché diciamo ci siamo fatti spiegare anche degli stessi genitori
Per quale motivo fosse lì che cosa stesse facendo quali fossero le strutture alla quale si era appoggiato quindi sostanzialmente questo stato abbastanza facile da fare no comunque a prescindere
Dal fatto che fossimo all'estero ricostruire diciamo l'ambiente relazionale locale anzi forse più facile farlo all'estero che in Italia perché in Italia comunque
Diciamo le persone che poi conoscere sono infinitamente di più la mettere nazionale era stato abbastanza facilmente individuato in colleghi colleghi corsisti indici locali
Persone conosciute nell'ambito del contesto diciamo del contesto volava lavorativo perché stava lavorando e poi appunto che basandoci sui dati tecnici partendo dal tabulato della persona offesa che quindi ma abbiamo sì chiesto di sentire tutte le persone con le quali era stato in contatto in base al tabulato telefonico e poi come diciamo era stata proposta posta poco fa la domanda e il computer
La persona offesa nel quale mi sostanzialmente scritto dei chiari una cronistoria e tutto quello che ha fatto quindi capire quali persone
Professore vere informazioni di interesse investiva era veramente facile
Sette e in questa lista che a voi avete redatto coincidevano con le liste che del team investigativo egiziano cioè c'erano le le stesse persone che volevate s'
Chi se lo disse conservanti parzialmente si brevemente l'abbiamo individuato il punto net da venditore di più dunque parzialmente sì banalmente il cui inquilini normale che fossero
Diciamo le prime persone su cui indirizzare dell'interlocuzione
Mai lei poco fa ha detto che presenziava dagli interrogatori che venivano però diciamo tenuti dal dal loro principalmente dagli egiziani
Volevo sapere se in questi interrogatori al c'era la presenza e l'Inter per in arabo vuol usciva da capire che cosa si dicessero e poteva ad interloquire e proporre quesiti
Sì si svolgevano ovviamente salvo forse ma se sempre in lingua araba l'anno poi trovato il diciamo danno forfait rubato dalla domanda sempre ritorno erano molto formali come cioè non c'è stato nulla che ha cristallizzato quello o quello che è avvenuto e però si erano in lingua araba ci è stato chiesto detto espressamente che non avremmo potuto fare domande eventualmente avremmo chiesto alloro di chiedere
E mai c'era l'interprete per cui
Poi un'altra ultima domanda a chiarimento quando voi verificate lasciano scaldata precisione alcuni consigli interpreterà alcuni tassi
C'erano degli operatori di polizia egiziana conoscitori della lingua inglese e quindi sostanzialmente l'interlocuzione fra mentre noi e il collare all'organismo egiziano erano sono in lingua inglese ovviato e però quanto c'era poliziotto operatori di polizia egiziano investitore egiziano conoscitore della lingua inglese teneva lui diciamo trovato l'occasionale interrogatorio questi confrontava Luís con la quella che noi chiameremmo persona informata sui fatti e porci riferiva lui stesso quello che
Avrebbe detto traducendo dal Lambro
Ok all'inglese
Le dice un'ultima domanda per quanto riguarda l'ascella dati
Voi avete idee diciannove ce l'ha presa merchandise a cui si aggancia al telefono forse aveva sbagliato la dicitura di sorpresa fastidiosi sapere poi in realtà tramite questa cella riuscite a detenere il telefono che via agganciato giusto
Allora
Dal tabulato telefonico di un'utenza tra i dati quindi numero chiamante numero chiamato e celata Camacho quindi non è negli occhi anzi è il contrario nel senso che noi non abbiamo mai ottenuto il traffico di cella io il tabulato telefonico
Funziona brevissimamente così l'informazione è contenuta vada diciamo di probità probità diciamo ottenuta dalla compagnia telefonica a quella specifica stringa può arrivare o chiedendo diciamo il tabulato telefonico dell'utenza
Prego
E la faccia con automobili dell'IMEI dispositivo all'interno del quale allocato all'utenza no chiedendo il traffico di cella cioè chiedere a quest'ora
Detta questo una questione di questo giorno questa cella questa cella telefonica
Quali quante ma soprattutto quali utenza agganciato noi i dati che abbiamo visto esplosi su analista lui sebbene provvisto di Cioni rappresentazione grafica sabato al tecnico
I dati che abbiamo visto legge localizzazioni derivano dall'acquisizione
Base quella del tabulato telefonico quindi qualunque tratta appurato telefonico contiene anch'che l'indirizzo della c'è il nome c'è un numero specifico della scelta
E il nominativo dell'utenza occupa corde ho visto peraltro alcuni casi c'è un indizio in altri casi c'è un nome
Dell'ascella
Quindi vi chiedo scusa se ho capito bene e quindi poi tramite questa procedura
Riuscite a vedere acqua lascia la e attaccato indeterminato cellulare spesso sostanzialmente
No sempre nel senso che sia internamente Cresto cioè lasciarlo al cellulare la caccia sicuramente perché Sascha dal tabulato il cellulare non può non averlo impegnata
Chiaramente un telefono spento un telefono che non genera nel traffico telefonico né traffico dati precisi stranita di una cella
Ma non lascia traccia al traffico dati semplice aggregato non aggregato anche più complicato in estrema sintesi questo
Il traffico dice la altra cosa è una cosa che peraltro in un altro contesto avevamo chiesto al collaterale organismo egiziano per altri motivi perché ci interessava sapere quale fosse diciamo quali fossero le utenze che hanno cacciato con su stiamo parlando di BT data cessavano di numeri molto alti di di utenze contenute in una certa fascia oraria
Su lei come le richieste sono una parte dell'utente vede una parte delle richieste che non sono state mai evase
Sì senta poi poco fa poco fa lei ha detto che quindi siete certi che quel telefono si trovasse in cui il punto perché ve lo dice l'ascella e perché l'ascella
Niente adisce a chi è intestato quel telefono no
No miagolii nominativo Lusuardi no allora qua è illusorio allora in Vietnam e tabulato telefonico ci dice Setti un IMEI rimedi ma in questo caso di utenze di utenza ci dice
Quell'utenza quali celle agganciato quindi dove sta dove è stato l'utenza
La parti diciamo la precondizione per fare un'analisi del traffico telefonico e l'attribuzione dell'utenza perché io so che il numero tre tre otto eccetera
Agganciato una cella ma chiarirà in mano quel telefono questa è la cosa più importante c'è una miriade di modalità in astratto però Trombetta fare docenza e ceramica di modalità in astratto ma in questo caso specifico doccia tra te le modalità in cui si può attribuire un'utenza esempio se non non riesco a spiegarmi se un'utenza chiama la mia ragazza mia madre mio padre e verosimilmente Lucio a me
Se il quella cella in orario serale e notturno lasciarla preminente l'aggancio della cella sopra casa mia
è un ulteriore elemento se quell'utenza associato un profilo WhatsApp in cui c'è la mia faccia è un ulteriore elemento che ci sono n modi moltissimi modi in cui la polizia giudiziaria attribuisce un'utenza l'intestatario guardi è l'ultimo dei modi
In cui si attribuisce l'utenza in questo caso specifico
L'attribuzione dell'utenza permetterà facilissima perché l'utenza è stata rinvenuta nella disponibilità della persona cui si attribuisce qui di queste persone in base a quello che ci è stato detto dall'autorità
Egiziano stessa
Avevano quest'utenza perché ce l'avevano indosso quando sono morti
Però allora le faccio un'altra domanda e vediamo che è stata rinvenuta quando sono stati è stata nell'utilizzo della persona che si è è stata trovata morta
è pur vero però che avrebbe potuto prestarlo nei giorni precedenti cioè questo nessuno lo esclude
Roma in nessun caso si può escludere tenga però presente che anche gli ulteriori dati del tabulato telefonico che sono agli atti non sono incompatibili con l'utilizzo di quelle persone
Cioè effettivamente per esempio la Shell ad aggancio che abbiamo visto l'unica coi spese ed esploso su cartografia
Tre uno è in una località dove effettivamente quella persona una dimora quindi a maggio non è che si trova dall'altra parte quell'utenza ma quell'altra parte non ha un legame con quella persona
Poi ci sono anche dei contatti seppur sporadici tra le utenze quindi sono ci sono una serie di elementi per attribuirla quelle persone non solo il fatto ce l'avessero disponibilità sicuramente quello di tutti è quello che mi sento diciamo nella comune esperienza investiva diva El da
Più forte non è l'unico per cui l'attribuiamo
Va bene nessun'altra domanda
Buongiorno avvocato Sarno trenta
Rispetto a questa analisi sul sulle celle
Voi avete lavorato comunque su documentazione che le è stata fornita da l'autorità di polizia autorità giudiziaria autorità di polizia egiziana giusto
Voi come autonomamente come polizia giudiziaria italiana
Sareste stati in grado di poter fare questo lavoro cioè di andare a vedere
Quindi senza proprietà egiziana non c'è modo assolutamente per l'allenatore chiederlo alla Vodafone allarmi diciamo alla compagnia telefonica
Fra francese gitana in questo caso ovviamente non non ha nessun obbligo di rispondermi quindi quello cioè del Verona provano potere perché stare chi sta chiedendo delle informazioni fuori dalla mia comprendere chiede la tramite intercalo tramite rogatoria che esattamente quello che è stato fatto
E se ho fatto in relazione a qua a a chi
è stato fatto in questo caso specifico riferimento al tabulato telefonico per le utenze di soggetti di interesse destinati voce cinque
Criminali presso Prestinari deceduti senta lei prima quando ha parlato negli interrogatori a cui avete assistito
Ha detto erano interrogatori poco formali che cosa intende ci può spiegare
Specifico meglio nel senso che di solito qualunque verbalizzazione
Viene poi una certa verbalizzazione segue un verbale a che e in questo caso no non è stato verbalizzato nulla cioè non non c'è un atto di di o comunque non avendo potere di firma però non è caro a seguito di quello inter per questo infatti io diciamo utilizza trattato interrogatorio risposta alla formazione tra domanda dalla collega protettive metterebbero nell'interrogatorio
E perché diciamo soste dei confronti degli incontri delle interlocuzioni
Però
Non è stato cristallizzato nulla se non c'è un verbale di sommarie informazioni
L'iniziativa o su delega che riporti il contenuto di quello che si è detto l'unica cosa che abbiamo fatto la polizia giudiziaria nota al termine di una serata anche per non dimenticarci a a futura memoria abbiamo notato noi personalmente
E sa se magari anche successivamente l'autorità egiziane invece approva proceduto comunque verbalizzare ad annotare in qualche modo
Il contenuto delle dichiarazioni che ho ricevuto di quegli specifici incontri svolti con noi ci costa che non sia stato fatto nulla
In generale ovviamente si negli atti negli atti consegnati soldi verbali ma non non sono inerenti a quelli proprio interessava capire anche come veicolo questi a cui lei ha assistito a mia memoria visto negli atti egiziani non ricordo di nessun verbale di polizia ma tutti interrogatori Lazio indurita giudiziaria
Come avveniva nello specifico cioè entrava la persona interessata che succedeva
Allora entrava la persona ripeto ricordo molto bene ci si trova all'interno della struttura dovevamo arrivare una macchina con all'interno la persona che scende a quella che poi si motiva diciamo sentivamo così CCIAA io passa a un certo tu l'asso di tempo dopodiché questa persona veniva accompagnata da un ufficiale TV presumo ufficiale non c'è di polizia giudiziaria
Egiziano
Che c'è l'altro che uscirà e che di riforma poi de pile formulava le le domande domande diciamo tendenzialmente possiamo dire condivise ma neanche nel dettaglio nel senso che con quello che si chiede faccio l'esempio di una persona come era conosciuto quando discutiamo faceva domande standard di di polizia questa
Voi avete avuto modo di visionare i documenti di queste persone che venivano sentite
E c'è controlla no non abbiamo non li abbiamo controllati siamo
Comunque possono persone successo se vogliamo essere certi della longevità ne siamo assolutamente certa voglio fare qualche domanda però se lo chiedo sul bordo non ha mai avuto modo di veniva mostrato però il Popolo d'eccezione per i documenti dove il gioco davanti a noi
E
Io un'ultima cosa che volevo chiederle rispetto a altre cose che aveva detto in precedenza quando ha parlato di questa questione dei commissariati di zona si lei sa dove abitava
Due geni cioè Sacile a dire qual è il commissariato chiamiamo sempre così di competenza rispetto al potere guardava
Simili
Zona Cairo che si distingue diciamo so come se fossero due questure per capirci perché il Nino a sinistra a il la macroarea di Giza sempre Cairo è però sostanza del sequestrato piramidi per capirci e subito sulla destra
Invece c'è il Cairo in senso stretto che l'ufficio diciamo che la questura tra virgolette competente per quella zona infatti il luogo di rinvenimento del corpo
Lato sinistro diciamo del del mito per capirci motivo per cui la io la chiamo maxi questura comunque l'ufficio territoriale più grande e quello di Ginza
Con comandato dal calo colonnello Chalabi che nominammo che non è quello di tra virgolette residenza della persona offesa perché il corpo è stato rinvenuto non so abbastanza lontana dar luogo di dimora
Quando parla di queste maculare intende governatorati
Sì e lei è sicuro che quello in cui affidava Giulio fosse quello del caro non quello di Giza
Così così ricco così ricordo peraltro governatorato attenzione e già diciamo il tema proprio Marco e si ma poi è un termine come posso dire più amministrativo diciamo di carattere quasi fossero comuni io mi riferisco alla sua articolazione di polizia per questo proprio per questo che il Governo ci spiega meglio che cosa sono i governatorati
Ma per questo diciamo dovrebbero versare ovviamente con le sue conoscenze alle ricerche più una struttura amministrativa esatto vogliamo allora tenendo presente che Cairo e
Una città di oltre venti milioni di abitanti quindi si applicano delle dinamiche organizzative diverse da quelle che si applicherebbero
Per una città ordinaria insomma che italiana emendamento sarà cento duecento mila abitanti
Quindi i governatorati sono delle
Ma provare vogliamo definire
Il divanetto diciamo di una provincia il che non ci deve spaventare che sia all'interno di un comune un governatorato attesi l'enorme numeriche contiene quella città quell'area
Però diciamo che lavora all'interno dei governatorati
Diciamo a una sorta di struttura amministrativa municipale più e di polizia
Esatto esatto sul concetto di governatorato un po'come vogliamo esagerare in Prefettura mentre io quando raggiunge Carlo di uffici di polizia penso commissariato alla questura
Perfetto senta un'ultimissima domanda che non è finalmente prima quando parlava parlavamo degli interrogatori
Anche alle persone che venivano sentita gli venivano fatte determinati avvisi gli veniva chiesto in che qualità venivano sentite
C'era ma la presenza di un difensore no assolutamente no
Nessun tipo di avviso nessun timore qualifica no non ho altre domande
Avvocati Armellin senta il quartieri in cui è avvenuta questa sparatoria il che quartiere eran
Non Cairo ora sempre mi avvalgo della facoltà Vienna intendiamo Heliopolis
Sì locale Heliopolis supponiamo punto su non sono incompatibili a correre dire Parioli Roma Nord Secchia
E i in questa zona c'è un mercato viene fatto un mercato
Si svolge un mercato
Diciamo non è una cosa concertato dei mercati che fanno
Lei ha accertato se i questi componenti della diciamo della banda o anche dei parenti svolgevano attività anni i mercati nel mercato di Heliopolis e in altri mercati Collura
Non è stato indirizzato in questo senso l'accertamento più che altro qua dall'autorità egiziana perché tenendo presente che dopo questi fatti come ho detto prima la cooperazione di polizia posso dire tre decreti si è interrotta quindi ci siamo basati più cauto su quanto riferito da loro
Quello che posso dire però è che ci è stato detto rete agli atti che queste persone erano ricercata e per un certo numero di episodi delittuosi quindi mi immagino che non avesse non fossero facilmente reperibili e quindi diciamo non non credo per essere pronto per un due nuovo stabile dove si decidono qualunque professione altrimenti in quanto cercasi sarebbero stati trovati lì
Chiedo scusa però che Frigeni aveva effettuato una serie di interviste tra propone venditori ambulanti che lavorassero presso il mercato di Heliopolis funk rock anche
Al ricorda chi fosse erano questi avete però fatto delle indagini per vedere se vi era un collegamento tra pinyin gli ambulanti che aveva intervistato dei geni con quelli appunto appartenente alla banda o al Parenti degli stessi
Posto che diciamo non è questo però diciamo dei tabulati telefonici che diciamo abbiamo analizzato e abbiamo successivamente acquisito anche i tabulati telefonici e tutto il
Di alcuni appartenuto comunque abbiamo desunto abbiamo acquisito alcune utenze e attribuite a degli ufficiali questi contatti non ci sono
E ma poi siete stati in grado di identificare no non ho capito come siete giunti a questa considerazione scuri Saluzzo taccio
Benedetto canalizzato questi tabulati telefonici diciamo che a memoria mia però ripeto non è questo non è lo sto parlando il tabulato telefonico avendo visto adesso però contatti tra se questo che le mi chiede tra
I i contatti tra i venditori ambulanti e i cinque soggetti coinvolti nella sparatoria non me li ricordo che non vuol dire dovrà non è questo pure questo parametro non ricordo contatti tra
Ambulanti e ha ambulanti mi non emersi a a vario titolo perché poco curata verso però
Traballato dirò intervistati nell'attività e queste cinque persone non li ricopre ricorda si sono stati identificati tutti i numeri di telefono dei contatti
Appunto dei cinque
Rispetta i tabulati telefonici delle cinque persone
Tutti costano vedete quindi questo non lo si può escludere non posso escludere keynesiano sacchiano che ogni sottratti
Però non ostili non posso scuri rimasto dei contatti con sì non lo posso escludere però diciamo posso escludere che ce ne siano con quelli emersi interesse investigativo e dei quali undici tabulati leggiamo
Ho
I ricorda se li appunto tra i parenti dei di componenti la banda criminale c'erano un fruttivendolo che lavorava al mercato ricorda se c'era un macellaio che lavorava al mercato vado a memoria di questo fatto non ha memoria
L'altra domanda che volevo chiedere questa invece la documentazioni di passaporti ricorda in quale quartiere del passaporto di rete il passaporto
E dove è stata rinvenuta in quali parti Ara
Mi scusi presidente su questo quadro anticiparlo sorge il sì era solo se nel quartiere non alterare quello possiamo chiedere da Mosca va bene alla testa e alle dogane agli atti di pace
E l'altra domanda che volevo fare questo le il Sulta che le autorità investigative egiziane avessero fatto richiesta della coppia della Picci di Giulio Reggiani
Sui presidi H che su questo come giocatore stamattina ci sarà un capitolo apposito di prova sul principio del centro e perché non l'ha fatto sposta imprecise ha capito perché aspettiamo Fassino il personalmente rischiano
Acquisire dal
In
No
O delle domande e questo è atteniamoci a questi altro
E i la ditta darsi era stata fatta anche una richiesta di una copia di un tab letta
Di Reggiani
Ancora perché ha parlato solo di pc camere stasera grazie
Richiesta di una coppia da chi
La fronte veneto non rinviabili
E nessun'altra domanda
C'è sa
Mi scusi scherza quel giorno il team quindi aste degli investigatori italiani ha avuto la possibilità di partecipare diciamo in secondo piano a questi interna queste SIT però voi poi avete provveduto a richiedere tramite De Luca erogatori Euro decreti dal procuratore i tabulati o o eccelle riguardante le persone che sono state sentite a sommarie informazioni sicuramente impegnato si tra l'altro di di alcuni network ottenuti
Tutti sempre attenuto tutto
La Procura dichiara sempre fornito di una vacanza ai dati telefonici si traffico di Celano bambini un'altra domanda
Prima c'ha fatto vedere uno schema riguardante punto i tabulati e le formazioni dei cinque soggetti cospetto trovati morti ma solo una volta gli Stati così mi sono stati consegnati questi tabulati da parte della procura o c'è stato
No no Boeing Gramsci tranche più nuovo di John e questo riassuntivo riguarda anche tutte le SIM intestate a Isso oggetti tantissime erano intestati a questi ispezioni
I di di generale delle persone informate no no di questi cinque mesi benissimo un'ultima missione abbiamo fatto un altro da diciamo come si fa tic di base molto ampia quando abbiamo chiesto tutte le provette stati curioso riconducibili a diciamo ora
Così si chiede e quello che c'è stato restituito est sono state quelle utenze mi spiego non è che abbiamo chiesto dateci il tabulato schools
Posso rispondere alla sua domanda forse non è che c'è stato detto dateci il tabulato telefonico ottenne cinque utenza addosso le persone ma dati ICI
Io utenze di persone di di utenza attribuite a vario titolo in uso eccetera e quelle che ci sono state date solo quella
Un'ultima domanda riguarda le fotografie lei però sua esperienza professionale ci può dire che appunto i corpi sono stati ritrovati secondo la posizione iniziale in questo stati attinti dalla sparatoria sono stati spostati
Perché prima ha riferito forse che qualcosa non è non era precisamente ha richiamato all'ordine detto transitabile in
Proprio perché diciamo non sono medico legale mi attengo alle cose più generiche forse terzo nel tardo spezzetta quasi oggettivo quotidiano di tutti
Una fuoriuscita di emarginati gravi celebrare dalla fronte comporta fisiologicamente un corpo che viene da dietro per gli altri come tutte le altre perché se ce l'ha già specificato bene e quindi gli hanno detto ieri Napoli per gli altri
La domanda specifica siccome secondo lei la spesa perché se non è stato spostato il corpo del loro piuttosto che nell'altro
Allora sicuramente i corpi sono stati ci sono dei dei segni di sangue se vuole rimettere delle
Ok ci sono ci sono dei è presente con questo rivolo di sangue questo rivolo di sangue qui sicuramente non è compatibile con questa posizione perché verrà cantata dietro verso l'avanti
E qua sembra stregata la persona a me non so da cosa sembra per esempio qui c'è stata una contaminazione nella scena per la sua esperienza non è detto che ci sono contaminazione
Non esclude
Non si può escludere però faccia parlare un attimo diciamo
Più che continua diciamo l'impressione cornicioni presentato esperienziali e mi dice
Che alcune dei segni diciamo materiale ematico direzione anche questo a cui questa intuizione del sangue questo saputo impazzite per smetterla Boots sicuramente non è questo il il posto in cui è stato fotografato il Co
Sicuramente il postilla questa foto non è stata scatta Juan sicuramente posso dire che quando è stata scattata questa foto il corpo era stato spostato
Perché il sangue fa segue la gravità fa diciamo qui verso l'alto la persona sdraiata quindi sicuramente questa foto è stata spostata per esempio quando il corpo è stato spostato e non come è stato trovato questo è certo secondo me
Va bene nessun'altra domanda mi scusi fa scherza
Un paio di chiarimenti dottor Gallo tornando sempre il problema di quell'essere chiamati interrogatori che in realtà sono sommaria informazioni informali mi pare beninteso se così le possiamo definire
Dunque un paio di volte lei ha ha dichiarato che si tratterebbe di persone che voi stessi avevate segnalato le autorità i colleghi egiziani
E qui i nominativi che erano stati erano facilmente ricavabili per voi
Che eravate osservatori esterni
Dal contesto amicale relazionale di Giulioli geni corretto assolutamente sì
Però io non ho inteso se poi le persone alle cui informazioni informali di hanno fatto assistere erano solo quelle o erano anche altre persone individuati in autonomia
Dalla polizia polizia egiziana
Ove rumore sono quelli che abbiamo segnalato nei condividendoli con lo spettacolo che la motivazione quindi banalmente e semplici può fare i nominativi delle persone che voi avete segnalato e che sono state oggetto di queste
Dichiarazioni nominativi la memoria non ricordo tutti però per esempio o
El Sayed un avvocato suo coinquilino Giuliane per un'avvocatessa sua inquilina
L'ora un guardi esatta perché era sostanzialmente la sua migliore amica c'è la migliore amica della della vittima di più leggeri quanto meno del posto
Al va alcuni
Il il sindacalista Monet Abdallah
Il personaggio chiave l'attività che emergeva ampiamente e quello lo abbiamo vissuto però dalla preliminare analisi del asportate asportati chiede il computer digiuno leggendo
Perché sostanzialmente le attività si sono diciamo sono state indirizzate terzo gli accertamenti diciamo più basilari quindi spera relazionale
E deve che digitali diciamo le persone diciamo della
Diciamo sia della vita quotidiana diciamo amici che diciamo del percorso professionale quante potevano essere finanzia il MOSE quanti ne avremo se si più o meno
Più di cinque meno di dieci anni
Fra i cinque e i cinque dieci
Crimine anche molti non hanno votare no glielo chiedo perché il dottor Nicolin tempo fa ci ha detto che in realtà c'erano state prospettate varie ipotesi diciamo causali no sul decesso di Giulio Regene dell'incidente stradale la pista sessuale eccetera eccetera e che erano stati sentiti dei testimoni o delle persone informate sui fatti proprio rispetto a queste specifiche
Situazioni cause e rispetto alle quali voi eravate impreparati nel senso che lo sapevate a posteriori e che anzi avevate modo di contestare
Sulla base dei dati obiettivi in vostro possesso ma a posteriori queste causali alternative per cui mi pareva di aver capito dall'esame di chi l'ha preceduta che ci fossero stati tutta un'altra serie di persone informate sui fatti
Individuate di iniziativa dalla polizia giudiziaria egiziana
E delle cui dichiarazioni benché informali siete venuti a conoscenza il seguito mi dica se ho sbagliato allontanare interesse eccessivo discorso allora diciamo persone a sorpresa nove nel senso che è sempre priva vera
Condiviso più o meno chi sentire
Per esempio Riva dopo Roma Vollaro condivisone solo gravate d'accordo o semplicemente comunicato
Orgogliosi puro cioè non riesco a capire se siete andati di comune accordo nell'individuazione di queste persone oppure se effettivamente la polizia giudiziaria egiziana ha scelto delle strade delle strade sue autonome
Allora più che diciamo più che sulle Favalli le persone sentite
A mia memoria erano tendenzialmente segnato etanolo comunque concertata ecco questo voglio dire il movente sessuale l'ipotesi sessuale a mia memoria venne proposta delle suggerita
Non dalle Alpi non ho non ho memoria tanto dall'autorità giudiziaria quanto da parte di uno dei soggetti sentiti assieme all'Esatri Tiziana assoluta altri ricatti egiziane questo sì
Che era appunto giallo menzionato il Cid analista Mohamed Abdalla che in una interlocuzione con noi
Non disse nordiste secondo me
E così però diede una serie di diciamo ufficio una serie di riferimenti abbastanza diretti
Il luogo curatore di rinvenimento è un luogo diciamo anche frequentato da omosessuali
Cose di questo genere avevate indicato voi lavate concertato l'esame di questa persona i progressi fatti così esigenze anzi si associano i batteri quelli che questi seicento avverta l'asso persona personali perché era sentirsi sempre da quello che lei ha dichiarato mi pareva di aver capito che almeno un paio di
Così dis di soluzioni alternative di ipotesi alternative
L'incidente la lite davanti al consolato larvate apprese da fonti aperte sì che era state pubblicate da fonti su fonti aperte quindi apprese in quella diciamo in quel modo
Sì l'unico invece l'unica ipotesi alternativa che sarebbe entrata del via dichiarativa sarebbe quindi questa di tipo sessuale sostanzialmente così
Sarebbe questo allora il sì gli egiziani rilievi il collateralismo egiziano ci ha sempre detto questa frase la ricordo benissimo indaghiamo a trecentosessanta gradi indaghiamo a trecentosessanta gradi quindi Patrick valutiamo che ne so lei la rapina del il movente sessuale la vendetta tutto certa sul concetto era a trecentosessanta gradi questa cosa ricordo molto bene che in tutte le occasioni sostanze mette fino al presidente ventiquattro marzo chiaramente era
Era questo il il figlio ma parte questo specificamente le consta che l'unica causale ipotesi alternativa ricostruttiva
Proposta diciamo dalle persone formate sui fatti fosse questa le altre voi l'avete saputo come team italiano attraverso attraverso intera sì ora che la dichiarazione che ho ho
Sono la prima domanda che mi è stata fatta pure dell'incidente stradale
Noi la attribuiamo ad dal responsabile della polizia di Giza che luogo di rinvenimento del corpo però l'attribuiamo da frutta per tacer
Vorrei Giardiello benissimo ma io vorrei che si erano acquisizioni che avete avuto da forti avverte assoluta tranne questa diciamo riferita da questo sindacalista relativo alla possibile movente sessuale così assoluta senta sempre sempre andando proprio nello specifico dell'acquisizione di queste dichiarazioni informali voi eravate nella stessa stanza
Insieme alla polizia
Alla polizia che procedeva la pur a porgere le domande sì
E questa annotazione riassuntiva
Diciamo di quel che era avvenuto quel giorno vostra avvenire avveniva la sera c'è veniva a distanza di tempo prendevate appunti stando lì
Cioè operativamente come vi siete mossi allora
Passivi avveniva la sera stesso Clemente e quindi mentalmente magari anche un pezzo di carta ci segnavamo le cose pedissequamente le cose di cui si era parlato e la sera stessa tutti quanti quelli cioè sosta sapete tutti comunque eredi giravo un'annotazione di polizia giudiziaria nostra futura memoria immediatamente si per diciamo aprire una cristalizzazione il più possibile attinente la realtà specifica cioè dagli atti che abbiamo il giorno stesso Massimo datata il giorno dopo ma novantanove su cento mi sento di dire il giorno stesso la rotazione redatta proprio per cristallizzare a meglio possibile quello avevamo sentito triste
E che avevate acquisito o attraverso la traduzione in lingua inglese dello collaterale egiziano o con l'interprete assolutamente
Ma l'interprete lo portava a te voi era un interprete di lingua aveva indiana citazione fornito direttamente dalla Bonolis invece l'approccio ha sempre meno lentamente non sempre in inglese
Mi scusi però talvolta c'era l'interprete talvolta no
Sì esattamente Manhattan abbastanza frequentemente l'interpretariato diciamo era la domanda formulata in arabo però c'era uno forse due ufficiali abbastanza giovani egiziani conoscitori della lingua inglese che voci traducevano Linda in inglese quello che era stato de detto in arabo stessa cosa ovviamente si dovrà essere possano domanda signor reso
Ma bassi può chiedere questo io chiedevo Mauro che però in lingua inglese Polverino Phantom è infatti un'altra domanda che dovrà fare questo se vi siete avvalsi di questa facoltà di porre domande durante questi sì sì chiamiamo gli esami sì sì
Che venivano venivano tradotte prodotto sempre porte si senta qualcuno ha registrato
Migliora ornate di raccolta di registrazione avete chiesto se potevate registrare queste informazioni alla mia memoria non vivono registrate memoria non sono state registrate
Non avete chiesto non vi siete posti il problema di una registrazione queste dichiarazioni
Diciamo nell'immediatezza
Non ce lo siamo posti peraltro ripeto dove pressoché loro stessi lo facevo nessuno nessuno chiamiamolo appunto verbalizzazione no perché poi uno gli chiede no voglio dire siccome siete poliziotti di alto livello sono appartenenti alle forze di polizia
Come mai non verbalizzate che fine fanno queste dichiarazioni c'è vi siete confrontati si era questo sia assolutamente ma infatti questo diciamo rivedo conoscevo conoscitore del del ticket Tiziano della procedura penale egiziana però questa
è una cosa che noi chiedemmo sin dall'inizio perché loro ci dissero guadagna dico per dire che tizio né comunque l'abbiamo già ci abbiamo già parlato la devo dobbiamo già chiesto delle informazioni a e possiamo avere i verbali lottano perché non ve li vogliamo dare ma perché non li facciamo questo è quello che ci è stato detto
Ma infatti agli atti
Mi costano più che altro verbali resi innanzi all'autorità giudiziaria non verbali di polizia
E non resta anche dalle stesse persone che erano state convocate in questi uffici di polizia ci dissero che non tutte ma la parte contro di loro
Erano state già sentite appunto o magari con ci dissero da fatto anche delle perquisizioni in generale ma avete fretta delle ma
No no no no non era cioè
Non verbalizzare conoscono ho capito ma se poi siccome lei ha visto anche quelli dell'autorità giudiziaria egiziana successivamente successivamente si trattava delle stesse persone
In alcuni casi si alcuni casi alcune sposate risentì severamente l'accusativo tutti quei famosi i cui inquilini
Il sindacalista ci sono i verbali che sono le stesse persone
Procura il memorandum sono menzionati maturata all'ombra che ammazza il procuratore ci sono delle persone che non avevamo già si nel memorandum emergono dei verbali di alcune persone informate sui fatti che sono stati sentire verbalizzato innanzi autorità giudiziaria
Che abbiamo anche sentito noi cooperazione di polizia e che per quello che ci è stato detto precedentemente erano al che già stati
Sentiti dalla polizia egiziano però senza verbalizzazione al senso senza una traccia senza la vostra presenza senza la la prima volta sì certo senza ostacoli quindici o state situazioni in cui non eravate presenti
Bene io non ho capito una cosa ancora se voi potevate essere presenti o siete stati invitati esser presenti
Solo rispetto le persone che avete indicato sollecitato gli egiziani con capito avendo poi ha preso che in realtà c'era tutta una serie di attività autonoma della polizia egiziana cui non avete potuto partecipare
Perché non vi hanno avvisato i che avete appreso successivamente francesi Margot esso mirava la domanda forse non ci siamo ok allora avvocato pochissimo allora la la parte dei verbali
La parte dei verbali com'è che la parte di non verbali quindi le prime diciamo le prime sommarie informazioni chiamiamole così prese dagli egiziani alle quali non abbiamo partecipato ve l'abbiamo apre ha preso perché ne sia reali il cinque
Di febbraio eccetto sì abbiamo già fatto delle attività il tema è vera o fisicamente presenti avete i verbali di questa attività no perché non non usiamo poi diciamo c'è una parte di persone sentite sopralluoghi attività di vario tipo fatte assieme non c'è mai stata fatta però menzione di nessuna espressa specifica di nessuno era ulteriore attività penitenza o contemporanea nostra presenza ci sono diverse attività che però sono state acquisite nel corso del del dell'indagine
Delle quali però non c'era stata fatta minimamente menzione ad alcuni usi dopo il cinque febbraio le consta che sono state sentita a sommarie informazioni le consta tramite ad esempio la lettura del memorandum non finale
Persone sentita a sommarie informazioni mentre voi eravate lì sentite di iniziativa dalla polizia egiziana
Lei ce l'ha ci ha dato la risposta per quel che è accaduto prima del cinque febbraio
Dopo il cinque febbraio quando voi arrivate vi siete resi conto a posteriori che sotto fate tu una serie di attività senza che voi sia questa se ai tempi singolarmente tutta l'attività
Fatta sui cinque soggetti coinvolti nella sparatoria che per ruolo di questo grande oggi
Quell'attività con presunte possibili convergenze con il caso e geni non c'è stato detto solamente nulla fino al ventiquattro marzo che agli atti è assolutamente chiaro invece che alcune cose sono state fatte nel Prix de curavamo presenti sì
Senta lei dice che eravate assolutamente certi dell'identità di queste persone che venivano convocate mi pare anche proprio fisicamente portante semplici di polizia no
Ha descritto questa macchina che accompagna la persona che deve essere sentita
Non avete mai visto i documenti questa certezza sull'identità
Diciamo così si sedeva da che cosa deriva o guardi per esempio elevati identificati già poi precedenza assenze persone note a voi peraltro ha visto Siva giorno per esempio l'amica da
Guardi che è un'altra persona che ha svolto un ruolo sicuramente diciamo la persona è sicuramente informata sui fatti rara sono sulla quale eccola qua allora tantissime foto assieme quindi per me la faccia lobbista al vostro viso e questo l'esempio per uno ma più o meno per tutti diciamo Arona persone
Quasi a tutti in precedenza il dispone emarginati precede di elementi in precedenza che vi davano certezza sulla identità fisica donne di tutti non di tutti e non di tutti ovviamente
Delle persone dell'ambiente relazionale più stretto c'erano sicuramente foto sul sul computer
E comunque riferimenti che Ciccioli facessero diciamo riconosce come tali
Peraltro il demente no quantomeno diciamo nella fase in cui ci sono stati presentati poi a posteriori
Ovviamente diciamo da quello che abbiamo appeso faccio riferimento per esempio se no non non mi spiego il sindacalista Abdallah la prima volta fisicamente l'abbiamo visto lì però ci sono state una serie di acquisizioni investigative che diciamo molto successive
Dalle quali però possiamo desumere che la persona che c'è stata portata era effettivamente la persona poi
Diciamo presenti una registrazione quindi sicuramente sì però successivamente non anteriori e posteriori scriveva incaricato in autonomia la Sikorsky altezza dell'attribuzione di queste dichiarazioni in forma
Domanda chiusura
Proprio questo proprio aggancio alla sua domanda per tutti quindi se non a passerà una modo
Diciamo come lo squadrone poté presidente almeno a posteriori c'è stata questa identificazione vale per tutti o si sente di poter dire che non è così che per qualcuno delle persone che avete
Sentito in collaborazione con l'autorità giudiziaria non c'è stata questa
Diciamo questo intervento posteriore che vale a confermare l'identificazione perle persone sulle quali comunque abbiamo ritenuto di fare ulteriori accertamenti di carattere distintivo perché interessa sì
Ma la domanda è ci sono persone su cui invece nemmeno a posteriori siete riusciti a identificare può dare conferma dell'identificazione forse uno due
Diciamo no no non avevamo identifica o meglio c'è stato sono stati proposti per la persone per le quali ci sono stati proposti il nominativo c'era emerso precedentemente del successivo approfondimenti investigativi abbiamo ritenuto quelle persone
Non fossero utili e quindi magari ci forse di uno
Potrà avere un dubbio ma penetrando dice invece di altre poi sulle fatte
Degli approfondimenti investigativi chiaro per il sindacalista c'è il video quindi anche sarà previsto diversi mesi dopo potete in qualche modo dire
Quanto meno assomiglia a quello che abbiamo visto tanti mesi fa quando nemmeno sapeva mo'chi era ma per altre persone che tipo di accertamenti investigativi avete fatto poiché la stragrande maggioranza erano persone con le quali l'aveva delle foto o comunque ci sono riferimenti specifici che diciamo nei vari atti che non ci fanno dubitare sull'identità quindi parliamo di persone con cui comunque la vittima aveva dei rapporti ci certa assolutamente folle
Nel merito personale su cui invece non c'è la prova di rapporti tra giura geni e queste persone
Sul Sole queste secondo le ipotesi rese forse uno dell'ambiente sindacale che poi è era aveva quindi trovato all'interno
Di un'intervista
Presente all'interno del cellulare della della persona offesa forse di uno posso dire che oltre a quell'intervista vinciamo quel confronto assieme oltre al fatto che il nominativo come era emerso delle attività di indagine
Forse non ho avuto un feedback successivo ulteriore integrativo che mi desse un'ulteriore conferma però la persona sulla quale qua non abbiamo
Alla quale non abbiamo dato voi diciamo una interesse investigativo che lo posso chiederle sulla base di che cosa poi avete dato interesse investigativo alle persona a cui avete dato interesse investigativo
Guardi allora i cui inquilini sono persone comunque hanno riferito di turno una priorità di informazioni interessanti e diciamo anche poi dal tabulato telefonico soprattutto di uno dei due coinquilini emerso diciamo sono emersi moltissime informazioni ti di rilievo investigativo per quanto concerne la migliore amica della quale dell'identità siamo assolutamente certi peraltro abbiamo vista anche i incrociata a Cambridge quindi si avverte la quale siamo assolutamente certi vale lo stesso discorso
Avete ritenuto di approfondire su questioni che si anche perché poi il tabulato ma riproposto ecco l'indagine pronta bollato telefonico a rivelato dei contatti tra appartenente alla National Security
Il il anche degli imputati con queste quattro in queste persone quindi l'inquilino cittadino egiziano l'amica altre persone quindi quelli per me a nostro avviso erano assolutamente gli interessi investire di e su quelli non abbiamo dubbi sull'identità assolutamente grazie
Ma scherza
Una domanda chiarimento su quella che ha fatto lei allora senta prima ha detto che fino a che non si era arrivati al Cairo quindi fino al cinque febbraio stime investigativo egiziano ha fatto delle indagini autonome dei degli interrogatori autonomia eccetera
Ha detto va dal cinque poi avete potuto presenziare e condividere con loro questi questi interrogatori
Ha detto ha fatto l'esempio della però mancata informazione sulla convergenza dileggia Nicola banda criminale no aveva detto su questo non c'è novant'forme sull'avvocato mi scusi convergenza trans caso Reggiani se Geox omesso versamento su questo non ci hanno mai detto nulla
Allora io le chiedo ma è possibile che questa convergenza che legava reggenti alla banda criminali sia nata solo dopo le sosta di ritrovati documenti a casa della banda criminale e che non fosse prima
A conoscenza del team investigativo egiziano allora le rispondo alla altrettanto la sua domanda mi mi dà modo anche di poiché specificare una cosa forse così chiarisco meglio
Nel corso della nostra permanenza al Cairo non siamo stati coinvolti in nessuna attività di indagine che non fosse stata espressamente richiesto
Da da noi cioè ce l'ho detto sì stiamo facendo attività se facendo indagini però poi fisicamente normalmente situato
è stato a Miami per lavoro qua ho collaborato le Sgai questi nostri quartier generali qui stiamo facendo questo qui possiamo fare questo quindi comunque una diciamo condivisione
Di quello che in corso da parte del Colle avere all'organismo ospitante diciamo per per tassi si si si fa così in questo la su questa cosa non c'è stata assolutamente questo voglio essere chiaro nel senso che tutti gli incontri che sono svolti erano mirati per il resto c'è stato detto stiamo svolgendo attività di indagine a trecentosessanta gradi però
Non abbiamo visto questo forse si erano illusi grandi rompe io l'ho fatto percepire operativo
Per come ci è stato proposto per come ci è stato proposto la risoluzione del caso diciamo c'è stato proposta come una cosa che secondo loro
Avrebbe potuto a vere un coinvolgimento con il caso reggenti prevedibile cioè non è che ci è stato detto
I ragazzi i colleghi del tutto inaspettatamente è successo questo abbiamo trovato degli effetti personali
Se non c'è stato protetto perché ce se ne accorge sul fronte verte ma al di là di questo
Per come ci è stato proposto diciamo c'è stato proposto come una sulla dizione gruppo criminale
Di interesse investigativo anche perché coinvolto in casi analoghi appello
Di che genere il che unito al fatto che c'è sempre stato detto che stavano indagando a trecentosessanta gradi e che stavano facendo delle indagini ma che non abbiamo capito quali chi a me viene da pensare che quella fosse uno dei filoni secondo loro
Che stavano battendo
E questo lo pensa lei però non è che le è stato ora che sa coniugare persa come prenderanno nello stato rappresentato come un atto di indagine pregresso a questo a questa sparatoria
Milena che è stato detto che per puro caso si sono imbattuti in questa persona certo è stato proposto come stavamo facendo questo
Questo lavoro su questa babele nominali di soggetti dediti a casi analoghi lasciandoci intendere che fosse mirato con riferimento a regione Dino che fosse un caso
No però la situazione riguardava un altro cittadino italiano residente al Cairo che il tiburio cristiano quale si ottiene non abbiano dove ci pare che si chiamasse astro
Castellar Kasparov Lavino ovviamente avendo fatto castrato ritiri ed una denuncia avranno indagato sulla banda che lo ama
Rapinato
Quindi niente come ci è stato proposto è quello per come ci è stato proposto e questo cioè non c'è stato detto espressamente per puro caso abbiamo trovato documenti anzi al contrario siamo stati indotti a ritenere che fosse una delle
Piste
Segnalata nel corso delle delle riunioni ma che però non non si erano fino a quel giorno concretizzate le per questo fatto la premessa per dire
Non è che mi hanno detto questo è il posto dove stiamo lavorando c'è questo ispettore che si occupa dell'ipotesi sessuale questo della reato contro il patrimonio e questo del reato contro il patrimonio all'anca incardinato questo filone c'ha preso
Così non mi è stato detto ma non per questo ipotesi specifica
In generale perché non abbiamo di fatto fatto una cooperazione spalla a spalla in alcuni casi si fa ci si diceva è difficile è stata la cooperazione sempre molto mirata a cose specifiche chieste da noi
Però per quel per concludere risponde la sua domanda sì diciamo c'è ci stato fatto intendere anche se non detto espressamente ma che quella fosse uno delle famose piste ipotetiche che stavano seguendo e che quella è una netta secondo loro creativa a dire no era Dino addivenuti ad una conclusione positiva
Nessun'altra domanda
Abbiamo esaurito dottore grazie grazie voci vediamo fra una mezz'oretta
Istituto per un attimo
Va avvocato Fabio perfetto per l'avvocato Sarno momentaneamente
No forse si deve essersi
Allora buongiorno colonnello buon pomeriggio Volver cortesemente lettura dell'impegno a dire il vero che insomma davanti a me
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza siete a queste sementi nome cognome e grado d'ufficio di appartenenza sì sono il tenente colonnello Loreto Biscardi dell'arma dei carabinieri in servizio presso il comando generale dell'Arma i carabinieri
Vent'
Il cinque febbraio alle sedici arrivavo al Cairo insieme a a un team di investigatori
Composto da appartenente all'Arma dei carabinieri alla polizia di Stato e a riuscì per servizi cooperazione internazionale de Maistre intervenne stamattina abbiamo sentito tutti voi abbiamo sentito
Il dottor Nicoletta il dottor Gallo quindi diciamo sulla missione sulla composizione ormai
Siamo preparati e ne vorremmo da lei con come sa che
Scende se non non non ci facesse dato il quadro che ci ha fatto dal dottor dicono i o
Sull'episodio al ventiquattro marzo su cui ci siamo Inter sa illustrato dottor Gallo ma ci illustrasse altre attività effettuate da voi come team investigativo
E in particolare per quello che l'euro chiedere come sua testimonianza riguarda le attività di sopralluogo effettuate al Cairo prima di arrivare a questo però volevo che lei precisasse la coro di storia di due aspetti importanti che lei si inizierà a introdurre questo processo che poi lo riprenderemo con altri testi in altra sede
Innanzitutto tra le richieste che voi come team investigativo avete fatto vi è stata anche quella che riguardava le i video delle metropolitane Scarlino
Assolutamente sì l'abbiamo richiesto a più riprese
Ma gli investitori egiziani di fornirci copia di del del delle Camere che delle videoriprese delle delle gambe che loro avessero
Acquisite lor ma nella loro sostenevano di avere acquisito nel corso del loro indagini preliminari fino all'ultimo le ora che se il presidente si chiedeva al presidente l'autorizzazione a consultare gli atti a sua firma
Ci specificasse bene le date delle quali queste richieste sono state effettuate qual era lo specifico riferimento del lo specifico contenuto delle richieste effettuate sì
Una prima da una piccola premessa non abbia svolto dieci incontri con investigatori egiziani sostanzialmente in tutti gli incontri a parte il primo che fumus un'accoglienza che ci fu riservata abbiamo sempre chiesto quante con c'era una certa insistenza di fornirci dati investigativi che loro avevano acquisito
Calcando sempre la mano
Sul sul fatto appunto che erano fondamentali le videoriprese i dati tecnici relativi al traffico telefonico in particolare di cella del luogo di ritrovamento del cadavere è quello di sparizione Coop presunta sparizione
Il
Diciamo che le cui informazioni ci sono stati forniti sono state contraddittorie nel corso del tempo perché nel corso delle dell'incontro del sette febbraio quindi poco dopo che eravamo arrivati che fu anche il primo incontro che facemmo con investitori egiziani nel senso con coloro che asseritamente conducevano le indagini
Che era anche quello una un gruppo diciamo misto di diverse componenti del gli apparati di sicurezza egiziani
Sì scese loro scesero nel dettaglio di quello che avevano fatto fino a quel momento ricco a livello di indagine
E noi dieci predichiamo somma in numerose domande per perquisire maggior nove gli elementi e in quell'occasione fu specificato molto chiaramente che erano state visionate le telecamere relativi alla metropolitana alla fermata di il blues che era poi la la fermata della metropolitana più vicina casa del re geni e ma non era stato visto il reggente di all'interno delle videoriprese questa fu la prima occasione il sette febbraio
La la seconda occasione in cui loro forni perché ripeto noti gramo sempre l'ora in alcuni casi hanno specificato in altri no
La prima occasione sul delle Camere fu specie io adoro il sette febbraio che l'avevano viste legame hanno guardato egli riprese ma non era il non avevano riscontrato nulla non ho riscontrato la presenza e Reggiani nel dire ribes la seconda occasione fu il quindici febbraio
Sempre al termine una giornata di attività congiunta sostanzialmente
Facevo l'aggiornamento dello Stato e indagini e loro ribadirono che erano stati visionate le telecamere
Sempre con riferimento alla fermaglio ebbe Us che era quella fondamentale ve perché era quella che più probabilmente Reggiani avrebbe preso per spostarsi da sino al venticinque gennaio ma non avevano visto reggendo le riprese
In quest'occasione in particolare il quindici di febbraio a proposito di questa loro indicazione loro formularono anche quei codici
Che a cui erano arrivati dicendo che presumibilmente visto che non era stato ripreso non era stato visto dalle dalle videogrammi lividi ripresi che l'uragano visionato i tre geni o non ha ha preso la delega la metropolitana il blues e l'aveva presa direttamente ai Doki
Oppure sostanzialmente era sfuggito dal TAR non spiegabile ragione
Infine però sempre nel corso di diversi incontri impartire al pallone incontro che svolgemmo in egiziano il ventinove febbraio
Facendo un aggiornamento sull'attività che era stata svolta in realtà loro poi si smentire uno dicendo che avevano richiesto alle competenti autorità del della metropolitana e gestione di redigere prese ma gli era stato risposto che legge riprese non erano più disponibili in quanto erano state richieste troppo ritardo e quindi i video erano stati sovrascritti
In quel comunque il particolare frangente fece riferimento al fatto che ho richiesto sia le ritiri prese di e il blues che viene docking delle due fermate diciamo che erano utili perché se proprio deve essere quello di partenza e di presumibile arrivo e quindi in quell'occasione dissero esattamente il contrario di quello che ho detto in precedenza
Voi chiedesse spiegazioni di queste contraddizioni
Sa qual è il clima era possibile un effettivo dialogo tra colleghi
Ma non lo definirei proprio una rapporto sereno tra colleghi da un ambiente diciamo era c'era un clima abbastanza teso perché la nostra presenza era evidentemente non percepita in maniera serena
Eravamo tollerati trattati sicuramente con educazione formale educazione però non è non erano gradite molte domande noi comunque le formula onestamente
Però
Non è che si poteva insistere in maniera eccessiva in particolare noi Sempre facevamo delle piccole obiezioni cioè nel momento in cui ci mi ha ribadito anche nel corso del del del dei diversi incontri noi continuiamo a chiedere l'acquisizione di dati che loro avevano acquisito fino a quel momento
Prima dicevo la si vide Remo tutto perché per da parte nostra c'è la massima collaborazione poi successivamente alla comincio a dire no però sapete
Comunque questi dati tecnici relativi al traffico telefonico piuttosto che alle telecamere nella nostra nel nostro ordinamento sarà acquisibile solo tramite cooperazione giudiziaria
Quindici affettando in maniera scavi collante cipriote repertare immediatamente una rogatoria inoltrata tramite il canale diplomatico che fu inoltrata immediatamente parallelamente anche facendo partire una richiesta d'operazione
Internazione di polizia e poi uscì fuori no va be'però in realtà adesso non è più competenza nostra ad aspettare la la procura insomma e c'erano d'informazione vitalizia discordanti che lasciava trasparire che loro volevano formalmente lascia intendere che stavano collaborando ma in realtà
Volevano darci delle informazioni di facciata che confliggeva non vado con il nostro scopo ne siamo nella coni tanto di andare a fondo
Immediatamente cioè chiarire anche indirizzare le attività per quello che poteva essere interesse nostro cioè di acquisire voi così però non glielo ha chiesto
All'inizio lei adesso sta comando generale ma quel te perché ha fu scelto lei per andare giù di cosa si occupava quel tempo si all'epoca ero in servizio raggruppamento premio speciale dei carabinieri Jones
Ero reparto crimini violenti veniva occupò principalmente di reati
Di omicidio ma di particolare rilievo rossa annerita dall'ufficiale dello scandalo a supporto della territoriale dei casi di omicidio
Si può assicurare gravità si omicidi omicidi insomma tutti questi casi particolarmente rilevanti verrà o per la portava mediali o comunque anche per la per le lo svolgimento cruento
Del del reato va bene allora sul sulla su invito della metropolitana mi fermerei qui Presidente perché quando riprenderemo compiutamente in un'udienza però siccome
Diciamo i dati del team investigativo né poteva riferire solo loro acquisiamo questo dato sul su cosa è successo nel primo mese sostanzialmente poi riprenderemo tutta la problematica in altra sede facendo riferimento a questa testimonianza
Un altro cenno prima entrare nel merito sopralluoghi loro fare visto che oggi è uscito fuori sede in che misura le lo ricorda colonnello visto che lei era giù
E le vicende del personal computer cioè il personal computer il genitore geni lei quando l'ha visto per la prima volta dove l'ha visto
Abbiamo troppi sto in ambasciata all'ambasciata Elias Cairo la prima sera che se siamo e sono arrivata al caro cinque febbraio quando arrivammo fummo colti ad notazione di provare l'ambasciatore in prima persona e poi anche della signora palla Defendi la mamma di Giulio Reggiani che in quell'occasione civici chiede un personal computer è una bische sterno che ci disse aveva preso dalla stanza di Giulio
Subito dopo
Che arrivò in Egitto
Dopo la sparizione quindi voi vedesse subito il personal computer l'hard-disk esterno che che quello che poi ne abbiamo prodotto al dibattimento alle prime udienze la copia forense
Questa copia forense che è stata realizzata che quella Punto prodotta poi alle prime udienze quando e come da da
Senta chi fu realizzata sino ai acquisimmo i dati acquisimmo questo personal computer collar discreto
E aspetta poi convocammo del personale tecnico sia l'elemento previo speciale che il della polizia scientifica del
E che Trient arrivo al Cairo e svolse e là sul posto le operazioni di copia forense
Di questi supporti informatici quindi fecero due copie forensi che si portare in Italia e poi fece un'altra copia per le l'immediata esame preliminare per indirizzare le indagini sul ponteggio voi avevate delle copie forensi telefono fatto e più matura una riesco a voi
Per una consultazione immediata sul posto e altre tornarono in Italia a Cortina il esattamente senta lei poi ricordò notizia di come queste cose sequestrato una di queste copie forensi sia stata consegnata alle autorità egiziane
Io ricordo che nell'aprile del due mila sedici lettori da i magistrati e verità giudiziaria egiziana venne in Italia per una riunione di scambio gli scambi investigativo in quell'occasione fu la data fu data anche una copia forense di questi supporti informatici perché tra l'altro loro chiedevano insistentemente da per la condivisione di quello che noi da quel momento avevamo acquisito
Grazie così anche le vicende del personal computer le abbiamo consacrata nella sua nella loro essenzialità
Passerelle ora colonnello a parlare dei sopralluoghi con l'aiuto delle slide voi avete effettuato
Dei sopralluoghi presso il luogo d'abitazione chiudo ritiene sì sì abbiamo effettuato un sopralluogo di due due sopralluogo due momenti di sopralluogo diversi uno sulla coesione Inter cadavere l'altro invece nell'abitazione dove a distruggere Giani nel percorso agire largo largo una sì
Sì questa questa l'indicazione sulla mappa dell'abitazione dove era collocata l'abitazione di Giulio
Che era in via Jan Puno Grotto nel quartiere di Al d'occhi che era un quartiere a abbastanza centrale leggermente periferico rispetto prendendo come collocazione Adriano saranno invece
Questa è la palazzina in cui c'è il suo appartamento colazione di quattro piani due al terzo piano l'appartamento di Giulio che condivideva con due con quelli in un egiziano è una cittadina tedesca
Noi arrivammo qui tanti questa era l'ingresso della palazzina stessa ok avanti
Queste queste lavora lavora questa la porta d'ingresso con l'atrio
Avanti
Il corridoio c'erano tre stanza letto una cucina oltre al bagno
Queste le due stanze da letto quella destra delle coinquiline egiziano Mohamed El Sayed e quella sinistra della della con qui a tedesca
O queste foto da chi sono state realizzate da noi da investire del danno che stavamo sul posto
Ok e questa qui invece la questa era la stanza di Giulio che in altra udienza la stanza in genere geni e quindi si è stati diciamo importante che voi confermasse che erano questi gli accertamenti su questa razza bisogna Giulio degli altri Enti distinguibile perché non era più vissuta
Anche perché e i genitori Avano porto via quello che era gli effetti personali subito dopo erano arrivati al Cairo per come ci è stato riferito almeno da la polizia
Ho la slide successiva
è successo per sì illustra
Perché quella quella sinistra con la Freccia Rossa la finestra di Giulio preso dall'esterno ovviamente avevano affacciato posteriore alla facciata che abbiamo visto in precedenza e quella destra invece era la visuale Presa
Dalla finestra qui abbiamo cercato di fare una sorta di di fascicolo fotografico stile sopralluogo dal generale al particolare per rendere l'idea punto di come si collocasse l'abitazione sia a livello della cartina sia a livello di dettagli
Sì io correggo la slide successiva illustrare che lei ci illustrasse un attimo appunto che rapporto c'è tra il luogo dell'abitazione e la metro
Di cui ci ha parlato poc'anzi di cui egiziani hanno detto che non entra c'erano immagini Luca entrava lì sì presente
In alto cioè
Dove era collocata l'abitazione abbiamo visto prima e e quello che il percorso tracciato in blu è sostanzialmente il percorso più Breve e più ragionevole per arrivare alla fermata della metro che quella in basso
C'è scritto mi sembran metro Deus querela Mater direbbe userà la fermata metro più vicino a piedi alla casa di Giulio quindi si usciva da casa a casa si percorreva una strada che Nadia Ansar un quartiere residenziale sostanzialmente normale nera rispetto ad altre zone del Cairo
E Paesi arrivava su quel sicura strade grazie grande comunicazione dove insisteva la fermata della metro che era di Altaïr vorrei però soffermarmi un attimo per inquadrare un attimo se ci illustra le slide successiva
Come l'abitazione cioè noi sappiamo perché ce l'ha detto l'ambasciatore Massari che luglio era diretto verso piazza Tahrir
No quindi qual era il percorso che l'UE agevolmente dove del cioè quali sono i luoghi più significativi
Sì Cogo si può vedere
In alto a sinistra ere l'indicazione generalizzata del del colore della collocazione dell'abitazione di Giulio
Quella in basso subito in bassa era la firma della metro sostanzialmente gli altri due punti sono i due punti e due fermate successive della metro quella di Trockij e quella di piazza Tahrir che perde il cinque gennaio pare che fosse chiusa quindi questo sostanzialmente
Dal punto in alto l'abitazione c'era quel percorso a piedi che abbiamo visto prima seri si entrava la metro e poi si percorreva o quindi il fatto come acquisiremo ma l'anticipo perché insomma lo sono fatto
Lo acquisiremo poi formalmente più antichi e l'ultimo accesso telefonico milioni ossia alla della fermata metro Dido chi ha una sua logica nel percorso da casa a casa tariffe
Sì assolutamente a al alla sua logica perché comunque s'erano particolarmente anche vicine le due fermate quindi sostanzialmente una cosa compatibile
Senta con andiamo avanti e ci illustra le successive ha certamente foto che avete effettuato sì queste presente luogo Esterno Armed
è un ente esterno alla fermata della metro che è un luogo era un luogo alle fermare l'apertura e a Sant'la fama del re del blues che quella che abbia illustrato prima come la più vicina
A casa di di Giulio Reggiani
I
Come vedete era era molto affollata affollatissima ma già la strada era affollatissima anche il percorso da casa alla metro era molto frequentato non sappiamo che
Era un quartiere comunque
Molto vissuto fra persone per strada c'erano negozi noi tra l'altro il percorso
Da casa alla alla metro ci siamo anche prodigati nel nel verificare in prima persona se ci fossero i sistemi di sorveglianza acquisibili nei diversi negozi e incontro amo lungo il percorso perché in realtà i gli investitori egiziani ci avevano detto che non c'erano qui però noi abbiamo fatto questa verifica ampia persone effettivamente non abbiamo rilevato dei sistemi di sorveglianza di video sorveglianza
Però abbiamo guardato all'interno dell'anello del blues c'è la stessa Alitalia al contrario può abbiamo voluto verificare all'interno perché è andato molto rilevante e scendendo giù nella metro e ci siamo resi conto che c'erano due delega Merone
Come vediamo dalla fotografia ben visibili una che quella destra
Che era sferica quindi con una con possibile il brandeggio a trecentosessanta gradi e quella sinistra invece fissa comunque anche brandeggiabile questo proprio scendendo dalle scale arrivando sulla banchina della metro
Senta
Queste attività di sopralluogo che le a cui lei ha partecipato direttamente erano state effettuate con diciamo presso l'abitazione con le autorità egiziane
E lo rigetta egiziane con gli hanno fatto fare anche un
Sì è studente si o no magari se lo sentiamo compartecipato personalmente a tutte le attività congiunte con quindi con minigonne e si avvia siamo effettuata con loro
Questo sopralluogo esso effettuato con loro insieme a investire egiziani che ci seguivano le attività congiunte cosiddette
Senta o poi avete effettuato anche un altro sopralluogo particolarmente significativo con le autorità egiziana
Sì dato è un altro crollo che esterno che sono state queste due le attività estere la prima che abbiamo detto quindi sull'abitazione il percorso dall'abitazione l'anello secche data avrebbe fatto il primo accertamento si alla quei il
Questa della casa di Giulio il percorso che alla Merlo ad affettato l'undici
L'undici febbraio invece il dieci febbraio è stato il primo sopralluogo abbiamo effettuato
C'hanno su nostra richiesta ci hanno portato a a fare un sopralluogo sul luogo di rinvenimento del cadavere
Bocci illustra questa slide e chiesi l'allegato alla
I vostri sopralluoghi sì previdente queste è quello il punto esatto era un un po'fuori il Cairo questo luogo di ritrovamento dei del cadavere
Era praticamente all'incrocio di due grandi arterie stradali una era la Cairo alle scale Alessandria
Road Desert road
Che appunto erano grandi di comunicazione l'altro che quella orizzontale diciamo invece quella verticale per così dire che incrocia questa cara Alessandra era la el Salam
Rudd
Sostituire il nuovo regolamento a un incrocio tra due superstrada essi sostanzialmente è sua nel saranno road però in un cavalcavia
Che congiunge che serve a congiungere due strade sostanzialmente nel sarà Merode operando dal basso
Si va a voi a congiungere a alla Cai Alexa Alessandria e nel punto diciamo del cavalcavia che sovrasta la gran ressa anche per poi immettersi su quell'arteria
C'era in questa strada ecco appunto in questo punto qua lungo il cordolo di cemento armato c'era una sorta di Amsa illustri prima quella destra sì
Ecco appunto con quella destra sarebbe la visuale dall'interno di quest'ansa
Lungo le il lato di questa il sarà brutture è la visuale verso il Cairo
Quindi sostanzialmente il corpo è stato ritrovato su un ponte sì su un punto il senso di una superstrada che sovrastava l'autostrada che alla superstrada e passava sotto esattamente cerchiamo quella che passa sotto e alle spalle
Nostre alle spalle di chi vede c'era l'altra superstrada esatto sì quella che vediamo di fronte a noi e direzione Cairo è la Cairo Alessandria invece noi siamo su la il Summer od perché da quella parte alle nostre spalle si va a ricongiungere allagare Alessandra direzione Alessandria o invece il pezzo di cemento armato adesso ci illustra che sta a sinistra sta alle nostre spalle
Sale nostre spalle esattamente questo alla misura la sinistra sarebbe il punto che loro usano indicato come il punto di provento del cadavere
Esattamente nostre spalle rispetta la visuale di destra
Senta
Voi era stata eravate stati autorizzati a fare queste fotografie dalla dalle autorità egiziane che erano con voi
Bene noi diciamo e li facevamo la di variamo anche
Chiesto sostanzialmente cercavo di non urtare gli animi nessuno però noi ma la successiva slide che accompagna
Alcune sino al bar alcune foto le facevamo anche a scopo di e di documentazione perché poi in queste riunioni a volte partecipano vari persone non si capiva intervenivano
E quindi a volte cerchiamo anche di capire
Chi era presente e facevamo anche foto un po'di nascosto ovviamente perché non era molto consigliabile
Documentare la presenza dei colleghi senta lei ricorda i nomi dei queste persone che qui vediamo in particolare di quello con gli occhiali da sole
Allora agli occhiali da sole mi sembra è è il colle il Cornello EMI
Che faceva parte del team investigativo assieme il corallo cosa Hummel mi si lui è una persona che
Che è stata presente molto spesso in diverse in diverse occasioni lui
Sì si è illusa sovente Luigi questa il corallo Elmi
Cola Rovelli me lo ricordo bene perché era sempre presente anche durante altre attività congiuntivo in questo punto dove siete
Allora se riesce aiutarci
In questo punto siamo sempre in prossimità del luogo del ritrovamento del cadavere però
Adesso non
Vorrei dire una cosa ho capito che se andiamo avanti con le slide
Qui abbia sempre come allora il villaggio sì sì sempre queste queste al Corallo nel bene
Andiamo avanti
Quella sinistra sempre il Cornello Elmi
Andiamo ancora avanti
Questo depresso oggetto diverso sì in questo un altro questo è un maggiori Mahabad
Faceva parte dell'URSS investigativa
Sì sì sì sì sì Pato alcune Mustafa ballad sì sì perché il punto nero appunto quindi faceva parte delle del team investigativo congiunto anche lui come il Corano elmi era presente durante i nostri incontri
Andiamo ancora avanti
Quella sinistra sempre il corallo Elmi
Questo discutiamo sulla superstrada e questa è questo il punto diciamo di ingresso queste sulla è il tram rottura il punto d'ingresso che ho descritto prima della strada la sinistra in quello spazio vuoto si entra
Nell'ansa che poi dove poi è stato ritrovato il cadavere di Giulio leggermi di queste strisce nere e gialle sono il Lante di quel retro che abbiamo visto prima in cemento armato a te e tua Sterling prequel quel punto che si interrompe nel strisce nere gialle
è l'ingresso acque stanza diventar malato
Dietro questo muretto abbastanza alto o circuiti diciamo così il corpo
Secondo quanto gli è stato raccontato immagino dagli stessi investigatori egiziani
Si trovava alle de dietro
Il cemento armato giallo e nero che noi qui vediamo assolutamente sì loro quando siamo andati sul posto ci hanno portato qua
Ci hanno fatto vedere dove si entrava ci hanno fatto entrare in quest'ansia oleografico che abbiamo visto prima c'era scritto che il corpo essere dovuto ritrovato seduto adesso vediamo dove quindi quello che volevo cercare il terreno passa in macchina su quella strada
Il corpo non lo vedeva no non la vedevano possibile non lo poteva vedere che passa in macchina non lo può vedere perché è nascosto al muretto
E quindi hanno posto nascosto se non possono scosso
Andiamo avanti con le slide vostro sopralluogo questa
Ecco queste questa fotografia dalla visuale arte dell'ingresso però dalla prospettiva interna qua siamo all'interno dell'ansa dove è stato ritrovato il cadavere
Quello che vediamo in fondo
Cioè e quello spazio una striscia di luce e l'ingresso che vedevamo prima suo esattamente quel nell'ingresso quello che stiamo vedendo la zona dove è stato ritrovato il corpo esattamente indicato come luogo dove è stato ritrovato sì
Questo è stato il luogo in cui ci hanno detto che è salito del corpo
Dietro di noi abbiamo avevamo quel muretto là dove sta in precedenza
Dove ci hanno detto che ha stritolato seduto adagiato
Senza indumenti diciannove scritti hanno fatto una descrizione sommaria di come era salito del corpo
E come era stato ritrovato con ora ci hanno ci hanno detto che la sua ritrovato senza indumenti nudo senza biancheria intima senza slip con una maglia addosso
I
Sdraiato in posizione trasversale ai quali interno o meglio inizialmente c'hanno detto seduto poi s'è capito che non era seduto sopra il muretto che avesse in precedenza ma probabilmente seduto per terra
Il
Questo ci hanno descritto quando gli abbia fatto il sopralluogo
Successivamente le risulta che siano state prodotte dall'autorità egiziane alle foto del ritrovamento del corpo si sono state prodotte Nandi ad un'azione giudiziaria possiamo dello slide ventiquattro
Di che cosa si tratta queste queste sono le fotografie che ci hanno Ciano dove appunto gli egiziani che riguardano le scarpe e la De anche dei intima Giulio
Ho presidente non li abbiamo
Tutta la documentazione integrale che però evitiamo di telefono far vedere oggi in pubblica udienza abbiamo anche una slide
Successiva
Che indica il il luogo del ritrovamento del corpo dopo la rimozione del corpo stesso quindi questo secondo i sopralluoghi le foto che pago chiedete in modo integrale era il luogo del ritrovamento
E quindi era diciamo le immagini lo lo descrivono steso ai piedi di quella muro di cemento armato che abbiamo visto finora
Per ragioni strettamente probatoria abbiamo necessità di farvi dell'ulteriore slide
Che per ragioni di opportunità Christie rispetto per Giulio abbiamo oscurato che fa vedere fa intuire come il corpo era posizionato all'interno de
La del luogo
Si intuisce
Come vedete che appunto del tondo era la testa di Giulio era steso di schiena
E e quindi luogo esattamente quello come facilmente riconoscete che avevamo abbiamo fino ad ora descritto
Il corpo di Giulio aveva era come forse si intuisce da quella striscetta chiara sotto il nero secondo la descrizione che ci hanno fatto i hanno fatto a loro gli gli egiziani era nudo dalla dalla cinta giù duro ci hanno detto che era nudo si ed in effetti la foto che poi voi vedete integralmente non l'abbiamo lasciato solo una striscia sottolinea lo si intuisce da quel chiaro che la parte da lì in poi cioè da metà della della dove il corpo era nudo fino a giù tant'è vero che appunto le fodere foto precedenti vediamo gli indumenti intimi per il resto
I come coperto il corpo di Giulio
E coperto nelle fotografie che ci hanno fornito al coperto con
Da maglia sostanzialmente una Novaya si vede si intravede questa maglia e poi si vede che ha una sorta di maglietta legato intorno al collo questo nelle fotografie che ci hanno fornito
In particolare quello che si vede che in queste foto si intravede in realtà ed è appunto una maglia Baglione
Che ha
Sotto che diciamo così che ha sul collo bordo bianco non so se si intravede si intuisce
Lo devo far vedere ai nostri si capisce
Perché ed era appunto un indumento che poi nel prosieguo l'istruttoria ritroveremo alcune fotografie di Giulio che quindi era certamente il suo perché l'aveva indossato alcuni giorni prima in alcune foto che poi sono state acquisita
Possiamo chiudere per quanto riguarda le slide per me basta grazie
Sì anticipi nessuna domanda grazie
Bongiorno
Allora avvocato con l'astro senta solo due precisazioni le chiedo latte ma è lei ha detto che quando siete stati accolti in ambasciata al vostro arrivo
Vi è stata anche consegnata la copia forense delle di è stato consegnato il computer Giulio Reggiani e quando sono arrivati i tecnici a ciò preposti hanno fatto delle copie forensi
Volevo sapere a conoscenza delle tecniche dei programmi che sono sì stati utilizzati da questi tecnici per estrapolare la corda forensi e dal computer
Noi che abbiamo chiamato i tecnici proprio perché era una cosa che esulava le nostre competenze abbiamo aspettato derivassero addirittura dall'Italia per questa ragione ho capito però che non è per non violare non sono sognerà l'integrità delle quindi risposi ovviamente lei non conosce le modalità con cui se ne sta a destra non conoscono dalle opposizioni
Senta ma c'ha detto poco fa che voi avete consegnato non so se ho capito bene perché forse un pochino distratta avete consegnato una copia forense del computer sullo ad aprile alle autorità
Egiziani ho capito bene io sto sono sono state sono state consegnate non personalmente da me nel nello scambio diciamo
In ambito di cooperazione giudiziaria perché la linea d'aprile poi fu fatta effettivamente tra gli tra le procure tre magistrati
Tema so perché abbiamo preparato abbiamo preparato il materiale che sono state scambiate anche queste copie forensi e invece lui quando l'avete acquisita questa copia forense sulla quali magari immagino abbiate anche lavorato
Quando hanno fatto le copie forensi una l'ha lasciata nove l'altra no no manderà in doveva il Periodo se me lo sa ha specificato sedici febbraio del del due mila sedici i i tecnici siete rosse che delusi scientifica terminare l'attività tornano in Italia
Lasciano a noi ergastolo portano Italia
E allora mi chiedo sì poi avete avuto il tredici febbraio come mai avete consegnato l'altra copia forense alle autorità giudiziarie solo ad aprile
No forse non mi sono spiegato scusi
Cioè non è che io non noi non consegniamo niente di Tiziano perché non è una novità così solenne nazionalmente o cose di questo genere su questo materiale era un materiale che la disposizione alla procura che ha inteso Durante la metà aprile scambiarlo con il collaterale egiziano io non non avevamo la nessun'autorità di andare la portar del ma grande sia vivo
A al collaterale egiziano a la Procura che ha deciso di scambiare questo materiale LAM decorazioni giudiziaria con l agenzia egiziana quindi vecchie quindi che a lei risulti in Aula la le autorità egiziane non l'hanno mai richiesta formalmente o anche in via informale questa ma informalmente la noia c'erano a metà come Cerruti hanno sempre chiesto dico abbia
Diciamo che loro alla forza hanno hanno pensato che potesse interessargli qualcosa di questo genere dopo quando abbiamo quando forze senso resi conto dopo che non era molto interessati a fare le indagini nel senso che
Poi hanno raccontato anche che dopo la scomparsa
Avevano fatto il sopralluogo e e comunque non avevano guardato nulla perché non gli interessava perché per l'ora una scomparsa questo è stato detto dal dura noi che l'Inter ha battuto quand'è scomparso giura il gene sta denunciano la scomparsa avevano fatto solo una casa ma non arrivano
Dichiarato nulla con Capa successivamente loro ha sempre chiesto di scambiare dei dati
I dati investigativi acquisiti sostanzialmente ma noi non avevamo l'autorità di fare questo là sul posto perché è una cosa che andava appunto in cooperazione giudiziaria quindi erano decisione della Procura va bene senta sull'ultima precisazione inizieremo
Le slide che abbiamo visto riferite alle foto nascoste che lei era a così definito riferiti al colonnello Henning Sorio sonore attive sulla sopralluogo delle dieci febbraio umori guardavano anche altri sopralluoghi avete effettuavano foto erano solo il dieci febbraio per Carutti relativa all'obbligo tocca lavora
Ed era normale che vi fosse presente
Durante il sopralluogo
Non so che il che significa non c'è nel senso che faceva parte in investigativo Abarth partecipava alle riunioni attivamente era sempre presente c'era stato quasi sempre presente
Quindi era normale nel senso faceva parte del team di investigatori che ci supportava nell'attività congiunte
Sia lui che del maggiore Mustapha Barbato
Va bene nessun'altra domanda grazie
Avvocato Pasqualina Fois senta quando lei fa offre il sopralluogo presso la casa di cellule geni dove abitava gelo ricevi autorità egiziana riferisce che quando non era lo stato dei luoghi che comunque erano già entrate altre persone
Per i quali dell'autorità egiziana prima di voi
Sul nostro Giuba Riva era ritratto qualcuna qualcuno con un altro soggetto esterno rispetto alle autorità egiziane nutrita italiane presso la la Casarin cellule i geni presso la stabilità entrassimo nuovi e e prima della tutte città
Era era una stanza all'interno di un appartamento condiviso Maginot loro ci hanno detto che erano entrati sicuramente i genitori e avevano preso gli effetti personali
Ma ciò molto anche con l'auto un solo cacca fra gli stessi poliziotti egiziani può non so più a su e mi hanno dato contezza di quello che è stato preso dai DS dall'Autorità egiziana durante il primo soqquadro sopralluogo
Mi scusi loro raccontando hanno detto che non ho preso nulla perché per loro è una semplice scomparsa quindi l'ho fatto semplicemente un giro a casa queste quello che ci dissero prima battuta
Invece in merito al sopralluogo nello conquistato ritrovato il cadavere per quanto ricco dalla dato vari descrizioni e riguarda appunto le condizioni al Caravà cadavere sulle ferita e hanno profferito qualche lavorò idea su come se fossero state provocate
Suda
Ma in quell'occasione fecero una descrizione più o meno quello che ho detto si scrissero il loro isolamento le modalità di granito nel corso di dire diversi incontri andarono anche più a fondo perché avevano avuto delle anticipazioni su quello dell'esame autoptico che loro stessi avevano avevano ho fatto fare e ciò detto appunto che c'erano segni evidenti di tortura di violenza sul sul corpo
Questo anche ancora prima anche di acquisire le fotografie avere l'esperto diciamo adottivo quindici avevano detto comunque c'erano segni evidenti di torture di violenza tant'è vero che poi loro in questo contesto in diverse occasioni ipotizzavano che poté essere specifici poté essere stato un coinvolgimento di dell'utilizzazione terroristica per loro chiamato i fratelli musulmani quindi cioè loro riconducevano comunque la morta non morta eccellente violenta
Quindi questa è una delle ipotesi che hanno pagato subito le autorità egiziane anche dei Fratelli musulmani
Beh una di una una di quelle che loro hanno hanno sempre cercato un po'di anche di suggerire in qualche maniera era quella che potesse essere una sorta di complotto ordito per ce l'hanno detto esplicitamente War di dover rovinare i rapporti dall'Egitto e quindi non ci fosse nessun coinvolgimento istituzionale questo era quello che lo rendevano Santa a voler sottolineare anche sottolineando inverso occasioni che non non c'erano coinvolgimenti abortivo dicevano no ma siamo gli andò tutte le tutte le tesi poi altre volte io no ma comunque la polizia al di fuori di questo di un di un crimine così violento proprio anche in virtù delle dei segni evidenti di violenza che c'erano erano stati trovati sul corpo
Va bene la ringrazio nessun'altra domanda
Ulteriori domande
Avvocato Armellin il senta il non so se è giusto il quartiere sciur bravo sciopera è sempre lì vicina
Guardi io non glielo so dire dove per esattamente sopra è stato nominato nel corso del del dell'azienda Gigli azione volta anche gli amici dei geni con quartiere forse Grasso frequentato ma non so dirle dov'è collocato
Sassi appunto poco dopo sulla strada
Quindi hanno da parte non lo sa quindi torna
Depositeremo documentazione
Per l'avvocato San no presidente se mi autorizza volevo mostrare al teste la slide numero undici
Mi sembra di capire che lei sia meno ferrato il suo collega che però ci ha parlato di una sorta di suddivisione della città
Non ho trovato sulla geografia la geografia del della allora stavo stavo interminabile
Il teste che l'ha preceduta ci ha spiegato che il Nilo divide praticamente amministrativamente la città la grande città metropolitano del Cairo da una parte a sinistra
C'è diciamo una amministrazione e a destra
Del Nilo un'altra amministrazione lei è in grado di specificare di chiarire
Come se dà tutto se questo le risulta eccome sono definite le due amministrazioni beh che dividono la città del Cairo dalla grazie al Nilo
No forse il mio collega più preparato su un la divisione amministrativa che andava nella cosa che abbiamo profondità ne sente tutto da da quello che ricordo chiaramente al governatore dato di Giza
La la compagna anche lei era una materia in quanto il mondo reale con sposato questo Monti vista lo so quasi ci fosse stata un'altra competenza amministrativa non lo nego perché non mi sembrano non la in cui in qualche modo mi ha risposto lo stesso
Quindi tutto quello che voi avete fatto con la vostra attività era tutta legata comunque l'amministrazione del Dipartimento di Giza no non glielo so dire passerà SAISA appena scusi a latina pacifico
Sono che
Il centro città rientrare dovrà dato decisa perché spesso dell'Imam a tutte le insegne tutti gli uffici che vi si davamo la stessa Procura faceva riferimento a questa suddivisione amministrativa
Però non so se poi ci fosse stata un'alta autorità amministrativa a sinistra nel nido questo non glielo so dire la casa di Giulio si trovava presso il corno troppo rigidi sono certa Della Casa di Giulio era nel quartiere di Al d'occhi
Invece è un numero otto perché ci sono stato oppure se dell'autorità messi da Bossi
Un'altra è stata quella egizia o fosse lo stesso magari Cinzia non glielo so dire
C'è l'ottimo ottimo
Passo solo una domanda
In le risulta che in data ventiquattro marzo del due mila sedici
Le autorità egiziane avevano inviato una copia del rapporto tecnico sulle telecamere presenti alla stazione metropolitana e quindi arrivano rimessa all'autorità italiana
Di farne una esame del di questi dati e appunto perché il attualità italiana potesse avere la tecnologia necessaria per poter recuperare i fermati registrati il venticinque gennaio
Del due mila sedici non venisse volta non ho capito bene cosa mi deve risultare però se si affacciano di primati o c'hanno chiesto un supporto ecco che no va separato delle Camere per mesi abbiamo chieste centinaia di volte
Quindi escludono ventiquattro ma quindi lei escono e ai suoi allora abbiano potuto fare venne insomma dove ha ricavato un profumo sì c'è un'indagine dal dottor Colaiocco inviato da Mohamed Elsa ieri bianco
Con appunto il nulla shopping azione al procuratore capo di Roma
E che dice è stato il nostro piacere ricevere la mossa nella lettera del nonno ed ero procuratore che è segno della vostra dirigenze volontà di rendere la nostra collaborazione ancora più efficace
Vi ringraziamo per le vostre sforzi e le informazioni che ci avete fornite che veramente apprezziamo e vide non diamo i non si impegna Provvedini nella massima cooperazione nel miglior modo possibile
Si tratta in allegato una copia del rapporto tecnico sulle telecamere presenti alla stazione metropolitana dove è scomparso il dubbio dei geni
E speriamo che voi abbiate la tecnologia necessaria per poter recuperare i filmati registrati il venticinque gennaio scorso intanto vi preghiamo di chiarificare sede di Sibilia desideri atto utilizzare
Anche i canali diplomatici nelle nostre comunicazioni indossano i nostri corrispondenze Eviemeic
E alla fine speriamo di continuare la nostra collaborazioni per il traguardo comune di risolvere i casi cordiali saluti Caverzan rimanda al prodotto grandioso impianto comprendeva a questo proposito
Io obietterà lei che in tratto che
Saluto allusione diretta contro il Pubblico ministero nove tra le sue tele colloca però scusi presa risolve acquisirla ho chiesto io siccome il teste ha detto che non sempre ma il presidente
Insieme seppure prospettare un attimo la questione io sarei felicissimo se la corte ritenesse che la corrispondenza e-mail tra me e la procura generale del Cairo sia acquisibili anche utilizzabile per fare domande perché non è solo un problema di produzione anche un problema di utilizzabilità per far domande perché io non ho mai fatto entrare questo tipo di documentazione ritenendo che riguardava il Pubblico ministero se però la sono stato troppo prudente e la Corte ritiene che siano utilizzabili producibili io ne sono ben felice futuro tutto il pianeta
La questione era la richiesta in ausilio tecnologico diciamo da parte da tutto autorità italiane si riteneva la polizia giudiziaria piuttosto che la polizia giudiziaria tra verso il pubblico ministero che conduce le indagini
Per appunto chiarire il contenuto di queste telecamere fisse ha detto che l'autorità egiziane non aveva collaborato anni la produzione e quindi ho chiesto semplicemente se era stato messo a disposizione il supporto tecnico posso scusi
Ricaduta avrà pochissimo capitale Dini
Parlava di un rapporto no un supporto tecnico era da ha detto no no o tonico sulle telecamere legga legga cosa veniva allegato che io non so molto tecnico sulle telecamere avrà il Santo Spirito ne sono dei video
Che nome rapporto io ricordo la circostanza di forse non ho capito la domanda scusate
Però avevo capito siamo se non s'acquista elegante le gambe non sono state acquisite sono stati chiesti insistentemente c'hanno detto hanno mandato sostanze già prima hanno detto che l'avevano visto e poi un altro no visto che non si può più vedere perché la sola scritte
Nell'ambito di questa storia che erano state sovrascritte dopo numerose insistenze dal PG
Del PM alla fine siamo arrivati a quella Mele che ricordo nel complesso perché detti quattro marzo era ancora al Cairo e loro dicono sostanzialmente che il tecnico ingegnere la metro
Non riesce ad acquisire legale quindi per vedete un po'voi se riuscite dall'Italia a riacquisire questi filmati che sono stati sovrascritti questa è il contesto proporsi a poche ore dopo Maroni
Quindi anche voi avete instaurato una diciamo un'attività per appunto recuperare
Insieme quindi vi è stata la l'opportunità no anche per l'Italia vittime investigativa attraverso gli e Sperti ovviamente
E andato per cercare di recuperare questi immagini presso appunto la metropolitana
O no nessuno mi ha detto questo però anche la santità l'azienda esattamente è è apposta e allora qualità potevo e via non è un atto devo leggere il resto
Siamo ecco presidente risposta rispetto a questo scaricare obiezione io
Delimitato assolutamente la ricostruzione rispetto alle famiglie della metropolitana a quanto effettivamente e direttamente le interlocuzioni dal team investigativo italiana quello egiziano che come colonnello c'ha detto sono terminate poi il ventinove febbraio
Tutto ciò che è avvenuto dopo non è avvenuto tramite i team investigativo
Ma è venuto operatività diretta del sottoscritto che interloquiva con i magistrati del Cairo o attraverso attività ambulatoriale ma di questo come ho già detto ne parleremo ampiamente il giornale parleremo divisione metropolitana che ci porteranno via l'intera giornata quindi
Va be'cifra credo la possibilità per tutti ritengo Presidente di
Torno global quello sì
Sì era allora mi pare ingiusto che il teste risponda che fino a una certa data non ha avuto e poi non basta non saputo il seguito perché si così a faremo le domande a chi era già emerso però nato la
Senta i lì e video in ritiro che erano stati visionati no
E che vi erano anche stati forniti delle immagini si riferivano anche al video della metropolitana di Bezos o anche di etica ridotti
Domani non ho mai detto che abbiamo visto non abbiamo visionato nessun rinvio cioè forse non mi sono spiegato di giorno c'erano dati al Cairo però lei ha detto poc'anzi che le autorità egiziane avevano visionato ha detto che era loro loro c'hanno riferito di aver visionato dei video
Dicendo che non avrai metropolitane del blues ha quindi non ieri dopo
E il Doki successivamente ho letto che l'avevano chiesti ma non gli erano stati ancora forniti benissimo grazie
Pubblico ministero a completo vuole completare l'esame
Non lo so la parte civile abbiamo parlato prima al dottor Gallo lei ha partecipato anche
A questi colloqui investigativi o per citare il presidente alle sommarie informazioni testimoniali informali che sono stati effettuati raccolte
Presso gli uffici della National Security sino partiva tutte le
Questi colloqui investigativi
Senta ricorda se avete ascoltato anche il sindacalista Mohamed Mohamed Abdalla Said sì l'abbiamo ascoltato o lei di questa redatto come un'annotazione di polizia giudiziaria
Sì successivamente successivamente si immediatamente dopo alcuni giorni dopo il giorno da noi in tutte tutte le attività congiunte tornavamo in ambasciata e le le per Talamo
Disastrato il giorno stesso a volte molto tardi all'Isa mattina lavorando immediatezza
Senta io vorrei eventualmente con l'autorizzazione del presidente a consultare l'annotazione a sua firma che lei si riferisse quanto il sindacalista Abdallah gli ha raccontato quel giorno
Il gruppo sul su colui che lo ha comprato presto
è una richiesta di testimonianza su sommarie informazioni informali rese dal sindacalista ministero di questo si tratta
Allora presidente io ritengo che l'obiezione della difesa riguardi il centonovantacinque quando parla di testimonianza indiretta e del divieto per la polizia giudiziaria di riferire
In ordine
Ufficiali oggi gli agenti di polizia giudiziaria Rashid al quarto comma del centonovantacinque non possono deporre sul contenuto delle dichiarazioni a cui si ti dai testimoni
Con le modalità di cui agli articoli trecentocinquantuno a trecentocinquantasette del Codice di procedura penale
E quindi il centonovantacinque quarto comma introduca un divieto
Non generale di riferire dichiarazioni ascoltate dalla polizia giudiziaria ma impedisca di riferire solo de delle testimonianze che devono essere verbalizzate come dice la norma e quindi da soggetti che hanno la qualità di testimoni secondo la legge italiana e da soggetti che devono essere verbalizzati questo riferimento al trecentocinquantuno e altre centocinquantasette
Che non ci sia un divieto assoluto de di testimonianza de relato da parte della polizia giudiziaria si deduce
Apertamente sempre dal quarto comma che ha un'ultima ipotesi dove prevede il fatto che negli altri casi si applicano le disposizioni dei commi uno due tre e quindi la possibilità di riferire colloqui a cui si è assistito
è chiaro che la prassi cui noi siamo abituati in Italia sulle indagini che vengono in Italia e che
Avvenendo sul territorio nazionale e potendo la polizia giudiziaria esercitare i propri poteri autoritativi
La polizia giudiziaria sempre in virtù del Codice di procedura penale italiano l'obbligo di verbalizzare le dichiarazioni che raccoglie dai testimoni nel corso delle indagini preliminari
Sappiamo anche che la Corte costituzionale è intervenuta e ha esteso questo obbligo non solo alle ai i verbali redatti ma anche ai verbali che la polizia giudiziaria avrebbe dovuto redigere
Estendendo quindi con una sentenza additiva la disposizione del centonovantacinque quarto comma è però evidente che queste disposizioni si riferiscono
Specificatamente alle ipotesi nelle quali vi è un la polizia giudiziaria esercita le proprie funzioni di polizia giudiziaria e quindi in grado di esercitare dei poteri autoritativi
Da cui nasce da cui consegue l'obbligo della verbalizzazione trecentocinquantuno del trecentocinquantasette
Tutto questo evidentemente è un obbligo che vale per la polizia giudiziaria quando opera sul territorio nazionale
Quindi iuris quando la polizia giudiziaria non opera sul territorio nazionale quando la polizia giudiziaria non ha un obbligo perché il trecentocinquantuno trecentocinquantasette prevedono l'obbligo
Quando deve ascoltare i testimoni ma se partecipano ad una assistono ad un colloquio
Hanno l'obbligo di redigere un verbale di sommarie informazioni lei stessa Presidente la qualificate sommarie informazioni testimoniali
Informali perché ovviamente stando in Egitto il qui presente con Aldo Biscardi non avrebbe potuto redigere un verbale di sommarie informazioni non avendo in Egitto alcun potere autoritativo
Be improprio messi in quanto diciamo diminuire il parallelo con le squadre investigative europee che nell'ambito di unione europea possono essere effettuate
Con l'Egitto tutte queste possibilità non vi erano e infatti come ha riferito anche il dottor Gallo loro potevano non potevano effettuare domande direttamente ma più potevano suggerire domande che poi le autorità preposte avrebbero potuto rivolgere al soggetto purché con cui si interloquire
Evidente quindi che a mio parere non siamo nel campo del centonovantacinque
Diciamo così quarto comma prima ipotesi perché difetto alcuni elementi e concreti abbiamo una serie di orientamenti giurisprudenziali sul punto
Che partono appunto dal due mila due quando la Corte Costituzionale
Si pronuncia dicendo che
Lo scopo di questa norma è evitare che si è aggirato il divieto di acquisire dichiarazioni per i quali vi era l'obbligo di del redigere il verbale di cui è vietata l'acquisizione
Quindi se non è possibile acquisire il verbale la PG non può neanche
E riferire se che il verbale l'abbia fatto sta che il verbale non l'abbia fatto ma in realtà in questo caso il verbale non poteva essere fatto e invece dice sempre la Corte costituzionale del due mila due non è vietata la la testimonianza de relato in questo caso il colonnello Biscardi su quanto detto da sindacalista Abdallah
Dice la corte quando la testimonianza non ha ad oggetto informazioni consacrate in verbali
Perché in tale caso se non c'è un verbale e dichiarazione non sono state consacrate al verbale non ce l'ha l'obbligo di farlo perché in tal caso dice la Corte costituzionale non c'è il rischio di aggirare il divieto di acquisizione perché non ci sta niente da acquisire perché non c'è un verbale
Questo orientamento è stato poi
Ribadito il fatto proprio evidentemente necessariamente l'anno successivo dalle sezioni unite nel due mila tre che sempre pronunciandosi sul centonovantacinque quarto comma
Ha detto che gli altri casi di cui la seconda ipotesi del quarto comma in cui è possibile la dichiarazione de relato
Sono quelli
Che avvengono al di fuori del dialogo tra un soggetto da qualificarsi come teste un soggetto da qualificarsi polizia giudiziaria
Perché se uno dei due non a quella qualità non ricadiamo più nella centonovantacinque quarto comma prima ipotesi ma nella seconda ipotesi cioè negli altri casi in cui questo è possibile
Dice sostanzialmente dice la sezioni unite che è possibile la acquisizione dichiarazioni de relato altri qua quando si sta al di fuori di uno specifico contesto procedimentale di acquisizione delle dichiarazioni
Ed è evidente a mio parere per tutto quello che abbiamo sentito oggi che noi siamo al di fuori in uno specifico contesto procedimentale processuale per quanto la parte procedimentale si riferisca indagini preliminari perché non stiamo nell'ambito di attività di indagini posto in modo autoritativo dal colonnello Biscardi
E fra l'altro punto le Sezioni Unite fa una serie di esempi di questi altri casi in cui questo è possibile
Interviene poi la sentenza la Corte costituzionale una seconda volta nel due mila otto
Dicendo appunto come aveva accennato estendendo questa tutta questa considerazione a che le cose non sono in cui è stato redatto il verbale ma anche il cui verbale doveva essere redatto e quindi tutte le volte in cui la polizia giudiziaria ha l'obbligo di redigere il verbale e anche qui
La polizia giudiziaria non poteva anzi non solo non aveva l'obbligo di redigere il verbale
Ma aveva il divieto di redigere il verbale non avrebbe potuto identificare compiutamente i soggetti con un documento e imporgli la firma del verbale come avviene in Italia perché lì non aveva poteri autoritativi non era polizia giudiziaria
Per richiamare quanto aveva detto alle sezioni unite cinque anni prima
Dopo la corte ufficiale due mila otto l'interviene la Cassazione nel due mila nove con una sezione feriale trentaquattro centottanta del due mila nove appunto
Dove dice che il divieto investe solo i soggetti che avrebbero dovuto essere sentiti nel corso delle indagini preliminari con le modalità del tre cinquantuno del tre cinquantasette quindi solo dove si ha l'obbligo di fare verbale
C'è il divieto lancia il il divieto di ascoltarli de relato quindi ribadisce ancora una volta il concetto
Da ultimo nel due mila diciannove la Cassazione con una seconda sentenza numero quarantotto quarantaquattro
Ci dice che non trova applicazione
Il centonovantacinque comma quarto prima ipotesi per gli ufficiali di polizia giudiziaria
Sentiti in ordine e indagini effettuate in un paese straniero
E quindi diciamo introduce l'elemento della che stranita all'ordinamento giuridico italiano dell'attività posta in essere che è un'attività informale non procedimentalizzata non
In cui il verbale non non poteva e non doveva essere realizzato perché non esercitavano le funzioni di polizia giudiziaria
Che non possono esercitare non poté e in un paese straniero
Aggiungo a questo brevissimo
Richiamo di alcune e orientamenti giurisprudenziali esclude Inzaghi dalla Corte di Cassazione Sezioni Unite e della Corte costituzionale il fatto che le le chiedo ma la domanda che mi stavo apprestando a porre al colonnello Biscardi riguardava le dichiarazioni rese in data dieci febbraio due mila sedici come lo stesso ha detto
Che sono dichiarazione di particolare rilievo perché perché non interessa tanto la ricostruzione storica del fatto di quello che lui racconta male circostanza che il giorno dieci febbraio dura conta dei fatti che saranno diversi dalle dichiarazioni raccolte successivamente
E vero sei dal dalla terra come poi mi auguro quando verrà in quest'aula a riferire
L'abbiamo abbiamo già attivato la citazione per il mese di giugno per il ventuno giugno
Ci dovrà spiegare perché il dieci febbraio ha riferito una serie di circostanze che erano quelle che oggi vorrei fare emergere e perché successivamente ha rilasciato il dieci maggio
Dichiarazioni difformi e compiutamente difformi all'autorità giudiziaria egiziana
E chi eventualmente
E tolgono eventualmente chi è stato perché lo riferisce il dieci maggio e l'autorità giudiziaria egiziana chi è stato a dirgli di rilasciare false dichiarazioni al dieci febbraio
Perché questo è rilevante per la diretta attivazione degli imputati per l'inquinamento delle prove di questo processo per cui io ritengo che l'obiezione della difesa non va raccolta e chiedo di poter continuare l'escussione del teste grazie
Dunque in parte civile vuole interloquire anche su questa questione di ritorcerà svolgiamo alle casse era tra il pubblico ministero allora
Volevo
Concerto di tributo il corredo che venga illustrata non ho capito corretto che venga l'hanno sentito al ministero l'ha insistito sentiamo se le difese hanno argomenti da contrapporre Suma sì
Oppure no che si ritiene che il attuale tasse non possa essere considerato teste in quanto tale poiché è un organo comunque investigativo che rivolte dei lire aveva certamente questo ruolo
In base appunto alla cooperazione internazionale infatti abbiamo parlato di un team investigativo che non si trova certamente l'impalcato Massa svolgendo delle attività investigative peraltro suggerita sempre dallo stesso stima investigativo come poc'anzi
Abbiamo sentito indicato cioè i testi che vengono ascoltati sono quelli concertati con le autorità giudiziaria
D'autorità egiziana proprio su sollecitazione da parte del team investigativo italiano e quindi ancorché non vi sia un verbale dobbiamo ritenere che tale provette ritardi
Attività rientrano comunque in un'attività investigativa in ogni caso rappresento che la Corte di Cassazione ma più volte si è espressa che non è possibile in questo caso la le dichiarazioni IST in questo caso raccontare il riferire semplicemente le dichiarazioni che ha reso il teste in una certa si scosta circostanza
In ogni caso anche su questo punto
Chiedo ai sensi dell'articolo centonovantacinque qualora il giudice dovesse ritenere siccome sono dichiarazioni comunque de relato
Che e tra l'altro noi non sappiamo nemmeno quello che il teste va a raccontare e che ha preso personalmente e quello che ecco perciò a conoscenza diretta
Che ai fini della loro utilizzabilità comunque dovrà essere escusso il tassista
A cui si fa riferimento
è in lista esatto
E quindi poi sotto questo profilo ritengo che un'eventuale eventuali contraddittorio Wisam in futuro possa essere fatto solo dopo l'escussione di questo teste che peraltro a ripetuto e riferito dinanzi alla Procura egiziana le nettissime dichiarazioni che oggi divide la teste teoricamente ci vorrebbe riferire
Soccorso davvero brevemente mi riporto quello diceva la collega cioè il fatto che comunque sono dei testimoni che sono stati concertati cioè è normale che la polizia giudiziaria da Diana
Lavorasse quale polizia giudiziaria sebbene ovviamente con limitazioni dei poteri derivanti dal fatto di operare all'estero dopodiché faccio presente che come diceva anche la collega
Da solitamente le sue abituati comunque a parlare di annotazioni di polizia giudiziaria che riguardano infatti c'è cose immediatamente viste e percepite che poi vengono appunto messe per iscritto in un'annotazione qui parliamo comunque e la cosa credo che comunque debba avere un certo rilievo comunque di testimonianze effettuate da persone
Che non qualificate né con certezza qualificabili nemmeno ex post fatte in arabo tradotte da o l'interprete o comunque un ufficiale di polizia egiziano
Sì certo
Quasi sicuramente saranno state riportate poi alla polizia giudiziaria italiana le dichiarazioni veritiere del la persona esaminata
Ma quasi sicuramente in che modo cioè non sappiamo nemmeno nemmeno chi ha prodotto
Alla polizia giudiziari tagliare a quello che riferivano i testimoni ora che sulla base di questo si voglia fa entrare sollevare tra le dichiarazioni in dibattimento cioè io credo che veramente cioè questo processo nel Nest ne vediamo tante sono sicuro promessa brodo preparatissimo il ventuno giugno sarà ancora più preparato quando spero vedremo sei da dall'acqua ma
Non solo certo almeno di questo ma sicuramente poi ci sarà tutta la ricostruzione giurisprudenziale che possa portare sulla le Signorie vostre a magari a fare in modo che quelle dichiarazioni rese anche successivamente possono e interessa cito diciamo nel fascicolo del dibattimento la prova se volessero è assolutamente impeccabile però a a un certo punto bisogna anche capire che questo processo che da un certo punto di vista deve fare in modo che almeno i principi cardine del nostro ordinamento per debbano restare ben saldi e io sono sicuro che così sarà io non ho mai visto comunque le le dichiarazioni rese da una persona escussa perché comunque scusa alla presenza da polizia giudiziaria entrare nel fascicolo dibattimento e sono sicuro che non sarà questa la prima volta grazie
Il presidente avvocato con l'astro sì anch'io concordo pienamente integralmente con quanto poc'anzi ha seguito dai colleghi che mi hanno preceduto
E volevo fare ulteriori considerazioni c'hai poc'anzi col pubblico ministero esordio diciannove per stanchezza mera stanchezza si era dimenticato di fare una questione che mi sembra piuttosto elaborata fatta a chiusura conclusione di un esame che a parere di questa difesa mi potrebbe precludere un controesame successivo visto che a conclusione del suo esame
Quindi volevo coltri di fare questa conclusione stando a questioni molto elaborate studiata
E avendo l'esordio diciannove in tema la stanchezza non l'aveva fatto a tempo debito la vedo quasi come una non dico violazione del contraddittorio ma
Ho capito vuole pensare un attimo per dare una risposta agli argomenti
In diritto che porto col Pubblico ministero sulla vicenda della domanda oppure hanno comunque io venisse consentito in ogni caso il controesame anche su questa per questa parte finale è un atto fatto conclusioni cileno ma si lei vorrebbe il controesame comunque anche su questo tema
E certo beh questo è giusto d'altra parte è un tema che prima non era stato chiamato quando a fine conclusione di tutto faceva man mano che era un tema Non introdotto prima per cui la somma rilievo che lo riconosceremo serietà però un cordone mi associo le considerazioni dei dei miei colleghi
Sì presidente associandomi a quanto è stato già detto dalle altre difese volevo far presente che gli altri testi comunque operanti di PG
Sentiti per precedentemente è stata data la possibilità di riferire su no annotazioni allora firma e quindi quale operanti di PG ora mi chiedo per quali atti riconsideriamo pagati di PG e per quali no
Quindi a basso cioè la a quanto già detto ecco questa conclusione
Noi avrà un vice di qualche informazione magari diretta colonnello che ci aiuti nella decisione
Cioè il teste è stato individuato una persona informata sui fatti tale allora arriveranno in un secondo nostro Codice
Chi l'ha individuata l'avete individuato a voi è stata proposta dalla uomo dal puntando all'alleanza egiziana scusi sì no dieci febbraio altre avevamo relativa pochissimo quindi non eravamo assente in grado di individuare muove dal dalla
Ce l'hanno presentato la la prima volta che siamo andati con loro per fare questa attività congiunta tra Nord non era un perfetto sconosciuto
Dove l'hanno preso fisicamente oppure vi hanno annunciato che avrebbero convocato Mohamed Abdalla perché ritenevano che fosse una persona utile rispetto alle indagini esattamente cioè noi chiedevamo di fare dell'attività congiunte
E il dieci febbraio quello di c'hanno preannunciato daremmo ascoltato una persona interesse investigativo e c'hanno presentato Mohamed dalla che non abbiamo chiesto di sentire onore perché io non lo conoscevamo
No perché glielo chiedo perché chi l'ha preceduta detto delle cose leggermente durante no le spiego altre persone poi dopo successivamente chiaramente nel raccogliendo delle dichiarazioni
Eccetera altre persone abbiamo chiesto anche notizie di sentirle
Però per esempio manda dalla non mi ricordo proprio non l'abbiamo chiesto noi perché erano arrivati a pochissimo le serie cinque queste il dieci cinque sera sostanziati dal sei il se l'abbiamo conosciuti il sette abbiamo fatto la primario investigativa capite bene anche volendo
Direi lei è sicuro che è partito da una iniziativa della polizia egiziana Massaua identificazione
Mohamed Abdalla io ricordo che siamo arrivati e ce lo sono tranquilla era una persona per lo sconosciuta
Ma abbiamo raccolto anche perché a quel momento amo raccolta delle informazioni generiche che c'erano state fornite da altre persone italiani che lo frequentavano che lo genericamente frequentava ambulanti frequentava il mondo sindacale ma identificazione della persona
No io ricordo che è stata la prima persona che ci hanno presentato e non conosciamo o prego questo ricordo nitido altre persone che Bosetti successivamente abbiamo stimolato uno di voler risentirebbe campi cui inquilini abbiamo chiesto noi di parlarci
è un certo dovrà abitiamo a anni l'abbiamo chiesto noi perché PAC raccogliendo informazioni abbiamo indirizzato su altre persone mamma da dalle ricordo che siamo arrivati ma dei vari gradi non non ricordo che l'avevamo indicato noi ricordo c'erano presentato
E quindi è stata la prima annotazione riassuntiva in assoluto che avete fatto rispetto diciamo delle dichiarazioni che sono state raccolte
In questo ci spieghi lei dove aveva preso una esso dalla Siria dove dove è stato assunto si era presente
Sì sette noi appunto riguarderà aveva il cinque il sei li abbiamo conosciuti il sette abbia fatto un punto le indagini
E dopo il dieci c'erano i tenenti incontrati dieci storie consulto attuò gli appunti per non dire castronerie ma il sette il dieci è stato proprio il terzo incontro che abbiamo avuto e arriviamo quando siamo arrivati c'hanno proposto di ascoltare questa persona che Louise identificato come Mohamed Ahmed Abdallah siamo analisi Lorenzi sul territorio luogo in una caserma di tutti incontri tutti e dieci incontri abbiamo non tutti dieci realtà Bonaparte incontri a don svolti una caserma sita nel quartiere sei ottobre era una caserma per la sicurezza nazionale delle del National Security ha un gran signori di loro la definivano in maniera alternativa
Con Cara una caserma
Andammo sempre la stessa sala una sala riunioni abbiamo trovato questa persona seduta
L'in questa sala riunioni accompagnata da cioè vicino c'erano alcuni investigatori era presente il corallo Elmi
Maggiore c'era anche un maggiore che espressero Sante maggiorenni Bild
Quindi era già già in questa presenti in questa sala presidente rinviamo ci introducono in questa sala in cui c'era questa persona in compagnia degli investigatori egiziani il nome l'ha dato luglio quella indicato alla polizia
No pone praticamente quando arrivava l'ha cercato di di assumere maggiordomo di formazione sibila gli astanti colleghi egiziani alla persona vivente che stavo sentendo quindi domandavamo come si chiama e Luís
Ci portammo sampling Terp dell'ambasciata ovviamente quindi senza il mente sempre anzi abbiamo portato con noi l'interprete di italiano dell'ambasciata perché colloquiavano solo in in egiziano
I chiedevamo tramite l'interprete come si chiama questa persona ma facendo domande dirette di autorizzavano fare domande dirette o venivano fatte alla
Al Politecnico sardo castigato
Trump tendenzialmente tra gli egiziani chiedevamo per cortesia chiedevamo tramite l'asse interprete chiediamo agli egiziani domandare
Alla persona che stava ascoltando qualche cosa ma anche perché era un clima un po'teso era spacciano non resti
Non era una cosa che si svolgeva in un clima sereno in cui sembrava libera la persona di esprimersi
In maniera sciolta Caravà in terraferma blindatissima lui accompagnato con due persone a fianco e tratto si scoccia un anche se noi vogliamo fare domande sul condono ci chiediamo agli egiziani domandare la persona
Alcune troviamo chiediamo alcuna se specifiche loro sì
Sì vigili ora a volte ci contestavano anche non volevano che ne preservano accendessero su alcuni argomenti
Libera si svolge a questo clima in questa caserma blindata in questa sala isolata
Siccome stiam parlando specificamente dell'esame di questa persona le consta assegniamo memoria
Che avete sottoposto tramite la polizia egiziana delle domande anche voi delle richieste di chiarimenti ma io chiedo solo se se lo ricorda in maniera esatta perché siccome l'attività è stata molteplice
Avete sollecitato San polizia egiziana porre delle domande e la polizia le ha poste sì
Non abbiano abbiamo fatto tramite la polizia giudiziaria egiziano abbiamo fatto le domande alla persona ma non ho capito l'esame veniva condotto dalla polizia egiziana liberamente voi potevate poi a un certo punto sollecitare chiarimenti o contestazioni
Oppure invece le domande provenivano da voi tramite Poste tramite la polizia il
Allora praticamente la polizia italiana come in questo caso mai non si fa in questo caso Mohamed Abdalla la polizia e cioè la polizia ma poi diciamo accomuna un po'tutti gli altri gatti polizia egiziana conduceva
Noi potevamo intervenire per chiedere delle delucidazioni per fare di chiedere delle specifiche tendenzialmente sempre tramite loro che conducevano l'attività
Diciamo di conversazioni discussione gli hanno una
No non tutte le domande che voi richieste di approfondimento che voi sollecitavate non tutte rose venivano accolte non erano filtrate e loro non alcune altri argomenti non li volevano toccare anzi nervosi va quindi
E ci contestavano ma in che senso soprattutto aperto se posso andare fare degli esempi cioè quando andavamo sorte argomenti le sempre nel caso di Abdallah
L'ambiente sindacale scendo ramo su alcuni argomenti e chiedevamo stretti ente cose più specifiche erano argomenti per loro sensibile l'olio Nova perché l'interesse ci rispondevano perché vi interessa questa questa domanda perché vi interessa quest'argomento quest'argomento non è rilevante
Presenti rispondevano prima di riformulare la domanda alla persona
Senta
Senta è sicuro che l'interprete fosse quello dell'ambasciata italiana che fosse venuto con voi
Cioè sono sicuro è sicuro io sono sicuro si no anche perché anche su questo il suo collega ha detto una cosa diversa il TAR all'ambasciata italiana a venire e Pluto quasi sempre con noi interprete di arabo
Egiziano dipendente dell'ambasciata che traduceva in italiana certosino hanno traduce in italiano che parlava con loro in egiziano
è sicuro
No perché e il suo collega c'erano delle cose riverse altro dove tutto avveniva in inglese Norelli e quindi poi addirittura voi avevate interlocuzioni dirette
In lingua inglese c'è il poliziotto mi faceva da traduttore in alcuni casi è se non il poliziotto era un interprete portato
Già trovato sul posto e che tutto si svolgeva in lingua inglese cara Presidente
Ma noi non glielo dico abbiamo fatto tante cose anche in maniera diversa
Molte persone dalla notazione se voglio dire magari spero risultino questi dati no perché soldati di otto anni fa quelli là che le annotazioni ci può aiutare no mi ricordo bene comunque guardi cioè nell'ambasciata ascoltano abbiamo sentito diverse persone
Avvocato non dica che non c'è la notazione però
Sì sì ma cinque c'è di sicuro no
Pubblico ministero mi mi pare che ce la sotto mano no di che annotazione stiam parlando
La data
E se essendo Rojatti redatti in Egitto non sono solo
Non sono stati non sono io adesso indicarli in un certo modo sui profili esibisco alle difese la corsa
Non ci sono i da concreta del no
Presente perché perché è una cosa ricordare perché insomma questo potrebbe essere stato memorizzato a prescindere anche poi dalla verbalizzazione la cosa ricordare che tutto si sia svolto in lingua inglese con le difficoltà che questo comporta
Piuttosto che essere andati col proprio interprete quindi con la traduzione di etnico italiano istruttore certe aree del sono certo che ci siamo portati interprete dell'ambasciata perché era un dipendente dell'ambasciata ebbero più volte con un però molte attività che svolgiamo in inglese
Nell'ambasciata c'a volte in ambasciata è capitato che sono delle persone che abbiamo anche la redatto elevazione Ciano corredo del delle delle informazioni e ci cono greci collo Gramola direttamente in inglese
E da lì poi traduciamo italiano per redigere la notazione quindi forse bozze fatto questo tipo di non solco lega adesso però ricordo con certezza perché me lo ricordo benissimo
Che l'interprete dell'ambasciata veniva con noi durante l'escussione mi scusi dottor Gallo era con presente con lei in occasione sempre quindi avete fatto le stesse attività congiuntamente
Poiché
Peraltro nell'annotazione danza sto che venivano rivolti diversi quesiti da entrambi ottimi velisti che italiana egiziano non si fa riferimento per sull'interprete tra i presenti
E effettivamente
Sì l'abbiamo indicato una variabile no
Non l'abbiamo indicata dall'azione perché è una vera ritualità di un verbale né può essere un problema principale del tempo avvocato scusi poi speriamo di sentire
A prescindere il teste ma anche perché a bordo del per loro non parlava neanche un granché inglese era a dire la verità o c'era questo Rampl maggiore che parla un po'inglese quindi capita di fare qualche dei parlare con loro in inglese e loro poteva capitare interpreta c'era però poteva anche capitare che se c'era qualcuno tra di loro tra gli insieme dizionari che parlava inglese come gli parlava inglese
Ma tendenzialmente non erano solo qualcuno parlava inglese quindi anche quello il problema
Per cui c'era l'interprete
Qualche volta capita anche che abbiamo questo c'era un partito questo maggiore Mahabad più parlare inglese capitava che magari ci ci comunicano direttamente non fargliele Inter Perillo diciamo in inglese e lui
Rigirava la domanda direttamente alla persona poteva capitare insomma era una cosa un po'
Cercava di comunicare alla meglio però l'interprete c'era sì trentatré c'era
No anche perché sarebbe stato complicato orientarsi perché la inglese per non ha non lo parlavano correntemente certo da cambiare qualcuno che mastica un po'd'inglese ma era difficile ma anche nelle difficoltà nell'identificazione c'è l'iter per la necessaria perché è difficile muoversi proprio
Per va bene pure estero sempre Berretto a titolo informativo il colonnello deve ritornare oppure esaurirebbe la sua testimonianza oggi no perché il tema è molto complicato non è non è affatto semplice e al solito e il medito perché noi abbiamo questa avventura
Avremmo anche rinunciato devo dire la verità ne avremmo fatto a meno ma ci capita questa sorta di dover decidere questioni
Vuota nuove e inedite tenendo conto
Covello al comando dell'Arma viale Europa otto rubare tranquillamente il trentuno maggio esposto al pubblico ministero per lei per cui l'Europa va via
Allora passeggiare già se la Sprea allora
Lo fa finta di sorprendersi
Riguardano
Bene la corte si riserva no di provvedere
E anche qui tanto per sapere ci sarebbero altri testi nella stessa posizione cioè si ripeterebbe la situazione delle
Annotazioni con dichiarazioni sì
Sì perché diciamo così il sindacalista una posizione particolare come dicevo proprio perché diciamo fa delle dichiarazione quale ritratto dati alla alla magistratura egiziana quindi a seconda dell'interlocutore Poli National Security o autorità giudiziaria degli azioni differenti ma in realtà noi abbiamo in tutto compresa quella di seguito una due tre
Quattro almeno quattro anzi almeno cinque dichiarazioni particolarmente significative su cui io chiederò lascia
Dunque naturalmente lei non ha visto verbalizzare nulla dai colleghi egiziani registrare nulla sull'assoluta da una chiacchierata proprio pagavano che poi tornando cercavamo di fissare le idee le informazioni acquisite non si verbalizzava nulla
Va bene
Allora ripeto la corte si riserva e cortesemente magari se ritorna poi il ministero deciderà l'ordine
Anche in base a quanti altri testimoni ci porterà al ventuno di maggio mi pare no quindi
Sì sì sì ci dice cita almeno di entrambe le giornate del Pubblico ministero tanto grazie colonnello ci vediamo al ventuno
Allora che cosa prevede ambiente mi scusi ma ormai mi ricordo più niente com'è cominciata l'udienza su per quanto riguarda la produzione documentale figura ho chiesto la perizia
Posso organizzarmi contando sul fatto che verrà affidata dalla corte il ventuno sì lei ha soltanto il compito o di indicarci il nome del suo consulente in modo che ne nominiamo un altro che si affanna realtà direttamente la polizia giudiziaria qui non si fa problemi però faccio sapere
Ad il sì sì
Se no tutto il materiale dall'arabo che è giunto dall'Egitto avevamo difficoltà noia
Ce lo fa sapere lei noi tendenzialmente al segretario del PDS non il ventuno e il ventitré convochiamo nella vita di arabo per quanto riguarda l'udienza del ventuno moglie sentiremo
Nella misura in cui si e nella misura in cui la Corte riterrà
Il colonnello Biscardi a completamento della udienza di oggi ascolteremo il colonnello pare bianco che tornerà a riferirci in ordine alle prime attività di indagine e in particolare sul completamento come ho preannunciato stamattina
Delle attività poste effettuate dalla polizia giudiziaria egiziana il ventiquattro marzo cioè l'attività di perquisizione a casa di cinque deceduti a seguito del conflitto a fuoco
E poi abbiamo effettuato una serie di citazioni che e speriamo possano andare a buon fine ma di cui oggi evidentemente non sono in grado di garantire le il risultato visibilità nidi cittadini egiziani
Che sono Honda Camel la professoressa rabarbaro siamo attivi non ancora abbiamo delle difficoltà sulla professoressa Mabel daranno i due professoresse evolva io perché non però Presidente lei su questo sa lei consente anche a beneficio delle difese brutalmente almeno dieci giorni prima della prossima udienza
Deposita in Cancelleria un elenco più dettagliato così da aiutare difesa anche alla luce delle citazioni che sono riuscito a far
Va bene e per il ventitré
è per il ventidue segue quello che siamo riusciti a fare il ventuno adesso e chi no perché scusi se lei fa delle citazione dei testi la data è quella del ventuno nata previsti altri per i ventitré immagino no ad oggi non ci sono stati fa non sono stati fatti citazione per il ventitré presidente
Perché dobbiamo dovrà valutare
Il colonnello Panebianco su quale circostanza debba debba testimoniare e questo dipende se ci saranno anche altri testi o meno se gli altri testi egiziani
Dovessero in qualche modo darci una qualche idea che verranno e allora noi festeggeremo a pochi argomenti a testimonianza del Cornello Panebianco ascolteremo i testi egiziani sedersi egiziano dovessero per qualche ragione comunque non comparire allora utilizziamo accordarlo Panebianco supplì circostanza per ovviamente utilizzare in udienza in modo pieno sia il ventuno sia il ventitré però io questo di aspettare almeno una decina di giorni dagli esiti delle
In ogni caso il colonnello Panebianco o i testi egiziani però intimo nello specifico alla difesa popoli i capitoli probatorie
E e su questo mi rendo conto che
Però io più che aspettare l'esito delle notifiche
Non posso perché anch'io sono bloccato per questa ragione insomma quel
Una decina di giorni prima lo fa
Dopo senza cioè no no mantenendo nostro meglio qual è il problema no no sapere se l'udienza utile o meno perché siccome non siamo la situazione di ruolo molto piacevole se c'è il rischio che il ventitré
Ci sia materia noi sappiamo che un'udienza che
Forse potrebbe essere utilizzata per mi pare che in alternativa in ogni caso ci sarebbe il colonnello Panebianco la Corte ritiene si può anche invito evitare licenziamenti ma come allocare bianco può
Testimoniare su una quantità di circostanze così significative le possiamo comunque riempire insomma
Poi ci sarà castrato il ventuno come primo test
E allora via colonnelli di scarsa velocità neanche diciamo Casarano risollecitato al dottor Galaxies la sesta vittima dell'antica strada ori abbiamo affermiamo la visione di per il ventuno però io prima di avere notizie sono in grado ma ben trovati anche un periodo di incertezza
Strada facendo il cui ministero ci chiarirà le cose
Più testi egiziani va bene allora nove e trenta del ventuno
Mancio con invito le parti a ricomparire senza ulteriore avvisi invito al ministero appunto a a darci conto delle notifiche di questi testi grazie