Presentazione del libro "Nondemocrazia. Il sistema in cui viviamo dipende solo da noi" di Mario Barbaro (SBS)

Ora buonasera a tutti e grazie per partecipare seguire la nostra trasmissione il nostro dibattito liberi cittadini in collaborazione con il partito radicale che va anche in in diretta sul sito della radio radicale dove tra l'altro come del resto sulla pagina Facebook questo dibattito potrà essere riascoltato successivamente in qualsiasi momento
E questa sera affrontiamo un un un tema che è il cuore del libro di Mario Barbaro non democrazia
Si è un tema col quale abbiamo a che fare tutti i giorni
Come come società e anche proprio come come cittadini
Libero di di Mario Barbaro è riuscito a poche settimane e subito ha incontrato il favore di molti molti acquirenti società piacere
Parlare di un libro anche che ha un suo successo di di mercato vale a dire un libro non democrazia che evidentemente anche contratto l'esigenza il bisogno chili tutta una serie di lettori vilipesi proprio della nostra società che in queste pagine hanno immagino trovato delle ragioni di il conforto delle ragioni di di di stimolo è un libro particolare ed è per questo che che oggi come come partito radicale come liberi cittadini abbiamo Cunto dedicarvi un un dibattito perché a una a una ha una struttura che non è usuale
è un libro innanzitutto agile non è un libro brevissimo ma assolutamente non è quello che qualcuno potrebbe definire quando si parla di certi trattati di politica un mattone
Cioè un libro che si può consultare e leggere
In modo relativamente rapido ed è anche scritto non da un accademico come come Mario ma in un modo estremamente scorrevole
E con uno stile che immediatamente chiaro e comprensibile
Anche dal lettore come dire almeno meno allenato a questo tipo di di di di iscritti e a una un'ambizione che secondo me riesce a a assolvere pienamente di presentare i principi del pensiero politico liberaldemocratico nelle sue varie articolazioni
Come i principi di quelle che infatti nel mondo vengono chiamate le cosiddette democrazie liberali vale a dire il nostro sistema democratico al di là del tipo di maggioranza poiché in in ciascun Paese
Viene scelto dagli elettori per per per governare separazione dei dei vede il potere un un meccanismo che eviti il conflitto di interessi un meccanismo di trasparenza
Delle modalità di gli scrutini cioè di accountability modifiche che che gli elettori possono i cittadini possano seguire possano capire possono rendere conto agli eletti in quello che stanno che stanno facendo il valore della costituzione di alcuni principi che sono in qualche modo insindacabili disvalore anche come dire non scritto ma che che parte voglio dire della nostra tradizione della storia di una memoria di una serie di di di atti di conquista e di di diritti acquisiti tempo non vengono più come dire durante il quale non si vuole tornare indietro che fanno parte di un di qualcosa di acquisito su cui si continua a a costruire successivamente questa questa panoramica che
Per certi aspetti devo dire scritta in un modo molto semplice e per altri aspetti e approfondita completa nell'affrontare i i vari assenti del pensiero e la sua evoluzione del pensiero liberaldemocratico è con questo poi si è tradotto in istituzioni facendoci capire che non è come dire è stata una discussione
Filosofica accademica è stata una una questione di battaglia politica di di di scontro di lotta di guerre di resistenza cioè questo siamo arrivati nel corso alcuni secoli con con con con energia intellettuale ma anche in termini sangue oltre a questo poi Mario ci ci introduce su alcuni temi più attuali di altri della nostra politica per farci capire ad esempio le riforme costituzionali
Per farci il sistema elettorale per farci capire come quei principi non sono come dire delle conoscenze che devono rimanere astratte ma possono essere delle linee guida per orientarci per farci una nostra propria opinione rispetto a delle questioni sui quali come cittadini come società come individuo come corpo collettivo poi dobbiamo prendere delle delle delle scelte cioè cada
Molto bene questi elementi di teoria politica nel contesto concreto del nostro nel nostro Paese e dell'Europa
Il tema poi di fondo del della e questo che tiene insieme tutto voglio dire queste queste due questi due pilastri a mio modo di vedere della delibera
è proprio racchiuso nel titolo non democrazia scritto tutto attaccato una sola parola
Così come potremmo dire non Europa vale a dire ciò che noi conosciamo oggi in gran parte un tradimento
Del sistema democratico così come invece avrebbero punto il padre della della della della della della del del nostro Paese
Potremmo dire ugualmente che quello che stiamo vivendo oggi in gran parte è una non Europa
Quando parliamo male del nostro sistema democratico dei nostri principi costitutivi forse ci scordiamo che appunto si sono una negazione nella pratica ed in quello che invece è scritto nel diritto e quando parliamo male dell'Europa molto molte volte abbiamo ma ci lamentiamo ne vediamo voglio dire tutti i limiti ci scordiamo che quell'Europa che oggi e di fronte a noi è una non Europa e abbiamo bisogno invece di più democrazia di vera democrazia il più Europa e di vera
Vera Europa e l'appello
Di dell'autore di Mario Barbaro quello che e e deve tornare al valore insindacabile della della democrazia una democrazia come diceva la canzone di Giorgio Gaber come partecipazione possiamo parlare quanto vogliamo di principi costitutivi
Possiamo parlare di ciò che ci piace e di quello che ci piace meno ma alla fine non esistono della democrazia senza una partecipazione diretta da parte del cittadino
Che non può limitarsi esclusivamente ed è già tanto visto l'astensionismo che così forte in Europa che nel nostro Paese ad andare a votare ma deve essere una partecipazione nel prendere interesse alla res publica la cosa pubblica nel rendere conto Hakim andiamo in parlamento negli enti locali delle loro delle loro azioni una partecipazione che possibilmente dovrebbe essere proprio in prima persona impegnandosi nei partiti come il Partito radicale invito tutti iscriversi è una bellissima organizzazione politica aperta e ovviamente laica per di finzione
Nel nell'associazionismo organizzato nelle categorie vale a dire i sindacati partecipare e non semplicemente delegare qualcuno uno dei grandi problemi devo dire questo soprattutto in Italia rispetto anche ad altri paesi europei e che centri sociali interi da da da da almeno una generazione hanno in qualche modo rinunciato a fare politica la politica diventato qualcosa di noioso faticoso impegnativo quasi sporco e allora si rallegra qualcuno l'uomo forte del momento che arriva il personaggio televisivo che magari si ed un cerchio di altri ma comunque poi passa e dalla staffetta al prossimo
E a queste persone
Si lascia la gestione del del del Paese in qualche modo con ci scordiamo di quello che fanno usi quello che fanno noi non ci piace
Ricorriamo appunto a quest'arte dell'allentarsi a quest'arte costante a questo esercizio
Del del del manifestare la nostra insofferenza verso le istituzioni senza che però noi ci abbiamo provato e ci abbiamo messo la faccia
Attraverso almeno una qualche forma nella grande gamma di i chili di diversi impegni che ci sono ci sono la disponibili
Prendete mi dispiace come dire di buttarla in politica ma però penso che sia un una una fatto voglio dire pertinente il voto che c'è stato ieri a Strasburgo al Parlamento europeo sul patto di stabilità le forze politiche italiane si sono astenute
Oggi nel commento politico la fondazione Giorgio Ugo La Malfa ha definito la di una la la globale la globale responsabilità della politica italiana vale a dire partiti di governo
Che si sono astenuti sul provvedimento importantissimo per la governance economica
Del della dell'Unione Europea dopo che il governo italiano aveva sottoscritto questo Patto di stabilità dopo che il ministro Giorgetti l'aveva negoziati tra l'altro avuto anche concessioni importanti in in sede di trattativa a Bruxelles dopo che il Consiglio dei ministri ha approvato questo in questo provvedimento ecco i partiti di maggioranza anzi sono astenuti
Il principale partito di opposizione insieme al da tutti i partiti di opposizione si sono anch'essi astenuti come il Partito Democratico nonostante il loro come dire sempre reiterato europeismo e nonostante il ruolo importante di un nuovo supponente un esponente del partito democratico come con il commissario Paolo Gentiloni e responsabile per gli affari economici però è stato detto e patto sottoscritto dal governo se il governo si astiene ci dobbiamo astenere anche anche nuove alla fine forse sono stati più coerenti Cinquestelle che hanno votato contro contro la cover ansia economica dell'Europa e e questo insomma non ha non non hanno tradito certi presupposti anche se quando erano al governo con Conte probabilmente quello stesso tipo di di norme e avrebbero l'arredo sostenute
Di fronte a queste responsabilità di questo questa incoerenza questo come dire venire meno al fatto che è stato sottoscritto in Europa da una parte dal governo rispetto ai partner europei
Ma anche dall'opposizione rispetto al resto del gruppo socialista che ha votato a favore del patto di stabilità forse il vero problema sono i cittadini vale a dire ai cittadini che in qualche modo poi non reagiscono con la sufficiente tre Energia con la sufficiente protesta nei confronti di questa totale incoerenze ed in questo opportunismo in questo cambiare atteggiamento a secondo di dove ci si trova se si parla con col partner Rutelli diciamo di sì se si parla di Europa diciamo di sì poi però quando si tratta di votare siamo in procinto le elezioni europee allora pagherebbe oppure di sembrare
Impopolari si vota si vota contro cioè con la mano destra facciamo una cosa con la sinistra destra maggioranza opposizione la stessa cosa la mano sinistra ne facciamo un'altra i cittadini dove sono
Rispetto rispetto a questo che cosa hanno da dire qual è la loro capacità di indignazione qual è la loro capacità di in qualche modo incalzano i partiti mette di fronte alle loro alle loro responsabilità oppure la questione del debito pubblico italiano perché quando si parla di patto di stabilità di questo parliamo e dell'immenso debito pubblico italiano
Che noi lasciamo il la al futuro per le del futuro delle prossime generazioni o forse di questo in qualche modo non ci interessa più non non c'è non non ci preoccupa perché qualcuno dovrà pure di sopra ecco il libro di Mario Mauro secondo me entra proprio nel nel merito di un problema di un problema come questo la la totale irresponsabilità incoerenza inconsistenza si ripete del sistema politico italiano ripeto sulla sinistra purtroppo su una vicenda come questa
Cambia poco ma su molte altre molte altre vicende
Ma anche in qualche modo una sorta di sonno dell'opinione pubblica che in qualche modo delegando ai partiti poiché sia da già e alla fine finisce per accettare o più subire qualsiasi qualsiasi cattivo comportamento da parte della della politica ecco non democrazia ripeto un piccolo strumento ma concreto molto utile pieno di di stimoli che cerca di dare un antico idolo a questo vero e proprio contagio
Di abbandono della partecipazione di dimenticare quelli che sono i valori di fondo della nostra società e dell'importanza di un sistema democratico che tale soltanto se davvero vissuto dopo questa mia introduzione dare la parola ringraziando naturalmente per la per la per la partecipazione a Giovanna vorrei vederla anche ora sulla alla giornalista scrittrice anima invece i progresso quindi forse una proprio la persona che non alla quale non si può imputare la mai
Mancanza di impegno la mancanza di una una mancanza di aver preso in mano alcune battaglie alcuni casi popolare e sono uno dei di cui ci ha messo Hitch ha messo la faccia ma qui in questo caso Giovanna grazie naturalmente lo presenta sei scemi come attenta lettrice Dino democrazia di Mario Basso
Grazie Dolores
Azione grazie residenti la lei innanzitutto vogliono Milelli in questo libro leggi rimaneva però credo di non essere un vivo con largo uso
Cioè evolutivo molto serio pieno concetti mai libero che si legge anche Renzi silenzio maledizione altre non è non è un ma accidentale questo è un grosso Reggio prende non è un libro che di sussiego equivoco elemento e quelli degli avvisi borghesi sono moltissimi i considerazione sono molte
E io come dire donna
E alti andare uno dei capi intervento dei mercati ricapitola rimandano venne con la molto snelli
Nelle una volta avviene si vuole pagina ventuno c'è un capitolo che si chiama uguaglianza ai blocchi di partenza
E partito alcune considerazioni partendo dall'origine inabili molto sul sistema fiscale perché economista ma questo tema uguaglianza in blocchi di partenza
A me sembra molto critico nella società di oggi soprattutto per quanto riguarda le vibrazioni bene a scuola tra le norme dove vorrei parlare un poco Mario
Rispetto proprio preparazione dei cittadini
Perché come giustamente diceva prima parlamentari complessi respirare duro
Il fatto e anticipare alla alla democrazia quindi lì di essere liberi partecipando
Ritiene degli strumenti mentale prepotente anticipa perché da un lato c'è chi magari si è stufato delegato
Dall'altra ci sono oggi sempre cittadini che non hanno potuto gli strumenti intellettuali per poter partecipare non sono abbastanza corazzati per poter partecipare
E questo fondamentalmente avvalere avviene perché abbiamo avuto un decadimento del livello scolastico molto forte cioè a una scuola che severa autoritari abbiamo contestato cinquant'anni fa
Però non si è sostituita una scuola diversa ma ugualmente seria uguale quindi piena di forte che che mettesse di crescere ambienti ancora aveva soltanto proprie capacità onorevole costituzionale anche se non aveva lirica sparando certo siamo andati verso una scuola sempre più accomodante facile
Che però alla fine è un'altra cosa penalizzazione nei confronti vigilava viene da famiglie più modeste cioè nuovamente andare a scuola
La sponda nord difficile dove c'era sì sì classi cosiddette classi dirigenti ma c'erano anche tanti ragazzi
Di famiglia molto più modeste
Che però in pratica espone impegnati attivi hanno voluto sarà a fare una scala sociale potuto con le loro stesse forze sono in forza si darsi uscita per se stessi in una scuola giustizia superare l'errore accedere neppure diversità andare avanti
Bagarella che gli frega perché non c'era debordi riduce la possibilità di andare fuori corso facce recitativa lavorare manufatto voi delle carriere Riccardo etico giuridico tecnico di tutto rispetto e quindi la scuola severa era una Salandra colma di ascensore sociale permetteva l'ascensore sociale
E mi sembra che oggi in questo sia mancato in queste ore renderebbero Stoner molto diseguali ai blocchi di partenza
David cui ci poniamo fine a fare strumenti intellettuali strumenti economici per riempire fatta che attraverso la stanza della lingua in qualche maniera sulla carta a chi non ce la no no riesce di una a migliorare e a maggior ragione sfiduciato partecipa oltre né no
Ecco questo piacere sentire l'opinione di Mario su questo tema è cosa possiamo concretamente fare per per avviene cittadini più preparati perché senza erano cittadini che hanno difficoltà con la lingua dov'è Oliviero
Non ha non sono ancora fatti a maggior ragione oggi il mandante avviata verso una dovrebbe non essere non so mostra assolutamente richiedente conoscono anche il segnale Fonsai greco però vorrebbe insegnare si era beni che siano modista società abituati nuovi orti magnifici discretamente annota tutti di crescere e di e il di lui sfidare se stessi di crescere quindi partecipare anche avere un interesse e una anche piacere superabile sine die
Il Libano che questo avvenga volantinare sia un lavoro alla base di un certo disinteresse
A partecipare alla vita politica perché ci capiamo niente allora si si fanno solo le si attiva quella che è l'antipolitica
E chi erano i politici sono tutti nati intende ecco Mario come cosa diresti su questo punto in particolare
Allora intanto grazie per la reintroduzione Niccolò Riccardi introduzione tua domanda perché secondo me ha colto appieno quello che è lo spirito del libro ricordo che il libro anche la prefazione di Niccolò Rinaldi impreziosito soprattutto anche dalla sua raso prefazione
Qua e diciamo che ed il libro nasce per un aspetto secondo me la preoccupazione
Che o no
Da cittadino non ricordo riguarda tutto quello che ruota attorno a parlare alla cultura soprattutto di questo Paese ma culturale democratica io che ero veramente diversi molto bassi
E in questo se non è una domanda che hai fatto Giovanna e assolutamente calzante nel senso che noi arriviamo da anni da lustri si può dire di
Viene di antipolitica che poi è sfociata anche poi abbiamo riforme
In vere e proprie controriforme definirei come quella ad esempio sul taglio del numero dei parlamentari di cui ove si parla nell'ultima parte del libro
E quindi siamo arrivati anche secondo me grazie anche al ai tempi che corrono la i messaggi troppo semplicistici dei social network alla battuta a non ragionare più proprio a livello proprio i di riflessione me ne accorgo anch'io la sera quando sembra più comodo novembre il telefonino cominciano a guardare cosa succede sui social poi ci devi imporre io non lo faccio di di reggere studiare anche la ragione per cui questo riforme servito soprattutto per approfondire peperone per studiare inermi rendo conto che quando si prende un libro in mano
Cambia tutta la prospettiva del ridicolo ti ti fa pensare no
Ed è un po'il messaggio che vuole mandare anche io in questo piccolo contributo in questo volume che è stato detto e snello nelle intenzioni
Ho cercato di essere abbastanza profondo per passare messaggi
E uno di questi appunto la cultura democratica che io ritengo fondamentale
Quindi io credo che la scuola non è un po'ripensata perché vediamo inserzioni belli dal periodo del del dell'avvento dei movimenti populisti no come è stato il Movimento cinque Stelle che ci hanno insegnato ci voleva insegnare da democrazia descritte da del va be'così tra democrazia indiretta che invece ha creato questi disastri quindi intervento appunto con con varie vicissitudini sollevata riformando la Costituzione
Sul taglio del numero dei parlamentari Simona Sala che nega il Parlamento fosse
Un qualcosa di come divi superfluo non alimentari ora questa antipolitica derivava dalla dalla base
Cosa che non è assolutamente vero che il Parlamento è assolutamente centrale c'è in Parlamento i rappresentanti discutono portano le istanze vendano si scontrano quando è necessario tutta un'altra cosa rispetto a quello che sono
Che ci hanno fatto vedere no sulla democrazia del finché questo non vuol dire che determina strumenti di democrazia diretta non siano validi e siano da sperimentare
Però il messaggio che nel passato era partito da una base che che pensava in maniera populista e troppo semplicista
E quindi il libro invece vuole essere secondo me un i non acqua politica quindi un in una democrazia diceva giustamente
Nicola Rinaldi nell'introduzione e lo diceva anche opera cioè non si possono imputare alla democrazia le carenze di uno Stato democratico sono sempre i cittadini responsabilità sempre dei cittadini
Cioè io credo che in questi anni di involuzione ritengo partitocratica
Purtroppo si è sfilacciato voluto quindi l'informazione non ha non è assolutamente il livello
Ceduto contesto molto difficile per questo sono assolutamente troppo alto no
Quindi credo che da da da cioè l'impronta liberale che che ho credo che i problemi si risolvano
Ma qui Giovanna penso che mi capisca bene se se c'è un tessuto adeguato di informazione di conoscenza c'è si risolvono cento nemici saranno sempre
Che non ci sono bacchette magiche però diciamo è compito della dei cittadini dalla politica e cercare di trovare quelle soluzioni che non sono mai soluzioni olistiche che vanno bene per tutto baby non è mai l'ideologia credo che risolva il problema il problema si risolve se c'è se c'è veramente confronto se c'è un tessuto democratico importante un tessuto democratico che per essere tale deve essere solido dal punto di vista di evitare la sovrapposizione dei poteri di evitare l'accentramento del potere e quindi in qualche modo i rischi manufatti un pochino pezzi per quanto riguarda democrazia e dovremo preoccuparci più di costruire un sistema solido per rendere sconvenienti
Quelli che si possono essere esperimenti antidemocratici rispetto a chi governa in quel momento quindi voi magari parleremo anche di altro
Perché il bello di questa presentazione che è talmente vasto che ogni presenza degli argomenti sono beh ogni presentazione e asset quindi in questo caso si secondo me molto importante la scuola è molto importante
Anche nei programmi scolastici panetti di di queste cose di questi grandi pensatori del Bassano dovuto citare nel libro soltanto come appunti perché non è che si può ridurre ad esempio Einaudi alla questione del per della parte fiscale ho voluto lanciare un messaggio in quel caso reggevo mai notato fatto notare perché mi aveva colpito quell'aspetto alla mi sono ho cercato di di di di parlare di quell'aspetto del libro
Reparti grazie invece ricordo molto bene ed era nominato quello la mia considerazione politiche se noi curiamo molte persone della partecipazione alla vita attiva governo la nostra società perché l'intelligenza distribuite statistiche tutti gli strati sociali se andiamo a pescare a stimolare sotto sotto insieme ai suoi di quelli che nascono delle siamo nel tempo venendo dalla società stiamo Asia gli ambiti possibilità di essere sopra di essere corazzati
Vorrei vorrei vorrei sereno su su su questo perché trovo che Giovanna toccato un nervo molto molto importante proprio scoperta sul sistema del della scuola estremamente pertinente la come la scuola
Abdicando alla meritocrazia ci sia anche abdicando a quel ruolo che Calamandrei diceva scorre è un organo costituzionale di Stato perché è indispensabile proprio per garantire quella mobilità sociale e quella partecipazione con conduzione di causa da parte del cittadino oggi purtroppo in molte scuole non si arriva a studiare la seconda parte del Novecento
No non si arriva a studiare l'Unione europea per cui si esce dalla scuola senza sapere quasi niente voglio dire di quello su cui possiamo chiamati come cittadini saremo chiamati a allora Mario io quello io penso che in questo libro ovviamente forse sanno troppo di parte ma dovrebbe essere un libro di testo nelle scuole recante fatto come diceva Giovanna libro facilmente leggibile e nell'aspetti più positivi nel ciclo diciamo facilmente facilmente leggibile ma secondo secondo tema anche secondo Giovanna oggi
De de dei dei tanti testi trentun cicli Nerina come come come classici del del del pensiero politico quale secondo che quello che potrebbe essere più utile oltre al tuo libro per un giovane di oggi per farsi una sua coscienza civile
E
In qualche modo quale
Chi ha più intatto community più ispirato e chi ha più motivato in questa domanda la faccio amari ma qualche nota faccio anche a a Giovanna consigli per le letture
Che è una bella domanda nel senso che secondo me se dovessi citare una una personalità
Che scomparsa nel mio novecentonovantaquattro che Karl Popper consigliere assolutamente alla lettura di indicare un po'perché lui ha scritto soprattutto un libero una società aperta ai suoi nemici
E secondo me e straordinariamente attuale cioè avendo lento questi passaggi di questo di questo libro
Mi sono poco resoconto nel contrasto che c'era tra il messaggio veicolato ad esempio dal dal comunismo dal Movimento cinque Stelle non sulla sul fatto che alzando una mano sono facile se se c'è la maggioranza allora Democrazia versiliesi ma su quella strada no quindi c'era la pretesa di determina l'indirizzo politico del movimento comma o con un clic a maggioranza di una di una io di fatto di di un di una di una minoranza poi no l'effettiva terzietà e movimento politico ma più del paese e poi pretendere quelle che che che quella decisione presa sul su su su internet potesse determinare anche l'indirizzo politico di un Paese intero no e su questo ecco poco per cioè sosteneva come il contrario che infatti c'è un capitoletto quindi c'è una maggioranza non ha sempre ragione nel senso che una una vera democrazia compiuta democrazia che
E attenta alle minoranze
E attenta al all'equilibrio proprio proprio dei poteri cioè dovremmo preoccuparci
Molto più vedi di di per quanto tempo viene esercitato un potere posso di chi lo esercita no quindi io credo che potrebbero prendere poteva diventare presidente non a una persona che potrebbe anche essere pericolosa nel futuro dovevamo preoccuparci oggi di mettere dei paletti
Per questo non affinché non ci siano ferite autoritaria e di questo non si parla anzi anche libro affrontare questi temi
Quindi la la proposta del premierato che c'è adesso non lo so bozza originaria del di ottobre due mila ventitré ho cercato di affrontare un anche quelle maniera snella ma però cercando di di lanciare alcuni messaggi su questo secondo me
Pop è ancora molto molto
Guarda Mario
Quando vige Volturino
Tu sai che io dovevo informatica indenne de e pensavo alle nuvole di parole pensavo fosse i francesi laddove si l'elettronica venduto questo riguarda invece va facessi la clausole parole Fiuggi tartassare nell'Olimpo
Effettivamente si si capisce condivido l'arresto
Io vedo che diciamo un esame più o meno non mi sento di fare consigli lettura ma penso che mentre servirebbe molto nella sua scuola in qualche modo attraverso libere sicuramente ma sarebbe aumentare delle storie regia senso dello Stato
Per che figure eventualmente convincenti ordine del popolo pensatore ci Linate in Cilicia darci cioè persone chiaro anteposto gli interessi della collettività e interessi personali
Dovrebbero essere molto racconta e molto più di quanto un giro siano e poi non so io anche una passione Lincoln in opere comunque figure ieri no hanno saputo guardare all'interesse generale
Perché questa è una cosa che però presso viene e proroga della cassa politica e porta poi quello che è l'antipolitica variabili politici inadeguate a in clinica se da abbiamo costruito in virtù di queste cose
E e credo che questo dovrebbe essere un punto dove estivi si lavora molto anche attraverso storie attraverso esempi che poi possono essere sparate del grande statista ogni quello che in un ambiente vigore ha saputo anteporre il anche nelle aziende ci sono storie di questo genere vigili riesce a non credo comparse della del cioè vantaggio finanziario immediato ma dell'investimento a lungo termine ci sarebbe tanto bisogno di questo
Perché se abbiamo giustamente come duecento Riccardo tutta questa crisi Democrazia anche nel mondo risiedesse ci sono grosse crisi oggi di di realizzazione di grandi protetti quanto tessuto industriale erano su quanta capacità guardare anch'ella
Abbiamo perso ed esuli questo sarebbe molto da PC Card da
Da sottolineare in vari Mudima fin dalla dalla no
Perché noi apparteniamo a una comunità dobbiamo occuparci unità che non si esaurisce nelle mura domestiche ENAC nel mondo penso che questo sia essere corso quindi potrebbe quali indurrebbe all'estero credo se ne sia uno solo preposto in questo genere che
Quindi ti ancorché aprono che fanno capire bisogna
Guardare addetti interessi e eletti via dei dei nuovi ghetti tempi e e dei nuovi al di fuori delle mura permessi se anche nei tempi che non sono solo il
I mandati immediato Ivo c'è tutto questo
Questa cosa del recarsi di nuovo ne parli covando anche a livello di sistemi elettorali finanziamento ai partiti minori vediamo vicino a noi costa che cosa succede sono cosa succede sappiamo o
Nei di
Il pagare come posizioni e e chiare i favori avuti in campagna elettorale e hanno cogestore all'altro
Di di guadagnare posizioni senza
Chi si senta
Per poi i numeri ecco credo non ha nessun valore di questo genere non resta molto importante
Non so che invece Mario
Assolutamente nel senso che
Sicuramente gli esempi validi esempi
Nelle scuole sono sarà o da da proporre io credo che ci sia temo anche che lo dico anche da tanta tra dai radicali del Partito Radicale
Io credo che l'informazione sia modo bruciare generale
Credo che del bisogno del fare una riflessione
Su sulle trasmissioni anche che vengono che vengono mandate in onda c'è poca poca cultura anche sul sulla RAI io sono favorevolissimo alla privatizzazione della RAI ma non soltanto per le trasmissioni no perché perché ho vissuto che cosa vuol dire avere un certo tipo di informazione durante dei momenti importanti per la democrazia dove arrivavano le condanne del rilievi dell'Agcom
Magari arrivavano sul fotofinish rispetto alla campagna referendaria e poi e poi dopo l'informazione non non non c'era stata per cui poi magari il quorum non si raggiungeva e quindi e quindi tutta una ci sarebbe da mettere mano tante cose io credo che quello che avevamo individuato no alla giustizia quindi la separazione dei poteri carcere che abbiamo individuato quindi l'informazione
Sia siano centrali perché poi avendo Gwen informa su di un certo tipo possibile effettivamente poi far arrivare certi temi
Anna ai cittadini all'opinione pubblica e poter veramente cercare di risolvere i problemi con con la partecipazione si viene a mancare questo è un problema nel senso che io torno sul punto dell'informazione perché noi abbiamo ad esempio l'Agcom che risponde al Parlamento la RAI che non pubblicano e risponde anche adozioni
L'azione ed arrivare alla fine dal Parlamento e lungo col circuito quando invece lo Stato secondo me dovrebbe controllare no sarebbe molto avrebbe voluto rinforzare controllare determinati comportamenti se non sono negli standard e quindi ci sono ci sono tanti tanti aspetti io credo che come giustamente sottolineato tu
Partendo dai dai dai validi esempi si possa cercare di di elevare la cultura partirà dalle scuole porti e degli esempi di personalità che hanno che hanno fatto che hanno fatto l'interesse della collettività oltre a poco interessa
Grazie Sendi volevo cambiano i matrimoni dovendo partendo dal punto che adesso carcere
Un bando Cardoso che inducevano l'invecchiamento in Cile corde in qualcosa di concreto del carcere come dire venuto in mente di comincia a interessare di carattere legge esperienze di allora
Non di nasconderlo invieremo evita la voglia di dire riporta tutte quante
Ma sicuramente troveremo troveremo il modo nel senso
Allora io parto da un presupposto che sono un amante della della democrazia e dello stato di diritto della legalità no e quindi quando si amanti della della democrazia della legalità
Poco naturale no anche grazie al partito radicale occuparmi di di carcere perché il carcere
Come dire e proprio alla la punta dell'iceberg dell'iceberg più giustizia in questo momento e la cartina di tornasole dicevano anche Voltaire per
Per vedere se un Paese funzionavano in funzione quindi nelle carceri e le visite che facciamo andiamo a guardare la vedere quello che succede qui rincontrano tanta tanta sofferenza c'è nel carcere ed è una sofferenza fisica proprio psicologica di chi si detenuto ma e a soffrire anche lo stato di diritto perché non ci sono norme che vengono rispettate spesso per quanto riguarda esempi sovraffollamento la custodia cautelare
La la rieducazione che ci che ci deve essere secondo l'articolo ventisette della della Costituzione tutti aspetti che abbiamo toccato con mano che sono non rispettati
E quindi diciamo Pannella se c'è stato il diritto alla fine ci sono c'è strage di persone puntualmente appuntamenti proprio così quindi il carcere io l'ho detto oltre alle storie di un punto toccare con mano sono Story il mondo molto difficili singole lo vedo proprio come cioè l'amante del della dello stato di diritto non non nascondo che spesso torno sempre a casa con un filo di di
Di tristezza ma anche di di La Mantia sa perché nere
Perché credo che abbiamo tanto tanto da da fare quindi non non non dovremmo guardare troppo in altri Paesi come sta accadendo adesso no che ci hanno fatto vedere l'Ungheria ci siamo anche noi
Che prendiamo Pirelli ieri sulle nostre carceri però ci spiace vedere quello che sarà spesso il vicino non guardare quello che succedeva lontano
C'era grazie
Seguita da una documento che forse mi sembra molto attuale oggi l OPA deliberazione e di libertà
Perché sono proprio felice che avrebbe l'azione dopati troppo importante
Però tutte le volte mi
Mi chiedo
La nostra vengano pone comunque azienda
E niente esistano contro qualcuno lo vuole togliere nulla difende negli anni però è un uscire da una una brutta situazione turca
Che non è ancora la libertà
è stato un passo fondamentale della nostra storia ma italiani borghese ha voluto intoccabile della nostra della nostra società
Ma organi Roma noi celebriamo una volta all'anno la liberazione charity ulteriormente della Statua della Libertà
Ecco che mi sembra che ci sia cammino davanti alla liberazione dovrebbe essere di inizio di un cammino di libertà partecipazione in vendere bimba anche serbo è stato fatto il salto della quaglia cioè adoriamo la liberazione dopodiché ci dice oggi non c'è Vanda stabilire una nuova che non che sia non è esattamente quella che dovrebbe essere secondo quei cani richiamiamo
Quello che ci piace chiamare fascismo degli antifascisti no quindi tra l'altro questo rafforzato ottimamente anche da tutto quello che politicamente con Ettore lo che adesso certo il modo con cui anche pensare sì ma anche no
è vorremmo dibattere Conte sentire un ruolo la tua opinione su onesto
Allora io credo che ci sia
Troppa ideologia quando si parla di deliberazione nel senso che
Domani venticinque aprile quindi ognuna festeggia festeggia liberazione vaste Genova insieme ai compagni proprio per evitare davanti al monumento dei caduti i polacchi che
Chiaro
Contro
Lui che insieme alla Brigata Ebraica insieme gli angloamericani insieme ai partigiani a liberare il Paese
Quello che io noto anche spesso purtroppo questo momento di di liberazione c'è questa questa festa della nazione e presa sempre un po'di parte no quindi io non mi trovo assolutamente
Quando si si cerca di
Ti mettono davanti ideologia e mi spiego nel senso che spesso viene festeggiato venticinque di aprile
Però non ce la dovuta attenzione ad esempio rispetto a quello che sta succedendo adesso no con aggressione russa nei confronti dell'Ucraina
L'aggressione che c'è di fatto alle democrazie
Da parte di di regimi autoritari no mi riferisco anche all'uomo che ormai c'è a maggioranza di paesi autoritari dove le Commissioni diritti umani vengono affidate determinati Paesi tellurica non rispettano ma neanche lontanamente i i diritti dei dei di nessun cittadino
E quindi note questi aspetti inquilino che in realtà dovrebbero essere centrali quando si parla giustamente dice di libertà in realtà vengono completamente tralasciate si pensa sempre al passato secondo una memoria
Spesso io credo non fedele rispetto a quello che quello che è successo perché
Insomma la liberazione sono caduti tanti partigiani notati di tante formazioni politiche c'erano c'era veramente
Di tutto da questo punto di vista e c'è stato anche il contributo assolutamente determinante dei di coloro che hanno perso la vita nel nostro Paese per liberare il nostro Paese arrivano da altri Paesi
Questo secondo me non viene adeguatamente sottolineato dalla
Però dai partiti politici dalla memoria collettiva ed è quello che ci fa perdere come giustamente sono d'accordo con te la lo sguardo verso la libertà no quindi festeggiamo bene la la liberazione yogurt offrono ma anche se come forse deve essere poi sulla sulla libertà suo rimangono quello che succede oggi
Braccia esatto grazie grazie ai bambini non veramente per guardare quello che succede oggi non se ne sono commemorare perché altrimenti rischiamo di avere questa il parole russe Jula ideologia quegli atti aggiungere teologia e esponente di ordine ideologico tra unico la libertà persona cosa mi sembra che sia una cosa e che richiede molto più allenamento costante perché l'apertura quello che c'è intorno
Certamente anche ideologia poiché ci sono nate poi nelle università americane reato tra tessuto quello che la appunto in casi Caracciolo viceré eccetera eccetera perché il cantante
Non aiuta miss appunto nell'ottica delle delle implicazioni che delirio dello svizzero dell'ideologia
Più che dell'indennità
Bene
Beh non vengono in mente altre cose che abbiamo urgente dopo
Ma io penso che libero sì sì si potrebbe sviscerare perché come dire apre così in tanti aspetti che angoli
Ne vengono fuori i vincoli che ci portano in in in in ogni in ogni
Sia
Un capitolo porta porta il titolo con di un celebre slogan insomma non non ti occupi di politica ma la politica si occupa si occupa avrebbe come abbiamo detto è un filo rosso per tutte le pagine uscì chili di Mario
Mario il libro diciamo anche devo dire ormai alla conclusione della nostra della nostra discussione però il libro ex già stato oggetto è stato come dire un fatto è un fatto piacevolmente
Questa è una piacevole sorpresa è stato accolto molto bene per il momento in termini di di di ricezione
In un Paese come il nostro che insomma pervaso dal cinismo da indifferenza datata o attenzione per per fra l'approfondimento ogni quando sono fino ad oggi nelle nelle nelle conversazioni nei dibattiti nei confronti appunto
Quelle distanze goethiano forse più più sorpreso quelle che sono anche più più più frequenti proprio sotto l'egida di questa tu non ti offrivano cinque piano di politica ma insomma siamo in realtà tutti Soggetti della politica e dobbiamo essere soggetti attivi e non soggetti passivi perché semplicemente non subiscono decisione
Ma allora e in generale riscontrato interessa nel senso che
Ne presenta sei che sono state fatte sono state
Occasione di
Il dibattito
Come come si è capito di un dibattito sempre variano a questo è questo l'aspetto sicuramente positivo perché poi
Se andiamo sempre sugli stessi argomenti precisi ci si annoia anche però quello che ho riscontrato né questo ritorno positivo nel senso di aver fatto proprio questo questo questo volume avevano pensato per lanciare dei messaggi che non vogliono essere come giustamente hai anche tu Nicolò
Sotto minato da una prefazione non c'è non non non siamo la pretesa di avere
La la verità in tasca ma
Vuole essere uno sprone a cercare di
Di migliorare
Le condizioni in cui in cui in cui viviamo io sono consapevole anche del fatto che la democrazia non è un un qualcosa di perfetto qui ho imparato anche a a vedere Sommariva i vantaggi che abbiamo comunque la nostra democrazia seppur imperfetta anche certificata dal Democracy Index
Ho capito anche l'importanza la fortuna che abbiamo dividere nel nostro paese ma non per questo
Bisogna cullarsi sugli allori quindi siccome la citazione di Ralph Nader sempre e sempre vai nel senso che se non c'è la inutile dire non mi occupo di politica tanto la politica quelle alla fine si occupa di te e te ne accorgi magari quando sei in brutti potenzialmente impronte in brutte situazioni non rispondere alla giustizia
Era in efficienza che ci sono sono certificata anche da banda dei numeri che sono anche indicati nel libro
E quindi la cosa bella è che promesse
è stato occasione intervento per fare un servizio no Bosa la cosa più importante poiché me le presentazioni Visconti son stati positivi perché poi ognuno salvaguardare a casa avendo avendolo riflettuto notti tutti quanti insieme quindi per me questo questa propose una cosa importante io quello che volevo soltanto dire che
Noi non c'eravamo contro mi sento di parlare anche per voi al alla al taglio del numero dei parlamentari
Adesso ci troviamo in una nuova non forma che viene proposta che ha comunque secondo me delle insidie
Importante a livello
Nel libro
E quindi quindi solamente versante magari anche approfondire questo questo aspetto perché viene detto da più parti che impoverendo il capo dello Stato non verrebbero toccati in realtà nella buona e nella borsa di ottobre due mila ventitré
Perché avesse un premier
Sì sì dove si potrebbe trovare una convergenza per non andare alle urne con un parlamentare appartenente alla stessa maggioranza iter comunque evidente che va ridurre quelle che erano le possibilità del capo dello Stato io mi ricordo derubricato anche nel volume gli anni del due mila undici con con Mario Monti qui con con lo spread alle stelle con l'impossibilità quasi per lo stato italiano di collocare i propri titoli di Stato che vuol dire finanziare anche le scuole dire finanziare
Servizi essenziali di questo stiamo parlando in quel caso il Capo dello Stato se una persona responsabilità
Chiaramente con tutte le forze gran parte delle forze politiche contrarie no
Quindi con con la propaganda del premier non eletto da nessuno
Invece quel quel questo inviato nei confronti suoi difetti non abbiamo non potrà sarà parlano i difetti di impianto per cui il capo dello Stato ha un potere di questo tipo però ci ha consentito di rimettere in carreggiata in carreggiata il Paese in quel momento difficile poi è tornato anche con una Mario Draghi senza corrente con invasione russa questo per dire che comunque non sono cose di di tipo tono poi
Ci sarebbe da parlare della legge elettorale osservando il parterre di tante cose ma magari non sbagliamo proprio per la vivono tra le
E
è meglio veniamo lanciato qualche messaggio così confermò
Dovuta al giudice che ha
No grazie grazie Giordano naturalmente grazie a a Mario del dottor dobbiamo svegliare realtà tutti questi da qualcuno
Appunto i temi che il libro sussulta proprio anche per passare da da questo excursus storico poi ai temi dell'attualità sono tanti ognuno può avere delle opinioni
Riverse sulle riforme su su su alcuni aspetti su alcuni discussioni che insomma sono sono molto attuali ma
Quello che cervello degli del libro e mi fa piacere Mario che tu
In qualche modo ai ai chiuso con con una nota di dolcezza c'è una nota di speranza una nota positiva la gente quando o in legge questo libro quando partecipa alle alle discussioni tira fuori qualcosa di proprio si torna a casa arricchiti dopo una presentazione si torna si resta sicuramente a richiami quando si chiude il libro il dossier mi sia finita la la la lettura
Io penso che sia stato molto molto bello scrivere questo libro e anche nel nel nostro piccolo molto bello parlarne
Nel nel nostro dibattito parlare in cultura di cultura politica non è una cosa che si fa con tanto spesso al dibattito politico e chi si candida a chi non si candida che c'è il nome e il simbolo non c'è queste cose qua voglio dire
Sostanzialmente ridicole rispetto a all'essenza delle delle cose penso che sia stato molto bello parlare dei grandi sistemi mappa di parlare
Mi fa piacere Giovanna che hai voluto sollecitare Mario accertato sollecitare molto molto facilmente niente sul tema del carcere parlare anche di ciò che
Centrale nelle nostre democrazie mai nascosto no ed e non è e non è materia di consenso politico per cui qualche modo sempre polvere messa sotto il e perché non
A tirar fuori il tema del carcere non è non è mai una cosa particolarmente popolare porta non porta voti un altro dei messaggi di fondo Dini non democrazia di Mario Barbaro che sono sono le parole di di di Einaudi conoscere per deliberare no uno libera bene insomma
E questo deve essere veramente il nostro il nostro invito a a ai ai lettori conoscere è è bello
E conoscere imparare a prendere è un atto di libertà ed è un grande atto di di di apertura ed è proprio qualche cosa che che che nasce dalla scuola alla a tutto il nostro percorso di di crescita
Mario giustamente cita circa Marco Pannella che che riporta una dichiarazione
Che Marco Pannella fece playboy in un'intervista resta da playboy in cui Marco disse io non credo nell'ideologia e non credevo nell'ideologia e codificate affidate volumi rilegati e alle biblioteche agli archivi ecco non democrazia di Mario Barbaro
Non è volume rilegato
Affidato agli archivi è un libro aperto resuscita temi e che invita ciascuno a riflettere poi Pannella continuava dicendo non credo nelle ideologie e chiuse da scartare usare come un pacco che si ritira nell'ufficio postale e e diceva delle parole bellissime
Che io credo che siano state per Mario proprio come dire il la magliette molti che che gli ha ispirato rigo dopo rigo cioè l'ideologia e qui riprendo a citare Pannella l'ideologia te la fai tu con quello che ti capita anche H assomma naturalmente
Con con con intelligenza con i tuoi valori
Io posso essere me l'ha fatta anche sul catechismo che mi facevano imparare a scuola è che per forza di cose poneva dei problemi per forza di cose io ero portato a contestare ecco questa
Questa bella natura di dinamica
Dini interiore che ci ci ci devi mettere una posizione sempre scomoda per cui non non non non c'è leggiamo non ci adagiamo ma
Questo deliberare per conoscere e anche un atto che noi facciamo nel segreto dell'urna saremo tutta Europa presto con le elezioni europee cerchiamo di farlo quindi con con con consapevolezza
Sapendo
Le conseguenze del del nostro gesto pensando sempre che il voto non dovrebbe essere che un piccolo ultimo passo di un impegno alla cosa pubblica che questo libro reclama in ciascun detto
Pure in ciascun in ciascun cittadino prendiamo nostra democrazia che come sia giovane che Mario dicevano è ormai sotto sotto sotto attacco nel mondo non è più una cosa scontata
Tutt'altro prendiamo la cura chimici andiamo ora giriamo la soprattutto in
Leggere non democrazia di Mario Barbaro è un primo
Passo di partecipazione e per certi aspetti di resistenza anche pensando alla testa chi domani del venticinque aprile grazie a tutti grazie ai Enrico Petacchi è assicurato come sempre la agli aspetti tecnici di questa nostra nostra dirette elettrico
Con Mario ci rivedremo presto
Qualche settimana Firenze proprio per parlare ancora una volta di non democrazia e spero ogni potete incontrare il giovane persona
Allora lei non si è milanese indiane avendo esclude
Grazie a tutti grazie