Presentazione libro di Franco Tutino "Dalla parte del debito. Finanza globale e diseguaglianze sociali" (Rubbettino)

Allora buona sera
Buon pomeriggio a tutti
Abbiamo inizia questa presentazione del volume del professor Franco Tutino
Nostro e merito
Il professore di
Economia della facoltà di economia
Membro del consiglio d'amministrazione della Fondazione che oggi
Ci ha dato l'occasione di poter parlare di un tema di particolare interesse qual è quello del debito
E e ringrazio qui i presenti ringrazio il prorettore vicario
Presso Giuseppe Ciccarone ringrazio i relatori ringrazio il moderatore ed il dottor Gianni Dragoni caporedattore del Sole ventiquattro Ore
Purtroppo il
Diciamo che gli eventi di questi giorni con le agitazioni hanno creato un po'di problemi per come avete visto sia per l'ingresso sia per l'affluenza
Però noi andiamo tranquillamente avanti per quest'occasione in cui parliamo di un dando l'occasione di parlare di un libro che ha fronda affronta come avete visto un tema di grande attualità
Del dibattito politico internazionale italiano nello specifico quello del debito sia pubblico che privato che ha conosciuto una rapida crescita
In gran parte dei Paesi avanzati negli arco degli ultimi decenni è un'evidente accelerazione coi anche a causa della recente pandemia è importante ricordare che questa crescita non si è registrata solo in termini assolute dei valori
Nominali reale del debito mezzo portanti aggredito prodotti che pone un problema naturalmente legata alla sua sostenibilità
Nel tempo
E alla riduzione di quello spazio fiscale per il finanziamento di misure necessarie legata alle grandi sfide del futuro prima fra tutte
Quelle che interessa sostenibilità cambiamento climatico la i la possibilità di sostenere i sistemi sanitari pensionistici e assistenziali dei paesi
Avanzata
L'obiettivo principale del lavoro è stato di offre un'analisi del trade-off dei costi e dei benefici posti da un elevato debito pubblico e privato a livello globale
Se da una parte il problema della sostenibilità tende a focalizzare il dibattito pubblico sulle misure da adottare per ridurlo
Dall'altra viene spesso dimenticate questo è uno dei punti a mio avviso più interessante del libro che il debito svolge una funzione economico sociale imprescindibile
E-mail in assenza di sufficiente entrate per la copertura delle spese dalla funzione legata nel caso il debito pubblico al sostegno per le fasce più deboli della popolazione
Agli investimenti pubblici alle remunerazione dei dipendenti in breve alla produzione di rendite alla riduzione delle diseguaglianze sociali
Pertanto
Uno dei temi che pone professor tubino è davvero un spicca bile da un punto di vista ideale una riduzione drastico addirittura un azzeramento del debito l'elemento di novità più interessanti a mio avviso è l'approccio non puramente economicista adottato dall'autore che pure è un economista di grande esperienza e qualità
Il debito non è solamente un concetto contabile o una forma di finanziamento ma un elemento in qualche modo connaturato al sistema economico sociale attuale e che pertanto Radice conseguenze profonde
Per esempio un punto spesso dimenticato nel dibattito pubblico e quello che il debito non è soltanto debito
Ma è anche credito
Per alcuni
Di conseguenza il debito e influenza Aim direttamente in qualche modo la distribuzione della ricchezza
Inoltre il debito finanziario se incisivo può creare anche un debito culturale nel momento in cui tale debito non si trasforma in
Qualche caso addirittura in schiavitù inducendo i lavoratori ad accettare condizioni di lavoro non dignitose come capita nel nostro Paese pensiamo a molti addetti
Dell'agricoltura quelli che raccolgono i pomodori tanto per citare una categoria che diciamo è nota a tutti
E limita anche la naturale crescita personale e intellettuale degli individui inoltre il debito in questo caso quello privato affonda le radici un modello culturale basato prevalentemente sui consumi che induce sempre più famiglie
A indebitarsi semplicemente per soddisfare bisogni che sono indotti e non mi so bene
Quindi direi che il libero
Letto da un non addetti ai lavori quale sottoscritta ci offre la approccio complessivo spesso assente nel dibattito pubblico su questo tema
Come ad attrazione fra l'altro molto accessibile di facile lettura è al contempo ovviamente rigorosa come si addice a un economista come il professor tutti
Autore quindi riesce a stimolare una riflessione di ampio respiro su una tematica ampiamente dibattuto e di interesse generale interessa tutti noi tutti noi siamo coinvolti in questo problema come dicevo prima chiacchierando
Mi ha fatto venire in mente un altro libero che ha avuto Successo quello di Luca Ricolfi sul società signorile di massa
In cui proprio la aveva dagli anni Sessanta perché parliamo mai di decenni l'aumento progressivo
Del dei bizzarri distribuzioni in questo modo si è realizzata posto in Italia larga parte della popolazione ricordo che
Insomma ricevibilità nell'unico posto in cui a un impiegato anche di di di di posizione medio-bassa Valley scesi Seychelles e il
Sabato può andare fuori con la famiglia a mangiare una pizza Sr insieme può fare la sua città quindi una visione complessiva di cui ringrazio il professor Tutino perché ci consente insomma un dibattito che oggi e arricchito
Dalla presenza dei illustri relatori ma per il relatore per la loro introduzione
Dopo aver ringraziato per essere qui oggi per
Ringraziato Franco Tutino per aver consentiti insomma la fondazione di poter presentare questo teste animare questo dibattito di uno degli obiettivi che abbiamo diciamo che quasi ogni settimana ne abbiamo un convegni in cui si battono con personalità di alto
Livello di alto profilo culturale e professionale tematiche di interesse
Generale non legate unitamente agli addetti ai lavori e questo è un caso particolarmente interessato quindi grazie grazie a voi e passo con grande piacere la parola il penultimo al dottor Gianni Dragoni che ringrazio ancora per aver accettato l'invito a moderare questo di Bacco grazie a voi
Il Senatur
Grazie
Genio il professor Gaudio due parole
Ci conosciamo da molti anni diciamo abbiamo fatto esperienze formative universitaria insieme anche se in studi diversi e con risultati diversi certo le toccare le vette di Eugenio Gaudio una cosa che diciamo era è dato alcolico a pochi la mia formazione diciamo io ho studiato giurisprudenza e lo dico quindi qui sono tra economisti tra tanta scienza poi però mi sono applicato soprattutto astemi dell'economia nel mio lavoro di giornalista
Ma parliamo del debito e di questa operai interessante del professor Franco Tutino l'ho letta quasi diciamo con l'attenzione da dedicare uno studio perché penso che questo libro
Del contenuto né pareva il professor Tutino ne parleranno i relatori ma se questo libro fosse stato a disposizione i tempi anche di uno studio universitario
Credo che a cavallo tra una trattazione economiche è una trattazione da scienze sociali
Per quelli che sono anche interrogativi e le risposte che mi cerca di dare avrebbe formato quello o uguale aiutato a formare una consapevolezza diversa di quello che è il problema del debito come ha detto il professor Gaudio
Anche nella sua introduzione il debito e anche un fattore di crescita e di sviluppo qualcuno Mario Draghi ha parlato di debito buona o no
Debito i tedeschi lo chiamano una parola che evoca la colpa sul sul vuol dire colpa quindi all'origine
Debbie debitrice il debito infatti esisteva la prigione per debiti ma va be c'è ancora se c'è la bancarotta non per tutti
Ma il debito nasce come qualcosa di negativo però poi la società lo porti di d'il debito pubblico è diverso in questo del debito privato
Cito alcuni dati poi affrontiamo il libro il debito pubblico debito pubblico e privato globale del pianeta
Accettino calcolata di criticamente superiore a poco più di tre volte il prodotto interno lordo mondiale cioè quello che il valore delle economie mondiali mi sembra che il valore del prodotto interno lordo mondiale
Lo cito con qualche approssimazione sia intorno ai cento mila miliardi di dollari il quindi il debito pubblico e privato mondiale è un po'superiore ai trecento mila miliardi di dollari è in calo negli ultimi anni ma quindi il debito è importante nell'economia naturalmente se qui c'è un debito c'è da qualche altra parte c'è un credito come quasi come dire che se qui c'è un povero dall'altra parte c'è un ricco
In realtà i ricchi sono molto meno dei poveri questo è uno dei problemi dell'umanità questo libro come spiega bene
Il sottotitolo fa un viaggio un'analisi anche della finanza globale e delle diseguaglianze sociali e trovo che sia questo la fonte questa la frontiera anche più interessante da esplorare
Vi dicevo che volevo citare pochi dati solo tre
Quando parliamo di debito spesso noi pensiamo al debito pubblico perché quello di cui si parla di più è quello che ci può riguardare tutti quello che ha un costo per la collettività per i contribuenti
Il debito pubblico italiano purtroppo quasi ogni mese cresce qualche volta ci sono degli incassi dell'erario quindi non tutti i mesi cresce ma la tendenza a crescere in effetti a fine febbraio i dati di comunica la Banca d'Italia
E arrivato a due mila ottocento settantadue miliardi
Diego ed è la presentazione dei documenti di finanza pubblica insomma il debito balla intorno ai cento al centoquaranta per cento
Del PIL italiano l'anno scorso è stato corretto poi il dato finale Olivato Este ebraici quasi centoquaranta poi è diventato un centotrentasette per cento adesso
Però tende ad andare sul centoquaranta per cento ricordo un dato ricorderete ricorderete che la Grecia
Nel due mila undici l'anno del Governo Monti insomma era in stato almeno considerate di fallimento poi qualcuno ha discusso sulle ricette del salvataggio meno ma qual era il debito pubblico della Grecia in quel momento non so se lo ricordate era il centoventinove per cento del PIL
Oggi noi siamo novità Italia al centoquaranta per cento del PIL
Anche per via del debito aggiuntivo che è stato pagato per gli interventi durante il comitato direi che abbiamo già superato da un po'di tempo il livello di guardia quando i tassi d'interesse erano quasi a zero o negativi sembrava che il debito non ci fosse
Ma anche se non paghi di interessi il debito lo devi restituire lo dovresti restituire allora questo è il dato del debito pubblico poi c'è il dato sui ricchi il libro del professor Tutino analizza anche questo dato dei ricchi i dati più recenti calcolati della rivista Fox prevista americana
Dicono che i ricchi cioè il miliardario il miliardario in dollari quindi sono aumentati sono all'inizio due mila ventiquattro due mila ottocentosettantuno in tutto il pianeta sono aumentati di centoquarantuno in un anno e hanno superato di ventisei unità
L'anno record che era il due mila ventuno quindi anche nel covi di miliardari aumentarle del resto il detto e Kitty ricco diventa più ricco e il povero
Diventa più povero
Ma mentre aumentano i ricchi e questi due mila ottocentosettantuno sono titolari di quattordici mila duecento miliardi di dollari di ricchezza sono numeri che spaventano penso che anche un calcolatore una calcolatrice impazzisce a fare di i poveri aumentano il dato italiano calcolato dall'Istat e che nel due mila ventitré
Coloro che sono considerati in povertà assoluta cioè non in grado di procurarsi quello che un livello minimo per un'esistenza dignitosa
Sono fomentati al numero di cinque milioni settecentocinquantadue mila settantotto mila in più in un anno qua quasi uno su dieci della popolazione italiana è in questa condizione di povertà assoluto
Allora entriamo del dibattito non ci siamo dati uno viene quello che quello quello che ho qui quindi il professore Lodi ne vedo qua il professor Giuseppe Ciccarone prorettore vicario della sapienza io direi sui dieci quindici minuti di intervento coi potremo fare anche un altro giro se abbiamo il tempo
Grazie grazie il buona sera a tutti tutti
Grazie al professor Gaudio il presidente Galli non per me ancora per il vettore gaudio per aver organizzato questa presentazione vi ringrazio di avermi invitato ho qualche premessa doverosa
La la prima che io non potrò essere neutrale in questa mia presentazione questa importante dichiararlo subito
Ieri abbiamo presentato nella facoltà di Economia un un libro su mio e di altri maestro Federico Caffè e in quell'occasione abbiamo ricordato l'importanza di esplicitare alcuni giudizi di valore prima
Sono i nostri interventi a cui io no Diversity giudizi di valore oggi ma non possono essere neutrale perché conosco Franco da da molti anni
Sono suo amico sono amico
I tutta la sua famiglia una famiglia ampia ho visto i suoi figli crescere come si dice ma quando erano piccolini
Ci sono tanti amici qua anche on line vedo Giovanni Carrillo lo saluto con grande affetto
C'è il mio amico Claudio Ennio sul termine insegnato una cosa molto importante sul debito di cui vi dirò quindi io sto io sarò non posso non posso essere nel e neutrale
Sarò cercherò di essere il più cattivo possibile ma in realtà sono benevolente non ce la farà non potrà più farlo
Il sale mia seconda premessa e che questo non è un libro sul debito per come io lo leggo e non è un libro di economia
Per me illa maglione rosso di Franco Tutino cosa voglio dire Franco scrive poesie
E una volta al sia il sì o l'UE Neil se forse due mila se una sua polizia
Dove raccontava di un armadio pieno di vestiti grigi triste
Con cravatte tendenzialmente dello stesso colore tranne qualcuno come quella di oggi ma i tempi non metteva a meno dove però c'era un un maglione rosso il maglione rosso era il suo maglione nella sua vita
Privata nascosta ecco questo questo il è il libro che che Franco ha scritto secondo me più per se stesso che per noi
Non è un libro di economia è un libro di filosofi di che è anche un libro di economia ovviare non libricino soffierà un libro di polizia
Di letterature un libro dove ci sta
Questa è la mia interpretazione Franco anche
Dove ci sta la la sua Calabria di quando era ragazzo attraverso un poeta
Che lui racconta insomma che esce attraverso un poeta e dove il debito una metafora
Per raccontare sostanzialmente tutto quello che a lui va perché questa è la verità questo è un libro Franco Barley tutto quello
Diciamo che gli interessa
E questo filo rosso tra l'altro del debito e a è anche pieno di tante assolve
Divagazioni
Che però diciamo poi riportano Sampras questo filo conduttore siccome Franco conosce bene la contabilità
Allora sarà anche il rapporto che c'è tra gli stock e i flussi
E quindi questo è chiaro nella costruzione del libro perché ci sono tanti i flussi che poi li riportano però tutti quanti alla costruzione diciamo degli stock che a lui interessa perché così funziona gli stock alimentano
Su uno dei rifiuti i flussi accrescono o de crescono diminuiscono alcuni stock del debito pubblico è uno di questi stock
Ma anche il debito che esiste all'interno dei Paesi in termini di istruzione in termini di crescita in termini occorse tutti quelli mi chiami meno
E a fronte dei quali ci sono i più
E il il la prima cosa che gli voglio dire questa io sono cresciuto
Eugenio ce lo ha ricordato all'inizio il professor Gaudio ce lo ricorda all'inizio cioè
I il debito al debito corrisponde il credito
Tutto quello che ha una una attività da qualche parte a una passività da qualche altra parte e a fronte del debito pubblico c'è anche del credito perché qualcuno possiede i titoli del debito che sono debito dello Stato ma sono credo per i soggetti che li posizionarsi quali diciamo tamponi interessa
E io sono cresciuto con un'idea antica che ci ha insegnato Federico Caffé AN
Ma è una storia diciamo che Riccardo ricorda di diciamo economisti tra il seicento e il settecento sei quello della legge di sei che forse qualcuno ricorda ma anche Mellon Gian François Mellone l'idea cioè che il debito pubblico quello che la mano destra deve alla mano sinistra no perché appunto quello che debito per qualcuno e credo per qualcun altro come lo come lo vediamo subito questo
Immaginate che adesso si bruci tutto il debito pubblico italiano ovviamente ci sarebbe qualcuno particolarmente arrabbiato chi ha chi possiede i titoli del del debito che appunto sono attività per lui o per lei no quindi attraverso la la tassazione si raccolgono risorse che attraverso quegli enti pagamento di interessi confluiscono a qualche altro soggetto
E quello che Claudio ogni esulta mi ha insegnato tanti anni fa e qualche cosa ovvio quando si guarda alla luce di questo ma che non è alla quale non pensiamo mai
Cioè se diminuisce il debito pubblico diminuisce la ricchezza delle famiglie la ricchezza e la famiglia un altro stock importante del sistema economico
Perché perché il debito pubblico il ero attività operativa le famiglie sono attivi da finanziare fanno parte della ricchezza complessiva del del
Diventando poi un po'più grande ho capito anche però che questa mano destra che dalla sinistra
E tantomeno vera quanto più i titoli del debito di uno Stato sono posseduti da soggetti esterni
Perché perché questo pagamento di interessi si indirizza verso soggetti che detengono i titoli del debito
E per i quali sono sempre ovviamente attività ma che non sono residenti nel Paese quindi
E e la mano destra non la sinistra funzionano molto bene se li guardiamo all'interno del Paese in Giappone funziona molto bene questo in Italia funzionava molto bene
E nel momento in cui il debito più pubblico di un Paese comincia a essere detenuto in altre nazioni funziona un po'meno bene pensata gli Stati Uniti no al debito americano
Riserva internazionale e quindi come dire
è un po'un e un po'più difficile cioè vuol dire che quello che
La mano destra cioè contribuenti di una di un per quelli per questi contribuenti una passività per altri non attirano questi sanno sparpagliati nel mondo quindici amo la figura
Diventa un po'più
Più complessa
Però se partite da questo M. allora capite anche perché a un certo perché a un certo punto franco Silone necessita di scrivere un una
Il paragrafo che siano i debiti pubblici saranno ripagati dai nostri figli e dai nostri nipoti
Perché questo non ha tanto a che fare come dire col la distribuzione in un momento nel tempo che quello di cui abbiamo parlato finora
Attivo o passivo interessi pagati da qualcuno
Che quindi diciamo redistribuiscono ricchezza tra chi paga le imposte e chi ottiene i titoli della del debito
Ma ci parla di un problema invece intertemporale cioè chi poi chi è il soggetto che deve ripagare questo debito
E anche qui siamo abituati appunto a pensare che i nostri debiti in buona parte di pagheranno i nostri figli i nostri nipoti
E la riflessione di Franco interessante
Cioè riflessione che dice
Ma siccome questo debito cresce sempre e l'impressione che noi abbiamo che tendenzialmente
Quello che succede che
Non sta pagando nessuno cioè quello che succede che i figli nipoti continuano ad aumentare questo debito
Fino a quando questo debito sarà sostenibile quindi fino a quando l'economia crescerà e renderà questo debito sostenibile Cindy ciò non si vorrà il problema della sua
Della sua restituzione
Questa chiaramente abbastanza una provocazione perché prima o poi quello che noi chiamiamo il vincolo di bilancio intertemporale del settore pubblico diventerà stringente un crei un debito non può crescere all'infinito a meno che non immaginiamo no
Un reddito che riesce a crescere all'infinito arrendere sostenibile questo debito
Quindi diciamo
Questo questo è quello che
La contabilità di di Franco Cinzia Indian però
Questo è un pezzo della della storia che ha Luís interessa raccontare in realtà a Luís poi interessano tanti altri elementi che lui legge attraverso la parola debito
Ma che appunto hanno a che fare con elementi come ho cercato di dirvi che attengono a moltissimi campi del pensiero anche della e anche della cultura
Io non voglio entrare sulla parte delle disuguaglianze perché diciamo farei una bruttissima figura perché qua ci sono Maurizio Franzini mica li vedano che sono come dire più importanti studiosi del tema non solo in Italia e quindi non mi avventuro però una cosa diciamo interessa di l'anche per sottolineare questo aspetto
Che per me è importante Impradice Franco
Ha ceduto Franco
In sul tema debito finanza parla della schiavitù
E la schiavitù e anche come dire
L'emigrazione sono i suoi ricordi appunto di quello che era il sud del nostro Paese
Neanche tantissimi a anni fa
E questa cosa mi ha colpito perché
Diciamo ho un ricordo che che non ricordo mia moglie dice agli operatori integratore io dimentico di
Prendere perché tende ormai a dimenticare basse ma ovviamente se lo ricordassi vuol dire che non servirebbe quindi è chiaro io lo dimentico continua a dire che al perché perché o nella nel diciamo qualche scaffale della memoria un effetto importante dei della io a vere
Al sesto il signore era
Antenati schiavi negli Stati Uniti non mi ricordo qualche cosa hanno identificato questo come causa di cosa
Però però mi ricordo invece sono andato a verificarlo però appunto per essere sicuro
Una questione interessante e cioè qual è il rapporto tra attuale come dire condizione di potere di alcune persone o famiglie americane
E il fatto che essi provengano da famiglie di schiavisti
Per questo sono sicuro poi a un tema che mia Gorla che un maggiore capacità di ne potranno approfondire però la cosa interessante cioè
Sembra di capire che tutti i presidenti viventi o ex presidenti Vivanti statunitensi provengano da famiglie schiavi insistente
Ci annuncia una diatriba assegna Effetti la famiglia di Obama abbia più a che fare col primo schiavo o anche quelli siano nonostante diciamo
Loro essere neri provincia essere stati schiavisti Barollo sono tutti quanti tranne chi tranne Donal Trump
Perché perché la famiglia da un'altra altra Bunny gli Stati Uniti quando la schiavitù era già stata abolita
Ho scoperto anche in questo piccolo approfondimento che ho fatto stimolato dalla lettura di del libro che cento membri del Congresso discendono direttamente da antenati
Schiavisti
Che queste famiglie di schiavisti rappresentano almeno l'otto per cento dei democratici al Congresso e il ventotto per cento dei repubblicani undici dei cinquanta governatori degli Stati Uniti e due Uggio dice la Corte supera ma vengono da famiglie schiavista e
Questi schiavisti
Non solo erano tra i più ricchi d'America prima della guerra civile
In realtà diciamo sembra
Per tre quarti di questi verrà presa o il dieci erano nel dieci per cento di quelli di quelli più ricchi
E ho scoperto anche che ci sono circa settecento persone esistenti diciamo che hanno diciamo sicuramente degli antenati che erano resi stati resi schiavi da questi soggetti che diciamo di quel grande
Il che ci racconta una storia interessante relativamente a quello che poi io ho imparato dai miei
Colleghi sono poi le conseguenze
Delle proprie origini Maurizio ci ricorda Sempre
Quello che Stiglitz diciamo ripete e cioè che l'investimento migliore che un giovane Bush fare oggi il nascere in una famiglia in una famiglia ricca perché diciamo poi la la persistenza di questi di questi fenomeni diciamo diventa una questione di stock cioè i flussi sono talmente piccoli
Da non modificare sostanzialmente quest'anno a questo fatto cioè che le famiglie ricche rimangono gli che ed è molto difficile
Intaccare porti
Questo a questo stock
Io devo dire la verità a me diciamo quando lo leggo dal punto di vista del anche delle coerenze contabili che mi ha insegnato Claudio mi insulta
Io quest'idea del debito buono non buono lo capisco con difficoltà ovviamente comprendo che creare debito per degli investimenti che possono migliorare l'istruzione il capitale umano
La competitività la produttività di un Paese e meglio diciamo della della creazione di debito per altri usi
Però è anche vero che comunque vada questo debito che si crea da qualche parte finisce è anche vero che questo debito comunque lo crei serve per fare la politica monetaria perché se non hai debito difficile no
Fare in interventi di politica monetaria se non altro attraverso la compravendita di titoli di avvenire tutto attraverso il rifinanziamento del sistema bancario insomma Franco ci spiega non è proprio
Un canale che poi se il il cavallo non ha voglia di bere come ci dici tu sia particolarmente
Efficace voglio concludere perché i miei dieci minuti li ho usati ampiamente dicendo io
Mi son a me è piaciuto leggere questo libro a me ha fatto bene a leggere questo libro me mi ha fatto bene perché mi sono sentito arricchito cioè non solo per le riflessioni diciamo di economia che mia
Stimolato che il mio lavoro ma anche per tutte le altre riflessioni che che mi ha stimolato
E ci sono due poesie che vi voglio racconta leggere sono piccole piccole sono quello che vi dicevo prima però mi piace insomma condividere queste poche riga con voi a meno che non voglia fare tutto dopo
La Gepi appare appunto parlando di questi meno no di di chi ha meno e di in qualche modo indebito
Civili sci
Ci regala questi questi pochi versi di Gino Chiellini non nato in Calabria in Calabria a Carlo aporie nel mille novecento
Quarantasei laureato in lettere moderne alla Sapienza di Roma grazie di averlo ricordato professore in in università tedesche e quant'altro
E allora perché chiamare utili uomini gli africani che vivono alla Roy Mietta forse perché non sanno di esserlo forse perché dubitano di esserlo
Forse perché vivendo come vivono non sono più uomini tra gli uomini
E ancora
Sono anni non di vita Suraj sono anni di non invitare che si nutrono di Silenzio e dice all'oblò
Disumana e la forza per riportare in vita negli anni
Non è un libro di economia non è un libro sul debito ma sicuramente un libro che bisogna leggere grazie
Grazie professor Ciccarone ha ha usato bene il tempo è stato interessante ascoltarla
E in cambiamo un po'con l'ordine degli interventi il professor Cesare Imbriani i
Della fondazione Roma Sapienza
è grazie sono d'accordo che praticamente un libro di difficile definizione in termini di campo sostanzialmente un breviario di problematiche un percorso di di considerazioni una una mappa
Una una mappa di considerazioni sulla civiltà e sulla inciviltà che tutti quanti voi viviamo sostanzialmente ecco io l'ho visto convissuto così sostanzialmente
Il clou e non è il caso per esempio viene la collana del libro
è la collana di problemi aperti sostanzialmente quindi è il libro collocato proprio da un punto di vista editoriale proprio con il Labour all'atto sostanzialmente
Aperti in un pervasivo
Globali non lo voglio dire con Barilla non globalità insomma era un brutto termine però è un termine che in una qualche maniera
La globalizzazione
Un termine abusato troppo usato sostanzialmente globale il MOF forse meno insomma più enfatico sostanzialmente più infatti lo ti fa capire che si che questa questo strano mo'mostro praticamente si porta dietro una scia di appunto di cose di cui si parla nel libro diseguaglianze contrasti sociali
Di oggi in luogo era sostanzialmente Ordine di guerra ecco e quindi per esempio la grande analisi del dibattito non parlerò più moltissimo dal debito si ne parlerò mai da un altro punto di vista devo pure anticipato autore la grande analisi il debito e illuminante sulle responsabilità sociali
Di chi si sottrae all'onere della fiscalità
I sono tante le ragioni per cui non si sottrae
La stessa economia sommersa no in una qualche maniera
Praticamente quel meccanismo che pratica e che in Italia abbiamo tanto studiato voglio dire basterebbe pensare ai tempi della scuola di di Giorgio foie
Il modello non è sostanzialmente e però si è portato dietro poi tutta una serie di altre conseguenze
Si è portato dietro poi la micro impresa perché diventata mini impresa diventa conti sì difficoltà media impresa e poi quando diventa medie imprese viene comprata dei capitali internazionali per realizzare praticamente un succo senza i quattro cinque anni
Quindi è un discorso molto complesso quello del capitalismo italiano è un discorso complesso un discorso pervasivo un discorso di grandi successi di grande diseguaglianza
Ecco quindi io debito li
Non nasconde per la verità però praticamente inviluppo tutto verso inviluppo diciamo questi comportamenti comportamenti a volte virtuosi efficienti in una logica italiana a volte praticamente collusivi
Collusivi con i Poteri sostanzialmente di provvedere con la mentalità essenzialmente e senza mai tutte queste cose si avvertono del libro si avvertono si sentono e perciò il libro non è un libro di economia però è un libro di economia sostanzialmente è un libro di dei comportamenti che porto mai successi economici sostanzialmente ecco e questo per il debito sostanzialmente ma io anche per quello che riguarda io io ho ho trovato molto bella e illuminante ma anche logico le considerazioni sulle banche sulla e la finanza la ci mancherebbe professore Tutino come dire
Realizza la sua iper professionalità in quell'ambito sostanzialmente in e anche lì si vedono però praticamente lui mostra determina le contraddizioni che appunto un sistema che tutto sommato si è trasformato ecco voglio dire
Sarà senza andare a alle origini delle origini però praticamente la trasformazione del sistema bancario italiano dalla legge degli anni Trenta no praticamente dei grandi fallimenti praticamente alle privatizzazioni io voi però io per caso mi sono trovato al ministero del Tesoro al Consiglio esperti nel momento appunto del della creazione delle fondazioni un grandissimo dibattito con grandissimo dibattito Vietti praticamente ancora ora noi che noi ancora come dire
In parte subiamo non voglio parlare delle diseguaglianze io mi ero appuntato alcune cose che per brevità ma ecco bello sulle diseguaglianze
Si gioca certe volte una battaglia ideologica
Tutino senza senza mettere in dubbio da che parte sta sostanzialmente alla chiarezza praticamente della individuazione dei problemi presentazione problemi
Che è una cosa più complessa praticamente del problema perché era in direzione dei problemi si porta dietro balordi che crea il problema cose di questo tipo e lui non è reticente su queste cose non è reticente
Ecco come vedete quindi libero lo maturato in un in questa logica ma
Ho cercato un qualche cosa di differente che per la verità ho trovato voglio dire
Perché praticamente
Diciamo questo insieme di considerazioni anche di tipo psicologico spesso e in ogni caso spesso microeconomico fondate diciamo così
A o un grande riscontro importante riscontro che invece praticamente riguarda la grande teoria economica sostanzialmente e mi riferisco e quindi le considerazioni macro economiche mi riferisco
Siamo pagina centotrentuno quasi alla fine al fatto che lui un certo punto ci dice la considerazione finanzia crisi finanziaria globale del due mila sette due mila otto aggiungere per la verità anche del copie d'anche del del almeno questo scrittore recentemente nello sullo stesso argomento ha imposto le riflessioni che hanno portato negli anni al prevalere di politiche monetarie quantitative
Volti a sostenere la stabilità del sistema bancario e finanziario a inondare di liquidità all'economia e così così via ora badate bene in pratica sono in cambio Kempe molto mio per cui praticamente quando dice e buone le politiche monetarie quantitative potrebbe sembrare chi ci si riferisca meccanismi di neo neo classici sostanzialmente invece no perché le politiche monetarie materie una per tutte il boxeur il Tex di
Di Mario Draghi
E cercherò di farlo vedere ma non non c'è bisogno insomma ormai acquisito nella grande letteratura è esattamente la interpretazione che ne sia andata e ritorno dalla politica monetaria come meccanismo di efficacia praticamente per certi risultati
Quindi
Anche se
Caro Franco hai voluto scansare praticamente lezioni via TUF almeno per chi sa leggere quello che tu hai scritto praticamente ci sei dentro sostanzialmente ci sei completamente dentro ripeto
Viene eletto politiche monetarie quantitative ora il si sa bene qui stiamo parlando di Keane dal Prescott senso premi Nobel stiamo parlando no praticamente grande dibattito sulla neutralità o meno sull'efficacia della politica monetaria
L'efficacia e la politica monetaria come dire ultimamente non tanto ultimamente era abbastanza ultimamente è stata sfilata perché praticamente i modelli macro economici con aspettative razionali forward Looking no praticamente e così via in una qualche maniera avevano era sembrato che avesse consentito quella che noi definiamo la super neutralità della moneta e la inefficacia di qualunque politica monetaria l'ex inefficace qualunque politica monetaria tutto questo aveva comportato che e questo era logico se fosse vero quello che ho detto solamente non sono d'accordo che
La politica monetaria di tipo automatico la famosa quantità ottimale di moneta ecco perché non si potrebbe sembrare che definiva quello ma non ti riferisci la quantità ottimali moneta è la cosa migliore perché è vita meccanismi discrezionali di politica sostanzialmente
E invece soste recenti
Tenente ma non tanto recentemente per dire la verità ma insomma io rinuncia a una certa scansione temporale
Si è dimostrato che la politica monetaria può anche essere efficace e non mi sono non mi non mi soffermo troppo su questo fatto ma sostanzialmente quello che è stato notato è quello che è successo senza mente
Che il banchiere centrale che si al banchiere centrale del europeo sia statunitense ha un profilo temporale a una longevità tale per cui sconfiggere nel suo comportamento qualunque speculatore
Qualunque Soros sostanzialmente uno
Due che quello che viene chiamato lo porti o ventisette scusate e la misura ma non lo faccio per delle manifestazioni di pervasiva perché è necessario cioè l'insieme delle opportunità di politica che si possono mettere in moto tramite la moneta tramite la politica monetaria sono di vario genere te compreso per esempio per dirla tecnicamente
E tutti lo sanno che cos'è il quantitative easing la la la capacità di inondare la liquidità in maniera tale che certi fatti non avvengono
E che cosa successe per esempio il boxeur in Texas fu l'avvertimento di un grande banchiere ma anche Mario un grande studioso alla speculazione qualunque cosa voi facciate io sono abbastanza da zero e abbastanza capace di contrastare qualunque speculazione che uccida l'Euro
Istanza mente
E per la verità prima del del nostro grandi questa cosa era stata fatta in un periodo in cui praticamente era stata fatta i da da dal banchiere centrale americano che precedeva Greenspan
Sostanzialmente e all'epoca come dire fu molto criticato perché praticamente in una qualche maniera
Violava i cannoli della di i canoni dei comportamenti appunto in termini di eccessiva discrezionalità
Quindi dietro quella frase
Di mi dispiace perché c'è tanta teoria ma tortuoso ovviamente questo non è che devo devo spiegare a te in quello che tu con coscienza con coscienza hai fatto
Con coscienza il fatto ecco io volevo sottolineare questo aspetto quindi ho apprezzato molto gli aspetti psico a tutti in ali praticamente dei comportamenti dietro al debito indietro la fiscalità
Fu solo d'accordo anche con te al richiamo dell'opportunità di un ritorno alla politica fiscale sostanzialmente una politica fiscale che non abbia bisogno della liquidità della della politica monetaria sostanzialmente l'UDC con chiarezza ma praticamente tutto questo avviene
In base al principio che non è ecco quindi anche la citazione perché non è inglese est modus in rebus sostanzialmente quando è opportuno e con le opportune come dire come dire attenzione le criticità sostanzialmente
Io tutto questo mi ha ricordato se mi consentite lo so che sembra un salto
Forse culturale più che logico mi ha ricordato la previsione di Fukuyama sulla fine della storia
Perché perché praticamente alla alla caduta del muro di Berlino come sapete come dire
Questa previsione si nostro fallace una pretesa dogmatica sostanzialmente dello ineluttabile passaggio da un bipolarismo ad una convergenza unica
Presso fu il concetto che il nostro fallace di Fukuyama ed è lo stesso praticamente quel per quello che è successo la politica monetaria sostanzialmente nella politica monetaria si sono dimostrati fallaci
Davanti agli interventi della storia o la crisi finanziaria del due mila sette numero otto del tutto Citi il copy
Il colibrì si sono dimostrati Fallaci praticamente che cosa prevede le le le conseguenze della pretesa della super neutralità della moneta
In una qualche maniera in una qualche maniera la supermodella della moneta vista ora reinterpreta ora sembra un dogmatismo ecco figuriamoci ecco fui a Mondo coma Disma unilaterale sostanzialmente
Ecco in definitiva bisogna essere attenti sempre Olano a quella che viene richiamato una volta Giuseppe la normale cassetta degli attrezzi
Del dell'economista e non c'è un non non vince chi pensa che soltanto un certo tipo di politica di espansione della domanda sia sempre quella necessaria o chi pensa che la liquidità in certi contesti sia necessario disonesto modus in rebus bisogna interpretare in rapporto alle condizioni sostanzialmente
Queste RAI considerazione secondo lei no non importante perché lo dico io importante in termini generali interni metodo teorico metodologici che tiene
E vuole concludere il secolo scorso sembrava aver regalato un principio d'ordine consentito da una come la la una globalizzazione e che sembravamo unifica anche portatrice di pace mummificato lo è stata
Ma è stata anche piena diseguaglianze come sappiamo
Porta riferiva nasce purtroppo no lavata aveva era la la la era latente il meccanismo dei degli scontri sostanzialmente l'attuale caos purtroppo sembra l'incontrario portare nuove incertezze
Dubbi geopolitici ed esistenziali ma si porta anche dietro un ripensamento sul presente su integrità acquisite e e messe dogmaticamente adatta riferimento praticamente dei comportamenti
Dei comportamenti ecco io ti ringrazio io sul tuo Dio perché mi hai fatto
Riconsiderare questi aspetti che in una qualche maniera spesso ti inviati sembra che figli abita invece praticamente in un'interpretazione evolutiva ripigliamo il nostro la nostra libertà di pensiero grazie
Grazie al professor Imbriani i chiamo il professor Maurizio Franzini
è una sapienza
Entriamo
Entriamo anche sul tema delle disuguaglianze poi
Cito un poche righe del libro
Capitolo sette siamo pagina cinquantacinque
Le disuguaglianze non sono solo condizioni negative debito per chi le vive subendo le sono ricchezza a disposizione di chi le crea e lì utilizza posizioni di vantaggio economico e sociale rendite da sfruttare
Professor Franzini prego
E non sto caldo se è possibile
Si è messo qua
Allora
Una buona sera a tutti
Grazie a Franco
La descrizione dell'impero
Inutile quando mi ha telefonato per dirmi se ero disponibile a presentarlo
Ma io ho detto subito di sì naturalmente prima ancora di sapere qual era esattamente il titolo Pollini ha detto è il titolo di va bene ma gli ho detto di sì e abbassando il telefono è venuto il dubbio che fosse un libro così perché il titolo sa pensare una cosa
Di quel genere che mi sono un po'spaventato per la verità
Quando ho visto che sono abbastanza tranquillizzato ma non definitivamente perché cominciando a leggerlo pensato che il tempo che avevo risparmiato grazie al fatto che il libero sinistro avrei dovuto occupare per riflettere
Attentamente e sulle varie cose che c'erano scritte e quindi l'esito che ho dedicato un tempo non brevissimo riflesse spero che si veda può darsi che non si vede quindi
Va bene lo stesso allora io parlerò con è stato preannunciato del rapporto tra debito le disuguaglianze
E nel libro se ne parla sia in relazione al debito privato sia in relazione al debito pubblico se ne so che c'è tra le disuguaglianze economiche
E queste due varianti del debito
Partendo dal debito privato la connessione abbastanza immediata nel senso che i redditi bassi
Diciamo
Povertà significa impossibilità di raggiungere un livello di vita considerato dignitoso e di conseguenza questo obbliga uno stato diciamo a civile a intervenire in qualche modo per sostenere
Questi redditi
Se i ricchi non pagano le tasse in misura sufficiente questo si può fare soltanto con il debito
E questo è quello che è avvenuto essa vedendo tenete presente che il problema originario però è quello che succede nei mercati cioè quello che succede
Alla disuguaglianza di mercato che vuol dire quanto guadagni a livello di unità familiare con la sua attività nel mercato
Ed è in questa disuguaglianza che si sono avute le i peggioramenti più gravi del nostro Paese nel corso degli ultimi trent'anni quindi quando interviene quel meccanismo di compensazione
Dei debiti i redditi più bassi vuol dire che è successo qualcosa del mercato che forse poteva andare diversamente se fosse andata diversamente avremmo avuto anche meno debito per le ragioni che dicevo per le ragioni che dicevo prima
Ma c'è un altro aspetto della disuguaglianza in quanto tale diversa dalla povertà quindi da questione della distanza dei redditi più di livelli assoluti molto bassi
Che incide sul debito che può incidere sul debito e cioè il fatto
Che quando esordì uguaglianze coloro che a livelli più bassi tendono a cadere
Nella trappola della emulazione regolazione dei consumi cioè il modello si è divisa e determinato dal rapporto le differenze tratti e chissà meglio questo fenomeno che stato sordo tempo dall'Economist si chiamava
Perfetto dimostrazione ma c'ha tante altre varianti e qualche modo viene richiamato il libro nel libro di Franco per cui la disuguaglianza in quanto tale attraverso un meccanismo del genere
Poi generale uno per il giuramento del debito
Pubblico e privato quello privato perché che di soldi per consumare di più quello pubblico perché occorre procacciare le risorse se non vengono dalla tassazione se non vengono dal pagamento delle imposte e questo è un punto su cui bisogna soffermarsi un attimo perché molto importanti Franco lo sottolinea cioè in qualche modo c'è un trade-off diciamo tra le tasse che si pagano il debito che si fa a parità attualità distese
L'epoca in cui noi siamo un'epoca che le tasse che pagano i super ricchi siamo sono molto bassi
Cioè sono tra sembrasse sia sui redditi sia su la ricchezza i patrimoni sia sulle sui lasciti ereditari Potito la differenza
Tra queste tra queste tre cose ecco questi queste aliquote marginali come li chiamiamo noi cioè quanto paghi
Sul reddito che supera una certa soglia in termini percentuali sono molto basse fa una certa impressione ricordare che negli anni sessanta circa in moltissimi Paesi in caso specifica qui penso è quello degli Stati Uniti l'aliquota marginale era dentro novantaquattro per cento cioè di uscire chi aveva un reddito superiore a duecento mila dollari
Se guardiamo a mille dollari in più il novantaquattro per cento di mille dollari dove dallo Stato come dire che c'era un tetto alle retribuzioni però questo stati anche anni in cui il mondo funzionava abbastanza bene
Cioè nel senso che Grauso tassi di crescita abbastanza elevati disuguaglianze contenuti occupazione
Elevata quindi questo semplicemente per ricordare che esistita un'epoca lontanissima della quale si arriva a questi che oggi sembrano delle assurdità che però hanno avuto un ruolo oggi queste tasse sono molto basse
Aspetto che va sottolineato anche i ricchi non le vogliono pagare le tasse presso detto brutalmente i super ricchi non vogliono pagare pietanze c'è stato questo movimento cioè questo movimento interessante di super miliardarie che si chiamano si autodefiniscono applaudo
Tu pensi che sono orgogliosi di pagare le tasse solo una minoranza non so quanto sono sinceri cerco voglio dire spero di sì ma il suo potrebbe anche essere una strategia di auto
Di diritto tessera Euro Santo dicevo si fa quindi noi diciamo che verbena cattiveria allora ci sono hanno fatto un documento che sarà presentato a Davos a gennaio scorso ma la stragrande maggioranza è contraria tant'è vero che si pone un problema sia questi ricchi come penso rilegittimarsi
è una delle risposte la filantropia cioè il ricorso alla filantropia può essere un modo con il quale i ricchi recuperano la credibilità della funzione sociale
Molti pensano che sia così e molti pensano che sulla finanza ovvia bisogna investire per renderla più efficiente pochissime settimane fa è uscito un articolo su di economista che raccontava di come siano in atto interventi sulle modalità con cui vengono erogati i servizi finanziati finanza unicamente dei super ricchi per renderli più efficienti
Perché i super-ricchi dico ne dobbiamo controllare anche tutto quello che accade una volta abbiamo dato i soldi quelli dicono però tu quando di controlli fai un po'di pasticci i risultati non sono dei migliori facciamo fare a qualcun altro ed è in corso questa interessante
Questa interessante discussione
In passato
Anche a partire dal Medioevo in poi quando i super-ricchi dovevano legittimarsi che facevano faceva le belle città
Ma soprattutto davano i soldi di fronte a momenti di crisi e di difficoltà finanziano le guerre
Interveniva per saldato le banche Morgan è stato un salvatore di banche con soldi privati quindi erano persone che in qualche modo
Riconoscevano vi dovete avere una funzione di salvaguardia di alcuni diritti essenziali delle società in cui io ero io impressiona che oggi non sia così c'è l'impressione che oggi le cose siano abbastanza diversamente
Se vede che non so se prendete quanto si paga di tasse su patrimoni enormi scoprite che sono bazzecole no sono sono cose montuosa del qualcosa forse sta cambiando
Perché per esempio negli Stati Uniti by verrà fatto un piano in cui si prevede un aumento delle imposte sui molto ricchi
E al G venti c'era abbia rivolgimenti è stata poco tempo fa in Brasile un giovane brillante economista che dirige l'osservatorio fiscale europeo andato a fare una proposta
Che è quella di tassare
Al due per cento quindi non sembrasse Natali ha detto questa è una possibile proposta
Il due per cento
Tutti i i due mila ottocento super miliardari del mondo da questo si attende un entrata fiscale di duecentocinquanta milioni di dollari alla non sono tanti o sono pochi
E sono relativamente pochi rispetto l'esigenza che abbiamo
Anche per esempio rapportandolo al problema climatico di cui Franco parla del libro c'è un problema che rischia di fare esplodere il debito se deve essere affrontato adeguatamente se non viene finanziato in qualche modo attraverso queste modalità allora si calcola che soltanto per aiutare i Paesi in via di sviluppo
A evitare i danni ambientali fisse severi occorrono cinquecento miliardi miliardi di donna che era quindi il doppio di quello che darebbe il due per cento il che vuol dire che
Nel libro ci sono affermazioni in questo senso occorrono interventi di radicalità che veramente
Difficile da immaginare da pensare
Però questo è qualcosa che sul tavolo vediamo come va a finire anche il due per cento di questi tempi andrebbe bene sinistra con la
La situazione in cui siamo sarebbe una boccata d'aria molto importante molto rilevante per la voglio aggiungere qui Franco verso la fine si pone delle domande su un ma che possiamo fare
E quanto potere c'è in giro no più o meno la possiamo mettere così ecco sul potere vorrei dire qualcosa che collegato alla questione delle ricchezze estreme
Alcuni studi fatti già da tempo in uso negli Stati Uniti dimostrano che le decisioni politiche che vengono presi a vari livelli sono esattamente quelle che preferiscono i super ricchi
Quindi
C'è questo studio di due su politologi dire sembra arte si chiamano dimostrava che quando la cosa era gradita i super-ricchi anche se aveva contro tutti gli altri veniva realizzata e quindi questo è un piccolo problema perché era indipendente da chi aveva vinto le elezioni fecero un meccanismo di decisione politica che in qualche modo si afferma successivamente all'esito elettorale e porta a risultati che non sono molto diversi
In base a chi ha
Questo stesso studio è stato ripreso è stato detto ma perché gli Stati Uniti c'è questo sistema elettorale che facilita molto le donazioni repressioni eccetera eccetera e quindi la colpa è un po'di questo sistema recentemente la stessa cosa sarà fatta in Germania
Ed è venuto fuori un risultato del tutto analogo ed è stato fatto in molti paesi europea ed è venuto fuori un risultato analoga adesso naturalmente questi studi sono soggetti a qualche
Problema interpretativo eccetera però la consistente conferma che viene da questi vari
Studi della comicità la coincidenza tra gli interessi le le preferenze dei più ricchi per esempio il caso gli Stati Uniti riguardava una discuta decisione su scuole pubblico scuole private
Quindi sono state prese decisioni che erano allineate con interessi su crediti a favore delle scuole private ma tanti altri di questi e quindi questo pone un problema assai rilevante aggravato da un altro fatto che in qualche modo emerso recentemente e cioè sapete qual è la percentuale di
Super miliardari miliardari del mondo che ha avuto o a incarichi politici direttamente loro e l'undici per cento cioè un miliardario su nove
O fa il presidente La Repubblica fascista offri qualcosa così approvato quindi siamo di fronte a un dato abbastanza impressionante di non separazione tra potere politico e potere economico
Di fronte a questo evidentemente c'è da stare un pochino preoccupati il debito riflette un po'
Questa cosa volevo anche aggiungere che rispetta la questione del cambiamento climatico
Rispetto ai ritardi nel adozione di politiche di contrasto il peggioramento sapere che accoppia ventotto è stato presentato il primo stop teca che sarebbe il primo
La prima analisi di quello che è stato fatto finora rispetto agli obiettivi che ci si è dati non rispetto incassata cosa bisognerebbe fare il risultato è abbastanza disastroso cioè il famoso grado in mezzo in più
Alla fine del secolo fissato a Parigi credo che sia ormai andato è andato per sempre
E qui e si cerca la ragione di questo no si parla del dissenso gli agricoltori che fanno storie e persone che
Però c'è una cosa che non bisogna agire subito che c'è un fenomeno di cui si parla poco almeno a me non sembra che si parli poco che quelle cosiddette
Salendo in assets degli investimenti incagliati chessò investimenti incagliati sono le riserve di fossili già estratte che stanno della pancia pronte per essere sfruttate che rappresenta lo un patrimonio immenso e secondo la stima dell'Ufficio Internazionale dell'agenzia se si dovesse rispettare l'obiettivo di un grado e mezzo in più da qui alla fine del secolo circa due terzi di questi
Non non sarebbero usati
Qualcuno ha tentato di fare i calcoli significa qualcosa come migliaia di miliardi persi
Capite che razza di interessi ci sono in gioco per capire quanto è difficile contrastare una cosa di questo genere quando il rapporto tra potere economiche potere politico e quello che e qui vengono in mente le parole di un personaggio che mi sta molto simpatico che si chiama Libra Nice
Che è stato il primo ebreo che a fare parte della Corte Suprema degli Stati Uniti nel mille novecentosedici generando un grande la grande polemica perché lui il solo per il presidente degli Stati Uniti
Lo nominò e gli ebrei dovevano restare fuori dal spende da quelle sacre stanze quindi quando lui fu nominato dal sono intransigente molto esperta di antitrust molto esperta
Di problemi di concorrenza e disse una frase che suonava più o meno così
Potete avere la democrazia potete avere una grande concentrazione ricchezza ma non potete avere tutte e due le cose insieme
E allora noi siamo un po'di fronte a questa specie di evidenza Lola quella concessione che sta dietro a livelli tali che mettere in pericolo la la democrazia e in un certo senso il libro di il libro di di Franco terminato così grave l'impressione che francamente si può dire che almeno in parte le questioni del debito sono collegati agli alle
Debolezze della democrazia se avessimo più democrazia si pagherebbero più
Prego
Non non si preoccupi siamo tutti era
No
Tra a
Queste contro l'abuso di potere cioè il potere funziona come possibilità di determinare decisioni favorevoli a chi ha il potere indipendentemente
Andava il Nobel mi sa che cos'è l'attività di lobbying no anche lobbying quell'attività che consiste per esempio il fatto che accoppia ventotto dove si decidevano le cose cambiamento climatico una cosa che c'è stata a a dicembre
A Dubai
C'erano due mila e ottocento lobbisti
I larghissima parte rappresentanti delle big uomo il questo vuol dire che il loro incidono sui meccanismi di decisione politica
Sia
In maniera scorretta chiamiamola così ma talvolta anche attraverso il fatto che chi prende le decisioni non ha informazioni adeguate loro ce l'hanno
Costerebbe anche la funzione positiva del lobbying quella di dare i maggiori informazioni al decisore però quando queste informazioni sono in qualche modo manipolate mi sono presentato in un modo così troppo funzionare i propri interessi chiaramente la parte positiva del lobbying
Tende a scomparire quindi la cosa è proprio questa cioè quello che lei dice il declino della democrazia perché ci sono meccanismi di decisione che superano completamente l'espressione della volontà
Della volontà popolare questo è il nostro il nostro nel nostro problema
E allora per concludere volevo dire che il potere a in questa fase storica una grandissima incidenza su quello che accade ma riprendendo una frase che è un puntino ai accada che conclude l'opera principale di John Maynard Keynes che quello che dice
Contano gli interessi e conta dove
Ma nel lungo periodo del bene e del male vincono le idee allora questo da una parola di come dire di ottimismo e di speranze ci invita noi intellettuali
A non perdere fiducia del nostro ruolo di troppa latori di idee più offrono buone ammesso che ci riusciamo
E questo discorso erede per esempio qui come può entrare
Una cassa di risonanza degli interessi diciamo di chi ha potere
Rappresentata dalle idee deboli di coloro che in inconsciamente esprimono consenso a queste idee mi spiego meglio
Circola ed è molto diffuso di de de di questi super ricchi potentissimi non possiamo fare a meno perché altrimenti non ci sono più innovazioni la crescita economica scompare Enzo c'è una serie di guai chiedo solo le spese di Delhi questa terra
Orale
Tutti i dati che noi abbiamo ci dicono che non è esattamente così se qualcuno di questi di un giro di questi in qualche modo sì sparisse e ci sono tanti piccoli dèi pronti a prendere
Il loro ruolo c'è tanta gente con enormi capacità che non le può esprimere proprio a causa del fatto che il potere di cui dispone in ambito economico li chiude le strade e questo si ricollega al discorso
Che veniva fatto prima della trasmissione intergenerazionale e degli ostacoli alla mobilità sociale che ci sono
E che altra idea da tenere a bada è quella secondo cui tutto quello che conta è la crescita economica per carità la crescita importante ma non può essere l'unica cosa che conta se voi fate attenzione adesso non so anche leggendo le cose che ha detto Draghi
L'altro giorno sembra che l'unico criterio sia quello della crescita cioè è un po'come dire l'unico elemento su cui siamo tutti d'accordo dovremmo essere sarebbe bene che idee che mitigano questa questo approccio venissero diffuse così che coloro che non sono direttamente avvantaggiati dagli interessi dei più forti possono fare quell'operazione di difesa della democrazia
Che abbiamo a cui ho fatto riferimento prima
Allora come vedete abbiamo detto cose abbastanza radicali però nel libro ci sono cose molto radicato lusso degli ammette ancora c'erano cose
Ma molto radicati che invitando a riflettere in questa direzione però diciamo se si dicono cose radicali perché il mondo sa un po'messo male
E quindi i piccoli aggiustamenti forse non sono sufficienti per recuperare un po'di sala vita umana per moltissime per moltissime persone e comunque grazie a Franco che certo abbiam fatto riflettere ancora su queste cose sul
Poco va be si intrecciano tra queste cose e in particolare sul fatto che si può guardare al problema del debito dal punto di vista della democrazia che mi sembra una cosa importante grazie
Grazie professor Franzini
Ora il professor Michele Maitan o direttore dipartimento economia e diritto
Leggo un'altra bene viviamo in una società del debito generalizzato a chi fa comodo che il divario ricchi diseguaglianze
Non siano ridotti si chiede Franco Tutino
Questa infatti è una domanda le domande continua rispetto a quanto diceva prima Maurizio Franzini io appunto seguendo il solco il suo intervento ampio prova a ragionare su questo seconda parola chiave del libro di Franco che oltre però a debito probabilmente se avessimo quei software per calcolare le parole dette
Nel testo probabilmente la seconda parola che quella è la diseguaglianza Maurizio provava alla alla fine a trovare degli spunti di ottimismo rispetto al quadro io
Per grandi versi accentuerà ulteriormente gli stimoli di criticità per cui eccetera
Bregonzi dovremmo cercare per ritrovare una risposta da questo punto di vista quindi andando un po'saltando un po'solo una serie riflessioni come piace a me quando leggo libri interessanti cercare di prendere spunto e di attivare la mente dalle cose che leggo e quindi vorrei fare un po'di pressione sul rispetto complementari aggiuntive rispetto a quello che diciamo Rizzo rispetto a quanto poi il problema del debito come si parla col problema le diseguaglianze in primo luogo lo sappiamo una chiave interpretativa forte della crisi del due mila otto era la crisi esplosa
A causa diseguaglianze che crescevano che hanno costretto bastimenti alle classi povere americane doversi indebitare crescita norme delle bolle
E quindi questo ha comportato ulteriormente che la diseguaglianza genera effetti negativi sulla crescita attraverso il debito che sarebbe un effetto mediatore anche a causa di un regolamentazioni sbagliate dei mercati finanziari Franco nel libro
Sono disattesi collegandolo a stili di consumo quindi alla necessità di adeguare delle classi medie delle classi povere i stili di consumo altrui che è un elemento importantissimo tanto è vero quando ne facciamo Nesi la povertà ad esempio la soglia di povertà non viene mai lasciata fissa nel tempo sia per tener conto dell'inflazione ma anche per tener conto che il contesto sociale in cui ci si riferisce sta mutando e quindi bisogna tener conto di queste mutazioni di questi cambiamenti per tener conto di quanto l'individuo effettivamente escluso però di aggiungere un punto che da questo punto di vista ancora più negativo che indipendentemente dalle modifiche del consumo in molti Paesi gli Stati Uniti
Principalmente da questo punto di vista ma per certi versi anche molti paesi europei
Hanno comportato una crescita e quindi l'esigenza di debito anche senza modificare lo stile di consumo ma per mantenere lo stimi di consumo si rispetto a quelli che ne potremmo consigliere dei beni necessari per l'individuo e ne cito tre
Fondamentali da questo punto di vista che sono la casa l'istruzione e welfare in generale sistemi sanitari il caso in Stati Uniti ormai è evidente ma pensiamo al costo delle abitazioni ad esempio tante volte prescrizione
Io sono molto critico d'anche del modo in cui ad esempio misuriamo le diseguaglianze guardando l'indicatore di benessere Stendhal perché probabilmente come dirò anche qualcosa
Fra poco guardare solo diseguaglianze di reddito di ricchezza come proxy del benessere come dovrebbe essere ci sta perdendo di vista una serie di evoluzioni
Che abbiamo avuto negli ultimi tempi però ad esempio se io dal reddito delle famiglie ci levo il costo delle case che dovrebbe essere un bene necessario anche corretto per le preferenze la diseguaglianza esplode ancora di più
E quindi capiamo bene come queste dinamiche stanno comportando anche un qualcosa che va oltre
Il sì di consumo a che fare anche con quello che Amartya Sen potrebbe chiamare delle capability fondamentali dell'individuo che quindi si comporta in questo elemento secondo punto su cui prova a riflettere dell'economica cosa ci dice del debito rispetto le diseguaglianze
Debito può amplificare le posizioni differenti e l'individuo ovviamente generatisi voi anzi ricchezza perché come ricorda Franco nel libro qualcuno addirittura ricchezza netta negativa qualcuno ricchezza netta positiva
Ma io ad esempio così come Maurizio in tanti studi che abbiamo fatto anche insieme ci preoccupiamo le trasmissioni intergenerazionale le diseguaglianze se ne leggiamo i modelli standard ci ci dice che quanto più ci sono mercati di capitali che funzionano bene
Tanto più i mercati di capitali e quindi il debito privato in questo caso
O quello pubblico se aiuta il sistema d'istruzione meno specifico debito privato ridurrebbe una enorme fonte diseguaglianze soprattutto quell'intergenerazionale ovvero l'accesso all'istruzione
Perché se io posso prendere prestito posso studiare secondo le mie capacità e non in funzione delle condizioni del background di origini individuali e quindi dovremmo dire
Da questo punto di vista il debito anche nei Paesi in cui il sistema d'istruzione pensato e privato però a un sistema di Londra non di Grant ma di donne che sono puramente debito potrebbe favorire quindi questo meccanismo e più in generale pensando sistemico l'istruzione pubblica e quindi poi possono generare per quanto sia bassa rispetto alla spesa pubblica la spesa per l'istruzione possono per generare un'esigenza di finanziamento potrebbero attenuare le diseguaglianze
Se pensiamo ad un certo punto di vista ulteriori debito che potremmo pensare un ulteriore vincolo debito come vincolo mi porto il debito inno i giovani si portano il debito pubblico
Ma i giovani si possono anche portare come spalle come vincolo il debito del tipo di Belgrado da cui si proviene e da questo punto di vista l'interpretazione standard anche un po'implicita è criticata da Franco nelle pagine del libro che l'istruzione col potrebbe servire ma Franco sta molto attento a dire l'istruzione la panacea in questo perché ad esempio una serie di studi tra cui anche alcuni nostri del Dipartimento mostrano come paradossalmente l'istruzione riesce a attenuare molto poco dei divari
Che originò the ground
In primo luogo perché ad esempio caso negli Stati Uniti il debito ti condiziona anche il tipo di scelta che tu puoi fai rispetto anche se tu cui accedere rispetto alla Facoltà rispetto alla prima scelta che fa nel lavoro
L'economia ci mostra come le le storie lavorative sono fa dipendente sì o no le spalle forti accetto il primo lavoro che voglio rimango condizionato e quindi non mi muovo
Parafrasando al contrario quanto disse Elsa Fornero il debito di impedisse ed esce di Susy probabilmente per il lavoratore dovrebbe essere del ragazzo debba essere utile essere esclusi per muoversi nel corso del tempo
Ma ci sono una serie di altri elementi collegati a quanto diceva Maurizio che ci generano ulteriori differenziazioni nelle carriere a parità di titolo di studio per dirvi d'Italia ma non solo l'Italia
Il titolo di studio riesce a spiegare solo il venti per cento delle differenza intergenerazionali fra chi nasce da un contesto basso contesto a l'ottanta per cento rimane a parità di istruzione perché ormai si manda sempre più importanza segnali associati all'istruzione indipendentemente come ottenuto oppure al fatto che poté nell'istruzione di qualità diversa
Di risultati diversi siamo la più grande università pubblica d'Europa questi sono temi rilevantissimi su cui dovremmo ragionare
E continuamente ragioniamo anche anche anche a livello di governance da né su cosa poi possa voler dire da questo punto di vista effettivamente come si riesce a sviluppare un effettivo diritto allo studio già per chi accede all'università soluzioni per sedare ulteriormente successivamente quindi sono degli elementi molto importanti altro tema importante ricordato più volte nel libro la ricchezza la diseguaglianza ricchezza diseguaglianza ricchezza netta
Ma qui ulteriormente elemento negativo paradossalmente in cui dati potrebbero nascondere una fonte molto grave quando ne parliamo di sequenza di ricchezza paradossalmente se noi aumentiamo l'incertezza sulla popolazione
Di sequenze ricchezza si riduce perché bisogna aumentare risparmio precauzionale Sella domani tagliasse un sistema pensionistico pubblico
O nel tempo una un paradosso che abbiamo fra dicono mistica diseguaglianza di ricchezza in Stati Uniti in termini relativi servigio al Paese sviluppato a più alta diseguaglianze di reddito quando si osserva la ricchezza questo sembra inferiore ma perché perché chiaramente dove non ho una sanità pubblica dove non ho un sistema pensionistico pubblico molto limitato individui devono accumula risorse che vuol dire comunque sottrarre possibilità di consumo vincolare ulteriormente le proprie scelte vincolare ulteriormente
Le proprie dinamiche e questo è un qualcosa di enormemente complicato evitare anche i dati che ti mostrano che la diseguaglianza di ricchezza si sta crescendo ma è meno forte che altrove potrebbe essere anche il segnale del fatto
Che le famiglie hanno più difficoltà ad accedere mutui
Da una parte e dall'altra parte devono avere risparmio precauzionale per far fronte a qualcosa che in un contesto come ad esempio Paesi scandinavi in dovere di sequenze ricchezze sono altissime ma sono altissimi perché no c'è minor bisogno di risparmio precauzionale è sia un western che mi cura cui servizi che mi cura di altre prospettive quindi da questo punto di vista facciamo attenzione è importante cercare di verificare tutti questi elementi più in generale e vengo a toccare un altro tema importante
Ricordato nel libro
Anche quei dati con elementi il tema dell'inflazione che è un qualcosa che da una parte l'inflazione rispetto al debito e quindi a chi si indebita dovrebbe essere un elemento positivo perché chiaramente se più poveri sono indebitati la sappiamo che l'infrazione va a danno dei creditori
Però che succede se ci muoviamo dal piano delle della ricchezza netta negativa
Al piano dei redditi anche qui dobbiamo fare molta attenzione come misuriamo gli stessi dati perché una cosa che ci dimentichiamo di dire ovviamente se ne misuriamo immaginiamo di avere un sistema in cui salari sono indicizzati cosa
Ben lontana i salari sono rinnovati ma se anche avessimo questa situazione siamo sicuri che non abbiamo un peggioramento le diseguaglianze facciamo molta attenzione che l'inflazione soprattutto nei contesti
Contemporanei e un'inflazione fortemente eterogenea un dato tasso d'inflazione e fortemente eterogeneo fra i diversi tipi di beni e servizi in primis tipa impattare i costi energetici a chi vanta appare l'inflazione di mentale in questa prospettiva non ci troviamo in una situazione in cui ulteriormente
Debito
Inflazione ulteriormente infrazione ulteriormente può migliorare il debito di ricchezza ma può ulteriormente amplificare differenze nel tenore di vita standard degli individui perché quello che riesco ad ottenere sul mio pattern di consumo lo pago molto di più e non ci dovremmo preoccupare di quello che individui come dicevo anche prima
Quando parlavamo a proposito della casa di questi elementi di quanto l'individuo riesce riesce effettivamente ad avere te a propria disposizione per poter anche essere libero delle proprie azioni e delle prove elementi questo è un qualcosa che può in vita anche a me molta cautela al contrario Franco da questa prospettiva nel libro prende giustamente la chiave di dire siamo in un contesto in cui le diseguaglianze mondiali e diseguaglianze all'interno degli stati crescono ci sono molti studi basati su altri dati che tendono invece a dimostra addirittura entrare ed esempi vitale diseguaglianze non sembrerebbero in crescita ma questo dipende
Da
Cosa si va a misurare da cosa stiamo andando a guardare se noi consideriamo il costo dei servizi necessari ma anche collegandomi con quanto diceva prima Maurizio Franzini
In una società sempre più polarizzata verso i super ricchi
Come faccio l'esempio ai miei studenti l'esempio estremo se ne avessimo la società a diseguaglianza massima
Se facessimo un campione la popolazione ci verrebbe sempre zero una diseguaglianza se uno tutto gli altri hanno zero sei intervistiamo tutti zero e ne stiamo andando verso un mondo in cui quante più vengono colonizzate ricchezze tanto meno ce lo questa dato ce lo riusciamo ad osservare con i dati a nostra disposizione Banca d'Italia l'anno scorso per la prima volta ha fatto un diverso campionamento
Della popolazione la propria indagine biennale in cui andata campionare anche in base alla ricchezza delle aree territoriali incredibilmente l'indice di Gini che un indice che non si muove mai
I suoi dati cresciuto di cinque punti percentuali quindi facciamo molta attenzione che i fenomeni che siamo osservando
Sono fenomeni molto molto rilevanti vengo concludere con due ulteriori spunti che mi vengono in mente anche nel loro legame con il debito
Franco ci parla di evasione ci parla di precariato ci parla di elementi di di di difficoltà in questa prospettiva tre vari elementi difficoltà
Mi veniva in mente leggendo queste pagine un dato enorme e sotto taciuto del del dell'economia italiana che per conto amplifica i problemi di cui dicevamo una crescita enorme del part-time
Che dovrebbe essere una crescita legata alla flessibilità ma sappiamo che nella gran parte dei casi è part-time involontario ma soprattutto la crescita del part-time che non serviamo con i dati amministrativi e molto più bassa sia in termini di Vello
Che decresce a di quello che osserviamo dei dati campionari in cui l'individuo che ti risponde quante ore lavora cosa vuol dire che c'è un grigio enorme cosa vuol dire questo grigio enorme impoverimento del ulteriore dei lavoratori
Riduzione della domanda aggregata riduzione della crescita
Riduzione d'entrate pubbliche
Anticipazione delle problematiche quindi capiamo come in realtà tutti questi temi che si toccano bisognerebbe provare a costruire un meta modello per tenerli tutti insieme vengo a concludere con gli spunti finali quando parli di patrimoniale di utili
Con la criticità di chi poi viene essere sempre passato da questi meccanismi
Ragioniamo però sempre su un elemento tu giustamente ragione sulla patrimoniale sul bisogna trovare nuove risorse
Però può indipendentemente da questi elementi
In ottica distributiva né ci dovremmo chiedere in quale misura riusciamo a eventualmente a spostare il carico in modo più equo fra individui o meno ma cosa di cui ci rendiamo conto per i motivi che vi dicevo prima
Idealmente Dalmine da ai De Simons da Simonsen mille novecentotrentotto ci dice che il reddito dovrebbe essere la miglior misura la capacità contributiva la cava cioè il benessere individui devoluzione eredi di contemporanei ma anche la loro frammentarietà per
E anche il le questioni di potere che venivano ricordate prima e tassazione differenziata ci dicono che non sempre riusciamo osservare bene tutte le fonti di reddito dopo Larry osservare bene lo stesso modo quindi anche da questo punto di vista diversificare le fonti diventa importante a anche se ragionassimo parità di gettito un sacco di spunti sono venuti in mente e quindi ringrazio ancora perché veramente quando c'è la possibilità di leggere attivare ne siamo sempre terzi in duecento cosa che dobbiamo fare con grande con grande fretta istanze in scadenza quindi grazie mille Franco di aver mai coinvolto
No fatti
Grazie al professor Gaetano
Ci avviamo peccato perché aumenta l'interesse poi sentiremo alla fine ovviamente l'autore
Ora il professor Mario l'attore della sapienza
Insomma il tema della disuguaglianza scalda gli animi
E poi c'è il tema dell'evasione fiscale chiaramente no perché il cerchio si chiude con quello prego professore verso l'alto
Vedo vedo Franco che ha preso tantissimi appunti quindi non dico sarò breve perché porta male dopo ognuno va bene fino dicono di non dico neanche mettetevi comodi
Vi ricordate quando una volta con come si come si iniziavano quando si doveva andare a parlare di di qualche opera sino agli anni Settanta e così via Scott c'era la fatidica domanda un po'retrò la domanda un po'rétro è che cosa ci ha voluto dire l'autore o quello che ti la domanda che ti facevano sempre i professori al liceo
E quando tu non avevi studiato ovviamente andava in panico eletti costringeva delle risposte improbabili
E ma erano talmente improbabili che con la chiusura del cerchio in verità arrivavi a quella che era la risposta che il professor definivano senta cioè in fondo l'autore ci dice quello che noi riusciamo a capire in base alla nostra propria sensibilità no
Il professore diceva stupendo fantastico così e quindi tutte la Gasparri
E allora ho cercato di capire che cosa ci dice l'autorizzo tutto che cosa diceva Melville autore con questo libro io l'ho trovato a pagina quarantatré allora vi leggo un passaggio e intima mezza paginetta in che fa così
Agamennone capo supremo dell'armata greca che assedia Troia che ne schiavitù crisi sei dei figlia di Chris è il sacerdote del dio Apollo
Rifiuta i ricchi doni portati da crisi e per riscattare la figlia lo minaccia sosterà ancora a chiederne il riscatto vecchio non farti appresso a queste navi né Hornet Hoshyar più Tyco
Organi umani
Offende così Apollo che scende dall'Olimpo porta malattia distruzione morte nel campo dei greci
Al decimo giorno della pestilenza Achille ispirato da Giunone
Convoca al Parlamento l'indovino più famoso Calcante annuncia che Apollo e sdegnato e che la sua lira non cesserà se Criseide non sarà restituita senza riscatto S i greci non offriranno sacrifici al dio
Seppur furente
Agamennone comprende accetta ma non senza chiedere per sé un'adeguata ricompensa ora che una tanta fretta il vedi preda il vedete dalle Mammì fugge
Vuole subito un'altra schiava Schiava d'amore che al mio desiderio risponda una donna una preda che esaurisca i suoi desideri sceglie Briseide
La schiava amata da Achille Achille furioso ucciderebbe subito Agamennone ma si trattiene Minerva dea della ragione della Sapienza
Ferma l'errore il torto sarà riparato in futuro l'offesa avrà una risposta adeguata
Allora
Sono tornato indietro visto la copertina ho detto ma non è che Rubbettino sia sbagliato di copertina perché questo è il libro di Franco Tutino dalla parte del debito ma e
Non non mi tornavano e in verità tornato perché questo un po'parafrasando anche Giuseppe l'intervento di Giuseppe di prima
Non so se non è un libro di economia ma certamente un libro di mitologia diciamo che questo è un libro a mio avviso sulla mitologia del debito sul
Dire proprio così proprio sulla mitologia del debito perché
Cosa qual è il legame tra mitologie debito e lo vedo proprio Franco intestato a visione che ha avuto nel fil rouge che tipica della della della degli archetipi mitologici
Cioè la mitologia quanto meno la prima generazione no degli dell'Olimpo si fonda su sul patriarcato
Il film Luce patriarcato schiavitù
Giuseppe l'ha anticipato secondo me Michele dovremmo Corona si del testo Remo capire se
La parola più utilizzata bensì anche schiavitù perché schiavitù e anche esatto e perché anche scrivere una parola molto usata cioè c'è un patriarcato del debito che genera schiavitù
E e questa è la visione un po'dà fiducia mitologico che a mio avviso
Guida un po'tutta la lettura di questo testo
E non è un caso che il capitolo sei sì in titoli proprio disuguaglianze nel tempo schiavitù presenti futuri addebito che mi ha richiamato anche un po'Morte a credito di Céline quasi come se l'unico modo per andare a credo fosse morire
Sostanzialmente
Ci conferma questa visione per esempio è venuta in mente meno son segnato qui no Elettra simili che qui nel nel saggio il debito del vivente ascese capitalismo si dice proprio questo la mia ipotesi è che oggi nell'epoca in cui l'indebitamento divenuto planetario
Come forma estrema di coazione al godimento
La condizione che caratterizza la natura potenziale dell'azione merger con inaspettata nettezza proprio come un essere indebito il debito nelle sue varie forme divenuto il presupposto delle attuali modalità di assoggettamento e come tale deve essere riprodotto piuttosto che saldato
E allora io non so se questo è un libro di economia ma certamente un libro che dà indicazione all'economia di come andare a vedere il debito
E se ci pensate bene e di una attualità estrema anche come dire l'accostamento mitologico
Che cosa fanno gli ideali della prima generazione
Dell'Olimpo no Giove Poseidone date che si dividono
Di fatto tutto l'esistente
E con questo approccio tattico accade per mantenerlo generano dei figli
Che non generano figli perché così sono estremamente finalizzati alle loro funzioni escludete Apollo e Dioniso chi rimane
Rimane Hermes il dio della guerra
Vulcano il dio della fucina
E Mercurio Dio
Messaggero quindi il dio della comunicazione e non vi sembra un'analogia incredibilmente attuale quella che oggi sta creando con il Patriarcato sta creando debito e schiavitù guerra
E comunicazione fucina
Costruzione delle armi in guerra e comunicazione di massa
Questa non è ovviamente non è un modello economico che nel libro non ci sono modelli economici ma è una visione dell'economia ed è una visione che a mio avviso diciamo ibridi Za
Come dire le forme di di pensiero come ci diceva anche Michele prima che richiama anche concettualmente
Tanti come dire innovazioni sia a livello di teorie economiche ma anche a livello di teoria di modelli più finanziarie più aziendalisti su fa e
Quindi sostanzialmente la visione
Di Franco è una visione del debito mitologica
Ma poi se questo è l'approccio all'analisi la soluzione
Quale
Allora io non ho trovato una soluzione come dire tecnica
E
Ma diciamo ho trovato una soluzione metodologica in primo luogo diciamo sostanzialmente da una visione molto realistica
Un po'pessimista forse non lo so però è realistica cioè dalla condizione universale di indebitamento impossibile uscire in quanto non esiste un fuori
Il fondo monetario è uscito ieri con con il Fiscal monitor che il debito pubblico ci dice nel due mila ventinove sarà più o meno pari al cento per cento del PIL
Poi difficile pensare che si possa uscire fuori dal debito ma come diceva appunto della Esso di fatto rimanente Vito un piano di immanenza
E questa la condizione di realismo ma se questo è il dato di fatto come approccio il debito e l'approccio all'ora con una
Con una relazione che economica ma è anche una relazione etica ecco perché mi sono chiesto a un certo punto ma Franco che archetipo mitologico è in questo libro perché ognuno di noi a un archetipo segue un'arca di Hopa è questo si liberi di Ytzhak nel tempo passi da un archetipo all'altro così
E secondo me questo in questo libro in questo momento di vita
Salta picchia da uno all'altro perché ha preso la visione di Zeus di Giove che ha la visione razionale
E ma ci ha messo dentro anche un po'alla visione di di cade che dall'oltretomba vede tutto quello che è più remoto più nascosto più vergognoso anche che non ci riusciamo a confessare perché molte di quelle realtà che sono state anche l'ultimo ricavate da Michele
Ma anche da Maurizio prima ce lo dobbiamo dire sono vergognose
Ma non abbiamo il coraggio di dircele Franco se lo dice si prende sulle spalle un po'avviate e niente poi ci mette anche un po'di Poseidone Poseidone e l'archetipo che più emotivo no più più incline a prendersela poi torna indietro passerà riprende così ci mette la passione più empatico
E Champa via nel testo e c'è questa questo coraggio di dire le cose Helvetia andare un porno come dicevi tu Maurizio anche no di dircele perché alla fine qualcuno deve dire perché anche il ruolo di chi fa riflessione è anche questo
Quindi alla fine diciamo la soluzione è in questa indirizzi azione che però troppo anche Modena molto esplicita nel libro perché a un certo punto c'è un passaggio in cui si dice nella gestione del debito
è una terra di mezzo
Cioè non è nella terra di Giove che alla visione dall'alto non è nella terra di alte che ce l'ha dal basso non è meno quella di Poseidone che dall'Hertha von dal fondo delle acque
Le guarda con una certa prospettiva mai proprio nella ibridi Zazie Olé e nell'indicare agli economisti piuttosto che ai agli aziendalisti e agli uomini di finanza che questa ibridi Zazie ione nella visione dei problemi può portare poi anche eventualmente in altri libri a modelli
Più Fusco fisicamente definibili come modelli economici
Ma che devono essere ispirati da un approccio all'economia e la finanza tutto diverso quindi a me sembra che
Per poi Franco più si avanza più si diventa miti quindi questo è un libro che è un passo diciamo nel mito e nella mitologia di Franco Tutino
Io la ringrazio per questo l'ha fatto secondo me certamente per sé ma credo che l'abbia fatto anche per i suoi studenti l'ha fatto per i suoi colleghi l'ha fatto per tutti gli amici che continuano a seguirlo e penso che in questa viaggio mitologico
Possiamo essere contenti anche come dire in trepida attesa di una nuova sorpresa perché non oso immaginare e cosa ci potrai propone la prossima volta grazie
Grazie professore attore adesso tocca all'Autore Franco Tutino e concludiamo
Ogni volta che volevo Torre scrivo un libro o soprattutto ogni volta che i suoi amici o compagni o comunque i suoi colleghi escono scrive dire alcune cose scopre che dove deve scrivere un secondo un terzo un quarto libro
Tranquillizzo tutti
Non c'è previsione del nostro litro
Almeno per i prossimi cinque dieci anni no avventore settantasei posso essere abbastanza tranquillo che insomma questo rischio lo corre in modo molto molto limitato
Però come si fa a non rispondere positivamente la provocazione affettuosa di Mario per non dire poi tutte le altre provocazioni
E che Mario ha concluso più si va avanti più si diventa miti
Non comprendo esattamente se metti nasceva mitezza robot da mitologia che senso che sono più tranquillo oppure che di ventun mito e devo fare altre cose non lo so ma questo lo considero vento non siamo in casa cosa così interessante io intanto ringrazio moltissimo l'assoluto permette di vedere presente la Fondazione professor Gaudio terrene
Possono aver ha consentito alla prestazione di questo libro che in questa o la nella sapienza ovvero dell'università in consolle o reato
E non è un caso che se lui resta in cui solo reato perché mi sarò fonti spuntino ed esposte chiederò per dire quanto è stato importante poter studiare poté studiare in particolare alla Sapienza ti parlo non di adesso parlo di altri anni parlo del mille novecentosessantacinque quando io insieme ad altre persone sono qui presenti Laura compreso mio fratello siamo venuti qui a studiare
è molto importante dirlo perché quello è stato un processo di crescita ma non è stato intanto in quanto vi erano degli strumenti di attenzione da parte della politica allora
Che consentivano forse un gruppo ristretto per mancanza immagino di disponibilità finanziarie pubbliche ma in ogni caso consentivano di poter studiare quindi di uscire dalla povertà
P che tale era la nostra condizione attraverso delle borse di studio
Che appunto il governo lo Stato chiamiamolo come vogliamo collasso con la stessa università davano
Questa la prima considerazione da fare perché il problema del debito un problema estremamente norme l'abbiamo visto tantissime
Motivi di affrontarlo ma è un problema naturalmente che va affrontato con i mezzi la situazione le possibilità che ci sono desse le complessità che ci sono adesso
Quindi soltanto per continuare in modo scherzoso ma quel per riprendere seriamente le così importante che i colleghi hanno detto
Lo sanno usare un economista saremo componente e addirittura e questo me ne avvalga mi avvarrò lo stimolo sul biglietto da vista mito lasciamo adesso da parte questa cosa interveniamo invece sulle cose
Allora il il
Posso orga odio va posto in evidenza veramente i punti essenziali che sono alla base del libero
Il debito come sostanzialmente funzione economico sociale
Il debito che porta a forme di schiavitù l'attenzione per il debito privato accessibilità anche nel libro questa è una costante che mi rende Primetime dirlo
Affettuosamente orgoglioso perché non è facile scrivere un libro di questo tipo Pengo superare cosa che Mario salto da una intervento all'altro
Diceva alto e a fare i ricordati libro villa simili
Io ho scritto questo libro sia perché avevo piacere di farlo sia perché volevo uscire dalle considerazioni di ordine tecnico che normalmente i miei studi mi danno e che naturalmente non considerazioni importanti quelle di ordine tecnico Piquet se non sia una base di conoscenza molto ferme ad esempio
La capacità di leggere il bilancio le statistiche economico monetaria che inutile immaginare di poter scrivere qualcosa del genere
Ma se ci si ferma io posso aver illustrato queste tardi non fermarmi su queste cose e si utilizzano questi strumenti per cercare di far dei discorsi più lineare il più semplice più accessibile
E che il mo'Croazia e anche questo di accessibilità
E non è facile
Non è facile leggere i giornali finanziari ad esempio tutta l'unica accanto a noi che sicuramente un grande intellettuale basta andare a leggere le cose che scrive su ventiquattro
Ma quanti riescono Tornatore altri escono leggere cosa che le scrive quello che scrivo io no perché richiedono tra metro formazione quindi quel Vender dire che un momento
Necessario di come dire necessario fare in modo che il debito sia ridotto lo soltanto quello finanziario cioè il professor Gaudio ha messo in evidenza tantissime sospette mi ha fatto molto piacere in particolare mi ha fatto molto piacere anche due considerazioni finali uno
L'accessibilità del libro la facile tra virgolette lettura dello stesso un altro gli accostamenti al libro di ricco sincerità signorile di massa
Certo metto libro che ho letto Chinellato molti spunti credo d'averlo anche citato
Ma vorrei dire che facendo un salto un attimo ritiene non in contrasto con quanto ha detto il professor
Gaudio ma al contrario qui dire che in realtà queste lite di scrivo un libro del genere sono idee che nascono nel tempo
Sull'ed è che nel due mila e quindici facendo un viaggio particolare non molto difficile da Roma in Calabria ho avuto il piacere di poter andare a leggere o rileggere due libri della Steve Miller che parla del debito del dirigente appunto come si ricordava e di altro
Molte mi è stato anche che ministro stato iniettato anche determinate lettura il cercando di leggere altro abbiamo la fortuna ho la fortuna di avere una cugina che filosofa e che quindi mi spinge ogni tanto una legge per cose di questo tipo
Dopodiché andiamo a vedere il vari aspetti
Il
Dottor De colonia particolarmente come dire parlo molto bombati in troppo bene di meno azione perché ha esordito dicendo bisognerebbe far studiare questo libro all'università
Ha ricordato il l'ammontare globale del debito per lo più di trecento mila miliardi trecento mila miliardi di dollari
A ricordato appunto ciò qui preoccupa tutti quanti in rapporto con il PIL conta altro
Ha messo in evidenza una cosa che mi colpisce molto e che ho cercato di ricordare perché colpisce molto di tutti il numero di miliardari che cresciuto a tempo Pisoni materia molte statistiche
Ma tutte portano al fatto che vi sono alcune migliaia di miliardarie
E che vi sono miliardi di genere persone che non sono sono miliardari ma che non hanno nulla
Basta andare a a vedere anche articoli ad esempio come al passo falso passa da un o un toro un altro ma sempre articolo scritto di recente da lo so Franzina fossero evitano pubblicato su etica ed economia
Intitolato molto significativamente la povertà globale diminuita ne siamo certi morta globale è stata ricordata anche poco fa da posso recano dice la punto qual è la soglia normale che si considera come povertà
Non sono la soglia normale per essere considerati poveri che al di sotto di due virgola quindici dollari al giorno che ci facciamo ci compriamo dobbiate gli autobus oscura Roma
Sicuramente sono delle cose appunto uno solo accettata
Vado ancora avanti il
Prossimo Ciccarone la mia certamente loggiato dicendo che faccio la lettura non solo da l'economista ha ricordato la non neutralità villa nella presso il suo non è un trota alla traslazione non neutralità di cui sono grato e ha ricordato che c'è una che una impostazione anche francamente filosofica nella misura in cui io posso far qualcosa del genere non sono in grado ma sicuramente
Ci sono alcune poesie non sto a leggere quella descritta lui al letto lui che è molto importante
Non ce n'è un'altra quella che ha evocato
Abrogato la polizia in cui c'è riferimento a un colore rosso la polizia dice così o tredici vestiti nell'armadio maschere grigio-blu avvolta Mark ed un maglione rosso per me solo con un problema di colori ho problemi come ci si veste quando si va in posti diversi
Quando si viene qui giustamente occorre mezzo la cravatta Sco anche fare a meno naturalmente ma sia in un contesto in cui ci si capisce
In cui si parla la stessa lingua
Come fanno le persone che non hanno né cravatte nel Maglionico rosso o meno sono stracciati
Come fanno le persone che sono in guerra in questo momento quale che sia la guerra superano sono soltanto quella russa ucraina o quella purtroppo bravissimo in questo momento tra Palestino palestinese su Hamas sia Israele le guerre sono circa cinquanta sessanta settanta al mondo passa a prendere appunto Tarchi a chiedere a vedere sul luogo cose con quali sono le guerre oggi nel mondo sono guerre terribilmente permanenti
Il terzo punto ricordato dal
Prostituta al professore Ciccarone
Se i debiti saranno figli e nipoti ha già risposto lui non intervengo oltre non credo che saranno ripagati c'è stato ricordato è un debito permanente qui al debutto permanente cosa comporta comporta una serie di vincoli alla vita
Con l'economia la vita risparmia dal debito si passa dal debito non a come risolvere il debito più scioccante strumenti parliamo ad esempio debito privato in particolare quasi farlo accumulare debito privato quando il modo di lavorare anche in una città come Roma e un modo che vede moltissime persone
Voi direte forse soprattutto quelle immaginate certa soprattutto quelli emarginati quelle del lavoro ad ore in quelli che sono presso un sabato perché funziona e il giorno dopo sono buttate fuori
Quelle che spero che sperimenta no situazione del tipo ti prendo in procura stai qui da me per una settimana in un bar dopodiché ti dico che non vende
E quindi intanto fatto lavorare grazie
E non basta arrivare quindi andare a chiedere cosa significa averi contributi pagato meno chi proprio non se ne parla o essere appagati come dire per quello che si è fatto il mondo corre con la sì pagati molecolare non posso non ce la faccio con gli strumenti o quali capaci ad alta o di far questo quindi al De Vito di vita al debito il teste in senso stretto perché non ho gli strumenti non posso guadagnare autentico e viene dal fatto che sono nati in un Paese ad esempio tipo in Africa piuttosto che e non solo dell'Oceania Sperto ultrà oppure piuttosto che in un paese arabo dove ci sono gli schiavi
Questa questo debito si uniscono anche i debiti della nostra civiltà odierna oggi qui a Roma in Italia fanno pagare non è un problema politico di un problema di cultura ed è un problema di accettazione di queste cose cosa che chiaramente non può funzionare
Il professore gli anime a come dire l'ho dato fin troppo parlando di un breviario di problematiche bellissimo
Anche se in poche parole in brevi parole sono riuscita a portare in evidenza pure un certo numero di problematiche questi corrono il test alto molto più interessanti
Io ho un'altra considerazione vado veloce perché altrimenti lo faremo tempo qua e là con quando si sofferma sul fatto che lo libri di economia ma lo è
Il l'altra ancora che ci sarebbe il mio testo la chiarezza dei problemi per il problema del modesto corre c'è un grande è una grande attenzione da parte sua anche le politiche monetarie quel tratti paletti Courier e quant'altro
Direi che tutti hanno colto con l'aspetto il professore Imbriani in particolare mi sono fatta l'ultima cosa che ho detto che la politica non è portatrice di pace almeno in questo momento e la politica non risolutiva delle diseguaglianze
Ce l'ha chiesto altro in mente a cosa serve la politica
Cioè la vera politica su quelle rifatte rally degli incontri delle delle indicazioni che ci danno come dire
Tra telegiornali giornali vi dicendo partecipazione a certe manifestazioni piuttosto che altri c'erano la politica il battibecco la politica della costruzione tu mi pare che ci sia gli ottanta amici che hanno che metta mi pare che i nostri grande la politica veramente politica
E non per ritornare indietro ma semplicemente per dire che non è impossibile fare della politica dov'è stato quindi ci sono delle considerazioni molto diversa
C'erano cinquant'anni fa due mila persone o tre mila persone che avevano più di un miliardo tutti i dollari
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C'erano possessori di casa qualcosa ma certamente non avevano acquisito un miliardo conquistato miliardi dollari il che vuol dire un'altra cosa che c'è intanto una spinta diventare miliardario personalmente poteri deve conosco forse uno otto persone che ambire a Branca questo non so cos'è farebbero poi ma insomma dalla molta importanza no
Posso solo una cosa firma citato molti anni fa prego mi viene in mente che Platone si chiedeva quanto deve guadagnare il più ricco rispetto al più sposo della società mi diceva non più di cinque volte
Voi siccità si ricorda che fu famoso capitalista John più e poi Morgan da cui proviene il nome della banche JP Morgan che la più grande banca americana meno poi ci sono i cinesi
Ero arrivato a calcolare venti volte
Oggi se vediamo i dati
Degli stipendi solo quindi degli amministratori delegati di grandissime società non vi non è necessario andare in America cito un caso che riguarda anche l'Italia l'ultimo bilancio di Stellan Tisch cioè la società nata FIAT e Peugeot Citroën
Lo stipendio potenziali in realtà l'amministratore delegato cavale ci ha avuto ha ricevuto compensi per ventitré virgola cinque milioni di euro lordi nel due mila ventitré ma il bilancio dice che in base a certi parametri se verranno centrati gli obiettivi dei prossimi anni può arrivare cioè ha maturato il diritto se ci sempre con gli obiettivi vengono realizzati a percepire trentasei milioni di euro e questo lo dice il bilancio perché è un dato obbligatorio da pubblicare corrisponderebbe a cinquecento di ciò allo stipendio di cioè quanto cinquecento lire diciotto dipendenti questo vuol dire che un dipendente del gruppo Stellan Kiss per guadagnare la stessa cifra dell'amministratore delegato impiegherebbe solo cinquecento diciotto anni
Beh ho un grande augurio no cioè a dire cerca di vivere moltissimo così potrebbe guadagnare quanto me no grazie grazie queste ricordare il
Molto interessante continua cultore considerazione fatta ancora prosa fratelli scusa se non li riprendo tutto va male molto colpito
Il fatto che ricorda giustamente che super ricche sono presi in considerazione in particolare perché solo dei filantropi quanto son buoni questi super ricchi
Nel senso che quello che guadagnano poi riescono a utilizzare per il parto in qualche misura ma post ottengono di denaro in cambio e quali impostarono c'è stato già ricordato ampiamente conto poco
Ha fatto anche il
Lo so Franzini anche una attenzione ha portato con l'attenzione sugli studi sul potere e ricordandoci fra le altre cose che c'è una no separazione
Tra politica ricchi
Forse ci ricorda qualcosa questo anche riferito al nostro peso ad altri ma non c'è una separazione letta al contrario quanto politica reale può essere fatta da chi e povere non ha strumenti non lo so
Mi riferisco voi
Ha ricordato lo tormenta ancora che almeno in parte si può avere sia democrazia antica ricchezza enorme quindi noi non siamo contrari che qualcuno si arricchisca e faccia come dire la possibilità di da far fare investimenti elevati
Che portano il bene dell'umanità in generale
Ma l'ha fatto chiesti investimenti si rifà soltanto perse
E quindi a parte il fatto bisogna dare a chiedersi come riesce ad arrivare a questo quindi la ritiro differimento Center professori che io condivido assolutamente e tra l'altro un declino della Lucrezia altri due punti mi sono mano molto colpito nel suo intervento la crescita importante ma non può che essere l'unico obiettivo
C'è soltanto un problema di crescita misurato dal Pdci problematiche di distribuzione evidente ma e poi si può guardare il debito dal punto di vista della democrazia
Professor Gaetano alla portineria post mostri in evidenza l'importanza gli stili di consumo questa è molto molto importante più che certamente listini del consumo sono come dire ripetitivi sono un fatto di cultura o cercare di oppure di un'adesione ha necessità
Che andare ad avere qualcosa in più rispetto a quello che i redditi talvolta veramente Misseri possano consentire e ha portato né evidenza ricordato alcune cose che tutti sappiamo ma che spesso non spingono ricordate e cosa a cui tutti noi teniamo solo la casa perché un luogo dove stare
L'estorsione perché il modo per crescere l'unico modo cinque sei cioè i sostegni o da parte dei beni pubblici
Tra parentesi mi chiedo quali
Sì delle persone che sono in guerra in questo momento che stanno perdendo la casa possono desiderare di averlo Iquique ricostruita e a quali costi e in quali tempi
In tutte le guerre intento
C'è stato alcun riferimento al fatto che l'istruzione riesce a modificare molto poco perché c'è un debito di pagare e ci ha fatto riferimento non non vado oltre sul risparmio precauzionali
Criteri di Mario la Torre Mario ricorderà benissimo che io ho cassa due libri che porto con me dalla prima media anziché dalla fine dalla scorta quelli li abbiamo
S'è visto no riferimento l'altra l'Odissea
Forse perché la scuola che allora mi piaceva tantissimo forse perché leggere i versi con quel ritmo e nel credo che sia l'attribuzione di Ippolito Pindemonte qualcosa di acquisito mi ricorda di essere garza
Ma anche perché
Effettivamente come è stato ricordato da più andare leggere questi classici significa veramente non soltanto andar riscoprire se stessi quando si è ragazzi patetica anche andare a capire come il mondo non è poi tanto cambiato le guerre sono funzionanti
Il debito che funziona tutto
Finisco dicendo ricordando che effettivamente non soltanto come dice Mario più si va avanti più diventa miti ma questo l'ho già ricordato dicendo effettivamente che ho cercato di occuparmi di queste cose modo come spesso accade in modo casuale io mi occupo di banche mi occupo di finanza la gran parte dei lavori su banche
Ho fatto fra le altre cose ben due edizioni non soltanto da un manuale di economia delle banche pubblicato con il Mulino ma cosa peggiore
Di come si legge un bilancio delle banche il che significa bisogna sembrano costruite bisogna conoscere le norme CEI la consorte orribile da fare però l'ho fatto perché sentivo il bisogno di capire per poter poi dare non credo in questo credo non valga per me ma vale moltissime sono per tutti noi non credo che sia necessario sia l'unica condizione che quella di studiare soltanto le brutte cose
Credo che molti di noi Clemente fra questi sono in aula e tra tanti amici che ci ascolta va lontane che ringrazio moltissimo per la loro presenza non credo che sia una condanna dove studiare cosa tecnica
Ma è un modo per capire e per aprirsi sempre che ovviamente dentro di sé si sia anche un po'qualcos'altro forse un poeta chi lo sa
Forse un filosofo chi lo sa forse qualcun altro che ci consente di crescere anche attraverso la lettura dello studio ma tutto questo se siamo avvertito non si può fare grazie
Grazie al professor Franco Tutino e complimenti per quello che ha detto per il libro che ha scritto per il dibattito che si è sviluppato quindi ringrazio
Tutti gli intervenuti anche voi che avete partecipato e soprattutto il professore Eugenio Gaudio Eugenio per aveva organizzato questa iniziativa è però aveva invitato anche me grazie