Scuola di Liberalismo 2024 - L'economia liberale fra teoria e attualità. Lezione di Giovanni Battista Pittaluga

Lascio la parola
Così qui buona sera buona sera a tutti oggi Enrico Morbelli noi cioè Mario indegnamente ne farò le leggi presentando il professor dittatura sono molto felici di di averla qui con la lezione del professor Pittaluga si chiude la diciamo la la prima sezione
In questo corso
Non avevo deciso di dedicare le prime quattro lezioni al netto della inaugurazione che si è svolto in presenza
A una diciamo panoramica del liberalismo quindi abbiamo parlato di storia del liberalismo in particolare del Partito liberale italiano del momento liberale
Italiano nel Novecento con il professor Nicolosi che storico che abbiamo parlato di pensiero liberale con il professor Flavio Felice perché storico del pensiero politico
Poi con il professor Martino gli abbiamo parlato di costituzionalismo liberale e quindi di diritto e adesso parliamo di economia e nel titolo c'è scritto no tra storia e attualità perché ovviamente l'economia anche il del diciamo all'IPO stazione liberale a delle era di sia degli autori è un è un modo di approcciare
Anche molto variegato de me e di approcciare il tema economico e Macrì degli degli sviluppi anche poi delle conseguenze politiche contingenti della
Enrico Morbelli a ha chiesto al professor Pittaluga di fare una di Fano a lezione a questo questo corso dopo aver letto un suo interessante articolo di qualche mese fa di ottobre ne sa
In quel professore e spiegava che per motivi diversi tanto la destra quanto la sinistra italiane sono lontane dall'approccio liberale in questura ovviamente delle dei delle obbligazioni poni poi nell'ENEL è il modo di affrontare i problemi nelle nelle policy concreti
Però insomma si è venuta l'idea di parlarne di parlarne a alla scuola di liberalismo e naturalmente come come come come ogni contro di di questo corso nei speriamo che poi ci sia alla fine della lezione frontale una interazione con gli studenti delle richieste di chiarimento cosa che peraltro e ad l'enormità nelle nelle precedenti elezioni professor Pittaluga è un economista ha insegnato all'università di Genova adesso procioni maionese in pensione
E al Senato economia politica e ci parlerà di che cos'è la economia liberale quando parliamo di economia che cosa i intendiamo quali sono le peculiarità le caratteristiche e e anche le differenziazioni interne del e l'approccio liberale ovviamente un tema che già è venuto fuori nelle nelle precedenti elezioni qualche in qualche modo perché parlando di e diritto non si può non parlare anche di economia parlando di storia non si può parlare di economia parlando di filosofia di pensiero di teoria liberale non si può non parlare di economia però questo stavolta parliamo specificamente di economia e sono sicuro che insieme l'economia parleremo anche di storia di pensiero e anche forse quindi la parola al professore che ringrazio ancora per avere accettato il nostro invito
Io ringrazio voi per termini invitato l'articolo a cui faceva riferimento il professore era un articolo sulla Finanziaria appunto dell'attuale governo
E sostanzialmente se ne rimarcava gli aspetti redistributivi cioè sostanzialmente al fatto che con la Finanziaria aveva finalità eminentemente redistributive non di crescita
Nel testo importante per capire l'economia liberale ovviamente come diceva al professore di Grieg vi sono anche all'interno dell'economia liberale delle differenze accanto a monte sovrapposizione è il libro di e Friedman Capitalismo e libertà
E nel primo capitolo di questo libro si affronta il problema del nesso tra libertà e economiche libertà politica
Questo tema naturalmente
Ha impegnato in passato ad esempio nel nostro Paese Benedetto Croce e Luigi Einaudi non so posizioni
Chiaramente in parte diverso nel senso che niente Luigi Einaudi sosteneva che la libertà economica il presupposto necessario della libertà politica
Invece appunto Croce aveva una posizione di diverso nel senso che riteneva che possa esistere una libertà politica anche in condizioni
Diciamo in cui l'economia non è l'economia di mercato
Questo questa dialitica che sostanzialmente riguardava Benedetto Croce e Luigi Einaudi si è riproposto si ripropone a livello internazionale
In alcuni studi che in qualche modo riprendono dall'alto
Il pensiero di Liquid sette di sette scrive nel mille novecentocinquantanove un importante articolo in cui dice che la democrazia liberale si sviluppa con la crescita del reddito sostanzialmente più elevato relitto di un Paese più elevate sono libertà politiche presenti in questo Paese perché o menta e lo spirito di tolleranza dei cittadini perché aumenta la cultura al grado di educazione dei cittadini e così via
Queste ipotesi che prende il nome di poterlo modernizzazione è stata poi successivamente criticata da alcuni importanti conquiste a cominciare dacie modulo che è un economista che oggi va per la maggiore
E un contributo importantissimo
Di due economisti americani che sono North Wein Gaston che sostanzialmente fanno un'analisi della rivoluzione ed un rigoroso del mille seicentosessantotto
E sostanzialmente sostengono che la crescita economica dell'Inghilterra deriva dalle istituzioni politiche riformate con la Rivoluzione gloriosa parla di Reggio il passaggio di potere
Tiscali dalla RAI al Parlamento nel senso che il re avendo Poteri impositivi che potere di speso sostanzialmente in qualche modo riconduceva
L'entrate fiscali del regno inglese alle sue esigenze di far guerra essenzialmente e qui entra entrava in campo secondo questi due economisti on principio dimoravano sa di azzardo morale dal momento che anche quando era sconfitto
Non subiva nessuna sanzione ma restava in carica di fatto Viera una propensione alla Spesal senza controllo e quindi è una una propensione ovviamente a a
Aumentare le tasse
Il passaggio di poteri dal Real Parlamento consente alla monarchia inglese secondo questi studiosi di sviluppare anche un apparato fiscale una capacità fiscale una burocrazia fiscale la burocrazia fiscale inglese diventa con corpo burocratico particolarmente efficiente mentre la Francia resterà ancorata invece a a criteri di il prelievo fiscale arcaici affidandola gli aristocratici e quindi in qualche modo anche a forme di negligenza l'apparato fiscale inglese consente a quel paese di costruire una capacità fiscale sconosciuta agli altri paesi europei del tempo in particolare la Francia e consentirà coi di aprire un'espansione del debito pubblico in lese in quanto abbiamo niente si può mettere un debito solo se i potenziali acquirenti credo non alla restituzione di quel debito nelle bassa capacità fiscale e anche sostanzialmente una garanzia di restituzione di questo debito
E quindi dopo il contributo di notte va anche aste quelli di Anzio Puopolo no per esempio quel libro perché le imprese perché i Paesi falliscono
Si sviluppa questo filone in un qualche modo che supera la teoria diligente che il credito produce democrazia e si rovescia il nesso causale fra reddito e democrazia politica
Sostenendo da parte di questo filone di pensiero che si chiama ministri tradizionalista
Che e la democrazia politica che consenta la costruzione di istituzioni economiche efficienti e quindi è presupposto la crescita e con
Ora
Tempo fa con Kohl e che abbiamo scritto un articolo in cui lui in qualche modo Primo adottiamo la teoria di Linz sette sostenendo un poco
Riprendendo poco quello che il pensiero vi Einaudi in un qualche modo
Sostenendo sostanza che nonni il Reddito il livello di reddito pro-capite che in qualche modo allora
Favorisce l'avvento di una morte democrazia ma è il Tiboni produzione di questo reddito mi spiego meglio
Se eretto pro capite o aumenta perché il Paese e ricco di materie prime prendiamo la Russia prendiamo molti Paesi l'America Latina
Sosta oppure peggio ancora la rabbia sordità o gli Emirati Arabi ebbene questi Paesi in particolare l'Arabia Saudita agli Emirati Arabi
Produttori di petrolio hanno un'oretta pro-capite elevatissima
Ma non hanno non dopo democrazia
L'idea appunto alla base di questo nostro approccio che quello che conta è la diversificazione produttiva se il reddito viene prodotto o in modo diversificato cioè non c'è solo produzioni materie prime ma ci sono industrie manifatturiere diversificate si verifica la nascita di molti gruppi di interesse
E questi gruppi di interesse interagiscono a volte sovrapponendo le loro richieste a volte con proponendo sempre che in questo modo non si forma un gruppo economico come direbbe pre-impianto
Che opprime gli altri cittadini sostanzialmente e quindi sostanzialmente alla diversificazione produttiva quando si accompagna ampiamente alla crescita del reddito e foriero democrazie questo punto e a mio parere molto importante cioè il nesso tra libertà politica e
Struttura economica e un punto estremamente importante ed eventi
Un punto porta a concludere che se non c'è un'adeguata diversificazione produttiva se non esistono più rarità di gruppi di interesse sostanzialmente la democrazia non può o svilupparsi no certamente non può consolidarsi
E qui appare in tutta evidenza l'errore della politica estera americana cioè l'illusione che sostanzialmente dalle primavere arabe
Potessero svilupparsi dei regimi democratici nel senso che mancavano in quei Paesi mancando in quei Paesi i presupposti economici per lo sviluppo e il consolidamento di una democrazia ma mancano in parte anche in America Latina dove sostanzialmente essendo Paesi che vivono di esportazioni di materie prime pensato al Venezuela novantacinque per cento esportazioni dell'isola ne sono trovo abbia sostanzialmente c'è una concentrazione di potere in alcuni gruppi di interesse prima economici e oggi con la nazione di azione dico all'impresa petrolifere politici
E
Questo idea del aveva nella pluralità
Gli all'approdo a metà lei centri economici gli sostanzialmente citare conforme all'idea che aveva Einaudi che non esiste non esistono a libertà politica se non esiste una libertà economica appunto
Questo commestibile suggerisce naturalmente in modo corretto
Friedman il bel libro che ho appena citato non significa che là dove c'è libertà economica vi sia necessariamente democrazia abbiamo esempi di assenza di livelli di presenza libertà economica Poro sostanzialmente non avendo democrazie
Ma comunque gli esempi sono o chiamare lo stesse Italia fascista aveva un'economia sostanzialmente di mercato anche se l'intervento pubblico in essa non erano alla Cina
Alle ma appunto sostanzialmente non era un'economia pianificato centralizzata come sono invece come sono stati i regimi socialisti
E vi sono ovviamente diversi esempi e quindi come sostiene Friedman mi pare di poter dire che la libertà economiche sono un presupposto libertà politiche anche se non sono condizione necessaria ma non sufficiente
E naturalmente qui il problema nascesse
La democrazia consenta poi una volta che si è affermata dei livelli di crescita reddituale superiori a quello che consentono le otto classi qui appunto ovviamente i pareri dei condomini distinte
Per si differenziano Ace modulo eroga in zona in questo libro perché le Nazioni falliscono avanzo l'ipotesi che le democrazie favoriscono una crescita reddituale nel tempo più elevate dell'autocrazia e perché vie libertà di ricerca e quindi sono regimi più Ugo favorevole all'innovazione in campo economico
Naturalmente
Naturalmente a livello empirico non vi sono confermi soldi veri queste ipotesi e anche a livello storico mi pare di porre per dire che la conclusione di Arce in modo che ovviamente
In tempi attuali riferita a quello che sarà prospetticamente il futuro gli Stati Uniti è vicina no
Un regime democratico gli Stati Uniti è un regime autocratico la Cina la storia non conferma queste ipotesi che i regimi autocratici
Crescano di meno dei regimi democratici l'esempio dalla Germania nazista è un esempio palese abbiamo un Paese chiaramente autocratico che però sul piano tecnologico era molto attivo basti pensare alla né invenzione della gomma sintetica che consentiva alla Germania di rendersi autosufficiente
Rispetto alla importazioni oppure pensate aspetti tecnologici come appunto uno sviluppo la tecnologia missilistica di quel Paese o altro insomma cioè non mi pare che l'ipotesi di Agemont più ossia sempre è confermata da quella che l'esperienza storica e questo naturalmente
A può creare qualche preoccupazione sulle prospettive di una confronto action
Ecco amica fra Stati Uniti e Cina nel prossimo futuro
Naturalmente l'analisi analisi liberale l'analisi liberale
Dal punto di vista economico incentrata a premier
Prevalentemente su quello che deve essere un ruolo dello Stato nell'economia cioè la contrapposizione
Tra economisti liberali economisti non liberali e sostanzialmente la contrapposizione tra coloro che credo no io non nell'utilità di un ampio intervento dello Stato nell'economia e coloro che ritengono e lo Stato debba vere un intervento non pervasivo nel sistema economico appunto
Ovviamente
è interessante analizzare il no comment
Un caso importante sia costituito
Da alle dal crollo
Delle economie pianificate che
Gli economisti ortodossi in particolare quelli no classi non forma è in grado di prevenire
Vi è un importante articolo di un economista italiano degli anni Venti il barone
Che sostanzialmente sosteneva che un'economia pianificata può raggiungere lo stesso livello di efficienza di un'economia di mercato e le interessante come la previsione del fallimento
Per l'esperimento pianificatorio dell'Unione Sovietica
Sia stata colta da economisti in qualche modo eterodosse a quel tempo che erano economisti dalla sua vostri ecco penso ad Hayek e ha fornito sesso
I quali misero in evidenza un aspetto molto importante
Tra i limiti delle economie pianificate aste e cioè il fatto che in un sistema pianificato non funziona il valore segnaletico dei presso il
Con me sia fornisse S che Hayek sostanzialmente insistono sull'importanza del valore segnaletico dei prezzi cioè impresso
A un valore segnaletico nella misura in cui segnala la scarsità il grave scarsità di un bene
Ora in un'economia pianificata
Il valore segnaletico nei pressi viene sostanzialmente al nulla
E la cosa interessante e che sia Hayen che che von Mises essa insistono molto
Sul valore segnaletico nei pressi relativi cioè il prezzo di un bene rispetto al prezzo di un altro
Vi sarà uno dei punti di attacco degli austriaci degli economisti austriaci alla economia di Friedman sì alla teoria quantitativa donne intente comunque
Per quanto riguarda sostanzialmente all'intervento dello Stato nell'economia gli economisti liberali ovviamente attribuiscono grande importanza aveva alla ruolo dello Stato lama nella definizione delle regole
Quando sostanzialmente no allora a livello divulgata si ritiene che il pensiero liberale lunga nessuna importanza allo Stato nell'economia si commette un grave errore una grave imprecisione lo stato e decisivo in un'economia liberale nel senso che fissa le regole
E ne garantisce e di rispetto
E tra queste regole la prima DS la tutela dei diritti di proprietà
Questo punto molto importante messo in evidenza da quella che è la scuola né istituzionale vista di Norton
Che
Dicevo prima appunto ha molta importanza al ruolo dello Stato nella definizione delle regole del gioco
Senza regole del gioco non vi può essere sviluppo ione economia di mercato
E non vi può essere ovviamente neanche secondo questi economisti un'economia capitalistica quindi il capitalismo ha bisogno di uno Stato
E la qualità delle istituzioni la qualità delle istituzioni ovviamente garantisce margini di crescita più elevati
Pensate per esempio alla cattiva qualità del funzionamento dalla giustizia nel nostro Paese
Il fatto che i processi si protraggono o no così a lungo pensato agli effetti che ha su quella che e info il mercato del credito non c'è un esempio molto semplice è un conto non conta insieme ricchezza in Italia duro nei quattro e cinque anni
In Olanda due Nesi è chiaro che la propensione delle banche a praticare forme di razionamento sarà più spiccato nel nostro Paese in certe aree di esso
Che non Martino aumenta ogni altri paesi dove appunto la velocità
Della giustizia in termini di recupero almeno parziale del credito erogato da una banca è molto più veloce quando si parla ad esempio di ampiezza dell'usura e l'ampiezza dell'usura nel nostro paese di probabilmente non dipende tanto dalla atteggiamento
Come dire male potente delle banche in quanto dal cattivo funzionamento di di un apparato istituzionale che è alla base della tutela dei diritti di proprietario
Questo è solo un esempio dell'importanza della qualità delle istituzioni
Naturalmente la politica a l'intervento dello Stato in economia
Si sviluppa su due filoni diversi di quei parroco brevemente che sono la politica monetaria e la politica fiscale
La politica monetaria e esercitata essenzialmente attraverso le banche centrali nell'economia di mercato
E in Italia fino al mille novecentonovantotto dalla Banca d'Italia e dal novantanove in poi dalla Banca centrale europea
L'esercizio dalla politica monetaria
Da parte di una istituzione come le banche centrali ovviamente è stato oggetto di grande discussione degli economisti liberali e
Alle banche centrali questa discussione si è sviluppato soprattutto negli anni settanta e ottanta
E non è un caso che si sia sviluppata in quel periodo in quanto gli anni settanta sono stati gli anni della più grande inflazione che ha investito le economie il mercato appare per i casi di guerra
Quindi è stata la più grande inflazione di pace porta il nome di grande inflazione degli anni settanta in Italia superò il venti per cento e fu molto persistente l'inflazione
Gli economisti liberali sostanzialmente sono
Molto avversi alla inflazione
Nel senso che ritengono che l'inflazione è interessantissimo leggersi degli economisti liberali non solo parlo Linate non secondo me di un grandissimo economista italiano che forse poco non è un po'noto al largo pubblico che i bresciani torrone nei scrive questo libro Economia dell'inflazione negli anni Trenta viene pubblicato in inglese trentasette ed è un libro aspetto spettacolare nell'analisi del faticoso Federica Mango stipati in questo fenomeno sostanzialmente mette in evidenza
Non solo le cause dell'inflazione su cui greci intratterremo
Allora fa brevemente ma sugli effetti devastanti all'inflazione e noi
L'inflazione degli anni settanta per chi ha una certa età alla ricordo sostanzialmente è stato un'infrazione
Chi ha distrutto
Distrutto il patrimonio finanziario ovviamente di una parte dei cittadini italiani
Sostanzialmente all'inflazione
Che come direbbero Einaudi bresciana terroni deriva da da un patto dei produttori cioè gli industriali dei sindacati dei lavoratori a scapito dei cosiddetti veritieri appunto
Quindi gli economisti liberali insistono sugli aspetti redistributivi dell'inflazione cioè l'inflazione redistribuisce reddito a favore dallo Stato
E
Dei di al dei soggetti che possono indebitarsi
Ma a tassi di interesse reali negativi
E sostanzialmente ma
Redistribuisce reddito e ricchezza a sfavore dei relitti ieri ora tennis
è stato sicuramente
Uno dei più grandi economisti del secolo scorso e che sostanzialmente l'Italia
Ha dominato il mondo teoria keynesiana
Stato dominante nei tuttora
Dominante di università italiano appunto
In alcune e in alcune scuole addirittura appunto
Cioè tuttora il culto a volte anche a critico dalla figura di Kenzo e sostanzialmente
Bene Kensal aveva
Soprattutto a una grave maturò
Soprattutto la teoria generale
Una visione in cui il i relitti ere considerato un un certo improduttivo
E quindi sostanzialmente
Perché Enzo D'
Il ceto improduttivo anche secondo scompare restano i ceti produttivi che sono i lavoratori degli industriali e quindi sostanzialmente nei keynesiani c'è una certa o una visione favorevole anche al ricorso all'inflazione come sforamento per avviare la crescita del Paese
Inflazione in qualche modo
Riduce
Tasso d'interesse reale sostanzialmente consente tasso di cambio si depressa
Il tasso di interesse reale sui prestiti diminuisce non sente la l'avvio dell'attività economica ora una cosa che mi ha sempre impressionato anche quando ascolto certe trasmissioni leggo certo stante la confusione che CEE
Tra
Il contrasto di una fase ciclica depressiva recessiva dove sostanzialmente può esserci un intervento
Violento distesa anche pubblica e invece la confusione che si fa
Tra la crescita di breve periodo crescere lungo periodi un paese nel senso che in questo Paese sia permanente all'idea che il re risparmio sia no una virtù notizie come direbbero i keynesiani ora bisogna vedere di che cosa parliamo se no parliamo di breve periodo
Può essere che un aumento dei consumi della Spesal interamente domanda consenta
Alla appeal di tornare sul brand sulla tendenza di lungo periodo ma senza risparmiamo bisogna essere chiari non c'è nel lungo periodo recita e non c'è omento dell'occupazione e questo è e l'aspetto su cui norme non tutti gli economisti liberali insistono anche in contrapposizione agli economisti keynesiani cioè risparmia resta una virtù non è un mese a pensare che la Fiorelli che Enza
E una teoria
Eminentemente consumistica sotto consumistica come in parte dalla teoria marxista o la favola delle api tenente Guillet cioè l'idea era che le crisi
Le Cri easy esiste il sistema capitalistico fossero crisi di sotto consumo e che quindi occorresse completare questo Lech di domanda questa paga boccoli domanda con interventi dello Stato
L'esempio più grave di caduta dalla domanda per i keynesiani per i marxisti resta la grande depressione degli anni Trenta
Sostanzialmente l'interpretazione che iniziano ad alla Grande depressione degli anni te trenta e una caduta di domanda una caduta di domanda e quindi un eccesso di produzione i prezzi crollano
E il sistema capitalistico o si trova di fronte a una situazione contraddistinta da decrescita del PIL
Io mento del tasso disoccupazione bisogna ricordare che negli Stati Uniti il tasso di disoccupazione negli anni Trenta nei primi anni trenta tra le trentadue trentatré raggiunge il venticinque per cento
E
Resterà elevatissimo nonostante gli ordini del di Roosevelt
Per cui gli Stati Uniti entro poi la seconda guerra mondiale con un tasso disoccupazione ancora del quattordici per cento
Le interrogazioni del tempo sostanzialmente dei keynesiani e dei marxisti di questo grande evento particolarmente tragico
Sostanzialmente
Erano di una di crisi strutturali del capitalismo vivamente i marxisti
Vi vedevano o no
L'asse del lamento del della della ipotesi di Marx
Nelle crisi cicliche del capitalismo e sostanzialmente del fatto che queste crisi fossero sempre più o rilevanti fino alla deflagrazione finale
Prima sostanzialmente contrasta questa visione della Grande depressione
E dal luogo un'interrogazione che quella poiché ormai comunemente accettato tre che la crisi americana dei primi anni Trenta sia stato dovuto errori di pochissimo
Errori particolare di politica monetaria
Sostanzialmente detto in modo così molto approssimativo
Siccome le banche le banche fallirono dal porno le banche falliva una falliti circa il dieci per cento delle banche americane ieri andarono per l'urlando perduto circa il quindici per cento dei depositi in quegli anni entro il trenta il trentatré
E quindi vi fu una caduta la massa monetaria
Che sostanzialmente portò alla caduta dei prezzi ad una deflazione e ad una recessione
Dice Friedman
Non era una Risi strutturale del capitalismo prova che capitò con la grande depressione fu una serie di errori dove la banca centrale americana che anziché immettere liquidità nel sistema
Quando i depositanti ritiravano i le poste alle banche emettevano le banconote sotto una Grasso e guide sollievo alla circolazione anziché compensare questa sottrazione di liquidità immettendo moneta nel sistema
Nel caos
E quindi commise un grave errore politico ora qui non ci credo indiano sul perché l'affetto la Federal Reserve americana si comportò in questo modo perché ci porterebbe lontano cioè sostanzialmente però
Effettivamente il comportamento che intende
La banca centrale americana fa lì verso compito di evitare una crisi finanziaria compito per il quale era stata la costituite almeno centotredici
E in quella che era una recessione divenne la grande depressione che stringe attuazione il prima attenzione che l'interpretazione di Friedman
Però la visione di Friedman indica la grande depressione e avuto implicazioni operative e ha implicazioni teoriche vediamo le implicazioni operative quando si è verificato alla crisi dei mutui subprime
Nel due mila otto gli Stati Uniti avevano come il presidente della Federal Reserve è qui è un caso estremamente fortunato un economista e si era verificato nei suoi studi quasi esclusivamente allo studio dalla Grande depressione delle sue cause quindi avevo studiato a fondo
Il testo di
Prima gli era un seguace di Friedman a suo modo
E quindi di fronte a quello che accade nel due mila otto cioè al fatto che sostanzialmente manca liquidità
Nel nel mercato monetario americano lui rispondeva esattamente come avrebbe dovuto fare l'affetto negli anni Trenta cioè immettendo liquidità nel sistema innovando
Il mercato monetario né ricambi liquidità ed evita che la crisi del due mila otto diventi una crisi così grave
Come appunto era stata la grande depressione ora
Proprio la crisi del due mila otto consente di dire che gli economisti non sono proprio fattucchiere come qualche ex ministro
A dell'economia italiano ha definito gli economisti perché non sarebbero stati in grado di prevedere con la crisi
Vedete l'economia
Non è la fisica e non è l'astrofisica è una scienza sociale
E come la medicina non sa le cause di certe malattie
No ha fatto grandi passi avanti nella cura di queste malattie
Così e l'economia nel caso del due mila otto di economisti non gran parte per la maggior parte non hanno previsto la crisi hanno saputo dire
Comandato accurata dalla crisi diversamente da quanto era stato fatto nel trenta due e negli Stati Uniti d'America
Quindi a livello operativo l'analisi sì di Friedman la grande depressione ha consentito di affrontare la crisi del due mila otto con strumenti assai diversi da quelli con cui si affronto la crisi del mille novecentotrentadue trentatré
Dal punto di vista concettuale è chiaro che gli errori della sed
Nella Federal riserve nel trenta nei primi anni trenta e
Gli errori delle banche centrali
Nei Paesi avanzati negli anni settanta soprattutto dopo la triplicazione del prezzo del petrolio dopo la guerra la Iotti pur
Pongo la Friedman e gli economisti liberali di fronte a un quesito ma del banche centrali
Le banche centrali come mai
Hanno commesso questi errori che istituzioni sono chi deve gestire la politica monetaria
E a ieri che da una risposta
Settantasette mila centosessantasette da una risposta dice bisogna abolire queste istituzioni che quello che vi pare voglia fare il presidente argentino Miley
Bisogna lasciare che la moneta venga prodotta in modo competitivo come tutti gli altri beni
Non c'è nessuna ragione per cui la moneta debba essere prodotta in regime di monopolio anziché glicine competitivo
Saranno più banche a emettere moneta e naturalmente i cittadini i consumatori useranno la moneta verso cui hanno più fiducia e più credibilità nella tenuta del suo valore futuro gara di questa tesi di Aig
A parte Miley non so che cosa combinerà
Un sostenuta dalla Thatcher quando si discusse come creare l'unione monetaria europea mentre Francia e Germania volevano introdurre una moneta nuova è poi il loro parere prevalse che si chiama Euro
L'alta Acerbi disse non si deve creare una nuova non entra lasciamo che le palude dei paesi aderenti all'Unione competono e si alternerà
La valle Ukhov moneta europea la valuta perso alcuni cittadini dimostrano di aver più fiducia
Prima
Non è d'accordo con maglie che su questo punto ritiene che sostanzialmente occorra lasciare il monopolio della creazione di moneta le banche centrali però dice vanno sottoposte sottoposta a delle regole comportamentali perché perché dice il banchiere centrale è nominato dal governo
E il governo che obiettivo al governo qui ci sono sostanzialmente i riferimenti teorici di Friedman alla public choice dice qual è l'obiettivo del governo
L'obiettivo del governo è essere rieletto
E quindi che cosa orfana e che il governo il governo dato che nominò il banchiere centrale in dura il banchiere centrale
A emettere una maggiore quantità di moneta in prossimità delle elezioni quindi ad avviare un ciclo politico dalla ciclo elettorale della politica monetaria
Si creerà molta moneta e
Nel breve periodo il livello di occupazione va su il il viso cresce subito dopo le elezioni si verifica l'inflazione
Questo comportamento va corretto introducendo delle regole ora il pensiero successivo queste cose vengono poi successivamente sviluppate negli anni ottanta e negli anni novanta
Non viene accolto alla lettera la proposta di Friedman
Di i introdurre una regola meccanica ma si va verso quello che oggi e e sarà sapete tutti è un concetto accettato l'indipendenza dalla politica delle banche centrali
E si studiano dei meccanismi istituzionali per rendere queste banche centrali indipendenti che sono diversi questi meccanismi la durata del manca dato dei banchieri centrali per cui banchieri centrali durano normalmente Ping incarica più anni di quello che la durata la legislatura in modo che non siano sotto soggetti
A pressioni dalla maggioranza che
Politica che gli ha nominati oppure l'idea che il mandato non sia rinnovabile in modo che essi non siano compiacenti col potere politico per ottenere alla nuova nomina e via discorrendo i versi meccanismi che dipende dalla dove riforme istituzionali parte a volte statutarie a volte con legge ordinaria addirittura a volte con modifiche dalla Costituzione fatte sulle banche centrali
E quindi la pole Gibilterra la politica monetaria deve essere Ortolano dalla politica e consegnata con la banca centrale naturalmente qui
Si sviluppa Paola
Sì del fondi battito che ne so Stiglitz
Sostiene che questo è contro la democrazia perché la gestione dei tassi di interesse
Ed è la moneta ha riflessi sulla crescita sulla distribuzione del reddito e quindi non può essere svolta da un organismo da una magistratura non elettiva cioè l'idea l'indipendenza e banche centrali avrebbe degli aspetti che confliggono con quella che la una democrazia liberale
Su questo punto io credo che bisogna intenderci su che cosa intende per democrazia e credo che qua
Sia opportuno però
Definire che cosa intende per democrazia
Tigress e i keynesiani sembrano
In dei
L'iter per la democrazia la democrazia come rappresentanza come espressione
Nel sopraggiunto
Ne quindi in un qualche modo appunto
La banca centrale dovrebbe essere un delegato pronti ovviamente dell'elettore
Ma vi è un'altra accezione di democrazia che sostanzialmente più consona al pensiero dei padri fondatori pedigree la Costituzione americana penso a Madison
Cioè la democrazia come accountability come sono garanzia del singolo rispetto allo strapotere del soffrano se volete delle via danno
Ovvero anche della maggioranza alla tirannia della maggioranza e sotto questo aspetto
Eliminare dall'agone politico la moneta è un aspetto di salvaguardia democrazie perché la moneta ecomostro mentre può essere usato politicamente
L'inflazione determina redistribuzione di reddito l'abbiamo detto e quindi io attraverso la moneta
Posso in un qualche modo
Redistribuire rito a favore dei in gruppi d'interesse a me favorevole e a scapito di quanti Somaini oppositore vi è un altro aspetto molto importante degli effetti dell'inflazione su un sistema democratico che non viene molto spesso ricordato
E riguardo all'equilibrio lei potere in Croazia e liberali
Si fondano sulla quelli propri potere sulla divisione dei poteri
L'inflazione è una tasso
E le tasse normalmente in una democrazia di non esser decise dal Parlamento
La creazione di moneta invece avviene attraverso un atto amministrati vivo
E quindi sostanzialmente il il governo all'esecutivo in questo caso può ricorrere alla creazione di moneta e alla creazione inflazione e a beneficiare del signoraggio attraverso un atto amministrativo senza passare attraverso al Parlamento
E quindi sostanzialmente in parte si indebolisce almeno sotto questo profilo perché la divisione dei poteri ieri e l'esecutivo acquisisce la possibilità di finanziarsi senza passare attraverso il legislativo
Quindi
Data la ostilità verso l'inflazione per i suoi effetti restrittivi risolutivi ma anche per un altro aspetto evidentemente particolarmente caro agli austriaci
E qual è questo secondo aspetto per cui l'inflazione elemento di disturbo dell'economia di mercato
Nell'inflazione secondo di offrirci
Sì confonde quello che lo mento
De il livello del livello generale dei pressi con l'andamento dei preservativi se io vedo ad esempio che il prezzo della penna e aumentato non so se il prezzo Lapenna è aumentato rispetto alla carta o se sta aumentando sia il prezzo a penna che quella carta
E questo crea confusione informativa e va a pregiudizio dell'allocazione efficiente delle risorse per sospetto è messo in evidenza soprattutto da dagli austriaci che mettono in evidenza un'altra fetta aspetto importante
A livello distributivo che si chiama effetto di Condorcet Condorcet è stato il primo mai
Pensatore a mettere in evidenza gli effetti devastanti della inflazione
Nel senso che il pressi quando l'inflazione avviene il pressing dei beni non si muovono tutti con la stessa velocità
E quindi sostanzialmente abbiamo preso i salari che si muovono con velocità più rapida più tempestiva e altri con grave ritardo e quindi anche per questa via che terminano effetti redistributivi tra i gruppi di interesse
La politica fiscale la politica fiscale e ovviamente gli economisti liberali
E vista con relativo sospetto a proposito e comico che questo Paese penso io sento parlare di neoliberismo
In un Paese che ha il quarantotto per cento di spesa pubblica sul PIL no
E anche quando sento parlare di questa porte diffusione della corruzione che ovviamente è una sciocchezza nel senso che
Ormai lo sapete lo sanno tutti che i dati sulla corruzione percepita da Transparency International non hanno nessun significato perché
Non è possibile che l'Italia sì a livelli lotto delle Isole di Capoverde in termini di corruzione o del Pozzan o peggio del Ghana perché siamo a quel livello lì
E dipende dal dall'evidenza dato dai media questi scandali politici quindi in larga misura questa percezione di corruzione
è stata creata
Ho troppo dando luogo a delle misure che penalizzano a mio parere la crescita economica ma su cui non voglio dilungarmi
Bene l'incidenza tra spesa pubblica ovviamente il primo movente la corruzione se nelle regioni del Sud
Sostanzialmente questa spesa pubblica raggiunge l'ottanta ottantacinque per cento del reddito è chiaro che appunto vi sarà appunto a una maggiore esposizione a casi di corruzione politica nel segno che il politico poiché è chiaro che cerca il consenso
E quindi la prima medicina per ridurre la corruzione politica di un Paese è semmai quella di ridurre la spesa pubblica e questo è un aspetto che gli economisti
Liberali e di sottolinea molto spesso per conto del quartiere per la politica fiscale
Gli effetti Cismon nel senso che sono effetti di breve periodo che prima li mette in evidenza in modo particolare nel senso che se aumenta gli investimenti ricerca pubblici dice Friedman certamente Investimenti ma questi investimenti andranno finanziati dice il primo
La spesa pubblica in disavanzo va finanziata come viene coperta questa spesa pubblica Enzo avanza con debito
Immaginiamo che venga coperta con un debito
No se viene coperta con un debito verso la spesa pubblica è chiaro commenterà la domanda di prestiti sul mercato finanziario da parte dello Stato e quindi il tasso d'interesse si alzerà
E diminuiranno corrispondentemente diminuirà corrispondentemente la domanda di investimenti privati e sia quindi un effetto di spiazzamento
Se e ne poi finanziato con momenti fa ovviamente siamo nel caso che dicevamo prima
Si produce inflazione con tutti gli effetti negativi di essa in termini di redistribuzione del reddito in termini di confusione tra l'andamento dei prezzi assoluti ed è dei preservativi
E quindi con distorsioni ambito allocative
In cuor più grande e la critica sostanzialmente che viene fatta poi da da Lucas da gli economisti delle aspettative razionale sempre di matrice liberale i quali dicono ma sostanzialmente se questa spesa pubblica eccedente le entrate viene finanziata con debito
I consumatori i cittadini si aspetteranno che in un futuro questo debito venga debba essere restituito e quindi ho metteranno la loro propensione al risparmio
Compensando l'aumento di spesa da parte dello Stato con una riduzione dei loro consumi
Ovviamente le critiche poche riguardano gli aspetti produttivi della spesa pubblica nel senso che il tipo di spesa pubblica soprattutto in occasione delle elezioni sappiamo benissimo che la spesa corrente e non è una spesa in conto capitale quindi estesa che non
Non consente avviamento al momento la produttività del sistema a questo punto è chiaro che
Un aspetto importante quando Draghi parlava di Investimenti buoni e gli investimenti cattivi in relazione al piene errore
Si riferiva proprio a al problema della produttività di questi investimenti se io spendere questi soldi
Nel costruire piscine
Giardini e così via è chiaro che la produttività di questi investimenti e l'aumento di produttività legato a questi investimenti non sarà tale da racconta questo momento ripagare il debito compra
è un po'quello che è accaduto nella Repubblica di Weimar se voi avete occasione di leggere l'economia di Weimar non
Molto interessanti perché Weimar sopravvissuta sostanzialmente dal venticinque al trentuno
Grazie
Dal venticinque al trentuno poi c'è la crisi e poi nel trentatré prende il potere incerti ma la crisi finanziaria del trentuno è il venti marchi di quella Repubblica penalmente cinque al ventinove la Repubblica di Weimar fu interessato da fortissimi afflussi di capitale dalle banche americane
Che pensavano che il marco sarebbe apprezzato
I Comuni tedeschi si indebitavano facevano piscine teatri appunto
Giardini pubblici campi sportivi e poi sostanzialmente la produttività Ligresti Investimenti era nulla e quindi l'economia tedesca non fu in grado mai più di restituire questi prestiti
Volevo
Chiudere parlando un attimo
Un attimo intanto chiudo sullo stato lo Stato deve essere uno Stato leggero ovviamente
La politica monetaria abbiamo detto deve essere sottoposto alle regole l'amante centrale di essere indipendente dalla politica
La politica fiscale ovviamente deve essere molto guardinga senso di sostanzialmente non penalizzare non essere compensata
Da comportamenti del settore privato che McNally finché non gli esperti volevo solo soffermarmi un'ultima aspetto sulla redistribuzione sui problemi di redistribuzione del reddito
O
Non è colpa mia al liberale parte da un presupposto che che non è condiviso ovviamente
Dai keynesiani e ancor meno del post keynesiana
Che sostanzialmente il salario corrisponde alla produttività marginale del lavoro
Sono le passi stupende nel libro leggevo stamattina non me le ricordavo dei preti non su Capitalismo e libertà di critica Marx che giustamente ironizza sul fatto che come voi sapete Marx sostanzialmente riprende l'economia di Riccardo no riprende la visione economica di Riccardo al modello di Riccardo che lo impiega ovviamente alla sua visione
Il capitale lavoro incorporato per cui sostanzialmente
Dice free Manna allo sfruttamento dipende dal fatto che
Sostanzialmente al lavoratore fermare se non viene riconosciuta tutta la produttività del suo lavoro Mars si domande giustamente prima nel suo lavoro
O anche di quello dei signori che hanno costruito i beni capitali che sono purtroppo le fonti punto quindi i un'ironia molto sottile che fa riflettere ma il punto centrale che oggi no
L'economia nostro perché tutti i giorni abbiamo perso la nozione che
Il salario corrisponde alla produttività marginale della Provincia ciò che si produce
No il reddito
Il reddito uno del lavoratore sostanzialmente la visione corrente
Viene scisso da quello che il contributo all'aumento da la Storta nazionale cioè un rally indoor conto poco naturalmente questa visione questa visione a a livello poiché redistributivo Porta a concepire il salario del tutto fisso da ciò che si è prodotto
Per cui sostanzialmente il nostro Paese
Non corrisponde più a questa idea che aveva il fondamento dell'economia di mercato e l'economia liberale cioè che la remunerazione di un lavoratore corrisponde a quanto ha aggiunto
Il suo il suo contributo di lavoro alla Storta nazionale
Ne segue ne seguono forti distorsioni sul piano redistributivo
Rischio non sia in termini di salvare i relativi
In questo Paese e secondo me
Basti pensare alla alla difficoltà
Che c'è ad aspettare il principio delle capi salariali cioè
Lo so che è un principio
Impopolare quello delle gabbie salariali però assente il costo della vita in certe aree del Paese
è più basso che in altre
I salari dei dipendenti pubblici non possono essere evidentemente gli stessi perché se noi sostanzialmente non accettiamo questo principio che la rinnovazione del lavoro
Deve corrispondere al contributo produttivo del lavoratore e quindi salario reale sala reato Guala pronti vita Marsciano del lavoro evidentemente creiamo delle forti distorsioni faccio un esempio molto semplice
Una delle cause del ritardo alla giustizia soprattutto in certe aree del Nord
E dovuto al fatto che questi tribunali hanno scarsità di cancellieri perché il cancelliere con uno stipendio un guado amici tanto che a Palermo a Milano non riesce a sopravvivere mentre a Palermo sostanzialmente a
Un reddito soddisfacente
Nora
Questa incapacità
Di uno so che i sindacati sono i primi a opporsi a un concetto di questo tipo ma questo produce anche distorsioni allocative nessuno
Perché se il salario reale nel settore pubblico è più alto che nel nord un imprenditore privato
La frana
Difficoltà a pagare di più un lavoratore Lipari professionalità nel Sud che nel nord e quindi sostanzialmente costa visione come dire
Così pervicacemente ostile a tacitare un concetto che di buonsenso danneggia
La possibilità del Mezzogiorno di aderire dello sviluppo economico otto o non è non sussidiato dallo stato di fatto
Lo stesso discorso vale per quanto riguarda i salari relativi cioè è chiaro che la corrispondenza del salario alla progetta maresciallo lavoro implica implica purtroppo ovviamente un aumento dell'importanza dalla contrattazione aziendale rispetto al con regolazione nazionale cioè il lavoratore che lavorare in un'azienda e produce di più o più efficientemente
In base al principio che il salario reale corrisponde la produttività marginale del lavoro dovrà ricevere una remunerazione più elevata cosa che un po'a capire
Sesta ma contrattazione avviene a livello centralizzato che non a livello aziendale
Questo per quanto riguarda l'istituzione del rito so che nel Paese e se questa forte sensibilità alla distribuzione del reddito e della ricchezza che sarebbe aumentata
L'Adisu in cui sarebbe aumentata diseguaglianza
O
Non ne negli ultimi vent'anni nel nostro paese questo non è accaduto quindi ha una traslazione di quello che è accaduto negli Stati Uniti d'America al nostro Paese
Occorre ricordare che i momenti di massima eguaglianza distributiva
Si sono avuti ovviamente
Alla fine la prima guerra mondiale alla fino alla seconda guerra mondiale
E anche negli anni settanta nella grande inflazione e l'inflazione
Che crea fuorché eguaglianza distributiva
Vi sono alcuni pensatori studiosi di storia economica keynesiana e faccio un esempio offre Ricci ma anche altre risorse impegno senza che inneggiano all'iperinflazione tedesca perché ha creato una forte eguaglianza distributiva
O incredibile come gli economisti non si rendano conto molti economisti che
Però eguaglianza distributiva e crescita del reddito posso anche
Serie termini confliggenti
E Friedman lo mette e fortemente in evidenza nel libro che ho prima citato
è chiaro che
Le politiche fiscali auspicate per esempio da picchetti no però aumentare questa eguaglianza distributiva
Possono sostanzialmente Series
Soggetti a quella che è la legge di là per nel senso che se l'aliquota fiscale è molto elevata io rinuncio
Rinuncio a produrre oltre un certo limite rinuncio a lavorare oltre un certo limite quindi bisogna stare molto attenti
All'uso so progressività fiscale delle ali ribatte
Mi fermerei qua professore
Bene grazie mille non sono professore questo lo voglio specificano meglio ma e la sessuologa pure grazie comunque
Presso o non so se ci sono delle domande non ho visto domande inciampa
Cioè una domanda del nostro amico Andrea Chambery
Prego aspetto
No la democrazia rappresentativa democrazia come la conosciamo questo grido storico
è compatibile con enorme di mercato liberale
Nel posto che comunque la politica monetaria vero che in mano alle banche centrali che lo la politica fiscale in mano come erano ai governi alla spesa pubblica manda governi e i governi o sono lenti da degli statisti che guidano lungo come son Cavour una pace
Son disposti a perdere consenso immediato ma siccome non ne vedo
Non solo questo Paese ma nemmeno nell'attuale Europa
Fu questa la domanda che che mi faccio da tempo no male la democrazia cioè il fatto che si vada a votare quattro cinque anni esiste dentro i desiderata dei gli elettori ma questo è compatibile con una delibera è una domanda provocatoria ma penitenza del bene è un bene secondo lei
Sono due domande bellissime l'una e l'altra conto comincia dall'ultima l'ultima domanda
Io credo che Kendal Gaines tra l'altro
Aveva una certa curiosità per l'esperimento di economia pianificata
Diversamente da Einaudi il Einaudi era molto critico verso l'esperimento sovietico
Senza aveva incerto interesse
Lei ha fatto una domanda secondo me era comunque io direi bisogna distinguere intense due cose
Spesso gli studiosi non lo fanno carenze
Era un grande economista indubbiamente
Mai era anche un grande civil servant
Vale a dire Luís alla fine difendeva al suo Paese con le unghie e coi denti quindi appunto c'era un difensore dell'Inghilterra dell'Inghilterra imperiale
E a volte naturalmente sostiene delle posizioni che non può liste col no Mikoto sembrano insostenibili ma queste sue posizioni derivano dal fatto che si riconosce
Nel ruolo importante ed è di civilizzazione dell'Inghilterra quindi io credo che che Henze possa considerarsi
Uno studioso un economista che pur rettificando
Il sistema capitalistico e predicando non lo sono note le sue critiche
Ma
A mister Churchill quando mister Churchill fa entrare
Tornare in Inghilterra Aldo standard con la parità prebellica
Però
Credo che alla fine chemins riconosca che l'Inghilterra ha avuto un ruolo importante nella civilizzazione dall'Occidente
E quindi lui difende in più occasioni all'impero inglese d'Inghilterra le difende
Sia quando prende quelle posizioni no
Nel libro conseguenze economiche tua pace per fortemente anti francese
Ma
In quel libro che propriamente oggi è un libro
Dei tre larga misura così non condiviso no va be'è condiviso ma propriamente dette iniziale ma gli storici e gli storici
L'hanno fatto a pezzi dal punto di vista dei presupposti trovano dopo che sono stati aperti questi archivi francesi negli anni settanta mostrato i limiti di questo libro
Ma anche in quel caso lì lui difende l'Inghilterra perché vuole che si ristabilisca il commercio con la Germania ed Inghilterra possa crescere
E poi anche dopo la seconda guerra mondiale a Bretton Woods lui difende con le unghie e con i denti non immaginando perché difende con le unghie quei denti d'Inghilterra questo sistema di democrazia liberale pur con tutti i suoi limiti e questo sistema imperiale
Quando ti porti Itza l'istituzione di una moneta internazionale Bancorp gestita congiuntamente dagli Stati Uniti dall'Inghilterra guarda caso quindi io credo che per rispondere all'ala sua seconda domanda
Che è in sé era un liberale un liberale con molte perplessità lì non puoi pensare
Anche alla all'ambiente in cui cresce in quindi cresce che se c'è questo bellissimo libro di
Francesco Forte probabilmente
Uno dei pensatori economici più illuminati di questo secondo dopoguerra assunto
La denuncia penso verso Enna verso sei Nardi in qui mostra le differenze di formazione fra queste due persone tra Cancer no che vive che nel College esclusivo di don che vive nel gruppo di intellettuali di Bloomsbury
E invece e Einaudi e viene niente
Sostanzialmente da questa famiglia di piccola borghesia che vive in mezzo agli agricoltori piemontese i problemi che l'agricoltura piemontese deve affrontare e così via
Comunque
Sostanzialmente Cancer che era a volte molto critico verso l'economia di mercato ma arresta profondamente liberale immerso espressione poi condivisibili o non condivisibili
Possono essere e vuole un liberalismo corretto essenzialmente corretto dall'intervento dello Stato provocazioni intensa mercoledì contrastare la disoccupazione crede che l'intervento dello Stato nell'economia posso sostanzialmente eliminare questo fallimento di mercato
Per quanto riguarda la sua prima domanda io credo che bisogna distinguere diverse cose la prima sulla corre con lei d'accordissimo che non non abbiamo non viviamo Periodo Prospero dal punto di vista dalla classe politica
Cioè sostanzialmente il politico imprenditore come abbiamo conosciuto non abbiamo conosciuto diverse figure di politici imprenditori pensato in Italia allo stesso De Gasperi
Altrove appunto Adenauer in Germania appunto
Andando prima cioè cinque sei figure di imprenditori politici chi oggi sono fortemente carenti
Credo che il problema sia un problema però di screening alla classe politica e di prestigio dalla carriera politica voglio dire se mi riferisco al mio paese intanto lo screening alla classe politica
Avviene attraverso i partiti no avveniva nei avviene in genere in una democrazia attraverso i partiti oggi partiti non esistono più quindi questo
Premi che erano sabato su un cursus honorum sostanzialmente prima di arrivare in Parlamento sostanzialmente avevi già un percorso
O come consigliere comunale o regionale non non c'è più non c'è più proprio
Un prestigio del far politica perché sostanzialmente diciamo proprio la ferita dopo Tangentopoli
Sostanzialmente il farà politiche come in questo Paese come già c'è un bellissimo articolo i due economisti bocconiani che mettono in evidenza questo non lo sono l'articoli Caselli e Morelli dice ma
Se il mio stato sociale di politico è basso io questa carriera nulla entro apprendo osseo qualità professionale
E credo che
Un po'questo aspetto sia pure in modo meno drammatico
Sia avvenuto anche un poco al prova anche negli Stati Uniti
I giovani che hanno qual vita preferiscono occuparsi di economia o di finanza piuttosto che darsi alla carriera politica non
A livello invece generale assolutamente
Tra economia di mercato a mio parere e democrazia c'è un nesso totale nel senso che senza economia di mercato non c'è democrazia
Può accadere che c'è economia di mercato e non c'è democrazia ma l'economia di mercato condizione necessaria anche se non sufficiente per la democrazia sono due mesi indissolubili
Sostanzialmente per quello che ho detto all'inizio
Però
Vedete a mio parere c'è una differenza sotto questo profilo prova quello che è accaduto con la caduta del fascismo o se volete del nazismo
E la caduta invece delle sorge degli economie dei Paesi socialisti regimi socialisti
Siccome le economie pianificate
Volevano sostanzialmente che le decisioni fossero prese centralmente
Avevano eliminato avevano eliminato
I presupposti dell'economia di mercato e quindi in codice commerciale non esisteva in questi paesi non esistevano più
Ciò che il Codice civile i codici appunto le leggi non esistevano più quando invece cade il fascismo quando cade il nazismo resta ancora questa eredità appunto economica
Di regimi che erano autocrate Cima che non avevano eliminato curato l'economia di mercato viceversa viceversa appunto i regimi socialisti
Avevano eliminato tutto ciò personalmente i presupposti di un'economia di mercato e che e sono le leggi che regolano il funzionamento del mercato e che tutela i diritti proprio a me è capitato trenta anni fa di andare in Lettonia Lettonia aveva appena avuto l'indipendenza
E vi era una crisi bancaria spaventosa
E sostanzialmente
Così incontrammo
Il governo per cercare di tamponare questa crisi bancaria si vedevano cose che noi non siamo abituati a vedere i no al mattino prestissimo anche in un contesto invernale particolarmente rigido vedevi le file agli sportelli bancari
Dei cittadini che ritiravano i propri deposto per lo meno cercavano di salvare i propri depositi visto che le banche fallirono le vene quando lessi la legge bancaria lettone
E Man nato a questo governo che era in carica da una hanno sostanzialmente questa legge era fatto da dodici articoli quindi una povertà legislativa spaventoso perché sostanzialmente stavano costruendo quello che era stato distrutto sostanzialmente dalla regime dal regime comunista sovietico
Quindi
Che l'economia di mercato è il presupposto da democrazia il fatto che in questo momento vi sia come dice giustamente lei
Una povertà di personale politico a mio parere va ha scritto ad altre capaci una e lo screening della classe politica lo stato sociale dove classe politica e aggiungerei i problemi della globalizzazione nei Paesi avanzati
Cioè la globalizzazione
Che ha portato più eguaglianza a livello mondiale questo fatto indiscutibile perché pochi ricordano ricordano alla carestia degli anni cinquanta in Cina
Sostanzialmente portò alla morte trentacinque milioni cinquanta milioni di cinesi poche ricordano l'India dove fino a qualche anno fa si moriva di fame e tra India e Cina fanno circa due miliardi e mezzo di persone quindi questi due Paesi oggi hanno una a situazione in cui sostanzialmente non più capita che persone muoiono di fame e quindi quando si racconta che la globalizzazione ha creato diseguaglianze si crea ulteriore confusione no a livello mondiale
La globalizzazione ha creato maggiore eguaglianza
Ha creato invece maggiore diseguaglianza nei Paesi avanzati
E qui viene fuori
L'indebolimento delle democrazie a mio parere cioè e le democrazie si reggono
Sull'economia di mercato ma
Si reggono come dicevo all'inizio su dei gruppi di interesse lì
Variegati e questi gruppi di interesse devono essere sufficientemente robuste
Ora quello che è accaduto con la globalizzazione e forse con le innovazioni tecnologiche vi sono spiegazioni diverse il ceto medio si è indebolito
L'indebolimento del ceto medio apporta sotto sicuramente indebolimento e democrazia e cioè pigliare distorte le sosteneva che la democrazia
Esiste quando c'è con ampio ceto medio perché diceva se sostanzialmente i ricchi sono prevalente questi cercheranno di portarsi via tutto possibile
Se sono prevalenti i poveri cercheranno di redistribuire rito a loro favore
Democrazie solide hanno un ceto medio pop-rock strano ora globalizzazione e innovazioni tecnologiche hanno sicuramente indebolito il ceto medio di qui
La polarizzazione di qui no Rivera
Si era era costume dire qualche tempo fa che vinceva le elezioni con le stava il centro oggi non so se questo sia più vero visto che a livello economico se creata se creata una divaricazione soprattutto negli Stati Uniti d'America meno nei Paesi europei ma negli Stati Uniti d'America c'è stato sicuramente questo effetto divaricazione John mentre la diseguaglianza
Grazie inoltre per la risposta lasciare una domanda inficiato
E poi darei la parola a Lorenzo Cesa antiche Enzo Della Volpe che l'anno chiesta la nonna incisa perché viene da Vincenzo Portaluri è la seguente si può dire ed è che anche Draghi ha seguito la reazione della Grande depressione immettendo liquidità salvando lei euro
Assolutamente sì e così Draghi che il prestigio di Draghi è legato al fatto che ha salvato l'errore cioè
Prima di Draghi era presidente dalla Banca centrale europea
Cresce riscendi era un ingegnere un ingegnere minerario
Che commise diversi errori nella gestione della politica monetaria della BCE in particolare
Prescelti era ossessionato da una ripresa dell'inflazione nell'area dell'Euro
E quando si verifica la crisi dei mutui subprime
Anziché ridurre i tassi d'interesse immettere liquidità nel sistema nell'agosto del due mila otto
Alza il tasso di interesse mentre la fredda la Federal Reserve la banca centrale americana riduceva pesantemente il tasso di mercato monetario Brescello mentre
Per quando arriva altra di Draghi a dei grandi meriti come banchiere centrale europea e credo che tutti gli riconoscono la riva Draghi nel novembre e parlo del due mila otto gli errori perché son già nel due mila otto poi commette altri errori nella gestione dalla crisi greca
Sempre dello stesso tipo attrice e finalmente arriva Draghi nel novembre del due mila undici
Cambia completamente alla politica monetaria spettacolo che aveva fatto crescere negli anni precedenti e immettere liquidità nel sistema a questo punto che cosa succede
La banca centrale europea
è un'istituzione precostituita nel trattato rimasto che quindi siamo nel novantuno
La banca centrale europea è stata costituita nel novantuno ma
Quando scoppia questa crisi ci si rende conto che è una situazione più vecchia della Federal Reserve che è stata costituita nel mille novecentotredici
Perché ci si rende conto di questo perché non
Per scusate c'è un
Perché non ha la funzione di prestatore di ultima istanza e perché non ha la funzione di prestatore di ultima istanza
Perché la Germania temeva che in questa funzione potrà essere usata dalla banca centrale
Per finanziare disavanzi pubblici
Di Paesi indisciplinati come appunto l'Italia però
Poi gli altri Paesi del Mediterraneo Draghi che cosa fa di fronte a questa assenza di sgomento
Fa
Un atto creativo da liquidità alle banche ordinarie e quali saranno loro a comprare i titoli pubblici
A questo punto gli economisti tedeschi e la stampa tedesca
Lo accusano di aver tradito il Trattato di Maastricht le quindi Gore gravi cattiva stampa in Germania tra chi come uno che è l'uso
Cai l'uso un precetto del trattato di master che lo Statuto la BCE
Alludendo il principio del divieto dalla Banca centrale europea
Di
Di esercita la funzione di prestatore di ultima istanza cioè di erogare liquidità alle banche
O di e a riportare ordine nel mercato finanziario quando vi sono situazioni di attacco speculativo
E quindi sostanzialmente fa questa cosa nel due mila dodici o un altro atto che di coraggio
E di fronte al fatto che il Euro si sta sfaldando e qui sarebbe interessante vedere le responsabilità della Germania dove Merkel in una situazione che viene a crearsi Luís
Sostanzialmente pronuncia quella frase non frenano verrebbe nell'oratorio legge dodici favo famoso famosa dell'hotellerie Tex e a questo punto
Comincia a a operare indirettamente sul mercato finanziario che arriva da fare le operazioni condite divisi
Ma è interessante
Vedere come sostanzialmente questo merito di Draghi che ha salvato allegro
Lei però come avrete lei era guardate che se falliva
Quando fallirà all'Euro Sellero fallirà
Non sarà come se non si fosse fatto allegro Massara
Molto più grave per il processo di ogni anno in politica
Europee che se non si fosse mai fatto allegria quindi
Draghi con la sua politica monetaria salta il progetto politico di un'Europa politicamente unita
E la cosa interessante
E vedere che cosa accade dopo che Draghi ha salutato vero nel senso che nel due mila quattordici
Ci si rende conto che occorre che occorre dotare
Di autorità ma nell'area dell'Euro della vigilanza bancaria
La Federal Riserve non solo alla funzione di prestatore di ultima istanza mese eccitante supervisione bancaria
E
Il Trattato di Maastricht che non parla di questa funzione di vigilanza bancaria
Se non articoletto finale degli ultimi in cui dice che in situazioni di emergenza la banca centrale potrà anche farà vigila Ansa allettante
E sarà piccolo articoletto divisi che si farà ricorso per attribuire la Banca centrale europea dato il prestigio di Draghi anche la funzione di vigilanza bancaria
E quindi si procede la bici non nasce con le funzioni e gli strumenti della Federal Reserve americana di acquisisce con il tempo
In contesti di crisi del sistema dell'area dell'euro e quindi prima acquisisce la funzione di prestatore di ultima istanza
C'è un ricorso dei tedeschi alla Corte suprema tedesca che si pronuncia in modo favorevole altra anche poi c'è un ricorso alla Corte Suprema europea e anche questo si pronuncia in modo favorevole
Al fatto che la banca centrale possa esercitare funzioni fra store su di me in stanza e poi dal due mila quattordici in poi
La la funzione di vigilanza e quindi diventa una banca centrale della BCE attraverso queste trasformazioni molto simile
Alla Federal Reserve e questi procede sì
Sicuramente con l'istituzione di deve entrarvi come andrà avanti
A Draghi
Non si può non riconoscere il merito di aver di aver salvato l'ero di fronte alla in azione politica delle dei leader europei
E quindi Draghi fa una politica simile a quella di Bernanke e del tutto diverso da da quella fatta
Dalla presidenza uno nei primi anni trenta
Grazie professore
Per io userei la parola a Lorenzo Santi
Prego
Una sera professore
Io prima di mia domanda volevo partire da un famosissimi intervento parlamentare di Antonio Martino che rispondendo all'onorevole Ermete Realacci del Pd un po'provocatoriamente affermava la necessità di scrivere un articolo centoquaranta della Costituzione che recitasse così il Governo non impedirà atti di capitalismo tenuti consenzienti volevo impedirà non impedirà atti di capitalismo tra adulti consenzienti
Lui provocatoriamente alludeva ai riferimenti ostili alla concorrenza del libero mercato
Che innervano la costituzione ad esempio l'articolo quarantuno
Da un lato sancisce la libertà dell'iniziativa economica privata ma dall'altro la vincola ad una non meglio specificata utilità sociale no funzionalizzato utilità sociale
Quindi le chiedo il suo viso è possibile un intervento di di riforma costituzionale che possano controbilanciare o eliminare del tutto queste incongruenze grazie mille
Grazie a lei conto
Dunque la Costituzione italiana
Riprende molti aspetti della Costituzione di Weimar però mi sembra che abbia portato grande su cioè
Quindi anche alla costruzione di Weimar la prima Costituzione qui peraltro contribuì anche Max Weber milioni e prevede questo che dice lei che la proprietà privata incontra dei limiti
Rispetto a quelle che sono le richieste di natura sociale
Credo che che che ci sia stata affatto perché come
Molte costituzione frutto di un compromesso e quindi Righi sostanzialmente è stato fatto un compromesso e che non è un bel compromesso però probabilmente non si poteva fare altro in mente quanto la possibilità di modificare questo aspetto
In questo Paese credo che appunto sia una illusione dobbiamo prendere atto del fatto che le idee liberali in questo Paese
Sono una minoranza sono una minoranza
Non c'è una cultura liberale in questo Paese sostanzialmente lei guardi dico le case editrici appunto guardi appunto
Cioè questo Paese in cui sostanzialmente ce li voleva far carriera Nava Academia sostanzialmente doveva uniformarsi Paolo oggi ovviamente tra gli economisti si fa carriera anche chi non è più keynesiana ma le assicuro che non era molto facile passato credo che lo stesso Martino
Se ho ben capisce e porte diventare ordinario sono perché la commissione la commissione
Va fu spezzata in due credo da Valitutti e non la sua commissione capito per caso Sergio ricorso pronto ma a volte mi capitava mi capita di dire nei corsi che ancora tecnico
A Scienze Politiche appunto
Mi diverto a dire ma c'è qualcuno di noi insegna Storia del pensiero politico e nel pensiero politico ci sono pensatori progressisti come Marx
Ma anche dei conservatori come osso altre insegnano economia storia Trini costante e interi ENI pensatore economici sono pensatori progressisti come Gaines ma altri conservatori come Freedom palestra come mai siamo tutti professionisti
Quindi che sia possibile modificarla costrizione togliendo
Quelle parti appunto credo che sia possibile tra l'altro credo che non sa manco in grado di rispettare la costituzione dell'articolo ottantuno quindi si figuri se possibile
Eliminare queste parti di questo credo che questo sia un Paese che ha una cultura economica appunto delle più basse
Sostanzialmente
Questi ha spenti noto caso prendere gabbie salariali ma Pairetto carne mille altre e io non sono in cui sostanzialmente noi viviamo con una
Degli dovevate altri dal punto di vista economico che lei pensi
A quel famoso dibattito in cui che cos'era un viceministro dell'Economia vertice al povero padre questo lo dice lei cioè gli effetti di un momento dallo spread non avrebbero voluto avere FLP sulla situazione economica che ci riguarda tutti bensì solo al problema commentando il tasso di interesse dei titoli pubblici le banche probabilmente avrebbero corrispondentemente aumentato il tasso dei previsti per i Simple o sui mutui
Se non siamo manco da parte di un vice ministro in grado di capire queste cose elementari che capisce una massaia servivo Rimbaud se possiamo modificare la Costituzione in senso liberale soprattutto
Ma vede
Una consegnerà io guardo poco la televisione
Una sera mi è capitato di vedere una trasmissione a rete con altro condotto da un giorno visto che credo si chiami Giordano
E sostanzialmente il problema era
Di una signora ultranovantenne che non pagava l'affitto per questo aveva ricevuto all'intimazione il distratto che
A dirlo si formò un consenso verso pensa che si chiamava non a Milano da correnti impedirono all'ufficiale giudiziario di sfatare questa povera donna
Ma nessuno uno si chiede in quella trasmissione chi è che avrebbe pagato l'affitto proprietario rispetto e se non sbaglio
Retequattro è come una Rete che dovrebbe sostenere il pensiero liberale
Cioè la tutela dei diritti di proprietà ora se il giornalista giordano voleva dare quelle duecento o trecento avverrà di affitto al proprietario la corsa nave immediatamente non era mica un problema così non anni
Ma nessuno
Di quello che ho sentito altri scandalizzato che il proprietario non ricevesse più Laffite avrebbe dovuto continuare a non riceverlo rispetto ai problemi proporre al-Din unanime pesi può
Lei grazie niente di fronte a una cultura di questo tipo che cosa che cosa può fare facciamo modificare la Costituzione in questi aspetti che credo anch'io siano lesivi
Ha dell'economia di mercato non credo di no
Grazie
Grazie la parola penso della molte
Salve professore alla inerzie tutto per per quanto ha detto io ho preso appunti invece prendere appunti veramente una cosa mastodontica ma ci sarebbero tante domande che vorrei farle Miami faccio due
Una prima e in merito diciamo al processo storico che le attuali soldi tutti arrivato a un certo punto ho detto molti gruppi di interesse che interagiscono su di uno stesso territorio
Aumentano la democrazia perché
Oggettivamente se ce ne fosse solo uno sarebbe una sorta di di monopolio e quindi di autocrazia in un certo senso nel Sud Italia quindi inviò nell'Italia meridionale a scendere comunque nella storia
Il l'economia era molto latifondista e quindi era quasi gestire in maniera esclusiva dalla Chiesa
Diciamo che comunque il processo storico che poi ha portato all'industrializzazione e all'aumento nei gruppi di interesse fino ad arrivare ha comunque la competitività anche europea con le leggi attuali
Ha migliorato la democrazia da questo punto di vista farcito ad esempio la questione Bolkestein che mette in difficoltà proprio da questo punto di vista i vari gruppi che devono tendere ad essere più democratici
E poi la seconda posizione invece riguarda l'operato della Lagardère sui tassi di interesse
Per diminuire l'inflazione questo prodotto anche grande di contrasto all'interno politico italiano questa è stata un'operazione liberale oppure no grazie scusi ventisei domande grazie
Ma io sono solo prima su questa direttiva sul lavoro sugli stabilimenti balneari appunto dei ho citato quello per dire comunque dall'Ipo di tante cose
Vivendo in Liguria chiaramente
è stata molto sentita credo che credo che comunque
Non avrà gli effettivi così devastanti dato che mi pare che
Il governo abbia abbastanza neutralizzato nei suoi effetti di apertura alla concorrenza
Quindi non
Credo che che sia un caso in cui gruppi di interesse no
Fanno pressioni sullo politica e si verifica appunto certo Pica in tema ma è un problema di quello che lei dice ci porta una questione molto rilevante
Quella del principio dell'azione collettiva di Olsson perché secondo me in una democrazia
Particolarmente aveva rilevante nel senso che certe corporazioni certe corporazioni hanno luogo una forza di pressione molto elevata e il resto
Il Daily dei gruppi o dei cittadini non non ritenendo che il costo il costo
Che deriva dall'elfo forme di rendita che questi gruppi di interesse ottengono dal costo diffuso sia unitariamente molto basso non reagiscono lei pensi
Al discorso dei dei taxi dalla liberalizzazione dei taxi no cioè è chiaro che c'è un gruppo di interessa molto forte ristretto che naturalmente si oppone all'allargamento licenze oppure alla liberalizzazione del servizio meno che mai rottura Huber
Ma agli altri cittadini in un qualche modo ritengono che contrastare questa pressione non valga la pena dato che io il taxi lo prendo che insomma ciò tre volte all'anno qualcosa quindi non val la pena eccetera eccetera
Quindi credo che sia un caso poco simile quando della direttiva a cui lei faceva
Riferimento per quanto riguarda
E il problema della Lagarde ecco quindi c'è un punto molto importante
Discussione tra l'altro
Nel comitato esecutivo
Della banca centrale europea è molto probabile che l'Italia e i Paesi del Mediterraneo si è andata in minoranza cioè uniti sapete che è composto da sei elementi esibendosi per sviluppano delle alleanze no quando si prendono decisioni in questo comitato ed è probabile che la Germania alla Germania abbia prevalso tra l'altro la Germania nel comitato esecutivo era prenotata da un economista donna molto in gamba quindi appunto
C'avete occasione di leggere i suoi interventi molto soldi da questa persona quindi in questi comitati poi la cultura storica economica conta abbastanza
La Germania voleva
Disinfestazione aree l'economia del ora quindi spingeva per a vere un un mento
Del tasso di interesse in modo da
A contrastare il fenomeno inflazionistico che non inflazionistico
Che si è verificato e qui sì c'è un errore di valutazione degli economisti perché la immissione di liquidità che è stata fatta in occasione del Covent e le manovre fiscali di contrasto alla recessione alcol sono state
Sono state eccessive nel senso che si è sopravvalutato l'effetto recessivo nella crisi dalla pandemie quindi sono immense sono state manovre
Probabilmente che hanno stimolato la domanda più di quanto era necessario si è verificato se inflazione dei in corrispondenza della guerra ma
L'inflazione aveva accelerato già prima dell'inizio alla guerra russo ucraina quindi
Si era sostanzialmente inganna inflazione da domanda
E cerco d'Italia d'Italia era favorevole a a prendere le misure meno drastiche Intermonte io mento lei pensi
Un Paese così indebitato come l'Italia piglia ha interesse a creare è una fiammata inflazionistica più
Che i Paesi che hanno meno debito pubblico perché con la fiammata inflazionistica sostanzialmente
Derive rosso il valore viene eroso più Boros più altro non certamente il valore reale del debito pubblico inoltre il nostro paese ha un tasso di sopraffazione sotto giovanile molto più alto Germania quindi non mi stupisce che elementi del governo penso al ministro Tajani abbiano contrastato lo mento delle tasso di interesse da parte della bici punto in cui probabilmente ha prevalso il punto di vista tedesco tra l'altro la Germania
L'ha sempre avuto una versione all'inflazione molto forte no ne approfitto per raccontare a proposito nell'indipendenza delle
Dalla banca carta
Centrale teneri escano dalla Bundesbank
Quanto avvenuto dopo la crisi simili petrolifera la prima crisi petrolifera
Sostanzialmente
Alla Bundesbank il partito socialdemocratico all'epoca era complice cancelliere se non sbaglio Carl Schmitt
Avevo voluto nominare come presidente una un funzionario del ministero delle Finanze che
Era vicino al Partito socialdemocratico di questo signore si chiamava Klaus neanche
E quindi avevo nominato una persona cash niente partito socialdemocratico pensavano sarebbe stata molto dice a quelli che erano le richieste in termini monetari del partito socialdemocratico
E quindi
Dopo che commenta triplica al prete del petrolio
Carlo scemenze i capi dei sindacati che Tedeschi che costituivano il grande corpo elettorale del partito socialdemocratico e tu il toro costituiscono
Vanno da Plaza N egli annunciano che chiederanno degli aumenti salariali col consenso del governo del intorno al diciassette per cento se ben ricordo per recuperare il potere d'acquisto dei lavoratori
Inciso negativamente da questo momento del prezzo del petrolio
E questo signore questo sconosciuto signore Clausen che era stato messo limiti
Nella illusione che avrebbe obbedito agli organi di partito socialdemocratico risponde seccamente voi potete fare quello che volete io quest'anno non come intero la moneta più del sette per cento quindi se chiederete quelli o menti salariati declini sale riabilitò dovrete ultra bassa disoccupazione
Nonostante le pressioni di Schmidt e dei sindacati e dei capi dei sindacati alla fine Clausen prevale e la Germania non avrà nessun contraccolpo dall'aumento del prezzo del petrolio
E quindi sarà insieme alla sinistra l'unico paese hanno una vere effetti inflazionistici l'aumento del prezzo del petrolio
Veniamo all'Italia
Nello stesso periodo è governatore Guido Carli dalla Banca d'Italia
Quindi toccarli
In le sue considerazioni finali adesso non so se quelle del settantaquattro
O giù di lì Rossanda tra settantaquattro sostanzialmente dice che non espandere la moneta
Come richiesto
Dalla disavanzo pubblico il dall'andamento all'economia sarebbe stato un atto sedizione
Questo mostra la qualità delle situazioni in un paese ENEL base
No Ostra ovviamente anche la forte avversione all'inflazione dalla società tedesca non so per quale ragione se come dicono alcuni
Perché hanno memoria dell'iperinflazione del ventitré o per altre ragioni questo non lo posso dire ci sono alcuni che dicono che la versione dipende
Dalla
Forte avversione alla all'inflazione dovuta alle ventitré all'INPS per infrazioni per altri ritengono che sia dovuta
Dovuta
Aspetti strutturali dell'economia tedesca pensiamo ai fondi pensione non l'attenzione
In e Germania non sono come in Italia papà
Sostanzialmente erogati da un ente che non ma i soldi no Greenpeace sappiamo tutti che e sostanzialmente le pensioni vengono erogate dall'INPS in relazione alle entrate dei contributi che arrivano mensilmente dal dalla chi lavora
No la appunto sostanzialmente di un accumulo di capitale
E con erogazione poi di una rendita di questo capitale questa rendita naturalmente risente dell'andamento dell'inflazione dei tassi di interesse
Quindi qualunque sia la ragione la Germania la società tedesca a una versione all'inflazione molto forte
Ha fatto bene o ha fatto male la Lagarde aumentare in misura consistente il tasso d'interesse io credo che abbia fatto bene perché in questo modo ha spento in tempi brevi questo fenomeno inflazionistico
Presto
Pone il problema naturalmente
E invece
Sono due problemi spesso vengono confusioni sostanzialmente un uno è
Se lei euro sia stata una scelta razionale e benefica
E
L'altro è se sia utile che l'Italia faccia parte dell'Eur spesso appunto queste due cose vengono confuse e sostanzialmente sovrapposte
Parlando della seconda questione se sia utile che l'Italia parte in galleria per un
Quando si dice che l'Italia uscendo dall'Euro
Avrebbe una crescita più elevata
Perché e che il cambio della eventuale nuova lira site presterebbe rispetto all'Euro
Sì si dice una cosa corretta ma bisogna vedere quanto perfetto quando questo effetto espansivo sue esportazioni potrebbe durare perché l'Italia è un paese anche un portatore in materie prime quindi mi sarebbe ovviamente un rimbalzo soppresso dei beni importati
La seconda cosa a che
Di cui bisogna tener conto che adesso lasciar fare agli aspetti giuridici no che ne deriverebbero
Ad esempio sulla trasformazione dei debiti in nero i debiti in di nove lire crea un problema giuridico cioè che ha contratto un mutuo in nero come come comma dovrebbe pagarlo appunto alla banca restituirlo in euro nove lire
La Banca a sua volta se indebitata in nero magari sui mercati europei quindi verrebbero fornì ai problemi che tecnici che adesso non voglio affrontare
Ma
Dal punto di vista dal punto di vista più generali d'Italia è in grado di fare una politica non inflazionistica aveva al suo interno cioè
Gli anni settanta annientano appunto sono stati criteri un momento particolarmente critico per la nostra economia appunto voglio dire
Abbiamo prendere atto che l'Italia è stata al paese europeo che ha avuto l'inflazione
Più prolungato nel tempo e sostanzialmente sui livelli più elevati più acuti degli altri Paesi cioè un Paese che è in grado di condurre una politica monetaria
Stabile senza un vincolo senza un commento in esterno che prima nel settanta era accreditato al sistema di Bretton Woods fino al cambio fisso della lira rispetto al dollaro
E oggi caratterizzato dal fatto di appartenere all'area dell'euro ma nell'intervallo tra i settantuno che crollo sistema di Bretton Woods e il settanta il settantasette
Settantotto quando inizia il sistema di cambi fissi che si chiama sistema Ontario europea l'Italia ne ha fatto il piccolo Uri quindi appunto vedere se vitali in grado di gestire una politica monetaria stabile e credo conflitti ma che senza una stabilità dei prezzi un Paese
Non
Non cresca decorosamente io son convinto che un delle cause dalla bassa crescita e Italia
Lei basta causa possa crescere Italia di oggi sono diverse
Sicuramente c'è il problema di salari e relativi che secondo me è trascurato da tutti ma secondo me ha un ruolo ma c'è anche il problema che noi abbiamo mantenuto alta la nostra crescita nel passato attraverso continue svalutazioni del cambio sostanzialmente e questo ha favorito una crescita un'espansione dell'industria leggera a scapito di industrie di beni strumentali quindi e un patto strutturalmente negativo perché sostanzialmente avendo un apparato produttivo basato su industria vige però non è abbiamo subito stiamo subendo più di altre la concorrenza dei Paesi a basso costo del lavoro in particolare la Cina del Paese sono estasiati
E il fatto che oggi diretto degli italiani pro capite si è ancora quello del mille novecentonovantotto la dice lunga su questo problema
Bene grazie mille professore no no non vedo altre domande c'era da me ne De Marinis che Giuseppe De Marinis che aveva alzato le mani e la mano a nomina
Gli omonimi sentiranno il ritorno domanda sul perché in Angola Orlicí dice quando ci nell'isola simile non meglio no
Pakistan Millionaire Borea
Guarda realisticamente sì penso e si viveva meglio
Paese il paese è cresciuto molto negli anni Cinquanta e Sessanta poi si è seduto sostanzialmente
O è appunto un rimbalzo negli anni Ottanta però gli anni settanta sono stati
Sono stati un periodo di di bassissima Crescenzi
La riforma pensionistica degli anni sessanta quella no quando si parla come si è formato il debito pubblico italiano perché Antigua sostanzialmente
Il debito pubblico italiano italiano si forma prima di tutto sul disavanzo pensionistico nel senso che la riforma pensionistiche di cui persone come me
Beneficiano o o dovrebbero beneficiare Nunzio sistema retributivo diciamo no
Sostanzialmente è stato pensato lo stato pensato con tassi di crescita di quegli anni che era un del cinque per cento circa Minter
Poi negli anni Settanta la crescita del Paese scende addirittura settantacinque negativa
E quindi ecco diciamo accumulare disavanzi del sistema pensionistico e di si comincia la valanga no del debito pubblico che poi verrà alimentata
Alimentata paradossalmente
Viene alimentato dei tassi di interesse reali molto elevati dei primi anni ottanta libri viene commesso un errore di nuovo punto però
Sostanzialmente quando si discute dell'indicizzazione
Delle attività finanziarie Moni cc famosi CCT
Vi sono due posizioni
Una
Verrà proiettata in quella sera mi pare da Mario Monti
Che dice invece siamo questi titoli a lungo termine a tasso d'inflazione quindi che ne so diamo due per cento più il tasso di inflazione ne corre
è il momento in cui si discute anche dalla scala mobile Ciampi che era governatore la Banca d'Italia
Dice ma come possiamo
Al venti fissare i salari chiedere ai sindacati di De indicizzare i salari
E al tempo stesso indicizzare le attività finanziarie all'inflazione
E allora si decide di fare una indie situazione finanziaria dei CCT cioè ci gentili rendimenti efficienti
Il sarà appare a rendimento dei BOT a sei mese raccordi purtroppo accade che e Reagan vivi e gli Stati Uniti nei primi anni Ottanta vi hanno una politica monetaria particolarmente dura i tassi di interesse sullo di frodi finanziarie di mercato mentale vanno alle stelle
E anche gli interessi sui Bot e sui CCT vanno alle stelle
E questo è l'altra botta al debito pubblico detta negli anni dopo la prima bozza del disavanzo pensionistico arriva quella dei tassi di interesse di mercato monetario stese i titoli al Lungotevere
Purtroppo
La cosa che stupisce quando si parla del debito pubblico italiano no
E questo paragone ricorrente col debito pubblico giapponese che deve essere del duecentocinquanta per cento sul PIL né
Dunque intanto c'è un problema contabile credo che nel debito pubblico giapponese credo che mettono anche qualcosa relativo al sistema pensionistico non lo so un problema contabile
Per adesso io non so esattamente in che cosa consiste non professor di contabilità pubblica mi ha detto che il debito giapponese e calcolato in modo diverso da quello italiano
Ma la cosa più rilevante perché non si dice che il debito pubblico giapponese detenuto esclusivamente da giapponesi
Quindi quando nasce un bambino
Emessa con dieci milioni si è e gli enti di debito pubblico e nasce un altro che ha dieci milioni di titoli debito pubblico giapponese trenta per cento di diritto pubblica italiana invece e detenuto da banche francesi tedesche fondi d'investimento americano e quindi se vi è un problema di fiducia nella solvibilità dello Stato italiano questi investitori stranieri la prima cosa che vanno e vendono i titoli pubblici italiani
Prego
Non ci si rende conto che quello che conta non è il livello del debito pubblico sul Pil ma chi lo detiene
Anche i Paesi latinoamericani hanno un problema simile la anche cinquanta sessanta per cento e del rito pubblica detenuto da banche americane in queste cambia no orientamento so la solvibilità di un Paese sono americano e si verifica una crisi valutaria di quei Paesi
Quindi l'Italia
Ma naturalmente
Anche questo fatto vorrei raccontarvi un episodio per finire interessante dal punto di vista storico visto che all'inizio si è detto che che sconfina eremo anche nella storia della politica
Tipo
Che va tenuto presente
In termini di politica estera e questa volta nel mille ottocentottantasette
Era cancelliere della Germania Bismarck
La Germania aveva come alleata alla Russia le banche tedesche deteneva ma gran parte del debito russo
Non sa dato che la situazione finanziaria della Russia e la situazione dei conti con l'estero la Russia era
Ma ovviamente critica perché
Cindy evitava per fare guerre sostanzialmente
Assunse il provvedimento di imporre dei dazi sulle merci importate
In modo da a ridurre quello che era al disavanzo la bilancia come scialle rosso
Di smarrire scrisse allo zar e disse che i dati i rapporti tra i due Paesi questi tassi poteva
Metterli su tutte le merci provenienti da altri Paesi ma non
Sulle merci importante la Germania
Lo Zara
Rispose che non se ne parlava neanche che anche le merci tedesche avrebbero subito lo stesso trattamento delle merci e del Paese
Bismarck diede ordine alle banche tedesche di vendere i titoli pubblici russi
E questo provvedimento di Bismarck si chiama Lomborg per voto il
Sul mercato finanziario il prezzo dei titoli russi precipito la Russia era limite del default
C'era nel paese che era rimasto fa marginalizzare altro scenario politico europeo che era la Francia dopo la sconfitta di Saddam
E a questo punto il governo francese dice rastrella te alle banche rastrellando titoli russi in circolazione il Bresso dei titoli russi tornano a salire e linee
Si salda con l'area alleanza franco russa che durerà fino alla prima guerra mondiale quindi un errore gravissimo di Bismarck forse l'unico che ha commesso
Per personale altro che lo ha consegnato
Alla Francia ma
Tutto nasce dal fatto che il debito russo era detenuto in larga misura da investitori esterni quindi l'Italia
A un problema di debolezza riavere un debito pubblico detenuto anche per il trenta per cento vuol dire che quando venne in sedi internazionali torbiere contrattuale inferiore quello e invece epoca perentori
Solo questo
Bene vie di chiudere qui grazie io la ringrazio veramente tanto come si dice in questi casi a nome mio personale e anche a nome veemenza grazie a voi per aver invitato è stato molto interessante l'interlocuzione grazie al domande davvero rientrano serata
Bene grazie mille professore eh per tutti gli altri ci si vede Giovinazzo grazie buongiorno arrivederci in privato allora