Un'Europa senza Euro 6. Costi e incognite di una eterna transizione verso l'ignoto

E benvenuti a nome dell'Associazione asimmetrie che anche quest'anno si ritrova in questa questa bella sede del Palazzo della la cooperazione per ragionare e confrontarsi lasciatemi dire non fuori dagli schemi ma secondo schemi interpretativi chiavi di lettura che non sono quelli che le narrativi ufficiali
Del mainstream vorrebbero imporre magari bollando tutto ciò che non ricade dentro questi schemi narrativi come
Disinformazione
Allora grazie innanzitutto nostro ospite a Confcooperative per la disponibilità e il supporto che ci consente di svolge nostri lavori in un luogo così accogliente e così centrale
Grazie allo staff di asimmetrie avete potuto tutti apprezzare la loro cortesia e la loro efficienza e grazie agli ospiti che animeranno il dibattito di questa giornata di lavori
Che quello avete capito si annuncia molto intensa perché sono tanti argomenti sono tanti argomenti diversi
Vedrete che c'è un filo conduttore su questo ovviamente avremo modo avremo modo di tornare quando il
Presidente del nostro comitato scientifico
Tirerà tira le fila
Il tema è la transizione
Anzi vedremo molteplici transizioni tutte però accomunate dalla circostanza di essere
In qualche modo guidate promosse volte imposte dall'Unione Europea
E appunto su questo punto avremo modo avremo modo variamente ritornare io mi prendo solo paio di minuti per sottolineare come la transizione
Meglio direi il transeunte sia diventato un concetto un modo di rileggere e di rimodellare la realtà il nostro modo di rappresentare la realtà e di narrare Lula vi faccio pochi esempi
Un tempo esistevano gli emigranti e gli immigrati due concetti complementari
Che presuppongono un luogo di partenza è un luogo di arrivo
Oggi ci sono migranti
Soggetti destinati a spostarsi come condizione stabile ed ineluttabile come condizione ontologica del loro essere degli esseri umani
Che in ogni caso non c'è più un luogo di partenza o in qualche modo è occultato e non c'è un luogo di arrivo o in qualche modo anche questo è occultato negato
O pensate alla retorica del mutamento continuo della società liquida l'idea che non ci si deve fermare Maini
Fare perno su qualche centro di gravità più o meno permanente perché intanto la realtà ci sarà mossa sarà andata al trova altrove e fermarsi significa essere superati diventare un Soleti
Non essere al passo con i tempi
O pensate l'idea della formazione continua
L'idea cioè che passeremo tutta la nostra esistenza penso a mia figlia che è qui in sala
In una condizione di dissento da colmare
Costantemente in transito verso un'adeguatezza alle esigenze del mercato che per definizione non può essere raggiunta
E potrei continuare
E quindi da questo punto di vista non è casuale che stamattina e questo pomeriggio ci occupiamo di di trance dei transizioni
Nel titolo del nostro incontro però c'è un altro elemento che vorrei sottolineare
Il fatto che in queste transizioni dove non si sa quale sia la destinazione il punto di arrivo
Mentre si transita accade
E questo ce ne siamo accorti di perdere qualcosa di restare senza dirlo nella nostra nella nostra immagine nella nostro Camp di restare senza il il motore a combustione combustione interna
E insomma in questi trenta quarant'anni che abbiamo alle spalle siamo rimasti senza medici siamo rimasti senza sanità siamo rimasti senza istruzione senza pensione tra poco senza caldaia se non vanno le cose in un certo modo senza casa
E così via di transizione in transizione
Salto
Dopo il sacco di Roma da parte dei Galli Senoni il Senato io ma si riunirà per decidere se restare a Roma
Per ricostruire la città o spostarsi a Berio
La scelta che il Senato doveva fare non era tra restare o transitare era tra restare a Roma o andare a stare da un'altra parte
Cioè di andare restare in un luogo e di andare in un altro luogo dove fermarsi e ricostruire
Allora il Senato prese le sue decisioni come ci racconta Tito Livio ispirato dalla voce di un centurione che indicava un punto opportuno dove piantare un'insegna
Quei centurioni gridava al soldato pestifero
Hic manebimus optime
Ecco questo lo speech o che vorrei proporre alla nostra riflessione quello di operare per trovare il posto giusto dove fermarsi una comunità dove riconoscersi e costruire
Buon lavoro a tutti per questa mattina
Grazie Benedetto due parole rapidissime prima di introdurre il primo relatore che non sarò io perché durante le transizioni accadono anche delle sorprese quindi qualcosa potrebbe mancare in questo caso mancherò io e sarà il professor De Martino è vero
L'idea di questo convegno di mettere sotto lo stesso cappello quello della transizione temi apparentemente diversi come quello monetario
Quello dell'Automotive o quello per esempio della adeguatezza del sistema elettrico nasce da un'osservazione del professor Giandomenico Maione che fu ospite di un nostro convegno annuale credo benna ormai dieci anni fa anno più anno meno
Nel suo libro che si chiama ricostruire l'Unione europea dopo la crisi pubblicato dalla Cambridge University Press lui fece un'osservazione che mi rimase particolarmente particolarmente impressa perché era appunto quello che qualche collega politico avrebbe chiamato non so l'altare
La mucca in corridoio io preferisco chiamare il Narva lo nel lavandino insomma è una cosa talmente evidente talmente sotto gli occhi che non la vedi nel primo articolo fondamentalmente il Trattato sull'Unione europea si dice che lo spot
Lo scopo di Unione europea e creare un'unione sempre più stretta fra gli stati membri senza però dirti quando sarà abbastanza stretta cioè quando il processo sarà compiuto
Di fatto di tutte le transizioni che in cui noi abbiamo assistito l'unica compiuta è quella sulla quale molti hanno dei dubbi ed è quella verso la moneta unica quelle lunga transizione che abbia avuto successo
Ed è un successo che si può anche civilmente contestare sulla base diciamo delle esperienze sulla base anche dei risultati della ricerca scientifica ma non lo faremo oggi come ho avuto modo di dire
Alla stampa che qui oggi è presente insomma con varie testate che ringrazio per la loro presenza ovviamente oggi discorsone euro sì euro no eventualmente c'è una nicchia dedicata al discorso euro quale parleremo di euro
Digitale in particolare per cercare di capire cos'è perché è un pezzo di quello che la transizione digitale porta con sé la transizione monetaria
E allora avendo esaurito la parte dei saluti partirei dando la parola al professor Juan Carlos Martin del Politecnico di Torino la cui relazione si intitola fuori onda e poi vedremo che centra Lunda perché non è necessariamente quella elettromagnetica me quella più dell'Aipa culturale
Lineamenti di colonialismo digitale perché nella transizione digitale non essendo noi esattamente un market leader c'è anche questo rischio di cui dobbiamo essere consapevoli prego Juan Carlos
Grazie
Grazie molte per l'invito ringrazio molto l'associazione asimmetrie
Collega e amico Benedetto Conti Alberto Bagnaia grazie di essere qui presenti e grazie d'aver invitato un ingegnere informatico che proverà a condividere con voi alcune riflessioni
Appunto sul titolo che abbiamo scelto insieme lineamenti di colonialismo digitale allora
Piccola premessa è qualche tempo che mi concentro trovò mi trovo a concentrarmi su transizioni che capitano davanti agli occhi di tutti
Ma con stupore noto che sembrano non venir notate sono se qualcuno ne parla tutti quanti dicono sì ma certo che sta avvenendo però sembra sembra non cogliere le implicazioni per esempio recentemente mi ho dedicato un po'di tempo per riflettere sul fatto che questo oggetto questo computer che accidentalmente fa telefonate cosiddetto smartphone il telefono intelligente
Questo oggetto più diffuso sul serio in questi ultimi dodici anni che dal punto di vista storico sociale un tempo molto breve si diffuse in tutto il mondo
Più di quattro di miliardi di persone l'utilizzo a una media di quattro cinque ore al giorno ma al punto che a me sembra la transizione che a me è sembrata particolarmente stupefacente e questa macchina è diventata obbligatoria
Insomma è praticamente impossibile ormai è una società
Avanzata dal punto di vista tecnologico come la nostra non possederlo e questo a me sembra stupefacente perché non è mai successo che per essere
Un cittadino lavoratore uno studente eccetera eccetera eccetera fosse obbligatorio a proprie spese possedere una macchina
Questa la transizione su quel punto mi sono soffermato di recente oppure mi mi trovo ad a pensare che sono capitate certe transizioni che
Fino a non troppo tempo fa diciamo una trentina d'anni
Fossero capitate di almeno una parte informato dalla popolazione chiamiamola così dette i little chinato era come volete voi sicuramente l'avrebbe notate e forse avrebbe anche agito di conseguenza se possibile faccio riferimento a cosa tra le tante cose che si potrebbero dire a questo proposito Betti
Se prendiamo il concetto di sovranità
Dello Stato ma anche a sonorità civile possibilità dell'impresa di un certo territorio per esempio dell'associazione della della società civile di operare appunto con sovranità mi stupisce che in questi ultimi trent'anni sia molto si sa molto indebolita la consapevolezza che storicamente da quello che mi risulta leggendo confrontandomi
Con amici soprattutto storici e che la tecnologia e assolutamente cruciale per la sovranità nelle sue varie accezioni
La tecnologia non è solo una merce io qui ho sentito in questi trent'anni trenta quarant'anni molti economisti lo dico da informatico pensavo alle cose del mio settore
Requisito digitale che una volta si chiamava iscritti cala americana diciamo no no è una commodity una merce non importa la compreso il mercato
Ecco allora risalendo un po'indietro nel tempo molti avrebbero sarebbe ho sobbalzato di fronte a questo questo quasi un Dohko ma di questi ultimi trent'anni la tecnologia non è solo una merce perché le materie prime i componenti necessari per la costruzione di macchine le macchine tutto questo
Certo che sono anche delle merci si compra o si vendono eccetera eccetera
Però tutte queste merci questi dalle materie prime le macchine più evolute di cui ha bisogno o potrebbe ragionevolmente abbisognare un Paese andrebbero consentì considerato e non soltanto economicamente quindi chi produce a che prezzo eccetera eccetera ma anche con uno sguardo anzi con degli sguardi differenti con lo sguardo che politico a tutti gli effetti a mio avviso la tecnologia è politica quindi ad essere oggetto di attenzione politica e peraltro questo convegno oggi dimostra che così è per fortuna qualcuno lo fa
Dal punto di vista strategico dal punto di vista tattico Tetralogia
è talmente importante da tutti i punti di vista che andrebbe trattata non solo dal punto di vista specificamente economico alla data la mia preparazione mi concentrerò su uno specifica famiglia di tecnologia
Anzi ho scelto di provare a a mettere un po'l'evidenza sul un'infrastruttura con tre teste infrastruttura
Ritorni provato un così e coniando un acronimo ho provato a chiamare Kael'cioè di comunicazione d'archiviazione ed elaborazione
E perché ho scelto così invece di parlargli direttamente di digitale perché l'altare infrastrutture di comunicazione archiviazione elaborazione di informazioni sono molto più antiche sta antiche quanto l'esistenza di società complesse quindi almeno cinque mila anni e quindi che per me è utile invitarli a riflettere ma è un pochino più astratta che non parlare subito di di computer di di smart phone di di chip
Allora l'infrastruttura di comunicazione di archiviazione e di elaborazione delle informazioni
Essenziale affinché possa esistere una sovranità minimamente dignitosa ed è stato assolutamente ovvio e in qualche modo la tecnologia dell'epoca lo rendeva ovvio e scontato
Per secoli potremo dire per millenni tutte le entità statuali antiche fino arrivare poi lo Stato Paliano polista Tina
Finale hanno dato per scontato che poter comunicare
Immagazzinare ed elaborare informazioni fosse una prerogativa preziosissima per poter operare appunto con una qualche forma di sovranità
Dico se parlando stiamo parlando dell'importo di comunicazione quindi la trasmissione di informazioni dal punto A al punto B indipendentemente dal contenuto l'informazione
La per moltissimo tempo questa è stata un'infrastruttura di comunicazione assolutamente esistente c'erano all'impero romano c'era nell'impero mongolo
E in tutte le strade dell'entità statuale di un qualche tipo però la velocità massima poteva essere al massimo quella del cavallo se vogliamo ignorare un attimo Atri la comunicazione ottica
Delle nostre torre saracena per esempio sul litorale italiano
Però sostanzialmente è una rete fisica di messaggeri a cavallo e quindi la massima velocità era quella con delle stazioni di posta si potevano temere le velocità significativa però appunto ai limiti tra velocità massime la quella le cose cambiano a partire dalla metà dell'Ottocento con la comunicazione elettrica e quindi col telegrafo
Col telegrafo si può cominciare a comunicare per cominciamo a parlare dagli anni Cinquanta dell'Ottocento in avanti la rete telegrafica planetaria completata all'inizio del Novecento si può comunicare sostanzialmente annuncia molto alta
Il segnale in sella alla velocità della luce poi per scrivere le parole chiaramente si fa molto più lentamente ma si può comunicare in tutto il mondo rapidamente Po il telefono la radio satellite tutto quello che sappiamo quindi tra sotto e di comunicazione fra sotto di archiviazione quindi raccogliamo dei dati che siano fiscale di qualunque altro tipo Edi vogliamo armonizzare dalle tavolette di di di di di argilla fino a cose molto più sofisticate prima fisiche carta papiro argille e così via poi progressivamente elettroniche
E poi fino arrivare al digitale
Lei sa tutto di elaborazione per lunghissimo tempo sono stati per letteralmente millenni persone che prendevano queste informazioni l'epoca non tante relativamente semplici da da trattare che che trattavano manualmente guardate che fino agli anni cinquanta e sessanta del Novecento quindi fino a circa sessanta anni fa la parola computer in inglese indica una specie di la persona
Tipicamente gli Stati Uniti ed in Inghilterra una giovane donna perché quello era un un mestiere prevalentemente svolto da da quel da quelle persone
E quindi per moltissimo tempo esseri umani che facevano elaboravano fornivano poi i dati richiesti
Verso la fine dell'Ottocento con strumenti meccanici poi elettromeccanici infine elettronici e oggi vuol dire sostanzialmente compiuta allora ogni Stato sovrano ha sempre avuto una propria infrastruttura care di comunicazione archiviazione elaborazione d'informazione
Perché era necessaria per operare e averla sotto il proprio completo controllo era anche dato per scontato che fosse necessario perché se non fosse stato così sarebbe esposta a varie forme di intromissione o altro di dipendenza fino al caso più estremo a forma di colonialismo esplicito o de facto
Questo per me era è un dato che storicamente è stato sempre dato per scontato certo che forma d'interferenza s'erano possibile anche con infrastrutture appunto pre digitali si poteva fare spionaggio sperò spionaggio con un controllo fisico sull'infrastruttura o devo mandare qualcuno a fisicamente
A cercare di entrare nell'archivio cercare di intercettare il messaggio si può fare sempre fatto ma è un'operazione abbastanza pericolosa è scomoda
Notate che tutte queste tecnologie antiche ma anche quelle attuali
Quelle tecnologie di comunicazione archiviazione elaborazione di informazioni sono fisica
Non lo sottolineo questo aspetto perché in questi ultimi trent'anni spot che quest'ultimi venti c'è stata una fortissima spinta proprio comunicativa
Potremmo dire di narrativa di marketing a a Facci pensare perché con tutto questo era alta e impalpabile soffice per cui le metafore utilizzate per Sacramento afro della nuvola il cloud
Quindi è una cosa proprio completamente appunto il virtuale no
Sono fisica sono son richiedono Energia richiedono materiali richiedono spazio richiedono acqua sono fisica
Qual è la chiaramente per le tecnologie meccaniche che vale anche oggi che abbiamo cavi microchip e dischi schede madri antenne unità di continuità unità per diventare il raffreddamento e così via tutta roba molto fisica
Altro che nuvolette
Che richiedono materie prime quindi per esempio alla base di tutto questo mondo delle della comunicazione dell'elaborazione dell'archiviazione richiede materie prime quindi realtà richiede cose molto fisiche come le miniere
Dietro questo oggetto in questo oggetto ci sono tutti meno settanta elementi della tavola periodica di elementi e quindi immaginate decine centinaia di miniere che producono alle cose più umili alle cose più più rare
Poi ci vogliono fabbriche per costruirle
Elaborare questo materiale per costruire questi componenti presto costruire queste macchine quindi milioni di lavoratori che producono queste cose e poi però Perale richiedono Energia spazio acqua quindi tutto molto fisico allora fino a pochi decenni fa
Molti paesi che ricchi avanzati Italia inclusa per quello che riguarda l'infrastruttura di comunicazione archiviazione elaborazione erano in larga parte autonoma
Basta sfogliare un un qualunque libro di di della storia industriale del nostro Paese
Provare a capire cosa faceste qualcosa o no capaci a fare
Le organizzazioni tele persone i tecnici il gli operai che lavoravano alla Stipanic Tentella Telettra RAI STM quelli queste esistono ancora per fortuna Olivetti
Per ci rendiamo conto che non era completamente indipendente non potevano fare tutto
Potevamo fare molto potevamo fare gli apparecchi che utilizzano gli utenti potevano fare cali potevamo fare antenne trasmissive tecniche rimpianti trasmissioni importanti poteva fare computer
Potevo fare computer per chi di voi mastica un po'l'informatica il fatto che l'Olivetti comincia a fare IBM compatibili e inizio anni ottanta
E con un proprio sistema operativo sviluppato internamente a Ivrea e non necessariamente soltanto alle messe Dosso
Del signor Bill Gates mi dà un'idea del livello di competenze che erano presente la storia potremmo potremmo andare molti dettagli e badate che però la stessa cosa potremmo dire con aggiustamenti caso per caso per la Francia per la Germania per il Giappone quindi una esulta inusuale
E questo era dovuto al fatto che se era ben chiaro che l'infrastruttura di comunicazione di archiviazione ed elaborazione era strategica
L'Italia inizia a trovato nelle memorie dell'Accademia delle scienze di Torino la relazione che fai Galileo Ferraris due o tre anni dopo l'invenzione del telefono delle patate Alexander Graham Bell
Racconta ai colleghi dell'Accademia delle scienze di Torino il funzionamento di questa macchina e immediatamente comincia la riflessione
Non soltanto Dean portarla sotto licenza in Italia come così come ce la farà a Milano dopo dopo poco perché c'è un brevetto all'epoca di bel ma anche ragionare come fare a costruirla fisicamente in Italia e così gli esempi simili ne potranno fare molti altri
Bene arriva in tutto questo arriva la rivoluzione digitale
Ovvero il fatto che macchine per fare calcoli in maniera completamente elettronica inizialmente con dei tubi
Delle valvole a vuoto e poi successivamente con transistor cominciano a diffondersi diventare progressivamente più potenti più piccole eccetera eccetera tutte cose chiedo per notte
Questa rivoluzione inizia nel mille novecentoquarantasei col primo calcolatore elettronico per molto tempo resta poco visibile poco comprensibile soprattutto in Europa in America immediatamente chiaro che si tratta di una rivoluzione straordinariamente importante
E e poi progressivamente fino agli ultimi anni diciamo che in questi ultimi trent'anni la rivoluzione digitale o almeno in questi ultimi venti diventata macroscopicamente visibile a tutti anche quelli che magari vent'anni fa ironizzava no
O di tre dicevano che internet era una moda sarebbe passata come il borsello per uomini
Citazione c'è stesso duale
La regola rivoluzione digitale
Ottima cosa Borsalino
Allora
La ne ha citato l'ha citato l'ha ricordato Alberto Bagnaia mi sembra importante sottolineare il fatto che per quello che riguarda l'evoluzione digitale soprattutto in questi ultimi trent'anni c'è una specifica modalità di comunicazione che va secondo me messa a fuoco è compresa in maniera tale da fornirci
Gli anticorpi per poterla come dire elaborare correttamente cioè quando parliamo di digitale la comunicazione avviene a ondate
Avviene a un dato ormai monetario con la potete vedere tante e quindi dopo un po'ho cominciato notare una somiglianza un qualcosa che si ripeteva nella sua struttura sempre uguale è sostanzialmente capite che dalla costa ovest degli Stati Uniti viene messo a fuoco un qualcosa di nuovo che riguarda digitale questo qualcosa di nuovo
Viene poi veicolato sui sui media sulle del sui mezzi di comunicazione
Del mondo intero e sicuramente nel mondo l'influenza statunitense con una vera e propria ondata gelida che arriva e satura satura per i media statura l'attenzione Della politica satura l'attenzione del del del del distruzione culturale dell'istruzione educative dell'impresa e così via
Vi faccio degli esempi
Di queste ondate che arrivano con una notevolissima forza di comunicazione
Piccole elenco non esaustivo massicci moltissime di queste queste cose hanno l'aggettivo Smart davanti potremo fare tutto un discorso a parte su Marte mal si tiene cloud computing
E il computing sulle nuvolette che dicevo prima dei detta Bloch scena cripto monete cinque Gini quattro punto zero autoctono me metà verso ovviamente intelligenza artificiale
Alcune di queste cose sono antiche intelligenza artificiale l'espressione coniata nel mille novecentocinquantacinque anche avuto alti e bassi natanti di fortuna adesso chiaramente un piccolo la sua fortuna ora questo ondate arrivano e satura novanta c'è le espressioni utilizzate sono espressioni tendenzialmente non tecnica sono espressione di marketing scelta apposta per sedurre sedurre vendere quindi sostanzialmente sono sono sono parole scelte non per loro precisione definitoria o descrittiva ma perché aiutano a ottenere l'obiettivo ultimo che è quello di farsi adottare ovvero farsi comprare
Poi lo siamo anche noi perché comunque siamo particolarmente indipendenti
E quindi lo siamo anche noi anche spesso per cavalcare noi stessi questo su queste ondate che vuol dire anche finanziamenti vuol dire che bandire la Commissione europea per fare un esempio di uno le poche fonti di finanziamento che abbiamo come accademici italiani
Appena Ceronda su metà verso state tranquilli che tre mesi dopo c'è il bando della Commissione europea su metà verso parti Cuno partecipato anch'io anche se riluttante
Ebbene queste i queste ondate satura no
Essendo andata di marketing andrebbero e di delle zeppe di iperboli
Andrebbero tutti quanti noi dovremmo sapere che sono questa cosa che sono iperboli e quindi dovremmo molto oggettivamente molto alti fatemelo dire ingegneristicamente dire qual è l'effettiva sostanza tecnica
Perché in genere c'è quasi sempre c'è
C'è qualcosa di nuovo l'interessante quella cosa lì va va scavando bene bene eliminando tutte le iperboli Elena Frazier identificata per capire cosa c'è effettivamente il nuovo si può fare si può fare
Riguarda tutto questo
In maniera tale da cogliere l'aspetto effettivamente nuovo interessante e poi capire se è utile la propria impresa è utile l'amministrazione pubblica è utile all'università
Mai minando tutti gli aspetti enfatici che rischiano di distorcere il pensiero distorcere anche proprio scelte operative anche decisioni da fare importanti gli esempi che potrei fare riguardo sono tantissimi appestata le Autonomie autonome
Se voi pensate al due mila diciassette due mila diciotto
Anche pubblicazioni prestigiose letto in tutto il mondo come l'Economist davano per scontato che sarebbero state imminenti autoctona me l'avremmo viste qui a Roma o Torino nel giro di poco tempo in dove diciotto
Devo anche delle delle degli articoli presi a distanza di sei mesi l'uno dall'altro e possiede nel diciannove nel venti piano piano largo la bolla si scontra sono Bollea
Si sgonfia si comincia a riconoscere quello che spetti del settore ad un detto fin dal primissimo momento sospette se ti avevano detto guardate non è una macchina effettivamente guida autonoma in un contesto complesso come atipica città europea forse non lo vede forse avremo tra cinquant'anni e quando l'esperto mi dice forse vediamo tra cinquant'anni vuol dire che non c'è la minima idea vuol dire ne parlerà la generazione dopo chi lo sta queste ondate però dobbiamo tra le presenta come tutte le ondate di comunicazione
Definiscono l'agenda
E finisco la gente come sappiamo è un potere enorme quello di definire l'agenda
Qui definire dice o di di cui si parla ciò di cui si discute per la mia università come come tante altre sostano chiedendosi c'è l'intelligenza artificiale che facciamo con intelligenza artificiale
E implicitamente e a volte penso deliberatamente The finiscono ciò di cosa non si parla quindi e con un faro di luce puntato su un certo argomento che a otto e come dire per definizione creando zone d'ombra
Quindi anche da questo punto di vista capire che rivela certo andata ripeto non lo so allora lo sto sostenendo un scetticismo a priori che sarebbe stupido possono ingegnere figuriamoci ma capire che si sta però di queste chiedersi anche di cos'altro si sta parlando
Allora con la rivoluzione digitale l'infrastruttura Kaija comunicazione archiviazione elaborato
Come
Non riguarda più solo lo Stato o alcune grandi imprese quadri che per lungo tempo l'infrastruttura di comunicazione archiviazione elaborazione guardava lo Stato
Presenta ad esempio storico ancora oggi in Inghilterra in Gran Bretagna la chiamano la Royal Mele deposta diremmo noi
Royal Mail perché stiamo Troia meglio liftante con nessuna royalty però era perché era la posta reale era la posta accusava il re d'Inghilterra per comunicare
E certo punto re d'Inghilterra con questa propensione mercantile che li contraddistingue diciamo magari potrei aprirla ad altri queste c'è un'infrastruttura la potrei aprire ad altri appagamento e comincia a nascere sistema di post moderna
Quindi riguardava lo Stato riguardava progressivamente anche altri fattori ma con la rivoluzione digitale questa infrastruttura Cai riguarda tutto e tutti quindi riguardano soltanto lo Stato la difesa riguarda le grandi imprese riguarda le piccole e medie imprese riguarda i servizi il turismo la finanza le scuole e università
Gli ospedali la chiesa fino alle singole persone quindi non è più non infrastruttura che come dire importante dello Stato che garantisce la sovranità diventa un'infrastruttura che innerva tutta la società che tocca ciascuno di noi nessuno aspetto rimane escluso
Allora cosa capita in Super sintesi con la rivoluzione digitale che l'infrastruttura e di comunicazione
Diventa internet
Diventa internet ovviamente ci sono ancora pezzi di internet che sono infrastrutture nazionali
Anche in Italia
Però l'infrastruttura anche fisica e sempre più posseduta non più da France Télécom team dolce Telecom eccetera ma direttamente cosiddette bistecca
Grandi imprese che prima vent'anni fa chiedevano posso passare sui tuoi cali appagamento e adesso ormai da parecchi anni costruiscono la loro infrastruttura
Poi uno di loro cavi sottomarini sul fondo degli oceani direttamente posseduti da Facebook Max Tortora matrone e così via
Badate che il fatto che la l'infrastruttura di comunicazione a livello planetario sarebbe diventata interlettera assolutamente chiaro all'inizio anni novanta negli Stati Uniti
Dove è stato proprio fatto una scelta deliberata dicendo tutto finirà lì tutto verrà convogliato su questa infrastruttura che in quel momento parliamo del novantuno novantadue ancora infrastruttura di ricerca
Finanziata pagata fin dall'inizio dal governo americano ma era sul punto di essere aperta liberamente agli usi commerciali privati
L'infrastruttura di archiviazione che è successo in fa sotto gli occhi di azione in questi ultimi quindici anni più o meno me appunto in larga parte non tutta ma in larga parte finita appunto sulla nuvoletta di cui parlavamo al cosiddetto cloud
Che però vuol dire come dice il famoso la famosa battuta perché ha avuto il compito di qualcun altro
Quei qualcun altro un dirupo di qualcun altro diretti ne siamo inquilini a casa coi nostri dati a casa di qualcun altro che a controllo delle infrastrutture in cui ospita i nostri dati spesso anche altrove fa perché per motivi di efficienza o anche altri motivi questa infrastruttura può anche essere lontana anche fuori dei confini nazionali questo abbastanza Comini è veramente la discontinuità una transizione che avvenuta sottotraccia con ottimi motivi dal possiamo tutti argomentare l'ho sentito con le mie orecchie Microsoft tanti anni fa Seattle l'efficienza e il fatto che son tutte le sedi vantaggiosa nel cloud lo sappiamo
Quindi non c'è un'effettiva contenuto tecnico economico importante ma resta il fatto che per la prima volta entità pubbliche private hanno preso i loro archivi prima no portati come da padroni di casa che potevano nelle loro stanze i propri archivi son diventati inquilini
Infrastrutture elaborazione ovviamente sui computer inclusi questi inclusi smartphone ebbene questi oggetti questo oggetto un oggetto interamente progettato costruito e controllato a tutti i livelli
Il con piccolissimi residui soltanto che alcuno si applica quello che sto per dire altrove del ponte soprattutto da attori est europee questo progetto che fisicamente al novanta per cento dei casi più e prodotti in Cina
Molte delle materie prime molte dei componenti sono anche se cinesi e per quello che riguarda invece il Progetto
Delle parti importanti del progetto e statunitense il software i due sistemi operativi è un duopolio di Apple e di Google sono statunitense le app principali sono statunitensi con alcune eccezioni tra cui la famosa tic toc
Presenza europea in questo gettone minimale cicorie settima elettronici se c'è qualcosa di Boscia piccole cose sul dettaglio nel come valore sono pochi per cento
è una condizione di dipendenza senza precedenti questa transizione cara condizione senza precedenti nella storia di Stati sovrani questo come appena descritto
Che ho motivo di ritenere che fino a una trentina d'anni fa queste cose l'ho appena detto fosse in platea avrebbero detto ma sì certo ovvio come ci viene a raccontare cosa è ovvio un buon numero di persone l'avrebbe immediatamente capito
Concludo
è una condizione ineluttabile non possiamo farci nulla
è così è così e basta per qualche sorta di legge della storia no
Ovviamente per riacquisire come dire per tornare a una condizione che veniva data per scontata fino a trent'anni fa avevamo bisogno
I semiconduttori di centrali dati decretata fanno avranno bisogno di dei nostri cari o provvisori sistema operatività applicativi eccetera eccetera
Tutte cose perché ovviamente richiedono materie prime quindi fornito onde abbiamo in caso fornitore che c'è possono dare la capacità di produrre costruirà componenti la capacità di progettare costruire tutte le macchine anche le più sofisticate ebbene da ingegnere informatico
O da ingegnere to cure da cittadino vi dico che chi vi dice che è impossibile che Enervit che non si può che il treno passa fa sì che a metà fra che usano molti economisti ma il tema il passaggio ricordate quell'economista che diceva ma il treno per l'Italia per certo il tecnologie avanzate passato
Concentriamoci sul turismo e cos'è simile Fini avete avuto nel giusto giusto
Salutiamo lo
Allora se dicono così
E sono in buona fede che spesso appunto sono economisti se sbagliano
Grazie
Ma sei non sono in buona fede perché del tasso sanno che che non che sarebbe possibile fare altrimenti allora promuovono il colonialismo digitale grazie
Forse avrete pensato che il professor De Martin sia coraggioso venendo da ingegnere a parlar male degli economisti in casa di un economista Makin riconosce da un po'di tempo sa che nessuno pensa tanto ma ed economisti quanto ne penso io e con infinitamente maggiore cognizione di causa
Beh
Ringrazio voi per la vostra presenza asimmetrico continua a fare lavoro di promozione del dibattito
E lo spirito nel quale è stata fondata undici anni fa ieri in questi si è ieri l'anno scorso ma gli anni ormai si sbriciolano cammino del progresso oltre essere rettilineo e anche accelerato perché Motus in fine veloce al come sappiamo
L'anno scorso abbiamo festeggiato qua il il decennale
E alla compito di promuovere i temi di cui non si voleva o doveva parlare
Si è aggiunto anche quello dal punto di vista del coinvolgimento di estendere il coinvolgimento dalla community virtuale di un blog buffi nomi che esprima il presidente punti
Ha parlato di buffi dando per scontato che qualcuno qui tutti sapeste che non è un riferimento ornitologico in realtà è un riferimento a un blog
Il coinvolgimento si si si allarga le persone che nel corso dell'esperienza
Che stiamo facendo più politica abbiamo modo di di di di conoscere di coinvolgere in queste in queste attività perché è importante
Che di certi dibattiti ci possa essere una fruibilità più ampia
Molti i temi toccati dal professor De Martin io sono Alberto Marinai vorrei vedere le mie slide
Grazie
Vedete molto spesso le cose non avvengono perché noi non le chiediamo dobbiamo ricordarci di avere voce cioè un dato politico ma anche un dato dell'esistenza
Di ciascuno di noi l'oracolo lo ricordo soprattutto agli adolescenti di entrambi i sessi che fossero presenti poi qui insomma ecco bisogna chiedere chiedete e forse vi sarà dato se lo chiedete con cortesia
Bene molti temi toccati dalla dalla relazione del professor De Martini e realtà
Possono essere semplificati dalle cose che voglio dirvi a partire dall'obbliga l'inutilità del cellulare parte passando per le alla irriducibilità dell'elemento umano passando per l'ottimismo della volontà con cui viene annunciata la imminenza di certe rivoluzioni per esempio partendo da qui nel preparare la mia relazione e mi sono accorto che nel due mila sedici veniva detto che nel due mila venticinque
Il dieci per cento dell'economia mondiale sarebbe sostanzialmente stato riconducibile alla blocco cena sarebbe stato sottocapi scambiati
Però nel due mila ventiquattro ci dicono che il due mila ventisette quindi abbiamo Achille e la blocca c'è infonde mentalmente qui avete tutti studiato quindi conoscete Zenone di Elea
E questo è un ottimo esempio un po'come l'alto a lui da a guida autonoma che a Roma dovrebbe anche autonomamente dire delle parolacce quindi l'intelligenza artificiale deve pubblicamente l'intelligenza artificiale si scontra e si scontrerebbe con nuove con nuove con nuove frontiere come pure il riferimento ai cinque mila anni di esistenza delle care che sono i cinque mila anni di esistenza del debito che è una cosa di cui vorrò parlare perché voglio parlarvi di moneta e perché di botanica monetaria ma perché la botanica è la madre di tutte le metafore tassonomiche per esempio quella che ci spiega perché di scendiamo dalla scimmia e perché alcune scimmie sono ancora fra noi e non mi riferisco ovviamente solo al Parlamento ma anche all'Africa
I quattro viale
è l'albero filogenetico e l'albero ovviamente un oggetto del mondo botanico
Il dentro gramma è uno strumento molto utilizzato per le classificazioni nell'economia monetaria vanno di moda oggi questo che chiamo Anto gramma perché un diagramma Fiore che ha diversi petali
Un pezzo del ragionamento che farò per aiutarvi a collocare le varie forme di valuta di cui oggi si parla comprese quelle che saranno rappresentate nella nostra platea finora vedo solo un orario de de dei membri del panel successivo
Ma insomma arriverà anche l'altro
Vengono plastificate da questo tipo di di di di di di schema che è stato introdotto in un working paper della Banca dei regolamenti internazionali ormai sette anni fa e un fiore non freschissimo ma che tuttora può essere utilizzato
Per organizzare il nostro ragionamento è inutile cercare di capire cosa c'è scritto qui perché molto di quello che c'è fra l'altro non ci serve poi videro riferimento chi vorrà potrà approfondire ma intanto faccio un passo indietro
Nel normalmente nel ragionare sulla moneta la definizione da manuale della moneta Tavano e di economia e quella funzionale si riferisce alle sue funzioni che sono tipicamente quella di intermediario degli scambi
Numerario quindi unità di misura del valore e riserva di valore o di liquidità in questo ordine quello messo in ordine contrario perché ma perché avete già questo tipo di narrazione presuppone una cosa molto ideologica presuppone l'approccio che tipicamente riconducibile al progressismo di percorso rettilineo
Verso un futuro radioso di Progressio tecnico come elemento di emancipazione dell'uomo in qualche modo ineluttabile che procede in un'unica direzione che cosa intendo dire raccontino che ci viene fatto di come nasce la moneta
è quello di una transizione da che cosa dall'economia di baratto dove come dice Rothbard e non scelgo Rothbard a caso l'anarco liberista quello appunto di riferimento ideologico di un di mi lei posso supporre di roba di questo tipo
Se tu sei un contadino che ha delle uova e ti serve un paio di scarpe devi incontrare un calzolaio che è un paio di scarpe cui servono delle uova ora mi piacciono molto le uova un calzolaio non lo conosco perché perché a un certo punto è arrivata la moneta
E ci ha liberato dalla doppia coincidenza dei bisogni questo è quello che viene raccontato in ogni libro
Di testo viene raccontato così perché Adam Smith lo racconta così
E il problema di questa transizione è che in questo vedremo tante transizioni che non hanno un punto di arrivo oggi parleremo solo di quella l'Europa e le la madre di tutte queste transizioni
In questo caso abbiamo una transizione che non ha un punto di partenza perché non è mai esistita un'economia di baratto come facciamo a dirlo ma non solo perché è abbastanza evidente con economia così logicamente non potrebbe funzionare diciamo così ci sarebbero l'economia si si io l'umanità si sarebbe estinta per fame fondamentalmente ma anche perché la cosa più vicina a come eravamo noi dieci o quindici mila anni fa che sono alcune comunità che gli antropologi ancora scovano in qualche nicchia di ecosistema
Dove l'uomo bianco ancora non era arrivato negli anni trenta quaranta settanta sarà quando esisterà Antropologia
Ovviamente non erano economie monetarie
Ovviamente non avevano il bancomat ma non ce l'avevamo neanche noi all'epoca
E però cambiavano attraverso una serie di istituzioni che si basavano fondamentalmente su una cosa sulla fiducia sul credito cioè sul debito il che significa che la funzione di numerario e anche in qualche e largamente antecedente quella di intermediario degli scambi cioè ci si scambiavano le cose quindi si sapeva quando alquanto valevano quindi un'unità di misura c'era ma non c'era l'intermediario degli scacchi perché questa cose attuale ma innanzitutto perché vi fa capire che da un certo punto di vista diciamo così cioè di la narrazione rettilinea del progresso che presuppone anche un irreversibilità
E presuppone che si sia su un binario quindi il treno passa abbiamo perso il treno della rivoluzione digitale eccetera eccetera eccetera
è una narrazione intrinsecamente truffaldina con questo non voglio neanche proporvi una narrazione come dire
Ciclica ingenua insomma diciamo si ritorna lo stesso punto ma magari una spirale magari siamo un gradino sopra ecco
Però riflettiamo su questo perché perché la proposta delle valute digitali e in particolare dell'euro digitale in particolare la la la diciamo la smalti trazione e tocca iniziazione delle valute
Ha molto di questa retorica dentro di sé cioè vi liberiamo da vi diamo nuove opportunità andiamo avanti verso un mondo migliore forse si può forse il mondo sarà sempre mediamente peggiore come è sempre stato
Oggi più che una riflessione sulla moneta basata sulle sue funzioni anche una riflessione meno truffaldina di quella del libro chiesto sta andarvi vorrei proporre una riflessione basata sulle caratteristiche della moneta distinguendo quindi fra materiale ed Elettronica sappiamo che l'elettronico diciamo così
E ne ha parlato il professor De Martino e verso dubbi il progresso ci dicono che ci porti un'altra caratteristica e se la moneta emessa da Banca centrale o emissari a privati
Se il meccanismo di scambio è accentrato o decentrato esse l'accesso a questo momento è universale cioè se a disposizione di tutti i cittadini o è limitato cioè la disposizione di operatori specializzati d'accordo
Intanto faccio una breve riflessione su come funzionano logicamente queste distinzioni queste distinzioni sono tutte dicotomia quindi presuppongono se ne avessimo un diagramma divenne a quello che ci facevano fare quando eravamo almeno la mia generazione la fatti quando era alle elementari
Insomma un cerchio e o sedi entro sei fuori sostanzialmente quindi sistema unità fisica cash contante non Sermoneta Elettronica e sei un bit non se ne discute in metallo banalmente vi faccio vedere quindi sono quattro le dicotomie di appartenenza non appartenenza un insieme questi insiemi poi si intersecano in vari modi dando luogo a quel grafico molto molto colorito è molto complicato che gli ho fatto vedere prendiamo per esempio il tema della moneta elettronica no
All'interno della moneta elettronica ne possiamo mettere banalizzo questo Altan con nome commerciale perché sono le carte di debito insomma quindi noi ormai lo chiamiamo il bancomat ma insomma per per antonomasia in realtà carte di debito carte di credito la carta non uso carta perché se no poi ci confondiamo perché anche le banconote sono di carta
O anche le cripto valute si sono volute elettroniche naturalmente fuori dall'insieme c'è quello che non è elettronico quindi cioè il contante
Non vale neanche la pena di dirlo che quello che non è elettronico e non elettronico però siccome qua ci sono anche degli economisti fra cui nello specifico perché eventualmente decida
Potrebbe essere utile per evitare di farsi del male con quello che segue perché ovviamente ora le cose si complicano rapidamente
Prendiamo il tema degli scambi accentrati o decentrati e prendiamo Elis Bobo se Alice deve fare una pagamento in contanti Bobo il flusso estremamente semplice Alice caccia il contante dalla tasca e lo da Bobo notate che in tutto questo non ci interessa particolarmente se Bobo si è il figlio che vuole la paghetta sia un fruttivendolo sia un singolo e se non ce lo dicono loro probabilmente non lo sapremo mai perché in questa transizione
Chris transazione perdonatemi non transizione transazione anonima supponiamo invece che Alice debba fare un bonifico a Boban e lì la cosa comincia a diventare complicata perché diventa più o meno così
Alice che arancione parla con la sua banca che arancione che parla con la banca centrale che è verde
Che parla con la Banca di Boban che è blu che parla con Bobo che a blu noi questa cosa l'abbiamo messa su una linea perché questa roba qui che ho trovato sulla sito della bistecca che voi sapete che naturalmente voi
Da dell'ordine alla vostra banca la vostra banca falle verifiche parla con la perché ci deve essere un sistema di Regolamento fra banche nello spostare fondi fra banche questo lo sapete fra l'altro questa Community
è stata molto attenta a un certo punto al tema del target due perché a un certo punto sembrava l'alfa e l'omega della soluzione dei nostri problemi è quello appunto un sistema di Regolamento interbancari esiste un mercato interbancario
Possiamo immaginarlo come schema gerarchico cioè per chi non lo avesse capito quella roba che sta in mezzo cioè la banca centrale l'istituzione di regolazione chiamata Liga sentimenti si più fronti sì nostro non sa solo in mezzo sta soprattutto stupra noi quindi è il vertice di una piramide c'è uno scambio centrato questo scambio centrato ovviamente
Ha dei pregi dei vantaggi e degli svantaggi il vantaggio è che c'è un registro centralizzato delle transazioni affidando a un'istituzione di cui di cui ci ci fidiamo
Naturalmente quello che è un vantaggio diventa anche uno svantaggio in altri aspetti per esempio si perde l'anonimato delle transazioni
E per esempio si può utilizzare la gestione di questo registro come strumento per esempio di controllo sociale io mi ricordo
C'era un filmato con quell'attore anzi
Come questi belli e dannati Steve McQueen credono anche in che scappavano per questi
Anni Sessanta no e lei dice Luís non pagare con la carta perché se no ci localizzano a quei tempi noi la carta non lo usavamo per cui c'era solo il contante per cui per me era stato mi ricco dove stanno avanti
C'è hanno già un problema e visto con il senno questo è un esempio di allora mentre questo è un esempio di meccanismo di scambio decentrato peer to peer cioè Alice Bobo sono allo stesso livello gerarchico scambio anonimo
Scambio privo di costi qua invece uno scambio intermediato c'è un intermediario quindi in ci sono anche intermediari fra nuovi cioè persone che guadagnano nel fornire servizi di di pagamento che è una funzione utile che deve essere remunerata ma è uno scambio quindi accentrato intermediato
Pace questo queste fantastico vedere questa cosa soffice là in mezzo riprendiamo la Soffici tasche non è solo di alcune alcune carte ma è anche nel cloud
E la ed è questa volta Alice che ma non Bitcoin a Bobo
Allora il problema rimandare un Bitcoin a bomba e che noni un meccanismo accentrato di scambio di questi oggetti mi spiego quindi che vuol dire
Vuol dire che c'è in mezzo una nuvola dalla quando il invece di esserci un libro mastro un del del del del Banco medievale o della banca centrale moderna per evitare che Alice che pensa di dare il Bitcoin a Boban invece lo dia a Wilma e per evitare che Alice di A due volte lo stesso Bitcoin che è un altro problema con la doppia spendita
Si passa attraverso una serie di cose molto interessanti su cui vi invito a documentarvi nella madre del del nostro sapere che eviti Petja per esempio problema del generale bizantino che inizialmente era un generale albanese
Ma siccome il politicamente corretto già esisteva gli dissero meglio sedici che bizantino altrimenti gli albanesi si offendono
Cioè il problema di come in un sistema decentrato fare arrivare un segnale univoco da un'altra parte atteso che tutti quei nodi che sono dentro nuvoletta potrebbero avere idealmente l'interesse ad appropriarsi loro le valore che trasferisci questa la famosa tecnologia a registri distribuiti la DLT ridistribuito in legge il technology di cui fa parte blocca cent'anche questo apparentemente uno scambio peer to peer perché diciamo il telefonino di Alice vedi il telefonino di Bobo quello che c'è in mezzo non lo vede nessuno come dire si fanno il segno della croce si scambiano questa cosa questo è un po'oppure non se lo fanno perché sono persone che si fidano dell'umanità il che non è a prescindere una cosa cattiva
Quindi abbiamo anche la dimensione scambio centrato scambio decentrato Senni riprendiamo le valute che abbiamo visto prima cioè bancomat scritto contante
E lei tracciamo in questo insieme sicuramente il cripto le cripto o il contante sono hanno un meccanismo di scambio di centrato cioè nel momento in cui io dopo
Una una così la la la paghetta mio figlio non devo chiedere il permesso al al dottor Panetta o o al mio direttore di filiale in banca insomma lo faccio chiedo i contanti e finisce lì
Il bancomat viceversa le carte ma anche le app tempi di pagamento di cellulari rientrano nella schema centrato perché passano le intermediari naturalmente il bello di questo schema che si possono mettere le cose insieme qui vedete un fiore che ha due petali e questi due petali ci dicono che esiste una moneta che al tempo stesso Elettronica con tutta la praticità del delle delle dell'elettronica cita ed è decentrata con tutti i pregi della del decentramento cioè l'anonimato presunto reale eccetera eccetera
E sono le crittogame in tre abbiamo il le carte che sono moneta elettronica ma intermediata accentrata
E il contante che una munita decentrata ma non Elettronica quindi trasmette i microbi pesa nelle tasche non non no no no il resto e tutte queste seccature qui però e anonima
Già capite unto che un pezzo dell'Aic delle cripte delle delle cripto e ti dò una moneta che Pericles diciamo e priva diciamo disegni disintermediata alla retorica della disintermediazione naturalmente una retorica che anche in politica
Ha avuto molto molto corso negli ultimi negli ultimi tempi
Allora cerchiamo di rimettere insieme queste cose in modo evolutivo aggiungendo altre dimensioni quindi decentrato elettroni così ma ci sono altre due petali da aggiungere a questo bel fiore una questo il ruolo della Banca centrale
Ecco se aggiungiamo questo petalo qui vediamo che delle tre monete di cui ci stiamo occupando adesso bancomat contante cripto fondamentalmente il contante è l'unico che emesso dalla Banca centrale
Che è uno dei motivi della retorica diciamo anarco liberista che sostiene le cripto perché con le cripto DC di intermedio non solo le banche brutte e cattive
E i fornitori di servizi di pagamento parassitari Maqdisi intermedio anche lo Stato con tutte le sue istituzioni incluse le più potenti e in qualche modo invasive un'ottima cosa provano a chi ti metti mano però bisogna sempre valutare i pro e i contro
Allora a questo punto appare l'euro digitale che in che spazio appare perché la domanda è ma ne possiamo avere una cripto che venga fornita dallo Stato e idea è un pochino questa quindi avere una valuta che a un meccanismo di scambio decentrato peer to peer
A ci viene detto addirittura che se c'è un blackout e il blackout ci sarà ma di questo parliamo nel pomeriggio e quindi la Rete cade
Possiamo comunque trasmetterci degli euro digitali tramite i nostri telefonini anche semplicemente non so via Bluetooth o con la forza del pensiero anche se la l'infrastruttura di rete care questo è quello che la promessa tecnologica che viene fatta e che penso possa anche essere mantenuta poi insomma c'è da ragionare quindi è nello spazio dove si concentrano tutte e tre le caratteristiche quella di essere elettronica quella di essere scambiata peer to peer anche in assenza di rete internet addirittura e quella di essere emessa la banca centrale
è finita no dobbiamo mettere un altro petalo che quello dell'accesso universale cosa intendo con questo intendo che lo abbiamo visto prima voi parlate con la vostra banca
Ma la vostra banca ma parla con la banca centrale e nel parlare con la banca centrale la vostra banca scambia un tipo particolare di monito al quale voi non avete accesso che sono i conti di regolamento interbancario
Quelli bravi qui conoscono gli artigiani se poco qualcuno ha sentito parlare di Target due quindi per esempio
Il Target due che cos'è una moneta Elettronica che immensa dalla banca centrale che non ha un
Sistema di scambio decentrato e accentrato appunto presso la banca centrale per il suo dialogo con le banche commerciali e il bilanciamento dei loro conti e non ha un accesso universale perché nessuno di noi accedere al sistema dei pagamenti interbancario
Se non eventualmente alcuni operatori di specializzati che fossero presenti in sala Traverso il loro le nell'esercizio delle loro funzioni professionali
Ora tanto per farvi capire vedete che ci sono molti intersezioni vuote alcune sono vuote perché non ho voluto complicarmi eccessivamente il sabato mattina quindi a un applauso per non avermi complicato il sabato mattina alcune sono vuote perché logicamente non ci può essere niente alcune sono vuote perché ancora non c'è qualcosa
E alcune sono vuote perché c'è stato qualcosa che non c'è più però per esempio fra le valute decentrate che non sono né elettroniche
Ne è ad accesso universale perché sono limitate ad alcune comunità per design per Progetto
E che non sono emesse da Banca centrale c'è un nostro vecchio amico Checchin Gower chi se lo ricorda
Dodici anni passati siete tutti i turisti del dibattito il posto è quello del sedici gennaio due mila dodici in cui vi spiegavo che cosa Issing autrici in galera è una valuta locale tedesca in Germania ce ne sono parecchie e questa è una delle più longeve perché dura dal due mila tre per esempio nel preparare questa slide sono andato a vedere che la nella alla BCE la Banca dei regolamenti internazionali lì
Fa l'esempio del Bristol Pound che nel frattempo però sa morto come dicono nel mio collegio elettorale
Non c'è più invece Singapore regge è un esempio per esempio di possibile valuta che serve che ha una sua logica
Ma dove avete questo spazio monetario anche uno spazio professionale per esempio nel mondo delle valuterà accesso
Universale ma elettroniche scambiate diciamo però con il sistema accentrato gerarchico abbiamo il dottor Crivellaro che in quanto appunto esponente di Nancy cioè di una azienda che fornisce servizi di pagamento alle aziende del sistema bancario
Appartiene alla storia più complicata o forse meno complicata dei rapporti fra Alice Bobo quella che passava per le banche
Nella nello spazio delle delle cripto abbiamo il dottor di Nicola che non vedo ma arriverà lo vedo eccolo cioè Parma sei in ultima non già per ma eletto il Vangelo di Luca politiche però di venire avanti ne che invece appunto è esponente di un di un altro mondo il mondo delle cripto il il il futuro ma voglio anche collocare una persona che oggi incidentalmente non è fra noi
Molti di voi vedrebbero bene il senatore bordi a giocare con i saldi Target due così come giocolieri semafori giocano con le palline rosse in banca centrale quello insomma quella potrebbe essere la sua collocazione in questo spazio
Monetario esistenziale andiamo rapidamente avanti
Mi concentro su due cose cioè sulle Krypton e e sulle sulla valuta digitale di Banca centrale quelle che che si chiamano stimi dissi a proposito di sigle
Ho scoperto una cosa voi sapete cosa il PC o avesse dopo il PC onestà io me lo son cercato Picos d'accordo l'ho scoperto che è una cosa che non mi riguarda perché la sindrome dell'ovaio policistico anche penso che sia una cosa grave però appartiene al campo della medicina quando ero giovane io
E quindi credo che fosse giovane anche il più giovane credo il perito il professor De Martin il picco a sera il sistema operativo dell'Olivetti M venti su cui io ho fatto la mia tesi di di laurea cioè no eravate segnali econometria
Per farvi capire che diciamo è un ingegnere ma dice le cose insomma storicamente storicamente storicamente verificabile
E voglio anche andare su un'altra storia cioè sulla storia del del della della bulli cita diciamo così di certi di certi racconti tecnologici qui abbiamo no se c'è un
No o interno c'è ma tanto lo vedete questo è scaricato ieri dal telefonino il valore del mitico in euro
Allora voi sapete che si parla di valute digitali di moneta digitale quindi si pensa alla moneta cioè una cosa che abbia quelle funzioni dei metro del valore intermediario ripaga menti eccetera eccetera eccetera sapete cos'è il Pizza dei
Il Pisanelli è il
Ventidue maggio
Che non vuol dire che dovete andare in pizzeria vuol dire che nel due mila dieci un signore ha comprato con dieci mila Bitcoin
Due pizze
Adesso sarebbero quasi settecento milioni di euro d'accordo alla domanda è
è successo un dato storico quindi cercate PIL Bitcoin pizza day e vedete immediatamente chi è del settore già sloggiato già sogghigna perché in questo caso Sodinha chiede il settore dei pagamenti accentrati non chiede settore pagamenti presenta perché perché
Sotto questa valuta c'è chiaramente una dinamica di tipo speculativo vedete queste ondate ma questa attenzione
I Bitcoin non entri cripto valute è una cripto valuta quindi non sto parlando de di tutta questa rivoluzione ti faccio un esempio per
Come dire evidenziare delle caratteristiche alle quali poi
Www bordo vorreste voler fare attenzione quando vi avvicinate a questo fenomeno
Allora si può utilizzare come mezzo di pagamento una valutare che ha un andamento così in stabile no perché fa fortemente
Come dire è probabile che ci si debba pentire di aver fatto certe transazioni sostanzialmente
E può essere metro del valore una cosa che oscilla così freneticamente
Anche quest'sono non tantissimo nel senso che vi ricordate che uno dei temi a favore dell'adozione dell'euro era che avrebbe stabilizzato i rapporti di cambio
Fra Paesi europei ma alle oscillazioni del cambio fra tesi europee erano nel contesto di una massimo due cifre qui abbiamo oscillazioni
A quattro cifre
Quindi capite bene che cioè il il passaggio dal costo di una pizza non so sette dollari a settecento milioni dollari insomma son parecchi compare e tanto
Da questo tipo di analisi funzionale cioè perché la domanda è ma questa roba qui è moneta o non lo è poi la stessa domanda ce la porremo ovviamente per l'euro digitale
La domanda è munita un nullo e non è una domanda banale perché ha una serie di ramificazioni di di di di di tantissimi tipi a partire dalla prima quale autorità vigila su questi scambi
Allora per quel che riguarda questa valuta virtuale
Esistono letteratura abbastanza consolidata e anche autorevole penso per esempio Shiller che sostiene nonché senatore bordi che si scusa per la sua assenza
Che sostiene che sia fondamentalmente una bolla speculativa vale a dire il suo valore non è tanto dato dalla sua scarsità
Perché il bitcoin minima
Il mito del liberista dell'anarco liberista dello spaghetti liberista con due big rigorosamente quello che incontriamo nei salotti televisivi il fatto che la moneta sia una merce che deriva il proprio valore dalla propria scarsità una merce dotata di valore intrinseco
Mettendo un tetto all'emissione di bitcoin a ventuno mi milioni per il progetto non possono esserci più di ventuno milioni di bit come si dice che il bitcoin è una risorsa scarsa e si presume quindi che da
Acquisti valore dal proprio essere scalza in realtà quello che si sta dicendo che non può essere una moneta perché si sta confessando che non potrà mai seguire lo sviluppo del dei pagamenti della necessità di servire si sta nei pagamenti quindi
Si sta dicendo una cosa che non si forse non si vorrebbe dire oppure si sta confessando natura speculativa dell'esperimento
Che anche a termine
E allora su questo oggetto chi vigila cioè adesso
Depongo le le vesti del del del parlamentare qua ci sono anche degli ex colleghi depongo le vesti per la matinée del del del professore emerito quelli del parlamentare
Quando di fronte a Montecitorio avremo i truffati del mito Coin ipotizzo no e chi ci dovrà andare a parlare o chi ci avrebbe dovuto parlare prima Sermoneta ovviamente
La Banca d'Italia masse un'attività speculativa
La Consob va e siccome le organizzazioni burocratiche hanno per l'intrinseca
Dire natura la volontà di ampliare il campo della propria azione soprattutto quando come la Banca d'Italia si sono comportati la parte migliore della loro come dire azione che era l'immissione di valuta nazionale e la gestione della politica monetaria e quindi sono come dire
Struzzo Khun sa bene anche autoriciclaggio personaggio ecco non so cioè ecco è mi sembra mi sembra evidente che ci sia una forte pressione nel fare un racconto da parte delle banche centrali secondo cui
Il mitico in è una valuta e allora e allora serve il nostro amico il nostro prossimo amico che e che una valuta digitale ma di Banca centrale
Ci sono diversi articoli che affrontano il tema una non mi sono servito anche di una rassegna recente del due mila ventiquattro ci sono cento quaranta nove articoli
Sul tema delle valute digitali di Banca centrale la citazione più antica ci aveva pensato perfino già in Obinna nel mille novecentottantasette
E si arriva fino al due mila e ventiquattro nel tiratura in una grande crescita è un tema anche questo soggetto a molto fine pro talché penso che possa essere soggetto dal punto di vista accademico a quel fenomeno che nella letteratura sulla sostenibilità è stato chiamato Buscetta
In a sostano i militi cerchio c'è proprio l'articolo che mi son dimenticato di farlo dimetterlo Inzaghi ma probabilmente anche qui c'è delle tre a Turati in qualità non altissima comprese le rassegne di rassegne o le verifiche di cose che già sono state verificare mille volte eccetera eccetera eccetera insomma
Questo è uno dei primi per cui non è soggetto diciamo qual processo di naturale diciamo in Citi fiction per usare un termine che spesso lo diciamo nel decentemente un po'avuto modo di usare con voi della letteratura scientifica
Il racconto della Banca dei regolamenti internazionali perché questa è una cosa pubblicata dalla Banca dei regolamenti internazionali ovviamente un racconto abbastanza positivo nel senso che vi dice avrete una cosa che avrà la praticità diciamo la user experience per dire della della della normale moneta elettronica cioè il banco anche però avrete un'assenza
Di volatilità cioè sarà garantita una convertibilità uno a uno in cash ipoteticamente quindi come dire mentre col Bitcoin potete perdere tutto dalla sera al mattino
Così come incerte tornate elettorali che tizio vai a dormire che se al nove per cento e ti svegli che esse al sette per dire cioè può succedere no il
Vai a dormire che sei ricco di me è successo qualcosa nottetempo ti svegli e sei povero con questo non dovrebbe esserci
Naturalmente c'è anche l'assenza di rischi perché la banca centrale non può fallire
Allora noi lo sappiamo che non può fallire perché perché abbiamo fatto dire a un funzionario della Banca d'Italia che la quello che tutti sapevamo ma anche qui diciamo il il liberista medio
Tende ad ignorare cioè che la Banca centrale emette moneta e oggi la emette già elettronicamente non digitalmente Melotta unicamente il che significa che con la banca centrale in teoria non dovresti rischiare quello che poi rischiare che una banca perché effettua i della valuta depositata in banca e la banca diciamo fallisce tu hai una garanzia fino a un certo livello la garanzia europea peraltro ancora non esiste eccetera eccetera eccetera
E poi la valuta digitale di banca centralistica l'anonimato ora non limata una cosa brutta e cattiva perché serve implicitamente a delinquere secondo alcuni commentatori perché hanno questa visione
Diciamo del male radicale presente in ognuno di voi naturalmente perché loro non parlano mai di se stessi come ben sapete però farlo riflettere Belgarda sul fatto che non è poi così grano che la banca centrale fornisca un mezzo di pagamento anonimo e quindi potenzialmente come dire che si presti ad usi illeciti lo fa già lo fa col contante quindi questa è la parte più facile in realtà del ragionamento il problema è quale anonimità
E perché potrebbe essere desiderabile qua ci sono tante riflessioni che hanno una loro una loro diciamo concretezza l'anonimità di controparte cioè il fatto che l'altro non debba sapere chi tu sei come avviene per esempio con il bitcoin deve solo conoscerlo chiave pubblica ma non deve sapere come ti chiami e dove abiti a vita una serie di cose
Per esempio evita che uno capisca che tu sei ricco venga svuotata di casa diciamo di mesi sacche sono povero però si potrebbero anche sbagliare quindi zero sempre stare attenti a questo
Evita anche per esempio la unanimità di con di controparte le pubblicità mirate se tutti rivolge con pagamento digitale anonimo ad una grande a qualsiasi piattaforma di acquisti non immediatamente ti viene detta oggi immediatamente sei tracciato
La professoressa Tafani ci ha spiegato che ci sono circa seicento mila e nostre caratteristiche che vengono tracciate dai sistemi sostanzialmente in Rete no per per profilarsi il che poi significa che ti danno le cose che loro pensano che ti interessi perché magari non ti interessano Aldiss sfruttano del per fragilità per esempio si accorgono che è una malattia grave
E ti propongono un rimedio del santone di turno che tu comunque compri perché se tra tutte queste cosette qua
Questa anonimità quindi evita questi rischi poi c'era l'unanimità verso terze parti cioè il fatto che nessuno possa capire chi saranno monito a chi è qui si va su cosa un po'più complicate perché diciamo il finanziamento del terrorismo il riciclaggio tutta una serie di fallimenti l'evasione fiscale sono tutta una serie di fatti specie sulle quali siamo tutti d'accordo che comunque ci dovrebbe essere un controllo
Dioniso solo se i suoi due coautori questa la rassegna dei cento quarantanove articoli di cui parlavo danno altri aspetti interessanti della che dica a che cosa servirebbe
La valuta di Banca centrale la culla di tale banca centrale però prima perdonatemi una cosa che
Fatta la foto torna indietro accusa torno indietro voglio fare di carbonio fa per farvi capire una cosa quand'è che si si è cominciato a parlare seriamente di valuta digitale di Banca centrale
Qui
Quando vedete gli impegni la prima impennata dello del disco in acqua c'è stata quella prima impennata
Cioè la la proposizione del della valuta digitale da parte la banca centrale è un capolavoro di quello che il compianto collega Borghi aveva battezzato il semi divismo
Cioè la la scelta di quando entrare sul mercato balzata sulla lettura del grafico e normalmente uno entra sempre quando sei vicino al top cosciente
Perché perché c'era una forte paura delle banche centrali di perdere sovranità di essere spiazzati da questa cosa che sembrava l'alfa e l'omega
Della del del la diciamo dei mezzi di pagamento
Anche perché
Sì conosceva secondo me in modo imperfetto la tecnologia sottostante
Questo tipo di D'
Che oggi è in particolare può fare un numero molto molto piccolo di transazioni per secondo assolutamente inadatti a una moderna economia film monetaria finanziare criticarlo sconterà turistiche speculative con necessità quindi di scambi rapidi come la come la nostra e questo secondo alcuni anche un bene perché se roba di questo tipo avesse effettivamente una potenza di fuoco ci troveremmo in difficoltà torniamo qua
Offrirlo alternativa digitale pubblica in un mondo Cashless favorendo l'inclusione finanziaria allora cosa vuol dire questo
Vuol dire due cose innanzitutto che si credeva che le valute sarebbero tutte diventate di tali in breve tempo e le istituzioni volevano essere su questo mercato
Per offrire un'alternativa che avesse un valore stabile che non fosse per come era gestita e per il fatto di essere ancorata a una unità di valuta corrente diciamo
Non presentasse il fenomeno della volatilità ma c'era di più cioè
L'idea è il mondo sarà senza contante quindi lo Stato mi deve fornire un'infrastruttura altrimenti venite esclusi dal circuito finanziario ora questo ragionamento è realtà
E è molto fondato cioè immaginatevi un mondo in cui il contante non esiste più dovette necessariamente passare da una infrastruttura di pagamento digitale
Potete averla appagamento non anonima con certe garanzie con certi servizi oppure potete averla gratuitamente
Anonima con la garanzia statale a parte il fatto che vale sempre il discorso che se il prodotto è gratis il prodotto sei tu e questo ci torniamo subito dopo però il tema è fondato sapete che anche oggi depositato una specie di di di
Di disegno di legge per ovviare al problema di che in realtà è un'idea del senatore e dell'ex senatore si insomma collega Siri
Che in realtà volevo ovviare a un problema che è il seguente nel momento in cui tu sei obbligato ad accettare ed effettuare pagamenti attraverso un conto corrente bancario se il conto corrente bancario per qualche motivo chi viene spento tu diventi un apolide finanziario
E quindi sei totalmente escluso quindi
L'euro digitale viene offerto anche in questa
In questa ottica poi c'è un altro problema quando l'economia va in crisi la politica monetaria cerca di fare una cosa di convincere persone diciamo
Lecitamente spaventate caute a causa della crisi a spendere per riattivare il ciclo dell'economia e questo lo si fa come normalmente abbassando i tassi di interesse
Ma se l'inflazione è bassissima e tassi intese sono vastissimi
C'è lo zio lavoro Bound cioè sotto zero il tasso d'interesse non può andare insomma che una banca ha vinto segua per pagarvi affinché in voi prendiate soldi in prestito ancora non è successo
Sono successe cose a diciamo funzionalmente analoghe ma questo no tasso d'interesse negativo vuol dire che il debitore anziché pagarlo il tasso d'interesse lo loro incassa mi spiego quindi è chiaro che qui non
E allora che cosa si fa ma il coro goffo già nel due mila quindici nella sua analisi sui costi e i benefici di eliminare la munita cartacea
Dice questo maturate in un mondo in cui tutta la valuta sarà valuta digitale di Banca centrale molto semplice si farà il depuratore cioè che cosa si farà
Sì sarà che la tua valuta progressivamente costa diciamo vale di meno dal momento in cui tu neri mentre in possesso
Si fa partire un contatore tale per cui tutti fatto paio interesse negativo partì con cento euro digitali
Poi diventano novantanove novantotto novantasette e quindi chiaramente tu hai un incentivo a spenderla prima che ti si fa politica fra le mani ora in realtà nel mondo questa cosa esiste
E si chiama tasso d'inflazione in questo è chiaro no però di un mondo di zero inflazione zero tasse dei tassi zero come faccio e devo fare così mi spiego
Questo vi fa capire
Vi fa capire la la la il quarto punto dell'Elenco cioè di fatto una voluta simile sarebbe un potentissimo strumento di controllo di massa
Ora
è vero che anche qualsiasi infrastruttura digitale data la pervasività e l'obbligatorietà io ho parlato di questa cosa
Ha un il massimo diciamo propugnatori italiano Massimo sia per ruolo che per intensità dello sforzo di di euro digitale ha detto ma ti rendi conto che questo significa che in costituzione
Oltre ai vari diritti dobbiamo mettere anche il dovere di avere un telefonino e Luigi ha fatto una risata e ha glissato sull'argomento ma il tema esiste perché questo significa mettersi in mano
Ha un'infrastruttura di cui noi non possediamo la tecnologia che ha dei costi ambientali eccetera eccetera poi tutti noi ce l'abbiamo liberamente comprese le persone che vengono dai posti dove ci viene detto che
C'è tanta miseria tanta povertà tanta guerra ma tutti hanno un cellulare quindi se poi averlo in un in un Paese che vi posso dire dell'Africa centrale dilaniato da una guerra civile
Tanto più può averlo in un Paese dovrebbe relativamente progredito come l'Italia in condizioni anche di affidabilità dell'infrastrutture
Maggiori per carità di Dio però e in tra dalla porta di servizio nella dichiarazione non scritta dei doveri dell'uomo per quella dei diritti diciamo ormai si è un po'usurato
Non ve lo saprei dire neanche io nonostante forse dovrebbe essere mio dovere
Poi c'è un altro pezzo un po'
Ed è la programmabilità
Eh sì perché naturalmente essendo segni digitali essendo codici digitali sono anche programmabile
La programmabilità apre a tutta una serie di simpatiche
Prospettive che possono essere banalmente
Il tuo conto in banca che paga le tasse al posto tuo così tu non ci deve neanche pensare o possono essere tante altre cose per esempio
Il potere di acquisto che ti viene messo a disposizione varia con la qualità delle spese che tu fai compri tante sigarette
Sarai un peso per il servizio sanitario nazionale e quello su fatti tuoi e puzzi e quello riguarda anche me
E allora io i diesel spende molti soldi in sigarette tu i soldi valgono di meno
Comprese le cose Iazigi Grigna fluide Arcobaleno è figata ritengo quei pochi soldi che hai al loro valore nominale cioè diventa un potere di indirizzo molto pervasivo
Questo potrebbe succedere anche con gli attuali servizi di pagamento ma sì e no sicuramente se tu accentrano livello molto elevato questo tipo di decisione di funzioni ovviamente Cray un problema o un'ultima slide
E qui mi e qui mi fermo siamo quasi arrivati in fondo il problema della volatilità eh
Ha anche affrontato da un altra classe di valute digitali che sono le stimo il cordless balconi sono nelle cripto
Ancorate ad una valuta di uso corrente per esempio al dollaro no cioè una che ne so adesso non non non non ho esempi non voglio farvi nomi nomi commerciali ma
Ma questo crea una serie di problemi per esempio sia l'euro digitale essendo una valuta garantita dallo Stato che alcune Stay portò in
Possono essere soggette Arran cioè accorsa verso
Superiamo ci sia una crisi bancaria avete i soldi una banca che può fallire il mitico
La mitica assicurazione europea sui depositi non si fa perché la Germania non lo vuole quindi non si farà mai l'unione bancaria sarà sempre un tavolino a tre gambe di con una gamba segata
Eccetera eccetera eccetera però se c'è una cosa che vi dicono che vi dopo passata la buriana ritrovate quello che ci avete messo andati tutti lì quindi questo ovviamente amplifica avrebbe fenomeni di corsa agli sportelli
Nel mille novecentottantasette Tobin l'aveva messa al contrario cioè aveva detto ma perché non facciamo in modo che i singoli cittadini possano aprire un conto presso la Banca centrale in valuta di di Banca centrale
I cosiddetti DC adiposi deterrenze account perché se lo facciamo
Daremo ai cittadino alternativa stabile e quindi dovremo spendere di meno in assicurazione sui depositi bancari e quindi non dovremo spendere un sacco di soldi per salvare le banche che vanno per aria
Quindi ragionamento funziona nelle due direzioni
Un'altra cosa rilevante e che lei valute di Banca centrale ma in generale anche l'estivo al Coni possono dissi intermediare il settore bancario nel senso che tu invece di mettere soldi in un deposito che comunque resta diciamo così la principale risorsa del sistema bancario di raccolta di liquidità
Le metti una voti Banca centrale e quindi c'è una contrazione dei crediti non c'è un controllo della qualità
E dei clienti che comunque il sistema bancario esercita
Più in generale questo tipo di problematica e qui chiudo ma giusto per ringraziare quello di voi che forse non è qui che mi ha segnalato l'articolo sull'osceno banche in due punto zero di Allen del due mila ventidue
Che porta avanti una serie di
Non entro nei tecnicismi sostanzialmente quello che questo articolo fa notare
E che tutta una serie di cose che oggi vengono presentate come il futuro per esempio gli smart Contract cioè dei contratti tocca i nizzardi che si Autori a Lizzano quando si verificano certe condizioni
Tali per cui noi potremmo tranquillamente di intermediare oltre alle banche anche gli avvocati i notai e i tribunali
Che tutto sommato però il problema è la rigidità il problema è la rigidità
Fenomeno che si era presentato anche Colombo mortgage-backed securities lembi esserci al tempo della crisi del due mila sette ricordate quando erano stati fatti salsicciotto di sul fine eccetera eccetera eccetera qual era il problema di quel tipo di contratti che erano molto rigidi
Per cui non si andava in una tribunale fallimentare si direttamente si diciamo si sequestrava l'immobile si si si metteva all'asta l'immobile
E non c'era modo di intervenire su questo meccanismo che quindi amplificato enormemente il il lì con le portate della crisi
è interessante anche l'analogia non mi soffermo sugli sepolcrali siccome Moni Marche muta Fanzago non entro su questo ci sono due osservazioni fondamentali una delle quali è stata già fatta dal professor De Martin ma merita di essere reiterata
La prima è questa il decentramento e affascinante viene presentato come diciamo libertà progresso libertà libertà da dalle via Tano che sia la banca brutta e cattiva che sia lo Stato opprimente
Però purtroppo in questo contesto anche il decentramento non è tanto una disintermediazione quanto il trasferimento della fiducia da banche o intermediari regolati a altri intermediari non identificati aggiungo non identificabili e non regolati
Che sono per esempio i fornitori di servizi internet perché tutta sta roba passa su internet e quindi tu dal tuo provider passi Luís quello che fa lo sai quello che che quello Perrone quello che fai lo sa Luisa tu cosa fai
I mai nella sua nel mondo del delle dei Bitcoin i vuole insieme al mondo e tutte le volte digitali sono tutti programmi sono tre e sono tutti per persone concludo quindi con una citazione dalla dall'articolo di di Allen
Spesso pensiamo alle attività computerizzate
Come se fossero de umanizzante che come se avessero una maggiore legittimazione proprio in virtù di questa loro disumani trazione e quindi le persone trascurano il fatto che le tecnologie a registro distribuito quindi cripto eccetera eccetera
Si affidano a persone
Ma ogni livello
Di infrastruttura
Coinvolta in particolare nella finanza decentralizzata in questi prodotti e servizi dipende effettivamente da decisioni prese da essere umani
E quindi riconoscere questi esseri umani hanno gli incentivi alla concentrazione della ricchezza e del potere che l'umanità ha sempre avuto è una cosa importante grazie
Ovvero vedo in sala
Il dottor ricadenti che ringrazio tantissimo per aver accettato il nostro invito a moderare il prossimo panel cui partecipa il dottor Piero Crivellaro di nei siti altresì saluto e ringrazio con il dottor Vincenzo Di Nicola di coni o che una cripto valuta quindi abbiamo due mondi con olio e chiederei anche al professor De Martin di unirsi di come dire
Hai la barba in comune con l'assente senatore Bordiga quindi potrei prendere il suo posto e
Prego prende
Ecco
Allora buongiorno intanto grazie per l'invito grazie si fa per dire perché quando ci siamo sentiti ieri con il professor Magnaghi detto ma tutto semplice Dante un corso da triennio sono alimenti avulse triennio poi ho aperto le slide Emma mandato stamattina c'è un antro Grammauta detto ciao
Proprio ciao poi ho scoperto Rogoff io conosco più Michele stato goffo atteso goffo e quindi ho detto bene come la produciamo la mattinata
Quindi mi dichiaro prigioniero politico davanti a voi tutti
Non è assolutamente facile per c'è una laureato in scienze politiche ha fatto un corso base di economia politica o il professore aveva
Carlo Andrea Bollino che saluto Stato anzi a Perugia
All'epoca sì sì però ha fatto il possibile vuol materiale umano che aveva a disposizione come dire e quella stagione io
A differenza come dire del de di quanto dicevo alla professore non anzi no comunemente col a quanto diceva il professore non mi stupisco della tempistica della Banca centrale europea
Non mi stupisco perché la politica e la politica economica attaché fattori quello del tempo quindi inevitabilmente da lì
Bisogna ripartire quindi io non ho letto nemmeno i centoquarantanove articoli più o meno validi che citava al professore in precedenza letto qualche articolo di qualche collega sul viaggio che ha fatto l'Europa attraverso questo tema
Quindi io parte nella Crivellaro
Cioè partiamo così partiamo facili è una buona notizia perché BCE le istituzioni europee abbiano iniziato a ragionare di questa roba qua permetta un linguaggio assolutamente poco scientifico la fai tipo Talk e quindi richiede un paio di minuti se così siamo nati
Allora
Diciamo che è difficile dare una risposta e non voglio darla neanche questa risposta pur facendo parte di quelli che stava scrivendo le regole nella loro dall'euro digitale
Sicuramente ci sono potenziali vantaggi ad avere una moneta digitale celiaci sottolineati Alberto ma ci sono anche potenziali lasciatemi dire più che pericoli incognite che ci troviamo di fronte perché la discussione sta avvenendo non solo ai a livello europeo ma sta venendo anche negli Stati Uniti sta venendo in Cina che l'hanno già introdotto Rowan vicino l'one digitale
In altri Paesi del mondo quindi non mi sento di dare una risposta tranchant si è una cosa buona nove è una cosa buona sicuramente è uno sviluppo molto interessante che avvantaggi
E incognite non vorrei parlar di svantaggi ma molte incognite siamo qua ha aperto il presidente
Mi sono dell'associazione
Parlando appunto di transizione l'Obiettivo un po'mio è quello di oggi anche di fornirvi elementi per valutare Sellero digitale è un'opportunità la domanda che mi mi vorrei porre o ci vogliamo ora secondo me alla fine
Come cittadina abbiam bisogno della loro digitale
Abbiamo parlato delle banche centrali Alberto sa parla delle banche centrali ma come cittadini abbiam bisogno il dibattito politico è molto attivo su questo ci son diverse posizioni quindi mi potrà dilungare molto però diciamo al momento mi sento di dire ci son Waldemar valutazioni in corso
Ci sono diciamo posizioni estreme posizioni diverse a seconda delle organizzazioni che guardano all'euro digitale
Però quello che mi sento di dire è che ormai il percorso avviato quando Alberto citava
Nel due mila diciamo faceva vedere il grafico che nel due mila ventuno e quando sostanzialmente a livello europeo se iniziata pensare all'euro digitale è perché nel due mila ventuno al due mila ventitré
è iniziato una fase all'interno alla banca centrale delle istituzioni europee di analisi
E approfondimento e sviluppo di prototipi sull'euro digitale
E proprio ad ottobre nel due mila ventitré è stato deciso che questa fase di studio era finita
E dal ottobre due mila ventitré fino probabilmente al due mila venticinque due mila ventisei e chiatta che sta iniziando io ne faccio
Diciamo così parte della mia azienda ne fa parte dello sviluppo dell'euro digitale qui abbiamo un regolamento europeo abbiamo vari studi
Posso dirvi che la Banca centrale europea per quest'anno ha messo a Baget quasi uno punto due Biglioli Europe osa per lo sviluppo dell'era digitale quindi ci sono già molti soldi sopra
Si sta cercando le le società ci sono da tenda che si sta cercando le società per produrre lavoro digitale per garantire la sicurezza per garantirne infrastrutture e via dicendo quindi del treno Redi latte station come si dice in inglese quindi secondo me siamo già un passo avanti certo non siamo alla fine
C'è ancora molto da fare da fare ci sono ancora molte incognite però insomma siamo già abbastanza larga con una discussione almeno Oropa in altri Paesi del mondo siamo ancora invece assolutamente indietro oppure stanno sono anche loro in una fase di Stati Uniti sono più politicamente non c'è un supporto diva all'IVA a differenza di età dell'Europa e quindi sono più in una fase di studio
Intanto si ferma intanto perché ovviamente ma torniamo a perché quelle opportunità o o fischi o altre espressioni che magari utilizzeremo cercheremo di provati e di analizzarle Nicola domanda sarebbe la stessa
Però io siccome faccio il giornalista una da quando dalla pandemia davanti siamo andati in tutti in ossessione da dettagli il l'onorevole era stato alcune volte nostro ospite quasi sempre in studio realtà però quando si collegano da casa ci ostiniamo a chi vanno sempre sullo sfondo no quello che c'è dietro perché c'è quel libro perché si è portato tutte quelle cose che vi facciamo vedere anche alle persone che sono qui in sala no va be'visto problemini assegni che ci sembra tanto strano mi stimati con grande collezionista di questi
C'erano anche delle banconote mille lire due mila lire deleghe valuto coi gol volevo digitale che colleziona non ce l'aveva coi ci sono anche i migliori miliardi di marchi tedeschi per recuperi Weimar sono anche le banconote di Umberto Bossi sul problema noi andiamo riguarda i da bambini sono mi sono attivato almeno andavo a Ponte di legno sazio nord del sud ma dando a Ponte di legno
Conosci o al Tonale
A collezionare banco tra lega cioè mi interessava per Roma proprio il marito fascino a questo mondo è fatta anche di domandare su valore della moneta per quello insomma ogni tanto è bello insomma parlarne perché si danno delle cose scontate quando non lo so
E il posto che se noi non ci occupiamo di loro sono loro che ci occupa si occupano di noi anzi già lo stanno facendo e questa è la premessa come dire fondamentale è una buona notizia che seppur con quel tempismo questo torniamo a Bagnaia
A livello europeo continentale si si è iniziato a ragionare in questo allora lo
Do un giudizio un po'avente parleranno il titolo personale
Io non vedo proprio come un continente purtroppo innovativo parla sempre innovazione ci fu anche di creazione di Lisbona e due mila in cui si diceva che l'Europa sempre stato del continente più innovativo del mondo
A distanza di di oltre due decenni non è stato così
Il motivo per cui io sento allora compagna detto bellissima cosa certamente minima edifici aggiungere cosa quello che gli ha detto
Santo una piccola una riconsiderazione quando assisti grafico in cui ha fatto vedere
Ecco qui c'è stato il boom per il primo celebre tant'è secondo diciamo impennata il bitcoin e questo intestata da Banca centrale europea che si interessata all'effetto valutario
In realtà non è che sentenza tanto per i valori Bitcoin ma per due motivi contingenti uno rifatto che è la Cina stava creando il suo digital iguane digital il renminbi digitale
è l'altro era che Facebook stava creando dico libera quindi è interessante io di colore cito molto si sentisse sentita un po'come don Abbondio come un vaso di coccio in mezzo a due vasi di ferro quindi da un lato il mondo quello cinese governativo cioè in cui il il Partito Comunista decidere cosa fare e va diretto sparato in una direzione
E dall'altro il mondo americano che non si affida cioè in che mondo metal molto diverso da quello cinese ovviamente ma anche dopo italiano si fida molto iniziativa privata lì per lì privato insomma spinge l'innovazione e in questo la si privato era ammazzato un verde con Libra
Quindi PCS resa conto accidenti qui c'abbiamo governo un po'diciamo ciao particolare a quello cinese
Dall'altro abbiamo privati americani le così facciamo dobbiamo cercare un po'di controbattere insomma e quindi hanno iniziato a Praga parlare di euro digitale
Solo che analizza la Parra ormai tre anni e mezzo fa
Di avrebbero hanno detto Penny mezzo fagli purtroppo le cose non è segno e a netto in entro cinque anni avremo l'euro digitale cioè io ancora non vedo veramente molto perché Point dire fare all'interno dei dire c'è di mezzo il mare però c'è ancora cosa crea soltanto una questione economica finanziare manca questa tecnologica
Purtroppo in Europa
Continentale lasciamo stare il Regno Unito di insomma senta informatiche di alto profilo non ce ne sono così tante come nere in America o in Cina e questa cosa infanzia scontrare contro i sogni di gloria che lo avvicina povera
Senta professor De Martin come avrà capito io sono rimasto un po'sotto shock da non solo dall'antro che ama ecco dal dal tema perché non è un tema che maneggia sarò fossimo qui a parlare di riforme costituzionali sarebbe più facile o di di zero virgola in vista delle prossime elezioni europee ero così tanto sotto choc che stamattina sul partito da Nardini
Soffermato al distributore messo gasolio con la carta di credito sbagliato in primo tentativo no quindi ottobre sopra un notissimo partiamo digitale no
Perfetto
Questo l'altra cosa che il il timore umano che ha avuto come prima risposta no bellissimo ciò tutto qua essermelo anche nel perduto
Allora grazie all'onorevole bagnare per avermi precettato in questo pallone al posto di Claudio Borghi sorge informatico ma non mi occupo specificamente di di di dell'argomento delle Kristova Ruta anch'esse
E quindi provò a fare qualche qualche osservazione innanzitutto collegato direttamente con la cooperazione Tito guardate che il fatto che me in crisi a questa fonte fondamentale ontologica differenza tra la Cina e gli Stati Uniti per quello che riguarda l'innovazione la metterei in più in maniera più critica nel senso che almeno dalla seconda guerra mondiale
E se ti ritiri le chiamo l'innovazione è stata fortemente spinte sostenuta dal Governo degli Stati Uniti
Poi due negli Stati Uniti libri sistema americano sistema dove c'è una forte compenetrazione osmosi tra verità accademica relitti imprenditoriali finanziaria e il Governo
E però è un dato di fatto che a partire da Rita Grande balzo anche tecnologico innovativo durante la seconda guerra mondiale in avanti
Tendenzialmente e il governo americano che ha finanziato le tecnologie rischiose in una fase in cui il privato tendenzialmente non aveva voglia di investire inclusa stessa internet begli esempi potrebbero essere molti altri
Quindi realtà dobbiamo distinguere tra la retorica che gli Stati Uniti rivolgono agli al trenta in parte a loro stessi e poi l'effettivo comportamento che un comportamento e alta molto più centralizzato di quanto non sente
Venendo invece al nostro argomenta però quello che mi interessa è un po'l'avete capito anche della mia relazione è anche il mio riferimento allo smartphone
All'innovazione che per lungo tempo è stato come dire quasi un ha sostituito nel cuore di intimo oltre persone altri altre parole altri concetti c'era qualcuno che non è che a mente diceva che nella sinistra sotto ha sostituito di corruzione l'hanno sostituito con qualcosa questa cosa che è diventato di nuovo cento della loro attenzione all'innovazione ovviamente può essere straordinariamente positiva
E tutti abbiamo ben presenti straordinarie innovazioni che hanno migliorato la vita dei singoli delle collettività ma innovazione è anche può anche essere altamente distruttiva quindi l'atteggiamento che dovremmo avere nei confronti e innovazione dovrebbe fronteggiamento come distaccato ho provato un po'anche a dirlo
Prima questa mattina per provare a valutare a fare una cosa difficile cioè valutare
La totalità degli effetti dell'innovazione che complicato perché in genere quando parliamo di qualcosa incluso l'argomento di questo pane tendiamo a essere settoriali ce l'ha a guardare uno specifico aspetto
Dimenticando gli altri gli altri possono essere ambientali possano essere sociali psicologici e così via esercizio difficile e anche come dire costitutivamente incompleto perché ecco è impossibile pre vedere le conseguenze
In tutte le direzioni di innovazione ma dovremmo provarci ora da questo punto di vista poi sottolineare su questo specifico argomento
Due cose rapidissime il primo gesto detto da onorevole Bagnaia il mito della decentralizzazione quindi da questo punto di vista attenzione che con il collare l'introduzione di strumenti digitali
C'è sempre o quasi sempre un intermediario o più intermediari che vengono spesso occultati ma che invece l'hanno messo in luce e valutati per il pro e il contro la parte del del loro ruolo
è un aspetto di cui in questi ultimi tre quattro anni esse si è parlato molto se ne parla sempre di più sono i costi ambientali battiti ambientale intendo dire non soltanto il consumo di energia stratosferico
Presenta un algoritmo specifico quella Block c'è anche molto come dire computazionalmente intensivo quindi consuma quantità di energia strabiliante
Oppure in anni più recenti la cosiddetta intelligenza artificiale generativa il consumo di energia per fare chiede quando chiediamo fa meno disegno con certe caratteristiche perché perché non sapevo come passare il tempo lì dietro c'è un consumo di energia
Rilevante ed è naturale chiedersi ma è un modo sensato di di consumare energia e tra l'altro sta avvenendo in evidenza anche consumo d'acqua
Che queste grandissime centri di di computazione hanno bisogno di essere raffreddati e hanno bisogno consumano quantitativo d'acqua molto importante leggevo di recente è uno di questi centri questi data center chiamo le centrali questa centrali
In Arizona imposto notoriamente caldo e con Pelù
L'acqua potabile un simulatore pressing singola centrale di Microsoft consuma centoquaranta milioni di litri d'acqua potabile all'anno una singola di queste cose e infine
La comprensibilità questo aspetto che non ho ancora sentito oggi e quindi lo lascia come ultima riflessione cioè il contante ha una caratteristica di essere perfettamente comprensibile da chiunque da con un queste Romano giovane vecchie tutti quanti questi a tutti questi altri strumenti hanno un livello di astrazione di conoscibilità decisamente inferiore allora questo non vuol dire che non vanno dettato tattiche ormai molti sanno utilizzando vari questi strumenti
Ma neanche completamente trascurato
L'analogia che mi viene in mente il voto il voto cartacce o al voto cartacce alcuni filosofi erano messi in vista
Fatto che vado prendo un foglio fanno la scheda elettorale ci metto una una croce sopra poi la metto in un'urna questo che ci sarà qualcuno che aprirà quell'urna e farà lo spoglio dei voti
E comprensibile questa comprensibilità anche un valore democratico perché il singolo cittadino più o meno chiunque
Necessità capisco il processo cosa che nel passaggio al voto elettronico invece sappiamo che diventa incredibilmente opaco e ingenera quindi potenzialmente sfiducia mi fermerei qui grazie
Infatti sei andato proprio da Vincenzo De Nicola sulla base sulla scorta di queste considerazioni perché tra le cose che io non lo so letto
Che ho provato a comprendere c'è anche un suo pezzo
Qui si parla di vantaggi ambientali siccome professore parla di svantaggi ambientali volevo farle fare un passaggio su questo però a me interessava molto anche l'aspetto della capacità d'esser compreso no
Siccome ovvie per fare deformazione professionale noi tendiamo a semplificare al massimo all'osso le diceva mio suocero a casa
Che porta sul scusate la banalità del racconto ha sempre portato pacchetti le figurine a mio figlio ok siccome la pari a praticamente finito l'album per andare oltre abbiamo direttamente ordinato quelle mancavano più diretto nonno ma
Non mi porti le figurine oggi che mi dai dammi dieci euro sei anni e mezzo a perché veemente abbatte dice Luigi Bruti solo per comprare la Ferrario prima o poi dovrò
Corriere affrontare l'argomento che non c'era mai la fresca ebreo a sei anni e mezzo si fosse mia però lui ha la capacità sei anni e mezzo
Pacchetti di figurine dieci Euro
Pacchetti di figurine erano digitale e Bitcoin
Detto che tifando interne il bitcoin essa soltanto i soldi che non ci hanno dato una sponsorizzazione l'anno scorso sulle maglie però insomma benissimo
Angolo nera piccoli si siano crea per intenderci influenzare la roba così
Come lo spieghiamo ha un buon vino di sette anni a me cittadino comune
Allora no credo che lo farà un commento da quello come insensati nome saperne magari qualche azione perché che è verissimo che la Merico stessi signora molto spesso che per esempio il boom dei semiconduttori di cui si parla oggi ma la Intel fu sponsorizzata dal governo americano l'intera nell'oggi non sarebbe la compagnia se sta crollando però non se ne è stata compagna che è stata se non fosse stato il fatto che gode il Dipartimento ha difeso il Ministro degli festa americano
I diede carta bianca e molti soldi per svilupparsi quindi a Verissimo investiti americani a livello governativo hanno fatto adesso Florio e prospera l'impresa privata
Poi volevo anche aggiungere una cosa poi magari per un po'più lungo sul concetto di anche raggio del debbo lette ci ho giocato una compagnia cognome la compagnia italo americana che abbiamo creato qui in Italia
In America con talenti italiani di cui sono molto orgoglioso è stato sono stati finanziatori preposti italiane Gruppo Sella Banca Generali
Però insomma per perché ad una soluzione che impedisce questa cosa è che anche metti in gioco mettendo da anche nuova linfa vitale alle banche per essere attori protagonisti di questo nuovo settore però è tornare a domanda questa che mi ha detto un bambino che del delle figurine
Ehi gli euro ma io in realtà sarebbe meglio se vedesse figurine Bitcoin a quell'età insomma anche un modo per può diventare ancora più un po'di anni fa e Pirlo al mio suocero però che c'era Enrico interne semplici varrà che semplici varate per comportato anche queste cose
Tra questi sono dieci ha registrato gli Euro dieci euro ora sarebbe di dieci euro belli belli puliti i diritti
Supponiamo che
I fogli accartocciati si fa crescono quei due banconote una bella questi linda e pinta Cristo è un'altra accartocciata
E tu dovessi scegliere quale del due banconote ci resti per davvero
Allora
Io la spot riprendere anche quell'accartocciata poi dal primo negozio provo a piazzarla disse lui mi fa obiezioni dico però vale guardia
Cavolo scoccia esatto cioè tu quando e se tu hai due banconote dice una cartuccia una bella bella pulita bella nuova tu quella negozio ed è quella capocciata
Ma a volte dodici euro perché se questo
Lo so perché come se tu mi chiedessi comporrà macchina nuova o usata con quattrocento mila chilometri dal fragore lo stesso ribalta questo e noi diamo un qualora le fosse
E questa si chiama altra legge legge di Gresham non la moneta cattiva scaccia quella buona credo che molti qui la la conosciate cioè quando tu hai due monete due comunque due fondute due fonti di valore tu devi a quella che Touré punti a minor valore
è la stessa cosa se voi ci pensate se io degli euro e dei Bitcoin questo lamentato l'onorevole Bagnaia
Io ci sto attento a stendere Bitcoin perché potrei pentire me ne il mai sopito tante volte allora è la prima volta che spesso i piccoli fu nel mille tredici si compra un caffè a Palo Alto io non so più quanto valga quel caffè precede né una cosa improponibile
Match Point mila quattordici luglio o una provante dieci anni fa che spessi comprai una bistecca c'è un derby una bistecca un ristorante a Milano che cita Bitcoin da oggi facendomi due calcoli per distacco l'ha pagata cinque mila euro
Quindi senza Conte non contare i videogiochi cestino non so quanti quei giocano la inaccettabili coi no io compro videogiochi adesso mi mi ci compro interrato Strauss magari insomma per tende scherzando quindi c'è da pensare che
Vi coglie
Non è una moneta la gente ha paura usarla perché poi pensa che aumenti di valore etto a quel punto spendita di minor valore è un bambino questa cosa non c'era il concerto a recepirla Quinci a capire
Quindi per quello insomma sarà importante che pronipote insomma venga dure due di fonti di valore
E capisco insomma a differenza
Per fortuna non lo ha portato questa scuola no se no domani avevamo discute anche di questo
Poi ci sono alcune suggestioni che volevo dipende però Crivellaro mi è piaciuta molto le immagini don Abbondio intanto perché una delle cose comprensibili quelle consentito
Tra le cose che diceva don Abbondio che uno se non ha il coraggio non può darsi se lo ecco la dimostrazione che un po'di coraggio ce l'abbiamo quando vogliamo noi quindi abbiamo deciso di venne più o meno di petto l'argomento
Allora c'è stato un pay per antico inizio febbraio di Banca d'Italia attorno alle o digitale che seguiva quasi a rassicurare le banche per dire loro non ci rimette che l'osso del collo cioè non perdere in transazioni eccetera
Bene vengono assicurate le banche che nel racconto che si è fatto sempre quelle brutte sporche e cattive
Io cittadino devo esser così tranquillo
Perché le banche sul possono essere assicurate oppure è divertente Saetta un caffè Bitcoin oppure gli spari e poi mi compro direttamente il tutto il bar la qualità come al Pozzetto lascia quanto veniva quante la baracca ecco
Basta basta una settimana perché sul mercato cioè l'oscillazione
Non diciamo anche qua agganciandomi a quello che è stato detto precedentemente
è importante distinguere e ci tengo a farlo che il bitcoin o le altre Cretto valute su una cosa completamente diversa dall'euro digitale cioè per quanto siano digitali ma parliamo di due cose completamente diverse
Lasciatemi dire con finalità diverso e con sviluppi diverso problematiche diverso cioè bisogna fare in modo anche in questo contesto di non collegarle
O di non fare in modo che si pensi che siano la stessa cosa sulle cose completamente diverse pere e mele proprio completamente diverso un sapore diverso
Son cose diverse
Per rispondere alla tua domanda escusso mi donna riesumando un altra Ukawa s'aggiungono un paio di cosa quello detto parzialmente perché siccome aiuta il il dibattito la decisione di andare verso lauro digitale
Ne parlava il professore all'inizio nel suo nel suo intervento parte anche da una necessità di sganciarsi
Dai grandi operatori di network di monete
Voi oggi ad effetto abbiamo tutti passato illa
E la
Abbiamo tutti superato il compito Durante il corridoi non potevamo fare transazioni in contanti ora molto complicato abbiamo imparato ad usare l'e-commerce
Abbiamo imparato ad usare le nostre carte forse di più di quanto lo facevamo prima
Se voi guardate le carte che avete nel vostro portafoglio
Ci sono elementi di discontinuità ovvero la banca di riferimento
Perché tutti magari abbiamo diverse banche
Ma c'è un elemento di continuità che trovate in tutte le carte del mondo
E sono d'due lasciatemi dire due grandi società americane che siamo Mastercard e Visa
Non ho niente contro ma sarà divisa o anzi ho lavorato per una di queste per molti anni mi e mi son trovato anche molto bene per il faccia molta innovazione
Però
In questo in questa situazione la Banca centrale europea
Ma ancor prima di loro ancora la banca centrale svedese si è posto un problema hanno in Norvegia abbiamo al novantacinque per cento delle transazioni che sono elettroniche la moneta viene gestita da Mastercard e Visa
Noi perdiamo il controllo monetario del Paese
Quindi per evitare anche che il controllo venga affidato nel tempo e negli anni a soggetti terzi che sono in grado di fare innovazione sono in grado di stare sul mercato sono in grado di fornire una customer experience quant'è bello transare
Fare una transazione con la nostro smartphone se non vogliamo totalmente dipendere da questi visto che oggi il novantacinque per cento delle transazioni elettroniche europee sono transazioni con carta e quindi Mastercard e Visa dobbiamo inventarci un'alternativa
Quindi non è solo diciamo Libra Facebook non è solo Lawal in Cina non è solo tanto altre cose ma c'è anche questo elemento cioè a contrastare lo strapotere di un bue Poglio perché oggi tutti ci troviamo di fronte sostanzialmente ambo olio dall'altro lato dimentichiamoci che il contante costa questo prete quanto costa all'anno cerca contante in Italia costa circa fra gli attorno agli ottanta miliardi che paghiamo noi
Perché lancia la produzione del contante c'è il movimentazione del contante
Miliardi ottanta miliardi ci si potrebbe guarda al suo rapporto di Banca d'Italia recente
Ottanta miliardi produrrà contante
Purtroppo è un costo per le banche momento in modo incrementare contante
Detto questo per rispondere cercare di arrivare alla tua domanda non ci sono mai cose totalmente positive totalmente negative quando si parla di moneta ci sono potenziali vantaggi potenziali svantaggi
Ci sono i governi che si stanno preoccupando di mantenerla sovranità della moneta della circolazione di moneta però ci sono ci siamo noi cittadini piuttosto che gli stessi governi nazionali
Che sono preoccupati cosa accadrà domani che sarà la moneta digitale cioè come controlliamo con me facciamo certe cose noi siamo disposti come cittadini a regalare un po'di privacy nostra
Forse sì forse no di base la stanza regolano perché se voi pensate a una transazione Elettronica che oggi molti di noi
Suppongo travasano con una moneta diciamo con la carta zar regalarle un po'e questa frase domani farà e la stessa cosa con la vitale quindi la spesa regalando la privacy non c'era differenza
Domani non c'era differenza quindi il tutto il dibattito che c'è attorno alla privacy probabilmente forse è un dibattito forse stare lì è inutile non lo so il mio obiettivo oggi è quello di farvi riflettere
Sulla diciamo vantaggi e svantaggi non del lavoro digitale ma di una moneta che sicuramente si trasformerà da un pezzo di carta a qualcos'altro
No perché pensavo che ovviamente abbiamo già dato in termini ritraeva fino tantissimo tant'è che da qualche giorno o fra qualche giorno toccherà a voi quando per niente Rossato di Facebook ricomparirà una notifica
Scegli siamo disse abbonati quindi magari tipo nove novantanove oppure ci consegni tre dati noi ci mettiamo delle inserzioni pubblicitarie
Siccome lo fa un privato io qualche perplessità o infatti sta ancora lì fermo cioè sta cercando di capire che fare detto questo può essere se c'è una cosa che qualche manuale di storia che malcapitato incrociare di Filosofia politica o di storia economica ma insegnate che se c'è un approccio da rifiutare quello buddista
Perché non non porta vantaggi no al per cui il mondo viaggio del movimento operaio parte da lì poi passa per fortuna Traverso
Altri mondi dal socialismo utopico a quello scientifico di Carlo Marx
Cioè Giuseppe liturgiche saluto con le ci siamo divertiti a intervistare Janis baruffa disse qualche mese fa Canis ventiquattro propositori marxisti marxisti cinque punto zero però benissimo quindi l'approccio luddista lo rifiutiamo perfetto
Io resto convinto anzi no le domando professore questo è uno strumento del passato nel portafoglio fra più piccolo come una volta mio padre ci teneva la foto di mia madre mia Guantanamo
Il signor lascia tutto e lo smartphone ma lo lo useremo in un modo completamente diverso lo siamo stiamo già usando in modo completamente diverso
Più vicino e però è bruttino guardare bello
Allora il inconsapevolmente ha toccato in tema che mi sta a cuore e allora ne approfitto perché luddismo avete presente quel Memme quel meme dove c'è qualcuno che assomiglia un pirata che dice credo che lei fossero saper fino in fondo cosa vuol dire quella parola che appena pronunciato nel senso che il luddismo
E tatto un movimento non contro la tecnologia in quanto tale gli storici sono a partire da Osborne famoso articolo del mio novecentocinquantadue poi successivamente dal momento sta tornando di moda sono uscendo libri su libri sul movimento luddista
Hanno messo in in chiaro che quei lavoratori primo movimento diciamo farà nazionale del di lavoratori è proprio l'inizio della rivoluzione industriale non erano contro la tecnologia semplicemente avendo pochissimi strumenti a disposizione
Relazionarsi con i datori di lavoro
Pochissimi sostanzialmente mezzi violenti perché non cercano altri sindacati sono fuorilegge
Non era prevista nessuna tutela dello Shas sciopero era fuorilegge che ha tutto fuorilegge allora erano cento tra le altre cose quello di distruggere in maniera mirata alcune macchine come strumento negoziale quindi in realtà
Controbatte con macchie contro la tecnologia non può esserci nessuna contratte ecologia pensiamo che la figura qua del del luddista contro la tecnologia veramente totalmente
Marginale che potremmo forse archiviare
Ciò detto
L'aspetto che che per me importante che proprio la pandemia che è stata ricordata recentemente ci ha ricordato che non c'è solo l'efficienza allora l'efficienza la comodità e così via che sicuramente una cosa importante però questi ultimi trent'anni in particolare sono stati caratterizzati da un'ossessione praticamente il solo sull'efficienza
Mettendo in secondo piano svariate altre cose per esempio la manutenzione la cura che sono cose che son passate completamente in secondo piano infatti infrastruttura stanno crollando anche in Paesi ricchi come la Germania come l'Italia come gli Stati Uniti
Però non messo in in in in secondo piano un altro principio che le ingegnere mi sta molto a cuore certo che l'ingegnere mi sta a cuore l'efficienza però del genere mi stanca cuore la robustezza
Quindi l'abbiamo visto che in Panda pandemia rese evidente che il nostro sistema era diventato altamente fragile
Per cui cose che producevamo in Italia Francia altrove fino a pochi anni prima non abbiamo più prodotti per motivi di efficienza economica dato ma si riproduca oppure tendenzialmente la Cina la scoperta dei quindi in un momento di emergenza
Non avevamo l'alcol denaturato sugli scaffali dei supermercati le mascherine svariate altre cose alla robustezza vuol dire che perdette non determinati infrastruttura o un determinato prodotto
Che è importante per la società devono esserci più modi di fornire a quel servizio quel prodotto ora da questo punto di vista parlando di moneta per me perché ci tengo molto a dire che il PIL denaro contante che costi quel che vuole è importante che rimanga
Non perché sia l'unica modalità di pagamento anche perché nei fatti già non è più così ma rimanga perché è un elemento di robustezza sistemica quindi qualunque cosa capiti oltre altri aspetti ben già citato la comprensibilità e così via
Rimane un elemento di di come di robustezza complessiva che vale anche per lo smartphone accentrare tutto su questo oggetto vuol dire che e progressivamente eliminare l'alternativa trentine sono il call center il modulo cartaceo la telefonata e così via vuol dire che come sappiamo benissimo che se lo smartphone ce lo rubano si rompe
Una quantità di cose diventa impossibile da fare e questo è è proprio un problema di c'è una stupido modo di approcciare
La robustezza di tantissime cose con una metafora anche che che possono che capiamo tutti eh come se dicesse organo le scale abbiamo sempre avuto le scale tutti capiscono e scale certo sono un po'scomoda specialmente se avete un piano alto mettiamo l'ascensore
Benissimo San contenti portiamo dello steso sull'ascensore e così via e poi qualcuno dicesse va be'a questo punto togliamo le scale
Con i palazzi non si può fare però in tanti altri cosa stiamo togliendo le scale e questo è secondo me proprio un problema di cecità diciamo pure umiliati dalla comodità e dalla efficienza e dimentichiamo la robustezza delle alternative
Questo è un passaggio Nicola realmente interessa molto tanto di aneddotica in avendolo antica così purtroppo se avete tutta la mia vita tornati al viaggio di nozze Mosca San Pietroburgo bellissimi col fatto non so quante centinaia di foto stampate zero scale
Zero sull'ascensore hard-disk esterno c'hanno fottuto l'hard disk esterni non ciò foto del mio viaggio di nozze la parola chiave convivenza quindi
Questi professore verissimo già servitù attivi in un mondo digitale e ci dimentichiamo foto del supporto fisico supporto fisico le case colta del del denaro il contante è fondamentale un Ford è plan un piano B di salvataggio
Prescindere dalle foto che se sempre della stampa Teresa dicono come quasi l'organico certe cosa che io sono
Pertanto io sono molto fortunato sono il settantanove ho visto un po'il mondo pre internet lo stucco saggiato l'ho vissuto e provvisto immondo intende crescere quindi ho visto i pro e i contro entrambi i mondi credo sia
Una delle nazione auto visto che un mondo molto fortunate sto molto felice di questo però mi rendo conto che adesso chi nasce oggi pensa che tutto sia digitale e non pensa più a premunirsi pensa che tutto insomma sia facile è dà per scontato cose che non lo sono
Una cosa che mi ha colpito con le sorti progressive Nyon o analisti resoconto fra i fortunati a vivere in Italia nel mondo occidentale non cediamo conto di quanto sia importante la privacy
Rendete conto tra un Congo anni fa ci fu la rivoluzione della protesta io ombrelli gialli
Questi protestano per la per la libertà di pensiero Democrazia
Andavano a protestare andavano pende una metro per per muoversi da un punto all'altro come pagavano la metro presente cerco contante
Perché senso pagate con la carta di credito faccia Avenue tracciati quindi noi diamo per scontato le coste che libertà alla democrazia sono Pavin si tenne la nostra industria è giusto
Non pensiamo che siano saranno sempre presenti
Io per quello sono convinto che avere della cosa utente anonime faccia come il denaro in contante sia importante preservarle certo bisogna innovare bisogna sempre dare strumenti c'è un più moderni più si più facili più fruibili
Ma non dimentichiamo il caso peggiore che potrebbe succedere sempre
Poi ci sono anche le sto faccio una cosa un po'terra terra ci sono anche i tiri showroom penso perché Monnet hard passato di Rimini di informatica come misto Robotton che fanno vedere alcuno scenario in cui tutte digitale Bundy punti in bianco latte congelato funziona più motivi anche di attacchi terroristici
E poi che succede la l'economia collassa perché nessuno sa più transare
Quindi importante un backup fisico c'è questa cosa che non gli ho mai scordarci va
è su tutto preservare attraversi certe
Quello ha detto che tu paghi x per Facebook Cetto comunque ed è un valore la compagnia privata e Yahoo io personalmente ho una paura colossale di uno Stato che guardino cos'è mia ho paura di questo cioè io penso che cioè io devo molto
Io amo il mio stato amo l'Italia però voglio dare molto all'Italia però si dentro il meno possibile le mie faccende
Scusa attivo
Perfetto scenario quelli hanno che poiché alta perché un conto è nel mondo reale
E invece se lo fa un privato va bene cioè ti ti infastidisce meno che lo faccia certe sia Inzaghi ammette decimo
Non è la stessa cosa no e non è la stessa cosa un privato io posso scegliere cioè possono sceglierlo nessuno me lo impone di scegliere un privato ciao libertà nel caso di uno Stato che mi impone la libertà non ci sono più
Se c'è un concorrenza ampia realtà che non mi sembra vero ad oggi il caso no dove nel caso le foto digitali no no no no nel caso della condivisione dati no tu lo fai con grande libertà Mario vi prendo soccorsa Stan personalmente per quello dicevo che
Sono fortunato estetiste destinato settantanove
Perché mi rendo conto dei problemi e dei dei rischi che mi prendo esso in grado di poter dire tutsi però magari i tuoi genitori c'è mio padre iscritto a Facebook e non penso sia consapevole come te corretto il libro ha fatta al Prix Central per punti un'opera di
Divulgazione da formano formate persone vanno fatte capire loro i rischi che corrono pagaste nel senso
Cosa sarebbe interessante
Se ci fossero compagnie compagnia come Facebook fatti in Europa leziose più concorrenza diamo la concorrenza a quel punto puoi da dai è anche spazio per poter capire uno cosa stanno facendo queste compagnie dite ed io poter scegliere insomma andare su quella che più che gradita
Quindi convivenza
Augusto mentre si a sommaria fondamentale anch'io pur lavorando conosciuta che si occupa di moneta elettronica sono assolutamente d'accordo che il contante Samuele necessaria deve rimanere cioè non è che c'è anche la Banca centrale non ha questo obiettivo di far sparire il contante con lavoro digitale con altre monete venete
Quindi no assoluta assolutamente da questo punto di vista deve deve rimanere rimarranno un peso che spunta
In nessun diciamo così documento a ufficiale ma anche ufficioso anche nei dibattiti che abbiamo all'interno delle banche centrali non non si è mai parlato di questo non si parla di di questo quindi il contante è fondamentale deve rimanere non è solo un piano birmana pian piano B più ampio diciamo così diciamo così
E lo fa una convivenza che di avere però delle regole perché altrimenti vince il più forte siamo a Darwin traccia regola numero uno
Ma penso che in Europa diciamo le regole ci sono e anche forse sono anche troppi
Se parliamo di innovazione se lo diceva prima sicuramente l'Europa da questo punto di vista meno innovativa proprio perché anche un elemento fondamentale che controproducente sulla troppa regolamentazione
Purtroppo la regolamentazione legittima a livello europeo è brutto dirlo però e legittima le istituzioni europee invece di creare valore per i cittadini europei
Purtroppo ci scontriamo giornalmente a legittimare le istituzioni non a fare il bene dei cittadini
E questo sono assolutamente deleterio per l'innovazione oggi c'è una grande dibattito a livello europeo sulla competitività del sistema europeo vette insomma letto tutti che ci sono studi il nostro ex primo ministro Draghi si sta occupando della competitività da questo punto sta scrivendo un libro verde sulla competitività
Ma il tema centrale che nei dibattiti a livello europeo a cui partecipo anch'io è il tema della bomber regulation cioè a confronto del di altri paesi cioè degli Stati Uniti non parlo della Cina che rosso stemma siamo così
Meno democratico però con paesi democratici dove c'è innovazione specie meno regolamentazione
Noi qua in Europa abbiamo ottanta regolamentazione troppa regolamentazione il costo della regolamentazione esorbitante costo della rispetto della privacy per l'ambiente esorbitante confronto ad altri paesi
Quindi da questo punto di vista mi diciamo così mi associo a a quanto è stato detto precedentemente servirebbe meno regolamentazione
E io gli volevo far litigare invece sono noia faremo un ottimo un buono rovesciava ho iniziato dicendo che rumore l'opposizione nessun bar sì sì la madre no palestra democristiano io l'avevo appena vi dopo le relazioni del Severi PC vinciamo sempre sono completamente d'accordo la relazione del compagno segretario poi verrà ognuno diceva una cosa riferii ma non essere io
Come di Nicola c'è una stessa generazioni ottantadue anch'io son vissuto nel polizia da mandare i primi articoli di cronache sportive per il Corriere dell'Umbria la casa con cinquanta secca Passing di Benigni col filo che viaggiava a mia sorella inciampava cose di questo tipo benissimo fortunatamente non siamo lì
Non tutto il Paese però sesto all'Italia non tutta l'Europa lo stesso livello di copertura e non voglio usare quell'espressione che torna in ogni via ormai calmate di cibo per un caffè un pm a fare festa no io l'utilizzerò però sì quello un percorso tracciato perché è un percorso che è già realtà e bisogna anche avere un'infrastruttura prevede un piano bis solido materiale ma un'infrastruttura di sì all'altezza della situazione
Sì sicuramente son tanti anni in Italia parliamo del del cosiddetto divario digitale che un divario in parte infrastrutturale per cui l'Italia un Paese con un'orografia complessa
Dove effettivamente a volte Private televisione figuriamoci da larga banda e questo continua a essere un problema rilevante anche se molto lentamente piano piano
Le con le cose le lentamente migliorano poi c'è anche un divario economico che non va sottovalutato nel senso che comunque anche se i prezzi sono scesi comunque il dato di fatto che in un Paese dove c'è una percentuale così elevata di cittadini in povertà assoluta
Dire che deve avere uno smartphone un accesso veloce a internet ammesso che ci sia appunto la Rete eccetera e non è un aspetto secondario
E poi c'è un divario che era scusi quello che ci dicevamo in pandemia con la scuola la casa no dando per scontato che tutti avessero un tablet potessero permetterseli Frizzi
Se il tra l'altro è uno dei meccanismi che ha portato lo smartphone ai diventare essere stanziamento obbligatorio perché non specie di
Di circolo vizioso
Dal momento che tutti ce l'hanno presupponendo che tutti ce l'abbiano ma allora mettiamo cose sullo smartphone perché tutti ce l'hanno rendendolo può di fatto obbligatorio e poi c'è un divario di di distruzione potremmo chiamarlo
Nel senso che se ne guardiamo le statistiche anche qua e numeri lentamente ogni anno un pochino migliorano ma vediamo che le persone che non usano l'IST di servizi digitali che non si uno questi strumenti accettate non essere anziani soli che sono spaventati giusto tanto anche legittimamente sentono parlare degli Arcadi mille cosa terribile per cui sono spaventati varando sono intimiditi non hanno la voglia o il tempo o la possibilità di di comprendere meglio questo mondo però avete parlato di di privacy molto spesso lasciatemi fare con voi una rapidissimo esercizio mentale che faccio come studenti
Parlando di trasformazione di transizione lirico provate questi giovani non me lo potete ricordare lo descrivo io un'ipotetica giornata di una persona che nemmeno la centonovantaquattro
Esce qua Dust questa strada in via Torino a Roma e fa gira fa un po'di cosa esce fuori ma pronta a un caffè
Sale su un mezzo pubblico paga il parcheggio bar ristorante fatti cosa ordinaria che Point di coloro quante di queste cose le ha fatte Annoni ma mentre
E vi racconto durature non c'eravate io c'erano novantaquattro la stragrande maggioranza di queste cose le ha fatte non immanente
Presunta sì va pagato col contante e così via
E la Renault sto valutando esso sufficiente descrivendo era un dato di fatto era anonimo per cui se qualcuno voleva sapere malandato cosa comprato e così via le modalità erano vecchio stile a romanzo di Chandra cioè ci metto a qualcuno che con l'impermeabile lo segue
Due mila ventiquattro stesse identiche cose
Cosa può fare anonimamente
La risposta è quasi nulla nel senso che è tracciato quindi avrà un telefonate dice punto punto dove con grande precisione
Gli acquisti sono son di quel tipo sul mezzo pubblico entro pare e denti InfoStud molto spesso sono identificato quindi son salito su un mezzo con su quando sono salito in alcuni casi in alcuni sistemi per fortuna non è il nostro degli anche di pare quando scendi quindi sono esattamente dove si è stato e ed il parcheggio eccetera eccetera lo sapete che il tutto non più anonimo vado compra un biglietto del treno appunto quando ero giovane io che son più vecchi di voi
Volevo un Torino Mila no Milano la striscia di cartoncino andavo Torino Mila no adesso o prendere il treno in maniera anonima progressivamente sempre più difficile
Tanto semplice complicato ora c'ha pure il check-in come non ci mancano anche il check-in
Quindi a questo punto di vista proprio questa è stata una trasformazione incredibile c'è se no Manta quattro ciò che è stato detto che trenta anni dopo sarebbe stato tutto tracciato in questo modo probabilmente non ci avremmo creduto eppure è successo
E anche in Europa nonostante la regolamentazione perché è successo su talmente che anche da noi quindi questo secondo me è la trasformazione di quelle silenziose che son capitate anno dopo anno tornerò
Come ricordava anche lui giustamente dobbiamo chiederci il P potenziali rischi le implicazioni non soltanto non è badate non è soltanto questione di dire così mi fanno una pubblicità mirata ma perché questa ossessione sui dati
Magari fosse solo quello il problema fosse solo della pubblicità mirata sta sottoscritto conducono Remo seicento mila Datapoint specifiche per una persona le implicazioni ma non molto al di là della pubblicità
Sono sul fatto che conoscono noi il nostro corpo la nostra psiche le nostre preferenze
Molto spesso in maniera più intima anche sono assoluta con andrebbe purché cibo che c'è chi anche loro
Però molto più cupo approfondita di nome
Sì non ricordo
Non ricordo in quale puntava qualche giorno fa però sa più del tuo migliore amico esser più dito moglie il tuo telefonino di quello e e spesso sa anche più di te quelle qualcosa su su te stesso è già cinquantuno quasi finire mi stavo divertendo tanto noti pensato al novantaquattro il Mondiale per toccavi sei quando per foto dal problema del controllo sui mezzi pubblici Kovalainen cioè non c'è più un mezzo pubblico in grado di sedie quindi tutto sommato abbiamo passato il problema effettive posso chiedermi due flash ero digitale
Il podio delle caratteristiche che deve avere lo chiedo prima di Nicola quello di tecnica o di reprimere ma tu ed è per me deve essere anonimo deve essere
Questa è una parola nel caso in cui ti perdi questo cellulare dell'Est in modo della presa del potere potuto recuperare questo queste informazioni questi soldi
Facile da usare
Anche perché evitano nel senso che se no come un assolutamente no solamente ripeto noi
Sostanzialmente per il consumatore somma son questi elementi non no onestamente non ne vedo altri ci sta spostando molto sulla parte di amministrazione che la cosa più diciamo ritenuta più importante
A livello a livello europeo ma anche di Banca centrale dalla Commissione e quindi questi sono sicuramente gli elementi ritenuti istituto di credito invece
Prostituta di credito
Come gli altri diventerà come gli altri sistemi di pagamento che vengono offerti oggi a tutti noi diventerà un ulteriore diciamo servizio che viene offerto ai ai suoi diciamo chiamiamoli ai suoi correntisti e clienti quindi non vedo nulla nulla di diverso
Però io vi ringrazio senza Bitcoin ora o digitale dove nella Gazzetta preciso alle figurine stamattina proposte la ringrazio perché per me è stato un corso non da triennio tra fatto uno un fascicolo aggiuntivo stato molto interessante e ho scoperto che esistono davvero i Bossi moneta per me lo posso vederlo no cartografo perché serrato ma leggendaria
Annuncia quello la faccia di Burti per questo molti non è avvenuto potrebbe essere questo il motivo
è il vero motivo
Grazie quel lavoro
Prendeva un taxi prendeva un autobus faceva un po'un una qualche transazione insomma
Tutto questo avveniva in forma anonima mentre oggi praticamente nulla di tutto questo si può fare se non tracciato e intermediato in particolare per questo strumento tecnologico che il
Telefonino
Cosa c'è più disciplina nel pubblico ma evidentemente queste la decadenza dei costumi con Carlos purtroppo possiamo siamo dei lavoratore sta improvvisati
Comunque ha giustamente fatto notare che non ce ne siamo accordati aggiungo che se ce lo avessero detto
Forse non ci avremmo creduto certamente avremmo protestato ma c'è una cosa di cui abbiamo parlato nel blocco nel corso degli anni che se vogliamo l'abbiamo chiamata vagamente metodo Junker informa così poco tecnica ma in forma tecnica la Cenci Blindness non so se vi ricordate del posto di un importante neuroscienziato che Ciman dopo un video interessantissimo in cui letteralmente un oggetto fisico inerte una roccia cambia colore sotto i nostri occhi e noi non ce ne accorgiamo perché avviene lentamente
Allora un po'alla volta il taxi da quello strumento che così chiamarli al telefono di vedere arriva lap ma prima ancora il biglietto del treno comincia a diventare un titolo capito proprio nominativo e poi dopo cominciano a esserci le telecamere in giro tutte cose per il nostro bene tutte cose che semplificano la nostra vita nessuno
è lunghissima se non nel senso tecnico specificato nel pane precedente
Diamo tempo tra Elisabetta di accomodarsi questo ritardo è tollerato solo in quanto membro del direttivo io allora adesso vi
Di
Affiderò per un dibattito su ottimismo dell'elettricità pessimismo della combustione
Che ha un titolo che mi ricorda qualcosa non so che vi affiderò alla
Conduzione professionale equilibrata come sempre impeccabile lo dico perché se no poi dopo quando me la trovo che mi conduce lo stronca della dottoressa Lungarni che ringrazio per la sua disponibilità aderire accolto il nostro invito e dialogheranno su questi temi e anche su alcune di immagini su alcuni fatti stilizzati che che sottoporremo alla loro e alla vostra attenzione riferiti a una delle tre ante transizioni necessaria ma da gestire che quella energetica velina dico nell'ordine alfabetico in cui mi ritrovo davanti il professor Gianluca Di Monte che dell'Istituto nazionale di fisica nucleare e università di Mila no
Degli studi di Mila no
Universitas studiorum
Ci sarebbe quel quando si è travestita ci sono tante considerazioni etimologico
Non e Michele governatori di ecco emette dottoressa Sting Harding a lei la parola
Presente è questo
Alle ore
Dunque benvenuti a questo dibattito dal titolo L'ottimismo dell'elettricità il pessimismo della combustione quindi è chiaro che il nostro dibattito oscillerà tra l'ottimismo e pessimismo non necessariamente abbinati come sono stati abbinati nel titolo potete scegliere voi dove applicare ottimismo e dove applicare pessimismo ma laddove alberga
E la tentazione di oscillare tra questi due sentimenti diventa necessario ancorarci al pragmatismo dei numeri dei dati delle analisi e delle stime con l'aiuto dei nostri moderatori io sono stata chiamata qui evidentemente per rappresentare quella modalità un po'anglosassone di condurre i dibattiti quindi sarò cattivissima sui tempi ognuno avrà nello stesso tempo dell'altro così come fa adesso
Nel mio programma politico quando viene città ospite l'onorevole bagnati e soprattutto come dire daremo per Perazzo date tutta una serie di questioni e cercheremo di porre le domande più in chiave di come che in chiave di perché
I temi aperti sul tavolo del nostro dibattito sono senz'altro la velocità la velocità della transizione la riduzione delle emissioni anche qui non tanto perché quanto posto come la gestione dell'intermittenza l'utilizzo maggiore o minore del gas durante la la transizione tutto questo lo faremo con l'aiuto dei nostri esperti anche con l'aiuto appunto per ancorarci al pragmatismo del dato e non essere affascinati dall'ottimismo piuttosto che dal pessimismo senza una ragione concreta eccole qua e i dati e le slide io vorrei con i nostri ospiti partire da questa perché si vede dove si posiziona il nostro Paese questa è l'istantanea che ci dà conto di quello che può essere effettivamente il nostro contributo il contributo dell'Italia l'ultimo diciamo l'ormai mezzo secolo del mille novecentosettantadue al al venti
Ventidue
Le emissioni la riduzione delle emissioni è evidente dava va messa in atto va messa in campo
Ma si aprono una serie di scenari che hanno a che fare appunto con il come professore parto da lei
Quando siamo impattanti in questa marcia verserebbe le decarbonizzazione guardando precisiamo si riferisce alla muri come il taglio come Europa o come chi con Italia zero ecco
Voglio dire questo grafico mi pare infatti
Allora canta bene non essere minimizza invitano ma non lo siamo vengono scusi lei ha detto partiamo dall'osservazione dei dati partiamo uno questa sera mandata lei e no questo non l'ho mandato all'economia lombarda taglio anzi credo che in questo mandato io forse non ho visto neanche analizzano e sulla qualcosa un po'mi preoccupa voi voi facciamo
No allora comodi precisiamo sarebbe stata finalizzata chiediamo che avevo già capito ho già capito no no io ho capito
Va bene vediamo un po'allora l'Italia intanto quarte Poligrafico estremamente chiaro comunque l'Italia una produzione energetica un consumo energetico preparati prossimo l'uno per cento a livello globale e a quel livello si rifanno l'emissione
Ma ormai non ha più quando si parla di emissioni non ha più alcun senso tale dimensione di un singolo Paese amano questo a meno che questo simbolo pesano sia Cina anche perché la normativa energetica perciò che il compete a noi Italia viene dall'Europa
Quindi cominciamo parlar d'Europa nel suo insieme l'Europa negli ultimi trent'anni cioè più o meno da quando è stato firmato il protocollo di Kyoto ha ridotto le proprie missioni passando da un quattordici per cento a livello mondiale attualmente al sette per cento di livello mondiale
La Cina nel frattempo vediamo le più o meno in questo periodo ha quadruplicato le proprie missioni
Ho attenzione le le cose che mi usciranno di Bocchia vorrei che fosse chiaro che non c'è alcuna
Pregiudizio espressione di valutazione perché quando diciamo che la Cina ha aumentato la propria missione dobbiamo essere anche coscienti del fatto che buona parte di alcune merci che utilizziamo noi vengono prodotte in Cina e quindi le emissioni vengono contabilizzati in Cina anche se poi gli utilizzatori siamo noi che quindi io non pustole esprimendo però sto dicendo osserviamo quello che ci ci viene detto da quei dati noi pensiamo
Anche perché poi vedremo che in realtà la Cina a dei suoi virtuosismi che sorprenderanno esprimono il parliamo certamente però questo dà subito l'idea di quanto
Dopo lo sforzo che ha fatto l'Europa per ridurre le proprie emissioni quanto sia allo stesso tempo
Difficile perché quando uno ha già ridotto del venti trenta per cento continua a ridurre diventa più difficile lo sappiamo tutti dandoci riceviamo alcun obiettivo per raggiungere diventa sempre più difficile e contro lo stesso tempo di vite benefici a lei più insignificante
Questo allora ovviamente stessa grafica stesso commento qui l'obiettivo tendenzialmente dire cose contrarie a quelle che hanno sta scherzando chiaramente
Allora bond un buon pomeriggio grazie all'invito dunque intanto c'è un paradosso se noi guardassimo qualunque problema
Partisse un angolo no
E chiedendoci cosa può fare un sottogruppo Anton preso un sottogruppo nella soluzione dei intero problema troveremo sempre una partizione abbastanza piccola da poter dire a me non contiamo niente non facciamo niente no quindi questo è il diciamo il punti siamo Tonolo Gico e la e la l'obiezione che mi sento di fare però ce ne sono se non è anche di più seria è una è che tenta più giusto parlare di Europa perché il la l'energia che è fondamentale a tradizione nel settore è stato devoluto no con il Trattato e quindi non possiamo fare cose diverse e quindi parliamo di Europa
Quel sette per cento dimissioni oggi che sono minuti prima e sta andando molto forte l'Europa
E comunque più della quota di popolazione che siamo nel mondo e siamo in quanto quanti siamo cinquecento milioni su otto miliardi che è un po'meno credo sia il sei per cento quindi e siamo a livello di media pro capite
Siamo meglio negli altri paesi sviluppati degli altri diciamo regioni macro regioni sviluppate
Ma comunque abbiamo ancora un'impronta ecologica più alta della media del dell'abitante del pianeta Mancino ha ragione ancora più interessante secondo me che e che l'Europa è più o meno ancora oggi
Il più grande mercato del mondo e quindi non solo noi
Come diceva lui Monti che diciamo commissioniamo esternalizziamo la produzione di beni che ma noi abbiamo ancora speriamo di riuscire a lungo nella capacità di
Essere dei di fare il setting degli standard
E cioè di dire in anticipo quali sono le direzioni che i prodotti che gli stili di consumo potrebbero a lire dovrebbero avere in futuro
In so che non siamo la corrente su quanto sta ci piacciono gli standard Euro no della dell'automotive quindi buoni o cattivi che siano sono stati un clamoroso successo di regolazione dell'Europa perché in noi il poveri picco poverino però piccoli mezzo miliardo di persone con indusse Automotive che una parte importante ma non maggioritaria del mondo
Abbiamo imposto agli standard euro all'intero sostanzialmente mercato automotive globale
E salvo alcune regioni quella indiana che sono appunto mercati regionali questo per dire cosa che
Siamo pochi forse siamo rilevanti sì e siamo il blocco ancora per fortuna tra i più rilevanti del mondo e quindi sono mi abbiamo la responsabilità di dire come Borg come vorremmo vedere il mondo
Beh da non ci ascolta nessuno belli Stati Uniti hanno hanno messo degli standard di emissioni simile a quelli europei tant'è che hanno beccato loro Volkswagen non va bene grande catalogo perché non europei uno potrebbe dire
La Cina la Cina ha fatto l'emission trading system che questo sistema di carbon tax di mercato che piace agli economisti marginali visti come me e l'hanno fatta la la California la copiato ENEL
E la la Cina fa più rinnovabili molti più rinnovabili Dinoi quindi insomma
Diciamo io credo che noi abbiamo la responsabilità ancora il potere di vedere un mondo di aspettarci che anche gli altri si confrontino con la nostra visione del mondo quindi per me contiamo molto più di quel sette per cento o di quel sei per cento di popolazione che siamo più almeno spero che sarà così a lungo
Se vuole rispondere sul sulla suggestione che arrivata da sarà nessuno si nessuno ci ascolta sentivo
Ma su come lei ha iniziato dicendo guardiamo i dati questo grazie fatto ad asset se che ci sta seguendo gli unici che oltre l'Europa gli unici che stanno riducendo le missioni nel mondo sono gli Stati Uniti
Ma senza mente per motivi che hanno hanno trovato sul loro territorio una fonte energetica una risorsa energetica che più economica del carbone
Che il gas luce gas
Per cui stanno cambiando le loro centrali termoelettriche da carbone la cassa quindi stanno riduzione riducendo le emissioni
Per il resto tutti gli altri Paesi
Verso il tran-tran della Cina OLAF proviamoci indiani Lidia appena superato miliardo ormai stanno raggiungendo la Cina un dato sull'India
Allora noi adesso le
Siamo qui parliamo diciamo che vogliamo ridurre le emissioni impronta carbonica dottor ci scordiamo che c'è un miliardo circa di persone al mondo che nelle tre città e tre miliardi di persone che per cucina riscaldarsi Cusano legna secca sterco secondo animali energie rinnovabili bravissimi peccato che muoiono un milione e mezzo due milioni persone all'anno per l'inquinamento causato da questa combustione
Negli ultimi vent'anni l'India ha tirato fuori da questa povertà elettrica circa quattrocento milioni di persone
No infatti eravamo un miliardo e quattrocento milioni siamo quel miliardo di persone al mondo siamo sono per fortuna mi permetto di dire senza elettricità trattato grazie che cosa grazie al carbone solo grazie al carbone allora noi
Mondo occidentale con mosto standard di vita vogliamo andare verso le buone esempio all'India e a dire all'India adesso voi smette di utilizzare Carbone
Io non me la sento sinceramente non me la sento e comunque nel mondo risponde in maniera molto sintetica la domanda il grafico parla da sé non solo noi
Gli Stati Uniti stiamo riducendo le emissioni inevitabilmente perfetta la motivazione contingente col nome allora commentiamo quest'altra grafica la fonte Terna siamo nel campo delle delle ipotesi sul tavolo per la riduzione delle
Emissioni l'alto consumo che puntano all'elettrificazione invece lato produzione
Per cercare di capire ecco questa interessante molto questa grafica come coprire i fabbisogni
Ci concentriamo sui problemi del non programmabile
Caffè stranezza
Sì allora la l'energia elettrica non si stocca se non in forme diverse di energica che però sono tante
Sì sì posto Carifondo energia potenziale mandandoli tecnicalità azionarie riempiendo i bacini no con acqua portandola su in alto quando costa poco allergia poi chiude facendo scendere l'acqua producendo quanto costa dei più si può immagazzinare in forma chimica con le batterie ci si può fare idrogeno addirittura metano mani fatturato e stop Carlo quindi diciamo il problema del fatto che e c'è un mismatch tra il consumo funzioni del Gia c'è sempre stato e non è stato con le rinnovabili aumenta è vero
Ma ne parlavo prima durante la pausa pranzo
Le non è la prima volta che noi dobbiamo risolvere questo problema il problema di questo mismatched sapiente
Perché in provincia di Cuneo anca quelle nella costruito buon trent'anni fa ormai forse di più il più grande impianto di poco di idroelettrico a pompaggio quindi a doppio vaccino d'Italia che qualcosa come mille Mw una un'opera civile
Bellissima e è notevole
Non non mi pronuncio diciamo che l'impatto Limp impallinati ecologico cioè di qualunque cosa facciamo le noi Celentano diciamo l'antropizzazione del mondo ma asserite perché l'ha fatto ENEL perché ha fatto il nostro sistema elettrico perché per per aiutare i francesi a risolvere il loro problema di mancata flessibilità che qual era nucleare
Il nucleare e flessibile no così come il fotovoltaico foto e tanto non è programmabile non eccessive perché c'è quando c'è il nucleare c'è sempre perché a costi finanziari così alti che aspetti tecnologici dei reattori su cui non mi avventuro tali per cui è inadatto modulare quindi
La Francia cosa faceva adesso un po'di lo fa ancora ma sono qui sotto arriva soprattutto qualche decennio fa esportava soprattutto in Italia il nucleare di notte quando il suo consumo interno non lo so viva
E Italia aveva investito inflessibilità quindi lo prendeva di notte quando costava poco per mandare sull'acqua di Entracque quindi è un costo per il sistema elettrico sia un costo per il sistema elettrico il le tecnologie per accumulare energia si stanno diffondendo e sono uno dei settori più diciamo dinamici settore del Gia
Una tipologia siamo noi nel senso che chiudo con questo in se noi usiamo per esempio sistemi elettrici per scaldare l'acqua chi ci impedisce di scaldare l'acqua della doccia
Immaginiamo che facciamo la doccia alle nove quando rientriamo chi predice miti mentre un timer e scaldarla alle tre del pomeriggio quando c'è ancora il fotovoltaico il costo marginale nel girare
Basso nessuno in questo modo lei cosa abbiamo fatto abbiamo virtualmente stoccato Energia noi l'abbiamo trasformata in calore
Quando ce n'era tanta
E non dobbiamo accendere una centrale a gas
O usare altre forme di flessibilità più care
Alle nove
E quindi si c'è la sfida la sensibilità non è una sfida nuova e ci sono un sacco di opportunità divisa segreta su questo pensati alle aziende che si chiamano aggregatori che crolla nuova regolazione che stava il rigore finalmente che l'Italia due mila venticinque
Aggregheranno
Con sistemi informatici
Migliaia decine di migliaia di scalda bagni pompe di calore pena
Usarle quando possibile per lui per rendere più prevedibile il consumo e ad accomodarlo all'effettiva produzione
In chiave di questa analisi professore e guardando questa questa grafica
In ce lo possiamo permettere in termini di spazio cioè abbiamo abbastanza spazio per il fotovoltaico per l'eolico vogliamo usare così questo spazio mi viene in mente mentre le faccio una domanda
Un documentario che si chiama nucleo Arnaudo è uscito da poco di Oliver Stone nel campo in Italia riacceso l'annoso dibattito su questo tema Divisió per cui noi non lo affronteremo in questa chiave ma sullo spazio e possibile da utilizzare a destinare questa da questi investimenti ce l'abbiamo
Per fotovoltaico ed eolico allora sì sì devo dire che lo spazio per ciò che riguarda il fotovoltaico non è un problema
Considerando tutti i terreni agricoli e marginali inutilizzate che abbiamo in Italia e anche i tetti degli edifici non storici naturalmente
Lo spazio per il fotovoltaico non è certo un problema
Per l'eolico è un altro discorso dall'alto
Ma proprio di una parentesi lo spazio per il fotovoltaico in otto conosce certo un problema per cui ogni tanto mi domando come mai tale si parli di Angri voltaico o peggio ancora ultimamente ho cominciato a sentire parlare di fotovoltaico galleggiante
è un qualche cosa che litri citare l'acqua si da bambini immagino saltati tutti abituati a capire subito che non vanno d'accordo quindi non vedo alcuna necessità non a recuperarli copia degli specchi d'acqua in Italia per produrre foto volta detto questo
Per l'eolico no non siamo messi per niente bene per l'eolico il nostro territorio non è particolarmente adatto
Per dare un'idea il vento che va bene per le generazioni che non è quello che c'è in Sardegna bel ventilato intanto io al maestrale che pulisce tutto
è sono le perturbazioni abbastanza costanti non troppo intense che vengono dall'oceano Atlantico quindi le zone buone in Europa per la produzione eolica sono Jolanda nord Inghilterra nord la Germania
L'Italia da questo punto di vista non è messa bene ha già sfruttato ma stanze del territorio B
Faccio il giusto presente per chi viene più dalle mie parti a nord dell'Appennino se ne parla nel suo senso mettere per gli impianti eolici abbiamo una nebbia quindi procedendo questa è una cosa abbastanza noto
C'è qualche sparsi
Qualche possibilità in più c'è per l'eolico off-shore quello galleggiante questo sì però diciamo ci sono notevoli difficoltà tecniche costi molto più elevati per diffondere diciamo questa trilogia
Però detto questo l'eolico anche il fotovoltaico in via di principio potrebbe potrebbe anche essere sufficiente quello che mi viene da dire che prima settanta la domanda se ho ho ancora un minuto fu ho bruciato il tempo Anna Strazzera molta più guai sono insieme
Aveva conferma allora mi posso fidare d'accordo e dunque è l'accumulo come se ha detto prima
L'accumulo problema play anomalie perché se sta parlando di fotovoltaico e e banale che c'è solo nelle ore qui c'è il sole quindi solo di giorno e neanche tutti i giorni quindi come accumulare l'energia
Vero questo è un problema che che si affronta da tempo ma in misura molto molto molto minore
Adesso sono stati fatti degli studi che prevedono dunque per dare un'idea in Italia abbiamo come potenze di accumulo circa cinque sei gigawatt ed è sotto forma che vi ho spiegato prima cioè praticamente sono i i bacini idroelettrici Gorrieri pompata l'acqua di notte o quando c'è eccesso delle energie
Di questa potenza disponibile un qualcosa come cinque sei gigawatt in Italia domanda di elettricità tipico è dieci volte di più cinquanta sessanta giga watt
Allora che cosa vorrebbe dire che sono e volessimo ipoteticamente nella migliore delle ipotesi far funzionare garante del funzionamento del sistema Italia dovremmo moltiplicare per dieci questa potenza
Questa potenza peraltro così come adesso hanno la capacità di durare perché non è importante sulla potenza ma anche per quanto tempo questa potenza è garantita una decina d'ora in Italia
Sono stati fatti degli studi che sebbene moltiplicare per dieci questa potenza
E comprendo l'acconto le batterie di cui si parlava prima perché è una cosa che non ho detto che praticamente impianti dove ci sono mai tutti sfruttate intatta fino a non si può pensare di costruire altri impianti elettrici darebbe a costare qualcosa come duecento miliardi di euro
E rimarrebbero comunque scoperte circa presso circoli esprimermi in maniera circa il dieci per cento delle domande elettrica in Italia per durate superiori dieci ore
Cioè quando noi ci lamentiamo perché a casa nostra la via per cinque minuti elettricità e quindi c'è da rispettare questo quest'altro accetta ecco dovremo abituarci cioè secondo questo studio che per oltre investimento di duecento miliardi di euro dovrà abituarsi ad avere anche ore in cui non c'è elettricità perché comunque tutti i sistemi non sarebbero sufficiente a garantire la continuità
Di offerta necessaria a un Paese industrializzato pensate che sto parlando non solo ma anche a tre minuti a caso nostre città ma ci sono industrie che devono spegnere i propri piani
Che è tutto un altro discorso
Allora noi facciamo stesso in trasmissione il calcolo di quanto costa la rimodulazione del Pnr R cioè dismettere quei progetti che erano stati messi in atto nero su bianco precedentemente poi causa varie vicende
Si è deciso di di mettere da parte accantonare premessa questa la slide che vi mostro che ci restituisce ecco la un'Italia frammentata colorata di rosso e colorata di giallo che ci mostra quello che è l'impatto della dismissione della generazione e Incom economicamente non sostenibile
Professore vengo da lei per per commentarla
Sono rientrato professore io navi commisero docente fa entrare offre Treviso senza però contratto magari fossero implementa DeMicco ma quinquies clinica romana quelle e
La domanda è sopra traffico sulla mostra allora lei non è facilissimo questa questa l'ha voluta inserire
Marino facciamo discarica guarda
Allora questa mostra l'impatto che ha in Italia la dismissione delle generazioni economicamente non sostenibili allora
L'uomo questa
Il
Il reclutamento sottostante delle con il progresso delle rinnovabili
Va un mercato generazione termoelettrica
Di
Finirà ridere ordinario quindi assolutamente
Trentanove miglior del centrali termoelettriche va be'senza fanno sia un monumento Gentile
Dell'obbligo di solito vive curata dal pure senza sufficiente
Nata dalle ore senza sufficiente offerta quindi il parametro di adeguatezza è stato stabilito da un decreto ministeriale Cino essere meno di tre ore l'anno senza Offerta
Hill o lei è d'accordo se il fotovoltaico spiazza economicamente il termoelettrico potrebbe finire così
E quindi siccome si rivela un segreto questa settimana parteciperò l'evento organizzato dal dottor governatori dove si parla di diciamo essere prudenti nelle infrastrutture
Per i gas alla luce di questo tipo di considerazioni
Dobbiamo
E nel nel
Gas
Allora sì sì dunque dice il che cosa sta succedendo questo un punto importante nel se guardiamo all'elettricità come prodotto è stata elettricità lui fingiamo che sia una commodity un mercato del tutto artificiale al quello dell'elettricità perché non è una commodity non era non si tocca non in materiale nel senso proprio più profondo il termine diciamo che cerchiamo di trattarla come se fosse una commodity ma non è una comodi non è come il mais o il carbone
E in particolare con l'arrivo del rinnovabili sta succedendo questo prodotto d'elettricità una cosa molto rilevante buddista microeconomico cioè e passata ad essere un bene che aveva costi varie marginali di produzione cioè per fare un megawattora gas avevo bisogno di tot metri cubi di gas e quindi spendevo soprattutto per il gas
Ad essere un bene che ha costi sempre più solo fissi di capitale faccio la turbina eolica pago il mutuo Paola Monti unzione
Però poi i miei costi marginali di un sfruttare il vento quando c'è sono nulli quindi che cosa è successo come diceva l'onorevole Magnani che aumentando la concorrenza delle fonti rinnovabili in un mercato che nasce marginali lista che che la borsa elettrica che invece si basa su una nel nella nel mettere in concorrenza sulla base dei costi marginali gli impianti cosa succede
Che dei ricordate che ha fatto l'economia presso quale costo marginale nella nella nella concorrenza perfetta nel breve periodo succede che l'impianto ironico offre anche a zero perché ormai il muto cela
Anche se guadagna un euro al megawattora ripaga un po'di mutuo la centrale a gas no
La città le case per ripagare i costi del gas quindi la centrale a gas viene tipicamente spiazzata che tutte le ore in cui si abbastanza sole vento che sono sempre di più perché essa diamo sempre più sole vento quindi c'è effettivamente il problema di come mantenerli in vita cioè come si fa a pagare
Ma a remunerare i costi fissi da sé tra ragazzi e ragazze tra Casini e sempre spiazzata questo
Anche se con un certo ritardo con qualche complicazione acquisto lunedì l'Europa nel suo market bisogna elettrico sta cercando di mettere una pezza ha già cercato di farlo trasformando la remunerazione degli impianti sempre di più da una remunerazione
Marginalità di breve periodo della Borsa elettrica anche a una remunerazione della capacità che è fatta con logiche amministrate sostanzialmente si chiamano capacity markets questi questi sistemi oggi in Italia se avete una centrale a gas voi potete concorrere con una gara a essere remunerati per il fatto stesso di essere efficienti e pronti a produrre quando non ci sono sole evento quindi
Terna giustamente dice se non facciamo così tutti gli impianti a gas chiuderanno prima che ce lo possiamo permettere questo naturalmente va evitato bisogna anche evitare
Di non però esagerare quindi di imprese non fare nuovi impianti a gas quando si può mantenere in efficienza quelli esistenti e non costa
Lire e nuove dorsali come quella che SNAM stava costruire nella diciamo tra l'Abruzzo e la e la Romagna due miliardi e mezzo di cui solo trecento milioni dal dominio europea
Se non siamo proprio sicuri che aumenterà al volume necessita di gas quindi sì certo bisogna stare attenti a remunerare i costi fissi degli impianti che ci servono come backup
Ma dobbiamo anche stare attenti a non fare opere investment e poi trovarci con con diciamo Laila la bolletta da pagare per cinquant'anni per un'infrastruttura gas
Qualche magari non non ci serve è importante su come distinguere tra evitare la diciamo gli exit di impianti che ci servono
E non fare Strand da assetti invece ex novo perché tanto poi li li li paghiamo tutti se mi fa esageriamo con una con l'altra cosa
E il mercato le energie non riesce a remunerare le prima o poi vengono schiavizzati sulle tasse e quindi anche chi si staccasse perché vuol fare il Robinson Crusoe e si stacca dalla Rete perché non vuole pagare gliele le accise o gli oneri sulle bollette
Tanto ci vengono a prendere con altre forme fiscali quindi comunque doveva stare attenti a non fare investimenti sbagliati
Mi interessa sapere se condivide quest'ultima parte del ragionamento sull'opportunità delle opere investment abbiamo parlato e con il Vietnam per citarne uno insomma non non esageriamo di turno
Ma io ribalterei completamente il discorso
Cioè io smettere di parlare di costo di produzione delle altre città o kilowattora che sia dalla fonte
Perché alla fine che abbiamo un chilowattora sulla Rete in un posto che non mi interessa in un momento qui non c'è domanda m'interessa
Quindi ho comincerà e fare un confronto del valore dei chilowattora
Fra tutte le fonti e lì si applica al mercato che cosa intendo dire
Il valore le kWh è confrontando il valore del foto pasta del fotovoltaico da da kilowattora è confrontabile col valore kilowattora dal gas se e solo se io posso avere quando mi serve dove mi serve così come avviene per il gas
Allora affinché kilowattora fotovoltaico io lo può sapere dove lo voglio quando voglio
Devo fare dei grossi investimenti sulla rete di robusti mento e poi devo mettere tutto si stima di batterie dove prima abbiamo buttato via circa duecento miliardi di euro ok perché la linea pagare noi duecento miliardi di euro
Lo paga il produttore chi vuole utilizzare il fotovoltaico cioè mi deve garantire che il suo kWh arriva a casa mia quando lo voglio io
E dove lo voglio io allora a quel punto il confronto quel prezzo quello noi il costo di produzione quello comunque confrontando i ragazzi sta parlando in gamba potrebbe esser letto il permesso quel quella altre fonti
Allora su quello si fa il mercato sono sicuro che non spiacerà tutte quelle quella potenza gas
Che essenzialmente è il risvolto della medaglia del discorso che facciamo prima sollecita di accumulo che questo accumulo se necessario affinché il chilowattora arrivi dove voglio quando voglio
è necessario inseriamo tra i prezzi tra i costi di produzione di quella rinnovabile e poi e poi giochiamo al mercato aperto
Conviene
Quattro non so presa d'accordo così tranne uno uno allo l'uso l'uso gioco il jolly grazie assolutamente così la buona notizia che sta già avvenendo nel senso che è giusto noi abbiamo detto il mercato marginali vista non funziona con un arco con un oggetto come elettricità vicino a confrontarsi sui costi medi
La infatti diciamo il disegno del dei mercati acquisì sta dicendo l'Europa ma devo dire su questo l'Italia grazie l'Autorità per energia è stata abbastanza pioniera si sta sempre più orientando verso i cosiddetti PPI e i Power processo dell'immensa sostanze sostanzialmente i grandi clienti anche grande corporation sempre di più comprano energia per periodi lunghi
Abbastanza lunghi da finanziare in qualche caso anche parchi generazione dedicati quindi questi questi contatti posso essere talmente fisici da essere associati virtualmente anche a una centrale di produzione
E la il mercato di questi pieghe proprio basato sui costi medi sostanzialmente circa quanto mi assicuri l'energia per dieci anni con un determinato profilo quindi con un certo livello di certezza
E io che a quei quindi qualche prezzo medio mi fai per la vita dell'impianto
Il il è chiaro che la prevedibilità o meno della generazione
Viene internalizzate dal mercato il bistrattato Adam Smith tutto sommato ancora e ci è utile perché cosa succede che il chi vende l'Energia ammettiamo che non so c'è Ikea nonché compra energia per quindici anni per tutti i suoi siti italiani dall'altra parte ci potrebbe essere un produttore termoelettrico o un produttore da fonti rinnovabili tutore a fonti rinnovabili non è che può chiedere ai che ha di consumare solo quando c'è il sole
Il che vi diranno addio voglio questo livello di certezza di consumi che somiglia alla mia necessità
Quindi il polipo tuttora fonti rinnovabili dovrà andare su un mercato che è quello della flessibilità degli accumuli
Che in Italia stiamo per costruire un mercato più esplicito e approvvigionarsi altrettanto lungo termine della capacità che tecnicamente vitalità in cifre e quindi di accumulo
Perché la sua produzione imprevedibile diventi commercialmente prevedibile per il suo cliente quindi
Prima presidiati ci sono e già adesso in questi mercati il produttore non prevedibile paga lo scotto dell'imprevedibilità perché deve andare a ad approvvigionare capacità di accumulo quindi si così
Allora altra suggestione quella che ci fornisce la slide che ci mostra i consumi di gas in Italia dal due mila al due mila e ventitré con anche i tre scenari di decarbonizzazione
L'il primo compatibile con la decarbonizzazione della produzione elettrica al venti e trentacinque il secondo con gli obiettivi green del venti trenta il terzo il fallimento degli obiettivi e serve un altro clic per vedermi ecco eccolo esatto che questa poi quindi diciamo possiamo dire che siamo sulla strada giusta
Non avendo convinta
C'è un ulteriore clic volendo
Ecco allora
Sì guardi io
Per esperienza il le il sit soprattutto lineari fatti su tre punti
Valgono tanto quanto valgono le missioni italiane livello mondiale
Cioè se permette per due punti passa sempre un'oretta per tre facce perché c'era là vicino quindi questo feat permetta ci potrà emettere una parabola un quadratico quello che vogliono nessun senso nessun senso
Magari si può si può verificare che sia anche che abbia un senso che abbia che abbia un proseguimento in tal senso ma
Vederlo così non per l'avrei potuto musicale automatica vediamo vediamo assieme gli occhi adesso vediamo la parola grossa perché questi occhiali tizio diciamo non sono due mila e undici ecco dal due mila dieci al due mila tredici abbiamo addirittura quattro anni se forse fuoriuscita vediamo meglio di me
Del due mila dieci ripete abbiamo quattro anni con un perfetto fitte lineare che a occhio e croce avrebbe lo stesso trend di discesa di questa linea sovrapposta qua siete d'accordo avete visto com'è andato a finire dopo
E allora cioè voglio dire di cosa stiamo parlando cioè non non non non si può ragionare sui quesiti
Se vogliamo dire auspichiamo che la cosa continui così ma vuole che le dica no nove diamo che poi andiamo su di nuovo con cui Smuraglia scusi torniamo ancora più dipendenti no cioè non li ho mai una cosa simile
Però d'acqua rimane a dire è realistico secondo lei siamo sulla linea giusta per raggiungere questo obiettivo dico che posta la domanda Charlot non si vede da lì non si può vedere dalle può ritirare il bonus
Ragionare su nomi selettivo allora sì qui e questo
E sono tuttora allora non posso dire su quello però perché una cosa del genere allora e questa è la differenza non so chi di voi investe in Borsa ma questa differenza tra ASI tecnica era di fondamentale non posso dire che sono d'accordo però è chiaro che l'analisi grafica è completamente non significativa è interessante vedere cosa c'è dietro ai il calo degli ultimi tre anni
E come mai e l'Europa ha consumato un terzo in meno del gas in Italia più o meno uguale tra il due mila tre e il e il due mila ventitré scusate due mila ventuno
Allora c'è una componente antica
Non c'è una componente climatica anche purtroppo rischia di essere strutturale quindi prima cosa l'analisi fondamentale ci dice difficilmente che i rischi di sarà difficile che continua a fare freddo in modo strutturale purtroppo
Ma si è potuto c'è una componente di Investimenti cioè perché noi abbiamo come abbiamo fatto noia a consumare un terzo in meno del gas del due mila ventuno
C'è una componente ciclica è possibile ci sono un po'di consumi che sono stati rinviati è possibile ma soprattutto oltre a componente climatica ci sono gli investimenti nuove rinnovabili
Che l'Italia a far con denaro denaro privato e peraltro quindi quasi tutti investimenti Merchant a costruito s'è il Gilda gigawatt di capacità rinnovabili al due mila ventitré
Che è una che il doppio danno prima il triplo dell'anno ancora prima cioè l'anno prima era stato il triplo ancora prima quindi quella domanda di gas sostituita da quelle rinnovabili appena appena appena fatte è strutturalmente andata via c'è l'elemento climatico che ahimè strutturale e poi ci sono gli investimenti in efficienza energetica
La gli i le aziende energivore italiane
Senza senza contare poi il diciamo il i settori civile
Quando hanno dovuto pagare nel due mila ventuno due mila ventidue il gas trecentocinquanta fino a trecentocinquanta euro al MWh rispetto ai quindici precedenti
Alcune sono hanno chiuso ma per fortuna la maggior parte hanno quelli che potevano rimandato di di qualche mese la funzione ma tutte hanno fatto rinnovabili
E perlomeno le hanno contrattualizzate con quei contratti P. pieni di cui parlavo efficienza energetica al sono intervenute sui cicli produttivi quindi una dunque diciamo dietro a quella linea che vista Cosimo interni di analisi del grafico non vuol dire niente ci sono realtà degli investimenti strutturali per emanciparsi dalle fossili può esserci una una piccola risalita un cambiamento del trend
Ci può essere ma sicuramente gli investimenti fatti sufficienza e sul rinnovabili quelli quindici anni dura no non è che vengono buttati a mare e quindi il trenta secondo me coerente abbastanza coerente con gli obiettivi al due mila trenta e premia un'ottima notizia cioè questo vuol dire che il mondo produttivo
A degli investimenti coerenti con la la linea che grosso modo l'Europa si è data per me è un'ottima notizia e lo fa con capitali di rischio non perché gli investimenti che portano quella via quella linea sono per lo più soprattutto quelli fatti a livello Utd ti schieri quindi dalle aziende centri di produzione da fonti rinnovabili chili efficienza energetica tutti fatti con con capitale di rischio
Fatti sulla base di una su un aspettativa di rientro in termini di risparmio delle ci fossimo
Allora siamo alla all'acquisto grafico a questa slide
Ecco la mettiamo
Seat io anche non ci vedo no eccola questa questa che barchetta
Complesso no lui si è smarcato detto non è mia
Ridere mi sa che l'ho mandata per sbaglio questa però assolto
Commenta è un altro convegno quindi felicissimo allora la possiamo togliere
La possiamo togliere questi paracadutato assilla troviamone e allora dottore la togliamo e andiamo invece a questa perché avevamo aperto
Professore parlando dell'Italia piccola piccola intorno in base della Cina
Grande brutta sporca e cattiva non in questi termini ovviamente però invece solo parole mie assolutamente semplificare però in questo grafico invece qui la Cina risulta essere molto virtuosa in termini di produzione
Capacità rinnovabile
Perciò è scosso un po'da cromo fresco riconosciuto mentre c'era questa grafica poi la commentiamo anche con lei perché da la siamo dalla dalla queste due mila ventitré giusto prende prende in in esame
Dal due mila cinque ed altri cinque elementi con questi aggiustamenti della Cina
No questo è il mondo questo il mondo esterno noi no no mamma l'altro
Prosieguo sul suo sulla sua linea al la seguo e sono perfettamente d'accordo nel senso che questa qui mostra se ho ben capito l'installazione impotenza al mondo
Di centrali diciamo alimentate fossi oppure fra rinnovabile che questo è qui questo mostra che il mondo sta installando sempre più a livello di Potenza
Capacità rinnovabile o che tra l'altro
Piccola prese per parentela dico sempre sui due mila studenti dico ragazzi pelate quando vedete grafici guardate subiti sono impotenza o in energia ok perché se questo qua fosse in diceva che alla fine consumiamo energia uscivamo potenza alla potenza presto disponibile
Allora se questo vi fosse in Energia adesso bisogna andando a vedere quante o ricco quanto fotovoltaico c'è dentro ma vuoto per pieno viene diviso per sei questo grafico giallo la barra gialla mentre a barra rossa rimarrebbe tale e quale ok perché per quello che si dice Aprea il fotovoltaico funziona mille ore equivalenti all'anno l'eolico Duel
Cioè qualcosa no pensano che se che sei dal tonico noi abbiamo una versione fra
Scusate siamo D'Antoni
Grazie qual è la barra gialla perdonatemi se adorante perdonare poche
Mi stavo riferendo la come malati ma Balla
Questo qua è significativo
Come Marra gialla in realtà mi stavo riferendo a quella verde ok che andrebbe se parliamo in energie non impotenza cosa che ha rappresentato da quel grafico divisa all'incirca Perseo
Sì OK per fare un confronto tra legge prodotta da rinnovabili e da da fossili ma diciamo sin qui va benissimo ci mancherebbe altro allora la Cina copre e qui mi ricollego buona parte di quella potenza installata
D'altra parte non c'è da stupirsi se volete fa un miliardo e quattrocento mila persone rispetto a sessanta non abbiamo installato sei gigawatt di fotovoltaico in un anno due anni stiamo crescendo tantissimo non so se in Cina resa dieci volte di più
Stesso discorso teorico ci mancherebbe altro
Due punti a questa cosa qua una intanto mi viene da notare che
E così tutta fotovoltaico eolico prodotto a casa loro a differenza nostra che quell'estremo noi sempre comunque prodotto a casa loro e questo questo già la da
La prima
In tutto la tecnologia le industrie c'era tutto il loro ok
Del poi si opera trenta secondi vado di tredici anni dico sul sul questo per sì verissimo d'accordissimo va bene però non scordiamoci che l'industria cinese un'industria espansione a una crescita percentuale che non è neanche ce la sogniamo e che non possiamo scordarci di fronte a quella crescita hanno aprendo una centrale a carbone a settimana tuttora stanno costruendo trenta reattori nucleari
E quindi sono su su un altro pianeta cioè non non non è vera loro stava installando tutta quella potenza lì però risultato abbiamo visto nel primo grafico stanno aumentando le proprie emissioni quindi il risultato netto a differenza nostra che le stiamo diminuendo pesantemente Italia in Europa ok
Loro comunque sta aumentando quindi va bene che cristallino potenza rinnovabile ma il discorso netto e che stanno installando stanno producendo più Energia da fossili la loro crescita che non stanno coprendo il pelo fosse di Kandahar da rinnovabili altrimenti l'emissione non aumenterebbe
Tra poco andiamo dieci anni indietro
Mi lascia la parentesi dopo un tre esatte per tenere senza mettere le nostre notizie
Michele ecco su questo e l'interpretazione del grafico così come ce l'ha sarà restituita poté strali Montin versione colorati trattenga offre
Sì sì denti e così è chiaro che chi è partito dopo per perché partito dopo è più facile fare le rinnovabili perché poi fa fa quelle più economiche dove ci più potenziale è più difficile fare l'ultimo decise di rinnovabili che fare il pieno ai il primo tant'è che Mondino e il il capo di Stato indiano se ricorderete quando era stato era stato presidente di turno del cosa il G venti ricordo bene del G venti prima ancora dell'ultima Coppa di Abu Dhabi fu lui con uno dei paesi più fossili che c'è a dire ricco mettiamo Dubai che rientri ti chiamo le rinnovabili al due mila e trenta e poi è passato al passato perché l'India proprie l'alt allo quindi certo che c'è questo aspetto
E all'inizio costa di meno a qualcosa di più anche in termini sistemi elettrici diciamo il la motivo per cui io avevo mandato di questa volta non era stato né lo scopo
Questa slide
Era che però non mi sento devozione francamente non mi sembra che stiamo facendo questo errore qui oggi però a a volte ancora si fa fuori da questa sala
L'errore che per me può essere esiziale per la nostra ricchezza futura di europei di dire noi siamo quelli avanti sul clima e ci stiamo auto flagellando
E poi invece nello stesso tempo ci accorgiamo che la vivo ai Dico si chiama le quella quel produttore di auto elettriche cinese rischia di prendersi mercato europeo cioè attenzione a questa manca questa
A questo complesso di essere i primi della classe qui rischia proprio di non essere più i primi della classe quindi
Per me questo grafico qua serve per dire
Attenzione che il fatto che le tecnologie vanno sull'elettrificazione appartiene alla generazione elettrica fino al consumi
Quindi il trend ed è un trend
Tecnologico di abitudini di consumo e non è che noi siamo i soli a fare le avanguardie noi anzi rischiamo di essere superati su su su questo trend che è una cosa che a me preoccupa perché mi piacerebbe rimanere un Europeo ragionevolmente ricco ancora per un paio di generazioni almeno
Condivide questo questa lettura questo timore fai andiamo indietro di dieci anni guardi uniamo le due cose andiamo gelida e gioco giorno jolly su confronti
Ed andando dietro dietro dieci anni quello risultato di una politica industriale energetica ben precisa che c'è stata in Cina ben prima dieci anni fa
Mi spiego
Vi ricordate il tempio della secondo Conto Energia in Italia quarto conto energia che sono schizzati fuori sette miliardi sono andati a sette miliardi di incentivazione alla ok siamo negli anni undici dieci nove dodici ok
Quando in Italia c'era un'incentivazione per il fotovoltaico che e l'equivalente di dieci volte il costo del kWh
Perché io pagavo che Stamina Ciaccia incentivazione che produceva ok
Tant'è che in Italia siamo stati abbiamo avuto il record mondiale di installazioni e di questo ne era molto orgoglioso
Raccomanda l'installazione fotovoltaico per anno abbiamo installato qualcosa come nove gigawatt in un anno record mondiale bravissimi naturalmente tutti i pannelli importati dalla Cina ovviamente
In Cina in quello stesso anno noi diamo installato nove gigawatt allora installato trenta megawatt
Di pannelli che costruivano loro dice possibile massonici Stripped cioè siamo così bravi noi installiamo tutto quanto loro stavo niente perché perché costava come tecnologia
Detto in altre parole noi gli abbiamo pagato tra virgolette adesso semplificate color prendere con le pinze goloso dicendo
Noi e la Germania perché in quel tempo facciamo gare nove la Germania a installare più foto noi e la Germania ma ho pagato lo sviluppo dei default anche in Cina i quali in quel tempo non installavano niente
Adesso loro installano l'ultimo dato da sessanta settanta gigawatt in un anno o che quando noi e siamo contenti come diceva lui prima abbiamo scalato sei gigawatt
Quello risultato di una politica industriale
Mi mi permetta ciò un minimo più vinci Morante ne abbiamo sviluppato niente
Con quei miliardi che ancora stiamo pagando perché sette miliardi di euro all'anno di incentivazione per installare un impianto in quegli anni valeva per vent'anni quindi ancora lo stiamo pagando non è sviluppato nessuna fiera d'Italia
Niente abbiamo solo sviluppato installatori i quali quando su un field incentivi ha chiuso tutti
Allora africana
Racconta Elena
Ecco era
è questa
Lo è nato così sì questo lo spacchettamento per il paese di quello che abbiamo visto prima quindi non serve grandi commenterà per far vedere appunto le impressionante il il numero della Cina per l'abbiamo già comitato non sia quello che abbiamo sì posso posso usare il tempo per commentare un'altra cosa in generale cambiamento nel settore puntualità testa quindi è un sì o un no Renzi allora sigla abbiamo parlato abbiamo parlato molto no di delle esigenze di flessibilità e di gestire la non prevista alle fonti rinnovabili
Abbiamo parlato di tecnologie di accumulo di breve termine
Agli Monti giustamente diceva che oggi quello che manca completamente in un sistema elettrico come l'Italia e la capacità di accumulo di lungo periodo la l'accumulo cosiddetto stagionale che a un certo punto ci servirà perché noi siamo un Paese con non tanta capp K diciamo prospettive di produzione eolica ma con tante prospettive fotovoltaiche quindi verosimile che ne avremo un eccesso estivo
Di energia da usare per far funzionare le pompe di calore per esempio nel nord Italia d'inverno quindi ci manca per adesso questa capacità di stoccaggio stagionale
Si potrebbe fare forse con l'idrogeno si poi si potrebbe fare utilizzando gli attuali facility di stoccaggio del gas naturale mettendoci idrogeno oppure mettendoci gas naturale fatto non d'origine fossile mai idrogeno metà nato
Su questo ancora diciamo se ne sta parlando a livello accademico ma non c'è un piano industriale questo forse è un punto in
Interessante interni di policy ed imprenditoria quindi a l'abbiamo detto al perlomeno io dicevo che lo stoccaggio si può fare le tecnologie sono note
Però il pezzetto di stoccaggio stagionale effettivamente ancora incerto su come lo faremo e comico quindi pur qui c'è un punto interrogativo e volendolo vedere il lato positivo anche l'opportunità che potrebbe
Includere gli aspetti geologici della gestione di stoccaggi Energia su cui peraltro l'Italia è forte perché l'Italia è un Paese che USA geologicamente l'accumulo di gas naturale in grandi quantità sfruttando i giacimenti esausti soprattutto in Val Padana ma non solo
Quindi c'è una grande prospettiva industriale per fissare in chiusura si fosse qual è secondo lei un altro interrogativo importante al momento ancora senza risposta che potrebbe come quello suggerito dai Michele rappresentare un'opportunità
Un altro limite su cui investire significativamente ma sicuramente
Ma su questo l'abbiamo già detto e ridetto diverse volte li mette attuale più importante le rinnovabili
Non solo elettriche ma anche rinnovabili che producono calore perché non scordiamoci che circa il trenta trentacinque per cento dell'energia utilizzata a livello europeo
Va il riscaldamento dei nostri uffici che quindi quando parliamo ci ha messo praticamente oggi ed ha parlato solo di elettricità
L'elettricità arriva loro Peo copre sino al sedici per cento da domanda energetica europea quindi parlando della parte minoritaria
C'è tutto per beffa come ci scambiamo come ci trasportiamo come ci muoviamo allora altro discorso è investire
Poi sapere che mi occupo di ricerca quindi più banale che il quello che sto per dire sicuramente ricerche sviluppo anche di accumulo non solo elettrico ma cumulo termico
Come faccio è una soluzione si pompe di calore va bene ma come faccio ad accumulare il calore per utilizzarle una stagione diversa
Con dei sistemi un po'più intelligenti che non c'è non solo farà aumentare e le dimensioni abbia accumulatore è quello è un settore anche in cui investire in cui investire molto siccome sarebbe molto molto utile spingeva anche in quella direzione proprio per favorire un una maggior penetrazione
Delle delle rinnovabili fondamentalmente
Allora io ringrazio i nostri relatori grazie mille alla professore già locali Monti grazie nella
La chinoise sortita di questa Pannella si potesse trasformare in una scuote adesso ma in un'altra frana è stata così abbiamo avete dato solo delle interessantissime risposte molto puntuali e dunque grazie grazie mille
Adesso cosa accadrà
Una corsa me lo sa ricordato adesso devono devo leggerlo adesso se non ricordo male
Vorrei invitare
Aggiungerci e
Cioè ne stiamo parlando di accumulare una batteria Energia per delle aziende non si riesce a cumulare la neanche per un microfono questo è un problema che ci dovremmo porre laicamente come si dice muso questo avverbio che io ha preso
Ascoltando peraltro radio radicale che ringrazio per la sua presenza per la hard sta registrando i lavori del nostro del nostro convegno dunque mentre con
Scusate estremo rimpianto vediamo lasciate vi ringraziamo ancora Durante Oreste Silingardi
Che si è trovata dover dover come dire moderare un panel che era disseminato di trappole perché fra slide che nessuno sapeva chi aveva messo nel mazzo
Anche un tema che fatalmente avrebbe potuto condurci verso quella parola
Che è stata la nostra civiltà come non so come in altre parole che non si possono nominare strano civiltà dove non si possono minare le parole insomma che una molecola composta da un atomo di carbonio due di ossigeno che ed il dogma diciamo
E noi non ne abbiamo parlato quindi siamo salvi ed infatti è andato tutto bene nessuno si è fatto del male adesso vorrei invitare innanzitutto il dottor li Turri perché credo che tocchi attese che è una firma della verità e tante altre cose anche un commercialista di Bari
Che è una citazione diritti di cui vi ricorderete l'origine e poi vediamo se mi ricordo l'ordine alfabetico dunque il secondo me il dottor Bracco dello studio & partners un ti fra le varie cose si occupa anche lui di energia dall'alto del consumatore dotato del consulente poi vorrei in Vitta beh intanto dispone il covo componente vi componente visti confondiamo
Siete già grazie beni hanno poggia violato clamorosamente l'ordine alfabetico perché per una volta c'era la abbia Arrigoni le che
Il il presidente del del GS il l'ingegnere Paolo Arrigoni
E abbiamo poi il
Da ministro delegato di Cdp Venture Capital che Agostino Scornaienchi
Dimentico qualcuno
L'ordine alfabetico è saltato completamente per aria l'amministratrice delegata di Umbria emerge dalla caparbietà fra proprio così gli ho fatto
Se la differenza fra
Ad una conduttrice professionale e un conduttore non professionale e anche fra una persona giovane è una persona non più giovane diciamo così a questo punto lascio la parola a Beppe che diciamo il il tema ad imporlo così del del del del panel si può tranquillamente cambiare esattamente come le slide ma insomma il titolo originariamente partivano una provocazione
Meno Stato più mercato punto interrogativo perché anche nel dibattito che si è svolto
Come mi aspettavo il tema è emerso quindi visto che il tema è emerso godetevi lo
Buon lavoro
Allora grazie Alberto rinvenuti
Tutti i miei compagni
Di viaggio di questa chiacchierata che faremo oggi allora io partirei dicendo a voi al pubblico come l'ho capita io
E poi lascerei la parola voi per
Spiegarmi spiegare a tutti dove sbaglio
Forse c'è
Mi auguro qualcosa da aggiungere
Allora io capita così siamo qui oggi perché è stata data tre volte una risposta stint a tre domande
Esiste il cambiamento climatico Siiq
Il cambiamento climatico a una origine
Sì
Possiamo fare qualcosa per abbattere
Le emissioni di perché quest'ultima risposta ci porterebbe a modificare il trend del cambiamento climatico noni entro nel merito
Però siamo qui perché è stata data prevalentemente una risposta si altrimenti non saremmo qui a discuterne non capo non parleremo di rinnovabili fossili
è l'economista aziendale a questo punto mette la mano la pistola
Perdonatemi perché
Dietro questi travestito ci fosse anche una probabilità non pari a zero di risposta no iniziali aziendali piani aziendali di chi oggi fa il venture capitalist ma qualche incognito in più dovrebbero metterla
Messo da parte questo tema perché che poi è la premessa di metodo che dobbiamo conoscere
Quello che ho capito io è che per procedere lungo la transizione
C'è bisogno di una totale e sottolineo totale
Di un totale sbilanciamento verso lo Stato sotto un duplice profilo quello regolatorio e quello finanziario
Perché il mercato fallisce
Allora la domanda poi del panel è una domanda retorica cioè
Premesso che siamo in una situazione di totale predominio dello Stato nell'affrontare questa situazione
è possibile
Porre rimedio a questo totale sbilanciamento e far funzionare di meccanismi di mercato perché poi ai ripeto parlo ancora l'economista aziendale viviamo
Nella almeno ci hanno detto che siamo nell'epoca del mercato unico della concorrenza e poi stiamo affrontando una delle sfide più importanti di questi anni con una apparato regolatorio che fa paura
Tanto è pervasivo
Allora su questo io lo farei rapidamente un un primo giro magari partendo da qui subito a dalla dalla dalla ora qui alla mia destra e poi Prost proseguiamo così in questo senso cioè la sfida è una sfida che sta in piedi
Sia dal punto di vista finanziario credo dal punto di Sarego Antonio magari proprio chi ha il tuo ruolo scritta sul mercato
Sì allora buona serata a tutti sì è il mio diciamo punto di vista nasce chiaramente nel terreno della di un operatore privato che è nato come operatore di vendita
Di quella che qualcuno ha definito una non commodity quindi Power & Gas
Una una società che ha negli ultimi anni integrato nuove linee di business proprio a seguito di questo cambiamento e questa transizione ecologica che stiamo vivendo tutti quindi
Partiamo dal presupposto che ci siamo dati che la transizione ecologica ambientale c'è esiste la dobbiamo assolutamente fronteggiare quindi il il dibattito sia si apre sul come si apre sul come e si apre anche con con quali soggetti
Il mercato dell'energia un mercato estremamente complessa quindi partiamo da una regolazione che ha vandalizzato tutte
Le parti della filiera che vuol dire un po'di anni fa qualcuno ha detto che chi era proprietario delle reti non poteva essere anche il soggetto che erogava
Il il servizio le reti sono state frazionate tra quelle che sono state cedute alterna quelle che vengono gestite dai distributori i soggetti che gestiscono la rendita quindi abbiamo una regolazione che su questo si è mossa per oltre dieci anni quindi dal famoso decreto Bersani abbiamo iniziato a produrre regolazione che si affastellata e stratificata nel tempo
Ma tutti quanti noi conosciamo quanto è stato faticoso il processo della liberalizzazione chiaramente come operatore di mercato
Abbiamo sempre richiesto con maggior forza di sì forse pienamente compiuto ad oggi siamo ancora in una fase intermedia
Si è quasi completamente compiuto ma tra l'altro con con delle falle perché poi la regolazione a volte fa degli scivoloni ultimo quello delle delle aste sulla tutela delle delle categorie vulnerabili
Quindi creare ci sono state di recente questo queste aste ci siamo dimenticati di fissare dei Fiore a quelli che potevano essere i prezzi offerti nelle aste e ci siamo ritrovati che le categorie che devono essere sostanzialmente tutelate che sono quelle che hanno minori strumenti per poter valutare un'offerta commerciale gli anziani oche
Si troveranno a pagare un pezzo che è quello della tutela presumibilmente molto più alto invece di quelle che sono i prezzi oggi aggiudicati nel con le aste
Della tutela graduale che invece non è riservata alle categorie da proteggere quindi diciamo che ci sono delle asimmetriche siamo proprio in casa di asili qui le vediamo quindi da lato regolazione c'è questo tema
Dall'altra parte c'è lo Stato che in qualche modo lo lato finanziario dovrebbe intervenire perché deve intervenire c'era qualcuno che diceva
Quando i prezzi sono troppo alti la cura dei prezzi alti sono propri prezzi alti nel senso che il mercato pian piano si aggiusta ma qui abbiamo un problema abbiamo un'urgenza quindi il tempo per fare giusta re il mercato e per farlo maturare non ce l'abbiamo quindi è assolutamente necessario un intervento dello Stato un intervento dello Stato che vada supporto con delle misure finanziarie
Sia di quella che è una tecnologia molto costosa perché tutte le energie e le tecnologie pulite ad oggi
Sono tecnologie nuove su cui impattano tanti corsi di ricerca e sviluppo impattano tanto anche gli errori di sperimentazione perché non è un percorso lineare l'innovazione ci sono anche insuccessi che vengono messi da parte insuccessi
Quindi questi maggiori costi che ci troviamo ad affrontare devono per forza essere un po'coperti dal dagli aiuti di stato terzo tema che vorrei introdurre perché lo Stato perché qualsiasi scelta noi faremo sarà una scelta per affrontare la transizione energetica
Dettata dalla consapevolezza dei cambiamenti climatici direi anche da un dovere morale in qualche modo ma poi non possono prescindere da quelle che sono le misure che fanno comunque crescere il Paese cioè se noi non alimentiamo la crescita del Paese con le nostre scelte non daremo linfa ai nostri investimenti quindi non possiamo più avere una visione come dico io strabica dall'alto da una parte dica dall'altro economica cioè che devono necessariamente convertitore
Che ha
Ora
Ci saranno già dato diversi interessanti i punti in discussione però terminiamo rigiro perché il ruolo dello Stato poiché legato alla risposta a una domanda
Paga lo Stato
Con quali risorse ma poi ci torniamo ci torniamo successivamente prego Arrigoni
Allora innanzitutto parto dalle conclusioni transizione energetica serve bisogna portarla avanti con pragmatismo senza ideologia è un'opportunità ci sono ancora delle barriere ha dei costi fissi secondo me
Lo scarto avrà un ruolo importante nella transizione energetica poi porta con sé dei rischi poi magari più avanti di posso anche sviluppare questi questi questi tempi innanzitutto se mi permetti Giuseppe volevo dire Kyenge S insomma perché forse non tutti lo conoscono i un gestore Servizi energetici è una società pubblica che è controllata al cento per cento dal ministero dell'economia e delle finanze
I agisce sui delitti del ministero dell'ambiente della sicurezza energetiche mi piace definirlo il braccio operativo del governo
Per la transizione energetica noi siamo il dichiarante il promotore dello sviluppo sostenibile nel Paese come svolgiamo questo ruolo
Ho individuato quattro macro direttrici l'operatività al monitoraggio il supporto alle pubbliche amministrazioni centrali e locali assistiamo cinque mila centocinque mila e tre di cui quattro mila comuni e supporto alle imprese per sviluppare le proprie politiche energetiche facciamo molta promozione
Perché non tutti imprese e pubbliche amministrazione conoscono i meccanismi di incentivazione che noi che noi gestiamo il Bingo l'operatività allora l'operatività noi siamo storicamente conosciuti per coloro che gestiscono i meccanismi di incentivazione per lo sviluppo delle rinnovabili interventi di efficientamento energetico
Non solo sull'edilizia in particolare pubblica ma anche in ambito industriale sui processi produttivi
Ci stiamo i meccanismi di incentivazione per lo sviluppo della mobilità sostenibile lo scorso anno abbiamo erogato quattordici miliardi di incentivi e quindi comincia a dare una prima parziale risposta sul
Tema meno mercato più stato un viceversa
Dopodiché con il piano l'assai prese resilienza che lo ricordo Cuba due due duecento miliardi di cui due terzi su una prestito noi siamo chiamati a gestire sei linee di investimento che riguardano la la la missione due la rivoluzione verde attenzione ecologica
Per mettere a terra da qui entro il giugno due mila ventisei otto virgola tre miliardi di euro per investimenti in conto capitale quindi ancora qui un aiuto un sussidio un sostegno per fare cosa per realizzare reti di teleriscaldamento importanti per la decarbonizzazione degli edifici soprattutto nelle grandi città per lo sviluppo delle infrastrutture di ricarica per la mobilità elettrica
Per aiutare lo sviluppo di comunità energetiche rinnovabili di cui siamo il soggetto gestore che prevedono
Impianti nei comuni sotto i cinque mila abitanti qui ci sono due virgola due miliardi
Di euro da da da impegnare e poi un pacchetto di tre linee tutta rivolta al mondo agricola l'agricoltura che cupola queste tre cinque virgola quattro miliardi per fare cosa sviluppo di Rio mettano molto importante per economia circolare decarbonizzazione settore industriale la sua mente e anche la decarbonizzazione dei dei trasporti perché si può carbonizzate questa enorme parco circolante di quaranta milioni di veicoli leggeri anche con le autocombustione
Alimentati addio metano io peraltro sto facendo un rosso a bordo a bordo
Di un'auto Abio mettano l'altra l'investimento sempre sul comparto agricoltura
Lo sviluppo di parquet Chris solare fotovoltaico sulle coperture delle aziende agricole e poi ha citato qualcuno prima ladri voltaico che diciamo un fotovoltaico innovativo
Che deve essere realizzato consentendo la prosecuzione continuità dell'attività agricola che o pastorale
Dopodiché tante attività l'ultimo compito che ci è stato assegnato e la gestione dall'altra sezione cinque il punto zero sei virgola tre miliardi
Per consentire alle imprese di fare efficientamento energetico sviluppo di attività produttive sul monitoraggio April termino
Ne siamo chiamati a monitorare come sta andando il nostro Paese in ordine alla transizione energetica dato due mila ventidue ultimo disponibile
Noi siamo una quota di impiego di Energia prodotta da fonti rinnovabili un meno la media tra elettrico termico e il trasporti del diciannove per cento siamo leggermente indietro rispetto all'obiettivo
Eravamo due mila cinque sette virgola cinque quindi abbiamo impiegato diciassette anni per passare da sette cinque al diciannove per cento abbiamo l'obiettivo dato ci dall'Europa che era al due mila e trenta le trenta per cento questo obiettivo come sapete con il pacchetto
Fit for fischi Final perché Ettore paura più questi obiettivi sempre più sfidanti si dall'Europa
Eleva dal trenta al quaranta virgola cinque per cento quindi noi abbiamo otto anni
Per saltare passare dal diciannove per cento di quota di rinnovabili sui consumi finali l'ordine alla regia
Anche quaranta virgola cinque per cento e questo rappresenta un impegno con il nostro Paese che si declina attraverso diciamo sviluppo di biometano sviluppo delle
Probabile siamo arrivati lo scorso anno ad a vere installati sessantasette gigawatt dovremmo installare altri settantacinque g cala tra fotovoltaico eolico idroelettrico geotermia nel ecco negli ultimi tre anni c'è stato un accelerazione
Distrazioni rinnovabili un giga ma nel due mila ventuno tre nel due mila ventidue cinque virgola sette
Nel due mila il ventitré gran parte fotovoltaico però voglio sottolinearlo non tutto frutto di operazione diciamo di privati qui c'è molto superbonus altro tema
Voluto per fare efficienza mentre l'aggettivo oltre adeguamento antisì antisismico dove lo Stato si è indebitato perché sa quanti quanti quanti anni
E e diciamo poi c'è uno scenario
Uno scenario al due mila e trenta che sarà definito dal piano nazionale integrato energia clima sul quale magari tornerò dopo così come una panoramica anch'io toccando la Cina allora nelle missioni a livello globale perché è giusto inquadrare
Come si intende muovere il nostro Paese nell'ambito europeo ma soprattutto provare chiaro chiaro se qualcuno
Avesse avuto dei dubbi sulla
Possibilità di avere meno usato io credo che ora il guizzo terminati perché correttamente GSE abbiamo appena ascoltato questa sintesi così intensa è in braccio esecutore del ruolo dello Stato
Perché per fare la transizione ometti sussidi incentivi o tassi il fossile tutte e due le cose insieme
Oppure
Riempie anzi e riempì di regole
Per far sì che questo accada
E il braccio esecutore di tutto questo progetto è proprio il GS allora poi chiedo a a a Pietro ma dal tuo punto di vista un tale così pervasivo assetto regolatorio è qualcosa che ha
E gestibile sta in piedi cioè la concreta esperienza poi chissà tutti i giorni nel nel crocevia
Quale
Allora sul quel giorno ovviamente allora l'assetto regolatorio e
Articolate complicato
Sicuramente un fiscalista ci sguazza ma deve trovare il modo di fare uscire i contribuenti a questo assetto regolatorio
E io vorrei vedere un attimo perché ne sta avendo un un sincero e importante cambio dell'assetto regolatorio e tutto nasce dal mio punto di vista al fiscalista con i Green new deal nel due mila diciannove abbiamo avuto questo deal
Quest'accordo e poi vediamo un po'chi paga però questa corto dove bisognava cambiare totalmente l'approccio della tassazione cioè bisognava arrivare verso un principio che sentiamo dire da non so quanti anni ho col ciuffo la prima volta che ho sentito nominare che era chi inquina paga
E questo mi può stare anche bene il problema è come arrivo al punto in cui io non inquini o più eccome
O meglio chi paga questo passaggio che io devo fare specialmente in una fissato come il nostro dove abbiamo degli impianti produttivi che inquinano e inquinano tanto vi porto un esempio di mente senza fare nomi qualche anno fa una impresa importante che produce tante in Italia che inquina molto
Ho avuto una verifica dal punto di vista delle accise allora noi abbiamo fino ad oggi ma questo sta cambiando un meccanismo in cui più consumo gas e meno accise pago quindi io posso essere un grandi inquinatori per consumo tantissimo calza che comunque una riduzione delle accisa
C'è stato una verifica nel mondo delle accise e molto formale c'è una burocrazia eccessiva quindi io devo dichiarare al mio fornitore che ho diritto ad a vere dell'esenzione delle esclusioni un'altra aria un'aliquota ridotta e quant'altro e le accise io ho un impianto che va avanti forse dal primo dal primo dopoguerra e a un certo punto non si trova più la dichiarazione un foglietto in cui io dicevo al mio fornitore guarda io ho diritto a non pagare le accise
Verifica di quattro anni e rotti vi dico solo l'imposta anche stata chiesta questo fornitore
Ottanta milioni
Torniamo al Grigno dieta il Grigno diminuire dice chiedevo eliminare i cosiddetti salda sussidi ambientalmente dannosi
Quindi io ma ad eliminare il sarda perché sei brutto e sporchi
E questi signori improvvisamente quegli ottanta milioni di euro me li deve pagare non perché si è dimenticato di mettere una crocetta ma perché gli hanno tolto il presupposto perché in base al Greenwich village non è più consumo e meno pago ma meno inquilino e meno pago
Perfetto mi piace tantissimo che a un certo punto avremmo un mondo verde fantasioso i miei figli anzi i miei nipoti potranno viaggiare in maniera tranquilla senza poter respirare bene senza essere inquinati
Ma chi mi paga quel passaggio perché quel passaggio fondamentale e in Italia quel passaggio e è necessario non può essere pagato secondo me
Dalle industrie perché l'industria non hanno la forza per pagarlo quindi si chiama transizione ecologica non salto ecologico e quindi tu mi devi dare un meccanismo di passaggio per arrivare e come può in armeno questo solo con degli incentivi
Come dare questi incentivi credito d'imposta se parliamo del superbonus ovviamente ne succedono di tutti i colori perché l'abbiamo visto ma secondo me ne parliamo poi in un'altra occasione secondo i quali sono stati i motivi d'insuccesso o di esplosione del superbonus ma l'insuccesso fiscale però mi devi permettere quel passaggio con dei meccanismi con dei meccanismi che sono intelligenti in America noi abbiamo avuto un due anni fa l'inflazione ed appassionante perché un bazooka
Finanziario dove hanno messo se non mi ricordo male trecentonovanta quattrocento miliardi per questo discorso di transizione ed è stato scritto in maniera molto intelligente dove e un meccanismo e questo secondo me la terza via che noi dovremmo adottare
è un meccanismo che mi sviluppa l'economia non è semplicemente un meccanismo che mi finanzia un costo eccessivo e quindi me lo toglie ma è un meccanismo che mina tutta una possibilità di crescere all'economia locale e queste fondamenta e non solo come strumento finanziario ma anche come strumenti industriale
Noi in Italia abbiamo il nostro piccolo Bazo chino ma vediamo se riusciremo a svilupparlo
Che la tradizione cinque punto zero che è stata appena approvata sicuramente è un primo passo servono molti più soldi poi vedremo se a livello italiano Oliver l'Europeo però si sta incominciando può ragionare in questa direzione
La transizione cinque punto zero
Ne parleremo ancora però bilancio una così una un'idea anzi una considerazione dopo aver letto il testo della legge
Qualcuno sa come si riducono i consumi energetici che precondizione per l'accesso che i benefici cinque punto zero installando un software
A me sfugge
Dopodiché parola al al dottor Scornaienchi che può ampiamente riprendere la mia introduzione poi aggiungerci vengono Alberta arrivo arrivò la domanda sul software
Prima però permettetemi di ringraziare il senatore Magnani per verbale Mezzato questo incontro io credo che sia fondamentale discutere dei temi energetici se ne discute troppo poco stiamo parlando del fattore di produzione più importante e più incidente sulla competitività del Paese ed è un elemento fondamentale per la sicurezza nazionale
Quindi fare informazione parlare di questi argomenti essere d'accordo anche essere in disaccordo credo che abbia un valore enorme
Ciò detto cito a memoria un sistema elettrico si compone di una fase di produzione una fase di trasmissione una fase di distribuzione a scopo essenziale del sistema elettrico e mantenere
Il voltaggio l'attenzione intro limiti adeguati la frequenza entro limiti adeguato il minimo costo
Questo ci insegnavano all'Ente nazionale dell'energia elettrica alla fine degli anni Novanta e come vedete ce l'hanno insegnato con una certa diciamo capacità visto che venticinque anni dopo ricordo ancora memoria come il cinque maggio ecco questo è ancora così e sarà sempre così indipendentemente da quale assetto normativo regolatorio il sistema elettrico è un sistema che deve funzionare in equilibrio in tempo reale
Bene da dove partiamo partiamo da un sistema che quello che è stato costruito nel secolo scorso è stato ereditato alla fine degli anni Novanta da noi col decreto Bersani ma il decreto Bersani era la traduzione italiana di tanti equivalenti provvedimenti normativi e di altri Paesi che rispondevano
Alle delibere sulle ribelle esazione dalle indicazioni sulle sulle liberalizzazioni dei mercati tra cui quello lettrici che l'Europa aveva deciso lamenta degli anni novanta
E quindi la fine degli anni Novanta abbiamo un sistema energetico quello che dico vale sia per l'elettricità anche per i gas sostanzialmente verticale
Non avevamo dei bacini di consumo industriale prevalentemente collegati al Centro-Nord
Dopodiché consumi industriali più diminuiti i consumi civili anche quelli prevalentemente aggregati al Centro-Nord che poi dopo distribuiti lungo la penisola
Paese molto fortunato perché amo l'arco alpino e quindi già dalla prima metà diciamo del secolo scorso
Le nostre Dolomiti sono state costellate di impianti di produzione idroelettrica che servivano proprio fallimentare diciamo i consumi industriali crescenti nel dopoguerra
E che poi nella nel dopo la seconda guerra mondiale hanno avuto bisogno di integrazione da parte di altre tecnologie tra cui il termoelettrico e fra cui il termo nucleare che pure ha avuto una vita non lunghissima in Italia ma è stato presente per spostare tutta questa massa di Energia sostanzialmente è un un sistema verticale con due antenne laterali ma sull'Adriatico
E una sul terreno che spostavano nel giro sopra sotto ecco questo sistema elettrico in estrema sintesi mi perdoni puristi se se lo ridotta a così breve parole che abbiamo ereditato dopodiché abbiamo introdotto il concetto di transizione energetica
Quel sistema elettrico era basato su presupposto dove le tecnologie venivano scelte in funzione delle disponibilità naturali l'acqua
Delle disponibilità tecnologiche l'olio il carbone il gas grande rivoluzione
Di metà degli anni novanta che deriva dalla dal business aeronautico lui cicli combinati di cui spesso si parla altro non sono che turbine di aeroplano strabiliante
Che producono energia e poi invece di buttare gli esausti in atmosfera quel quel quel gas di scarico vengono riutilizzati per alimentare una normale turbinata opporsi quindi una specie di spiedino lungo
Che sono gli impianti a ciclo combinato ecco questo è l'assetto tecnologico avevamo alla fine degli anni Novanta
Su questo si innesta la transizione energetica ovvero una rinnovato interesse
Rispetto delle tecnologie che permettono di sfruttare le risorse naturali attenzione non sono nuove questa tecnologia perché la reazione fotovoltaico alla metà del secolo scorso
E diciamo nel il principio dell'alternatore che sta dentro una turbina eolica assolutamente identico a quello che sta dentro una turbina di altra di alta tecnologia
Semplicemente movimento che si trasformati in elettricità però c'è un diverso approccio rispetto ai temi dell'ambiente e quindi si comincia a investire in modo importante sulle fonti rinnovabili
Che hanno un paio di problemi
C'erano tantissime cose buone che sono quelle di cui parlano tutti quindi oggi pomeriggio non vi porto via altro tempo
Però dobbiamo parlare anche delle applicazioni tecniche le prima che non hanno niente a che vedere con i punti di consumo i punti di consumo sono dove sono i punti di consumo non necessariamente lì ci sono delle fonti rinnovabili
Le fonti rinnovabili eoliche sono sui crinali dell'Appennino imposti molto alti ventosi dove forse nemmeno al pascolo poteva essere sfruttato e il fotovoltaico sta prevalentemente al centro sud che è un una reagendo con bassi consumi
Le fonti rinnovabili sono intermittenti dipendono da diciamo il volere di qualcun altro rispetto a quelli che sono invece i desideri di chi consuma perché noi non teniamoci sul frigorifero soltanto quando c'è il sole o quando c'è il vento lo teniamo accese però tutto il giorno perché questo è necessario e se non siete d'accordo con me della vedete composto Mojo con vostro marito se trovate diciamo affari di cambiare idea
Le fonti rinnovabili vanno vanno raccolte evidentemente
Bisogna andare a mettere delle reti che le vado no cogliere evidentemente no però se noi mettiamo per esempio tantissimo potenza rinnovabili al sud sulla parte periferia del paese
Beh insomma le centrali si chiamavano centrali per un motivo perché stava al centro delle aree di consumo quindi andare a prendere fonti rinnovabili distribuite significa come installare tanti piccoli cuoricini sotto le dita dei piedi e tirare con i capillari del piede
Diciamo insomma non non è facilissimo dal punto di vista idraulico e infatti non è facile
Nemmeno nemmeno dal punto di vista elette
Qualche moltiplicazione abbiamo visto dei grafici interessantissime
Non confondete mai la potenza con l'energia un impianto di ottocento megawatt a gas è un impianto che produce più o meno sette mila ore la non hanno affatto gli otto mila settecentosessanta ore
Un impianto equivalente eolico fotovoltaico produce mille ore mille cinquecento correlato tradotto in spazi occupati sì è vero abbiamo tanto spazio in Italia però se voi prendete l'automobile
Fahd è una mezz'oretta di trovate qui sul sulla Nettunense c'è un grande impianto di Sorgenia l'ultimo impianto a ciclo combinato installato in Italia sono ottocento megawatt restano in dieci ettari
Tenuto conto che mi correggeranno gli esperti in sala per un però fotovoltaico ci vogliono due o tre ettari per Mw
Significa per avere la stessa potenza ci vogliono Perotto ventiquattro due mila quattrocento ettari due mila quattrocento ettari che lavorano però mille ore quindi per avere la stessa energia devo moltiplicati almeno per cinque fanno più di dieci mila
Sono circa dodici mila ettari Firenze fra undici mila
Ecco
Quindi quindi sicuramente abbiamo spazio ma siamo in un Paese dove un parco nazionale confina con un altro e poi ricordatevi che quei dodici mila ettari produrranno energia quando dicono loro non quando diciamo noi
Stoccaggio batteria la reazione elettrochimica alla base del funzionamento della batteria e altra materia nota ma più di cinquant'anni certamente i costi si stanno abbassando certamente l'efficienza sta salendo
Però invito chiunque di voi non l'abbia ancora fatto a farlo ma di andare a passeggiare su un qualunque impianto di produzione di qualunque tecnologia te termometri o idroelettrica
Sentendo semplicemente le vibrazioni sul piano turbina e purtroppo avete visto Piquet potenze diciamo purtroppo si sta parlando quando qualcosa va storto a compensare di prendere quella roba lì metterle in una scatola
E poi era quella scatola devi fare quel mestiere nelle ventiquattro ore successive
A meno che nella scatola non c'è l'uranio ma questo è un altro capitolo di cui il Polo inserissimo parlerei difficile estrarre diciamo la stessa potenza per le se superate certo le batteria già oggi danno dei grandissimi servizi alla Rete perché sono in grado di produrre altissime tensioni altissimo potenze aggiungerle levarle la rete quindi sono strumenti formidabili
Ma da qui pensare che noi possiamo semplicemente spegnere il termometro nazionale
Per attaccarci
A delle batterie per questo è un po'complicato la prova è nei fatti sono stati mostrati dei grafici molto interessanti avete visto il grafico che faceva vedere un giorno di sole rispetto primaverile rispetto a un giorno di poco sole autunnale ecco il concetto career rinnovabili sia sostitutivo del tradizionale che purtroppo è un concetto fallace
Per fare la transizione energetica c'è bisogno di tutto
E noi purtroppo questo non l'abbiamo capito tanto bene perché vero
Che si
Ci poniamo come obiettivo il miglioramento dei parametri ambientali siamo tutti d'accordo che è un kilowattora per voler tricot sporca di più e un chilowattora
Fotovoltaico anche se poi dovremmo domandarci fotovoltaico batterie come vengono prodotti e per chi e conche tecnologia ma non non non è questa la sede evidentemente
Però se noi banalmente non ci poniamo questi temi di dover fare una transizione energetica che tenga conto di tutto ma il risultato è evidente basta guardarlo non siamo un Paese in cui la riserva nazionale la riserva nazionale l'eccesso di il Potenza alla punta rispetto quanti impianti avanzano quanta potenza avanza rispetto a quello che si consuma bene
La riserva nazionale era venti mila megawatt trent'anni fa forse erano troppi Ventimila Melato sono venti grandi impianti da mille megawatt sono taglia importanti
Questa riserva nazionale inesorabilmente arrivata zero
E molti impianti termoelettrici stanno inesorabilmente chiudendo fisica è vero ci sono degli strumenti se poter parlando del capacity market ma gli impianti termoelettrici stanno chiudendo
Se voi qualche anno fa prendeva della macchina veniate Giuda inizia su diciamo sulla costa tirrenica ribatte Warden Vado Ligure Carbone Genova Carbone spezza Carbone Livorno Carbone Montalto di grasso Poli combustibile Civitavecchia Carbone tutti quelli che ho detto tranne Civitavecchia sono tutti spenti
L'importanza Nale è salito mediamente a sei mila megawatt con dieci mila megawatt di picco vuol dire che ci sono dieci impianti nucleari certe in certi giorni dell'anno che lavorano solo per noia non sanno d'Italia stanno in Francia
E non voglio essere troppo provocatorio ricordo anche che la Sardegna che a quanto sciamo mi risulta fa parte del territorio nazionale a due poli di produzione uno al Nord che si chiama Fiume Santo di proprietà
Di un finanziere cecoslovacco che si chiama cretini scrivono al centro sud che di rito il prima era di Saras della famiglia Moratti è stato venduto nelle scorse settimane che è di proprietà di un trader olandese che esportano energia netta verso la penisola quindi tante cose da fare tante cose di cui parlare ma di cui parlare con equilibrio
Perché non è un materia dove sono ammessi gli estremismi perché il bilanciamento del sistema elettrico funziona come funziona vent'anni fa non è cambiato niente approfitto per così ricominciamo il secondo giro
Incomincio subito il secondo giro perché nel suo ruolo cioè CPP Venture Capital ricordiamo che
Controllata dallo Stato sì no quindi ricordiamo la catena di controllo ora di fronte al quadro che lei ha delineato
Come si muove il la sua società di fronte a tante certezze di fronte a una prospettive di mercato così variabili perché a me ha insegnato a fare i piani d'impresa
Come a tutti noi considerando il ritorno dell'investimento considerando i tempi di ritorno dell'investimento considerando il costo del capitale cioè fare transizione ecologica con i tassi negativi i tassi reali negativi è una cosa fari transizione ecologica con tassi reali positivi
Banalmente ben altro con quali orizzonti temporali allora
Nel suo ruolo
Ovviamente con tempi diciamo compatibili col resto la discussione come si riesce a muoversi in questo quadro così complesso
Ma allora come avete capito ho avuto a che fare un poco l'energia diciamo nei ruoli precedente ciò detto per quanto riguarda per quanto riguarda l'attività di innovazione
Allora
Il mondo dello stoccaggio un mondo di fondamentale importanza soltanto con dispositivi di stoccaggio che permettano durate potenze affidabili
Sarà possibile effettivamente spegnere il tanto vituperato termoelettrico non credo che sarà un esercizio facile
Allora qui
Prima dell'innovazione dobbiamo anche ricordarci quello che noi abbiamo fatto come innovazione
Adesso i giornali sono pieni di questa cosa molto spiacevole del successore in
In Emilia-Romagna e tutti sono sorpresi del fatto che ci fosse una centrale con le macchine nove piani sotto il livello del lago
Guarda regole non installazione standard del settore elettrico italiano di quel periodo francamente sono opere mastodontiche faraoniche meravigliosa dal punto di vista tecnologico romani e la TAV dove abbiamo dovuto purtroppo schierare i carri armati a confronto è una buca nel terreno
Il agli impianti di pompaggio che sono stati citati nascono in Italia e nascono a supporto del programma nucleare italiano proprio perché come è stato detto prima
Il nucleare ha una sua grande nucleare più lavora a pieno regime appeal sicuro evidentemente meno non si tocca ma io è una macchina che quando funzionano la macchina quasi stupita Serenissima diciamo non c'è niente di più noioso che fare il tecnico manutentore dell'impianto nucleare perché non c'era un per niente sostanzialmente finché va bene senz'altro si però va sempre bene nel senso che se noi anzi cui però da bene perché i numeri dicono che va bene perché se noi fasce facessi Luisa ci si la domanda su quella tecnologia di produzione elettrica più pericolosa del mondo senatore stava risposte l'idroelettrico
Perché noi abbiamo avuto il Vajont ma ce l'hanno avuto anche in Cina non è venuto un problema da cinque mila loro un problema la cinquecento miglia
Chiusa questa piccola parentesi se rapportiamo il numero delle vittime che non sono più oggetto diciamo di discussione giornalistica perché quello che è successo è successo ormai su quello che successe a Chernobyl e i numeri sono ormai certi
E proporzioni amo questo rispetto al numero di chilowattora prodotti nel mondo alla fonte nucleare Uggetti la mente quella più sicura di tutte ciò non toglie che le opinioni su questo argomento sono libere però se parliamo di numeri questi questi sono i numeri ora il la tecnologia di montaggio alternato cronologia molto sofisticata
Che in Italia può avere un ulteriore sviluppo futuro soprattutto al centro sud
Noi al centro sud abbiamo eccessi di produzione eolica e fotovoltaica che si concentrano in determinate ore e per ragioni di stabilità quell'epicità ora la filastrocca all'inizio
Non possono sempre essere utilizzate al massimo delle loro capacità perché ci sono delle ore in qui tecnicamente si può mandare avanti il Paese soltanto attaccato al sole
Però non si fa e non si fa perché ci vuole comunque una potenza rotante ci vuole comunque un po'inerzia ok a questo al sistema elettrico e dispositivi stoccaggio si possono installare al centro sud certamente sono lavori grandi complessa sì che forse anni a investimenti in corso in quest'area non viene estratta questa nostra start-up non bastano come ma
Qua ci vogliono come si dice dalle mie parti soldi veri arrivo subito
Arrivo subito alle start-up c'è una domanda formi da mille di stoccaggio di energia importante al centro sud non sono sicuro che lo possa fare un operatore privato credo che lo debba fare un'opera come questa
Tecnologia moltissimo stoccaggio miglioramento sulle batterie
Interessantissime applicazioni non abbiamo una si chiama NRG don Mario trasformazione di energie eccesso in C o due C o due viene compressa stoccata ingrandì Duomo in grande diciamo sembrano dei palloni
Sportivi sostanzialmente abbiamo un impianto pilota in Sardegna perfettamente funzionante stiamo lavorando sull'impianto per i dischi che poi ritrasforma lascia due complessa
In Energia per durate e potenze lunghe che è quello di cui c'è bisogno
Molti investimenti da fare i nostri ricercatori italiani sono i migliori del mondo come Cdp Venture Capital siamo molto impegnati attenerci a casa nostra perché purtroppo vengono spesi avvicinati dall'omino di Stanford piuttosto che di Arzano rimette sul tavolo trecento quattrocento mila dollari
Ecco io vanno a fare una gita che purtroppo dura una trentina d'anni poi tornano quando scelgono il casale in Umbria
E c'erano pure lo sconto sulle imposte sui redditi e non mi sembra strano un grande affare
Li prendiamo in giro ovviamente se voi tornare sui temi già affrontati però di fronte ancora una volta questo quadro un operatore di mercato
Che vende i propri piani quotidianamente quasi soggetti a potenziali sconvolgimenti cioè il cosiddetto rischio regolatorio a un un un operatore che sta sul mercato oggi
è vede che il mercato è stato costruito in questo modo allora la vostra idea dell'istituto regolatorio come lo scomodo gestite
Allora io vorrei domani io cambia le carte in tavola e il suo business plan è completamente da riscrivere completamente da riscrivere che succede
Allora i rischi sono sono due pur secondo me non soltanto quello regolatorio che sicuramente quello più importante ma anche quella di di affrontare con razionalità i vari sussidi le varie situazioni regolatorie nel senso che noi abbiamo una sito vorrei partire proprio dalla storia
Della della società che rappresento me engagé non perché immagino che la questura vi interessi sapere quello che facciamo più di tanto ma proprio perché contestualizzo il mio punto di vista forse riusciamo a discutere meglio insieme
Di quello che succede nel anche nel nostro Paese perché perché noi tutti conosciamo
Sostanzialmente le come lei e definiamo uno e le sette sorelle che sono le idee i sette grandi operatori del mercato ma non ci dobbiamo dimenticare che in Italia c'abbiamo quattrocento operatori di mercato
Quindi questi quattrocento operatori di mercato tipicamente hanno delle dimensioni medio piccole quindi non è che fanno ricerca e sviluppo ma vanno dietro a quelli che sono i trend
Del mercato quindi faccio un esempio noi nel nel due mila diciannove
Un viene oggi ha una storia di eccellenza che stava praticamente costituita al momento intenso di Acea e nel tempo stava anche utilizzata un po'come palestra per i progetti pilota
Quindi nel due mila diciannove iniziamo ad avere una sensibilità velina che non vuole essere lui a Washington ma iniziamo a capire effettivamente che cosa ci facciamo noi nel mondo ce la dobbiamo vendere questa energia
O dobbiamo essere quell'anello di congiunzione tra il trend della transizione energetica e i clienti finali e quindi educarli ad un risparmio energetico perché questo è un conflitto interno che abbiamo quindi abbiamo iniziato ad inserire delle nuove linee di business e guarda caso quello è stato un anno importante il due mila diciannove perché non sono non soltanto ci siamo fatti una domanda ma una delle poche volte che siamo riusciti anche a darci una risposta grazie
Lo mi auto denuncio anche agli ecobonus che sono usciti quindi abbiamo iniziato a vendere servizi a valore aggiunto e in quell'anno abbiamo consunti vado sul territorio nazionale delle vendite per numero di pezzi superiori al primo operatore nazionale
Quindi un'esperienza di successo
Da lì abbiamo inserito la mobilità elettrica e abbiamo infrastrutturato grazie ad un bando del Comune di Terni la città per stazioni di ricarica e Citerna è stata la prima città a raggiungere i target dell'Agenda venti trenta sul numero di colonnine per numero di abitanti
Un business plan ma costruito esattamente come descriverà lei prima quindi investimenti costi hanno di rientro dell'investimento costo del denaro
Tanti parametri sono cambiati si gestiscono fatto sta che le colonnine non vengono praticamente quasi utilizzate perché nel frattempo interviene il corridoio quindi stiamo fermi Duane a casa iniziamo a circolare un po'di più ma comunque sia il risparmio nelle famiglie a una dimensione importante ritornata vere
E quindi le auto elettriche e di fatto non non si acquistano le ricariche non si fanno il business plan di fatto salta
In questo contesto mossi già difficile per la società privata arrivammo Pnr erano che mette a disposizione dell'amministrazione comunale ulteriori fu
Quindi e quindi l'amministrazione pensa bene di fare un altro bando incontra il testo in cui di fatto le colonnine sono ridondanti rispetto alla popolazione quindi noi non vogliamo parlare di questo caso ma proprio trarre spunto da questo per capire come sia importante canalizzare al meglio gli investimenti gli aiuti di Stato che tanto preziosi sono quindi lato cliente finale sicuramente come dicevamo le tecnologie sono costose quindi l'auto elettrica oggi in Italia abbiamo una penetrazione il quattro punto due per cento contro quella dell'ottanta per cento la Norvegia
O comunque di percentuali consistenti come quella della Germania che comunque ha una tradizione forte come la nostra nel in quella che è la produzione di di motori endogeni eppure c'è stata una riconversione
Quindi tutto questo perché perché bisogna capire effettivamente questi aiuti di Stato come vengono dati mi vorrei un attimo ricollegare l'intervento che ha fatto prima Pietro
Che è quello degli aiuti di Stato negli negli UF sei sono stati praticamente questo Bazo vino veloci descriveva dell'inflazione tra è stata una misura epocale sono stati centocinquantadue miliardi che in dieci anni verranno erogati ma come vengono erogati sono sostanzialmente delle detrazioni fiscali
Che vengono date ai traduttori quindi l'aiuto viene infatti viene Dario emozioni che fanno stare male ministro Giorgetti quelle dell'editoria così voglia dire
In qualche modo abbiamo visto che poi quando Volkswagen deve fare oltre quaranta milioni di batterie Vanigli diverse i perché di fatto questi aiuti di Stato
Tolgono circa un terzo del costo della produzione delle batterie
E quindi siccome guarda caso che questo questo atto della degli aiuti di Stato è stato proprio concepito a distanza di pochissimo da quella che è stata un'altra decisione locale cioè in Europa abbiamo deciso il phase out
Dei motori endogeni
E questo fissato al due mila trentacinque quindi che cosa vuol dire che l'Europa diventa un mercato di riferimento importantissimo per la Cina per gli Stati Uniti
E quindi supportare gli Stati Uniti su questo mercato vuol dire prendersi anche il mercato europeo
Già molto chiaro Arrigoni
A questo punto il gestore in questa prospettiva è stata disegnata dalla dai diversi interventi
Qual è il programma di jersey che le le attività che avrà perché sarà il protagonista di infinite la transizione energetica che è stata criticata c'è cioè diciamo c'è tanto ripiani diciamo che siamo chiamati invece ed esercitare un ruolo per mettere a terra
La revisione del piano nazionale integrato energia clima che come tutti sapete deve essere nel suo appunto entro il giugno del di di quest'anno dopo che è stato proposto la Commissione europea al giugno dello dello scorso anno però permettetemi di fare una mia riflessione perché noi stiamo appunto parlando di transizione energetica perché dobbiamo rallentare l'aumento di temperatura del pianeta a contrastare i cambiamenti climatici questo l'obiettivo madre da cui discende il tutto allora primo dato ricollegandomi
Alla prima slide che è stata proiettata e che lo scorso anno l'emissione della CO due a livello globale e aumentata prima si vedeva la Cina e l'India che aumentavano
E mi sono CO due degli Stati Uniti e l'Europa che la diminuivano complessivamente lo scorso anno abbiamo quattrocentodieci milioni di tonnellate della CO due che sono aumentate
E che Falstaff hanno fatto un sì che la missione totali abbia raggiunto il trentasette virgola quattro miliardi di di di di di di tonnellate questo perché perché nel mondo
Lo scorso anno è aumentato di cinquecento milioni di tonnellate l'uso del carbone
Siamo otto miliardi e mezzo di tonnellate di uso del carbone di cui cinquantacinque per cento è appannaggio della della Cina questo diciamo questo aumento del carbone per i prossimi anni lo si registrerà perché tutti tutti chiedono maggiore domanda di energia è vero che la Cina aumentato nel mix energetico la quota di rinnovabili la quota di idroelettrico
La quota di nucleare e anche la quota di gas che è un fossi male ma rispetto al carbone il meno inquinanti ma il valore assoluto lo scorso anno la Cina aumentato l'utilizzo l'utilizzo di di carbone
Ed è aumentato il consumo di energia primaria in dieci anni passando da due mila ottocento milioni di tonnellate equivalenti di petrolio
Due mila e dodici a tre mila ottocento nel due mila ventidue vuol dire che ogni anno per dieci anni aumentato i consumi di energia primaria
Che sono l'equivalente del consumo italiano ok che noi terra adempiere alla transizione energetica cerchiamo di diminuire di uno due tre milioni di tonnellate all'anno quindi questo è il contesto questo parrebbe a dire ancora il concetto di noi dobbiamo correre ma la nostra corsa che significa sacrificio per l'impresa e per le famiglie un impegno di risorse dalla fiscalità generale emersione rimani si estese meglio e debito pubblico no
Superbollo solo ha dimostrato oneri di sistema il conto energia ha rappresentato dieci dieci miliardi circa per vent'anni lo Stato presentando ancora di onere sulle bollette
Dette degli italiani e quindi questo è il contesto
Purtroppo noi dobbiamo diciamo fare un piano nazionale integrato energia clima che rispetti gli obiettivi dell'Oropa
E e quindi si sta lavorando per fare più efficientamento energetico ma a mercato non non sta in piedi bisogna sussidiario
Bisogna continuare io dico fortunatamente a riconoscere il ruolo strategico dei gas nella transizione energetica perché il bello del servirà comunque per la generazione elettrica e anche perché e il il settore manufatturiero non può essere totalmente elettrificato raccordo dopodiché c'è un obiettivo di installare altri settantacinque g chiamata
Di impianti a fonte rinnovabili soprattutto eolico e fotovoltaico cinquanta gigawatt
Eolico quindici quindici gigawatt allora possono stare in piedi a mercato questi questi investimenti per realizzare queste settantacinque gigawatt beh innanzitutto bisogna
Adottare adeguare la Rete lo si diceva prima lo ridico con l'adeguamento delle reti di distribuzione di trasmissione e quindi prima che prevede investimenti per trentasette quaranta miliardi di euro
In sistemi di accumulo gli otto gigawatt di pompaggio non bastano
Ma non basteranno nemmeno per diciamo passare a un'ipotetica generazione al cento per cento di rinnovabili per arrivare agli stessi a settantacinque gigawatt di di e fotovoltaico eolico diciamo che c'è oggi ci sono delle degli strumenti di sussidio alcuni sono stati varati per esempio il decreto sulle comunità energetiche
Altri tre sono pronti ad essere varati probabilmente entro l'anno il Freaks sessantasei sette gigawatt al di capacità che sarà alla fine incentivate il fare due le tecnologie innovative ecco io ritengo che però il mercato sul mercato andrà poco perché il costo dell'energia fortunatamente si sta abbassando il costo dei materiali purtroppo è ancora alto il costo del denaro e alto e quindi secondo me ci sarà un ricorso pressoché totale questi strumenti acque questi strumenti che saranno gestiti dal GS e quindi si significa che il il produttore che deve garantirsi comunque Chiericati non può pensare di vendere a mercato l'energia perché il presenta troppe incognite
Inciderà ecco diciamo questa penetrazione ancora ancora di più sugli al sugli oneri generali di sistema
Chiudo per dire che io non sono d'accordo non condivido il fatto che si possa arrivare
Non dico al due mila e cinquanta ma più avanti ancora su una generazione elettrica basata sulle rinnovabile servirà una un vessillo da oggi Baise lode garantito
Dalle centrali a turbogas tombali se vogliamo veramente contrastare i cambiamenti climatici i abbandonare gli ultimi fossili tra cui gas
Il nostro Paese dovrà fare un ragionamento serio senza pregiudizi sul rilancio del nucleare perché oggi nucleare e rilanciato nel mondo il principale sponsor del nucleare
Oggi potrà sembrare un paradosso ma è proprio la decarbonizzazione è proprio la necessità di contrastare i cambiamenti climatici che sono in atti nel mondo
Grazie e la seconda volta che emerge il tema credo che siamo siccome diverse perché per come è stato esposto si commenti da sei non numeri numeri numeri sono chiare sono una battuta finale
Il contrasto al fossile si fa solo con la fiscalità queste la conclusione che poi recuperiamo non c'è il aiutare le rinnovabili lo si fa con sussidi e incentivi contrastare il fossile lo si fa con la fiscalità ma è una cosa che funziona oppure la fiscalità è un strumento anche parzialmente inefficace procura battuta da questo punto di vista alla se incontra cioè il concetto di contrasto al fossile lo faccio con la fiscalità significa Picchio chiusa al fossile
In zona però sezione se il il Vendola Energia trecento ore ma che la Torah può darsi a fiscalità mi fa anche un solletico eh esatto cioè sì
Il problema è come io aiuto perché noi qui stiamo sempre ragionando giorni meglio noi non noi qui perché ovviamente il discorso interessante ma fuori di qui stiamo ragionando su cui io devo andare a colpire Kimi inquina
Ma io appena hai un po'di più lo sguardo come faccio a far sviluppare il nostro Paese il nostro sistema industriale
Senza forzare mille aziende e poter avere questa transizione e e questa è la vera domanda che ne facciamo una battuta se no poi Alberto mi sgrida perché bisogna passare al prossimo
Panel quello che dicevi tu transazione cinque punto zero è vero che è un software quello che io vado a installare ma quello e un investimento trainante ma tutti poi riguardare il trainato cessa io metto il software poi posso mettere anche il fotovoltaico posso mettere altri sistemi perché metto il software perché mi devo esser devo far qualcosa nonché mi fa produrre meglio
Ma che mi fa consumare meno e quindi per poter consumare meno non è sufficiente un pannello mai Submarine necessari un software che mi armonizzi tutto il mio sistema consumo produzione ecco e queste proprio l'ottica futura non guardiamo solo il fossile che fa schifo e produco e quindi che vergogna che produco il fossile ma guardiamo tutta la trasformazione produzione e consumo questo è il vero molla da raggiungere tutta la filiera filiera
Allora mi permetto di ringraziare tutti gli intervenuti ieri permettetemi una battuta finale
Tutto molto bello diceva Bruno Pizzul ma dovremmo farlo in un contesto dicono quelli bravi di consolidamento fiscale auguri
Abbiamo quattro minuti di ritardo che come sapete diciamo nella vita parlamentare che una vita fatta di una riunione dietro l'altra una una cosa inammissibile chi si comporta così perde immediatamente credibilità presso i propri colleghi dal momento che
Come dire ognuno ha tante cose da fare voi invece dovete solo assistere al convegno quindi adesso in buon ordine e anche senza parlare perché parlando emettete CO due
E consumate il mio ossigeno quindi consumate il mio ossigeno di uomo occidentale colto dell'amido l'upper class e io questo non posso tollerarlo se interferire con il mio stile di vita allora abbiamo
Ci occupiamo adesso
Di una cosa della quale io non vorrei occuparmene perché se ne occupano tutti però tutti tutti volevano occuparsene e l'ho messa un po'anch'io voi insomma la fine dopo metterla nel menu sapete che diciamo simmetrie preferisce occuparsi delle cose che succederanno fra dieci anni o delle cose che sono successe dieci secoli fa alza parlare proprio nell'attualità insomma non è un portierato è un'associazione culturale voglio dire dobbiamo anche capire questo però obtorto collo ho raccolto tutta una serie di di sollecitazioni di DTT amici e e ho proposto questo titolo che è un titolo che sembra che voglia dire tante cose
Ma in realtà non dice nulla mi è stato anche contestato ferocemente da uno degli intervenienti al panel cui poi ci chiedono di spiegar perché che intelligenza artificiale fra scienza dell'informazione industria e industriale del dato Poirier ci sarebbe molto da ragionare se i dati rapporto fra dato informazione rapporto fra scienza e oggi è stato detto per esempio che la tecnologia politica ci ricordava il professor De Martino ma la politica però come ben sapete deve inchinarsi alla scienza quindi comunque la scienza in qualche modo prego politica questo è quello che ci hanno insegnato diciamo i politici progressisti
Che sono particolarmente solerti nell'amputare anzi la loro prerogativa che è quella di appunto code organizzare un dibattito e un consenso democratico che consenta anche di va be'pro non è che devo parlare io purtroppo
Qui devo riferire che con grande dispiacere scusandosi anche con voi
Tommaso c'erano che era previsto come moderatore
Moderatore può insomma
Conoscendo Tommaso né poco il termine preparato ma
Espediente sia siete caduti dalla padella alla brace perché in realtà modelle però io che insomma fa ancora più ridere adesso invece vi prego di raccogliere i partecipanti a questo
Panel che il riordino rapidamente in ordine alfabetico e quindi la professoressa Ginevra Cerrina Feroni che vicepresidente delle garantendo la privacy Edoardo Narduzzi che amministratore delegato rimane
Assaltato l'ordine alfabetico perché c'è il appunto il professor
Marvelli lì sapevo guardate avevo già perso l'alfabeto e l'ordine alfabetico alle due del pomeriggio figurati alle quattro e mezza questo perché insegna informatica all'università di Tor Vergata quindi abbiamo uno scienziato un imprenditore è un industriale del dato e un regolatore del dato anche in questo panel cerchiamo di dare di un fenomeno varie sfaccettature
Nel panel precedente
Forse i non addetti ai lavori non avranno in un letto
Diciamo così quali erano i ruoli perché c'era un uno punto produttore o comunque il drink
Di energia elettrica c'era uno che staccare la bolletta di energia elettrica più balza in Italia c'era un distributore
C'era
Un sarà sussidi attore quello l'avete capito perché ha snocciolato tutti i miliardi che lo Stato mettete sugli incentivi alla alla transizione di anche in questo caso abbiamo persone che in vario ruolo
Si occupano di questo tema io adesso da
Solito in una posizione
Da cui non rischia di cadere introduco il dibattito
Allora quando ho cercato di pensare a come introdurre o far introdurre questo dibattito ho fatto questo esperimento mentale ha immaginato di rientrare a casa mia
Con la mia famiglia o quello che come dire anagraficamente ne resta perché probabilmente i figli adesso sono più più passa il tempo e più son difficili da raccogliere intorno a sé e di trovare una pistola sul tavolo allora io se trovassi una pistola a casa mia fremente non fare niente non altererà il scena perché naturalmente sono un grande fanalino di CSI e tutto qualsiasi poliziesco macabro vivere appiccicato al televisore
Perché poi tra l'altro essendo anche un soggetto politicamente esposto insomma ci sarebbero delle cose da appurare però indica anche se fossi uno quasi sicuramente essendo ormai nel due mila ventiquattro non tirerà il grilletto nulla punterebbe su un mio familiare eccetera eccetera eccetera
Altro sarebbe se la trovasse un mio figlio di quattro anni facciamo quest'esperimento rientra parcheggiando l'amica in garage una famiglia della romantica Inter la sua Domus e trova su un tavolo una pistola la stessa identica pistola che ovviamente è chiaro che dobbiamo fare un esercizio di astrazione quell'arma lì non ci poteva essere ci sarebbe potuto essere un Bloody un pilum
Una fionda batterono i ci mettiamo una pistola e loro non sanno cos'è è più probabile che si ammazzi uno in una famiglia romana dico il Milan anni fa una famiglia romana di oggi se tornando a casa trova sul tavolo della cucina una pistola questa è la domanda e perché mi viene in mente questo mediamente questo perché questa è la prima provocazione che lancio a tutti i chili di lustri partecipanti a questo a questo il panel
Intelligenza artificiale a un dieci viene presentata proposte probabilmente uno strumento potentissimo
Ma anche potenzialmente offensivo di alcune sterpaglie nostra persona per esempio erano stati segretezza della nostra identità per esempio
Per chat CPT io fino a poco tempo fa ero un parlamentare li Fratelli d'Italia magari così e non non stare a guardare le percentuali adesso tanto perché vedevo versetti
Poi codici polemici di ogni cosa si vuol sempre dire che non è male se consideri l'alternativa mettiamola così
Però non è finito allora se uno si informa su di me oggi su un articolo scritto con quella roba con o o se che vi posso dire il destino dei nostri figli viene affidato
A quella roba lì che dice che il film di Garrone sul capitano ha respirato la Costa Concordia di Schettino
Non è che ci facciamo del male cioè qualcuno ammettendo questa arma sul tavolo ha preso una sua oggettività preso una sua
Individualità l'abbiamo antropomorfi basata l'intelligenza e quello che dovrebbe distinguere l'uomo dalla bestia quindi gli abbiamo dato proprio con ne abbiamo fatto un un uomo un invitato
La nostra tavola solo che ci può uccidere chi partiamo corse partirei
Beh partirei dall'armaiolo partirei da Edoardo che in quanto amministratore delegato di società che operano anche in questo campo
Ci può aiutare anche raccontandoci quello che fa un raccontandoci come come vive quel mondo nel nella sua proiezione anche internazionale di dette attività d'impresa
Ci può dare un primo una prima reazione a questa provocazione prego
Grazie Alberto grazie anche per l'invito
Ma non è un'arma verso la l'intelligenza artificiale un software
E l'evoluzione di un cammino che noi umani l'Ulivo homo sapiens abbiamo intrapreso molti secoli fa è un software che diventato molto molto efficiente nel estrarre significati dal masse di dati
Ora
Noi parliamo
Genericamente solo di un tipo di Artificial Intelligence trovate diventata mediaticamente molto presente che con la cosiddetta generative Iaiche poi
Diciamo non è un'intelligenza artificiale ma è una evoluzione di sistemi appunto di machine learning che negli ultimi decenni si sono sviluppati
In realtà il contesto l'artificialità di Gesù molto più complesso non è come prima parlavano i nostri amici dell'Energia molte delle cose di cui si discute oggi sono datate anche l'artificiere Intelligence
Molti gli argomenti che oggi sono di comune consumo di fronte alla cieca fede panino nell'accademia erano presenti molti molti qualche generazione fa quindi abbiamo la simboliche IAI dico non si parla mai ma che è molto datata anche queste in ambito accademico che cerca di riprodurre i meccanismi di funzionamento del nostro cervello quindi tecnicamente potrebbe essere l'intelligenza artificiale più sofisticata
Perché
Circa di allora nero fu dal nostro cervello non funziona come la generative Iaia
Nel senso che noi non si non siamo in grado di estrarre i dati da masse di dati che abbiamo saturato nel cervello noi associamo a delle immagini
Ecco le diamo un significato lo stesse immagine quando la rivediamo dopo qualche tempo sappiamo che significa
Che ha un al significato che gli ho dato la prima volta dello che lo memorizzata meno che che poi nel corso del tempo quel significato non sia cambiata può abbiamo la generale dei marinai eleggere dai e quella che rende facile la vita dell'impresa ok perché ottimizza i processi
Probabilmente Stray produttività
Ed è facile da vendere a nel senso che attacchi c'era rendite dati gli attacchi questo ti fanno dei ciak Botto delle sì delle simulazioni sui dati molto efficienti
E poi abbiamo quella che arriverà tra qualche anno della cosiddetta esprima bolle Iaia perché lei ai generativa è un algoritmo ecco tutti gli algoritmo tende a perdere di significato nel tempo
Nel senso che viene
Calibrato per fare delle cose ma non è detto che Contini a farle bene sempre nel corso del tempo e quindi ci vorrà un una Elia e di secondo livello che ci aiuterà per con un noi umani da soli non saremo più in grado di farlo
A capire se l'algoritmo collinette utilizziamo il far delle campagne di marketing per predire qualche cosa legato alla nostra salute nel tempo ancora significati ancora in grado di intercettare di interpretare correttamente i dati tutto questo per dire che cosa
Per dire che l'oceano delle Iaia è molto ampio che una nuova rivoluzione industriale partigiana un nuovo un cambiamento profondo e Carlo è cambiato nel modo in cui lo viviamo e nel modo in cui noi produciamo e scambiamo
Che oggettivamente come nel caso dell'Energia l'Europa fatica e qui fatica l'Europa perché nella negli ultimi decenni l'euro loro per periferia nel software diciamo proprietario ok e quindi se il Tour non è un'industria il software perché l'unica azienda soft europee la Samp che è tedesca ma poi è anche molto cioè l'unica azienda tedesca europea che capitalizza in Borsa e che ha quindi capacità di di investimento e l'assalto
Mentre chiaramente a me nordamericani cinesi sono molto più presenti quindi se ne consideriamo che Artificial Intelligence è un'evoluzione dell'industria il software che ci accompagnano gli ultimi decenni noi partiamo con un gatto
Qui dobbiamo capire come posizionarci indù cioè che cosa fare dare i soldi a pioggia per fare tutto inseguire Amazon webserie visi Salford mentre Microsoft o Alibaba sfida già persa in partenza oppure concentrarci su qualche verticale
Ho su qualche filiera che potrebbe essere più utile per i nove nostro specializzazione industriale e questo è un dibattito che in Europa c'è poco
E come nel caso la transizione energetica anche quali gli altri hanno messo molti soldi sul tavolo e li hanno messi anche in maniera diverso transizione energetica perché la vera differenza è che le imprese del software di successo che non sono in Europa
Capitalizzano in Borsa due mila tre mila miliardi e hanno un free cash flow che non l'ha mai visto la storia il capitalismo quindi hanno capacità di amplificare o di moltiplicare gli investimenti pubblici laddove ci sono Nordamerica ed Asia
Che creeranno
Ora discontinuità industriale quando questa diciamo questa capacità del software legato all'intelligenza artificiale diventerà ogni presente
Che gli europei faticano quindi europee dovrebbero cominciare a capire con le risorse europee con le nazionali effettivamente che partita voglio giocare ancora non hanno cominciato a discuterlo io spero che non facciano come vent'anni fa quando il presidente Repubblica francese richiamano Chirac che mistero moltissimi soldi pubblici nel gabinetto francese perché voleva fare la Google
Cioè vola creare un motore di ricerca che si chiamava Quero made in France Quero mandare su una parte e motori circa
Oggi sono quelli che noi utilizziamo uccide la nostra lira stanno negli Stati Uniti e se non siamo occidentali stanno in Asia forse c'è qualcosina ancora umiliante exitus quindi questa è la questo è il conflitto contesto in cui dobbiamo muoverci bene grazie grazie Edoardo Leo
A questo punto mi mia allora a hai dato un panorama dell'industriale anche nelle articolazioni internazionali rapporti fra il nostro Paese l'Europa per
Gli altri grandi poli dell'economia globale cioè molte cose che sono stati già evocate questa mattina su cui si possono avvalere anche tutta una serie di opinioni io però resto partirei dal dal dato cioè il dato è la materia prima della dell'intelligenza artificiale è fondamentalmente sono macchine che vivono dj rendo dati che spesso sono nostri dati e quindi siccome abbiamo qui passava quindi le ho chiesto di entrare insomma alla professoressa Ginevra Cerrina Feroni che è vicepresidente
Dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali instaurerà e fra voi una fruttuosa Dialettica insomma non si inserisca ti chiederei di portare il punto di vista dell'utilità garante rispetto a certi processi che come troppe volte abbiamo visto nella storia di questa associazione vengono spesso proposti come ineluttabili e quindi c'è da capire come gestirli quanto meno
Allora innanzitutto grazie al professor Bagnaia solo ponti per questo invito sempre molto gradita innanzitutto il titolo allora transizione verso l'ignoto ha un titolo che mi pare molto molto appropriato quando faccio i corsi di diritto costituzionale comparato e si spiegano quelle che sono le famose transizioni democratica e noi spieghiamo Samperi gli studenti che sono le transizioni sono dei viaggi sono dei viaggi da terre incognite no terre incognite sì attivano dei processi costituenti auto indotti oratore indotti
Si rompe un assetto costituito e si approda verso qualcosa che non è chiaro non è detto che l'approdo sia migliore del tempo diciamo del del della partenza
Intermite Lucrezia ovviamente
Specie quando si esporta la democrazia con la forza questo aprirebbe tutto un altro grande tema certamente siamo in mezzo a una transizione transizione digitale che non ha precedenti che è stata indotta dalla pandemia e questo è anche sicuramente un bene perché venivamo da una situazione di arretratezza sotto il profilo digitale in questo Paese certamente la pandemia evidenziato anche le carenze strutturali
Di questo paese penso a tutto il tema della sanità che a mio modo di vedere in questo momento è forse uno dei temi più interessanti di del processo di digitalizzazione ed è stata la prima grande emergenza gestita con strumenti digitali penso alle auto di conta pressing inizia tutto
Da lì
Dopodiché undici primo bilancio di questi anni beh insomma noi abbiamo sdoganato strumenti digitali
Che hanno toccato profondamente diritti e libertà costituzionali penso allo strumento del green passano a uno strumento che
Additava con negava l'esercizio di diritti e di libertà costituzionali guardate questo è un fatto enorme
è un fatto che ha cambiato i paradigmi del costituzionalismo
Perché io dico questo perché noi abbiamo
Studiato che i diritti vengono a conquistarti sono un patrimonio ineliminabile e intangibile dei cittadini non sono delle graziose concessioni di un sovrano digitale
E invece abbiamo inteso i non cittadini ma sudditi sudditi spesso infantili usati egli si è dato un diritto se quel subito si è comportato bene quindici anche un pochino un sapore di Stato etico e con quello che ovviamente abbiamo
Guardate c'è anche l'idea e quindi termina i tecnici in termini costituzionali che diritti siano funzionali Zavattini
Funzionalità che cosa al potere qualunque esso sia poter dominante in un determinato momento storico diritti che si accendono e si spengono con un click questo è lascito e questo in qualche modo apre degli interrogativi perché c'è un percorso segnato
E guardate c'è un grandissimo entusiasmo c'è una enorme autostrada che sia aperta
La corsa alla efficienza alla velocità alla modernizzazione di questo paese quindi fermarsi e qui mi ricollego alle alla successione dell'azione Magnani fermarsi sembra antistorico sembra quasi primitivo no fermarsi a ragionare di quello che stiamo
Diventa tra le novità ovviamente c'è la discussione sull'identità digitale tema enorme
E sullo sfondo ancora ci sta il voto elettronico cioè son tutte cose che sono in cantiere che un po'alla volta arriveranno tagli enormi il che non significa rifiutare a priori ci mancherebbe
La l'innovazione però attenzione alle fughe in avanti appunto verso un ignoto
Senza contare fai qui chiudo questa diciamo soltanto
Flash di apertura senza contare che poi in questi tre anni di ruolo in autorità
Mi sono resa conto che c'è anche tanta retorica sul tema della digitalizzazione se si considera che noi abbiamo una larga fascia della popolazione che fuori
Gli over ottanta sono fuori sono fuori da un consorzio umano perché ovviamente
Se tu non hai
Uno smartphone poi magari ragioniamo un po'di questo termine Smart presto diciamo saturare smartphone se non è una rete tu non fissi un'analisi del sangue
Non trovi o non cambi un medico di medicina generale medico di famiglia non può rinnovare un passo carrabile e se non c'hai un figlio Unipol Cecchetti aiuta ad accedere digitalmente non hai chance
Ancora prima se non hai uno smartphone tette consente questo siamo intorno ai duecento trecento euro ma non tutti gli anziani di questo Paese possono permettersi ma sono piccoli particolari no
Ora se io non posso dimenticare in quei mesi terribili del corridoio
Un anziano in un ufficio postale che piangeva silenziosamente in un angolo perché non riusciva a ritirare la pensione perché nel riuscire a fare la pensione perché era un foglio con il suo grinta e aveva un vecchio cellulare da pochi soldi nelle tasche ma per quell'ufficio postale tu dovevi strisciare un più al racconto del tuo cellulare su una macchina che era la macchina che che erogava il numerino per metterti in fila
E quindi non entravi non esiste il come persona non esiste di come essere umana
Allora qui a me piace pensare al digitale e qui venga l'intelligenza artificiale che poi è l'epilogo di questo grande fra scienza mi piace pensare al digitale come lo strumento di inclusione per tutti
Ciò lo strumento di miglioramento della vita delle condizioni di vita con lo strumento che amplifica i diritti e le libertà noi una occasione per nuove ingiustizie
Nuove discriminazioni qui veramente il mi viene sempre da pensare il tema della Rete quando nasce la Rete nasce l'web c'era un entusiasmano si pensava che fosse un posto meraviglioso tutti ovviamente potevano accedere gratuitamente
Tutti con esprime il loro pensiero vediamo che le cose poi sono stato un po'più complicata
E sull'intelligenza artificiale paio mi fermo nel senso tu Palio si può entrare più nel dettaglio sulle licenze artificiale varate interna che è stato ben detto non è un fenomeno temporaneo della storia
Che a un certo momento sparirà è una nuova dimensione dell'esperienza umana che qui sta cambiando tutto sta cambiando anche proprio la nostra in realtà non solo la nostra Lucinda invece auguriamo che ci aiuterà a fare delle migliori diagnosi
A trovare nuove cure per il cancro nuove soluzioni per il traffico cittadino eccetera eccetera ma sta cambiando la comprensione della realtà dove tutto è digitale tutto può essere anche manipolabile tutto può essere anche molto illusorio e questo pericolo io lo vedo legato molto più al tipo di atteggiamento che ne abbiamo ad esempio sulla generative ai ci si affida come ad un oracolo
Noi vediamo dalla nostra esperienza che stiamo chiedendo un prognostico oracolare all'intelligenza artificiale ci sono auto con cui poi parlare con i santi Santantonio Santa Rita Padre Pio
No si chiede tutto lasciano il segno
Si chiede tutto associate Gil Pittis come si prepara la zuppa di cipolle che tipo di biancheria mettersi per risvegliare il desiderio sessuale di un marito un pochino tormentato
Si cedono nostri dati sanitari ovviamente
E si creano dei charter voto con cui diventi amico e molto spesso amante
Allora è chiaro che quell'intelligenza artificiale succhiano i dati anzi più i dati sono personali
Più i dati esprimono emozioni desideri e più rapidamente quell'algoritmo funziona bene e quindi si anticipa sempre di più i desideri dell'uomo no
Il film naturalmente e io l'algoritmo restituisce delle geografie direi
Che è molto diverso molto molto forti
E allora il tema e qui vengo al tema costituzionale ma dell'uomo
Che cosa resta il costituzionalismo se fondato sulla centralità dell'individuo
Articolo due della nostra Costituzione
E cioè il diritto dell'uomo di fare scelte di essere consapevole e di riuscire a fare delle scelte di vita
Significa naturalmente dell'individuo che deve essere pronta intorno nella sua
Personalità nella sua identità nella sua nell'esattezza della sua rappresentazione tema dell'esattezza del dato
Rispetto all'output di alcuni algoritmi e quindi difendere oggi quei dati personali da qui la nostra diciamo nel nostro approccio difendere i dati personali Ketti rappresentano esattamente la persona significa difendere la persona significa difendere l'individuo
In un panorama che è molto molto scivoloso perché Gabriel García Márquez diceva che ognuno di noi una citazione molto famosa no attribuite a una vita pubblica
Ha una vita privata e a una vita segreta
Ecco il digitale per come si sta evolvendo annulla queste dimensioni e quindi
La mia grande preoccupazione ma soprattutto la più consono all'autorità
è quando noi diciamo visione antropocentrica della della ingerenza artificiale no
L'umanesimo digitale l'uomo al centro si ma in concreto che cosa vuol dire l'uomo al centro percorre subbuglio ammetterlo
Intanto sono contento di non aver invitato Gabriel García Márquez altrimenti sarebbero già alle cinque e mezzo perché avrebbe fatto diciamo tre interventi da venti minuti uno per ogni sua vita
E il tre per due fa sempre sei purtroppo questo è un dato sulla cui oggettività
Non possiamo non può però io lei diciamo bello però insomma che mettono a sufficienza ma se è andata un po'fuori tema nel senso che il digitale è un conto e e purtroppo questa mattina abbiamo detto tutto il male possibile compatibilmente con la presenza di
Industriali legittimo del digitale segnatamente dell'Amm munita digitale e l'intelligenza artificiale esiste perché perché esiste perché esistono i computer diciamo
Ma il limite del sono anche d'accordo sull'impatto sociologico e antropologico che hanno avuto le misure di gestione della pandemia
Per esempio una delle differenze adesso ragazzino metto nei guai Marcantonio inevitabilmente son fatto per mettermi nei guai voi divide differenze fra Camera e Senato è oggettivamente una differenza non vi dico cosa è meglio e cosa è peggio
E che al sì nato il
Insomma so anche chi è una persona fra l'altro musicista e anche un musicista ma fondamentalmente vietato le video corsi si fa tutto in presenza alla Camera siamo ancora con le corse
E alla Camera siamo ancora con le lo dico più neutro ok così almeno e io va be
C'è stato un impatto
Allora ci avevi lasciato con
Con una sollecitazione dica che scrivo le cose poi non so
Con una sollecitazione sulla natura dell'intelligenza artificiale che a questo punto passo alla scienza che come sempre deve avere l'ultima parola e qui è impersonata dal professor
Nardelli scusa un associato volevo farla però c'è anche un'intelligenza artificiale che ti aiuta sisma un sacco di lavoro legge il testo Ettore assume in modo efficiente
Guarda degli indici di borsa chi fa un reporter cioè diciamo così dobbiamo sempre vedere quale pezzo di intelligenza artificiale vogliamo considerare come vogliamo regolarlo come fare più di questo sono
è uno strumento che che ci aiuta riservando però la nostra integrità Sipos Sibille e qui c'è una cosa che è importante sulla quale torniamo dopo perché anche emersa questa mattina
Questa mattina ci siamo chiesti chi vigila la valuta digitale e chi vigila sull'intelligenza artificiale ma questa tralascio per il secondo giro
Enrico
Grazie Alberto dell'invito e grazie per per la domanda diciamo grazie per questo tipo di eventi perché io confesso che sono ingegnere di formazione e quindi diciamo molto orientato alle cose operative pragmatiche ma con gli anni
Ho sempre più capito l'importanza degli aspetti sociali e soprattutto che lì dove tutto come non detto anche stamattina politica e diciamo questo tipo di convegni sono esattamente quelli in cui la natura di aspetti sembrano tecnologici ed Energia l'economia si percepisce nella sua natura politica di Stato diciamo sollevato diverse volte l'altro aspetto importante e diciamo per sfidare l'inizio di un famoso Vangelo In principio erat Verbum ma perché noi usiamo le parole ma queste parole diciamo sono molteplici sfuggono e io lo dico perché io sono nato nella vita accademica
Qua nel mio settore si occupava sì ma la scienza dell'informazione
E noi dovevamo studenti che si iscrivono pensano di studiare il giornalismo quindi devi spiegare che invece questa era la scienza dell'elaborazione automatica dell'informazione che poi è diventata diciamo più in tempi più recenti informatica l'informazione diciamo sull'informazione non mi pronuncio perché diciamo non è non è non è il mio settore e però diciamo e importanti che rileva che anche il termine informatica non è preciso perché se vuoi usare informatico collaborazione dell'informazione questo dramma un termine che si riunisce all'essere umano dell'informazione
E ciò che un dato quando io percepisco mila ok se vogliamo già lo conosco mi dà informazione nulla altrimenti un'informazione moralmente enormemente importante
Ovviamente non voglio cambiare la natura diciamo del significato delle parole però è importante che di queste cose ne siamo consapevoli perché poi noi come esseri umani ci mettiamo d'accordo dialogando diciamo in Parlamento
Parlando e quindi se non siamo d'accordo ma prima delle parole e sul significato delle parole rischiamo rischiamo di andare di andare lunghi di di di non capirci
E
L'informatica e dall'intelligenza artificiale che è diciamo il tema di cui tutti parlano è la moda di adesso è stata la moda quando io mi sono laureato perché gli anni Ottanta informarti se lo ricorderanno gli anni dei sistemi esperti in cui ci dicevano che non ci sarebbe stato di oggi o del medico perché c'era il sistema esperto e poi forse come diciamo tu o Alberto ha ricordato quando l'esperto dice in in in più di due-tre anni accadrà qualcosa vuol dire che non ha la minima idea di quanto di quanto accadrà
E ora adesso è prudente gli assetti liceale io sono contento sul punto di vista così accademico scientifico perché finalmente il mondo si è accorta dell'importanza dell'informatica
Io ho scritto un libro chiamato la rivoluzione informatica conoscenza consapevolezza il potere nell'epoca digitale
Perché effettivamente quella dell'informatica diciamo una rivoluzione che cambia la le leve del comando nella società l'abbiamo visto noi diciamo la previsti Maigret al cinque di via fanno vedere che trent'anni fa le compagnie più potenti
Nel mondo erano quelli che producevano beni materiali
Il resto sono quelli che producono beni digitali dice una rivoluzione
Ma questi questa dato il dato economico della rivoluzione la la l'aspetto rivoluzionaria che per la prima volta nella storia dell'umanità abbiamo macchine che io ho chiamato macchine cognitive che non vuol dire che sono intelligenti
Vuol dire che elaborano qualche cosa che fino a questo momento fasce elaborammo solo noi che sono rappresentazioni che hanno un qualche significato per noi e lo fanno su un piano puramente logico razionale ok
Hanno cominciato a vedendo le operazioni aritmetiche poi hanno fatto i calcoli per mandare l'uomo sulla Luna poi hanno fatto diciamo dei modelli finanziari
Chi adesso con l'intelligenza artificiale provano a far tutto provano a far tutto però sono macchine
E questo concetto quanti sono macchine cioè il meccanico è il singolo punto importante che va capito perché anche un sistema di intelligenza dice arginare via non è nient'altro che una macchina che tale tra l'altro il purtroppo funziona con delle regole che poi sono fuori il nostro controllo
Perché generativa perché funziona su base statistica
E perché cambia col tempo ora io sono contento della fiducia che ci possiamo dare del tu e tu hai nella explain embolo Aliaj e Iaia ma io temo che sarà come diciamo le auto a guida autonoma che sono state citate stamattina mi sembra difficile a meno che non ci sia un cambiamento diciamo fondamentale di paradigma nella diciamo nella nella ricerca
Ho sempre può sempre cadere però sai
La storia importante no nel mille novecentocinquantacinque sarà una determina intelligenza artificiale
Settant'anni dopo siamo ancora qua e non è stato risolto diciamo non dico nessuno ma Sosa risolti degli Epsilon problemi tant'è che recentemente a una alla Google Cloud conferenza las Vegas
A nei primi mesi di quest'anno
Dirigenti aziendali hanno detto che sostanzialmente la gente lo usa per fare la sintesi delle e mail o per trovare informazioni che non sa dove stanno che periferia è una cosa utile no dicevo Alberto magari può essere utile intendiamo stroncare sì
Certo per questo può essere utile però continua a fare quelle cose che chiamiamo diciamo con brutto termine antropomorfi entrante
Allucinazioni chi sono inventarsi delle cose che non che non esistono
La lex East End Nettis linoleum Professional che è una diciamo importante si sente ma insomma di analisi ha lanciato nei primi mesi di quest'anno l'exit più reali dichiarando che sarebbe stato all'uscire c'è un freak
L'anno diciamo possedere il sale dicano i casi sono importanti quindi hanno chiesto di casi gli ha dato dei casi del due mila e venticinque due mila ventisei
E è chiaro che è inutile
E una cosa di questo genere è del tutto inutile come strumento di Procida è come se ogni cosa che voi scrivete con il rumore prose sola dovresti rileggere perché a un certo punto vi mette delle virgola caso delle parola casa non va bene no non è uno strumento okay
Allora lui la mia sensazione e io purtroppo da scienziato parola rossa da ricercatore devo essere molto cauto
è che Krysarik magia ancora molto poco affidabile ovviamente diciamo chi la fa e la rendeva il suo mestiere ti dice che se magari fa delle cose farà delle cose strabilianti
Fa anche dei falsi video fa anche dei falsi Vito per raccontarli NASA c'è stato uno recentemente come utilizza un software in genere basato intelligenza artificiale per produrre era era un Fausto no ed è stato smascherato e quindi loro fanno il loro mestiere e va bene noi ricercatori cerchiamo di come dire tirare un po'il freno perché diciamo a sudare che cosa è vero che cosa non è vero diciamo la fatica durissima che chi fa questo mestiere davvero lo sa diciamo negli anni recenti è stata così trasformato in in fiction andavano sin qui la scienza e così via
Che quindi potrebbe essere utile però io devo dire che mi sarei molto più contento se nel nostro Paese o in Europa minori impara stimo sarebbe l'informatica che inizia e finisce sempre con i e a perché poi insomma sì sarebbe carino dell'intelligenza artificiale ma a me piacerebbe vedi sistemi informatici che funzionano bene che non escludono gli anziani che non escludono chi non ha niente ce ne possono essere usati da casa con lo smartphone
Ma possono essere anche consultare i sì tu vai fisicamente in un ufficio no lasciamo la storia del pensionato che non può ridare le cose perché tirare e e disumana e disumana
E poi sei diciamo il moderatore me lo permetterà ritorno sul tema della diciamo della no no va bene no nella seconda nel secondo giro nel secondo nel secondo giro ma ci deve essere un secondo giro va be'diciamo per per concludere del con il vostro futuro in mano a voi
Siamo oggi alle cinque e dieci abbiamo diciamo io se ci metto due minuti per chiudere abbiamo ancora un porto dura cinque minuti a testa posso dire ancora delle cose voglio dire semplicemente dicendo che se glieli chiese artificiale potrebbe essere estremamente positiva
Noi però abbiamo necessità di saper fare bene l'informatica su questo non stiamo facendo niente né in Italia né in Europa io ricordo che in quarant'anni di ricerche sviluppo in Europa sulla società dell'informazione
Non abbiamo prodotto né un sistema operativo ne è uscito nero una macchina niente ok quarant'anni in cui abbiamo finanziato lo sviluppo degli altri ora facciamoci una riflessione e cerchiamo diciamo così nelle prossime elezioni europee magari di darci una risposta perché insomma quarant'anni non sono quattro mesi
Interpongo una riflessione prima di fare il giro nello stesso modo anche se voluto fare in un modo diverso che questo perché la storia del pensionato che piangere perché non può ritirare la pensione io l'avevo già vista
Quando in Grecia erano state chiuse le ma anche dire che la maggior parte di quelli che sono qui che non sono diciamo residenti consiglieri o amministratori delegati di qualcosa di autoritarie sono qui perché si ricordano quella storia cioè questo forse va diritto nel senso che come dire
Non vorrei neanche che emerge che in in in in un mondo in cui il bene usurato il male invece gagliardo e ci presenta qualcosa di nuovo cioè coi stiamo vedendo questa storia
Da prima che arrivassero quelle cose che comunque c'erano che sono i virus quelli che qualcuno chiamava Eros
Da prima che arrivasse l'informatica che era arrivata quando io i capelli e il Picos non era la sindrome dell'ovaio policistico ma era un sistema operativo fatto interamente in Italia eccetera eccetera eccetera quindi la lezione che ci ha dato questa antica professor De Martino è quella alla quale ho sempre mi ispiro che di diciamo così anche di storicizzare a questo punto però diciamo l'innato romanticismo che mi ha spinto a questo impegno civile
Mi mi mi mi spinge di andare in soccorso della minoranza cioè di Edoardo che diciamo industriale in un'industria che commette delle nefandezze assolute che sovverte anche le le corrette categorie del pensiero allora la domanda è questa ma per esempio tu fa impresa perché è la provocazione
Ma
PC che fanno le due macchine non so ecco perché se no qua sembra solo che se stiamo generando un mondo di guardoni digitali che ci spiegano dal buco della serratura ore e di meccanismi di controllo di stop Ico che ci fanno saltare per aria se non ci conformi amo alle parole del caro leader che insomma generalmente oggi potrebbe essere un banchiere centrale per come vanno le cose prego
Allora Alberto Potito raccontiamo pure qualche esempio sul campo così perché non sono accademica e quindi l'ho qualche cosa di quello che succede nella vita di tutti i giorni a contatto col diploma chill Ernie McCarthy dice all'intelligenza una cosa
Secondo me non ancora presente su questo pianeta poi io Mark sostiene che tra dodici mesi sarà più potente nostra capacità computazionale ma questa è una banalità
Perché non potremo mai competere con la macchina cognitivo pensante come allora il dato vero e che è partito il capitale ok noi viviamo in un sistema in cui dove metti il capitale vanno
Si orientano
I consumi di Investimenti eccetera il capitale ha deciso che lei hai la nuova IPO ok non abbiamo deciso non hanno deciso
Dei sistemi molto liquidi molto con molta capacità uniche ostativa dottor corna yankee per la tratta transizione energetica conto al capitale nella nella nella transizione digitale contro il capitale il capitale punta su poche cose punta su chip di nuova generazione
Modello Nvidia laica e su capacità computazionale per estrarre soluzioni servizi
Business aggiuntivo legato a dare significato ai dati che non sono più nostri mi dispiace per l'autorità della i dati non li possediamo già più è una finzione che creiamo delle Authority
Delle delle regolamentazioni europee cioè i dati son di altri dati ce l'hanno già Google ce l'hanno
Ce l'hanno Alphabet Alibaba eccetera poi noi ci illudiamo che da qualche parte questi dati vengono Storari secondo le regole che abbiamo dato
All'industria partita
E l'industria che parte è un'industria vera capacità di investimento dicevo nel primo impegno mio primo intervento che non s'è mai vista su questo pianeta
è una capacità di investimento che ha degli spillover Essex che sono tutti da capire perché quello che riusciranno a fare queste macchine volute in termini di miglioramento di
Capacità produttiva
Dei nostri le nostre infrastrutture
Da scoprire è chiaro che c'è una simmetria come come si chiama autorganizzazione Alberto perché chi sta dentro
Il sistemi
Che hanno tanti dati e chiaramente di questa azienda Europa non ce ne sono
Chi ha questo vantaggio posizionale riesce a capire dove stiamo andando molto di più di quanto portato riusciamo interpretare noi che siamo dei prestiti che era cioè loro ci stanno dicendo si va in questa direzione
Questo è adesso le regole del gioco questi sono i capitali sono quasi tutti io
I dati chi gioca un po'i dati fate fai quattro regole ma sostanzialmente non me ne frega molto e poi tra dieci quindici anni scade scopriremo che tipo di economia di scambio hanno creato che l'economia di scambio molti in materia
Allora io e la mia esperienza una cosa di Genova riconduce a vista come imprenditore perché credo di essere uno dei pochi italiani imprenditori viventi occupo siamo pochi che venticinque anni fa ha aperto una società Helsinki in Finlandia
Perché oggi quando racconta mia figlia prende per un matto all'epoca no chi era il più grande
Tuttora al mondo di telefonini
E non era un telefonino banali perché no che aveva un sistema proprietario software che era l'unico tentativo di fare un sistema operativo europeo che poi sono totalmente piano dato da Google e da e da Apple che si chiama Symbian quando ci pagavano e dove lo facciamo tante soluzioni
La crisi di Nokia io dico
Diciamo l'ho vista essa Bruce come effetto di spiazzamento quando dall'altra parte del mondo in Silicon Valley ho deciso di cambiare il paradigma e cioè di trasformare un oggetto che era un telefono già ricco in qualcosa di parzialmente diverso perché lo smartphone non è che ha trasformato il telefono ha detto tu col telefono non devi telefonare fai tante altre cose poi ogni tanto telefoni Claudia invece trova in della comunità e lei fu uno
Il telefonino e tutte le Chernobyl è rimasta intrappolata dal suo successo sul telefono allora quello che dico io io dico
Che qualcuno fuori dall'Europa ha deciso che l'aiuto e l'artificiere Intelligence
Dico anche che gli europei sono stati impiantati quel dirupi scusami esperienze imprenditore in un settore in cui erano fortissimi la produzione avevamo tantissimi Previti ma mica sono piacerà Siemens c'era Alcatel
Sono sennò vi era la punta di diamante Marzotto è sparito un'industria europea
E dico anche che bisogna imballaggi dare una capacità di tenuta per non essere solamente dei consumatori di paradigmi di investimento decisi da altri
Dove Racca tema del valore tenderà e qui la spina supera simmetria tenderà a spostarsi sempre di più
In favore di chi ha il controllo di queste cose e sempre di meno in favore di consuma e riprendo un un esempio fatto stamattina dagli amici la transizione energetica dice ma noi alla fine la tecnologia dei cinesi ne facciano investimenti miliardari che ci rimane sono installatori poi finito installazione anche che è una piccola parte del volo giù manco più quelli perché li mettiamo in cassa integrazione a zero ore
E magari può aspettano il prossimo investimento ma con la tra forze vigila la stessa cosa perché il cloud e altrove
I software sono altrove i chip sono altrove quindi noi faremo l'integrazione di sistemi di altri prendendoci una cosa piccola del valore e poi assisteremo ai fra le prossime Huey vola di evoluzione digitale che ci imporranno con una crescente passività da parte da parvenu europei
Grazie
Il
Se sono abbastanza vecchio per ricordarmi il percorso sono anche abbastanza perché lo ricordiamo il Symbian effettivamente grazie per avermelo ricordato allora vado stretto paradigmi regole questa è stata provocata quindi hai diritto di scatenati tenendo presente che l'Autorità garante per la privacy comunque affermato tic toc quindi con che oltre a essere vitale anche cinese quindi è cattivo due volte eppure l'Autorità garante nella vulgata ovviamente
Sì spero che gli eventuali utenti radiofonici ok di questo capiscano l'ironia quindi io vedo nella mia esperienza di legislatore che c'è una forte attenzione dell'industria realtà l'attività regolatoria
In particolare per esempio per quel che riguarda il digital market Nafta North che ha avuto una grande attenzione dell'industria
Quindi forse le regole a qualcosa servono e quindi per esempio
Che regole chi deve porle chi deve occuparsi di questa materia è un tema piuttosto attuale prego profilo istituzionale cosa
Per flash non facciamo passare l'altro età privacy come quella che vuole rallentare il progresso tecnologico perché evidentemente se me lo negassimo
Non esistere ma neanche con come autorità no quindi noi siamo das Seine prestati a favore di una tecnologia che sia sostenibile
Termine diciamo che non amo moltissimo però tech e che sia costituzionalmente sostenibile d'accordo quindi questo lo diamo ci sono delle tentazioni straordinari ora a me non forse non spetta neanche la trita dire quant'è bella l'intelligenza artificiale ma sicuramente nel campo della sanità ci sono delle ci sono delle proiezioni incredibili gli esoscheletri dette le disabilità
L'accertamento di Mila no miliardi di diagnosi quando tu quando una macchina che ha processato non centinaia di TAC e risonanze ma migliaia forse anche milioni evidente che tu cioè un livello di raffinatezza di approfondimento che in cioè questo
Lo diamo non dico per scontato ma è questa una prospettiva ma naturalmente in quelli a in quelle diagnosi poiché si sta aprendo anche la medicina predittiva non soltanto la diagnosi ma anche la prognosi
E allora lì fosse qualche qualche problema cioè allora
Io non son d'accordo cioè non sono alcoliche dopo una regolazione ci voglia non credo che si possa rinunciare alla regolazione perché i dati stanno
Stanno magari fuori dall'Italia stanno stanno in Cina stanno in cui in paesi del del del Sud-Est asiatico io credo che una una regolazione sia fondamentale anche perché i dati
Si rinnovano continuamente cioè il fatto che ci siano dei dati non è che diciamo esaurisce il tema perché i dati per essere utili devono essere esatti devono essere aggiornati
Continuamente quindi e intesa senza un'alimentazione continua e allora io credo che una regolamentazione ci voglia è vero che l'Europa ha perso la sfida della tipologia e si è ritagliata un ruolo
In qualche modo regolatorio io che ho
Sempre alcune perplessità assurgono alcune cose dell'Europa devo dire che su questo tema è stata comunque
Una inno una e mostrata molto innovativa sotto il profilo della legislazione duramente già invecchiata queste legislazioni rispetta l'innovazione ma comunque
A posto qualche cosa prima c'era l'anarchia totale io credo che su questo non ne sia nane Aneri ha detto che l'attività di Sacha storie in cui non si può fare per esempio
Non si può fare una classificazione di autentica non si può valutare un rischio di recidiva
Di una di una persona che ha già commesso un reato non si possono fare tecniche di data scratch Ping selvagge in Rete allenando algoritmi senza che le persone qui dati sono stati presi
Possano averne conoscenza non si possono prendere emozioni sulla di di lavoro non solco piccole cose
E quindi io su quel questo diciamo salvo poi quelle lei Ajax specialmente problema dice al mille incongruenze Chan mille contraddizioni ci sono profili di deroga
Che dovranno essere poi dagli atti diciamo in corpore vili ma
Un passaggio non
Diciamo non banale
Il tema è su tutto quello che riguarda la vita dei cittadini
E cioè
Lo screening dei curricula per l'assunzione ai luoghi di lavoro gli indici reputazionali per accedere a un motto le diagnosi mediche
La valutazione di un possibile evasore fiscale cioè la vita di né contributi di dei contribuenti lavoratori contribuenti lavoratori studenti pazienti malati ecco la nostra vita
Chi controllata
Chi vigila
Sulla sull'algoritmo che viene immesso in commercio
Questo il grande tema e a mio modo di vedere questa discussione ad oggi manca nel nostro Paese
Per la verità manca anche in altri paesi soffrendo quando siamo specializzati in discussione Monforte non manca un po'questa discussione manca questa discussione su chi è il soggetto che dovrà vigilare
Su diritti libertà costituzionali perché gli algoritmi toccano i nostri diritti e la sua libertà naturalmente non ci sono ancora testi bolina non ci sono i testi ufficiali girano naturalmente delle Borse informali ci sono delle dichiarazioni per la stampa ormai ricorrenti sembrerebbe che l'indirizzo del governo che noi rispettiamo perché come autorità indipendente rispettiamo qualsiasi decisione
Del Governo e non ci permettiamo di giudicare la discrezionalità del decisore politico
Sicuramente rilevo soltanto una cosa lei agli exit all'articolo settanta dice una cosa e la dice con chiarezza i soggetti che dovranno vigilare sul grande mercato dei prodotti intelligenza artificiale devono essere soggetti indipendenti questo lo dice lei AIAC
Non so quali saranno gli approdi finali delle scelte del governo a quanto si legge
Probabilmente non sarà questa la scelta finale e cioè di affidare ad organismi ad organi indipendenti qualunque esso sia indipendente tacchi e qui chiudo indipendente perché
Indipendente innanzitutto dai governi qualunque governo esso sia a me piacerebbe che cioè la politica avesse questa proiezione no che non si che non si chiude nel momento nell'hic et nunc ma che abbia una proiezione qualsiasi governo indipendente dal governo
Indipendente dal mercato
Indipendenti dalle pressioni dei gruppi
E gruppi tritati
Indipendente perché perché ci sono in gioco diritti libertà costituzionale
Qui forse
Qui forse sarebbe interessante ma non mi dilungo su questo insomma fare un piccolo lavoro di mediazione culturale anche perché per questa coppia comunità a parte tre persone che sono state accolte qui
A parte le persone normali insomma comunità di di gufi nomi s'era ha imparato a voi a a a valorizzare
Il concetto di indipendenza in un modo diverso di quello che il sì avete applaudito avete colto il lato positivo nonostante per tanti anni voi abbiate visto il lato negativo dell'indipendenza la cosiddetta indipendenza della banca
Centrale cioè la privazione di sovranità monetaria cioè sostanzialmente il mettere le scelte della vostra vita in mano i mercati quindi può sembrare paradossale che adesso qualcuno vi proponga
Il concetto di indipendenza e di autorità indipendenti atteso che la prima autorità indipendente è stata la banca centrale che si è avuto costituita tra l'altro ci fu un convegno cui decine di anni fa andai all'Università di Perugia
Ponendo la domanda provocatoria su quando era stata cambiata la Costituzione perché ciò potesse avvenire
E non ebbi risposto fosse arrivata dieci dodici anni dopo come mi è stato detto dal professor Monti quindi
No dico perché se visto improvvisi perplessi purtroppo noi va be'abbiamo questi imprinting la prima autorità indipendente in alcuni giornali è soltanto una casa domotica diciamo di reazione a questa tua
Corretta è chiaro che quando nelle zone Amodio trita indipendenti
Da sempre costituzionalisti si chiedono macché titolo
Questa autorità indipendenti che stanno fuori dal circuito democratico rappresentativo assumano decisioni politiche
Di natura rilevanza dei cittadini allora vorrei e questo diciamo che spiegare l'autorità privacy non è un'autorità di regolazione
Perché non si occupa di regolare un segmento non si occupa di regolare la concorrenza non si occupa di regolare la comunicazione siamo nutrito di controllo una sorta quasi diciamo di
Difende grande difensore civico suggerite libertate captazione dati taglia trasversalmente diritti e libertà è un po'diciamo è leggermente diverso da questo soltanto per
Ma c'è anche un'altra cosa perché purtroppo qui l'imbarbarimento dell'Est Zico diciamo così determinato dall'antipolitica fa sì che l'indipendenza venga ovviamente predicata come indipendenza da politica ma li sappiamo che diciamo così essendoci voluti da da da da forme di vita inferiori fino a quella umana sappiamo quindi non siamo più insetti e quindi sappiamo che c'è un esecutivo c'è un legislativo sappiamo che tu se è stata eletta con un voto parlamentare che quindi tu sia un'utilità politica indipendente dall'esecutivo chi non sei diciamo una marziana Roma
Come nel noto titolo di Flaiano sappiamo anche che per esempio in Germania
Il direttore della banca centrale viene eletto in Parlamento in Finlandia venne eletto in commissione Finanze così fanno prima quindi bisognerà Antimo ristabilire alcuni ci sono degli aspetti di governance che sono che sono importanti ma vorrei tornare lasciamo l'ultima parola ovviamente alla scienza perché i medici conformi amo comunque lo Zeitgeist e quindi mi piacerebbero sentire le riflessioni del del professor Mandelli in questa contesa fra diciamo così gli animali spiriti dell'industria e il giusto scrupolo invece del diritto costituzionale
Grazie grazie Alberto Morelli inutili in tre minuti ci troverà diciamo mi mi ero appuntato di parlare per per lettere slovene cercava di farlo io ovviamente essendo un professore universitario indipendente statale diciamo sono non sono terzo rispetto a questa contesa però
Voglio fare un'osservazione del canone è una cosa che ha detto di Ginevra sulla sul sul sul sul vigilare sull'intelligenza artificiale ora secondo me consigliere di vigilare sui sistemi informatici tout court
Non esiste un modo tecnico precisa di distinguere un sistema artificialmente intelligente da un sistema non artificialmente intelligente
Quindi qualunque sistema usa un algoritmo andrebbe vigilato e siccome voi gli algoritmi non esistono senza i dati diciamo è chiaro che il tutto è un pacchetto unico
Fine diciamo della prima primo tweet secondo twitta
Oggi l'ho sentito dire delle diverse volte questa cosa che della privacy infine Conti non ce ne frega niente ora il tweet fissato nel mio profilo è la lotta per la privacy e lotta per la democrazia
Perché senza fare se non esiste democrazia ed è chiaro che l'autorità statale può sempre il provare a farsi i fatti suoi
Ma è chiaro che tu puoi mandare a casa l'autorità statale con un voto non può mandare a casa il CEO di Google di Amazon con un voto e questa è una lezione fondamentale che dobbiamo dobbiamo capire
Terza cosa non c'è alternativa il famoso Tina dopo sarà perché io sono uno sportivo competitivo ma fino a che l'arbitro non fischia non mi dichiaro sconfitto siccome c'è sempre un'alternativa noi noi in Europa in Italia finché siamo uno Stato
Soprano insomma finché siamo uno Stato che ha senso diciamo sarà non siamo una colonia non ce ne ha parlato stamattina qua ma
Possiamo cambiare le cose in Cdp è restato un esempio di come noi abbiamo cambiato direzione al mondo ora è chiaro che poi non funziona tanto bene perché non lo vogliamo far funzionare tanto bene mamma
In Francia in Germania recentemente in Danimarca se il ministro dell'Istruzione dice alle scuole non usare i sistemi prioritari
è quelli non li usano e poi è chiaro che si sviluppa anche un mercato quindi qui tra l'altro è anche un discorso di sviluppo dell'economia discorso di diritti
Diciamo di evitare che il diritto si trasformino la concessione del sovrano è anche una questione di far sviluppare la prevedono mia
Quarta conservazione storicizzazione
Ricordate che il PC arrivano nel mille novecento ottantatré ottantaquattro uomo dell'anno
Se vuole vedere diciamo queste cose l'olio studiare sui libri di Alberto l'aumento di produttività nel mondo dall'ottanta adesso in quaranta anni è forte la maggior parte di questo legato alla all'gli strumenti di Prodi che ha digitale
Il cui profitto andato a finire nelle tasche diciamo dei capitalisti non dei lavoratori quindi è chiaro che dietro l'Italia ancora di più dentro intelligenza artificiale c'è una lotta di classe persona diciamo l'espressione così un po'desueta ma è così e continuerà sempre a essere così e noi dobbiamo essere consapevoli di questo io mi imbatto per introdurre l'insegnamento l'informatica nella scuola
Ma perché io voglio che i i ragazzi capiscano nietzschiano chi li conosce i concetti scientifici alla base di questi così come capiscono che insomma che la gravità non è un fatto magico divino di cui dobbiamo ringraziare il buon Dio occhi altro riceviamo che gli antibiotici non sono un fatto sciamani non ci sono leggi così dobbiamo capire che
I sistemi informatici anche quegli essenziale sono macchine
Il cui funzionamento dipende da chi ha scritto le regole per il funzionamento di queste macchine e quindi tutto ne viene di conseguenza
Quinto punto viva accenno soltanto queste parti elementi rilevanti per i bambini
L'intelligenza artificiale delle scuole non si può sentire non si deve sentire per nessun motivo
Ora
Può anche essere che agli uffici scolastici
Possa essere utile no perché uno strumento di grotte abitate potrebbe essere però ci sono i problemi di travasi perché se io dico
Aiuti ma correggere il compito di questo bambino e gli dico chi è e lo strumento di intelligenza artificiale sta da un'altra parte no il problema della privacy era è un problema grave
Ma soprattutto i ragazzini che sono nella fase di formazione
Non possiamo impedirgli quella fatica che consiste nell'esercitare il proprio cervello questa diciamo
Ora io non voglio non voglio o non voglio fare come quelli che dicono c'è l'articolo scientifico quindi la questione è risolta perché diciamo gli articoli scientifici è una questione di in dieci un vent'anni
Però è uscito nel febbraio due mila ventiquattro
Il primo dente articolo che dice che l'utilizzo degli strumenti di intelligenza artificiale generativa impattano sullo sviluppo delle funzioni le chiamano Faliero executive la Function ok
La nostra capacità di risolve il problema vedi se noi usiamo strumenti che risolve problemi noi noi diventiamo meno capaci risolve i problemi ora è diversissimo se lo faccio io che ho faticato sui libri rispetta se lo fa un bambino no
Io ho fatto l'esempio nordico di Julio di qualche tempo fa eccome
Il bambino impara a camminare si sbuccia le ginocchia la mamma lo metti sono dopo Bill Etrigan e quindi non impara a camminare cioè non mi pare un gran vantaggio siamo d'accordo ecco
Questo è un tema diciamo per prossime discussioni grazie a tutti però c'è una
Una relazione di di minoranza dell'imputato che è stato dichiarato colpevole quindi prima dell'ultima sigaretta chi chiama un altro giro fulminea un po'prego offre il razzismo ricco
Rispetto al rapporto tra tecnologia infanzia
Oggi o scuola
Mi limito a lui a ricordare che Bill Gates ha creato Microsoft non perché era più dotato degli altri o all'intelligenza è una cara persona molto dotata ma ce n'erano migliaia info decine gli angeli mondo intelligenti quanto lui il fatto chiave e questo è il certificato
Non solo perché ha detto Lula da vari libri e che Bill Gates insieme agli altri due suoi colleghi scriba almeno un altro che porterebbe intelligente Bill Gates ma è morto in incidente Giovanetti montagna avevano a disposizione un pc
La scuola lisce la scuola media e il liceo in quello sugli obblighi festive kebab era uno dei primi a scuola al mondo delle un PC e che facevano loro
Andavano nel doposcuola e fino a notte tardi il sabato domenica inventarsi programmi e hanno scoperto
Da giovani le potenzialità enormi di rendere intelligenti di rendere performanti Q producendo software le macchine che erano appena entrate perché non c'erano viceversa bene gli ha portato PC nel liceo di Bill Gates o l'ingegnere americano che aveva fatto la seconda guerra mondiale
E che poi si era messo a fare il professore di scuola e che aveva intuito da ex militare facendo siccome era un po'stava nell'aeronautica e utilizzavano i i pc i primi computer
Quelli IBM eccetera per pianificare i bombardamenti
Degli e gli alleati cioè delle dei rilievi americani ha detto che questo va fatto conoscere i figli ai bambini perché queste il mondo in cui loro dovranno poi possiamo deve all'ecologia o fuori ma perdiamo questo treno è stato preveggente come la cronaca ci insegna invece c'era poco poco
Però inalterata però ai lati sono ora arriva l'ora tronco e un conto è diciamo liceale è un conto è un bambino nella prima infanzia quali sono due cose
Però insomma adesso
Diciamo così teniamoci questo ruolo di il luogo dove si parla di ciò di cui non si vuole parlare le altre parti io ringrazio tutti i partecipanti spero di avere avuto una parola cattivo per tutti perché è sempre questa
E vi ringrazio molto per il vostro contributo
Ci sono due persone diversamente giovani abituate ad andare a letto presso svegliarsi prestissimo che devono concludere
Questa giornata di studio parlando di un'altra cosa invito Riccardo Ruggeri a raggiungermi
E adesso non ho neanche bisogno né di presentarle lo perché lo conoscete né di tenermi in blocco degli appunti perché ci siamo detti che la cosa che avrebbe funzionato di più sarebbe stato quello che facciamo quando ci ci chiamiamo ogni tanto e manca un caminetto ma insomma una conversazione serale pomeridiane fra l'altro mi riaggancio a intanto di poi poi un può accendere il microfono con il pulsante centrale e
Intanto
Finalmente siamo arrivati a parlare questo questo è un po'la sessione e poni ma no nel senso che il convegno si intitola un'Europa senza euro sei e qui ci chiediamo se l'Europa sarà effettivamente senza uno sei cioè la riflessione che volevamo fare una era una riflessione sul
Sul futuro
Dell'automobile come oggetto dell'automotive Comindustria in Europa in Italia io sono il rappresentante di una provincia dove il
Situato il secondo distretto
Almeno così dicono loro ricevuto molti che è quello di Atessa insomma del della Val della Val di Sangro
è un argomento che desta grandi preoccupazioni
Se ci fate caso ci sono tanti fili rossi che seguono lega noi gli interventi di oggi per esempio la storia di Nokia
No il cambio di paradigma ecco c'è stato un cambio di paradigma anche come spieghiamogli come realizziamo il percorso del nostro Automotive Group
Ma venti lettura dai trionfi leggo un altro il discorso è che nasce cosa strana è che questa cosa nasce al in alla fine del dell'Ottocento
E nei primi anni del Novecento quando il problema era come sostituire Rita Bartoli alle carrozze
Quello era il tema e lì sì sì li fanno i giochi si avvicinò il microfono perché io mi sento mantengono sentire anche e lì si fanno i giochi si fanno i giochi perché nascono tutta una serie di aziende
Che vogliono sostituire il cavallo
Perché era facile fare la carrozza
No problema e racconta come farla andare avanti
E lì c'erano già vede tecnologica perché cinquant'anni prima avevano inventato il motore
Allo ad opporre
Vent'anni prima otto un trend un ingegnere tedesco avevo inventato il ciclo Otto cioè impegni finale
Pochi anni dopo un altro ingegnere tedesco dice inventa il ciclo dei summit
E in America nasce Detroit Electric cioè la prima azienda di
Batterie e dei e graduale immediatamente prende
Una rinvio molto veloce sul mercato sul mercato di quella che si chiamerà l'automobile
A quel punto ho imparato Hunter
E si svolge una specie di
OK Corral
Dove da una parte c'è Detroit Electric e dall'altra parte c'è Ford con tutta una serie un'altra serie
E il mercato decideva non un ente un'entità
Tipo la Commissione europea ma il mercato decide di
Scegliere
L'automobile a benzina
Quindi quella di Foggia e dieci anni dopo
Con lui fallimento clamoroso fallisce disse
Detroit Electric
Quindi racconta che io mi sono sempre chiedo chiesto
Anche se io ormai ero fuori perché io sono un ceo delle ruote ma in tempi in cui nasceva noi parliamo che era una cosa che è stata una cosa antica e grande valore
Perché ha convinto all'inizio noi eravamo contrari Altai varia euro
Euro uno euro due perché ci chiedevano di fare degli investimenti e di spendere era invece ricerca e sviluppo prende le cose che apparentemente non avevano uno ritorno in realtà ce l'avevano al gioco a gioco lungo il quesito è perché a un certo punto
A un certo punto la Commissione europea ha deciso questo questa perché ha preso questa decisione
Sappiamo tutti che quella del due mila e trentacinque del due mila trentacinque perché per la prima volta un regolatore si permette di sostituirsi al mercato vero che
Dialettica mente dice non dice il nome del bisogna fare l'auto elettrica dice
Non le emissioni devono essere zero ma essendoci in quel momento solo l'auto elettrica che aveva era la stessa cosa e dietro c'è ma come sappiamo nel dal due mila quattro c'era
Macbeth no con con la Tesla
Ma finché non è interiore non è intervenuta l'Europa e teniamo presente che è intervenuta solo l'euro
è intervenuta l'Europa a dire appare questa affermazione nella quale sappiamo tutti che c'è stato un dibattito ma in fondo
Ammesso che ci fosse una lobby
Dei degli automobilisti questa è stata battuta dalla lobby cinese la quale invece senza fare nessuna legge particolare aveva detto
Penta riprendendo anche un vecchio detto di Deng Xiaoping
Che oltre ad inventare atti inventare il comunismo
Capitalistico aveva anche detto che bisognava che l'automobile era Business
Fondamentale perché era l'industria delle industrie che ha ripetuto una cosa nostra Jude law noi lo abbiamo sempre sostenuto perché l'unica industria delle industrie del Novecento che poi alla assunto addirittura il do it connotati sott'oli sociologici
L'automobile è qualcosa di più di un oggetto non è conforme tutti noi diciamo il questo nuovo secolo sarà quello dello smartphone ma lo smartphone non ha la profondità umana passa militarmente dell'automobile perché l'automobile è libertà
è un concetto che
Che noi abbiamo assolutamente stiamo trascurando
Allora torniamo tornando indietro un attimo
Perché la convogli io mi sono sempre chiesto perché la comunità europea affossato una tata
Se noi quando tu mi hai lì hai parlato di questo sette io sto scrivendo questo libretto Man di cui parleremo un'altra volta
Ho pensato che mi mi interessava molto fare applicarlo al mio al mio libretto questo ragionamento il ragionamento è
Ci sono una serie di punti interrogativi cioè mentre in passato quando noi avevamo un problema
Sul sul saggio che sul libro San Giorgio in cui lo lo affrontavamo abbiamo la solita premessa l'indice le conclusioni
Come il visto l'indice è tutto fatto di punti interrogativi il primo in punti interrogativi è che l'Europa ha fatto questo
Non ce lo chiedeva nessuno
Facendo una cosa di cui e perché io in questo momento me ne interesso
Me ne interesso perché sento una un'aia invento che sta montando
Di rimettere in discussione la decisione ci sono già alcuni partiti che prendono decisioni dire spostiamolo non hanno ancora il coraggio e la forza di dire cancelliamo no ma di dire spostiamo e mi sono chiesto ma se e mi sono messo nei panni di un di un di un ceo visto che lo sono stato di di ruote se io avessi una ora non è una raccomandazione è una direttiva approvata dalla Commissione
Dal consiglio dei dei dei dei ventisette e approvata dal Parlamento
Per quello che vale però è bacchettate ammesso
Perché adesso ho la sensazione che andiamo in quella direzione cioè la direzione di chiedersi perché sia l'abbiamo preso questa decisione ma si io fossi stato uno di quelli che hanno del ceo in tilt
Che oggi esistono in Europa praticamente sono tre Stellan chissà meno poi Valiente sono interessati a questo gli altri lo sono molto meno
Questi tre in cui si hanno fatto il loro mestiere
Che è quello di applicare le leggi aprite previste dal Parlamento così come hanno applicato sempre varie auto
Secondo me non possono più tornare indietro
E qui si apre il primo aspetto certo che possono tornare indietro ma i costi perché qui c'è un altro quesito se avessimo lasciato il mercato al scendeva al mercato
Perché io non ho la certezza che era ingiusto automobilistiche europee possano gestire due tecnologie
Una in file Saud
Al gioco due mila cento e l'altra e l'altra cosa
Posso fare un'osservazione che
Non ti ho mai fatto in privato ma
Penso di poter per fare in pubblico
Due cose allora questo concetto che il regolatore europeo vuole sostituirsi al mercato no in ogni lo scadere un po'e del tuo racconto il decisore politico
Tu dici i gli amministratori delegati Siro hanno fatto il loro lavoro che era quello comunque di conformarsi al quadro normativo esistendo che dovrebbe dottore uno rene vero farlo ma lì siamo sicuri che il quadro normativo esistente sia esogeno rispetto ai ai io cioè in altri termini siamo sicuri che quello formativo esistente non sia influenzato anche dagli interessi economici cioè in altre parole siamo sicuri che
Per esempio mi ricordo di quando si andava a benzina e non andava bene
Allora dovevamo andare a benzina verde dove abbiamo cambiato la macchina e poi non andava più bene anche quella dove amava dire Abizaid e abbiamo cambiato le macchine in poi
Non va bene anche questo e adesso dobbiamo comprare macchine elettriche compiamo altre macchine
Ma siamo sicuri che chi vende macchine questo non ci guadagni qualcosa cioè questo quadro normativo e e di la domanda che la sto ponendo ovviamente interminabili banali e provocatori perché io un'idea del perché a un certo punto
L'Europa
CIA
Diciamo costretto a diventare i verdi di corsa
In un contesto in cui visse uno osserva i dati noi stavamo riducendo emissioni non Sora prima dell'Accordo di Parigi ma anche da prima del protocollo di Kyoto perché semplicemente il progresso ti fa ridurre emissioni semplicemente perché si consumi meno energia ti chiami più soldi in tasca banalmente male fatto di efficienza io un'idea ce l'avrei ed RTI relative ai rapporti fra
Tra Europa e Stati Uniti però ecco sommergono però vorrei dire che il sul punto che che nessuno tratta eh cosa succede in Cina in Cina stanno succedendo delle cose turche
La bandiera rossa in tre perché perché i cinesi
Seguendo il discorso di Deng Xiaoping e
Hanno puntato tutto sull'elettrico senza fare le leggi senza fare niente solo con la potenza del capitalismo
Comunista no cioè quando dice una cosa e il partito questa cosa si fa visto che tra i tre mila che eleggono
Sì già sì Jinping
Ci sono tutti dissi io come membri del partito perché questo era era cosa nota cioè niente
Allora
Cosa sta succedendo succedendo che la Cina che cosa aveva fatto facile aveva sfruttato al massimo
Il sogno di ogni segnò europeo e americano
Del famoso mercato cinese
Un miliardo e quattrocento senza andare sì andare a vedere che non ci non c'erano le aule ammettere le strade neanche per quel motivo lì però questo dal punto di vista di chi fa piani strategici
Era una cosa bellissima il mercato cinese questa cosa ne hanno fatto tutta una serie di acconti
General Motors può sbagliare
Renault Peugeot tutti hanno fatto tutti degli accordi e sono i cinesi hanno detto se voi venite portate la tecnologia noi mettiamo il mercato però reazione
è le prendiamo anche noi sono nate in queste regioni intento
Se lei se tu vai a vedere oggi in Cina come funzionano queste joint venture sono disperati
Sono disperati perché nel frattempo sono nati quando l'industria cinese dell'automobile
Ha capito che la Cina faceva sul serio cosa Camp le uova nessuno l'ha capito che fa sul serio perché se fai sul serio
Sposi sul serio l'elettrico deve immediatamente produrre investire nuovo enormi risorse nelle centrali elettriche
I cinesi hanno messo come diceva giustamente oggetti in piedi fanno una centrale a carbone ogni settimana una centrale nucleare ogni anno allora è chiaro che questi ante erano erano credibili nel governo entro vendibile perché fa degli investimenti giganteschi
Sono nati allora tutte delle cinesi industria Automobili stecche cinesi cento per cento cinesi
Su mese scorso il ping poi tutti i nomi altisonanti della Meredith di General Motors dei Toyota eccetera hanno perso il trenta per cento di quota a favore dei cinesi ultimi arrivati
Perché perché quando tu fai un cambiamento radicale
Fare la Curti lo sento i sindacati che fanno delle dei dei discorsi che vuol dire che non che non conoscono neanche ciò che dove dove dove sono riconvertire Mirafiori a un'industria turco a un'industria della dell'auto elettrica è una cosa ridicola
Infatti
Diciamo i cinesi invece era lì perché prendono perché hanno dei costi enormemente più bassi perché partono da zero e fare uno stabilimento
Con de dielettrico M è evidente che sono enormemente più competitivi
Cioè qui stiamo io sono estremamente preoccupato per l'Europa perché ho paura che ci troviamo che non dovremmo cambiare ma non possiamo più cambiava e perché probabilmente non siamo più il più attrezzati una cosa di cui non si sente parlare più letto una quantità di articoli di direttore porto varie
Soltanto qui in un'intervista di
Dragoni e mi pare che ha intervistato il direttore di Quattroruote ventilatori di Quattroruote dice cose che en passant umana senza approfondire perché è una cosa difficile vince e il ciclo di vita di un'automobile ecco sì Tour
Non conosce a fondo questo tema che il tema fondamentale dell'auto ma perché chi si trova quando tu fai supponiamo che esce un'auto nuova che tu hai il Portus rilievo ai progettato perché i tempi sono cinque sei sette anni
La progettate Malaj progettata perché la invito a vent'anni quindi hai dovuto immaginare un prodotto che vada bene per
Per per i prossimi vent'anni e parti cinque anni prima
A quel punto tu sei Rutelli immediatamente impartire a fare investimenti per il nuovo modello visto che ci venticinque anni a fare il cambio di modello
E nello stesso tempo deve incassare tutti i soldi che tu hai speso perché poi i soldi non è del capitale di funzionamento riprende dalle banca e quindi gli eritemi dava indietro
E nessuno si è chiesto in questi in questi in questi giorni anche quelli esperti
Che questi enormi profitti che stanno facendo le ho le industrie dell'automobile che non è mai successo in cinquant'anni la redditività dell'industria dell'automobile e relativamente bassa
Perché per quanto riguarda le automobili
Piccole e medie è molto alta per le automobili grandi evidentemente
Perché hanno fatto questi soldi perché quando non hanno più fatto non hanno più ciclo di vita del passato
Perché hanno detto c'è una legge che dice che nel trentacinque Pio non deve quindi io non non non non investo più io non ho le prove di questo ma si fanno se danno i dividendi vuol dire che
Implicito ma allora quelli se entriamo in un'altra situazione venderà Marling quell'intervista infatti se non mi ricordo male era quello fosse un altri lettori quattro attrice con un'altra cosa interessante più o meno di questo tipo cioè
La decisione presa non solo non si può tornare indietro non so se era luglio s'era forse la miss non mi sono non ne avevo promesso di ricercarlo la Minoli ha trovato poche islamico dicono che non è più possibile tornare l'amministratore
Delegato di un'azienda che dicevo ormai ci siamo
Senta pareva dire no ecco vedi che
Sì chiede quindi è stato espresso questo concetto ormai gli investimenti sono stati indirizzati non a parte non possiamo re indirizzarli e quindi come dire
Siamo comunque attaccati al treno dell'elettrico questa era un po'il senso c'è questa idea dell'irreversibilità di una scelta peraltro compiuta altrove
Voglio anche ricordare una cosa che io son nato nel sannita due quindi quando tu già sicuramente re amministratore delegato ma insomma o giù di lì e e in vita mia il petrolio finito diverse volte adesso questo è un altro
Cioè voglio dire
Evidentemente l'idea che ci si dovesse deflettere da cui il tipo di modello
Da quel tipo di scelta che era anche una scelta come tu dici sottolineato di libertà era un modello che come dire un certo mille nanismo
Che già dagli anni Sessanta insomma soprattutto qua a Roma allignano a vedeva come come come come nell'ordine evitabile delle cose no cioè finisce il petrolio finisce la benzina finiscono le macchine o ci vogliono altre macchine
Ma sarà veramente
Beh basandosi sulla tua esperienza
Finirà che noi smettiamo di produrle le auto a combustione interna e quindici mi chiamo il quale aveva già una solo per la produzione magari Dario consumo di energia
Ti faccio un parallelo il parallelo all'industria aeronavi ai costi aeronautica diciamo delle del trasporto aereo
Trent'anni fa
Il leader
Ricordo che io viaggiavo
Molto
E le cose più confortevoli sale ovviamente facendo cinquecento ore di volo al all'anno cercando i poli più confortevole più confortevoli erano Alitalia e su questo
Sui Sergio aveva una cosa una particolarità perché allora ma Malpensa è racchiusa spesso per nebbia cosa che non succede più si atterrava a Ginevra è talmente ad andare l'autista mi veniva a prendere io i in due ore e mezza i rotori
E quindi erano le mie due compagnie preferite
Tutte e due sono fallite perché è cambiato
Parla di ma adesso non non stiamo in via vedere qual era il nuovo illo parlo di trent'anni fa
Anche Swissair hanno fatto una una uno studio approfondito gli svizzeri hanno detto ci conviene vendere a Lufthansa
E hanno venduto la Swissair talvolta se lei ha perso l'indulto pubblici
L'industria ai noi abbiamo avuto la sfortuna poi ripresa da Berlusconi il quale si è inventato questa fase meravigliosa che dice il più il noi siamo abbiamo il cinquanta per cento dei delle delle opere d'arte del mondo
L'abbiamo il paese più bello che ci sia non possiamo deve un vettore non nazionale è una fesseria colossale perché il prezzo perché se lo vai a vedere in realtà e viene ripetuta anche recentemente i fatti sai che non non riusciamo a prenderla neanche dopo che abbiamo deciso di vendere andranno perché cito
Ecco il miglior timore perché noi anticipiamo inguaiare in una cosa di questo tipo abbiamo una fortuna come Italia
E la fortuna e che non che non siamo più nell'industria del dell'automobile
Sì attenzione ricordi che ho recentemente ostruito un cammeo e il grande dittatore una lettera aperta a alla al Presidente del Consiglio dicendo
Non faccia l'errore di entrare in sella anche sì perché c'è suoi decidevano entriamo in Stellan che sono così contiamo qualcosa
E io io mi sono permesso di scrivere queste cose anche se in modo un po'critico
Per non essere per non essere querelato
Perché il voto il tema il tema
è che
Se lo il pericolo che noi che noi corriamo è veramente mortale
Perché noi siamo già fuori che cosa può succedere e qui mi riferisco a di nero di cui do una lettura conoscendolo molto bene è stato
Abbiamo lavorato è stato un mio collaboratore ma
Di Meo dice un'altra cosa
Come tutti il si o svegli
C'ha sempre l'alternativa nazionalizzazione
Cioè se tu governo mi impone di Telecom e si capisce che teme le imposte contro il mercato io ci rimetto dei soldi
Prenditi l'azienda
Allora nel mio librettino è previsto che se le cose vanno in quel qui in quel tu vedrai che Stellan Tissot fra un po'di tempo
Stellan fisse e il rinnovo dietro sollecitazione del governo francese
Decideranno che non sarebbe male
Fare le famose economie di scala che non valgono più a oggi l'economia di scala son tutte balle valevano uomo incerto un terzo e non escludo che poi si inventino la l'auto europea permetteva intento anche a costo anche perché Volkswagen si trova in una situazione drammatica in Cina ha sposato l'elettrico per forza perché la la costretto il governo cinese essendo socio di un di un cinese e quindi perché ritorniamo sempre al punto
Oggi con i soldi che ci sono e con le capacità tecniche che ci sono siamo in grado di
Riprendere l'altro aspetto perché in realtà il gioco è imbattuto fatto il gioco è ora che Toyota aveva
Trovato l'automobile del futuro
Ha trattato l'ibrido nei corridoi io dico quando parlo di imbroglio parlo solo di ibrido Toyota perché tutti gli altri libri più sono fasulle rispetto a quello Toyota
Perché il Polo Toyota e vent'anni che ci lavora ed è la perfezione appena sufficiente che della normativa ci fosse tendente a zero
No se ci fosse stato tendente a zero questa è una cosa intelligente perché tutti avrebbero valutato si riuscivano a portare avanti le due due tecnologica perché questo è il tema
Sì appunto ma questo è un tema anche metodologico su cui abbiamo riflettuto perché siamo partiti questa mattina dalla constatazione appunto l'Unione europea si definisce se stessa come transizione senza nessun punto d'arrivo per esempio
Non ti immagino una costituzione europea che dica entro il due mila trentacinque dobbiamo fare l'elezione diretta del Presidente degli Stati Uniti d'Europa no questo sarebbe l'equivalente
Della fine del motore endotermico qui invece non la si fa vedo i costituzionalisti superstiti Stignani dare insalate giustamente anche qualche amministrativista
Perché giustamente detto così far ridere sembra una barzelletta la barzelletta in cui appunto un un lituane un cipriota parlando in inglese lire lingua dell'unico Stato se n'è andato e questo lo disse nel due mila tredici peraltro per cui me potete tocca quando esco
Cioè si vedeva talmente bene che sarebbe finita così già undici anni fa
Eleggo uno uno che poi io me eleggono un portoghese che comanderà su di loro cioè bar è ovvio che quindi resta nel vago riguardo se stessa con tutta una serie poi dimora Lazhar perché ovviamente tu non puoi valutare il comportamento di qualcuno che ti deve portare in un posto che non si sa dove dopodiché però questo va fatto entro il due mila trentacinque lei euro un non sei mila euro in bassa andava fatto entro il novantanove
Finora è l'unica transizione che è riuscita nel senso che ha ha conseguito l'obiettivo che si era proposta altro e dire poi se abbia funzionato se non ci sono se no se non abbia avuto delle criticità
Adesso questa sera nel due mila trentacinque sinceramente
E se mi ha un po'di scenari non per esempio io l'ultima volta sostano in Cina due volte o tre due l'ultima mi sembra nel due mila sedici nel due mila sedici tu cambiali per Shanghai qui è una città di venti milioni di abitanti
Dopo mezz'ora di passeggiatina di salute dopo pranzo cominciavi a sentire una caffettiera diciamo che bello cioè la MOC erano i tuoi bronchi perché la realtà al mente zeta di polveri sottili
Ma lei mi sembra evidente che tu li devi passare all'auto elettrica in un contesto urbano di quel tipo
Cioè siccome sei anche un dittatore riesce a risolvere il problema di fare spazio per mettere le colonnine io immagino che qui a Roma ci saranno parecchi i fatti di sangue
Da quando qualcuno vorrà perché Romano il fatto che decorrere pur non essendoci più coltelli come all'epoca di Rugantino ci sono sempre i criteri e le macchine voglio vedere se uno si deve parcheggiare perché ha un'urgenza e non può farlo perché c'è lo spazio riservato alla alla diversa che cioè si pongono dei temi di utilizzo del suo cioè si pongono una una ramificazione anche vitamine per la Roma si respira cioè poi ancora camminare in città non c'era questa urgenza pressante e quindi di realizzare questa scusa se banalizzare magari ovviamente non lo si è fatto per quello che io continuo a pensare che ci sia stato un momento in cui la Germania dopo aver preso un paio di sberle ogni dagli Stati Uniti che mal sopportavano il suo enorme surplus commerciale
Ha deciso in un momento di disperazione di buttarsi verso una tecnologia pensando di poterla dominare senza capire che aveva già perso rispetto alla Cina
E per tirarci uno in tasca ha fatto la scommessa elettrica rimanendo Leasys chiusa in questa tornare contro la prima in questa è la chiave di lettura che i giochi sono fatti cioè però se i giochi sono fatti allora ridurre andiamo a finire cioè io quando torno a testa che gli dico la leadership torinese era la leadership cinese
Sull'automobile è acquisita il leader sono solo loro sull'elettrico
Noi colpevoli poi poi cicliche abbiamo perso non li recuperiamo più
è impossibile sette poi può darsi che fra trent'anni li recuperiamo ma non le estremamente difficile
Fra trent'anni sarà finito il petrolio altre volte peraltro gratuita
No
E allora
Tu c'hai la scorsa volta
Anche intrattenuto sul concetto di ditte Kushan diciamo no e allora in termini siamo un executive come la dovrebbe impostare a questo punto cioè il percorso del per esempio del nostro Paese diciamo della ma dubbia l'unione dell'Unione Europea allora diventiamo importatori netti di tecnologia altrui questo mi sembra se il nostro destino la sorprende il danno se è successo per questo mi sembra di capire che succederà anche per le automobili allora scusa se lo prende dal dal punto di vista del nostro Paese
In fondo noi non avendo più un'industria dell'automobile ma abbiamo quattro
Passato il termine io li chiamo stabilimenti cacciavite
Che fanno non dando luce progettazione certe alcune cose ce ne siamo dimenticati cioè tu dici stiamo dicendo no gran parte periodo Prodi
Abbiamo mandato FIAT ha mandato mai Marchionne ha chiuso lo sviluppo prodotto mille duecento persone di alta qualità tecnica si chiama sviluppo prodotto
Le hanno licenze mandati via cinquantacinque anni grazie a dei
Dei dei pastrocchi fatti grazie al Governo Tokyo annoti lo Stato ha tirato fuori dei soldi perché questi qui io c'avevo io allora ero capo della di tutti i motori della FIAT equity questo
è praticamente finito lì la grande competenza motoristica della figlia
E a Torino è arrivata General Motors schiantato vicino al Politecnico di Torino attento a questo enorme centro prendendo tutte le persone migliori che dipendevano da me
Le altre le hanno prese you i russi
Perché i russi volevano affrancasse e quindi noi e tutti gli altri sono andati alla a lavorare come partite Iva per i francesi e per i tedeschi poi abbiamo fatto questo
E mentre salutavamo Marchionne noi facevamo questo capisce che che il Paese sia
Ma sì allora diciamo lamento così forse non ci stiamo raccontando di avere ancora non d'uso automobilistico a ma in realtà non è l'abbiamo più se non ce l'abbiamo abbiamo noi nel senso politico e poi dei lavori un assemblaggio morto morti dei tecnicamente morte quindi diciamo così questo
Tecnicamente un problema per un politico sapete che riusciamo il suo elettorato finirà in mezzo a una strada non è esattamente una metodologia un'anomalia della serata vicino a un numero
Riassuntino un numero il
A Mirafiori
Dove c'erano si facevano un milione di automobili del cinquantanove e se ne sono partiti trentuno mila nel diciannove
A Mirafiori ci sono
Sacre si chiama io le chiamo sacchetti operai che hanno diciassette anni di cassa integrazione
Capisce che solo il pensare che ci sia uno che e i diciassette anni che in cassa integrazione
Cosa fare
Così accusa cosa cosa fai
Sono sono numeri traumatiche
Ma allora intanto perdette riguardo il mio bel Mirabelli stretto lista non già sembrando da un bel pezzo scooter elettrici per cui insomma poi si ingegna noi trova ovviamente noi italiani con alta altro marchio che che non citiamo perché siamo diciamo uomini di mondo e probabilmente si troverà
Certo diciassette anni di cassa integrazione non non sono un reggente che è entrata quaranta enne adesso ne ha cinquantasette non sono un percorso come fa Enrico panni efficiente mi mi indigni Toso è chiaro anche perché poi
Nel mondo appunto della della formazione permanente che ha sostituito l'occupazione con l'occupabilità cosa dici cui ci occupammo nel nostro blog quello di asimmetrie tanti tanti anni fa è chiaro che poi il capitale umano come si dice evidentemente deperisce insomma
Abbiamo secondo il mio orologio tredici minuti che sono ancora quasi tutti qua ma la loro presenza fondamentalmente superflua questo lo sappiamo in casa con tutto il rispetto naturalmente quindici e
Quanto sci vorrà per che
Diciamo così nasca una consapevolezza
Nella classe politica delle conseguenze di questi scenari
Lui sa classe politica italiana in questo momento io mi sto tirando fuori perché qua sono come direttore scientifico no come non come presidente di commissione sì cioè tubi di senza fare nomi naturalmente qualcuno siamo
Un'altra non lasciando delle perplessità giusto io ci sono domande dicendo lei che cosa io sento un venticello che dice dopo le elezioni ne riparliamo alcune cose sono già emerse prima e la cosa più semplice classica italiana è spostare la data
Perché tutti i vincoli no
Allora io mi sto invece chiedendo eh
Io non ho una risposta Seishiro hanno fatto il loro mestiere è impossibile
Se non hanno fatto il loro mestiere certo la stessa domanda se me la fai il relativa Giappone e io ti dico che i giapponesi non già passata neanche per l'anticamera del perché c'era
Bello loro sono ancora convinti di giocasse la con la loro ibrida
E in prima persona c'è il padrone che si chiama il cotto Toyota no lo e quindi Louis se la gioca perché è stato l'unico che ha detto fin dall'inizio insieme a Marchionne ma per motivi diversi perché Marchionne voleva vendere la FIAT non gliene frega niente
Ma il resto era era invece Toyota ha detto no e lui i giapponesi finora non hanno detto degli americani
In questo senso mi fido molto meno perché l'industria automobilistica americana ormai si è ridotta a Ford General Motors e Chrysler può Castellani Chris
L'uomo chiaramente non sono attrezzati perderete
Le le grandi
Cioè
Tutto noi abbiamo anche tu quando prima diceva in queste tre mosse li sentiamo una persona normale potrebbe dover comprare l'auto negli Stati Uniti o in Giappone
Sì esatto perché nato in quei Paesi di importante se è vero che rimanga una possibilità cioè e non gli altri siamo condizionati dalla classe
Dare Lanzetta TL dall'è lite della ZTL
Che sono quelli che decidono e quelle che teoricamente non vogliono la puzza in cento no questo caso Sala è un caso eclatante no fa le cose più impensate per questo molte qui c'è anche una
Un altro tipo di faglia che si vede molto bene posso sempre portare appunto la regione dove dove sono stato eletto come esempio no qui c'è una una chiara Faglia fra popolazione urbana è solo l'azione rurale perché tu non ti puoi immaginare una montagna
Dell'Appennino senza il Pandino diesel quattro per quattro è già è la macchina in jam Monica dunque e quindi si vede che funziona alcune hanno non so quarant'anni Vannucci hanno già sopra la ciminiera però se fa il pastore che mai l'agricoltore
Molti dicono e io sono uno di quelli perciò una uno cinque no non mi passa neanche per l'antica del del cervello di cambiare l'auto
Ma
Stante anche l'età non ma
Questa questa cosa coi chi vive nelle piccole cittadine in campagna fare automobili fondamentale
Solo che
Che poi dire molti dicono gli ho la io compone il biodiesel o mio Benzema Elfi intercettiva avanti ma se questi qui fanno sì petto fanno sul serio
Tutti tolgo i loro diritti distruttori cominciano a chiudere
Cioè si si apre tutta un'insieme un'attività non c'è più nessuno che basta imparare a fare l'amante
Signor del resto torinese del resto in ogni film distopico abbiamo visto che un pezzo importante della storia e creare scorte di materie prime e tipo con Bush TBC eccetera eccetera insomma quindi quindi ognuno di voi ma ossia manifesti per resistere appena aperte un mortale politico col gilet cialde
Il generale informatori erano gente che usano l'automobile da casa loro alla stazione della e per andare al a lavorare
E non il primo pezzo devi farlo assoluto e questo vale in America
Per ma come non abbiamo più l'occupazione ma abbiamo l'occupabilità non abbiamo più l'automobile ma abbiamo la mobilità quindi tu puoi comprare mobilità e una probabilmente una card o anche semplicemente un cellulare
Che quando esci di casa nella bufera di neve a Gamberale a mille trecento metri e sicuramente l'autonomia è inadatta all'esatto lo turbine le interiore
Clisteri caricando la colonnina ricchezza esprimono bando nella neve il presunto sale settimane questo non lo sapevo cioè un'asta c'è una segnalo Giordano il penso dunque per folle questa è una cosa meravigliosa
Sì va be'questa è Parigi un anno fa mi è capitato che è una cosa che spendevo normalmente quindici avevo speso centodieci euro perché c'era c'era traffico
Bene mi sembra di capire quindi che possiamo togliere mi sembra di capire quindi che possiamo togliere il punto interrogativo al titolo della nostra conversazione che era un Europa senza euro sei le risposte un'Europa
Senza euro sei
Salvo diciamo così rivolgersi all'ibrido o agli denaro ai giapponesi
Ma lui non è ammesso eterni e lo so lo so o ai o o agli o agli statunitensi a vedere nel frattempo trasformato la propria cantina in un'immensa diciamo esterna ISAF di gasolio
Non è più pezzi di ricambio non è più pezzi di ricambio non solo ma poi la psico polizia attivarsi quindi dice il tuo wallet di euro digitali si vuota istantaneamente eccetera eccetera c'è un filo che tiene tutte le sedute le sezioni
Di questo di questo convegno vestiti che si al via
Alla alla conclusione
Qui però si pone secondo me è un tema di un diverso ordine che che questo
L'industria automobilistica anche per gli sforzi che le sono stati chiesti di adeguamento tecnologico o che lei si è fatta a chiedere di adeguamento tecnologico per costringere poi noi a comparare le sue auto attraverso le varie rottamazioni e comunque è stata un'un elemento di progresso e una grande fiducia nella capacità degli italiani di adattarsi e di proporre soluzioni creative e innovative non vedo però che questa fase non dovrebbe essere un'ulteriore conferma di questa capacità anche se naturalmente non riesco a immaginarmi in che modo questa capacità potrà concretamente concretamente estrinsecarsi però mi chiedo
Qui quelli che dicono gli economisti bravi quelli che hanno il master a a Chicago insomma anche ci dicono che
Noi abbiamo perso il treno della digitalizzazione e che quindi fondamentalmente il turismo sarà il nostro petrolio eccetera eccetera eccetera se ne dice un'altra cosa cioè dice che il manifatturiero
Il motivi del motore di progresso di sviluppo di un sistema
Di un sistema economico senza nulla togliere al settore Servizi so benissimo il servizio di fanno il settanta per cento del PIL ma per tanti motivi mal mente il fatto che si invecchia abbiamo bisogno di essere accuditi anche quelle pile insomma non
Però non è un PIL particolarmente innovativo che accompagnò la morte in modo innovativo come con un sorriso sulle labbra va bene ma diciamo il driver
Ed è detto
Ci possiamo immaginare quale potrebbe potenzialmente essere
Il Traider dell'innovazione nel nostro Paese si settore Automotive tu mi dici che oggi non lo è più perché sono solo fabbriche cacciavite
Questa questa è la conclusione che ho che un po'mi rattrista sotto questo profilo sistemico raccordo non per il fatto di perde una cosa che non c'è più ma per il fatto di perdere un un motore
Di come dire uno stimolo di progresso io però dico piuttosto ti fai le cose che abbiamo fatto sul versante all'Italia no Alitalia dovevamo venderla al momento giusto
Perché non aveva le caratteristiche per sopravvivere al nuovo paradigma
Visto che adesso ce l'hanno già fatto perché la famiglia Agnelli era ambienta anch'ha incassato i soldi
Cioè
Sì mi stare che saluto anche intravisto sui giornali che stanno anche litigando come penso sia normale che succede quando si incassa adesso
Però io non non bisogna avere due su quel versante dei non vedo perché non stiamo andando purtroppo verso
Una prevalenza
Dello stato
Cioè la percezione che i anche negli Stati Uniti non sia più come come poteva essere una volta stiamo andando verso in quella direzione lì pensa solo gli Stati Uniti se non investissero ottocento miliardi negli armamenti
Per un po'il ricchissimo perché è un PIL che fa super PIL
Ecco volevo arrivare lì non è che diciamo così esauriti tutti i possibili driver dello sviluppo tecnologico e dell'innovazione
Si tornerà diciamo i grandi classici cioè a quello che in un racconto breve di Umberto Eco
Veniva descritto qualcuno se lo ricorderà come l'arma fine di mondo c'è un appassionato dialogo fra lo scopritore il politico alla fine del quale il politico uccide lo scopritore per appropriarsi dell'Arma fine di mondo che è una selce scheggiata quindi insomma torniamo ai grandi club ICI fondamentalmente perché tutta questa storia tutto questo discorso che viene dall'Unione Europea questo discorso bellicista diciamo così mi sembra naturalmente ispirato alla difesa dei valori
Eccetera eccetera che poi quotidianamente vengono negati ma se faccio un'analisi un po'diciamo così quella che dovrebbero fare i i marxisti mi pare che sia un modo per contrastare la famosa caduta tendenziale del saggio del profitto solo che in quel modo lì tu contrasti la caduta del saggio del profitto ma in centilitri i caduti in senso
Entrambe e quindi stiamo andando limando memoria quella turchi quindi anche se gli americani questa cosa non l'hanno mai passata facendo lasciando l'affare tecnicamente ecco agli ucraini
Sì ma il problema del nostro Paese però che ha una lunga tradizione di circa almeno due millenni comprovata di essere il campo di battaglia dibatta di diciamo di guerre altrui adesso da un un mezzo secolo abbondante non è più così
Però e in che è indubbio che il fatto di vivere in un in un mondo in cui tu vedi che c'è una lo sdoganamento di certi concetti
E e e pensi che possa essere legato ad una fase languendo e di un progetto di un processo capitalistico in in qualche modo un allarme un allarme lo lo lo lo suscita perché poi ci sono ti concetti che possono tolleranti cioè se le persone si abituano a sentir parlare di di di di John certe cose che ci ci ci deve essere una guerra ci dobbiamo difendere ci dobbiamo armare poi alla fine le cose possono prendere quella piega lì
Che non significa ovviamente che che si che che che che che non si debba aiutare cioè trecento Cervellin si discusse meramente impedì molto più lungo respiro cioè quando mi mi riferisco a cose che potrebbero succedere quando quello che ci preoccupa oggi sarà già finito da un pezzo ce lo saremmo dimenticato senza averne appreso nulla ovviamente
E questa
Queste prospettive appunto di assai più la prospettiva adesso gli occhi
Non avendo niente da fare otto tanto tempo che beato te io sto recuperando il tempo dello studio questo questioni essendo convegno esodo molta una elementare io datate anni e allora cioè questo è un caso offerente
I fatti sono noti chi siamo molto grati allora
Io sto mi sto convincendo visto che ormai sono
L'inventore del sì ho capito all'imbarco e quindi l'unico che lo studio perché avendolo inventato
Non c'è nessun altro occhiello checché ne che ne ha voglia io sto in termini di scenari perché devi sapere che per sette anni sono stato uno molto importante nel mondo militare
Perché è il Presidente
Del consorzio FIAT ieri cioè FIAT otto meno per me sono stati sette anni straordinari che ha letto il mio libro ricordano ancora uno sui frigoriferi film alunni
Ho imparato ho imparato in quel Business li ho imparato a non ragionare come Franco ragionavo da manager cioè impennaggio ragionano in termini di pancette e di piano state quinquennale
I generali ragionano in termini di scenari
Allora io settantanove macro economisti quindici dall'economico al militare dinamica ne ne fanno
Plurilingue i militari c'hanno il problema
Che quando o o con l'ho conosciuto il in un mio viaggio in in Sudamerica ho conosciuto il capo di stato maggiore
Brasiliano argentino tutti e due mi hanno fatto vedere gli scenari che sostengono che aggiornano dal mille ottocentosessanta di una guerra di una guerra Argentina brasiliano quello perché il problema dei militari e che devi stabilire chi è il nemico
Ti rendi conto come fai a fare la strategicamente il problema dell'Europa evidentemente incluse nell'avvenire tiene amico clessidra io più avrà oggi ho imparato a ragionare così
Io sono convinto invece ma quello lo dello ve lo lascio così
Sono convinto che ci sarà un accordo
Non ci sarà la terza guerra mondiale ci sarà un accordo tra banditi perché gli accordi si fanno tra banditi
Altrimenti non sono corti
E racconto quale cioè noi
Allora chiamiamolo al mondo Cino Pindo osso no per intende avere il nemico
Allora loro loro
Che caratteristiche hanno ci hanno uno toccate
Poi è tutta una finta quella che fanno le elezioni o anche Xi Jinping che viene eletto dal parto dal comitato centrale perché lui ha eletto i tre mila del Comitato centrale e quelli del no
Allora loro sono toccati e noi abbiamo il ceo capitalista
Il signor
Capitalismo è una cosa molto ma molto vicina come la stanno interpretando gli americani
In particolare si ricompatta il
La stanno interpretando come come il fatto che
Praticamente si il sogno di ogni manager attende di essere un monopolista
No
Non ci sono discussioni perché io devo aprire il sessanta per cento di quota io devo essere dove l'accetto perché allora siamo agli in quella direzione lì
Vela dell'autocarro noi prenderemo l'autocrazia da questi nostro io
Sono cose che diciamo alle sei e mezza di sera di un sabato ecco e dall'altra parte e dall'altra parte loro prendeva nel nostro sì ho capito
Che quello cinese è già molto Piccirillo al al nostro cuore non è che sia molto lontano perché sempre venti chi decide
Sono pochi è delle
I centri di decisione non sono certamente i presidenti il presidente
Non è mai intenti del CIPE
Quello che gli americani chiamano ma da una vita l'apparato industriali militare che si è arricchito della parte sanitaria e sono quelli che decidono
Quindi
E poi è probabile che noi vivremmo in un periodo di pace manda schiavi
Beh allora in questo momento non mi resta altro che
Va be'è stato l'ordine di ridiscutere di questi ultimi fugaci instancabili merita e quindi vi libero ringraziandovi ancora per la vostra partecipazione