Democrazie sotto attacco. Scenari e prospettive d'azione radicale

Bene direi che con cinque minuti accademici Rino restringendo il quarto d'ora accademico cinque minuti delle che possiamo dare l'avvio a questo seminario che abbiamo intitolato democrazie sotto attacco scenari e prospettive
Dazione radicale prima di entrare nel merito del della nostra della nostra iniziativa e di ringraziare elencando gli ospiti che gentilmente hanno accettato il nostro invito di interverranno una precisazione una spiegazione su che cos'è Europa radicale perché molti non hanno visto Europa radicale organizza questo evento sicuramente alcuni si sono chiesti che cose Europa radicale beh allora iniziamo a dire che cos'è Europa radicale attualmente Oropa radicale è un sito internet ed è formato da un gruppo di persone disorganizzate che hanno l'ambizione di provare ad aprire uno spazio di riflessione uno spazio di riflessione
Una fase di ricerca intellettuale anche che abbia l'obiettivo di ragionare in base alla situazione attuale che abbiamo di fronte è una situazione a nostro avviso non solo a nostro avviso drammatica dalle prospettive future altrettanto drammatiche se non tragiche e partendo dalla riflessione in quello che sta rispetto a quello che sta accadendo provare
A costruire iniziativa politica provare a tirare qualche filo di iniziativa politica che possa da un nuovo pensiero radicale arrivare a una rinnovata azione radicale
L'obiettivo è quello di guardare alle nostre spalle a sessanta anni
Di lotta politica radicale a sessanta anni di azione politica e di analisi politica radicale
Provando ad attualizzare quella riflessione e quell'analisi sulla base di quello che accade oggi per trovare nuovi fili d'iniziativa che possano come si diceva una volta e come però citarne piace ricordarlo sempre
Provare a percorrere il millimetro al giorno nella direzione giusta che di pane Liliana
Memoria quindi un gruppo di persone che liberamente si incontrano fatto essenzialmente da radicali mente alcuni appartenenti
A qualche organizzazione della ex ANAS radicale altri che non hanno casa politica radicale
Che però invitano e che hanno come dimostra questo seminario persone che non hanno una storia radicale che magari la sola radicale l'hanno apprezzata o l'hanno incontrata tangenzialmente nella loro vita
Politica o o lavorativa e chiedendo loro di insieme a noi provare a ragionare astenerci le meningi per trovare nuovi percorsi di iniziativa che siano che siano utili
E questo è il nostro primo seminario dico primo seminario perché nella nostra ambizione
Questo è un primo passaggio che vedrà nei prossimi nelle prossime settimane nelle prossime nei prossimi mesi
Ulteriori Pasi e approfondimenti su temi diversi tutti correlati a alla situazione attuale il titolo del seminario di oggi lo dicevo democrazia sotto attacco scenari prospettive d'azione radicale
Chiede ai nostri ospiti e a ciascuno di noi di provare dalla propria visuale dalla propria angolazione dalla propria attività lavorativa politica intellettuale di provare ad analizzare quale quali sono le cause della crisi delle democrazie
Una crisi che è sicuramente sia Interna alle democrazie sia dovuta ha fatto risorgere a fattori esterni e in base a questa analisi provare a incardinare appunto un'azione politica intanto prima di provare a dare una introduzione ringrazia gli ospiti che hanno accettato di essere con noi oggi crea
David Carretta
Anazarbe sopra Mariano Giustino Emanuele felice Cesare Pinelli Carmelo Palma Silvia Manzi Daniele Nahum Holes Cordeschi Dino Rimoldi Chiara Squarcione
Alessandro Sterpa con voi le conclusioni che saranno onere e onore di Lorenzo
Steve Cleaver Mercedes Bresso era prevista tra l'elenco degli interventi ma mi ha scritto poco fa che ha un problema serio di natura familiare che le impedisce di essere con noi in questo primo appuntamento l'introduzione che voglio fare
è questa i radicali
Hanno provato nella loro storia dire in tutta la loro storia di non guardare
Solo all'ombelico del proprio Paese dentro i propri confini nazionali ma hanno dall'inizio direi tentato di fare un'analisi complessiva della situazione
A livello globale
Si potrebbe andare molto in là nel tempo io ricorderò solo quattro iniziative che anche per la mia storia politica sono state assolutamente centrali ed essenziali la prima è il tentativo di costruzione di un partito transnazionale
Siamo alla fine degli anni ottanta in quella fase dire affermare che qualsiasi politica di qualsiasi natura
Deve avere un approccio transnazionale che travalichi i confini delle nazioni era qualcosa di assolutamente innovativo di visionario
Di lungimirante oggi credo che tutti siano consapevoli in particolare dopo le crisi economiche dopo la pandemia ed in particolare adesso con le vicende legate alla Russia l'invasione su larga scala della Russia
In Ucraina evidente quanto quella visione transnazionale sia stata lungimirante e dobbiamo dirci però al contempo che quel tentativo che mi ha appassionato e mi appassiona sia stato un tentativo nel quale sono stati messi gli sforzi più grandi da parte dell'intero mondo radicale ma che di fatto è stato un tentativo che non ha portato a risultato che si voleva ottenere tentativo che possiamo dire in larga parte è fallito
Un secondo punto che voglio mettere sul tavolo sempre riguardo alla storia radicale la visione sul diritto internazionale ne abbiamo sempre affermato la necessità di dare spazio e cogenza del diritto internazionale ieri grazie anche all'iniziativa radicale è nata la Corte penale internazionale prima per la ex Jugoslavia in seguito alle vicende legate alla all'invasione della Serbia della Slovenia della Croazia della Bosnia del Kosovo
Ma poi con la costituzione della Corte penale internazionale il Trattato di Roma che a in qualche modo dato possibilità di un intervento concreto da parte della giustizia internazionale in molte in molte vicende e anche questo è stato uno dei delle iniziative io credo di maggior successo della della storia radicale sicuramente forse l'iniziativa di maggior successo della storia radicale
Transnazionale e guardando le cose più recenti
Noi siamo riusciti cioè l'uscita che siamo riusciti noi siamo riusciti a mettere in campo l'iniziativa dopo l'invasione della Russia in Ucraina richiedeva l'incriminazione
Di Vladimir Putin tanto quanto accade esattamente come accade con l'incriminazione di Slobodan Milosevic
Negli anni novanta e poi due mila colpo l'accesso e quell'incriminazione in realtà è arrivata e oggi Vladimir Putin ha un mandato di arresto internazionale che dipende sulla testa
Questo per dire che i radicali hanno nel passato non solo detto non solo evocato ma hanno agito politicamente per costruire azioni politiche capaci di dare di incidere a livello transnazionale sovranazionale
Oggi la situazione del democrazie è una situazione di degrado che non colpisce
Solo la democrazia italiana colpisce
Per certi versi allo stesso modo con le stesse caratteristiche tutte le democrazia ed è un po'questo il centro della riflessione che chiediamo ai nostri ospiti di affrontare ci sono sia nella nostra storia radicale sia non solo e non so se un radicale alcuni percorsi che hanno il paio di occhiali
Ma che non hanno chiaro quale la modalità per poterli attuale e anche qua ne cito due o due e mezzo
Il primo ripercorrendo anche qui una iniziativa che lancio Marco Pannella ormai molti molti anni fa e quello dell'organizzazione mondiale della democrazia e delle democrazie in qualche modo avendo sotto gli occhi il fallimento delle Nazioni Unite fallimento che oggi è sotto gli occhi di tutti se pensiamo al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite dove risiede la Russia la Russia è ha fatto e fa giorno dopo giorno quello che sta facendo è evidente che un'organizzazione quella che non ha più alcuna possibilità di incidere rispetto a alle controversie tra gli Stati ed ecco che l'organizzazione mondiale della democrazia del delle democrazie è un'evocazione
Che dal mio punto di vista e affascinante e lungimirante tanto quanto quella dell'evocazione traslazione degli anni ottanta è ma resta sul tavolo la domanda
Di come poter incidere mentre per per poter raggiungere l'obiettivo
Della ostruzione libera organizzazione delle democrazie o perlomeno di iniziare un percorso concreto che non sia solo comunicati stampa o le vocazioni in un intervento un secondo elemento che è sempre più consapevolezza di una parte importante dei cittadini e anche della politica che un tempo era invece appannaggio solo di una élite di una parte molto ristretta della popolazione quella relativa agli Stati Uniti d'Europa cioè alla necessità di costruire una federazione europea cedendo sovranità su alcuni assenti
Degli stati partendo ovviamente dalla politica estera della politica di difesa dalla costruzione di un esercito comune che sono gli elementi che oggi in questi tempi di guerra
Sono sulla bocca di tutti ma poi rispetto alle politiche di welfare le politiche ambientali politica sull'immigrazione e via dicendo anche qui
Quella vocazione che a fior di intellettuali e pensatori che hanno dedicato la loro vita a a questo obiettivo è ancora un obiettivo molto lontano da raggiungere
E al di là delle vocazioni Stati Uniti d'Europa servirebbe trovare qualche filo da tirare per poter iniziare un percorso che concretamente ci porti a vedere la possibilità di raggiungere l'obiettivo mi spiace che non ci sia l'intervento di Mercedes Bresso che avrebbe seguito il mio perché invece rispetto alle modifiche dei trattati qualche cosa
Si sta muovendo e magari David carretta ci può dare qualche elemento anche su questo su quello che sta accadendo su quello che bolle in pentola perché su questo invece una possibilità di modifica si vede ed esiste ma tutta ancora da costruire come avete visto nel mio intervento non non mette sul tavolo alcuna risposta ma mette sul tavolo la consapevolezza e l'esigenza di trovare delle risposte e di trovare una politica ad agire giorno per giorno a livello nazionale e transnazionale per poter incidere quindi io finisco
Rubando a Lorenzo scrivere una frase che ci ha detto nella nell'ultimo congresso di radicali italiani nella prima sessione dell'ultimo congresso di radicali italiani
Che questa siamo troppo piccoli per non avere Grandi Progetti e io credo che questo riassuma molto il mio personale credo non solo mio personale modo di essere percepire sentire agire politico
Mi sento troppo piccolo ma non per questo i sogni e le ambizioni sono altrettanto vincoli anzi al contrario sono grandi che magari il troppo grandi spero insieme a voi di poter trovare un percorso comune da fare da qui nei prossimi mesi e intanto ringrazio ancora tutti voi di aver accettato il nostro invito a questo punto mi fermo qua apriamo la fase di di confronto
E direi che David Carretta
Che tutti noi conosciamo molto bene etniche corrispondente di radio radicale delle istituzioni europee che scrive per il Foglio ci può dare un quadro dal suo punto di vista della sottostazione dalla sua storia
Rispetto a quello che ho detto rispetto a quello che riterrà di voler approfondire grazie a tutti atte Davide la parola aggiungo caro questo sì ci sono domande
O riflessioni aggiuntive
Richieste ai nostri interlocutori le possiamo mettere
In charter perché il collegato sul Zuma oppure sulla nostra pagina Facebook si può commentare provando Antiseri sollecitazioni e riflessioni che magari voi proviamo sottoporre ai nostri interlocutori ma in tutto lo gestiremo strada facendo vedendo un po'come la gestione dei tempi perché alle venti dovremmo chiudere il nostro seminario grazie ancora penali della parola
Grazie grazie e ancora grazie innanzitutto per questo invito per la possibilità di per incontrarci peer to al mento e purtroppo solo virtualmente Madama dopo dopo molti anni dopo molti anni
Sono sono particolarmente assente diciamo dal dal dall'iniziative politiche concrete dei radicali e dell'ex galassia radicale
Il resto non non non non ti offre
O come dire del proposte
Quello che cercherò di fare presentare più che altro un quadro che possano alimentare la vostra la vostra riflessione in questo periodo che sicuramente
Tragico per le democrazie
Perché sono effettivamente sotto attacco Esterno e interno purtroppo
Ma anche un periodo che può essere secondo può essere di speranza per le democrazie perché quanto è accaduto dal ventiquattro febbraio del due mila e ventidue in poi ha cambiato tutti i parametri
Della riflessione del dibattito politico almeno a livello di élite europea resta evidentemente da capire se nelle democrazie come deve essere questo dibattito poi prenderà corpo anche tra i cittadini e tra gli elettori europei
La durata diciamo dell'impegno e delle capacità di di impegno delle delle élite paggio però un un un passo indietro se me lo consenti ha un grande impegno fa quando radicali Marco Pannella
E altri erano alla al Parlamento europeo e paradossalmente hanno molto simili in atto
Quello che facevano dicevano non era non era semplicemente urlare nel vuoto di un'Aula parlamentare a Strasburgo Brussel Stato di diritto Stato di diritto
Quello che dicevano era premonitore di quello che poi effettivamente accaduto
Magari con molti difetti come concentrarsi troppo sul caso Italia rispetto ai vari
Tumori che si stavano sviluppando anche in altri paesi dell'Unione Europea in altre democrazie a livello mondiale
Ma quell'elemento
E all'epoca era considerato da alcuni come una denuncia di un pazzo
Seduto uno scranno particolarmente alto dell'aula di Strasburgo beh eh no quella diventata la realtà quotidiana almeno da un da un decennio a questa parte nell'Unione Europea con un'attenzione sempre più urgente evidente sulla necessità di per sopravvivere democrazia
E rispettare lo Stato di diritto di rafforzarlo di proteggerlo di di allevarlo anche laddove in qualche modo già stato degradato
I casi sono ben conosciuti sono quelli della dell'Ungheria della Polonia ma non solo anche la Spagna per esempio con tutta la vicenda catalana al di là diciamo della della questione politica catalana alla magistratura spagnola che particolarmente politicizzata
A in qualche modo violato molti del dei limiti imposti dallo Stato di diritto questo accaduto l'inizio di questa legislatura con con la complicità presento del di due presidenti del Parlamento europeo italiani uno era Antonio Tajani che se ne stava andando e l'altro era
David Sassoli che hanno assecondato per ragioni politiche
L'iniziativa della della del Governo e della magistratura spagnola contro gli indipendentisti catalani privandoli all'inizio del loro diritto di sedere al Parlamento europeo
Non solo Belgio
Credo che tutti quelli che ci ascoltano conoscono il caso del Qatar gate
Catania in che stato cavalcato dai media in modo giustizialista nel novantanove per cento dei casi con rarissime eccezioni e nessuno è andato a verificare nessuno o quasi
Come si è comportata la magistratura belga nei confronti delle persone che erano indagate in questo Cataldi
E oggi scopriamo che gran parte delle tesi che erano sostenute dalla procura belga erano fondamentalmente
Un un un film di fantascienza o meglio una mancanza di conoscenza vera di come funzionano i meccanismi politici lobbistici dentro le istituzioni europee
E potrà andare avanti perché di casi recenti ce ne sono
Ce ne sono ce ne sono moltissimi anche nei Paesi che non sono diciamo direttamente sotto sotto i riflettori dell'attualità quando si parla di democrazia stato di diritto
Dentro dentro Unione Europea
Ma dunque quello che diceva Pannella che regolava Pannella e non solo Pannella in quell'aula Strasburgo a Brussel spesso inascoltato
Alla fine si è si è rivelato centrale direi esistenziale per la stessa unione europea perché una democrazia senza un aspirante democrazia come l'Unione Europea che senza Stato di diritto non non può funzionare
Perché perché oggi le democrazie si degradano le ragioni sono moltissime ovviamente
La però vorrei sottolineare alcuni offrirvi alcuni alcuni spunti secondo
Che che che secondo me generano questa questa de questo degrado interno della democrazia
Il primo evidentemente storico non c'è memoria
E c'è sempre me o meglio c'è sempre meno memoria né i cittadini né in gli elettori
E di conseguenza in un non conosciamo la storia
Gli elementi più drammatici della storia
Non non c'è conoscenza
Non c'è conoscenza di come funzionino le democrazia di quanto sia importante lo Stato di diritto
E c'è sempre più l'utilizzo da parte del di alcuni esponenti politici o aspiranti tali l'utilizzo di mezzi molto
Molto bassi per stimolare fondamentalmente quelle che sono le le le Paure naturali delle persone per per sfruttare la debolezza intrinseca dalla democrazia quella della della del dubbio e in tutto ciò l'evoluzione che c'è stata in tutti questi anni è di avere
Di da parte di queste forze politiche
Per potersi definire populista estremista nazionalista ognuno di alla definizione che vuole
Il definiva i fondamentalmente illiberali e antidemocratiche
La l'interpretazione del loro della democrazia che la democrazia si sia chi vince prende tutto
Se tu hai il la maggioranza anche relativa in un Parlamento hai diritto a fare tutto ciò che vuole
E quello che ha fatto Orban in Ungheria quello che ha fatto il partito legge e giustizia di Kaczynski in Polonia
è la tentazione che hanno i per esempio
Anche nel
La lega o Moroni Movimento cinque Stelle quando hanno governato insieme nel nel due mila il diciotto è la tentazione di alcuni esponenti di Fratelli d'Italia esprimono abbastanza chiaramente
E con con la pretesa poi di dire io rappresento tutti il popolo
Allora io in questa concezione della democrazia dove chi vince prende tutto e quindi al diritto di fare ciò che vuole
Tutti quelli che sono i contropoteri mio di una democrazia che fanno una democrazia i checks and balances
Devono essere sottomessi
Da dall'informazione alla i giudici la a a alle istituzioni
Come dire alla a al al allo stato di diritto internazionale che può essere come dire il rispetto delle regole europee o delle regole
Del diritto internazionale quando si tratta di migranti
Era concezione per cui tu
Credi di avere il diritto di trasformarsi in una sorta di dittatura semplicemente perché ha ricevuto una benedizione nelle nelle urne da parte di una maggioranza relativa degli elettori
Lo si è visto in America con l'altra lo si è visto in Europa in diversi casi ed è qualcosa che i nemici esterni delle democrazie nelle democrazie occidentali sfruttano in modo assolutamente
Assolutamente
Efficace
Come fondamenta nient'
Generando dubbi generando dubbi sul su su sul sulla democrazia e sul loro funzionamento
Polarizzando dibattiti già polarizzati
Ultimamente
E a Bruxelles ovviamente in vista delle elezioni europee tornato d'attualità il tema delle della della disinformazione della manipolazione delle operazioni di interferenza da parte della Russia di Vladimir Putin in più nel contesto della guerra
Russa contro l'Ucraina l'elemento centrale della del della di queste campagne condotte dalla russa dalla Russia non da oggi molto tempo
è quello non di promuovere i unicamente il proprio messaggio per cui come diceva Orwell mille novecentottantaquattro
La pace guerra no la
è il tentativo fondamentalmente di polarizzare qualsiasi cosa i diritti LGBT
Le case Green
Che sono un tema che sono tornate d'attualità respingo in questi giorni in Italia i vaccini le mascherine
Se si guarda lo schema perché non importa di cosa si parla
E importante creare il caos
Generando dubbi
Nelle democrazie i dubbi riguardano il funzionamento della democrazia il combinato disposto delle due cose cioè di
Politici cinici e hanno una visione della democrazia in vince prende tutto e che vengono aiutati spesso dalle campagne di influenza
Della Russia e di altri nonché le campagne di influenza rendono in questo momento le le democrazie particolarmente vulnerabili fatta questa premessa diciamo su sulle ragioni per cui o o oggi si può essere pessimisti
Dall'altro lato ci sono le ragioni per essere un po'ottimisti
Perché quello che è accaduto il ventidue febbraio del due mila il ventiquattro febbraio del due mila e ventidue con l'aggressione della Russia contro l'Ucraina a rimesso totalmente in discussione quelli che erano gli assunti delle
Delle élite delle democrazie in Europa quanto me
Fino al ventuno di dei fino al ventitré di fare fino al ventitré di febbraio si pensava che la guerra non ci sarebbe stata
Io ho parlato una settimana prima con un ambasciatore di un grande Paese che non era l'Italia banche aveva Conte fino fino a qualche mese prima ottime relazioni con la Russia
E lui diceva no no ma non non non faranno mai la guerra non la faranno mai la guerra perché perché non hanno interesse a fare la guerra
Perché non è razionale perché noi che noi europei che ragioniamo in termini di costi e benefici siamo sicuri che anche loro ragionano in termini di costi-benefici e invece non è andata così
Perché ci sono altri elementi che
Che che determinano
La volontà di agire in un senso o nell'altro di regimi autoritaria
Paesi come la Germania con la Francia
Come Regno Unito anch'
L'Italia sarebbe un caso a sé bisognerebbe approfondirlo ma vi vivevano fino fino fino al ventitré di di febbraio due mila ventiquattro in una sorta di era di innocenza tra dividendi della pace post guerra fredda e e la l'illusione che il rapporto non transnazionale ma transazionale
Io ti vendo tu mi vendi il gas io tutti ti fornisco
Lavatrici
Avrebbe risolto tutti i problemi perché perché in una logica tra perfettamente razionale di costi benefici questo ci conviene non ci non ci conviene ovviamente avere
Avere una guerra tra di noi in Ucraina o o altrove
E tutti gli elementi che tra l'altro erano stati denunciati da per i radicali da
In particolare da da negli Dupuis per anni e anni e anni insistendo insistendo tutto tutti gli indizi che c'erano che alla fine l'aggressione su vasta scala dell'Ucraina sarebbe avvenuta
Tutti gli elementi
La guerra in Cecenia
La
La la guerra invasione della Georgia il Donbass la Crimea
Tutti questi elementi sono stati considerati semplicemente come marginali non parte di un progetto politico ma come dire a un un un un momento di di un capriccio un capriccio geopolitico del presidente russo Bladimir Putin
Andrebbe altro stesso discorso con la Cina perché
Chi chi chi si ricorda
Né battaglie che sono state condotte dal Partito radicale transnazionale non può dimenticare secondo me la quello che è stato fatto sul Tibet quello che è stato fatto
Su cui
Sui muri
Quello che è stato fatto sui democratici cinesi
Ci fu un congresso a Ginevra adesso non ricordo più l'anno perché era quasi il secolo scorso propose il due mila e uno una roba del genere ma e ci fu un congresso
E fu storico nonché Perrier esiti del congresso
Suo storico perché per la prima volta venne si incontrarono e si parlarono un Uyghur o un leader degli uni puri e in un leader dei dei dei cinesi Anna democratici
Cosa che era impensabile perché nella cultura
Di quel Paese in qualche modo nel razzismo che Elian provano nei confronti dei liguri era impensabile quel poco
Quel quell'incontro in quell'incontro ci fu
Anche qui un piccolo seme che però purtroppo c'è ci sta mettendo molto a a Agen Baharier qualcosa di di più concreto ma insomma dimostra quanto ancora una volta
Iniziative radicali avevano un senso e sulla Cina di oggi di ci Jinping evidente evidente che rappresenta un pericolo maggiore non solo per le democrazie ma
E allora la la pace
Globale
E per i cinesi stessimo
Quelli comuni mortali quelli che comprano le Borse lui Vito
Nei negozi perché sono contenti di essere diventati una una una classe media
La Cina DC Jinping rappresenta un pericolo enorme tanto quanto lo era Bruno lo ha dimostrato di essere la Russia di Vladimir Putin con le sue mire revanscista
Il lato ottimista per me lo volle elemento di ottimismo e che qualcosa è cambiato profondamente il ventiquattro febbraio
L'Unione europea i suoi Stati membri
Hanno
Hanno preso coscienza innanzitutto e avevano ragione gli altri cioè avevano ragione e i radicali e i Paesi baltici e i polacchi
E la Repubblica Ceca che diceva a Londra anni anni attenzione la Russia è una grande minaccia per la nostra sicurezza
Hanno capito
Che occorre armarsi
Che occorre armarsi in termini sia militari sia politici contro questa minaccia
E in termini politici intendo occorre sistema
Aiutare l'Ucraina vincere questa guerra perché in termini politici sull'Ucraina vince questa guerra noi siamo distrutti
Occorre armarsi in termini militari
Sono state prese decisioni senza precedenti non solo in termini di sanzioni ma nell'utilizzo diciamo degli strumenti e uno dell'unione europea anche se non proprio del bilancio dell'Unione Europea per comprare armi cosa che
In teoria vietato dei trattati
Si è aperta la porta nell'Unione Europea
All'Ucraina ma non solo alla Moldavia la Georgia anche qui una me antichissima battaglia radicale in quella della della dell'allargamento non sono i Balcani ma anche soprattutto alla Georgia
Nonché alla Moldavia per ragioni di stabilità di sicurezza di oltre che di sviluppo di democratico di quei Paesi e interessi economici perché non vanno mai nascoste
Dal USA Liz scusami se se venti minuti o prima non ho detto quanto tempo c'era scusami dicesse però non mi arrivano i terremoti quindi dai vai pure avanti nella che ti voglio togliere la parola e però era solo per dirti ci sono troppo lungo sperma spero non troppo noioso anche secondo oro divorati tutt'altro puntate un poco
La la l'elemento l'elemento di speranza è che c'è stata una una svolta il problema vero è portare avanti quella svolta
Oggi cominciamo già esitare su o trasferiamo altri patriota l'Ucraina
Mentre le città vengono bombardate
Oggi
Non c'era non siamo ancora in un'economia di guerra questa espressione venne utilizzata dal nono al Macro nel giugno del due mila ventidue
Siamo a aprile del due mila ventiquattro e ancora stiamo discutendo su come eventualmente aiutare l'industria della difesa a produrre più armi e non siamo in grado come Unione europea di fornire un milione di munizioni all'Ucraina in un anno
Che trovo francamente allucinante
Cosa fare cosa fare
Visto che abbiamo detto facciamo l'allargamento a tutti
Inevitabilmente si porrà il problema della riforma dei trattati di come muoversi eccetera eccetera
Ma è un dibattito che il leadership stesse politiche non vogliono affrontare perché hanno ricordo di una grave sconfitta quella del referendum in Francia del due mila e cinque quindi temono che se si riforma dei trattati ci sarà un nuovo referendum verranno sconfitti di nuovo
Ecco
Ora è il momento del fare e su tutti questi temi dai Patriots nel brevissimo periodo per difendere le città ucraina
A la costruzione
Non vorrei dire di un'Europa federale perché nessuno riuscirà mai ecco costruire un'Europa veramente federale se se non ci sarà probabilmente la guerra sul continente tra dentro l'Unione europea non solo in in Ucraina
Su tutti questi elementi da da dalla dal dalla riforma dei trattati quindi in un miglioramento indirizzarsi verso un'Europa più fonderanno eccetera eccetera dal breve periodo al lungo periodo c'è da lavorare
E c'è da lavorare contro nemici formidabili
Perché perché appunto le forze illiberali e antidemocratiche sono molto efficaci
Molto più efficaci molto più sicura di se e di quanto lo siano i partiti liberali radicali Ermocrate
Vi do la parola Amore seminando rispondere a tutte le domande mi scuso in anticipo perché a un certo punto duro dolorose Sharon esisteva impegni di famiglia
L'analisi tanto ti ringrazio moltissimo hai detto tantissime cose una cosa che mi ha colpito particolarmente perché credo che sia veramente molto centrate la Casa della memoria
Le democrazie non hanno memoria i cittadini non hanno più memoria
Anche perché ce lo siamo inondati di informazioni e dicono non sempre giuste però comunque c'è un una capacità di dimenticare ormai che giorno dopo giorno aumenta e ovviamente questo è un problema molto importante da affrontare e grazie per anche il quadro di positività e dato la spina che ci dà ci dà qualche speranza speriamo di riuscire a trovare appunto qualche filo da da tirare proseguendo con una con le analisi darei la parola in attesa che ammazzate sono ci si colleghi che dovrebbe essere in arrivo direi che posso dare la parola a Mariano Giustino anche qua non ha bisogno di presentazioni corrispondente di Radio radicale della Turchia
Un amico un compagno e tra l'altro grazie al quale riusciamo ad avere informazioni degno di questo nome da pezzi di mondo dai quali l'informazione se non ci fosse Mariano Giustino non arriverebbe quindi a te la parola Mariano come come ho detto David senza dirglielo prima ma lo dicono tutti adesso l'idea fare interventi al massimo di una ventina di minuti per riuscire a dare la parola a tutti quanti prima erose quando sa diciotto minuti ti ti ti avviso tutori grazie mille
Microfono degli angeli però
Ah dicevo grazie grazie attesi saluto anche saluto tutti voi Bellora rivedersi ritrovarsi dopo tanto tempo Carmelo Davide Di Summa anche se ci sentiamo dipinge quasi tutti i giorni con Davide però insomma sempre in bello rivederci dall'ha detto delle cose molto
Molto importante puntuali il il
Ammesso
A mio avviso il risalto quelle che sono le questioni
Dell'Europa la situazione d'Europa e le questioni da da affrontare no che per per aderire per avere per dotarsi degli strumenti poi necessari per poter affrontare
Le crisi ma soprattutto per poter costruire questi Stati Uniti questi Stati Uniti d'Europa
Si è ricordato della vecchie idea ed il progetto di Pannella vecchia ma attuale
Delle comunità delle democrazie
E dunque questo può è anche un altro dissi a mio avviso degli obiettivi di cui
Dobbiamo a mio avviso dovremmo dovremmo porci quindi in modo più assoluto perché oggi la vita delle Nazioni Unite e stretta nella morsa tra il ruolo
Preponderante delle dittature Lacorte
La Libia alla guida della Commissione dei diritti umani
Il il poi entriamo la Cina a Cuba e Russia Cina illusioni il e insomma che hanno il la possibilità di diritto di veto eccetera di esercitare i diritti d'improvviso
Insomma
Vi sono di menti questi meccanismi e sono ormai anacronistici quello del in particolare diritto di veto che riguarda chiaramente anche anche l'Europa
Cinque miliardi di persone vivono su tutto autocrazia e quindi diciamo lugubre del Davide diceva non abbiamo uno dei problemi è la memoria non abbiamo memoria eccede ma io direi che oltre a cui sto c'è anche un altro aspetto per esempio
Anche l'aspetto dell'informazione
In queste ore in queste oppure proprio
Dico dicono in questo momento
Bisogna mentre tutti sono preoccupati per la reazione
Di dell'Iran che attaccherebbe commisi Veltroni Israele quella reazione ovviamente di Israele che sarebbe devastante dell'Iran eccetera e insomma in queste ore
Di una cosa non si parla
Siccome si parla di coraggiosi iraniani
Che in queste ore si stanno schierando al fianco di Israele divora Gesù iraniani non al di fuori dell'Iraq ma in Iran
Si aspettano che Israele e mi riferisco al movimento dalla vita libertà tutti gli oppositori ai dissidenti in reality coraggiosamente scrivono sui muri
Delle delle idee dei palazzi delle strade in Italia che gliela lasciano biglietti messaggi insomma
Ci aspettano appunto che Israele colpisca a morte la Repubblica islamica insomma dobbiamo pure ponte cronaca non è scrivono sui muri delle città iraniane
Dai Israele colpisci lì
Dai che loro non hanno le palle per reagire iraniani e cosa ci aspetta si aspettano che lottano per l'accaduto deve GP per la fine della Repubblica Islam ma
Lo sentite dire avvia dice questo è già di per sé sconvolge i si aspettava che Israele possa dare ai Pasdaran una grande definitiva lezioni per quarantacinque anni
Per quarantacinque anni il regime degli Ayatollah
Con la sua propaganda
Ha costretto i bambini delle scuole elementari ma anche per prima
A cantare inni contro Israele Morte a Israele morte gli Stati Uniti a bruciare la bandiera israeliana in cui negli Stati Uniti adesso in israeliani si rifiutano di farlo
Certo non è una cosa che è nata da adesso siamo stati disattenti per tanti anni perché questi questi segnali i la popolazione israeliana iraniano all'asta
Mandando da lanciando da da diversi da diversi anni prima ancora di massa minima se mia diciamo ha richiamato di più molto più il l'attenzione e la
Il dei media internazionali perché appunto una giovane donna è stata uccisa poche altre sono stati uccisi perché non indossavano
Perché indossavano il velo
L'opinione pubblica iraniana a favore di Israele
Mi sembra quasi che inizia abbiano
Un punto certo punto oppure ad ammette i giovani le donne e gli uomini che subiscono quotidianamente una brutale repressione e normale che dovrebbero manifestare un favore a favore di Israele
Sono
Ogni giorni sono giorni che gli iraniani scrivono simuli
E da dove le sentite queste cose non recenti
Mi viene in mente visto che il mio fosse e la Turchia e che
Antichi ho preso tante cose e tantissime cose
Ho preso pure che quando voi per esempio succede
Che perdo anche viene battuto
E si parla di tante cose si analizzano tante cose ma non si dicono le cose più importanti
Perché dico questo perché ancora una volta l'informazione qui è carente
Nessuno per esempio a colto la profondità del messaggio internazionale lanciato dal sindaco di Istanbul Ekrem in mano
Non c'è traccia sui giorni io un po'visto che io tra l'altro non lo
Diciamo che non lo ha potuto ascoltare tutto perché io stavo a Istanbul sono andato
Davanti Sarah Chang né davanti al palazzo del municipio dove e in marmo Luxury un autobus
Teneva il suo discorso mi sono perso tutto il discorso tranne la pezzo finale mi sono messo il discorso perché per arrivare lì ci ho messo una marea di tempo per il traffico e voi
E ho recuperato il suo discorso
Che mi ero perso
Tutti dai resoconti avevo capito semplicemente di Mammola aveva detto per bello abbiamo vinto grazie a tutti che mi avete votato abbiamo sconfitto eccetera eccetera è una vittoria
Della democrazia per cioè dette insolite
Banalità invece i Mammolo ha detto delle cose molto importanti
Per due motivi primo perché completamente in diciamo contrapposte a quelle di pronunciate sempre dai due anni dopo Vogue USA balconi
Dopo la vittoria
Dopo le vittorie di numerose vittorie elettorali ma e secondo perché il discorso di acre mi Imago law era un discorso rivolto no non solo all'interno ma all'esterno e in un discorso internazionale
E crema Mou la notte del trentuno marzo
Ha detto questa Victorian democratica ha un grande significato soprattutto per la nostra geografia vicina
è quasi tutti i popoli infelici e oppressi sotto regimi autoritari
Hanno rivolto oggi gli occhi a Istanbul
A tracciati Mammolo una somiglianza con la Repubblica fondata e datati oltre mille duecentoventitré
E
E ha detto che
Questa vittoria è fonte di ispirazioni per tutti i popoli oppressi Marlon sono parole che ha pronunciato anche Don Juan discepolo perplessi mentre ritrovati per tutti i popoli oppressi
Intendeva la Umma di popoli musulmani oppressi
E crema di Mamoru ha detto delle cose molto precise
Voi siete la luce delle democrazie occidentali
Ma cosa più importante siete stati una guida per i popoli musulmani
E creme Mammolo si rivolge ai popoli quando parla di musulmani e alle democrazie occidentali quando parla degli occidentali dell'Occidente che meritano di vivere in regimi democratici desiderosi di libertà e di uguaglianza
Ora c'è due passaggi il discorso di Mamoulian i discorsi sull'importo alle democrazie occidentali guardate chi si ama signori siamo qui
E vogliamo difendere la democrazia occidentale
E questo è per me
Per chi conosce un po'in questo Paese è un qualcosa di incredibile
Ma cosa più importante e poi quando si è rivolto no all'Oriente e al Medio Oriente ha parlato di popoli oppressi dai regimi oppressivi mentre alle domande
Nei suoi discorsi dal balcone ha sempre detto
Questa vittoria per Gaza per
La Siria Baghdad
In le l'Iraq insomma per per la umbra per il per il popolo venivo bruttissima anch'io non c'è ha fatto riferimento ai reggini
Ai reggini che opprimono i popoli
Il un suo senso immise mi spiego in questa questo è una cosa molto importante
Quando Erdogan menziona Baghdad Islamabad Sarajevo scoppi Damasco Aleppo Onlus Ramallah Gaza Gerusalemme tra i vincitori della sue lezioni si riferisce
A al al questi Paesi proprio che a cui fare lui riferimento che opprime che i cui regimi opprimono i loro popoli
Non a caso non menziona quando menzioni Balcani non menziona i serbi per esempio perché menziona Sarajevo scopi eccetera si rivolge alla Umma a una a un mondo particolare mentre credimi Maurizio Raggio e questo questo
è un altro dato di di volevo sotto sottoporre perché perché per richiamare appunto la questione dell'informazione è un'altra cosa ancora una terza è ultima
Ce ne sarebbero altre ma voglio essere così lungo
E la
E lei l'Ucraina per quanto riguarda l'Ucraina per esempio Zielinski
Ora Zaleski affatto della candidatura per l'adesione all'europea una delle tre i principali richieste all'Occidente tra richiesta dell'Occidente sono chiaramente urgenti
L'urgenza di armi munizioni sanzioni è la richiesta il la l'ingresso nell'Unione europea
Ora per tutto quello che ci ha detto chiaramente David la situazione è completamente in salita
E perché c'era in ballo la riforma dei Trattati tutti resta testi però certamente certamente la la questione la questione dell'ingresso del del delle dell'Ucraina nel mio europea è una questione che a mio avviso potrebbe condizionare la fine del del conflitto per quanto per come la vedo io per quanto riguarda la questione del
Della sicurezza cede il e fare entrare l'Ucraina chiede in un sistema di sicurezza e di garanzie tali
Che
Che non possa più temere nulla dall'esterno per cui anche la questione della NATO
è importante sotto il sotto questo aspetto è comunque un qualcosa di cui del del quinto si dovrebbe continuare a valutare lista questa questione quindi
Questo è importante più voluto sottolineare questi aspetti perché altrimenti si rischia
Di
Come dire di vedere le cose in maniera troppo schematica da una parte un un mondo
Diciamo che che destinato a soccombere
Alle autocrazie anime ma non è così non è così perché le le autocrazie possono essere sconfitte
Dipende da un sostegno anche dal sostegno che ne possiamo fornire a questi Paesi alla popolazione di questi Paesi che lottano per abbattere per il candidando i reggimenti
Stipendi dipende da tutte queste da questi aspetti si aspetti questi aspetti qui importanti
Gli è in qualche modo
Quindi questi questi tutto ciò da deve essere deve essere affrontato a mio avviso è e soprattutto ci vuole una informazione che
Che mette in in evidenza
Quanto si sta muovendo in alcuni Paesi strategicamente importanti del del Medioriente come per esempio l'Iran
In Iran un cambio di regime
Provocherebbe senz'altro una ridefinizione di tutto il Medioriente e in sé porterebbe anche alla
Alla alla possibilità di di superare il il conflitto israelo palestinese tra e il la questione di il dei palestinese del a altrimenti tutte le altre storie su due popoli due Stati non non hanno senso si basa si poggia su un qualcosa di inconsistente
Sì e quindi rivolgersi di più Estefan attenzione di più ai popoli e importante per questo appunto un
In consiglio o un come possiamo dire una conferenza delle democrazie
Da mettere da mettere in piedi
Questo potrebbe essere una una strada
La strada che ci ha indicato che ci ha indicato Marco Pannella che in qualche modo questo potrebbe potrebbe essere un embrione di un qualcosa in qualcosa che affronti con con più cioè pertinenze tutte queste queste questioni io volevo sottoporvi questi questi aspetti vi ringrazio
Leggilo qua
Grazie a te Mariano grazie mille del tuo tempo di avere animate aver partecipato a questa nostra questa autorizzazione a questo nostro
Tentativo
A questo punto dato che si è collegata darei subito la parola a Dallas appeso vacche giornalista Russia watcher scrive per la Stampa ma non scrive solo per la stampa a lei ovviamente dirà quello che crede però abbiamo dato un tema principale da svolgere c'è una riflessione sulla possibilità dopo Putin di costruire un qualche parvenza di democrazia in Russia
Ovviamente Anna per noi un faro nel senso che leggiamo
Ogni volta con interesse tutto quello che scrive in qualche modo la viviamo non so se lei ecco che contenta di questo come compagna di strada di un percorso che stiamo facendo
A più livelli giornalistico politico culturale per provare a invertire una tendenza che invece in questo momento certamente non promette nulla di buono
A te la parola a Napoli dopo Emanuele felice
Grazie grazie innanzitutto per l'invito e grazie per avermi affidato un argomento veramente complicato e secondo me assolutamente cruciale se il possibile una democrazia in Russia
La democrazia una democratizzazione perché no democrazia visto d'acqua a diciamo parliamo di qualcosa di relativo regime più democratico o se preferiamo meno autoritario di quello di tutti e la risposta
Ovviamente e possibile anzi a livello politico io direi che
Questa è una discussione che abbiamo speso con molti colleghi io continua a sostenere ma non per motivi di particolare ottimismo e fede nella né nell'umanità che un regime del post putiniano sarà un regime meno autoritario per un motivo molto banale perché Putin sta raggiungendo dei livelli di autoritarismo che sono scomodi
Disagevoli perfino per la sua stessa classe dirigente per la sua nomenklatura era sua
Per la sua in Russia si usa molto il termine élite che secondo me si usa anche spesso a sproposito comunque sono quella quello strato di persone che governa la Russia e che trova benefici dal regime putiniano
Perché per per motivi molto semplici motivi li conosciamo li i motivi sono la lista delle sanzioni che che applichiamo può al a regime di Putin che sono tutti quegli otto che vediamo in Liguria tutte quelle ville che vedrebbe diamo in Sardegna tutti per i ponti che vediamo in Svizzera
Le squadre di calcio ma senza al andare fino agli oligarchi più diciamo di primo calibro sotto cioè una classe dirigente di
Capi dipartimento vicesindaci uno rettori primaria eccetera che nel loro piccolo Sico o ente non hanno lo yacht però o diciamo si sono arricchiti nello stesso modo è una classe dirigente che ha una come obiettivo sì finale che aveva prima dell'invasione russa ed ucraina come obiettivo finale quello di trasferire
Denaro e ricchezze possibilmente poi anche la famiglia in Occidente meglio in Europa quindi ristretto alla guerra annosi cianosi premette rimesso
La il loro isolamento dalla dai luoghi dove avevano intenzione dove beneficiava rompe le ricchezze che estraevano dall'aspetto che no petto grazie all'USA e sicuramente un danno che loro vorrebbero vorrebbero recuperare quindi e io ritengo estremamente probabile che un successore di Putin
Innanzitutto modo probabile che si tratterà di un gruppo è molto difficile
Stiamo puramente facendo l'ipotesi in questo caso di una fine regime diciamo come dire per cause più o meno o per cause naturali o in caso di un golpe di palazzo entrambe le ipotesi lo dico subito in questo momento viste dal primo non appaiono molto probabili ma gli imprevisti capito che comunque dobbiamo ragionarci prima che accadano molto probabile che un regime usi personalistico così monarchico venga sostituito o da un gruppo dirigente l'ovvio analogia e la fine di Stalin
Quando assai Stalin è subentrato il gruppo dirigente che poi al suo interno si è scambiato fino a far emergere l'uso e comunque una concentrazione di potere come quella di Stalin non si è mai più viste Unione Sovietica massima prevista e Russia
Fino appunto a Putin quindi la molla si è schiacciata la mole inevitabilmente deve tornare indietro per aggiustarsi chi si si sposti ospiterà utili a prescindere dalle i beni che è anche molto probabilmente sono simili
A quelli di Putin vorrà diciamo recuperare il proprio spazio vitale e per farlo dovrà allentare al allentare la stretta e soprattutto mostrare l'Occidente di
Di essere più disponibile quindi sicuramente diciamo l'ovvia prima richiesta sarà quella di ieri
Finire la guerra in Ucraina e poi probabilmente ci saranno altri alle interamente all'interno della Russia il problema al vero che io vedo non è quello che farà un'eventuale gruppo dirigente che si sono si insedierà al Cremlino come risultato di una fine
Naturale o innaturale di Putin il problema vero
Per me e e la sutura spessa di questo regime e cittadini di questo regime perché in non sappiamo abbiamo perfettamente un'idea di come dovrebbe
Procedere una quindi detto Talini indicazione della Russia non lo sappiamo risarcire ammissione della propria colpa dell'invasione dell'Ucraina ritiro delle truppe pagamento dei risarcimenti alla
All'Ucraina cioè sappiamo come deve andare immaginiamo e auspichiamo ovviamente un tribunale per i responsabili Putin per i suoi
Non per il suo polo neo Poli durò per i generali per i responsabili concreti del in dei crimini contro l'umanità commessi e commessi in Ucraina resta la domanda
Sulla milioni di piccoli esecutori di questo regime
Sui gli insegnanti che hanno denunciato gli allievi i bambini per aver disegnato
Disegni pacifisti vissuti che torniamo di nuovo agli insegnanti che hanno falsificato le elezioni come abbiamo visto anche nelle nell'ultimo chiamare le elezioni Min viene sempre un po'qualcosa forse insomma in quelle in quella cosa lì che è successa in Russia nel il diciassette marzo del scorso e che ha confermato al Cremlino per altri per altri sei anni e i militari involontari perché per il momento sappiamo che e l'esercito russo viene in buona parte
A alimentato da volontari che in cambio di soldi molto cospicui di uno e di pagamenti che devo dire nella storia USA o sono mai stati elargiti ai militari finora storie russe e sovietiche
Che andava a morire per la patria in maniera piuttosto positiva qui incoraggiamenti né Petti sono tali che dalle statistiche risulta una riduzione Lella povertà in Russia che avviene in due modi primo ovviamente e che molti poveri vendono
E precisi e l'altra che i poveri diventano meno poveri grazie Alma
Arruolamento nella Fronte Ucraino quindi a grazie pagamenti opere soldati vivi o perché i soldati uccisi alle alle loro famiglie quindi se si tratta di appunto di una fenomeno talmente massiccio da trovare
Addirittura un riscontro
Nelle statistiche primi solamente le statistiche del regime sono sempre da prendere
Con con cautela massima evidente che per una strato della popolazione russa c'è un incentivo a ad andare in guerra un incentivo materiale molto più forte di quello di quello ideologico
Ci sono tutti usi che denunciano per esempio denunciano i vicini per pena rimesso la musica Ucraina o per aver intitolato il proprio quali fai e slavo ucraini in ultimo caso della settimana scorsa di uno studente moscovita che è stato espulso dall'università per aver dato appunto al suo quali fai personale questo questo nome qualcuno l'aveva c'è azzoppa scoperto dalla polizia qualcun altro vicino un amico
La scoperta o e e ha chiamato la polizia cioè il problema come sempre come anche nel caso che infatti non non è non è una coincidenza che adesso Ceroni intenso dibattito da da più di due anni anche nell'inchini chiese russe in esilio sull'esperienza della Germania nazista perché il il vero problema e questo germe c'abbiamo un'idea di come poter smantellare un sistema e come smantellare a me nelle i funzionamenti e le regole resta per me la vera domanda e come scardinare udire quelle per parafrasare quella frase più molto trite e ritrite di Cechov e diceva che bisogna spreme aree lo schiavo che intende Cuccia dopo goccia ecco come spremere in UTIN che e dentro tanti russi questo secondo me
Secondo me un grosso un grosso problema un grosso problema per la Russia un grosso problema per
Per l'Occidente perché l'Occidente avvisa commesso questo errore nella nel novantuno e negli anni successivi quando ha stabilito come assunto che il totalitarismo sovietico era il sistema talmente orrendo talmente spiacevole pericolosi lo abitava che sarebbe stato totalmente naturale disfarsene e non guardare mai più indietro
Abbracciando la democrazia i diritti umani e la libertà di mercato occidentale
Abbiamo visto i russi
Riappropriarsi di tantissimi elementi di quel sistema di in maniera più o meno volontaria cioè sappiamo benissimo che oggi abbiamo a che fare con abbiamo a che fare con ovviamente le mani brogli elettorali le la censura eccetera ma il Putin Isma'è nato quando questi fenomeni erano molto più molto più ridotti diciamo che la Russia era un Paese non totalmente libero ovviamente però molto più libero che adesso e ed era era molto più possibile esprimere la propria opinione comprare cosa che non è stata fatta appunti
Lo strapotere di Putin e nato da un consenso che indubbiamente è stato un consenso autentico sicuramente incentivato stimolato
Imposto ma era un consenso Houten qui abbiamo visto come entrato questa è la grande differenza con l'Ucraina la grande biforcazione tra la Russia e l'Ucraina uscite dallo dal passato sovietico
E e quindi anche l'esperienza dell'Ucraina in questo estremamente estremamente importante sarà molto importante questo nacque stazione che ho fatto tanto con i colleghi impregna ancora prima della invasione su larga scala
Ragionando su quanto in una futura Russia post putiniana che all'epoca sembrava molto più possibile di e adesso è molto più vicina
L'esperienza dell'uscita dal passato sovietico dell'Ucraina con la costruzione di un'identità a
Di una nazione civile cinici vi civica
Democratica
I e non che non si ispira un passato imperiale e ha un passato autoritario quanto sarebbe stata importante io credo che resti ancora più importante oggi ma sicuramente sarà molto più difficile applicarla che uno dei un altro dei motivi per cui bisogna aiutare l'Ucraina per qui bisogna bisogna aiutare
Il la caduta del regime Russia perché purtroppo l'abbiamo già visto dalle zone occupate dell'Ucraina come indo base con lacrime e la non vediamo dalla Russia stessa come la persistenza di un regime come questo devastante anche per il è abita sotto
Sotto la sua repressione di come ogni hanno passato in questo contesto dire renda più difficile recuperare le persone a una democrazia
Il classico Ossorio russo ancora nel nell'Ottocento del dopo la rivolta dei decabristi quando i tanti classici russi teorizzava la famosa prima generazione non fu usata dirmi sì che sarebbe stata naturalmente libera perché non avrebbe incorporato
La paura della repressione ecco questa generazione
E nata in Russia de lacerazione che è stata distrutta da Putin maniera del tutto intenzionale
E la generazione che aveva cominciato a scendere in piazza e che ha cominciato a chiedere dei cambiamenti e della generazione che è stata costretta o costretta all'esilio
Ho oppure mandata al fronte oppure costretta al silenzio con la la repressione la censura con le leggi e contro la libertà di espressione che e di protesta vediamo come in regime di Putin sta implicando ai bambini ormai nemmeno agli adolescenti ma i bambini
La alla sua ideologia della Z questo proposito Traco posso consigliare un bel libro che abbiamo tradotto per la casa etici dell'inchiesta i fili di Putin di gli hangar Roma studioso canadese che appunto a fatto ricerche sulla costruzione di del dei sei del giovane fascista russo e devo dire che una lettura assolutamente inquietante perché più dura questo regime più c'è la probabilità che stiamo perdendo
Anche la generazione che in questo momento sta frequentando gli esili russi e questo sicuramente e molto grave l'unica cosa lui che mi sembra Chiara in questo quadro molto negativo e che quell'errore che abbiamo fatto negli anni novanta cioè quello o di dare per scontato che la democrazia fosse naturale su questo bisogno di impararla
E di appropriarsene e anche il porla certe volte
Questa volta è un errore che non va ripetuto semmai ci sarà una Russia post putiniana che parlerà con l'Occidente e dove l'occidente l'Europa potranno avere un'influenza
Questo stavolta il Progetto di promuovere la democrazia non deve essere in fondo alla lista della spesa dell'Unione Europea per aiutare qualche ONG ma deve essere un'assoluta priorità
Grazie
Grazie a te Anna
Però per tutte le autorizzazioni di adesso che le riflessioni passate e future che farai ci vedremo presto come sai e ti ringrazio che da qui a questo punto possiamo dare la parola dopo questi interventi diciamo
Introduttivi ma non introduttivi nel senso che sia entrato
In modo molto preciso all'interno degli argomenti con Carretta Giustino zappe sopra passiamo demoliva l'infelice che professore ordinario di storia economica presso l'Università IULM
Di Milano anche lui
Il compito non facile di ragionare sul ruolo che l'Unione Europea può svolgere nella sfida di cui stiamo parlando dall'inizio di questa di questo seminario tra la democrazia liberale
E le autocrazie quali sono eventuali possibili iniziative
Per andare verso la strada di un'Europa federale e anche ragionando di tutto questo nel contesto globale perché abbiamo di fronte pantografi Emanuele anche a te di averci ascoltato di essere qui con noi anche la
Grazie grazie a voi per l'invito io partirei da alcune considerazioni più generali che mi sono state suscitate fanclub dall'ascolto dei vostri interventi fino tanto giustamente parlerei sempre di democrazia liberale
Che si sia ancora democrazia illiberale come sappiamo
Cioè Alain Lucrezia volta a garantire i diritti dell'uomo quali siano magari ci si mette d'accordo sono varie magistrati diciamo attraverso una separazione dei diversi poteri come è stato richiama io credo che questi diritti dell'uomo che servano a servono all'affermazione della libertà umana che il nostro del pensiero liberale visione della storia come emancipazione umana come formazione progressiva libertario credo che aspirazionali Berta attraverso i diritti nell'uomo sull'aspirazione universale nel mondo
Non penso al relativismo liriche come è stato giustamente richiamato anche parlando degli rendez-vous parlando che lascino o parlando della Russia scrisse una scina democratica
Lei si sono lotte per la democrazia in Iran come ci sono in Turchia comici sono in Russia come ce l'ha la possibilità di una Russia democratico-liberale
è un'aspirazione universale
Tuttavia non è un'aspirazione scocciato testata
E un un sentimento per il quale bisogna lottare che bisogna favorire
Che non bisogna andare come
Automatica conseguenza nella libertà di mercato
L'errore del pensiero liberale negli ultimi quarant'anni o meglio della sua avversione per la sua ma comunque la sua fascinazione neo liberale per consolidare a tante versioni tentano appartengo quella delibera però è stato pensare che con la libertà di mercato
Sarebbe anche con l'arricchimento su comporta la democrazia sarebbe seguita
La democrazia liberale beni dello Stato darla per scontata
Si pensava che la Cina diventando più ricca sarebbe diventata maggiormente democratica si sarebbe progressivamente aperta alla democrazia liberale
Questo pensano un po'tutti negli anni novanta qui ama scriveva caso Borriello visto
Però questo non era non era avvenuti ed è il nostro principale problema
Si pensava che la Russia come è stato ricordato da naturalmente attraverso la democrazia liberale
Altro sottovalutando i russi a due corsie
Intanto la storia di quel Paese chiude solo Stalin ovviamente
Ma la Russia come riconoscermi riconosciuto farsi ad Alessandro su quando è stato il primo Paese
L'Europa su una grande potenza europea nell'Ottocento dopo l'assassinio dello zar Alessandro secondo cui i figli Alessandro terzo scusate ma Miccoli storia economica a importante Paese a teorizzare
La separazione tra il capitalismo illiberale Alessandro terzo è stato lo zar che ha avviato l'industrializzazione della Russia la transiberiana associazione
Allora stesso tempo
Facendo una svolta autoritaria e repressiva mentre il padre Alessandro secondo
Seguiva diciamo il pacchetto standard cioè costituzionalismo Parlamento e liberalizzazione economica Alessandro terzo ha rifiutato da parte della liberalizzazione
Le democratica politica
E ha fatto invece ha avviato la prima crescita economica moderna nell'impero russo
E tutti si rifà a quel modello la oltre che a stare quindi molto radicare questo Consiglio sottovalutando poi l'importanza del nazionalismo russo
Come in altri casi perché la fascinazione che russi hanno per tutti derivano anche deriva anche dall'errore dagli errori Occidente ha commesso in Russia negli anni Novanta anche in termini mitiche colonne su
Aderente sottovalutando i punti perché puntini Mondadori
Somma solo non da voi i radicali sono stati gli unici unitaria
Almeno nel mondo liberale ma anche in generale poi a dire che punire un bandito anche quando punti veniva osannato da tutti i dati ricordiamo Berlusconi parlava di autentico liberale ma non era sul
Per sottovalutando
Quindi la crisi del pensiero Vella democrazia liberale e legata a una crisi di fascinazione del pensiero liberale perché penso liberale non riesce a
Pare un discorso coerente sul mantenimento delle sue promesse ideali di emancipazione
Quindi battaglie coerenti per i diritti umani
Questo avviene a mio giudizio
Perché è la versione neo liberale del liberalismo forse negli ultimi quarant'anni ha fatto
L'Occidente aumentare molto le disuguaglianze
E quindi ha fatto entrare in conflitto due principi principio democratico i principi in cui tutti votano in maniera uguale
Invece il principe economico è un principio in cui vi sono forti differenziazioni economiche
E quando le persone riceve inferiore non vedono migliorare la propria condizione non solo economica ma anche di avanzamento sociale Lotus inaccettabili questo
Questo è valido soprattutto per gli Stati Uniti infatti sono quelli più in crisi
E attraverso il sistema della democrazia liberale
Votano contro Lombardo dobbiamo considerare per alcune la nostra crisi solo la forza dei partiti populisti sinistro soprattutto di destra oggi
E ma c'è anche tantissime nel corridoio
I suoi sfiducia generale nell'Occidente sulla sfiducia fuori dall'Occidente
Parte appunto come è stato detto per il punto ineccepibili ma anche perché noi abbiamo raccontato e loro l'hanno cavalcato alle classi dirigenti dei regimi autocratici
Che tutto quel che contava per la realizzazione personale fosse la crescita con
E nel quello che ha legittimato
La classe dirigente autocratica della Cina
Quello che ha legittimato fin quando ha tenuto anche la Turchia di Erdogan che ora è entrato in crisi proprio perché l'economia entrata in Cristo fin quando l'economia andava bene
Dovranno nel suo progetto autoritario andava bene per il
Quello che attenzione continuano a fare anche con alcuni nostri alleati
Perché il secondo Paese per per esempio per esecuzioni capitali in rapporto agli abitanti dopo l'Iran e l'Arabia Saudita eppure il nostro alleato
E quando noi abbiamo deciso fan Monda deciso di assegnare l'Expo due mila trenta a Riad
Gli esempi offre scritto un articolo ben poco se ben pochi sono stati in Occidente a dire ma dobbiamo accettare di andare all'Expo due mila trenta sono se l'Arabia Saudita rispettato uno standard minimo di sì scorso non è stato fatto
Con probabilmente visse con la seconda potenza
Più oppressiva al mondo politico
Ok
Qui è necessaria una coerenza ora perché
E importante su questo il ruolo dell'Europa
Tanto perché noi siamo in Europa ora ci sono le elezioni europee viaggiamo in questo spazio scuri
Secondo perché esistono oggi agli occhi del mondo due occidente esistevano anche in passato Meroni si sono capovolti
Fino alla seconda guerra mondiale l'Europa era l'occidente dell'imperialismo del fascismo del nazismo delle guerre mondiali gli Stati Uniti ha una grande democrazia del self made man
Oggi i ruoli sono capovolte
Nell'Europa
Il grande continente dei diritti dell'uomo
In Europa i diritti dell'uomo sono maggiormente rispettati che negli Stati Uniti anche la speranza di vita e di due anni più alte che negli Stati Uniti livelli d'istruzione sono migliori la mobilità sociale oggi è il più alto in Europa che non gli stati
Quindi le società europee vivono meglio nella società negli Stati Uniti
E l'Europa hanno è anche
Sebbene più affaticato
Comunque al passato che ha meno anche nella proiezione internazionale
Prego dobbiamo dimenticare che agli occhi del mondo è oggettivamente
Prima che Putin invade se l'Ucraina
La maggiore violazione dello stato di diritto internazionale è stato l'attacco all'Iraq negli Stati Uniti nel due mila quattro
Con conseguenze peraltro disastrosi per quella
E cui una parte due paesi più importanti dell'Europa si sono opposti la Germania e la Francia un'altra parte dell'Europa come sappiamo ha seguito
Quel fatto però diciamo da questo punto di vista la reputazione internazionale degli Stati Uniti è fortemente compromessa
Gli Stati Uniti per esempio con Trump hanno riavviato
La politica disastrosa che io reputo disastrosa che il ritorno al protezionismo industriale
Un po'd'Europa ha dovuto seguire bene o male macina però la fine della globalizzazione è stata realizzata dagli Stati Uniti tra
Ora c'è riuniti quest'anno affronteranno per elezioni cruciali poi
Potrà vincere biker come io spero che quindi potranno svolge un ruolo importante per la democrazia liberale al loro interno mai della segnato alcun cambiamento di politica economica molto importante Paris
Oppure no oppure potrà vincere tra quindi entrano anche loro in crisi e nell'eventualità in cui vincesse Trump
L'Europa rimarrebbe quasi sola tra le grandi aree economico-politica e praticamente solo per altro altra cosa stata citata la Corte penale internazionale a
Grande confisca gli Stati Uniti hanno firmato il trattato Della Corte da internazionale novantotto ma non l'hanno mai ratificato
Perché hanno paura di essere giudicati a loro volta per quello che hanno fatto in Afghanistan miniera
E quindi parte
Nessun'altra incoerenza Peres
Questo per dire che l'Europa oggi a a differenza che in passato ne siamo Saddam continente del nazismo ovviamente delle due guerre mondiali dell'imperialismo con l'Europa oggi a il ruolo storico di rivendicare con coerenza il ruolo della democrazia liberale
L'Europa questo non potrà farlo
Se non diventerà un'Europa federale
La grande questione di tutti i democratici liberali progressisti tutti coloro che hanno a cuore i discorsi dell'uomo e rendere l'Europa funziona
Nella scena mondiale
Per potere affermare i diritti umani al proprio interno e collaborare nell'affermare all'estero
Ora su questo io voglio dire e chiudo una cosa ci sono due strade su come riformare l'Europa
Una è quella stata evocata della riforma dei trattati
La riforma dei trattati e una strada
Molto
Lunga difficile e incerta perché ovviamente poi può essere bloccata dai referendum finali
L'altra riforma l'altra strada non l'alternativa è quella delle cooperazioni rafforzate accorpati vincente
Tipo quello dell'Eur
Questa è la strada su cui si sono per esempio sarà il dibattito italiano personalità come come Amato come però
Ora io penso che queste due strade debbano essere considerate come almeno
Mai debbano essere perse complementare mai perseguite debba essere perseguite insieme perché appunto la riforma dei trattati e
Altri e l'abbiamo asserito il programma massimo parola altamente incerto sì
Per delle cooperazioni rafforzate ha un problema
Quella di apparire di essermi parte tecnocratica
Rispetti lì lì
Rischiare perché è una cooperazioni rafforzate che verrebbero fatte dai governi ovviamente dal passato Parlamento europeo solo dagli Stati che cercherò di farne parte file però va affiancata
Utile partire subito
Su temi come la transizione ecologica difesa richiedono investimenti Pera
Però la fiancata la prospettiva
Dell'unione federale
Quindi la prospettiva dell'essere
Nell'immediato fare delle cooperazioni rafforzate e intanto
Ho Aprilia il dibattito e avviare la riforma federale dello
E dell'articolo aperto adesso
Nel attuali elezioni europee
Vedo purtroppo alle forze principali
E che discutono di questo
Politico in Italia lo dico anche con riferimento al mio partito al partito cui sono state il responsabile economica in cui tuttora alla testa del PD
Però una grande mancanza di questi temi nel dibattito pubblico pare di un dibattito che dovrebbe riguardare tutte le forze liberali democratiche di sinistra
E su cui sfidare i sovrani si per esempio la riforma dei trattati comporta il superamento dei del diritto di veto
Dei singoli Stati
Che non si sfida Giorgia Meloni
Osserva che nelle scienze mediche
Totalmente no
Spero
Grazie
Grazie per Manuele
Secondo per presunti evocazione che credo centrati sia perché noi abbiamo le elezioni europee tra poco meno di due mesi
Ed effettivamente il dibattito come ma direi come accade quasi sempre ho sempre l'Italia entro partito
Su questioni meno che nazionali piuttosto che che europee mentre invece sarebbe ovviamente la l'occasione per per aprire un dibattito vero su sui temi di cui stiamo trattando di cui stiamo provando a parlare in questo in questo seminario prima di dare la parola Cesare
Inedita nei due minuti a Mariano Giustino però per un compito che è impossibile realizzare in due minuti però proprio un flash perché sulla Cia Marco Giordani cc sollecita una C T direi sollecita una risposta sul perché a tuo avviso non c'è un supporto adeguato da parte delle democrazie rispetto al cambio di regime in Iran credo che prima di passare a Cesare Pinelli qui due-tre minuti a Mariano Giustino siano opportuni per approfondire un attimo questo tema
Ma davvero brevemente ente che anche perché in parte ha risposto Emanuele ferisce ha impresso il sedici
Villaggi le relazioni internazionali
Stanno diventando sempre più relazioni di tipo transazionale cioè relazioni basate su accordi per conseguire obiettivi di volta in volta
Si condividono senza avere una strategia una visione comune soluzione esempi evidenti su questo per esempio
Anche le i rapporti tra Bruxelles e Turchia sono attualmente di natura transnazionale sono diventati natura transnazionale prima c'era un progetto strategico
Che evidentemente non tutti tutti cianotica ci hanno creduto è e è stato abbandonato ma anche con gli Stati Uniti è uguale possiamo fare molteplici e sempre che l'ipocrisia anche dell'Occidente
L'ultimo per esempio quell'accordo dell'Unione europea con l'Egitto no
Il diciassette marzo il leader dell'Unione Europea hanno promesso di trasferire sette miliardi e quattrocento in milioni di euro in sovvenzione presi dall'Egitto per frenare l'immigrazione irregolare verso verso l'Europa e insomma e lei l'Egitto e più sicuro
Della Turchia
Lentini Luís europea si aspetta che l'Egitto controlli meglio i suoi confini impedisca agli immigrati entrare in Europa in cambio di questo accordo insomma sembra che il mio europea
Abbia più fiducia del presidente egiziano abitava fatta sì sì e quindi di conseguenza con l'Iran
Con l'Egitto qua possiamo fare lo stesso discusso perché perché l'ha detto il molto bene il professor felici ma anche a mio avviso le relazioni che stanno diventando internazionali sempre più di tipo transazionale e temi forse perché prima noi magari non crediamo più o meno lo Stato di diritto nel diritto internazionale perché per esempio e chiude su questo
Li vedo dal dibattito che si sente sino pari in media i specialmente in Italia no sul sulla sulla guerra in Ucraina la guerra grazie cioè quello che fuori è che di cui non si parla mai e il diritto in te internazionale
Il diritto internazionale che dovrebbe essere il faro quello che il i binari su cui noi dovremmo muoverci
Grazie mille Mariano per l'ulteriore approfondimento salutiamo David Carretta che ci che ci deve lasciare per altri impegni speriamo di rincontrarci sicuramente cercheremo il modo di farlo perché è un piacere rivedersi dopo tanto tempo
A questo punto da lei la parola a Cesare Pinelli che ordinario di diritto costituzionale all'università la sapienza
Grazie
Mise in evidenza sì noti vediamo però no purtroppo no perché non mi sono collegato prima perché aveva ecco comunque insomma l'importante è che mi sentite
Dunque ringrazio intanto moltissimo per avermi indicato da questo incontro
Perché credo che questo incontro particella tradizione dei radicali Diego naturalmente nata Sarlat riverente attualizzarla ora sul tema cruciale della dimensione transnazionale e sovranazionale della democrazia credo che sia una relazione molto molto importante
Io sono anche direttore di Mondoperaio e a sua volta la rivista a una delegazione di attenzione
Alla dimensione sovranazionale della democrazia mi viene da dire nei decenni e quindi anche nei nuovi è un tema cruciale
Vorrei proprio per questo partire dalle luci e le ombre che aveva tracciato valida e più aumenta l'inizio nel suo intervento cercando un po'di sviluppare nei giorni delle guardi ci sarebbero anzitutto un break poi anche qualche luce
Per quanto riguarda le le la la questione più bruciante in Europa
Cioè la nascita e il consolidamento di regimi che appunto David Carretta dice caratterizzano giustamente dalla Riscica chi vince prende tutto che molto male si possono definire democrazie illiberali perché se noi cominciamo definirle democrazie illiberali vuol dire che noi
Le consideriamo democrazie solo perché si vota e hanno però questo direi tutto di noi garantire diritti ma non è così che bisogna impostare una cosa
Due anni fa mi sembra in Parlamento europeo provo a dare una definizione riversa che secondo me molto più felice autocrazie elettorali qui ci siamo cioè ci sono regimi nei quali si vota e questa è la rissa e pensa a dispetto dei totalitarismi del ventesimo secolo e anche di urgente Simonsen con naturalmente
Ma questo voto non si accompagna con la garanzia dei diritti che significa che le stesse elezioni possono diventare delle occasioni di democrazia di facciata democrazia falsa democrazia in cui sicuramente i cittadini non sono stati messi in grado di formarsi un'idea sullo stesso conto che stanno Dario devono andare perché la libertà di riunione di associazione
Di espressione del pensiero non è garantita o non è garantita abbastanza questo collegamento
Si va be'nel momento in cui parliamo di democrazie illiberali non a caso Obama sia compiaciuto di definire in Ungheria una democrazia illiberale
Proprio perché è chiaro che in questo modo in ogni caso la legittimazione della democrazia non gliela toglie nessuno dopodiché il fatto che ci siano dei limiti
Sono spesi o eliminati diventa una specie di quasi un particolare se non irrilevante meno importante invece il collegamento è tale da impedire proprio di potevi parlare di democrazia in questi casi
Detto questo io penso che bisogna integrare in qualche anche in qualche elemento d'informazione in più
Perché che riguarda proprio il tema dell'Unione Europea perché l'Unione europea a degli strumenti sulla rampa importati hanno degli strumenti per colpire Lelio le azioni
Dei valori comuni fra cui lo Stato di diritto estivi riti fondamentali che la democrazia da parte degli stati membri
E questi sono momenti sono dati sono rese all'articolo sette del Trattato il quale prevede che nel caso in cui ci siano violazioni dei valori che lo lo stesso Trattato di finisce comuni e sono comuni a tutti gli stati membri e sono gli stessi valori dice trattato su cui l'Unione si fonda quindi come dire se vengono meno questi valori l'unione non si fonda più perché una legge cioè sul fondamento degli del dell'unione diventa precario proprio perché sono contemporaneamente comuni e fondamentali
Allora ci sono passati voi sapete molto bene quanto tempo del due mila undici c'è un reggimento nel cuore dell'Europa che così in Polonia endurance ovvero parecchi anni questo alcuna adesso è venuto meno ma è recente la il il ritorno della Bologna democrazia liberale
E
L'Europa non unione non è stata ancora in grado di attirare l'articolo sette che dovrebbe portare al punto da sospendere dal consiglio qui Rossato membro che abbia dimostrato il riavere violato questi valori comuni
Temo quel non è stato ancora capiamoci per il semplice fatto che questo meccanismo e affidato agli stessi Stati membri non a una corrette come può essere la Corte di giustizia dell'Unione
Ma agli stati membri al Consiglio per il consiglio nel Consiglio siete sedevamo appunto sicuramente non soltanto lo Stato membro in questione l'Ungheria ma anche la Polonia e soprattutto c'è stato
Nel Partito Popolare di cui ora faceva felpa peso un una una reticenza notevole anche della Germania di Angela Merkel ad arginare in uso un termine Smoke durato molti anni
Allora se noi guardiamo tutte queste cose ci rendiamo conto dell'ambiguità della reviviscenza con cui i Paesi democratici hanno fatto valere un meccanismo che l'Unione è già prevede al suo interno e lo stesso può dirsi purtroppo per una misura più recente è stata messa in opera proprio dopo la dimostrazione delle deficienze di questo articolo sette mi riferisco al Regolamento sulla condizionalità
Per cui se questi mesi insieme si dimostra che un Paese se viola di principi valori comuni rischia di non accedere più ai fondi di coesione sociale
Anche questo meccanismo non sta andando avanti purtroppo allora questa questione bruciante io volevo portarla al centro di un dibattito stiamo facendo perché secondo me è da qui perché si vede la carenza maggiore di riunioni
Anche perché la sensibilità Ylenia su queste cose molto bassa e quindi faccio all'intervento precedente vediamo Giustino molto molto molto azzeccato a proposito della fatto che il diritto internazionale ma anche di ritorni europea ricongiungere purtroppo non è abbastanza il al centro del discorso manca sicuramente una ponte fra si tratta amici che conoscono queste cose e l'opinione pubblica qualificata forse non soltanto in Italia ma cento
Se queste cose vengono considerate penso che abbiano un elemento di analisi in più in questo caso purtroppo non piacevole non gradevole ma che va sicuramente considerato cioè noi saremmo in grado di giuridicamente già ora di mettere in in difficoltà molto seria non è uno lungo un paese come l'Ungheria o altri che possano cadere l'ipotesi non l'Italia nel caso in cui si trovano in quelle condizioni
A debba far parte dell'Unione Europea perché perché invece però bene questi anni sono stati una pacchia perché da una parte ha continuato tranquillamente a fare quello che voleva aveva detto durante questi soldi e che sono la base del suo successo
Nonostante la grave corruzione di che in cui si trova Luigi e i suoi amici in Ungheria
Quindi siamo enti queste sono situazioni molto gravi molto gravi che vanno portate all'attenzione di tutti
Necessariamente devo salutare perché in venti minuti non posso parlare di indulto allora libertà le luci le luci di cui parlava Carretta e suo inizio emblematico la le sue lucide fa cominciare con il ventiquattro febbraio
Nel due mila ventiquattro e anche io sono d'accordo con lui su questo ma credo che si possa approfondire un po'questo il punto perché io credo che ci sia un punto che ci pone di fronte a dei millenni drammatici che riguardano ancora una volta il mio nome
Insomma io credo che
Sì le cose stanno così e sono andati così si l'Ucraina ancora resiste
Questo non dipende soltanto dipende moltissimo dalle armi naturalmente in cui è stata adottata e che adesso la cui mancanza si fa sentire in modo drammatico
Ma divenne anche Gallo dagli ucraini stessi evidentemente i quali hanno fatto una scelta fin dall'inizio
Vere fino non è scappato concretizzarono gli americani
è rimasto lì
E a condiviso col suo popolo una scelta molto precisa non vogliano diventare schiavi dei russi queste pur
Toro
Per schiavi in particolare di Putin non vogliamo morire in questo modo preferiamo morire anzi anziché essere schiavi minuti questa scelta è una scelta drammatica che si evidentemente mette in luce che cosa significa la democrazia in questo Paese per questo Paese
Quindi vuol dire che quando la democrazia sotto attacco e si vanta ci nuovo per Filippo perfino a carriere che nel due mila ventidue gol due mila ventiquattro ci siano cose di questo tipo
Così come d'altra parte il timore di una espansione
Russa per ha portato due Paesi che erano rimasti Intini una per decenni il totale neutralità
Svezia e Finlandia a chiedere e ottenere la versione alla Marco perché anche questo ostacolo si sul discorso evidenzia pure salvo una scelta ricorrenza ma naturalmente questi governi hanno avuto l'appoggio della popolazione delle mance perlomeno di una maggioranza della popolazione
E sarà favorevole a questa scelta ed è chiaro che c'è una in un timore poi di una espansione di una autocrazia che vivono veramente raggiungere
Anche l'Ovest
Ora detto tutto questo
Però cioè la estrema difficoltà in cui versiamo nuovi noi unione non soltanto noi italiani questo è evidente dal fatto che e abbiamo delle grandi difficoltà a uscire fuori e qui non parlo dei governi multarlo veramente come come popoli dell'Occidente europeo
A uscire fuori dalla situazione nella quale ci siamo trovati per decenni tra capire che cosa significa
A realizzare fino in fondo che cosa significa uno Stato diverso in cui potremmo piombare uno strano nel senso di situazione voglio di in cui potremmo piombare da un momento all'altro ecco questo un buco nero egli si aggiunge alle difficoltà tipicamente
Europee dell'Unione europea di
Venire fino in fondo
A fare i conti con il dilemma che la canaglia non da adesso perché anche in cui essi stessi anni in cui stiamo parlando di queste cose molto molto serie ma ce ne sono altre c'è ci sono vere e sincere il cambiamento climatico no
Cioè se la transizione in generale e allora in questi campi per non parlare di tutta la vicenda dei vaccini l'Unione ha mostrato
Una capacità di pensare europeo e digestive di decidere che non era pensabile nel momento in cui sì si guardava e si guarda all'ostaggio
Ancora molto nascente di una democrazia europea nel senso di una federazione europea no se guardiamo le cose da questo punto di vista non possiamo renderci conto di come si è per non parlare di tutta la vicenda del euro cioè non abbiamo degli enormi squilibri da una parte abbiamo la transizione digitale e la transizione ambientale con tutti i problemi che la combinazione di questi due transizioni comporta non ce ne sono e sono gravissimi ma comunque a livello europeo che si gestisce la questione della
Tutta la gestione delle piattaforme la risposta alla predominio delle piattaforme ora viene dai DS a del DG conservi sarà che è stato approvato entrato in vigore dietro al quale ma avanza vale anche in America
Di fatto quindi abbiamo una
E i germogli europea su alcune cose che ha portato a scrivere un libro che si chiama Paolo Brassens Rus due hold cioè come Brussel governa il mondo che vi rendete conto che è una frase e chiaramente ci sembra troppo forte
Però in ogni caso per allestire alcuni settori questo è stato vero specialmente per quanto riguarda la protezione dei dati allora
A fronte di questo abbiamo invece uno stato delle decisioni che riguardano altri settori e soprattutto le questioni della difesa che sono a un livello molto primitivo nel senso che a malapena possiamo definire l'Europa da questo punto di vista un'organizzazione internazionale
Lucio Caracciolo a torto a guardare soltanto a questo perché
Se c'è una diciamo un una un agenzia di formazione dell'opinione pubblica in Italia su questi temi queste Limes il Lucio Caracciolo e però a mio avviso questa agenzia sbaglia nel sottovalutare tutte le cose che ho detto fino adesso e guardare soltanto alla politica estera e di difesa
In un modo molto molto primitivo perché non si possono ignorare queste queste altre cose tuttavia penso che anche chi a cuore l'unione e i valori comuni su cui si fonda e tutte le cose che ho detto fino adesso
Non può anzi non vede negare i problemi che in questo momento stanno esplodendo perché si nega fa un cattivo servizio proprio alla causa che vuole servire ecco questo è quello che mi premeva pire mi rendo conto che il quadro forse ancora più serio di quanto sia stato
Disegnato finora da chi mi ha preceduto però penso che valesse la pena di farlo perché militari centri con tutta la discussione che abbiamo fatto fino adesso grazie
Grazia De Cesare
Il pensare europeo che bucato e sicuramente qualcosa che al di là del del delle questioni legate all'istituzione europea qualcosa che manca
Molto ai cittadini europea anche l qualcosa su cui dobbiamo anche noi capire come come lavorare fa sentire non solo le istituzioni parte di un tutto ma gli stessi cittadini
Come come fare instillare nei cittadini un sentire europeo che oggi mi pare almeno in Italia qualcosa di molto molto lontano e poi almeno io concordo moltissimo sulle tue riflessioni rispetto alla all'Ungheria
A e e non solo l'Ungheria sul sul fatto di stare in in un condominio Teo solo per prendere i soldi senza avere la possibilità da parte del condominio rompeva di far valere i propri valori europei
Questo è un è un aspetto di debolezza dell'Unione molto molto importante quindi grazie ancora dell'intervento a questo punto darei la parola Silvia Manzi
Che conosciamo già stata segretaria
Di radicali italiani soprattutto è radicale dalla nascita forse anche da prima e a lei l'onere e l'onore del dopo il suo intervento di proseguire la conduzione di questa giornata che per quanto mi riguarda per ora mi pare ottima grazie
Grazie mi chiedo se intende rinascita mia con la nascita di sua santa
Va in parallelo con il condominio secondo me molto calzante perché sia immaginato il diritto di veto evidentemente non ha mai partecipato a un'assemblea di condominio perché la il vero Gonella il fatto che uno solo dei membri
Del condominio cosa avevo vinto Eriberto significa semplicemente la paralisi che poi è quello che accade quando nella casa europea si verificano casi per cui sarebbe opportuna invece una scelta ragionevole della della maggioranza ma questo come dire
Mostra uno dei punti criticità in qualche modo stiamo cercando di
Su cui stiamo cercando di ragionare oggi e secondo me delle varie dei vari interventi che ci sono stati uno dei fili che possiamo tirare e quello della consapevolezza e cioè quando i cittadini
Europea in questo caso perché comunque parliamo della principalmente da casa europea quanto sono consapevoli del fatto che le democrazie se vogliamo in senso lato dello stato di diritto quanto sono consapevoli del fatto che lo Stato di diritto sia sotto
Attacco allora pilastro della democrazia si dibatte e non e non poco
Diciamo si dice spesso ripetiamo che la democrazia è quella cosa
Che non è senta ma fino a che non se ne inventa una migliore teniamo c'era atteniamoci alla sanità è vero ed è verissimo sicuramente la democrazia anche se però dei virus e quello che stiamo vedendo ma anche nel dibattito di oggi che abbiamo incardinato questo pomeriggio e anche che probabilmente non amiamo le democrazie non hanno al loro interno ancora degli anticorpi
Debutto efficaci per sconfiggere questi virus
E vediamo un po'vorremmo accennare quali dal mio punto di vista per a mio parere sono questi questi virus che ripeto però sono già stati in qualche modo
Evocati nella degli interventi di questa prima parte della del seminario nel intanto il fatto che c'è una convinzione sbagliata che la conquista della democrazia sia una conquista
Granitica che non si possa tornare indietro abbiamo visto che invece è talmente labile che il il salto
Nella democrat dura pone l'autocrazia o sono state date altre definizioni molto interessanti è facilissimo
David Carretta nel suo intervento ha fatto un accenno carta dei per Canning ci tengo a riprendere perché è stato un caso del quale si è parlato poco e comunque se ne è parlato male e sono stati Bottini il giornalista gli imperialisti tra cui David Carretta ma penso per esempio Marco Perduca che hanno cercato di sollevare invece il punto da un'altra angolazione che secondo me è quella che impedisce personalmente mi ha colpito del del caso e cioè che proprio all'interno dell'Unione europea dell'istituzione europea che si fanno garanti nel mondo di quello Stato di diritto che dicevo prima nel momento in cui il accade un fatto che mette in crisi
Quella quell'architettura il riflesso ed è un riflesso contrario lo Stato di diritto
E questo ci deve fare riflettere perché essere proprio di un cuore delle sanzioni europee a un risente un riflesso
Di chiusura rispetto a un a un caso critico che accadrebbe allora è difficile pensare che questi possano dare lezioni all'esterno di appunto di democrazia
Un altro aspetto che mi fa piacere sottolineare e in quanto il sogno europeo e ha bisogno di democrazia
Sì è un sogno che accende molto più poco le popolazioni che non fanno parte di questo condominio
Si è sempre detto Regione che in particolare gli italiani siano stati molto europeisti in qualche occasione sarà dibattito di qualche tempo fa
Al quale aveva partecipato proprio Igor Boni ricordando il referendum in Italia organizzato dai Radicali sulla sull'Europa che aveva avuto un risultato eccezionale bene quella desiderio quella quel sogno romanista in Italia possiamo dire
Statistiche alla mano e coi sondaggi alla mano che forse è un po'un po'svanito
Nel resto invece dell'Europa non Unione Europea quel sogno e ancora fortissimo ricordiamo tutti le immagini del Maidan con decine centinaia di bandiere dell'Unione Europea beh in Italia dove le vediamo queste bambine dell'Unione Europea
In Italia ma non solo io ricordo che l'anno scorso siamo stati con alcuni alcuni di noi in in Ucraina chiedo per il venticinque Aprile per simboleggiare bolla la liberazione e la resistenza drammi a Liberazione sperato dell'Ucraina la resistenza Ucraina azienda elenchi è un è una città
In una di bandiere dell'Unione Europea talmente piena di bandiere di unione europea che quando siamo stati in una riunione al ministero del degli esteri evidentemente non c'era la bandiera dell'Unione europea perché l'ucraino ne fa ancora parte
E io ho visto la bandiera ucraina del danno come non hanno messo quella dell'UE subito ho pensato bene è ovvio che non non ci sia una perché la presenza è talmente porte
Che nel momento in cui torniamo in Italia l'assenza si fa più stridente è di porta anche un bel ricordo personale che però ne aveva già in qualche modo illuminato nella legislatura europea novantanove due mila e quattro collaborato con il gruppo dei radicali al Parlamento europeo in quella legislatura c'era
Ha un gruppo di Paesi di nuovo ingresso erano se ricordo bene Bulgheria romanità Romania ed altri
Ed è la differenza
Di interesse di passione che si leggeva meglio ci dei ragazzi assistenti agenti opera come si chiamano
Ragazzi di quei Paesi rispetto ai suoi danni inglesi francesi tedeschi italiani che aveva uno sguardo hanno inviato a Brera evidentissimo che cosa voglio dire che il la la rabbia l'assale colazione proprio di democrazia
E moderna qui Giovanni era talmente evidente da essere appunto evidente in questo intorno alla a quello che dicevo prima cioè il fatto che in qualche modo a noi siamo talmente abituati
A questa democrazia che non pensiamo neanche che bisogna lottare per tenerlo c'era stretta
Un altro di questi virus che fanno parte del fatto stesso di essere democrazia e quello che un po'descriveva nel suo editoriale di oggi sul Corriere della Sera Angelo Panebianco cioè il fatto che le
Le i reggini le dittature le autocrazie non hanno bisogno di sforzarsi per mantenere il potere in modo democratico cioè noi abbiamo bisogno di confrontarci con l'opinione pubblica con gli appuntamenti elettorali
Abbiamo bisogno sbagliando di non
Fare scelte impopolari perché altrimenti rischiamo è un plurale ovviamente che non che riguarda chi quei quelle formazioni questa ittiche devono o vogliono mantenere il potere non possono fare scelte ritengo di non poter fare scelte impopolari
Perché il rischio è quello di rendere di perdere consenso bene ovviamente Putin può permettersi di fare qualsiasi scelta impopolare perché detiene il potere senza essere senza obbligasse quei passaggi
Che invece sarebbero necessari in una in una democrazia
Me
Uno di questi è sempre quello dell'informazione
Rispetto per esempio alla guerra in Ucraina cioè noi oggi leggiamo quotidianamente
Sui giornali ma anche sul nulla nella ecco allora forse sui programmi televisivi bisogna fare un discorso a parte il quindici lo tengo da parte dall'allora leggiamo io opinionisti che ci dicono sostanzialmente la verità cioè ci dicono delle difficoltà dell'esercito che lei non ci dicono che la guerra e difficile ed è difficile che possa finire a breve e così via
E questo è corretto dall'altra parte noi abbiamo un regime quello russo quello di utili che si può permettere di dire costantemente balle balli a la alla sua al suo popolo ma anche e questo lo vediamo da da sempre a ci dunque perché non ha un obbligo di verità tra molte virgolette
Proprio perché
Detiene un potere in modo non non democratico s'e quindi secondo me uno dei noccioli della questione e proprio quello di far vivere
La la scienza democratica mantenendo quindi tutte le caratteristiche di una democrazia senza soccombere a quelli che sono appunto i virus insiti nella democrazia
Stessa
Rispetto al piano nazionale che risorse oggi toccheremo meno con di i relatori che ci terranno compagnia fino a questo alla fine del pomeriggio possiamo declinare queste difficoltà anche al vostro interno qui si aprirebbe uno scenario forse troppo troppo basso quindi forse sarebbe anche il caso di non averlo però secondo me anche per per le notizie che in questi giorni sono un po'alla
Come dire nelle nelle prime pagine dei giornali secondo me vale la pena toccare questi assistenti fra l'altro il prossimo relatore Carmelo Palma proprio con un articolo che oggi sulla sull'inchiesta ha toccato alcuni di questi aspetti che vorrei
Accennare e nel fatto che in Italia abbiamo parlato noi radicali in particolare di partitocrazia sorse oggi con la crisi dei partiti occorrerebbe nel nuovo neologismo per definire questo in questo potere che non è più non è più in uso non è più solo dei partiti per come intendevamo forse nella Prima Repubblica perché ecco un altro tema che
Andrebbe trattato anche prossimamente e che cosa sono diventati i partiti che cosa dovrebbero diventare eccome oggi si dovrebbe cominciare a ricominciare a pensare a intendere la politica
No e quindi diceva la degenerazione
Della politica tra virgolette in Italia è andata al punto da dalla partitocrazia ma in che forma in che modo be'allora sicuramente una quello della
Dei vari sistemi elettorali che si sono succeduti in questi anni in particolare il sistema delle preferenze che a mio modo di vedere e uno dei principali strumenti che ha portato a quella degenerazione che che dicevo la seconda altrettanto importante quelli nel sistema delle delle nomine
Che alimenta che si alimentano vicendevolmente questi due aspetti c'è quello delle preferenze quello delle nomine nelle nei cosiddetti sistemi Dini di potere
E quello del finanziamento ai partiti lo cito perché è stato ritirato fuori da un esponente di primo piano
Quindi uno dei pochi partiti rimasti nella nostra della politica i partiti nella politica italiana ma appunto sono o diverse diverse
Riflessioni che sono venute fuori in parte oggi ma che CD uscì riguarda né ci interessano anche su cui continuano interrogarci a ragionare continueremo a ragionare di Sicilia e tirare un filo tanto meno di possibili soluzioni o iniziativa però penso che questo sia un po'lo sforzo che dovremmo cercare di fare insieme come ho anticipato segue Carmelo Palma che sicuramente molti degli ascoltatori conoscono aveva urbano politico di lungo corso
Aveva ma scrive oggi io infinito soprattutto a a leggerlo sull'inchiesta abili policy dolore nelle sue analisi sono sempre molto interessanti
E però anticipo già che decise queste si è collegato sta per collegarsi né
Ci seguirà Daniele nomina ma do subito la parola a Carmelo Palma grazie Carmelo ringrazio può indurre un diritto fu
Io spero di non deluderli perché sono decisamente più pessimista di tutti quelli
Che sono intervenuti fino a questo momento non perché ci siano stati insomma particolari dimostrazioni di ottimismo ma perché io penso che la situazione
Sia ancora più grave più tragica di come in molti dei relatori che mi hanno preceduto l'hanno descritta
Vediamo tutto sommato nell'illusione che un'Europa più democratica un'Europa in cui
Le democrazie tradizionali e riescono a prevalere sulle democrat duro sulle autocrazia elettive come quella Urbaniana in cui sistemi di integrazione politica ed economica si perfezionano
Che idealmente scenario molto ipotetico si possa giungere ad una riforma dei trattati per rendere diciamo più flessibile e piazza i casi funzionamento democratico delle istituzioni dell'Unione rappresenti di per sé un un meccanismo di tutela della democrazia al proprio interno al proprio sterno e l'uno strumento più servile per la promozione dei diritti umani nel mondo per la difesa della causa Ucraina per l'internazionalismo democratico come quello che
Auspicava giustamente nel suo intervento Mariano Giustino rispetto all'Iran e in genere per un protagonismo internazionale che veda appunto le democrazie farsi bandi tredici della causa democratica
In tutto il mondo io temo che non sia così
E faccio un esempio molto banale in ogni parliamo costantemente di Obama che
Rappresenta un evidente vulnus della funzionamento del meccanismo dell'unione perché evidentemente l'Ungheria uno Stato satellite
Della Russia Orban ha creato un sistema di potere autocratico
Velenosissimo al proprio interno ma anche al proprio sistema e ogni volta si è costretti a negoziare con lui decisioni importanti
Concedendo più di quanto sarebbe utile e necessario ma Obama non è la causa della debolezza e della balbuzie europea ad esempio rispetto all'Ucraina
Le ragioni per cui l'Ucraina non ha ricevuto il milione di pezzi di munizioni che gli era stato promesso nel due mila e vendita dell'anima europea né con il Palio banda è colpa di Marco cioè colpa di un Paese europeo che ha ritenuto di far prevalere
Le istanze qualche sioniste
Diciamo una serie di interessi geopolitici triangolare do con la Grecia
Contro la Turchia e così via bloccando fino all'intervento Benedetto Della cieche all'acquisto all'estero delle munizioni necessarie per
Per l'Ucraina la ragione per cui a distanza di due anni e l'Unione europea non ha ancora deciso di utilizzare i duecento miliardi di fondi bloccati
Nelle banche europee di proprietà della banca centrale
Russa non è Obama sonore Germania Francia che ritengono malgrado le pressioni molto forti di Bally anche a
Problemi in patria che noi conosciamo che questa sia una scelta troppo pericolosa
Per gli equilibri finanziari internazionali che vada rinviate addirittura l'utilizzo di tre miliardi interessi nel frattempo maturati continua
Non essere deciso ho fatto questi due esempi per dire che una delle ragioni per cui l'Europa non è in grado
Di
Rispondere alle sfide che ha dinanzi con la prontezza
E l'efficienza che le augureremmo non dipendono dai nemici della democrazia che sono annidati nelle istituzioni delle due ma dipendono da un problema diciamo così interno e io direi quasi interior spirituale dell'idea della democrazia che i grandi paesi democratici dell'Unione Europea
Hanno rispetto a se e a dispetto ai propri interlocutori questa è la ragione per cui io non non penso affatto
Che un passo in avanti
UE ovviamente desiderabile nel processo di integrazione europea cambierebbe
Il protagonismo internazionale dell'Europa sulla questione democratica dei limiti umani per la stessa ragione per cui via qualche memoria ricorderà che il grandissimo passo avanti
Rappresentato dall'accordo Dimas Alberti ovviamente radicali denunciarono come insufficiente però il racconto che avrebbe portato all'Eur quindi a ad un fortissimo livello di integrazione politica ed economica si scontrò dopo pochissimi anni a Sarajevo cercherà l'Europa di Maastricht che aveva fatto dei passi in avanti straordinari
Sul processo di integrazione interna è che di fronte un ad una tragedia di quelle proporzioni iniziò a balbettare
E e e necessario sentenza perché intervenisse la NATO intervenissero gli Stati Uniti dando la svolta ad una guerra che aveva portato praticamente la pulizia etnica
Ai confini non solo dell'Unione ma a poche centinaia di chilometri
Dai confini dei confini dell'Italia
Quindi la mia idea è che la crisi della democrazia europea non è semplicemente una crisi istituzionale di funzionamento
è una crisi
Uso una parola evidentemente
Un esagerata spirituale che riguarda il il senso della costruzione della democrazia europea di fronte alle sfide c'è il mondo ha dinanzi e questo lo dimostra la vicenda Putignano in maniera esemplare
Sì
Continuiamo tutti a parlare del del ventiquattro febbraio del due mila ventidue però La Russa invaso Luca grazie sceniche in banca tutti la invasa il venti il ventiquattro febbraio del due mila ventidue
E una Russia già formalmente sotto sanzioni europee Essakali abilitata rapidissimamente da tutti i leader europei tutti i fondamentali li aveva dalla sua
ANCI alla Germania e non parliamo dall'Italia dove la destra e la sinistra cioè nella gara riconoscere acuti nuvoloni interlocutore necessario allora si era aperto lo scenario siriano e così via nella lotta al terrorismo
E e nessuno ha mai pensato
Che per e raccontato soprattutto a confronto con Putin come una sfida esistenziale per la stessa esistenza della democrazia unico ma punti ed era uno dei vari enti autocrati del mondo con cui bisogna avrà fare affari con cui
Ovviamente da un punto di vista più o meno protocollare bisognava
A cui bisognava imporre un po'di sanzioni ma lui poi ci poteva fare il punto si poteva al gas doping potevano fare le scelte stabilì che si poteva continuare una politica energetica
E strategica di scambio si poteva continuare esattamente come se nulla fosse e e questo spiega perché il ventiquattro febbraio del due mila ventidue quando gli Stati Uniti dicevano guardate che i carri armati stanno intanto sono lì cioè stanno entrando in Ucraina e Cina tutta la bella gente dell'intellettualità della politica italiana che incide anche nel Mar Nero
Ma non è che lo diceva Lucio Caracciolo lo diceva la generalità e della politica italiana c'è un'intervista dal mio punto di vista esemplare di Emma Bonino un po'una settimana prima
Dell'ingresso dei carri armati incredibile in cui la Bonino stigmatizza
La la l'atteggiamento direttivo degli Stati Uniti
Nei confronti dell'unione europea e descrive l'allargamento della NATO e dell'Unione europea come un
Diciamo un rischio strategico per l'Unione europea questa e l'Europa tra virgolette democratica cioè non è Obama e l'Europa League la milioni d'Europa e ovviamente non non la peggiore
Ora questa Europa cui questa qui e un'Europa
A cui la minorità strategica di tutta la stagione di Yalta
Ha regalato l'illusione di potere vivere come una grande svizzera che anziché avere meno di dieci milioni di persone in acqua centocinquanta milioni
Che può fare a meno degli Eserciti che può fare a meno delle politiche di difesa che può più o meno trafficare con tutti perché tanto
La democrazia e una rendita assicurata
Come uscire da questa minorità in modo diciamo così non traumatico
Cioè perché l'Europa cambi atteggiamento rispetto alle sfide che ha davanti serve
Il suo lo sa semplifico ma alte questo serve la guerra in Europa o basta la guerra ai confini dell'Europa non è questa è una domanda
Che ci dobbiamo fare ed è una domanda che non una risposta sicura e tutti i comportamenti che dal ventiquattro febbraio due mila e ventidue fino ad oggi l'Europa sta attendendo
Testimoniano del fatto che l'Europa ha questa capacità una sta dimostrando e ripeto norme l'Europa di Obama Europa di macro nell'Europa di Scholes nell'Europa della Meloni
Non è evidentemente l'Europa dice dichiara costretto a essere a giocare tante parti in commedia che ha
Fatto miracoli con la maggioranza chi aveva mai e l'Europa di di Sanchez e e l'Europa e l'Europa democratica che in ogni pensiamo di dovere difendere dove i numeri perché
Diciamo in quel primo non sono mai la misura del valore delle cose ma sono sempre la misura del valore che alle cose
Viene attribuito da chi li spende
Perché i quattrini che sono stati spesi in Europa sulla caso carina secondo me dicono tutto e lo dicono dal primo minuto di gioco
L'Ucraina ha ricevuto Boy dati veritieri mostri tutto ma non ce ne sono di IPO diverso è tutti sostanzialmente convergenti
Sull'Ucraina mi l'Unione europea ha speso dall'inizio della guerra centoquarantaquattro miliardi di Euro
Ne hanno spesi sessantasette miliardi gli Stati Uniti altri quaranta qua quaranta miliardi vengono da altri Paesi
Quindi l'Unione europea ha speso centoquarantaquattro milioni di euro
I miliardi di euro che sono poco meno un po'così chiedo scusa poco di più dei soldi stanziati dall'Unione europea per il PM italiano
Non so se è chiaro cioè l'Europa steso sull'Ucraina quello che ha dato all'Italia cioè il Paese più disgraziato nella fase
Delle copie d'per rimettersi in piedi gli aiuti militari dati dei Paesi europei
Alluminio al all'Ucraina sono i seguenti
Ne ha dati quarantadue miliardi gli Stati Uniti ne hanno dati tantissimo i tedeschi anche se poi nella pubblicistica tutto questo non risulta diciassette miliardi e sette
Tantissimi danese anche in rapporto al PIL ovviamente otto virgola quattro miliardi
Poi ci sono quattro virgola quattro miliardi degli olandesi
Siamo fuori dall'Unione Europea tra Emilia tre miliardi otto i norvegesi tre miliardi polacchi due miliardi gli svedesi uno virgola sei miliardi finlandese
L'Italia l'Italia andato settecento milioni di con settecento milioni la Francia dato settecento milioni un impegno la Spagna ha dato quattrocento milioni di euro
Allora non è che ci vuole una grandissima competenza per capire che la proporzione tra il rischio esistenziale e non solo per gli ucraini ma per tutti gli europei rappresenta l'invasione dell'Ucraina da parte di Putin e questi stanziamenti cioè questa sproporzione e talmente enorme che diventa invisibile per cui tutti noi parliamo dei grandissimi sacrifici che l'Italia sta facendo per l'Ucraina cioè letteralmente niente letteralmente niente
E Michael promette i soldati in Ucraina avendo speso settecento milioni che è settecento milioni di euro meno di un miliardo gli aiuti militari all'Ucraina
E pronte ad una situazione in cui russi annunciano di volere
Riprendere riprende reca chiesto
Cosa tutt'altro che impossibile perché come tutti sanno e gli ucraini continuano a dire gli ucraini non sono messi dai loro alleati e quindi in primo luogo dall'Europa neppure
In condizioni di difendersi dove porta tutto questo dal mio punto di vista ad una conclusione
Di questo tipo cioè che noi siamo stati
Per tutta la stagione della guerra fredda e poi per quella immediatamente successiva succubi di un pensiero poi
Sostanzialmente deterministico in questo sono anche abbastanza d'accordo con Emanuele felice su cui si con cui in genere non sono ricordo cioè siamo stati dell'idea che poi tutto sommato
La globalizzazione economica lo sviluppo dei mercati mi avrebbe portato con sé come un come una sorta di di di effetto collaterale inevitabile
Un qualche livello di democratizzazione comunque di pacificazione delle relazioni internazionali e che quindi viola poteva continuare a vivere di rendita no poteva continuare ad essere il Paese che non spendeva niente sulle politiche della difesa
Che poteva far finta di essere
Taniche di tutti se e nemico di nessuno e così via
Quanto è successo trent'anni fa a Sarajevo e quanto si ricompone adesso trent'anni dopo a Chiesa nelle città ucraine
Dimostra che la storia del nostro continente continua a essere dominata dal senso del tragico
E non dal senso del
Del della routing cioè che che la storia presenta delle
Delle sfide essenziali a cui non si può rispondere con il pilota automatico cioè non possiamo pensare di rispondere alla sfida di Putin
E come se la sfida di booking fossero la la sfida di uno di un autocrate giù dittatore dello stato libero delle Bananas che che che chiesi che
In qualche misura il suo posto con un po'di concessioni con un po'di minaccia qui è una sfida esistenziale e semplicemente dei compagni con me abituata alle sfide esistenziali
Perché non li ha mai affrontato in tutta la sua storia europea che c'è e il frutto della capacità di pensare il tragico di una generazione politica forgiata dalla tragedia cioè l'Europa così come noi oggi la conosciamo e come è stata costruita il prodotto di di quelli che anche qui sepolto semplificando aveva notato la seconda guerra mondiale ed erano usciti da quel frangente immaginano la costruzione politica che neutralizzano se questo visto che il futuro noi siamo i guanti ormai una generazione di europei
Nati dopo da nati dopo qualunque guerra quando in no non immaginiamo l'orizzonte della guerra
Come un orizzonte possibile vado alla conclusione
Io non non sono ottimista
Innanzitutto per questa ragione e non perché io non pensi che l'Europa non abbia le risorse e le capacità
Per affrontare questa sfida
Il proprio peggio la situazione cioè le l'Europa non è un un un continente indifeso che non semplicemente immensi per far fronte all'Etiopia necessità
E un continente che non era l'la capacità di utilizzare i mezzi che ha a disposizione per affrontare delle sfide che neppure più in grado
Di riconoscere la spesa per la difesa di tutti i Paesi europei è superiore a quella della Russia sorpresi insieme e poi dei paesi colpe non riescono a fornire un milione di munizioni
All'Ucraina il pilota continua a essere un po'il straordinario nel confronto internazionale però vane inimmaginabile di utilizzarlo politicamente
Per sfide strategiche come quelle che l'Europa di fronte e e questo non lo vediamo quotidianamente cento nel Parlamento italiano dove
Io dico fortunatamente esiste un governo che per ragioni anche semplicemente di necessità se agganciato al carro europeo nel campo atlantico
E non ha fatto i disastri che altri governi avrebbero potuto fare il punto sulla causa carina
Si teorizza tranquillamente ma da parte dei pedoni esponenti del governo dell'opposizione che adesso poi bisogna sedersi attorno a un tavolo perché proprio lo stallo militare in Ucraina farciti lettera la
La pacificazione commesse appunto
Un quarto è un po'a me risolviamo
Il problema il problema che abbiamo di fronte
Il governo all'inizio di del
In questo convegno diceva tutto questo sta dentro
Una riflessione radicale che è una riflessione
Di di lunghissimo periodo e e io chiedo proprio su questo e penso che siamo esattamente lì cioè il siamo al punto in cui Pannella nel mille novecentonovantatré faceva venire in Italia
Muhammed necessaria a convincere allora sindaco di Sarajevo per raccontare delle cose
Il che gli italiani non solo intimo non riuscivano a conoscere ma non volevano capire cioè che e che la politica italiana non paga capire cioè non voleva capire che dal dal dalle convulsioni della dell'ex federazione
Jugoslava la veniva incurvata una nuova pulizia etnica non voleva sapere che quello che stava succedendo dalla trattate nell'Adriatico
Aveva delle caratteristiche così mostruosa indecente perché è aveva lasciato tutto questo alle spalle e non lo voleva e non lo voleva più riconosce e se esiste un ruolo per radicali e Vuolo che i soggetti politici radicali nel loro complesso sono totalmente inadeguati a svolge in questo momento punti per ragioni
Diverse ma sostanzialmente tutti e secondo me è quello di tenere
Alto urgente nel nel la sensibilità dell'opinione pubblica e delle classi dirigenti che il senso di questo pericolo di questa tragedia
Nemmeno io ti ringrazio ma ti chiedo di rimanere un minuto perché Daniele non si è collegato ma per far entrare un po'nella nello spirito della del pomeriggio
Ti faccio rispondere a una domanda non proprio dire quante però una domanda Source pay tv da parte di Giulio Manfredi
Che dice che chiede le forze liberali nel prossimo Parlamento europeo ma anche le parlamenti nazionali dovranno affrontare questo paradosso
Sui temi della difesa e della sicurezza si troveranno molto più in sintonia con quelle forze conservatrici se non di destra tout-court con cui specie nei Parlamenti nazionali si trovano a lottare invece contro su svariati temi riconducibili ai diritti civili vedi fine vita droghe emigranti adozioni è un paradosso insanabile
Questo cioè io non vedo neanche questo paradosso perché in Italia non non esiste nessuna forza politica che che ritiene ad esempio sul sul capitolo delle spese della discesa di raggiungere
Per finalmente il due per cento della spesa sul PIL come richiesto dalla NATO da lungo tempo la spesa italiana continua a essere Falluomi quattro uno virgola cinque per cento di programmi mentre mi
Otto
Continuano a essere inviati peraltro la qualità della spesa
Per la difesa italiana è una qualità molto bassa perché poi la spesa italiana per la difesa fortissimamente assorbita da spese di personale del spesa cioè gli italiani ci sono pure i carabinieri diciamo quindi e quindi sicuramente non è neanche una congiunzione insanabile è semplicemente un problema che l'Italia continuerà a rimuovere ma non è che nuovo verrà la sinistra pacifista continua a rimuoverlo anche la la la destra patriottica in modo declamatorio ma coi sostanzialmente
Ma su cui sostanzialmente rinunciataria perché è molto più semplice ovviamente
Usare i i pochi soldi ormai disponibili per fare altro per c'erano strategie di comunicazione piuttosto che per spese di lungo periodo perché nelle democrazie sempre difficile ovviamente imporre scelte che hanno conseguenze di lungo periodo rispetto a scelte
Rispetto a scelte di di utilità immediata
Si apre da questo punto di vista invece una riflessione interessante su sulla questione dell'Europa della difesa che però anche in cui rimane sostanzialmente un'evocazione retorica perché io su questo seguo come moltissimi di voi le riflessioni che da anni sta facendo su questo tema
Olivier Dupuis in realtà intendevo problema delle politiche europee della difesa non è né un problema finanziario è un problema istituzionale sono un problema di volontà politica cioè esistono in realtà usando in maniera neppure troppo acrobatica le cooperazioni rafforzate Veggia possibilissimo immaginare la costruzione di un sentimento di esercito comune europeo
Non esiste nessuna ragione tecnica che impedisca un'integrazione dell'industria della difesa
Dei paesi dei principali paesi europei
La ragione e banalmente di di resistenza politica Queen parte dettata da da convenienze nazionalistiche nazionalistiche consenso politico parte da li ha resi banalmente affaristici dal punto di vista dal punto di vista imprenditoriale
Io ripeto quello che dicevo prima perché è una cosa talmente pazzesca che nessuno ci riflette cioè se l'Europa avesse dovuto affrontare la sfida dei vaccini
Come ha affrontato la sfida delle munizioni sull'Ucraina saremo tutti morti saremo tutti morti cioè se l'Europa si fosse data i tempi che e che si è data e che peraltro non ha rispettato per le munizioni all'Ucraina rispetto ai vaccini
Ecco l'Europa avrebbe avuto decine di tentare di milioni di morti in più eppure su quelle perché emergenza devota si organizzate ha risposto tempestivamente in modo molto efficiente
E questo dimostra che ero non è un problema tecnico non è un problema di ad impossibilia nemo tenetur è un problema di volontà politica semplicemente l'Europa
Su questo pensava che ci fosse una sfida esistenziale
Fondamentale per la sua tenuta e aggiustamenti investito tantissimo Baccin Ucraina pensa di poter andare all'Ucraina quello che ha dato all'Italia sul PNR e pensa che sia anche sufficiente
Comunque come si diceva non c'è la consapevolezza della gravità della della sfida in atto quello che ritornare che appunto la quanto diceva scriveva oggi
Panebianco non la si ritiene che di poter mangiare tutte le uova oggi senza pensare alla gallina
Alla deriva domani io ti ringrazio alcun accenno anche al al fatto che il Governo italiano attuale anche una posizione per fortuna solida sulla questione Ucraina ma anche delle enormi contraddizioni pensiamo alla questione delle onorificenze che tuttora
Ha sono sulla appuntate sul petto di personaggi della nomenklatura russa sul cui molti di noi continua a mantenere diciamo l'attenzione desta
Un filo del tuo ragionamento qualche sarà diciamo ripreso da ore sono descritte chiaro in questo momento
Non è ancora collegato perché si trova in volo quindici raggiungerà dopo ma come ho anticipato brillanti c'è Daniele Nahum che ci ha raggiunto un voi
Nei giorni scorsi ci siamo ritrovati a Torino per un'iniziativa assolutamente necessaria
Ma anche incredibile dove si trova l'iniziativa del genere perché il Senato Accademico della dell'Università di Torino ha stralciato un il bando Cornali università israeliani ma non voglio anticipare un intervento di Daniele non so se in cui su cosa venderà ma il rilascio la parola poi prenderà le redini della moderazione di questo di questo seminario chiaro Corcione intanto la parola Daniele grazie per essere intervenuto
Grazie a voi mi sentite
Molto bene l'aspetto no allora prima di fare l'intervento sulla questione Israele lungometraggi eccetera mi ha mi hanno fatto riflettere mi ha fatto molto riflettere l'intervento di Carmelo su due questioni la prima e che la causa della democrazia paradossalmente si è indebolita con la fine della guerra fredda no
Perché mi è venuto in mente mentre parlava che nel merito gli accordi di Helsinki del settantacinque no
Il settimo punto parlava di rispetto dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali inclusa la libertà di pensiero coscienza religione concreto
Quel punto pur diciamo su quel punto fu fatta aveva dai paesi democratici per mostrare le contraddizioni all'interno dell'unione sovietica
E il dissidente russo all'epoca anima grande risonanza l'incidente oggi dissidente politico cinese e la mia nordisti risonanza ma ben poca
Questo secondo me è una cosa su cui riflettere cioè la fine della storia di Fukuyama un nuovo se dicono democratico eccetera si è rivelata come dire il debole e sbagliata purtroppo sottolineerei
Veramente tutto per cui il tema oggi è come rinforzare la casa della democrazia in un contesto internazionale dove
A parte poco interesse su come passate in interni moltissimo espandere la democrazia nel mondo con la non violenza chiaramente perché siamo tutti i radicali non violenti da un lato ma dall'altro lato con le contraddizioni che ci sono all'interno delle società occidentali che bene menzionava oggi Panebianco no
Perché il nel suo editoriale su un uovo e la gallina secondo me
A centrato il punto lo diceva prima Carmelo e incredibile comportamento dell'Europa sull'Ucraina
Da quello che so io noi gli abbiamo dato su un milione di metri munizioni siamo Anita no
E voglio dire i il tema è soprattutto europeo con le elezioni americane che incombono
E con tanto che poco diciamo preoccupato di quello che sta accadendo in Ucraina coi noi ci troviamo la federazione russa in Estonia o in altre parti per cui è un tema di carattere europeo su cui diciamo una riflessione all'interno del nostro Paese ben poca
Ed è incredibile io penso che oggi non dico me ne assumo la responsabilità su diceva anche in questo caso una cosa tremenda ma meno male che in politica estera c'era a meno che non lasci l'anima
Perché
Parliamoci chiaro dalle contraddizione sull'Ucraina
Le frasi dette a mezza bocca o meno la candidatura di Tarquinio da un lato la candidatura di Cecilia Strada dall'alto per le elezioni europee ti fa capire che la linea del centro sinistra
Si sta pericolosamente spostando mentre dall'altra parte
Come dire Haider o ai gli eredi di Berlusconi ma non c'è più Berlusconi che è un problema serio sulla questione russa
Salvini che marginalizzato ma sulla politica estera c'è da dire ben poco secondo me alla Meloni su come sta gestendo gli affari europei poi chiaramente a me non piace
Però secondo me è il tema c'è con uno snodo fondamentale che che in Ucraina e in un momento veramente in difficoltà e e l'Europa dovrebbe fare maggiormente la propria parte
Perché finora maggior parte dei finanziamenti sono arrivati dagli Stati Uniti d'America e non abbiamo fatto ben poco per cui è un tema politico europeo assolutamente un tema politico europeo e soprattutto anche italiano io credo
Detto questo se posso dire due cose su quello che sta accadendo in Medioriente o in Israele i la questione di poco boicottaggi poi voi lo sapete bene perché è stata la città come dire trovino
Principale di questa di questa bontà pagina
Ha mostrato le contraddizioni che sono in seno alla società Italiana
Israele è una democrazia imperfetta
Ci sono tanti problemi io credo che Netanyahu sia stato un danno ma soprattutto perché ha indebolito le strutture democratiche israeliane dopodiché chiaramente è una democrazia lo diciamo da danni ma prima del sette ottobre c'era una società civile che protestava in maniera oceanica ogni settimana
Che chiedeva di rafforzare le strutture democratiche e non di indebolire me e Netanyahu che stava indebolendo mi ricordo mi pare una massima di Cerci che durante la seconda morì durante il conflitto mondiale disse
Mettiamo in discussione una legge sul servizio civile
Per come dire perché bisogna rafforzare la democrazia quando in guerra e non come dire diminuire le strutture democratiche perché rafforzando la democrazia possiamo combattere il nemico meglio
Per cui io penso che come dire sulla questione diversa Italia e sia incredibile il fatto che
Si stanno compiendo dei boicottaggi verso le università israeliane che poi sono la parte più politica e si sta laica del paese e non si dica nulla sulle università sui accodi contea non Pechino
Adesso nel due mila e ventitré e ci sono stati ottocentoquarantatré condanna a morte in Iran
E con Pechino ha regole Barrese condanna a morte e su quelle di accordi diversi tali vanno benissimo ma perché si sta desiderando secondo me un antisemitismo latente che sta prendendo sempre più piede come l'utilizzo secondo me totalmente sbagliato e fondendo il termine genocidio
Che sta portando un'ondata di antisemitismo nelle nostre città che io quarantun'anni non ho mai visto
Parliamoci chiaro cioè io mi è capitato degli ultimi sei mesi di andare in quattro volte come consigliere comunale per come cittadino soprattutto in poco e della Repubblica denunciare insulti contro gli ebrei slogan contro gli ebrei iscritte condurremo viale della Shoah eccetera in questa cosa non l'avevo mai vista ma perché si utilizza scientemente il termine genocidio quando dal genocidio non è perché
Non c'è alcuna volontà da parte del governo dell'esercito israeliano di cancellare
Un popolo detto questo chiaramente si può benissimo criticare di politica in Israele era condotta anche in Israele sulla guerra però utilizzare il termine genocidio vuol dire
Far passare le vittime di ieri come i carnefici di oggi ed è una cosa molto pericolosa come lo sdoganamento del del termine il sionismo equiparato al nazismo
Detto da persone che manco sapendo indicare Israele su una cartina geografica viene utilizzato quel termine perché sostanzialmente sotto sotto ci utilizzano il determinismo il genocidio
Ciclismo con accezione negativa
è antisemita cioè adesso il termine che viene contestato volto non si poi chi critica le politiche di Israele antisemita assolutamente no tutti noi almeno io personalmente
Glielo spesso criticate ma l'utilizzo di quei termini esagerazione in quei termini dietro c'era l'antisemitismo che noi stiamo vedendo all'interno delle nostre città in un Paese che comunque nel dramma che sta vivendo sta mantenendo le proprie strutture democratiche perché se poi tulipani di genocidio
Voglio dire i nazisti partirono anche dai e vai tedeschi nell'ammazzare il ventidue per cento la popolazione arabo israeliana Nava musulmana per cui dovrebbero partire dallo e poi c'è un giudice della Corte costituzionale
Israeliano che ha arabo-musulmano il terzo partito è il partito ha per cui
Il tema di Della questione democratica in Israele che poneva Pannella secondo me c'è
Come ragionando oggi sul vostro invito io mi ricordo la battaglia se lo ricorda benissimo Mariano Carmelo Igor all'epoca di Pannella su Israele nell'Unione Europea
Numero penso che questa sia una battaglia che andrebbe ripresa più del cinquanta per cento degli israeliani potrebbe avere il CIPE il passaporto europeo in parte ce l'hanno Israele è Europa sì noi abbiamo una concezione prettamente geografica dell'Europa secondo me è un errore no anche perché l OLAF spinelliana non aveva sono una concezione una connotazione geografica ma soprattutto ideale
E chiedo
Che riprendendo quella battaglia si possono fare un servizio positivo rafforzare da un lato la democrazia italiana ma dall'altro anche per cercare di contaminare i paesi limitrofi perché di il tema posto
O di nella guerra in Iraq in maniera sbagliata dai neoconservatori di cercare di espandere la democrazia in Medio Oriente
Sbagliato perché si utilizzano le armi perché i contesti sono diversi eccetera eccetera però è un tema che secondo me esiste perché è vero come scrisse vanno via Franco in un suo libro che le democrazie non si fanno la guerra almeno da quando è finita la seconda guerra mondiale
Però è un tema che esiste esiste la questione degli Stati dell'Unione europea dal mio punto di vista da rafforzare le strutture interne ma esiste anche per cercare di intavolare una comodo
Tra virgolette di pace anche con i vicini palestinesi
Anche perché io credo che il sette ottobre sia soprattutto derivato dal colpire da dalla tendenza genocida aria di Hamas perché poi tutti se parlo poco ma fondamentalmente su quella cosa perché tutto era stato dimenticato ma Hamas per statuto all'obiettivo di sterminare
Gli ebrei perché questo è come dire il dato di fatto ma franche e soprattutto sulla iraniano e Hamas risponda all'Iran
Per colpire gli accordi di Abramo che sono stati l'ultima grande novità del Medioriente negli ultimi anni partì dall'Amministrazione americana di quel folle di Trump ma che stavano dando comunque di fonti importanti
Che riprendevano anche l'idea di Ehud Barak
Premier israeliano nel due mila della terra dell'incapsulamento cioè palpare la pace in Israele con i Paesi arabi limitrofi per arrivare dopo l'accordo complessivo finale con l'Autorità nazionale palestinese oggi il contesto mediorientale un contesto completamente deflagrato
Devastato perché abbiamo un Israele come dire che a difficoltà a proprio interno a una spaccatura molto forte una spaccatura molto forte anche di carattere identitario perché stanno venendo alla luce le diverse componenti come dire
Della società italiana
Del milioni di russi che arrivato del mille novecentonovanta e che ha cambiato elettoralmente la geografia politica israeliana perché se no andiamo a vedere fino al novanta c'era stato un Governo uno vale due governi di destra su una miriadi di governi come dire socialisti gli usi si spostano poi l'asse sostanzialmente da un lato e due in cambio di leadership Palleschi da CT e sefarditi
La schiera CT ebrei sono quelli che fondarono il Paese e furono la classe
Dirigente di quel Paese cerco il bellissimo libro di Amos Oz non so se avete detto che siccome Taveri che lo spiega bene che una storia d'amore di tenebre
Dove parla dell'intellighenzia ebraica che all'epoca era l'intellighenzia di destra per andare in contrapposizione con il blocco dominante di sinistra ma erano loro come dire i fondatori
Del paese oggi invece abbiamo un Paese come dire completamente distinte di diverso e lacerato rispetto a quelle dell'epoca cioè abbiamo il tema anche del servizio di leva militare
Servizio di leva militare dove oggi giustamente
Si chiede ai agli ortodossi di partecipare alla difesa del paese e all'epoca
Fatta da del governo una legge per pochissime persone perché voleva tenere un equilibrio all'interno di un Paese che contava poche poche persone rispetto ai nove milioni di oggi per cui io credo che la battaglia radicale
Di Israele nell'Unione Europea vada nell'impresa che sia secondo me oggi ancora di più attuale Rispetto a quando Marco Pannella ebbe quell'intuizione
E chiedo anche che come dire
Noi oggi come europei
Dobbiamo dire una cosa cioè rafforzare l'Unione Europea chiede una politica estera comune e un esercito comune non deve essere fatto in alternativa
Ogni opposizione alla NATO l'alleanza atlantica rafforzare l'Unione europea deve essere fatto anche per rafforzare l'Alleanza atlantica sono due cose che vanno di pari passo sono due o no ogni necessari
Per la democrazia
E poi secondo me c'è un altro tema che ne ha parlato per anni Mariano Giustino che era questione della Turchia
Noi abbiamo arato in maniera folle la Turchia a a come dire a rapportarsi non con l'Unione europea ma con l'Iran e con gli altri Paesi e venti di vediamo oggi
Perché se mai avessimo portato la Turchia in Europa rafforzato le strutture democratiche tutte e questo è stato fatto negli anni in cui ci fu un'interlocuzione molto forte
Noi forse oggi avremmo avuto un alleato strategico fondamentale europeo che avrebbe potuto come dire essere un player nelle chiese in Medio Oriente che si sono susseguite in questi anni
Allora credo che sia necessaria i e distinti importanza il fatto di riprendere il tema della democrazia di come si fa nella democrazia nel mondo perché se no fondamentalmente vedremo gli effetti del del nuovo oggi di tutti di mangiare tutte le uova oggi come diceva De Bianco evadere più galline domani
E la democrazia visto che siamo abituati
A vivere in un contesto democratico ma siamo anche un Paese tra virgolette molto giovani mandiamo là per scontata perché quello che si sta vedendo anche deforme
Di i degni azioni di autoritarismo in Europa sono molto preoccupanti
Essendo rafforziamo come dire le strutture democratiche noi prendiamo in mano
La causa della democrazia io credo che avremo veramente seriamente i problemi seri problemi iridata in Europa Israele e nel mondo per cui io credo che una funzione che i radicali debbono a vere e che ha sul cui sostentamento sia proprio quella cioè riprendere in mano la questione delle democrazie della democrazia e dei diritti umani in tutto il mondo da un lato poi io credo poi magari questo poi ne parleremo tutti insieme con Carmelo colmabile
Con Massimiliano con Lorenzo credo che la battaglia dell'Unione europea possa fare bene ad Israele stessa ma anche i Paesi arabi limitrofi e anche l'Unione europea in generale
Grazie molto non Daniele Belleri discontinuo tecnici che hai niente e c'è il dato introdurrà la rovina
Un tema quello appunto di una campagna molto intensa che c'è stata
Su spinta di Marco Pannella inizio degli anni due mila su cui si erano fatti molti sforzi Kemboi però bisogna anche dire che all'interno della nel governo israeliano non aveva all'epoca raccolto e quindi si era un po'anche arenata sulla sulla diciamo freddezza o meglio sulla sulla volevano proporre mo'esca però ricordo molto bene anche una serie di nomi una piccola intellettuali
Gli israeliani l'olimpico israeliani non è non a caso che aveva invece raccolto amorevolmente una ipotesi di quel tipo da per lo meno da esplorare effettivamente sarebbe interessante oggi riprendere quel filo come degli interventi che hanno preceduto anche quello dell'organizzazione delle democrazie in risposta a una organizzazione delle Nazioni Unite che sta mostrando tutta la sua ormai inadeguatezza sono appunto quelli a quegli aspetti
Va visionari ma necessario cui radicali nel tempo hanno sempre cercato di dare corpo perché oggi noi con questo inizio di riflessione che abbiamo avviato oggi cerchiamo di in qualche modo di riprendere
Adesso dare la parola a terra Squarcione che poi prenderà in mano le redini rivela direzione di questo di questo incontro e una radicale che Cini
Ci regala spesso e volentieri riflessioni molto molto profonde che ci costringa anche un po'a resta concentrarci sulle sugli strumenti che che cita però anticipo già che poi seguirà il suo intervento quello del dei minori non li aveva professore ma soprattutto conta amico
A te la parola dichiarati pro merito perché dono provvisorio anche spengo prima il nostro microfono così non andiamo in conflitto dammi quindi in secondo
A tutti tutte spero mi sentiate sì
Allora innanzitutto grazie per lo spazio che mi date politica spero di di uscire a inserire queste poche cose che volevo dire nel solco delle riflessioni etiche finora sono state qui condotte anche per rimanere un po'nell'alveo di quella che era la relazione
Introduttiva
Clinico per al tratteggiato all'inizio con poi tutti quanti gli interventi che si sono su segni di pian piano
Secondo me una cosa sulla quale in questo momento occorre insomma se non concentrarsi almeno cercare di porre un pochino di attenzione
è almeno di nominare quello che a mio parere più grande fenomeno mandi se ampere nel senso proprio della sinistra antropologica in qualche modo che si dà all'esistente al mondo cioè il processo migratorio e i fenomeni migratori credo che sia di tutta evidenza come la strumentalizzazioni discorsi intorno alle migrazioni verso l'Europa siano un ingrediente fondamentale di quel processo di destabilizzazione di infragilimento
Delle istituzioni democratiche
Con ritorno ad esempio concerti come quello di confine limite muro nazioni nel senso di confini nazionali chiusi
Che risultano a mio avviso non solo dannosi ma del tutto velleitaria dark dove il contrasto globale e come dire interconnesso che conosciamo
Che fin qui è stato unica linea del proprio agli interventi che mi hanno preceduta su dati evidente quindici ci siamo dentro a fronte di questo l'approccio che troppo spesso l'Unione Europea l'Europa ha messo in campo è stato quello del contenimento
Quando non proprio del vero e proprio respingimento che ho fatto anche culturalmente oltre che logicamente fallace
Poi chi è la mobilità umana è una dinamica fisiologica dello sviluppo delle società quindi continuare a foraggiare una descrizione di limitazione delle migrazioni solo connotata alla ricerca di cosiddette cause profonde
Significa rimandare provocanti chiaramente Marcello Stellato quindi una inarrivabile eziologia di un processo di sviluppo
Che come in Italia anche ma non solo
Le sue radici e motivazioni terreni fortemente problematici rivelandosi quindi una reazione anche al mancato sviluppo anche alla mancanza di politiche che sostengono i processi di sviluppo economico sociale e culturale nel senso appunto
Democratico progressista se preferiamo di tutta quanta la SEL di territori Terrassan appunto dei territori critici
Sono anche disposti al cambiamento climatico sono risposte alla guerra e alle guerre che spesso insistono su uno stesso territorio contemporaneamente quindi implicando si è rafforzando sì tra loro con il solo esito di indebolire
Ulteriormente le prospettive di crescita e di sviluppo di quelle aree del mondo
L'Unione europea vede scenari problematici da ogni lato del suo perimetro Daniele adesso scie punto faceva un focus su quello che era l'attuale conflitto mediorientale
Aggiungo su questo che Frontex ha certificato a dicembre due mila ventitré
Più di trecentocinquanta mila ingressi sul territorio Comunità europea di cui vale a dire al numero di persone inferiore all'un per cento della popolazione dell'Unione Europea cioè circa lo zero virgola zero sette per cento
Con circa udite udite centoventi mila persone arrivate in Italia nei primi otto mesi dello scorso anno attraverso quale rotta quella più letale al mondo cioè quella del Mediterraneo
Questo numero segna o mediane con orgoglio indicato dal nostro governo in particolare da un ministro che non nomino perché è di tutta evidenza gli stiamo parlando una diminuzione rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente
Il tema è che questo dipende soprattutto non lo dico io ma lo dico solo dice Frontex è tutta un'altra serie di documenti facilmente reperibile on line chiunque anche chi sa suonare un citofono dagli accordi sciagurati con la Libia che per carità marchio Minniti
Grazie ai quali come sappiamo la Guardia costiera libica intercetta e conduce penitenti detenzione sul territorio libico migliaia di donne e uomini giovanissimi adulti minori i neonati
Ora ricordo che l'Alto commissariato per i diritti umani alla fine dello scorso anno diciamo nel due mila ventitré indicava
Ve lo leggo testualmente come ci fossero ragionevoli motivi per ritenere che queste persone siano vittime di crimini contro l'umanità
E che atti di omicidio sparizione forzata tortura riduzione schiarita violenze sessuali stupro e altri atti disumani sono stati commessi in relazione alla loro detenzione arbitraria
Ecco su questo primo scenario che quello mediterraneo dovremmo a mio avviso se siamo appunto nell'ambito politica radicale concretamente porre in atto una serie di azioni di pressione politica non solo quindi il senso umanitario
E farlo in rete con tutta quella realtà cominciare lievemente presente al momento federalista europeo che da anni porta avanti proposte ad esempio come quella che era l'istituzione di un commissario del Mediterraneo che non so come
O per la difesa europea come cinici ricordava prima Carmelo possa essere un'evocazione retorica probabilmente non lo è
Soprattutto perché un rafforzamento delle partnership con le università per esempio africane
In superamento di Dublino potrebbero portare ad avere una legislazione una politica realmente unitaria in materia di immigrazione è un fatto di volta Povia che questo quindi molti di noi vengono presente dall'esperienza di quello che fu e che per certi versi ancora ero straniero ecco visto da quell'esperienza ne possiamo individuare il Mediterraneo come territorio della Comunità europea in senso geografico in senso istituzionale in una battuta mi verrebbe da dire che il Mediterraneo non è meno svedese di quanto non sia siciliano quindi fare azioni volte a individuare in quei termini che sono il motore dello spostamento di di mira
E però rendersi anche conto che quei danni sono temi condivisi l'ambiente
Le risorse energetiche le risorse come l'acqua soprattutto e quindi un sistema di difesa europeo comune che non può prescindere da un rapporto diretto con le comunità africane ad esempio anche in vista proprio del rafforzamento delle istituzioni democratiche
In quell'area questo perché perché credo che lì dove la comunità europea le istituzioni democratiche e dunque anche la nostra azione politica latita
Però sperano dittatori aumentano gli scambi con nazioni come Cina e Russia si rinsalda i legami tra autografi e terroristi e per restare in Africa
E a mio avviso è interessante guardare da questo luogo il conflitto Russia Ucraina in Africa occidentale subsahariana abbiamo delle spugne esposizione delle truppe ONU europee da Paesi come il banali Benin Burkina Faso
Il che rende il demente impossibile o comunque molto Complesso non solo stabilizzare le regioni soprattutto a fronte di gruppi di militanti islamisti che cercano di stabilire i gravi fatti
Ma abbiamo anche un coinvolgimento diretto di attori esterni come la Russia che complicare ulteriormente la situazione e ci vengo
Sansa come dire dimenticare che nell'Africa settentrionale diciamo la la più vicina a noi sappiamo come il clima di incertezza politica pone una serie di sfide non solo alla stabilità regionale ma proprio alla sicurezza europea
Quindi andando più nello specifico ma promesso brevità
A mio avviso non possiamo non considerare come la Russia cercando di consolidare le sue relazioni con alcuni Paesi dell'Africa occidentale subsahariana
Offrendo supporto militare supporto politico in cambio di cosa di vantaggi strategici vantaggi economici aggiungendo peraltro quindi una nuova dimensione tali dinamiche geopolitiche locali contemporaneamente ci sono dall'indebolimento di alcune istituzioni Baresi quali detto il Ciad che in quell'area è una tumori erano attori chiave perché tradizionalmente promuoveva a sicurezza in quella regione ha svolto un ruolo cruciale nella lotta contro i gruppi militari islamisti a fronte di questo di stabilità politica interna e vari problemi di governance hanno indebolito la capacità del Ciad di svolgere questo ruolo lasciando quindi cosa un vuoto di potere che potrebbe essere sfruttato ulteriormente da questi gruppi estremisti e ovviamente sfruttato da questi attori esterni come la Russia e la Cina per promuovere i propri Grassi
Questo crescente interesse della Russia nell'approfondire i legami con l'Africa
Si tratta una strategia economica e diplomatica Nubira cosa consolidare la presenza della Russia su quel territorio
E per quanto è vero che crei prima il secondo summit russi Africa e il secondo peraltro è stato posticipato al luglio del due mila venti credo essendomene ventidue è stato fatto a San a San Pietroburgo ci sia stata esperto al summit del due mila diciannove una lieve flessione della partecipazione africana a questo convegno questo so summit la Russia ha mantenuto un'impronta attiva in Africa con numerosi viaggi ufficiali per esempio del ministro Lavrov
In varie destinazioni africane
Inoltre la Russia un attore lo sappiamo rilevante in settori specifici soprattutto sorpreso a me nel commercio delle armi
Dove era ormai pienamente consolidato sul ruolo principale come esportare scorre principale esportatore del continente africano
Pochi mesi fa peraltro fatto importante e che proprio perché cruciale volutamente il Cremlino ha cercato di farlo passare come secondario relegandolo ANCI Dante sperando di farlo finire chiaramente nel dimenticatoio il sempre da le atrocità è stata la morte di grido oggi no
Quindi che cosa sia corpi sono trovati a dover fare a dover riorganizzare le truppe del battaglione Wagner
La Francia cioè la comunità europea si ritira
E nel momento in cui si ritira nell'area del Sella quello che succede che emergono i golpisti e Sella e quindi si apre la strada Putin ma che ha espresso chiaramente l'intenzione di aumentare il numero di uomini della Valnerina Africa
Erano prima nell'ordine di poche migliaia adesso siamo sui venti mila combattenti
Quindi la comunità europea indietreggia il vice ministro della difesa russo è un rozzo
Il russo d'Africa avanza e organizzare gruppi ribattezzandola le Afrikakorps tutto questo soprattutto in Burkina Faso immani
Ma non solo perché sono presenti ai fini della Repubblica Centrafricana quindi rafforza le relazioni con con i governi in questi Paesi al punto che gli stadi del Sella che è una regione vastissima che va dall'Oceano Atlantico al Mar Rosso
E riunisce peraltro Mali Burkina Faso Niger vede in Mosca un partner militare quindi sono Paesi retti da giunte golpiste usciti peraltro dalla Comunità economica degli Stati dell'Africa Occidentale quindi dall'Ecopass
E contrari alla cooperazione in materia di sicurezza l'Unione europea e che hanno peraltro del tutto annullato gli accordi che i precedenti governi vicini e la Francia ad esempio avevano simulato in tal senso
Ora è chiaro che nel momento in cui la comunità europea indietreggia la federazione russa avanza nel Sahel e nel Maghreb
Tunisia Libia Egitto c'è tutta quell'area nordafricana che è la porta mediterranea l'Europa dalla quale i passati torniamo da dove siamo partiti
Il controllo delle rotte migratorie della lotta al terrorismo il contrabbando di armi di droga il traffico di esseri umani
Nel territorio che ha a che fare anche con cosa questa è una cosa che ai radicali di vecchio corso risulta familiare con la transizione del già di che le politiche
Energetiche data la ricchezza di materie prima e se ci allarghiamo un po'verso l'Africa subsahariana non possiamo dimenticare lì per levare e la devastazione che per appropriarsi di quelle risorse ovviamente
Si è portata avanti che peraltro sono risorse indispensabile all'azione verde
Quindi la comunità europea indietreggia e il grano dell'Ucraina sarà loro di domani con cui prevedibilmente a mio avviso Putin
Se prevarrà sulla valorosa resistenza ucraina che sempre più colpevolmente la comunità europea lascia sola per qualche notizia di poco fa che la Germania invierà a un ulteriore sistema di difesa aerea patriota in Ucraina ma è chiaro che stiamo parlando di gocce nel mare
C'è una scarsità di uomini c'era scarsità di mezzi è tutto questo condurrà il contribuirà stringere il cappio intorno al collo intorno al Terre d'Africa che sono sono già formate ma questo consentirà puntini portare avanti ulteriori politiche ricattatori nei confronti dell'Europa
è evidente quindi a mio avviso e chiudo come muoversi nella direzione di una difesa comune europea anche da affiancare all'ONU
Però per superare rievocazioni retoriche risolvere il problema istituzionale sia cruciale
Anche perché è passo intermedio verso non solo gli Stati Uniti d'Europa ma verso il grande Orizzonte
Dell'organizzazione mondiale delle democrazia e io con questo big ringrazio e chiudo e do diciamo la parola a chi ne sa decisamente più meglio di me e chiedo al vino di arie ancora un attimo di pazienza perché si è connesso Collection Rodeschini al quale darei la parola adesso poi l'uso di no al di poi la rissa Mistretta grazie
Dalla tutte volevo ringrazia non lo so se mi sentite
Mi sentite sì sì ci sentiamo OK perfetto
Tre meglio tutto volevo ringraziarvi per in questo in via Ettore mi scuso che non ho potuto seguire evento dall'inizio perché ora mi trovo a bordo spero abboccare scusa vedono Mannino
Dove oggi è in questi tre giorni si svolge il congresso mondiale degli ucraini volevo aggiornare via sulla situazione pagina anche perché il presidente del Congresso mondiale ieri
Insieme quindi aveva incontro completa presidentessa la in scream Cernezzi quelle che rendono l'accidentale proprio sulla richiesta del De del presidente
La situazione in Ucraina
Come sapete abbastanza complicata è stata votato ieri della nuova legge che prevede di mobilitazione che prevede l'abbassamento tra per la leva per la verità ritroviamo alle armi a venticinque anni non ci sono molti esperti criticano che se la situazione con le imprese dentali non cambierà si dovrà abbassare ancora di più Letta di appunto della chiamata alle armi
Del una cosa veramente difficile tutti
Presidente Zaleski ha fatto appello alla spina spero prima in tutto il mondo ma soprattutto in nome indotto America
Di fare di tutto Prezzi bizzarre
Per sensibilizzare i governi occidentale per quanto riguarda le aiutino militari avete visto cosa è successo negli ultimi giorni praticamente da da dalle elezioni nuove presidenziali la Russia Bombarda pesantemente convinto ogni notte Ucraina colpendo centrali elettriche
Buona parte ormai distrutta senza la possibilità di essere riparato quindi solo pensare in che condizioni prima arriverà
L'inverno fa veramente ora poi come come al solito
Vengono bombardati quartieri civili con con Marini quindi diciamo
L'appello che noi facevamo sotto tonante del presidente soprattutto al governo americano
Perché ora c'era un grande una grande necessità di questo aiuto soprattutto dei sistemi Antonio ma sotto sotto il per che quelle sanzioni che c'è un posto applicato ad inviare non funzionano perché passa per questo cosiddetto importi grigio perché in Paesi come cantava che sono come
Che chissà colombe Armenia hanno aumento però di mille volte loro scambio commerciale le con Paesi europei ma anche con l'Italia per esempio
E quindi nella Russia di Putin non sente le sanzioni continua
Continua a a lavorare anche sul Mombelli per non parlare del più presente sempre ruolo della Cina
Oggi questa sera in una assemblea due personaggi importanti uno e Kurt Volker Enrico rappresentante per Ucraina proprio per il governo americano
Un altro tutore americano che appunto
Parlavano
Volevo svegliare un poi la la la la la diaspora applicato comunque libera in America ma perché non non fa per telefonate con Grossman
Perché veramente la situazione è drastica by the end debole balletto ai rischi
Almeno come come dicevano i nostri amici americane balletto diciamo i rischi di una mossa cioè più forte per Lucarelli non meno forte
E mentre vediamo che la situazione peggiorò perché sesti oggi
Dice Spinelli Campo Maggiore lo dell'esercito bocca con maggiore ha fatto
Reso conto di quello che succede al fronte sottolineando che la situazione sta peggiorando
E in questo diciamo Ucraina viene un po'lasciata lasciata sola ci senza
Senza sedici senza sistemi ansie sì di cioè abbiamo un prospettiva
Molto molto difficile ci sono anche altre altre questioni umanitarie oggi c'era una rappresentante
E voglio dire una cosa che come come ha detto presenta al congresso mondiale presidente Zaleski era molto sincero in modo noto provato nell'App
E lo fra di essere aiutato perché appunto la situazione e non non è facile perciò ha chiesto di mobilizzare tutte le forze e quindi si sentiva anche da come lo trasmetteva presidente Gronchi presenti in questo Mondiale dell'Ucraina quindi penso che la l'incontro era molto in Emmott
Emozionante
Cioè c'era presente anche rappresentante del ridursi Ciro di controspionaggio diciamo del signor Baudo anomala uno rappresentante di questo ufficio che si occupa della questione dei militari militari ucraini e soprattutto difensore di Mario Coppola che ormai da due anni trovano nel carcere di Rossi pendono tortura in modo indescrivibile quindi usanza era proprio premio Canale nati grazie all'intervento anche degli altri diversi governi
Sicilia
Nello diciamo turco dei Paesi arabi ma c'è molta diciamo molta speranza che non ha influenza Danimarca no anche il Papa
Fare scalini scambi di prigionieri perché Ucraina e non so se avete sentito dopo l'ultimo appello del Papa butano proprio con vantando questo appello a un ciò dal
Ha tolto il microfono
Ha problemi Malesci abbiamo un problema l'ingrato non avrà mai fine tirando era cime sentite grazie
Ora mi sentite
Sì sentiamo dice indiano poche e quindi diciamo questo appello fatto molto reso molto bene in Ucraina
Che troppo fatto lo scambio ma i prigionieri perché
Sono diverse centinaia e non solo quelli del difensore di Marius Paul ma che per esempio i soldati che sono stati catturati alla centrale di Cernobyl come sapete è stata preso per i corsi ha lasciato a sotto le pressioni del pene e che militare che si trovavano alla centralizzata origina e poi ci sono vari militari presi come prigionieri di guerra queste persone vengono torturati non ci sono le notizie non l'hanno possibilità di telefonare
Cioè trovo delegato nelle condizioni disumane quindi non lo so se possiamo anche con le iniziative radicali attivare al PM
Movimento poiché qualcosa che pensasse dare una mano a la soluzione di di questo problema umanitario molto molto ora
Quindi dopo sotto molti diciamo sotto influenza di questi due giorni e perché tutti sentono che le difficoltà che ora passa un prima non arrivino se non arrivano subito gli aiuti la situazione
Un po'aggravarsi veramente molto quindi non molto per Marco il motivo di questo Pausania americana
Sembrano cioè per essere priva di una logica perché Stati Uniti
Al di là della questione Ucraina manifestò la propria debolezza
E come oggi è stato detto verbali americani che assaggini gipponi sono veramente anni difficili dopo infelice uscito dalla guardia Starman
Dopo che alla Corea del Nord è stato permesso di cadere comunque una specie di Aslan Attolico nucleare e altre cose
Ora si i rischi che
Un fallimento americano in Ucraina perché dopo va be'drammatica andranno in Ucraina America chi perde
Diciamo comunque nella forse di più dal punto di vista politico pari solo negli Stati Uniti
Quindi io ci conto ed erano sempre ieri alla all'Assemblea parlato il ministro il ministro degli esteri rumeno signora
Che sarà garantito da supporto
Della Romania poi anche diciamo stanno cercando di sostituire la Polonia come il passaggio per le esportazioni anch'io a me esportazioni di grano e altro materiale dando all'Ucraina la possibilità di avere qualche entrata in più queste esportazioni come sapete la Polonia con movimenti viene noi agricoltori Tombesi Europa e bloccano Song lo sconto ai era impossibili scavando il personaggio
Dentarie solo degrado manto gli argomenti spesi copia dei e degli aiuti umanitario quindi
C'è Ucraina resiste però in questo momento a grandissimo bisogno di aiuto perché le promesse che sono state dal tre sono state mantenute questa cosa
Ci fa veramente vale
Mi fermerei qui anche per risparmiare il vostro tempo
Grazie adesso vedersi grazie anche per averci contro richiamato tutto quell'area nella componente sia della tragedia umanitaria ma anche dell'impegno e della responsabilità che vari governi e europei che chiaramente negli Stati Uniti in questo momento che avete voi attraverso la competizione elettorale che insomma siamo ulteriori scenari Cece giustamente richiamato spesso e do la parola a professor di Rondolino araldiche amico compagno di squadra difensore di organizzazioni internazionali università cattolica di Milano ringraziandolo anche per la fondista adibirsi cogliamo sempre con piacere
Grazie ringrazio soprattutto chi mi ha preceduto io di mio sono ero più pessimista di Carmelo Palma intervenendo dopo le il mio pessimismo ha raggiunto
Gara i nei livelli sei anni viene da ricordare Ennio Flaiano e diceva le parole nascondono il pensiero
Il pensiero copre la verità e questa prima o poi fulmina chi si trova a guardarla in faccia
E sempre Ennio Flaiano nel racconto un marziano a Roma
Ci ricordava come dopo lo sconcerto iniziale dei romani di avere a che fare con un marziano
Lo rendevano presenza abituale quando il marziano andava sui marciapiedi di Roma i romani si rivolgevano dicendo a Marzia Tescaro sì
Insomma noi siamo prefigurando una realtà complessa io vorrei ragionare l'hanno fatto alcuni della pietra angolare della democrazia
David Carretta
Ha scritto nel mattinale europeo di ieri un bell'articolo sul cancro della disinformazione nella democrazia ovviamente
Oggi sulla stampa il premio Nobel Oleksandr a Roma sopra Ucraina
Anche l'Unione europea e il premio Nobel per la pace chiusa parentesi
Il premio Nobel per la pace romanzo va scrive sulla Stampa le informazioni sono potere
Ci mostrano che cosa non fare ma io aggiungerei anche che cosa fa
In passato continua il premio Nobel abbiamo creduto più nell'economia che nella giustizia
Meglio avere uno stipendio sostanzioso piuttosto che un futuro
Un e allora l'hanno ricordato in molti l'uovo delle democrazie Angelo Panebianco questa mattina sul Corriere della Sera
La tirannia del breve Periodo ne soffrono gli aggregati umani e le democrazie più di tutti
In tanti casi non si accetta il differimento del piacere si preferisce un uovo oggi alla gallina domani
Il problema è che mangiando tutte le uova oggi si resterà non solo senza galline domani ma per conseguenza senza più uova
E sempre parlando di informazione notizie di oggi
Di oggi e di ieri ma oggi veramente oggi
E ieri veramente ieri non due tre e cinque giorni fa all'esame del Parlamento una normativa italiana sulla diffamazione
Si discute di par condicio
Nella tv pubblica che dovrebbe essere dice il governo equanime ma non necessariamente paritaria equilibrata dice il Presidente del Consiglio
C'è una querela di Meloni contro Luciano Canfora per certe frasi
Forse un po'eccessive dette da Luciano Canfora
Insomma dice ancora Angelo Panebianco dapprima si descrive il finimondo
Le notizie di bombardamenti russi in Ucraina il conflitto a Gaza le minacce dell'Isis e poi nella nostra informazione si passa a parlare di politica che sarebbe altra cosa
E si parla delle elezioni europee della presentazione di candidati eccetera eccetera
Oggi è il tredici di aprile sono stati firmati a Monaco oggi ma non oggi
è stato firmato il patto di non aggressione fra Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche Giappone quarantuno
Sempre oggi ma non oggi mille novecentottantasei prima volta di un Papa entrare in sinagoga
E oggi
Oggi davvero è il compleanno di Garri Kasparov
Ma è anche il compleanno di Antonio Meucci inventore del telefono
Il cui brevetto è stato poi derubato da Alexander grama bel chissà se Meloni ne parla oggi Emanuele felice scritto dei bei libri sulla conquista dei diritti sulla storia economica della felicità
In un libro che adesso è in libreria si parla dell'arma del duello politico che la sciabola
Mentre l'arma del duello intellettuale noi qua ammazziamo intellettuali ma non lo so l'arma del duello intellettuale il fioretto
Io tiravo di fioretto da ragazzo non direi che l'arma del duello umano estremo e la spada la spada dell'Islam la spada della guerra
Però alla scherma fioretto sciabola spada hanno regole
Io appunto a un corso in cui cerco di mettere in condizioni di imparare un po'di ragazzi ma soprattutto me stesso di organizzazione internazionale belle parole organizzare internazionale
Oggi abbiamo due alternative consentitemi di leggere un passaggio del libro di Carlo Galli democrazia virgola ultimo atto punto di domanda
L'essenza scrive di ogni ordine ordine sta nell'escludere il disordine oppure all'opposto nel potere sovrano di agire attraverso il disordine
La prima ipotesi temo creati con Humanity un umanistica
La prima ipotesi vede la politica centrata sulla norma nazionale la seconda
Potere sovrano che agisce attraverso il disordine sulla decisione sull'eccezione a relazionare
La prima ipotesi implica che l'ordine politico plachi la paura
La seconda ipotesi invece che la paura circoli
Come fisiologica
Come patologia come parte costitutiva dell'ordine alla prima ipotesi prevede la sovranità democratica
Rispettoso dei limiti che le soggettività le pongono nella seconda ipotesi la sovranità davanti a sé
I cittadini come materia indifferenziata plastica materie che può essere ordinate disordinate in mille mutevoli modalità
Con molteplici classificazioni in infiniti sbarramenti infinite aperture del Russkij Mier
Di Putin questo legare slegare questo fare ordine nel
Ora il disordine e viceversa ero per della decisione sovrana e non scomodiamo per più mite
La pietra angolare del democrazia allora
Va e l'organizzazione internazionale odierna la pietra angolare
Lo dicono tante sentenze della Corte europea di di lì dei diritti dell'uomo quella di Strasburgo Kehl sovraintende alla Convenzione europea dei diritti fondamentali
La pietra né in angolare la libertà di espressione articolo dieci della Convenzione ogni persona ha diritto alla libertà d'espressione tale diritto include la libertà di opinione e la libertà di ricevere
O di comunicare informazioni o idee senza ingerenza alcuna da parte delle autorità pubbliche essenza considerazione di frontiera
Dopodiché ci sono le eccezioni possibili a questa libertà che non può essere posta portata alle estreme conseguenze
La libertà di espressione di informare e di essere informati arriva il diritto di elettorato attivo e passivo
Anche qui sentenze della corte di Strasburgo ma anche della corte dell'Unione Europea sul diritto a votare per i cittadini di Gibilterra che aveva l'esclusiva questo diritto finché non sono intervenute sentenze
Delle corti che io nominato
E però
C'è il problema dello stato d'eccezione qui cito ancora articolo quindici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo quarantasei Stati europei la Russia stata espulsa
Anche se la Russia dice che se ne è andata di propria volontà
Articolo quindici della Convenzione europea in caso di guerra o di altro pericolo pubblico che minacci la vita della nazione
Ogni alta parte contraente ogni Stato contraente può prendere delle misure in deroga alle obbligazioni prevista dalla presente convenzione
E la stretta misura in cui la situazione due esiga e a condizione che tali misure non siano in contraddizione
Con le altre obbligazioni derivanti dal diritto internazionale ad esempio il diritto internazionale dei conflitti armati
Di cui tutti parlano in primis il nostro ministro degli esteri ma che pochi conoscono
La disposizione precedente che eccettua deroga a molti dei diritti stabiliti dalla convenzione europea non ha autorizzato alcuna deroga
Ad alcuni diritti
Stiamo dicendo che nel continente europeo si è formata una tradizione una prassi normativa
Per cui persino nelle condizioni peggiori guerra pericolo pubblico che minacci la vita della nazione terrorismo conclamato eccetera non sia possibile derogare alcuni diritti
Attacchiamoci a questo quali sono questi diritti
Il diritto alla vita non può essere derogato salvo il caso dei decessi risultati ideali risultanti da legittimi atti di guerra è ovvio se si fa la guerra
Non ci si tirano le palline colorate addosso ma ci si ammazza
E però c'è una guerra che comporta delle attività delle condotte illegittime e altre illegittime
Non si può derogare all'articolo che obietta
La tortura non si può derogare in caso di guerra l'articolo che vieta la schiavitù e la servitù è possibile il lavoro forzato umano la schiavitù la servitù
Non si può derogare all'articolo che dice non si può applicare un diritto penale ex-post retroattivamente inventato successivamente per casi precedentemente non regolati
Quindi stiamo imparando sto imparando lo io molti di voi lo sapranno benissimo che persino lo Stato d'eccezione può vedere la presenza di diritti assoluti inderogabili
Ci sono delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che riguardano la Gran Bretagna per l'esercizio di attività belliche della Gran Bretagna fuori continente europeo in Iraq delle sentenze che impongono alla Gran Bretagna l'applicazione di alcuni di questi diritti che non possono essere derogati
E allora
E allora io abito il più del mio tempo in una valle del profondo Nord
Nella provincia di Piacenza nel democratico progressista Emilia Romagna ambito questa valle assieme a istrici caprioli volpi lupi cinghiali e c'è anche qualche animale umano ogni tanto che si vede
Cito sempre San Paolo molti di voi lo sanno lo cito alla noia
Ho capito che San Paolo per molti ce l'aveva con le donne ma non apro questo dibattito perché ne abbiamo uno più importante da fare
San Paolo Prima lettera ai Corinzi capitolo settimo versetto ventinove il tempo si è fatto stretto
Draghi nel ventidue ha detto il tempo si è fatto Breve tranche
Io spero di non citare Marco primo capitolo versetto quindici del Vangelo che dice che il tempo incompiuto il tempo della democrazia è compiuto Pardi si l'Economist nel suo Democracy Index che pubblica annualmente dice che le democrazie sono in recessione non tanto economica quanto come Istituto di fatto
Quindi qualche problema ce lo danno siamo di fronte all'Unione Europea qualcuno ha parlato di momento Hamilton non Louis immagino male Xander quando è stato creato un debito comune
Nelle
Colonie che si erano rese indipendenti dal dalla Gran Bretagna andiamo alle elezioni del Parlamento europeo ma io continuo a dire che il Parlamento europeo dovrebbe assumersi poteri costituenti
Come ha cercato Altiero Spinelli o di Jacques di spinelli di fare nell'ottantaquattro
Quando il progetto di Trattato secondo Spinelli doveva andare al referendum dei popoli dell'Unione europea e non alla ratifica dei vari stati infatti non se n'è fatto nulla
Si potrebbero nel caso del Parlamento europeo pre vedere delle modifiche anche a trattati costanti
Ad esempio potere d'iniziativa legislativa che l'attuale trattato sul funzionamento dell'Unione rende possibile con un accordo interistituzionale
Tra Commissione Consiglio e Parlamento europeo si potrebbe fare una presidenza unica dell'unione europea al posto della Santissima Trinità siamo monoteistica accidenti
Cerchiamo di produrre un presidente unitario dell'Unione Europea che non dia problemi di sofà turchi con come è successo quando von der Leyen miscele erano in Turchia
E i problemi della difesa possono vedere una presenza sono state citate delle possibilità interpretative del Trattato sull'Unione Europea una presenza più fattiva dell'Unione Europea
Si può andare verso la sovranità condivisa non parcellizzata
E allora davvero vado a finire perché per essere lei sentire voi piuttosto che sentire me stesso stamattina
Io purtroppo passo gran parte del sabato e della domenica nelle librerie sono appassionato ancora di carota compro tanti giornali cartacei
E in libreria ho trovato questo bel questo bel questa bella raccolta di tarocchi che si chiama le carte dell'angelo custode
E qui si dice comunicare con il proprio angelo la I maiuscola virgola chiedergli consiglio virgola ringrazia
Si scrive anche editore dei vecchi per chi abbia voglia di correre a comprarlo un prezioso cofanetto per meditare
Per far luce dentro disse per mettersi in contatto con il proprio angelo custode
Scriveva Aldo Moro nell'ultima lettera alla Malta moglie un'oretta se ci fosse luce dopo la morte sarebbe bellissimo
Cerchiamo anche noi in questa luce e magari cerchiamo ora qui ed ora la luce non è più gratis la luce non c'è più il mercato tutelato
Per cui vi ringrazio e
Passo la parola alla coordinatrice moderatrice è una cosa che mi dà un fastidio dermatologico proprio scusate
Grazie Dino Dino al dieci e regala Samperi momenti molto belli molto intensi e luminosi a questo punto lascio la parola con piacere al professor Alessandro Sterpa professore in istituzioni di diritto pubblico all'Università degli studi della Tuscia
Al quale chiedo in termini di darci il suo punto di vista su questo dibattito dobbiamo fino adesso parla davanti a ringrazio tutti quelli che finora ci hanno seguito e subito prima poi richiudere con Dorazio Strictly vs
Lasciamo qualche minuto magari verrà qualche intervento molto brave qualche domanda che potrebbe volendo anche scrivere sulla Shoah rileggiamo Grazia
Grazie grazie a voi grazie alla nostra coordinatrice
Io partirei da un dato che magari condiviso ma del quale vorrei comunque ragionare perché a dirle a voi i presupposti il dato è che siamo in una fase in cui il modello autocratico
Ma una serie di vantaggi competitivi rispetto al modello democrazia liberale ora mi piace ricondurre in particolare ragionamento due vantaggi competitivi di fondo
Il primo nel nostro DNA però nostro genetica c'è bisogno di ordine di un ordine qualunque esso sia a un certo punto che appostato nella nostra struttura fisica
I nostri colleghi che studiano la formazione dei linguaggi ci raccontano come il luogo dove nasce l'essere umano è indifferente nei tempi di acquisizione del linguaggio
Qualunque sia la lingua più banali inglese hanno strutturata lingua
Orientale boro crea alla fine i tempi son quelli e per molti ciò significa che questa propensione alla ricerca di un altro uno in quale comunicare
Sia in alto innata e noi questo comunicare in questo capirsi sono il fondamento della nostra condizione di sicurezza percepita
Quindi c'è un fattore di fondo che non magari negli scorsi decenni negli ultimi tempi avevamo un po'forse sottovalutato che bisogno innato dell'essere umano di avere intorno a sé
Un ordine poi un altro fattore
Che in questa fase storica invece accento questo bisogno di ordine l'orienta lo caratterizza ed è la velocità e la rapidità il cambiamento perenne delle condizioni ambientali e relazionale a cui siamo sottoposti le spese sono uniti magari facciamo lavori con riguardo l'interazione con gli altri era scontata non si non solo ma anche amata
Litighiamo che l'altro rappresenta per ciascuno di noi sia un elemento identitario sì un limite ed è la fonte principale del nostro stress
Anche cognitivo oltre che poi politico e culturale
L'altro è sempre più uno sotto un soggetto quando ci rapportiamo utilizzando un numero ridotto di Sensi
E quindi abbiamo una recessione sempre più imparziale ma soprattutto l'altro numericamente cresciuto nella sua quantità la sua presenza dentro di noi
Noi allora questi elementi rendono l'agire sociale particolarmente bisogno subito il passato di un qualche ordine che succede nel frattempo perché le democrazie liberali almeno per come l'abbiamo conosciuta l'assetto europeo continentale
Stanno faticando a dare questo ordine perché hanno perso molti nuovi molti strumenti di uso della complessità
Perché vedete
Quando il collega prima richiamava la pietra angolare della democrazia espressione con cui la Corte costituzionale ha definito la libertà rimesso nel pensiero negli anni Sessanta in realtà ci ricordava anche noi siamo eternamente perennemente connessi ad altri collegati ad altri in una dimensione che sempre meno fisica sempre più immateriale ma attenzione con delle conseguenze specifiche
C'è un bellissimo libro di Manila sul cervello centrale più grande del genere in questo libro
Giulio racconta come il nostro cervello quando acquisisce vivere in un altro usando tutti i sensi un cervello che ha stranamente l'idea dell'altro anche di se stesso quando questi dall'altro si parziali Zaminga si fonda su un contatto parziale
Per l'articolo su un contatto che fa fuori la dimensione corporea di contatto fisica alla guida dell'altra molto più completa molto più imperfetto molti più instabile
Ma la serie immersi in questo siamo immersi in una pluralità estrema di relazioni quindi di stress e quindi di pretese identitaria inconscia e di pretese ventilare collettivo
Il diritto davanti a questo non può non sentire le conseguenze
Perché il diritto per con l'abbiamo costruito noi del Novecento perfezionato nel Novecento democrazie liberali diritto che ha che fare con la realtà relazione umana molto più semplice
Molto più semplice perché le relazioni umane erano soprattutto corporei fisiche
Erano le relazioni con le quali si poteva misurare l'altro con una facilità maggiore
La pretesa di sicurezza era quindi ridotta rispetto alla fase attuale ma soprattutto il diritto operava in un regime di esclusivo monopolio di questa capacità di mettere ordine
Un monopolio Trento peraltro da una grande forza dell'indirizzo politico attraverso un sistema strutturato di costruzione del consenso cioè i partiti
Ora
La pretesa di stabilità e di sicurezza come
Papà quali strumenti tradizionalmente impiegati per rispondere positivamente a questa esigenza si sono trasformati o si sono semplicemente cancellati e non ci sono più allora avanti a ciò il diritto ha dovuto lasciare spazio ad altro
Ad altro che ha messo ordine parte lo stesso è fuggito dallo schema della legittimazione politica
Procedimento due fenomeni uno penalizzato da Natalino Irti
Che nell'ordine giuridico del mercato ci raccontavano fino a negli anni novanta come mercato allestisco alla propria per scenario trovavamo di regole a quello dice aggiunge l'ordine giuridico dell'algoritmo
Che esso stesso produce un sistema di regole perché condizionante vi suggerisco un bellissimo libro
Scritto da una collega di Macerata
Sì Amati ribelli peraltro insegna anche a Boston provenienti dal personale algoritmi che abbiamo presentato poco tempo fa insieme e e quindi realtà noi abbiamo una pretesa maggiore di ordine una perdita di Monopoli ormai conclamata dell'ordine creato attraverso la norma giuridica legittimata dallo Stato e l'affiancamento di altri oggetti e non per forza negativamente valutato anzi certi casi positivamente creano anch'essi un ordine
Ora qual è il problema è che questa pretesa di ordine politico non cessa
C'è una via politica dell'ordine permane come Teresa dell'individuo che in comunità
E questo forse sistemi democratici di forza a tal punto che non riescono più a mettere ordine all'interno di questo pluralismo di soggetti che interviene e una dei modi in uno dei modi che viene selezionato perché più semplici per mettere ordine voler gestire terrorismo per occultarlo Verri l'urlo per ricondurre ad una decisione
Unitaria ben più che altrove unica l'ordine che viene essere costruito quindi otto questa breve premessa per dire che secondo me oggi è attualissimo per motivi diversi quel timore
Che arriva Carl Schmitt quando parlava della dissoluzione pluralistica dello Stato
Cioè l'idea che non riusciamo a gestire il pluralismo e siamo condannati davanti al tanto pluralismo ad accettare modelli che non negano perché impongono un ordine che prescinde da esso
Allora qui avviene lo sforzo del giurista come li metto in ordine questo pluralismo che è scappato dalle stalle e dai contenitori in cui nel Novecento più o meno l'avevamo contenuto guardate esempio di questo fenomeno
Di imputazione all'ordine politico della pretesa di ordine tutto leggibile secondo il mio modesto parere dei fenomeni del populismo del surrealismo che per quanto noi distinguiamo con fantasiose scegliere un'occupazione intellettuali partiranno i giuristi rappresentano due volti della stessa medaglia
L'idea di porre in maniera giacobina un ordine unilaterale che si impone al resto e calma le acque agitate nel mare in cui stiamo dando una parvenza di serenità in un momento in cui si rinuncia a fare una traversata e si sta fermi dello stagno
Allora populismo è sopra Nismo che in Italia ricordiamoci con un'occasione storica unica
E forse di atletica hanno governato insieme
Perché questo è l'unico Paese in cui le due forme di nuovo business organismo hanno coabitato mi era così stabile governo ponte uno
Non vi dimentichiamo tutto in fretta ma non dobbiamo dimenticare le cose che ci caratterizzano in maniera così peculiare bene sono rappresentazioni di questa pretesa devo dire che non aiutano gli altri poteri dello Stato
Dobbiamo dirlo questo con molta serenità
Perché noi abbiamo in questo clima di ampliamento delle relazioni e di maggior bisogno di ordine abbiamo avuto in questi anni dei luoghi anomali in cui si è appostata la pretesa di ordine alcuni neanche troppo gravi
Faccio l'esempio del doppio mandato del presidente repubblicano ma perché è successo si regoli anzi in tema d'accordo sui banalità organizzative è successo perché l'ordinamento non aveva una continuità una stabilità valoriale imputabile ad un centro politico e quindi ha usato un altro centro per crearla quelle una forma di ordine può piacere magari più di altre
Oppure cosa è successo quando la magistratura potere giudiziario ha utilizzato ampiamente devono negative sono legittimamente riconosciute
Per in qualche modo costruire diritto pure un ordinamento giuridico nel nostro fondato sulla norma scritta
Il leone è uscito da sotto controllo
Ok il giudice non è stato più bocca della legge ma probabilmente sa da Bocca di valori e interessi
Che la società in cui in quel momento aveva bisogno di imporre i primariamente quindi far dominare quindi di comporre un ordine
Ma se tutto questo
In qualche modo descrive la nostra situazione
Io vi invito a fare una riflessione che imputa
Questi cambiamenti ha una parola vero che le parole nascondono i pensieri pensieri nascondono la verità
Ma alcune volte le parole sono strumenti fondamentali per poter interagire fra noi cominciava a riflettere sul rapporto che c'è
Fra la democrazia liberale e la velocità
Perché la fine tutto quello di cui ne stiamo ragionando è traducibile in termini di istantaneità velocità incoerenza mancanza di stabilità
Ed è una condizione che fa pretendere un ordine e la vicenda dell'algoritmo su questo per me rappresenta in maniera plastica i rischi che ne corriamo
Che succede che poi chiudo nella fase iniziale della Rete
Tutti noi eravamo eccitati e contenti no
Perché se l'avverto questo mare in cui ciascuno di noi potevano sua barchetta ormai inutile votare
Tranquillamente andandosi a pescare le cose di cui ha bisogno e finalmente dando voce anche con la fine della della dei mezzi Liliana logici a una diciamo ridotta capacità di espressione del pensiero di informazione
Oggi è successo una cosa ben diversa
Che la mente umana proprio per quel bisogno di ordine di cui dicevo prima si sta incredibilmente attaccando a tutto ciò che un ordine crea melanconico che ha origine davanti una quantità infinita di dati crea un ordine
Ok che non è un ordine neutrale non è un ordine senza bias cognitivi è un ordine come potrebbero essere altri voi siete arrivati al punto che gli studenti universitari residenti alle superiori
Pensavo che l'intelligenza artificiale produca un qualunque prodotto intellettuale e sia quello sufficiente per poter dire che hanno studiato un tema ecco quello è l'espressione di una a come dire di una dell'accettazione di quanto sia accattivante questo ordine e a accessibile facilmente e sostituendo così l'elaborazione anche personale intellettuale oppure fare migliaia di esempi
Quello che sta accadendo che ci stava appoggiando un ordine ed ero determinato se ci pensate è una forma di autocrazia anche quella no
Ok cioè noi stiamo rinunciando ad essere attori per appoggiarci in ordine costruito da altri ecco io penso che sia questo grande rischio la velocità alla quale noi gestiamo i nostri rapporti sociali economici e politici
Sta costruendo future soluzioni di rimodulare l'ultimo passaggio
Il nostro obiettivo come aiutiamo la democrazia liberale fare il suo lavoro e quindi ad essere preferibile ai sistemi automatici
Che scontano questo vantaggio competitivo di rispondere immediatamente e tendenzialmente per molti anche bene alla loro pretesa di ordine bene lo facciamo aiutarli a fare una cosa che solo loro sanno fare
Che sviluppare decisione innovazione normali l'eccezione regola e d'eccezione contemporaneamente e questo può avvenire solamente Oria forzando la capacità dell'indirizzo politico io credo che il Governo debba solo modificare i propri trattati togliere l'aria el la possibilità di fatto divieto andare a maggioranza comodi qualificati per procedure maggiori io credo che debba eleggere un proprio presidente vista dell'Europa
Tanto quanto l'Italia debba eleggere un proprio presidente del Consiglio direttamente
Proprio quelli puntellare la capacità dell'ordinamento giuridico di innestare innanzitutto un processo decisionale
Indirizzo legittimato dal popolo sul quale voi convocheranno tutti gli altri interessi che nelle forme rilevanti poteri o delle altre ordinamenti potranno emergere noi dobbiamo recuperare l'apoliticità di questo ordine
Perché se non recuperiamo una politicità di questo ordine qualunque altro non politico o non legittimato sarà comunque migliore di un caos
Non c'è bisogno di citare l'animale l'avvento di Teresa girando qui c'è il tema dei disabili vale la mente umana la complessità del processo politico
Quindi
Sia la riforma dell'ordinamento europeo sia l'introduzione di una legittimazione diretta del Presidente del Consiglio d'Italia
Potrebbero costituire degli elementi per in cui appostare un recupero della capacità politica di decidere e con essa anche del sistema di non accettare un ordine nono scelto da chi né sottoposto
Scusate se sono stato molto ampio confuso ma gli stimoli sono tanti che ci teneva tardi qualche spunto Speroni
Grazie professor Sen per realtà
Nell'ampiezza nella confusione ci spaventano non ce n'è stata soprattutto di confusione mi viene in mente sull'aspetto della velocità che è la sollecitazione che citava
Che chiaramente la velocità richiama con sé per alcune declinazioni della fisica lo spazio il movimento e quindi chiaramente tutta quanta una serie di elementi che sono politiche così come il richiamo poi gli etico della parola perché poi la realtà è un testo e quindi non è solo che le parole sono importanti perché le parole fanno la realtà per cui è chiaro che stanno in macchina e ordinativi dal punto di vista cognitivo poi dobbiamo fare i conti anche con questa capacità appunto poliedrica della parola e politica della parola stessa
Detto questo da lei seriamente
La parola allora solo se i chili verso che per molti di noi non ha bisogno di presentazioni perché insomma militante già dagli anni sessanta del partito radicale senatore deputato consigliere regionale anche radicale al quale chiedo di il l'arduo compito di una sintesi e come dire proprio di un lancio in avanti
Cosa che spesso ci e ci consente poi di trovare spunti e direzioni future grazie Lorenzo
Grazie a te
Sul conto questa sua presentazione in realtà spiega che sono vecchio va be'sic Africa
Ma io forse
Se sono io invitato un po'fa ma fare una specie di intervento conclusivo
Vorrei fare
Più che un intervento nel seminario aggiungendola spunti un intervento sul seminario su questo su quello che questo si seminario
L'olio e può rappresentare magari rappresenta
Chi chi di noi a frequentato negli ultimi anni le figlie di radicali le tariffe dei radicali
Non può non aver trovato credo in queste diffusione di questo seminario un eletto
Un fatto nuovo un
Un momento in qualche modo difficoltà
Perché
Per la prima volta da tempo
Abbiamo una vera riflessione di fondo
Sui temi di fondo dell'agire radicale
Questo è stato un dibattito politico
Si è ragionato vincolistica
Ma vediamo la differenza fra tanti altri modi di ragionare di politica di chi li diamo in giro o che abbiamo visto anche nelle nostre sedi del carico
E quindi abbiamo parlato
Di politica transnazionale
Perché non abbiamo praticamente
Praticamente ha parlato della situazione italiana ma evidente che ogni intervento che abbiamo
Che abbiamo ascoltato
Era un intervento su come fare politica come agire politicamente
Nella sostanza nella grande intuizione e Marco Pannella
Negli anni ottanta
Nel creare il partito transnazionale perché i LEA il ragionamento aspra spinta preparati dalla e che alla fine faticosamente il il voi mentre di carriera e riuscito a raccogliere
Era che
è indispensabile nel mondo di oggi per la battaglia democratica per le battaglie non violente Rizzo
Per i nostri valori politici fare politica anch'io politicamente dai cittadini la persona
Non soltanto a livello
Politica nazionale ma a un livello generale di in politica non internazionale ma transnazionale che passa attraverso relazioni
Una dimensione politica transnazionale di cui la politica nazionale è un pezzo canapa e parte il il nel momento in cui non lo si riesce a essere attivi politicamente in una dimensione transnazionale tenendo conto del quadro internazionale del quadro del o transnazionale
Operando su questi esteri a tassi fa una politica limitato e misera che non è che non riesce a dire su sulle questioni di fondo
Di queste due questioni di fondo di alcune di queste questioni di fondo che abbiamo cominciato a ragionare di nuovo
Non avete non ripeté
Essendo vecchie posizioni invece slogan ma
In coerenza profonda mi pare un'ispirazione tradizionale radicale cercando di cogliere gli elementi nuovi perché infortunistica
Il fare politica colpire a confrontarsi con la situazione io quello che c'è oggi quello che accade oggi
Il quindi comporta evidentemente rimettere in discussione cosa che avevamo detto ieri perché la cosa che mi ha detto ieri probabilmente
A adesso
Faccio un solo esempio noire
Tra radicali
Abbiamo un'antica tradizione
Radicali e di battaglia antimilitarista
Perché era è stata battaglia pacifista pura e semplice ma è stata battaglia che diceva le spese militari
Poi spese
Fu quasi inutili perché il contesto il contesto di orrore molto diverso da quello di oggi
Il il fattore militanti elemento militare il peso del fattore militare un fattore negativo che limitante la democrazia la battaglia antimilitarista
Può essere una una via per mettere in crisi anche le autocrazie umili riferisce o o paramilitare
E oggi evidentemente
Chiunque di noi abbia parlato di questo ha fatto un discorso diverso
Perché e c'è una una realtà diversa c'è la realtà della guerra
Che avanza che cede che sta
E realtà della guerra che punto
Fu ucciso con molto interesse le considerazioni divino di non di prima
Su questo ma la guerra e di per sé
Nei attrice dei diritti a partire dal diritto alla vita perché che li ricito fondamentale ed il tuo primo e la guerra strutturalmente nega millilitri per le personalità
E noi oggi
Siamo di fronte a un dato di guerra
Che cosa comporta la necessità di pensare a politiche di difesa di dare una un primato alla alla politica di difesa per forza
Perché abitarci la discesa nella democrazia oggi passa attraverso il rafforzare le che le politiche di sinistra
E magari creare un nuove forme nuovi modelli nuove forme di politica di difesa dal politichese europea di nella difesa degli Stati Uniti d'Europa ma questo non è evidente non è contraddittorio
Come la storia radicale è dello sviluppo necessario di quell'ispirazione di quella
Quello finto di di tutti finita e la
Il tema di fondo che tira fuori l'ultimo ovviamente
Dunque europea cercare di seguire molti ricchissimi spunti incarnato questo seminario che veramente
Qualcosa che vale la pena di ascoltare dall'inizio alla fine o con molta attenzione studiarci sopra sulle cose che sono state dette
E ma il tema è il tema di fondo alla fine quello che emerge e che si richiede di fare di considerare questo pur avendo il tuo primo seminario e farne altri tre levantina il problema è va bene tutte i tuffi abbiamo detto tante cose per quali strumenti possiamo inventarci per fare il politica
Pannella aveva inventato
Questa formula dei il partito transnazionale cioè il partito in cui delle persone che fanno politica
Da persona occupa uno può perfino fra riassumo politica il fucile
E al al livello transnazionale quel partito è stato un grande tentativo
Clamorosamente fallito
E allora sino ad oggi abbiamo il problema più fare turistica
Su questi temi sui sui temi che abbiamo toccato elaborando profonde inventando facendo
Quali strumenti possiamo andarci
E allora per esempio parere intima che gli incontri suggerisco per i prossimi seminari
E ragionare sull'esperienza di quei partiti transnazionali perché
Quella
Quel partito o un quella impostazione non è poi decollato con tutti gli sforzi che Cossato di di e di tanti che in piedi umani finanziarie
E io che questo il modo radicale non ha mai fatto una riflessione su questo
Su questo tema io credo che sia indispensabile farlo perché se vogliamo inventare delle formule di politica
Come quelle che emergono dal dal tali domande che con cui ci siamo confrontati in questo seminario questo è il tema quali strumenti così vediamo
Tenete occorre un partito radicale
Non mi coprivo che
Occorra fare un partito magari un piccolo partito per magari occorrevano altre cose occorre inventare strumenti nuovi non molto lo so a leader forme di azione politica
Che vuol dire
I tributi rappresenterà stiam parlando su Padova para
Così
Salto di qualità ma
Siamo tutti d'accordo sulla necessità che gli Stati Uniti d'Europa certo o
Ho sentito in gran parte condivido le le le ragioni di pessimismo di ragioni di il pessimismo più sostanze che sono state sollevate
Ma
Briciole diciamo poi hanno gli Stati Uniti d'Europa
Penso che sia un'ottima iniziativa quello di presentare una una lista con questo obiettivo ma
Evidentemente non basta
Perché
Fare politica per andare verso gli Stati Uniti d'Europa occorre muovere
Politica Rosolini paese Marche in tanti Paesi in euro in tanti Paesi unico più in tanti Paesi europei come facciamo
Questo in realtà nessuno lo sta facendo non cede ci sono
Quella è una caratteristica che Pannella aveva era quella di cercare di inventare forme di far direzione politica per più credo non è mai stato non c'è mai stato non ha incontrato una riflessione su questo ma dell'azione politica con cui si è conquistato inerte c-bis internazionale ci devono la la Corte Penale internazionale e la richieda la la presa di posizione dell'ONU contro la pena di morte
La moratoria sulla pena di morte
Io credo che a ragionarci vere
Mi interesserebbe anche fra i due corpi continuo di Rondi ragionarci Cocconi pur profilo Sterpa
è stato un esempio di una formula di fare politica internazionale che l'assolutamente inedita
Cioè a partire da un'azione politica di un leader che aveva altro distinzione un prestigio in Italia pur avendo posizioni di governo trascinare un governo che trascina rosse gli altri governi europei
Ed è è una è una è una è una formula turistica assolutamente Cristallini dicano credo che devi fare no altri esempi
E che non è ovviamente facilmente ripetibile come tale ma vede qui c'è questo inventare forme direzione politica che era una caratteristica di Pannella e dei radicali dire ricavi guidati dalla regia e questo è un tema su cui noi dobbiamo ragionare se vogliamo
Far fare dei passi concreti alla prospettiva degli Stati Uniti d'Europa
Be il questo è un tema ma poi
Gli Stati Uniti ed Europa
A che cosa servono prendiamo questo non è pacifico anche normali le cose che sono state dette oggi tra emergere dell'Europa oggi muore può S
E anche gli Stati Uniti d'Europa possono servire per far pensare l'Europa nel negli equilibri mondiali
Oppure Rita possono devono servire anche o più ancora a promuovere diritti e libertà nel mondo
Non è cosa
Europa di per sé si è è il
è un'area in cui sono cresciuti sviluppato la dimissione di diritti e libertà ma se è vero che l'Europa è stata anche la il luogo in cui si sono sviluppati i peggiori totalitarismi e quindi non è c'è una garanzia lì da questo punto di vista e il tema di fondo che è emerso in cui clienti i questi dibattiti mi pare sia stato come si fa
A far crescere nei le opinioni pubbliche europee
I Comuni e le opinioni pubbliche europee perché uno dei problemi perché una opinione pubblica europea cioè non esiste è uno dei problemi per creare gli Stati Uniti d'Europa che non c'è un popolo europeo non c'è un'opinione pubblica europea costruire ma dicevo nelle opinioni il pubblico nell'opinione pubblica europea se esistesse
Come si fa a far crescere i valori di libertà e di diritto come prioritari
Perché quello che è venuto fuori anche dal dibattito e la cosa proprio perché non la consapevolezza di tutti abbiamo che questa non è la prima non era più non è sentita come la priorità dunque e questo invece era finita che noi riteniamo debba dito uscire
Come in modo diverso e il problema di
Nel momento in cui
Il confronto
Con l'autoritarismo otto
Tutta dicerie poi chiamiamo il cuore autocrazia nazionalista russa da una parte ma anche corretto rifrangente fondamentalismo totale sanitari islamico dall'altro
Ci sono ci possono essere le linee per aiutare sorgere di domande di libertà
Domande di libertà
Nelle aree fuori dall'Europa
Perché a questo punto di vista appunto abbiamo il intrisi chi scusi dove ho sentito sulla Russia
E non approva molta strada Ruth cinismo però è stato molto molto importante che sia stato posto come è stato posto danno Giorgio trovano il il termine
Credo che sia di estremo interesse
Quello che c'è dentro Mariano Giustino
Perché
Il torneo abbiamo un'idea che il tema della libertà nella libertà individuale dello stato di diritto come tutela della libertà sia qualcosa cioè non solo abbiamo l'idea è un fenomeno storico che si è sviluppato nella civiltà europea
E ma molti adesso abbiamo la testimonianza fondamentale chi su una domanda di libertà e di stato di diritto perché ricorrendo a Mariano se ho interpretato male per arrivare cioè la società iraniana
Di per sé espunto con un processo spontaneo della Società italiana
Ma pone problemi PPI libertà Pini per tagli del personale e di stato di diritto che garantisca la libertà delle persone che un un qualche cosa di fondazioni inedito
E di fondamentale su quei su una forza politica che voglia libertà e diritti è stato diviso nel mondo non può non lavorare quel color centrale al che mi piace ricordare che il tema che negli ultimi anni Pannella così indebolito com'era
Ma continuava a porre e lo poneva in particolare a proposito del mondo islamico non era quello della transizione alla democrazia
Perché appunto la democrazia poi vuol dire alla fine quello che operò cliniche risulti vince chi vota la democrazia può diventare alpini per no incerta distinzione verso lo Stato in slitta
Inés ignorante oggi c'è una domanda di transizione verso lo Stato in vista
E allora into rientro preme
Quello che emerge da questo questo seminario rifiuto Trevi
Come come semplice proseguire a lungo Marlboro voglio fare ma sto sollevando un proprietario entro già questo seminario emerge vita l'esigenza e la domanda
Chi è interessato a promuovere turistica radicale Francia affondo i conti con la storia ricade con le posizioni radicali per a partire dalle domande che sono emersi in questa sibila rigo
Ora il mio ragionamento è andare avanti a ragionare capire a quali strumenti ci si può dare come si può e come si può andare avanti che è una cosa che anima
Credo che sia una domanda che a questo
Un territorio riguarda tutti i radicali chiusi i vari frammenti in cui l'universo e di carestie
Si è diviso
C'è una richiesta di riflessione comunque
Questa serie di seminari e credo che posso debba voglia essere
La sede di una riflessione di questo tipo di cui i radicali hanno bisogno ma non soltanto i radicali credo in un in un ambito molto più astratte grazie
Grazie ad Anzio
Che ci rilanci peraltro punto come come immaginavo questa riflessione sperimentare nuove forme UNI
L'invenzione trasforma ancora una prospettiva soprattutto ancora una volta una confronto Unione una una compresenza
Non si interventi sono arrivati alla conclusione
Quindi io vi ringrazio ringrazio tutti gli ospiti che sono venuti a portarci voluto Cinisello riflessioni che
Sicuramente dei quali faremo tesoro e spero di incontrarvi testo per poter ragionare insieme ringrazio radio radicale
Che ci ha seguiti che quindi voi CCD trasmetterà scuri sui suoi canali e
Vi do appuntamento al prossimo seminario vi faremo sapere presto quando grazie ancora grazie ci ha seguito è una buona serata ha subito
Grazie già a tutti cha Lorenzo è già lì dove c'erano giunti
Non c'erano
Poi in serata c'è comunque
Quattordici